El interrogatorio

Pietre Bou"clieu y Gabrielle Balazs

.{ as encuestes adtninistradvas, de ias que aqlli ana- a pecliclo clel Ministerio cle lnvestigación y Tecnologí:r,
,¡! lizen-ros algunos e jemplos, son interesantes por con vistas a evaluar el u despr-iés cle res años de srt pues-

J*"á varias razones. En prirter lugar, porque clan libre ta en vigor, pemrite clptar lo que sep:rra el intelrogato-
crirso a lr¡s efectos que, salvo vigil:rncia especial, amena- rio I¡uroc¡ático cle las otras fon.n:rs de interrogatorio de
zan con pesarsobre toda relación de encuesta y permiten Estaclo, en especial, la polici:rl p{a iuclicial, y Io que tie-
ásí :Lpreciar ¿7 contr¿trio Ia import:rncia del esfrrerzo que, ne en cc¡rnún con ellas 1r, m:is r-Lmpliamente. con toclas
en Ia realización de una entrevista, hay que hacer para ias encuest¿rs burocrirticas corrientes.r Aunclue -a clif'e-
neutralizarlos: se trata de un caso en que, ef'ectivamente. rencia de la investigeción iLrclicial y, sobre toclo, de Ia po-
corno lo señrlaJohn Gumperz, "pese a las aparicncias de licial- se plesente (y se viva) como Llna investigación

igualdacl, reciprociclzrd y corclialidad, los roles cle los
perticipantes, es decir, el clerecho a la palabra y la
obligación cle responder, están predetenrlinaclos o, al
menos, constituyen el objeto de una fuerte coacción".r
Si la violencia simbólica inherente a la asimetría entre
interlocutor€s muy desigualmente provistos de capital
económico ysobre toclo cultural puede ejercerse con unzt
ausencia tan per{ecta de discreción, es porque los agentes
encargaclos de Ilevar adelante el interrogatorio se sienten
con n-rancl¿to y arrtorizeción del Estado, poseedor del
monopolio de ia violencia simbólica legítirna, y porque,
pese a toclo, se los coooce y reconoce corno teles. Prlleba
de ello, réplica, cligna de Kafka, de esa mujer que,
lzr
cientítlca. la encuesta xdministrativx, estrech:lmente de-
teminada por fines burocráticos, está íntegrxmente di-
rigida por intenciones nr-¡rmltiv:rs. Además, tocio: el mo-
mento cle realizarla (el año mismo en qtle la comisión
nacional cle evaltt:rción del mr debe sotneter su infor
me al primer trinistro), el lugar de su re:ilización (las ofi-
cinas de las alcalclí¿s o ios centros comunales de acción ,-t f
social encargados cle los contratos cle inserción), el con-
tenicio y la forma de las preguntas (hasta trescientas para
una sol:r entrevista, hecl-ras sin descanso y ;1 lrenudo por
dos encuestadores); tocio, decíamos, incit¿ a Ios encues-
t2rclos e sentirse en ia obligación cle establecer la legi-
benefici:rrios clel (como otros,
timidad de su srar¿¿s cie Rrü

sornetiaif, a Lln cuestionlrio muy exigente sobre su sallld,
se asonbra: "Hasta eso preguntan", sugiriendo que [a
nlismrl encuestxdora no es tnás que el iostlr.tlrrento cie tur:t
intención elaborada en otra parte, 'en las altas esfems".
EI anírlisis de las grabaciones de algun:rs entrevistas
reelizacl:rs por Llna olicina de esru.lios (que sin duda
nos perdonerá que le nuntengaulos en el anonit¡rato.
p:rr:r obtener un subsitlio, una p:'Lsantí:r o une vivienda,
deben iustific:rrsu iclentid:rd :rdministrativa de "solicitante
de empleo", "deSocupaclo con clerechos vencidos', "jo-
ven sin calificación", 'pzrdre aishdo" o "sin clomicilio fijo")
La alternancia cle preguntas lrívolas o irtisori:ls (con
respecto, ciesde itrego, a la situación y las preocttpzrcio
. . ) nes cle l:rs pelsonas interrogf,dls: '¿Cuírl es su esparci

1.
la conl,erscltiott, intro.Luction A la so(¡olingLlísti(frc ¡nteractk)nltelle. Pxís. lvlinuit, 1989, col Le sens
Jrc*"p*r, E"S,1ger
commun, p. 15.

)
grab¿lciones,
Agrr¡*.s*,q.rí, luego sin pocLer hacerlo con nornbre ¡,apellido, a La personl que nos transrllitió esas
<1e.sde
"renirimos, pour
y pr,, ,o.i", las infbrnacionessol¡re esta encuesta, a la obra colectiva cle Il ruH¡ lNf ission interministérielle
y el l)lan urbain, n\lt ti l éprelLue Terríto¡re, ¡nsert¡ot!
Ir reclrerche, Nlisión Internlnlsterial parx ia investigaciónl ¿e cles fails:
ei 8 y 9 cle noviembre
société, ?aús, Ecl. Syros Alternarive, 1991. Esta invesrigación también .lio lugar a un coloquio, efecturclo
rle 1ggt. Prm los ¿nálisis regionales, hay que rernitirse ¡ los 13 informes proclucidos Por é1.
 El ¡ntetrogotorio

miento pref-erido?") y preguntas tramposas enunciadas
con un tono jovial ("¿Es un trabajo declarado?,, o *¿En
qué ocupa sus dÍas?") o bíen formulaclas de una manera
irónica ("Vamos, vaflros, su apariencia no es la de un
enfermo..."), confiere ;l veces a la entrevista una
violencia tanto mils insostenible cuanto que se ejerce
con toda inocencia, con la buen¿ concienci¿r de quien
cuenta con la doble legitimided del orden científico y
el orden moral.
Nunca se acabaría de enumerar los presupuestos
inscriptos, en cieÍa fomra, en la estructura misma de la
relación de encuesta, cuando, como aquí, la asimet¡ía
inherente al interrogatorio brrrocrático encuentra, en y
por la distancia enÍe los recursos y disposiciones
sociales del encuestador y los del encuestado, las concli-
ciones de su plena realización. La relación de fuerzas es
tal que el interrogador no tiene que preocuparse por
saber si los problemas que (se) plantea, problemas
instirucionales que no tienen interés más que para el
organismo solicitante de la encuesta, también le surgen
a la persona :r quienes los presenta.
El postulado fundamental del intercambio esrá ins-
cripto sin ducla, en esra imposición de problemáticas,
basada en la universalización del interés particular cle las
burocracias. Pero eso no es todo. El interrogatono,
llevado adelante en la lógica de la sospecha, trata al
encuestado como disirrrulaclor y sülulador potencial al
que hay que pescaren la trampa_ Además de las preguntas
sobre la forma en que los erremistas se intbrmaron sobre
la existencia del subsidio, lo que piensan de la ley y a qué
pafte del preslrpuesto don.réstico se afecta el n¡r, están
también las que apunran a descubri¡si el encuest¿cio tiene
ingresos no declarados, si clispone cle otros recursos, si
vive solo (o más bien sola, porque esra pre!íunta se clirige
las más de las veces a las mujeres) como lo:rfinna, si no
hebri pcclido el Rrl pxrir cot.lsegr¡ir rrna cobcnura *ocial.
Como pesa sobre él la sospech:r cle la aÍirnaña interesada
y la falta cle civismo, se le pregunta si vota, con una
torio. Trastomadas, desorganizeCas. es¡:rs :-rd:s no entran
en las categorías previsrzs por ei cresdomrio estánclar,
concebido para genemr respuestas hon:ogéne-as e inca_
paz decapurla dir.ersidad delas siruaciones quepudieron
conducir a la solicirud de un subsidio de supen ivencia.
Los signos de asombro. los reproches conreniclos y Ia
condescendencia --cuya form:r suprema es. sin cluda, la
conrniseración- son otf,rs nnns manifesnciones de los
pfesupuestos --o de los preluicio* consúrudvos de la
visión burguesa o pequeño-burguesa ciel munclo: in_
troducen toda una serie de postulados sobre la compo-
sición "conveniente" de una familia, los vínculos que
deben r¡antenerse con ella y las ,,elecciones" escolares
o profesionales que definen una ,,carrer¿,, digna cle ese
nombre.
Cuando la.mujer que ha percliclo un hijo y se separó
de su mariclo-declara que renunció a un empleo de un
mes porque su hija, IiceÍsta, acababa de tener una
criatur¡, razón por la cual prefería queclarse con ella, le
dicen: ';Su instinto de madre era más fiienel,,. pero
advierte. por ora parte, que le reprochan Io que la
encuesadora percibe como una in\.ersión de los roles:
"¿Cómo es eso, su hija para la olla?,,. .{ una joven empleada
doméstica. madre solter¡. se le pregunta como si fuera el
rema de una redacción: "¿eué significa para usted estar
sola?" o ''¿Es imporLlnte para usted ver crecer a su hi.jo?,,.
¿Y qué decir de esm pregunra pseudoanalítica sobre los
recuerdos infantiles, que se formula mecánicamente,
pese a la reticencia de Ios encuestaclos a hacer conficlen_
ci;ls o evocar recuerdos dolorosos? ,,Todo eso está muy
tejos [...J no me acuerdo,,, conresu, por eiemplo, una
joven doméstica que pasó su infancia cle hogar en hogar,
sin conocer a sus padres. lVlientras que otros, como el
manipulador de mercaderías que cle niño perdió a su
madre, oponen su silencio:
ENcupsrsoctp: ¿Puede bablanne de nt infanc¡a?
Erucursre¡o: [Silencio.)

corrección instanánea que se pretende cón-rplice; .,¡No le

Ettcuasr.aon: ¿Qué reawdos ttene de ese Derío.lo?

preguntamos por quién!". ENcuEsrroo: LS¡lencio.l

En los tres casos presentaclos aquí --el cle una mr.rjer E¡tcursr;oon: ¿No tiene ningún recterdoz
ENCUESTADo: sí'
cle unos 50 años, que clejó a sr¡ nuriclo artesano luego
Evcuesr'too*: ¿ti' o quiere babtar de eso: De actterclo.
clel fallecimiento cle su hijo, la cu:rl, no tenía experiencia
en trabaios asalariaclos; el de un pequeño comerciante Sin ser nunce complenmente
conscrentes r. cínicos,
de 59 años que regenteó LIn restaurante en una barriada los encuestadores. iler.ed.os pcr
sus ciisoosicrones de cla-
popularhastaquer¡naer:I'ermedaclleirnpidiópermane- se, entran en una reiación ambigu.e
ir5isrencia y vi-
cer cle pie, y el de
un joven
manipulaclor de mercaderías, gilancia, acti¡ud maternel v sospeche. i- :n rnáiisis
más
criado por su abuela pofiera a r¡íz de la muefte cle su sisternático de u n cotpus más e-xrenso
perniüría. sln clu-
madre- las preguntas llegan'.r lzr violencia del rnterroga- cla, cor.uprobar que la composición
del equipo de en-
 El interrogotorio

cuesta según el sexo, la edad, el origen social y el srrrr¿rs
profesional afectx muy tlirectamente l¿r manera de reco-
ger los datos e iflterpretarlos. AsÍ, tal o cual hipótesis cle
la encuestadora con respecto a Ia vivienda sólo cobra
sentido por referencia a una definición tácita de lo que
ENcuesr¡oou 2: Por razones de sahtd, entonces. LEI
encuestado añade que "cstuvo veinte años en el Correo
y después clejó".J
Eucuesrsooz¡ 1: ¿Así qu.e el motiuo por el que deió ese
fue uerd acleratnente s u esposa?
tra bajo

en su universo se considera conveniente para un2r ENCUESTADo: Así es.

farnilia cle "pobres" como Ia de [a encuestada: "iEs caro! E¡tcuxrqaonc 1: ¿Si no, se bubiera qu.edaclo en él?
ENcuesr.rLxr: Oh, estaría jubilado... ah no, no del todo.
¡Yo creía que ustecl vivía en. . . luacilctciót't'\, e¡ una o dos
piezasl". Como para disculparse, la encuestada se ve obli- E¡cLnsr¡oopt 2; lPerdida.] ¿El motiuo por el cltLe dejó
gacla a explicer que ahora que vive con su hija y su nieto, qué trabajo?
ese departatnento de cuatro xmbientes le resulta ape- ENcrcsr.aons 1: El coneo.
nas un poco más caro, gracias al subsiclio a la vivienda, ENcuesr¡oc¡ru 2: ¿Dejó a cau.sa cle su. ruttjer? ¿Por qtté,

que el cle dos ambientes que ocupaba antes. ella no...?

De la misma fbrrna, la encuestador¡ pregunta al pe- ENcrrsrr¡o: LObligado a repetir.l Era depresiva, ya no
queño comerciante que reside en un b:rrrio en renova- podía hacer su tr¿bajo, así que.,.
ción: "¿Y qué le procluce saber qr-re lo van a dernoler, Eucursr¡oon¿ 2.'lRepite.l ¿Y de qtté trabajaba?
que. lse rectifical que su casa. . . ? [. . J ¿Es una cma, quiero
.. . ENCUEsTADo:Contal¡ilidad.
decir, un peque ño cltalet o un departamento? [. . .1 ¿Y [a ENcuesrtor¡u 1.' Entonces ustecl clecidió: renttncio.
casa es de sus padres? [...] ¿Siempre l;r misma, desde ha- ENCUESTADo: Ah, Sí.

ce cuántos años?". Al dejar traslucir su visión sobre el ín- ENCUEST.-\D1M 1: ¿Y después le grrstó eI...?

dice aclecuado de ocupación, se sorprencie e insiste en ENcuesr¡Do: ¿A mi muier?

la cifra: "¿Así que en una época ustedes eran. . . seis en es¿r ENCUESTADOIA 1: ¿El bcr.r?

cas:r?". Luego calcul:r en voz alta: "Dos hi1os, los padres y ENCUESTADo: ¡No! No, pero, bueno... se acostul-rl¡ró.
sus padres... Está bien. ¿Y ahora sus padres están...?" lSilencio.l Y yo también.
(silencio, han fallecido). La encuestadora, siguiendo el ENctesrtoont 1: Sí, l¿t cosa cantbia, eb.
hilo de su pensamiento y su cálculo, concluye, como si ENcuESTADo: Claro.
Ia aliviara saber que hay más lugar: "¿Así que son dos?". ENCüESTAD1R.A 1: ¿Hizo trabajos nlenores antes de en-
Es includable que ia violencia alcanza su punto cul- trar al coneo?
minente cuando Ia filosofía de la acción qlle sostiene to- Excursr¡oo: ¡Ah, sí! 41 principio era peluquero. Mi
do el interrog:rtorio conduce a buscar en intenciones y primera profesi<in fue la de peluquero.
razones el oligen de la totalidacl de las llcciones de to- ENcuesr,tooan l: [Tono admirativo.] iQtLé trayectoria/

dos los agentes, a los que se supone igualmente dueños lEleva la voz.) ¿Tenía u.n c.tp?
de su destino, y a erigir así tácitamente a los erremis- ENCLTE5TADo: Sí.

tas en responsables de su miseria. Los "¿por qué?" que ENcupsraont 1. ¿)' ejerció... ?

escanden las palabras sobre la pérdicla dei empleo, la
separ:rción del cóny'uge, el lLr¿.rnclono cle la escuela, la
salud, la desocupación, cleian pensar que todo lo que Ie
sucedió persona interrogacla fue el resultado de una
a la
Iibre elección. Por ejemplo, a una emplezrcla doméstica
que dejó la escuela a los 12 ¿ños se Ie pregunta "por qué
ENcursr.q¡o: No rnucho, porque no cornpensaba. Sólo
cuatro ¿ños; en ese l.nomento, los peluqueros se morían
de hambre.
E\ctnsrtooan 1: ¿Ab, sí?
Eucursrsoon¿ 2: ¿En qné época era? ¿Qué año?
ENCLTESTADo: Entre 1945... freJlexional,1945 y 1949.

razón Io hizo", e incluso se ie ¿c[:rm: "¿Porque quiso o Euct¡rsr¡oou 1: ¿Qtté lección scr.có del oJicict cle pelu-
porque estaba obtigada?". Se postulx con ello que cacllr qu.era, prirnero, del oficio de...?
_y desprLés

uno puede y debe rlurneier ¿r su modo sll c:1[rera y sLl ENCUESTADo: Que algunas veces uno aprende un oficio

vid¿. y clespués no le sirve p¿ra gran cosa. Depende cle los

oficios. Nunca (luise ser peluquero-
ENcupsru¡ou2: [Se rectificr.] ¿\'por .Pt'é razón dejó E¡tcutsrsoont 2: ¡Ab, buenol ¿Y por qLÉ lo bizo?
el ba.r? ENcriesr¡»o: Porque... quería ser carpintero embarcado.
ENCUESTADIM -1:Por enf'ermeclad... En esa época, al médico -se murió, afortunaclzrmente- le

ENcrrEst¡¡o: Porque no podía hacerlo más. pareció que em den'Lasiado enclenque. Era enclenque.
 El interrogotorio
ENcutsrsooru 2 lTono burlóo.) Abora
clencpte; se recuperó...
ENcuesrADo: Y ahí tiene, era demasiaclo chico,
para ser carpintero. Él los veía grandes y gordos a los.
y después, eso es. . . clespués rne propusieron.. . tarnbién
había que trabajar; después de la guerra era durc¡.
Los "¿por qué?" repetidos exigen una reflexión reros-
pectiva sobre las intenciones de la ¿rcción y tienclen así
a constituir a la víctimx en responsable (incluso, a sus
propios ojos) de una situación que supuestamente
quiso, al menos negativamente, :rl mostlarse incapaz cle
"tomarla en sus manos". dsí, la encuestadora ironiza
sobre el hecho cle que el comerciante, cuya esposa,
contaclora del bar, sigue:r cargo de las tare;rs :rdministra-
tivas, no sepa si IIenó los papeles y si firmó el fámoso
"contrato de inserción" ("es chino" ), por lo que lo llama
al orden.
ENcuxrno¡¿t 1. ¿Y cu.ándo le pagaron?
ENcLmsrloo: Dos o tres meses después, creo,
exactimente; en principio yo no me ocupo, la que se
octtpr L-le los p:tpclrs es rni nrujrr.
E¡vctrsrtoou 1: lImm, qu.ién se ocLlpa. ¿Y L{sted
recibió el monto d p¿túir del 1" de enero o. . . ?
ENcmsnDo: No, no sé... exactaüIente no sé. No me
encargo de eso.
Euctnsr¡octns 1: ¿No sabe? lTono de reproche.) ¿Sabe
a cuánto tiene clerecho?
ENcussr¡oo: Sí, 2.300... 2.300 Lsilenck¡] y unos centavos
más, a lo mejor.
ENcuesr¡oona 2 [El contrato cle inserción.l
lo Jirmó o no?
E¡¡cursre¡o: No sé.
Eucutsrsor¡an 2; De manera1 es u,sted el que
tocl¿ts
solicitó el kvrL es usted el Ete lo percibe o... ¿es usted?
ENcuesrloo: Sí, soy yo.
Eh-cuEsTADoM 2: Entonces fu.e ustecl el qtrc tuuo q'ue
firmar, lógicanlen¡e...
Fncuestrrdu: No mc lcuerdo.
E¡tcr¡nsraooa¿ 1: Es a cctmbio de u.n trabajo, ttsí que
lo mei or te ncl ríct q r.t e aco rcltt rs e.
La discordanci:r estructural es generadora cle m¿rlen-
tencliclos erplícitos. A¡ií, la encuestadoñt que no escuchó
que el joven rnanipulaclor de mercancías perdió e su
rnldre r los 12 años, y se preocupa por La regularidad
cle los vínculos lhmiliares más que por su existencia,
pregllnta si ia sigue vienclo. "¡Ahl Perclóneme", suelta,
no parece en- ctranclo él exhibe un silencio asombr¿do. \'una \.ez que
el joven dice que no ve a su padre. ella deduce que está
todo eso, muerto, cuando en realidad vive en el ertrenjero. Del
. . r.nismo modo, el comerciante, uno de cuvos hi;os adul-
tos vive en la casa paterna, se embrolla en su respuesta
cuando l¿r encuestadorf,. con tono de est:tr diciendo al-
go obvio, le pregunu en reiación con sus hiios: 'Que ya
no viven con ustecl, supongo'. \o. Ifi hijo. . \'iene a ca-
sa." "¿Vive en la c...? ¡No! ¿Va?" Viene a ca-sa. Está domi-
ciliado en casa, digarnos. '
Puecle suceder incluso que la er-idenci¿ absoiuta de
una experiencia de Ia eistencia fundacie en el dominio
del tiempo (y del dinero) conduzca it -rors que se
codean con el desprecio: así, al ntanipulacior que cuen-
ta con una mezcla de amargur:r v \ er-quenz¡ que se "de-
jó trampear" -uando trabajaba en negro. p<lr un em-
pleador que no le pagó su salario. Ia elcuc>tadora le
pregunta si :rlguna vez logró cobra¡ nom-rrlmente... Y,
un poco rnás adelante, cuando él cice que no encontró
no sé nada en la.q¡¡pe, ella [e suelta con un iono iigero: "¿Qué
iba a hacer a la lNp¿?". Toda Ia di:nncia enrre dos
y las dos visiones del;nundo correspon-
concliciones,
dientes, estalla en l:r réplica, llena de ccndescendencia
protectora, que la encuestarlora, con un rono jovial, Ie
dirige a una empleacla doméstica que dice sentirse
molesta por tener qlle declarar su enplec: No es
deshonroso. En todo c:lso, es un trabajo que conocen
todas las mamhs".
¿Nct sabe si Dos interrogatorios
Sólo reproducrremos dos extractos bastante Iargos
que condensan rodos los esquemas puestos en práctica
en una enclresta administrariva de control. Solicirados e
incluso intimados a infbrm:rr el estado de sus recursos y
su salucl, su maner:l cle vivir, su historia tamiliar, su in-
tirnidacl, los erremistas resisten, se¿ a rr¿r,és de Ia bre-
vedad de sus respLresta-s. la economía de palabras y el
¿l silencio, sea, en los más endurecidos. rnedian¡e diversas
formas de puesta en escena de le miseria. de las que la
más frecuente es e.l discurso para asistentes soci¿les.
La sospecha
lJn poco turbada, la encuesteda e-xplica que acumr"rló
clesgracia tras desgracia: afectada de depresión después
cle Ia muerte cle su hiio a causa cle un cáncer. cuando
 El interrogotorio

tenía unos 20 años, se separó de su marido artesano y Et'tt:uxr.aoat.., QLLé era, un a ntialérgico?
vive ahor:r con su hija, liceísta, que acaba de tener Lln ENcuEsr.ru: No, no. . .

bebé. (Por otr:r parte, vino con su nieto, a quien Ie da el ENcutsrsaoru: ¡Ab, si, es .tlér'Sica a toclo!

biberón durante la entrevista.) Como si fuera un poco ENCLTTsTADA:.Eso es, ere alérgica a todo. Y después un día

inconveniente sllfrir tantas desgracias, se burla de sí
misr.na y se ríe al evocar un problema complementario:
clespués de esos sucesos, en efecto, su salud se deterioró'
Tanto tacto escapa x la encuestadofe que, en busca
cle suobjetivo, intentx verificxr en qllé momento se trató,
también pensé, ctije, bueno, Ia rnuefte de Éric trastornó
e toclo el r.nunclo y además puede ser que sea el mal,
el sulrimiento que sele esí; y desde el día que entendí
eso, poco a poco ernpezó a desaparecer.
Excur-srsoctpt. Sí, eJectiuamente, ustecl l¡abía hecbo

p:rra controlar si la solicitucl clel nu¡ no se presentó en sLt. omálisis.

oportunidad clel traumiento y con visürs a obtener la ENcu¡sr¡¡a: sí, lo hice, pero rarclé un tiempo en hacerlo.
cobeilum soci;rl que ese ingreso incluye. Ignorando las Y aclemás, de toclas maneras no entenclía. Y cuando tuve

infbn¡aciones que la misrna encuestzrcla ie había dado problemasconmi marido, enfin, problemas... de nuevo,
espontánearnente con respecto a su depresión, el intento volvió a empezar. Pero ahí era mucho más serio. Y em
de psicoanalizarse y la afécción del sistema inrnunoló- pezamos con todos Los anírlisis en el hospital. Después

gico que suf're, la encuestadora des¿rr¡olla toda la parte se clieron cuenta de que había r-rn problema inmunoló-
médica clel cuestionario. gico, así que l-rice unienfemedaci autoinmunológica.
E»cu*nooru. ¿Y ahí la cc¡ntrolcm?
Erycutsr.aoa¡: ¿Y .fite ct uer a Lt.n psicoan¿tLista por ENCUESTADA: Sí.

propid iniciatiua? ENCupsrAooaA; ¿Va regtdannente a lo de ..?

ENCULST,\DA: Sí. ENcuEsrrol; Sí, todos los tneses. Nfe dan cortisona, ya
ENcttsrsooan. ¿Permaneció en anáLisis o'.'? hace (¿en qué estamos?, ah, en octubre), ya clebe de
Enculsrr¡r: No [. . .]. Lo hice clurante clos rteses' hacer ocho meses.
ENCUESTADI&); ¿Despttés {le la separutción? E*auesr,¿oont: ¿El becbo de cobtar el rut le pennite
E¡cuEst¡o¡: No, no, eso no tenía nada que ver' En fin, ttnnbién tener l¿t coberhtra social?
sí, er:r toclzr una mezcla. Estaba la mr-rerte cle mi hiio, ENcrmsr,r¡l: No era, de veras no es :rsí.
esnba la separación, estaba Ia situación de rni hiia; eran E^-cuESr.4Dok4: Na, pero yo no so? pctlicía, en la lógica, i*9 ;
i
much:ts cosas- Niuchas, muchas cosas. bltsco lcts lógicas: quiere decir qu.e su nombre ntt'n'ca !
¡

ENCUEITADIR4: ¿Sctcó ctlgo de ese... le parece

(lLLe ld apdrecerti en n.inguna Trato de pensctr sinxpLe'
p¿t.¡'te. I

ayttdó o... ? mente'en términc>s de recorriclo, por qué eso correspon-

Escunsr¡o,t: Creo que:r lo mejor, conlo con lo de mi hijo tlería más bien a la cobertura social que la uiuienclct
nrdé clos rños, me parece, en comprencler realmente ENCUEsTADA: No, cuando solicité el ull no se habí¿n hecho

las cosas. Ahí tembién h¿rbría necesitaclo tiempo Tardé los estuclios, cluiero decir, ni siquiera habían descubier-
en comprencler las cosas, pero lo hubiera conseguido to la enf'emeclad; no habí:r h:rbiclo trámites. Y no fue ¿n-
sola. Pero couo había un problema cle salud que se tes clelbril, fue en el tnes cie allril. Así que como era be-
:rgregaba. . . neficiaria desde.enero, quiero clecir, no es para nada eso
Excuesrtaoan: Ah, bu.ent>. tettía . Io que hizo... Pero en ese :rspecto debo reconocer que
ENcLnstcor: Sí, un... [se ríel probierna de salud, lo cuai ahora con todo. ..

es una cosa más. Así que, sí, pese a todo era bast:lnte Eucuxrtoou: ¿.Son tratanien os cosrosos-1

Llrgente qLle alguien rne... que alguien tratxra cle l.tyrl- ENcupite¡¡: Los tratxmientos no, pero los análisis, sí'
danne, pero rtre ayrdó porque hablé [. .J. ENct¡rsrs»oan. Es decir que le bacert análisis cle" '

E^-ctiEST.tDoLA: vatnt¡s tt bablar de su salutl, porqu'e
me clijo que tenía problemas. ¿CLLítnto llace que tie'
ne.. . ?
Oh, hace... lstxpiral descle 1982, en 1982
ENCUEST.{DA:
Encunsru¡e: En los estuclios había anhlisis cle plaquetasi
en fin, .lllr¿nte un tiempo erx cacla clos, tres clíes, despr-rés
se reclujo porque se había estabilizado, entonces erx to-
clas l¿s semanas, clespués fite cada 15 días y ahora cada

me hicieron esruclios porque tenía alergias, me salía tres semanls. Y e[ trxtamiento, lógic:rmente, va x temli-
eccenrt, tenía uÍic:rrie, rsí que I'rasta 1986 hicieron nar [...]; pero hubo estuciios cle ios ojos porqlle tolnaba
toclos los análisis y el médico me dijo: "Señora F , tlsted un medicamento, mientras que ahora tonlo cortisona
es alérgica a todo, .tsí qlle tome esto y confórmese"' [...] y ciespués mmbién Ia intern2lción [. .] al principio
 n]e internaron porque no sabían para nada qué era. Y de la lubilación, que renunció a su negocio luego de una
¿demás pensaron que era un virus, después dijeron que intervención quirúrgica.
era otra cosa y después talr-rbién estuve internada por-
que las plaquetas habían bajado mucho, así es 1...1. Si Ia situación no fuera tan dolorosa (se puede adver-
ENCUESTAD)tu4: Sí, sobre ese asunto, sobre estct bistoria tir desde el inicio de la entrevista, cuando el encuesta-
cle que el kvr sirue Íinalntente pard u.na protección do habla de su "vergüenza" por ser erremista: "Cuanclo
social, ¿qué puecle decirme? uno trabajó toda una vida... ¡llegar a esto, eh!"), podría
ENCUESTADA: Digo que es importante. Es muy importante. pensarse en una comedia de reiter¿ciones voluntaria-
ENCUESTAD)RA: Sí, porque está efectiudmente el aspec- mente puesta en escena. En efecto, una buena parte de
toJinanciero, a3tudct inntediatd, pero también el dere- las preguntas se plantea dos veces, una primera por la
cbo a la cobeñu.ra. no sé. encuestadora joven (Encuestadora 1), y una segunda por
ENcuEsTADA: En eso es verdaderamente muy, pero muy la responsable local de la encuesta (Encuesradora 2), que
muy importante. Quiero decir que resultó así, pero llega más tarde. Las mismas pregunlas, los mismos asom-
verdaderamente es una gran ayuda y una gran preocu- bros, los mismos comentarios y finalmente la misma in-
pación menos; verdaderamente, una gran preocupación comprensión. Sólo el lin¿l el rnciano proresr:t por rcr:-.r
r¡enos [...]. que "exhibir de esta nlanera su currículum'.
Euctnsrtoou: lRetoma su cuestionario.l ¿Abora qué
es... duerme bien? t...1
ENcuesrr¡e: No [se nb-y rt.lzrt la uoz, asombracla, insis- Evcutsrsoon¡ 1: ¿Y cómo se enteró del wt? ¿Cótno oyó
tiendo en el "eso"). ¿Hasta eso preguntan? hablctr de él?
E¡¡cuxrsooa¿: Sí... ¿Se despiefia a la nocbe? ENcuesr¡oo: Por distintos laclos. Y aden¡uis, también un
ErcururrL,r: ;Ah, síl lSe ne.l Tengo insomnio. poco por necesidad, eh.
ENcr,nsrnoru. ¿Toma pastillas para dormir? Eucuartaons 1. Sí, ¿cómo bizo, cómofue que...?
ENcu¡sr.qor: No. Como máximo uoos [meclicamentos ENcr-,mnoo: Fui a inscribirme al empleo v...
trctnqu.iliz¿tntes). Eucuesuoon¿ 1; Al empleo [traduce inmediatamente
ENcrtrsrsoou: ¿Se siente con ganas, pese a toclo? Cosas al lenguaje institucionall, o sea... ¿estuuo en la.Lryps?
placenterds, ganas. ¿No? ENcursreoo: Sí. Me inscribí, pero no pedía empleo. A mi
ENcursa¡a: [Se n?.] No. edad...
Euctnsrt»ont: ¿No tiene ganas de nada? ¿Tiene icleas Euctasrsoont 1: ¿Qué edad. tiene. se¡1or?
negras? ExcursrrDo: Voy a ctrmplir 60. Los cumplo en agosto.
ENcu¡srr¡¡: No... ah, algunas veces, pero no... Cincuenra y nueve, digemos.
ENcttesr¡ooan: ¿De uez en cuanclo? Eucursrtoont 1: ¿Yfuea inscribine a la _t.t.r-. a qué se
ENCunsr¡De: De vez en ctrando. d.eclicaba?
E.vct z:r.aou.. rTiene d ifi c I tades pa ra L'on cen t ra
t r rse., Ercuer¿.oo: Antes era comerciante.
ENCUESTADA: Sí. Euctnsrtoops 1. ¿Comercio de qué tertía?
E¡r:uasruooa+ ¿Un poco, mucbo? ¿O para nada...? ENCUESTADo: Un bar.
ENcu¡sr¡¡a: No, un poco. Evcutsrtooru 1: Vamos a uolt'er a la ezperiencia
Eucursrsoa*e: ¿Le falla la memoria? profesional Ltn poco más adelanteLen el cuesrionariol;
Excu¡st¡oe: ¡Bueno, es la edacl! así que fir.e a ld ANzE, ya no tefiía derecbos. eeb... ni
ENcuesTsoou: ¿Y sírztom.as respiratorios: opresión, sttbsidicts ni nacla, ¿yftr.e abí... cuando le bablan¡n del
.thogos. . . ? RMt? Un.t percona de l¿l s¡¡pt, entonces.
ENCLTEsTADA: Sí, claro. .. Pero es inherente a la enlérmedad ENCI,ESTADo: Sí.

y cuando estoy un poco depre; es todo. ENCUESTADIM 1: Llstecl mismo estuw alló, ¿eb?
Ervcuesr¡oo: Sí.

El tribunal del buen sentido Evcuarsoont 1: ¿Qué \e... aconsejó?

dijo que tenía derecho a algo.
ENcuesreoo: {Silencio.l IvIe
Dos encuestadoras, una joven, la otra un poco más Eso fue todo.
grande, cle voz aguda, frente a un pequeño comerciante Eucursuoons 1: ¿Qué sensación tuuo cuando le enuict-
enfermo, de voz cansada, agobiada, y próximo a Ia eclad ron sLL primer subsidio?
 El interrogatorio

ENcuesr¡»o: lMuy bajo.l Una sensación de vergüenza' chino. Jamás me ocupé del papelerío. - . en ese asPecto,
Eucutsraoox¡ 1: ¿Por qué? soy completamente ignorante.

ErccuLsrADo: Porque sí. Cuando uno trabajó toda una vi- ENcutsr¡oone 1: En realiclad es su esposa la que.. .

da... Ímu:tt bajo, con un sLtspirol... y llegar a esto, eh' ENcussr¡oo: Es mi secretaria [se ríe].

Eucutsr¡oon¿ 7, [Asombro.] ¿Trabajó toda una uida EN<:r,orrsoond 1: Quiere decir qu-e no le bicieronf'rmar
y no tiene derecbo a nada? un contrctto personLlmente, o se6 qu'e a cambio del nuL

el Estado alienta a la gente a inser-tarse, o sea ..

ENcuEs-rADo: Sí, pero dentro de un año. ' . sólovoy a cobrar
ENCUESTADo: No, no.
la iubilación dentro de un año.
ENCUE|TAD'RA 1: ¡Ab, es así! Ld situación es prouisia' Eryr:uxraoon¿ 1 : ¿No finnó?
ENcuEsr¡Do: No, creo que no. No me acuerdo.
nal, entonces. , .

ENCLESTADo: A5í es. E¡vcursrdoon¡ 1: ¿QLté piensd de esta le/

ENcuest¿Do: Está bien, pero... Esá bien.
Eucuesuoon¡ 1: ¿Cr,tándo dejó de trabajar?
ENCUESTADo: A fines cle 1989. En noviembre de 1989; t...1
a
Eucutsr¿oon¿ 1: ÍAlza la voz.l Varnos a empezar Ltn
fines de noviembre de 1989.
poco con sus empleos. El Liltimo, entonces' es el bar;
ENCUESTADIM 1: ¿Y Por qué dejó?

ENCUESTADo: Porque no podía trabaiar' ¿clesde cuánclo se dedicó agso?

ENcuES'rADoR| 1: ? ENcuEsrADo: Desde 1974; sí, 1974'

¿Estaba.
Eucupsr¡oon¿ 1: Así qtr'e cornpró e1... [...] ¿Cómo
ENcussmoo: Enfermo.
Eucursr¡oon¿ 1: ¿Estaba enfermo? decid.ió instalar ese bar, cómo se le ocwrió la idea?

ENcuestl¡o; Me dolían las Piernas y tuve que operanne' ENcurst¡Do: Ah, bueno, fue curioso. Mi mujer era em-

ENcuasr¿oont 1: Espere, porque bay un ast¿nto sobre

pleada contable y tuvo... era depresiva y tenía que
cambiar de trabajo. hacer qué?'Yo estaba en el
la salud [en el cuestiona rio1, uo1 a pasar directamente ¿Para

dbí; entonces, ¿qué teníd en las piemas? correo y presenté Ia renuncia. Y compramos Lln comef-

Excursr¡»o: Un..., várices, un¿ enfermedad de la circu- cio. Así fue.

Eucupsrtoon¿ 1: ¿Qué bacía en el coteo?
lación de la sangre.
ENcrms¡-qoo: Hacía heliografía. Antes estaba en las líne¿s
Eucursr¡oon¿ 1: ¿y (Jetr.ls del bar estaba siempre de
y clespués pasé a heliografia. Tiraie, distribución de ii1'
.pie?
ENcursr¡oo: Así es. planos.

Erycuartooan 1: ¿Lo oPeraron? ENcutsn»on¿ 1: Sí, está bien. Y antes era.. '

Ewctrysr¿non¿ 2: Ab, buenos días. Buenos días, señor'

ENctiEsr.{Do: Sí.
ENC uEst4DoM 1 : ¿Ctrlind.o?
ENCUESTAD»RA 1: La señora es la encargacla de la
Ercuqsre»o: LCon un su*iro.l A fines de abrii' El 28 de encuesta.

abril, me parece; Ya no tne acuerdo. Eucuesr¡oont 2: Yo. .. no sabía que babían empeza-

ENcuesruoon¿ 1: ¿Y tltuo que quedatse en cama?

do... no Paran un minttto ..
ENCrrEsrADo: Sí.
ENct¡xr¡ooz¿ 1: Acabamos de empezar' El señortenía

ENcwsr¡ooat 1: ¿CLtánto tiefiPo? un bar, lo dejó'no bace mucho, espera la jubilación"

ENcuEsrADo: Digamos unos diez... Unos diez días' ENcu¿srloo: Ve a hacer un eño.
2: ¿Tenía u.n bar ¿lónde?
ENCUESÍADIRA 1: ¿Y abí decidió deiar? ¿Fue después de
ENCUEST,IDIR-A

esta oPeración Erc decidió...? [Con tono cansado, el hombre menciona el barrio
Er.,rcuEs.rrDo: Ah, bueno, no, incluso ¿ntes, porque no
popular que ya había citado antes.l
podía más. E¡¡cuasr¿ooan 1: ¿H¿lsta qué eclad fue a la esatela?

Evcuesr.aon¡ 1: ¿Hacía tienxpo qüe babía dejado? ENcuest{Do: Hasu los 14.

ENcuESTADo: No, pero en cuanto a deiar, había dejado de t...l

trabajar porque no podía seguir más. Y ahí, claro, los Eucursraon¿ 1: ¿Entonces aprobó el cer despttés?

doctores me operaron, pero... bueno, ya estoy meior; ENcrnsreoo: DesPués.

E^¡cutsr.aoan 1: Sí, entonces lo obttt'uo a los 16 años'
pero no va más; ya no tengo 3O años, rnire'
E¡tcutsr¡oon¡ lr [Tono leve de conversación'l ¿Firmó ¿t'to?

un contrato de inserciórr? Eucurs-r¡»o: A los 16 años y medio. A los 16 años y

Excurstroo: ¿Cómo dice? Pata mí, esas palabras son medio tenía el r¡¡.
El interrogatorio

Et\CUEst:tDOk) 1 .¿Y en la escuelcL le ib¿t. bien? E¡vctrsrsoozt 1. ¿Le proptsieron alguna?

ENcmsr¡>o: Blteno, no tiri mucho porque vino la guerra Ercu¡srr¡o: ¡Nol Hay jóvenes que esperan... yo lto
y estaba... córno deci¡... evacu:rdo. Sí. Quiere decir que voy 4...
durante tres años y n-reclio, cuatro, no fui a la escuela. Excuar¡oont 7. lHoiea las páginas, v vueh'e atrás..1
E,\c:t'tsr-toctr¿¡ 2: ¿Y clóntle estaba clLLrctnte lu guena, Peluqu,ero, cltdtro años; ¿despttés entró al correo o...?
entonces? ENcuasrl»o: No, no dilectamente, hice cos¿s sueltas aquí
E¡rcr¡esr.u¡o: En los Pirineos. y allá. Había que trabajar, eh. Entré al Correo.
ENarsrsor¡p¿ 2: ¿En los Pirtneos? Cort sLt fctrnilia... E,vct:esrtoou 1: ¿Había clejado, tenía stt local. no. . . ?

E:,.r E¡t.roo: No, no, no. Solo. Et¡cuest.roo: No, no, no.
Exct'rsrsooa¿ 1 ; ¿ Solo? ENct'esr¿ooan 1. Trabc{ctba en lo de otro pelllqLlero. . .

Ea]LiEST. D)RA 2: Si, bueno... ¿en LLna ¡nstittLciótx? f¡, r e.tr¡o: Ohrcro, obrelo...
ENcLrsr.rDo: En una grani:r. Excr.'esrsoont 1: Obrero. sí. -t,deió, Jsizo casrx sueltas,
t,l es d.ecir que hizo trabajos ntenores..
Etcuesr;ac:nt 2: ¿Y por qtñ lo habí¿tn euacttado? Eucur:rloo: De una casa a la otra. Siempre trabajé, eh.
ENcuEsr.r¡o: Porque tenía llieclo. Cuando sonaba Ia lb:r aclonde se podía ganer dinero. eso es rcdo.
sirena, me caía reclondo. 8,"¡(: L¡ESrA DaRÁ.2 : ¿ Y c á n t o le fa h a pa ra I a j u b i I ct c ión ?
t L

Elr:t¡tsru¡,..;aa 2.. ¿?'Lleran slr.s padres los qt te lo decidie- ENcuesrr¡r¡: Diez meses llatgo silencio).
ron? Evctesr¿ooan 2: l'entre tanto, .a qué se tleclica, bctce
ENcu¡sr.cDo: Bueno, sí, fue el médico, no era nomel. trctbajcts rnenores... eeb?
en ¡d granjd treúajaba?
ENct'¿sT,tpr.tru 1.. ¿Y ENcuesrADo: No, no, no. Salgo, r,ov a [o de nri hermana,
Eilcuar¡¡o: Sí. Aclemás ire gustaba. que vendió su casa, hago arreglos en el jardín, me ocupo
Exctnsr¿oozt 2: Sí, le gtstaba... ¿conserua un buen cle eso, digamos.
recuerdo de...? ENc:LlESrADoR4 2 [Con un tono tranquilizador, para

ENcuesr¿Do: Eeh, sí y no. Era un poco tlistón. inclicarle que pr:ede hablar sin remor del rrabalo en
i...1 negro.) Porqu.e nosotros no tenemos nada que t'er con
ENCL'EsrADokl 1. ,lsí tpLe la escuela, era una buen¿t l,t asistente social, no estamos para. .. entendió bien, no
razón... ¿sefue a es() cle los 1O años, no sé? ¿La clejó...? es¡Lilnos. . .

E¡cuesreoo: En el cromento oportuno dejé Ia escuela, ENcuesr¡¡o: Sí, ella me expiicó, Ia señom ila encltesta-
cuando era lo n-rás importante. ,lora l). Lr senora rne crplicri...
i...1 ENcuxrsoou 2: ...para... si bace Irabajitos, nos
Euctr-s¡-toou 2: Bueno, el señor nofirmó el contrato interes.t, si quiere, en u.n plano más ben científico
LLstecl

¡le insercicin, en fin, creo... s¿tber cuál es el peso de los trabajos menores, así qtte
ENCL¡ESI.4DaR-A i/; lExplica.] Su mLtjer le hace cle secre- puecle decirlo, no uamos a ir ct conta8elo. . .

taria. E¡rcu¡sr.r¡o: No, no, no. Nada de ir:lbaio en negro.

Excrresr¡»o: Ivli n-rujer se ocupa de todo, yo nunca me E¡tct¡esrsoost 2. Na, potqLte eDentu¿rl¡nente poclría,
ocupé cle los pepeles. usled está... .tparentemente no t¡ene problemas tle
E,vctnsr;oou 2; \'¿t tto sé, no fengo el eapecliente. ¿Nct sttltt¿I...
salrc si lo.finnó o nrt? ENcuesuoo: Sí, las pie|nas. Ahora las tengo erruinadas.
Erucrl¡sr¡nt>: No sé. E¡ct:esrtoon¡ 1: ¿Así qu-e L,a d bacertrabajo de iarclín?
ENCL'EST;DORI 2: De to¿las t]t[ilxeras, es usted el cpLe lCorno si se trzt2lra de algo incongruenre.l
sol¡citó el p.vt, es usted el que lo percibe o... ¿es usted? ENcrrsr.rl¡o: Jarclinerí:r... &le ocupo, clov fe,
ENcussr-r¡o: Sí, soy yo. Exclxr]J)on¡ 2: ¿Cómo ocupa su clítt, o...? ,'Apatte de
Eucursuot)u 2; Entonces Jir.e ttstecl el que tuuo qLLe uettir ¿l L¡entos, pero eso no son mtLcbas »eces....1
finnar, lógicamente... Excu¡srl¡o: Trabajo en el jardín, leo... catnino; tengo
ENcn¿:r-q¡o: No me 'lcuerclo. que caminar, así que carnino. Nada del orro mundo, eh.
Exc ues rt ao a¿ l : Es a c utl bi o ¿l e r, t n t rct ba.i o. tts í qu e a lo ENcr-,esr:oont 2: ¿Erd la casa de sus padres?
mejo r telx.l ría qLrc acot clane. ExcussuDo: De mis padres.
Exctesrtrx.tu 2: O de iltxLt- pctsd.ntíd.. EN-cLESl:1Do.-4 2: En estos clías es raro uer gsnte que
ENt:uesr¡Do: No, no hice ninguna pasxntÍa. está. . .
 El interrogatorio

ENcuEsr.r¡o: Aclemás nos van a demoler para reubicar- E¡qcuesrroor Sí, aprobó no sé qué, pero creo que no en
nos doscientos tletros más a1lá. Fí1ese que no es una alto nivel, aprobó una pasantia...
ENCUEsrADoRl Tr [Tono asombrado.] ¡Ah, sí! [. . .l
lástima porque es un poco... [...1
ENCUEST.{Do: &li lijo también está... no está casado, pero
ENCL,EsrADoru 2: ¿Qtté siente al saber qtte kt ua¡t a

d.emoler? Que lvacllactÓn se rectific:11 su casa... en tin, es Io mismo.

ENcunstr¡o: Hace un año que lo sabemos. lvle enferma- E,\cuESrADoR-4 1: VTte [svbraya cada sílaba] marital-
lll
ba. Ah, estaba enlénno. Y después, ahora, en ei fonclo tnente, como suele clecirse,
estoy contento, voy a vivit'en un lugar nuevo. PorqLle ENCULSTADo: Vive maritahlente, eso es.

ahí es puro remiendo. Efl'cüESrADoR4 2 [Se ríe.] Cc¡mo rJicen los tecnócrdtas.
Eucuesrs»oru, 1: ¿Y la casa es de padres, es cle.. ?
EtycuESTADaRa 2: ¿Cree qtte el becbo cle saber qtre iban
stts

a clemoler la casa cle slrs paclres -porqLte pese a todo es ENcuesr¡oo: Ah, no, no, es de las uut¡ Sí. i

la cclsafam.iliar- tttuo infhrcncia en su traba.io? E»cuxrtooaa 1: ¿Y es siempre la misma, desde bace

ENCUEsT.{Do: No, no, no [largo silertciol.

cLtdlxtos años?

ENcuesr¿oou 1: ¿Es una cdsa, es decir, es Ltn pequeño Er¡cusstADo: Desde 1930. Yo nací e¡ 7931
chalet? ¿O es Lax dePatfamento? E*ct¡esrtDop¿ 1: ¿Entonces, en algttna época, eran il

ENcr.nsrloo: No, es una casucha. Medianera seis tn la casa?

ENcuesraooan 1: ¿Y sl!'s pddres Diuieron con usted. ? ENCUEST,\DO: Sí.

ENcu¡sr.q¡o: Siempre viví con mis padres. E¡¡cursrtooat 1.. Dos bijos, los paclres y sLls padres. .

1: ¿Ab, sí? Está bien. Y abora stts padres están...

ENCUESTADzRA

ENCUEsTADo: Me casé, y volví a la casa Ercrr¿¡re¡o: lSilenc io.1 F¡llecieron.

ENcuwr,aop,t 1: ¿Había lugar sLLficiente? ENcrjrsrsooz¿ 1: ¿EnÍonces ctbc¡ra son, clos?

Excuesr¡¡o: Sí. ENcunsr¡oo: Sí, somos dos.

2: ¿Y no tiene. . no tiene biios? Excunsr¿ooru 1: ¿H[ty udrios... cótno es de grande?
ENCUESTADI&A

ENcuest'too: Sí una hija que tiene 37 años y un varón ENcuesmoo: T¡es dormitolros [...].

de 36. Euctrsr¡oon¿ 1: Sí... ¿es conJbnable su casa?

ENcuesrsoon¿ 2, [Tono de estar diciendo aigo obvio'] ENcumraoo: Ahora ya no. Es vieja, es... además ya no

))d no oiuen con LLstecles, sltpongo.

hago nada, quería volver a empapelar y no puedo
QLrc
ENcurst¡oo: No. IvIi hijo... viene a casa. subirme más a la escalera; cle todas maneras lo dejamos,
E.trutst¡aoa¿ 2..¿Viu? en vt c.... no ua? vamos a vivir un año asÍ.
ENcuTsreDo: Viene a casa. Está dorniciliado en casa, ENcuesr¡Doan 1: ¿Y cómo fue xt i4fancia, se quecló

digarnos. en...?
ENcursr.tooas 1. ¿Trabaja su bijo? ENCUFsT.{Do: Muy birn.
E¡scurst¿oona 1: Se quedó entonces .. ¿Tenía bernta-
ENCTEsTADo: ¡Sí! Está en el Correo-
ENCL¡ESI.4Da&A 1: Está en el Coreo... lsilencio] ¿l's¿¿ l'tos?
ENCUESTADo: Sí.
bijd?
EncLrssrrDo: Mi hija no trabaja. ENcuar¿ooa¿' 1 : ¿Ctúntos?
1: Sí, ¿está casada? Erucuesru¡o: Éramos cinco varones y una chica. Hay dos
E¡¡cups¡.toctx¿
Eucuesr¡oo: Ah, sí, ahora trabaia- Trabaja Está en fallecidos: los dos mayores lallecieron.
trámite cle divolcio, esá... ENcuur¿oon¿ 1: ¿Fallecieron cuclndo er¿tn ióuenes,

Etcuesr¿oo*,t [Se ríe.] iPero eso no es Ltn n'obajo . !

2 btrcno, niños, o...?
ENcussr¡¡o: No, trabaia, ¿dónde es que trabaja? Liceo' E¡rcuestl»o: No, uno alos 11años y el otro a los 50."
liceo... por el lado de las Allées, no sé, ¿hay algún ENcutsr¡oon¿ 1: Esta bien; de modo clue eran seis de

liceo? JZtmilia.. .

Evctrsr¡oc¡ru 1: En un liceo, ¿es celadora o. ? ENCUEsTADo: Yo era el írl¡irno de los varones.

ENcuesru¡o: Sí, no sé, inicia a los chicos efl... lrepitel ENcuesraou 1: Viuían en esa cdsa..
inicia... ¡caramba! ¡Ay, no me va a salir el nombre '! En EucuEsr,q¡o: Sí, pero era demasiado chica.

inform:ática. Eucursr¡ooan 1; [Le hace coto.] Era tlemasictclo cbica'

EuctarutoB,t 7: [Expresa su asombro.] ¡Ab, sí! ¿Sabe ENCUEST,4DORA 2: Sí, debía... y ttsted uiuió .

infonnátic6t? ENCUESTADO: Sí.

El interrogotorio

E¡tcusrtoon¡ 2 lTranquilizadort.) Dicen que falta ENcutsr¿oons 1: ¿En casa de ellos. entonces? Y bueno,
lugar, perc en esa época debía de baber mucba gente ¿sale confrecuencia de su banio o. . . ?
que tod.auía uiüía.. . ENCr,LsrADo: No. Digamos que ahora vivimos como viejos,
t...1 no sé.
Eucrcsrtoopa 7. [Tono serio.l ¿Hubo algún vtceso ENcutst¡oon¿ 1: ¿Cuánto salen? ¿L'na uez por se-
parlicltldr en nr. infancia que desemperió un papel mana?
imporlante, se acuercla de algo destacado...? E¡¡cursr¡¡o: No. No salimos. No, no salimos. ¿Quiere
EncuEsm¡o: La guerrar.. la guerra, desde ya. decir, a espectáculos y todo eso? No.. . ts. ts.. . Nunca.
ENCL:ESTADzM 2: Es un ctsunto gordo. ENcusr¿tx:ns 2 [Tono dulzón.] ¿Aul es su esparci-
Eucwsr¡oon¡ 1: Ia guena, uts desmayos. rniento preferido?
ENctrsr¡oo: Sí, pero, ah, pero eso no era nada. Mi her- y la ctza- Y después, el
ENcuesre¡o: La pesca. l-a pesca
rranodeportado, hubo muchas cosas, enñn... [rnanifiesta fútbol, también... Ahora mi¡o a los derruás.
que no quiere segttir bablando de esol, está lejos, ahora t...1
ya no pensamos r¡ás en eso. EN1|ES-TÁDoRA 7: ¿Y nunca tutr¡ relación cLm los traba-
'"'
Encuestadora 2: ¿Y al que rnurió a los 44 años lo jadores sociales?
deportarcn? ENCT,ESTADo: Nunca.
Excuesr.q¡o: Sí, murió del corazón, era cardíaco. ENCUEITADIM 1: ¿En su Jamília. nadie ntuo proble-
Excuesr¿noa't 2: Sí, pero, en fin, ¿eso fue lo. . ? . mas?
E¡',¡cuesrADo:No, no fue por eso. Eucuesr¿rtons 2: ¿Sólo cuando se io obligado a soli-
ENCUEITAD¡RA 2 lTono conmiser¿tivo.] No, porque, citar el RMr?
pese ct toclo, a los deportados los priuaron de mucbas ENctns'¡¡oo: Sí. En fin, ni siquiera lo habría pedido, no
COSAS, . , sabía que... existía algo así.
ENcuEsreoo: Sí. Sí. Pero, en fin, no fi:e por eso. Ya dejoven ENcupsr¿oon¡ 1: ¿Fue en la -+¡pr: en la.+ve me diio?
estaba enfermo del corazón. ENctmrnoo: Debe de haber sido en la -*r, sí.
E¡vctrsraoou 2: Ab, sí, está bien. Eso no ayudó en Eucunsr¿oons 2: ¿Habrán sido ellos qe lo aconse-
los
nacla lsilencto). jaron?
Excrrsre¡o: No lo ayrdó. ENCUESTADO: Sí.

ENcutsrsoou 1: ¿Y usted tiene recuer¿los infantiles, cle Eucursuoona 2 lAlmibarad¿.] ¿Y cumplítt los reEtisi-
su familia, de sus pctdres? ¿Qué bacían sus padres? Su, tos de la asignación con¡licionada a las rccunos?
padre erut... ENcuesrADo: Sí, porque no tengo recrlrsos.
ENcursreoo: Mi padre trabajaba en el puerto. Y mi madre, ENcursr¿oon¡ 2: ¿Cttánto bace que 6ta en esa situa-
en casa. Siempre la veía en casa. ción?
ENCUESTAD)R 1: ¿Y qué bacía en el pu.erto? ENcu¿sr¡oo; Desde noviembre del año pasado, de 1989,
ENcr¡esr¡oo: Era capataz. digamos.
ENcwsrsoo n ¿1: ¿Tenían... ee b ? ¿ Ec onómic arnente, ENc¡,rsruoona 2:lRetoma una pregrnre -rz formtrlada.l
la cosa carninaba? ¿Y por qué el bar que terría...'/ ¿El barfite su última
E¡vcr,nsr¡.oo: ¡Ah, sí! Sí... desde luego, no nadábamos en ocu.pación, no?
oro pero teníar¡os todo 1o que hacía falta. ENcussraoo: Sí, sí, sí.
ENcuasr¡oont 1: ¿Es unaJamilia u.nida? Euctnsrsoou 2. ¿Por qtÉ razón...?
ENcumr¡oo: Muy lsilencio). ENcLmsreDo: Porque no podía rabajar m:is.
ENcuarsooa¿ 1: ¿Y a su.s bermanos los ue? E¡tctursooru 2: ¡Ab! Está bíen. era 1r:r razones cle
ENCUESTADo: Sí. Sí. salu¿1.
ENcttesr¡»ont 1, ¿S í, rcgularmente? [El encuestado cuenta la puesta en venra del bar,
Erucuesr¡.oo: Sí. I.los vemos. que no resultó muy bien por estar ubic-ado en un barrio
ENCUESTADIRA 1: ¿Van a slt castt, usted ua a las de ellos popular. Las encuestadoras comparan el estilo del bar
o...? con los cafés elegantes del centro.l
ENcuEsrADo: Voy a lo de ellos, ahora ya no recibo porque ENcuur¡oon¿ 1: Y ttsted conocía gente. . - ¿Del art no
la casa no está en condiciones, no los recibo. Pero pese o1tó hablctr mucbo, en reali¡lctcl?
a todo nos vemos. ENclpsr¡no.No v rdemás no h¡hlo
 El interrogotorio

ENcursr,aont 1: Sí, ¿no babla? qr.te les damos.

ENcuesru¡o: Ni siquiera, no. ENCUESTADo: ¿No? Ah, bueno.

ENCUEST ADIRA 2: ¿QLté pienso del nw, de la ley del wn? ENcuxraoons 1: Las mujeres uienen mu.cbo más; los
ENcu¡sr¡oo: Está bien, pero... No debería existir. señores tienen otras cosas qtte bacer o... no sé.

ENcursr¡oou 2: ¿Qtr'é tluiere decir? Erucursuoo: Fíjese, honraclamente, si hubiese sabido, a lo

ENcuesruoo: No sé. Es una impresión, en fin, personal- mejor no venía. Fue m.i rmrjer la que...
mente, me molesta una enotmidad. ENcutsrunon¿ 1: i|)b, no somos tan malas! lRisas.)
ENCL'FS\AD\M 2: No, pero es importante, lo que usted ENcuesrr¡o: No, está bien, pero, en fin... Es un poco
rne clecía, un Poco. .. molesto.

ENcur¡te»o: Casi me da vergüenza, ya se lo dije antes. Excutsrtoou 2:lUntuosa.l Sabe, entienclo que lo uiua
Hxy quienes hace años que lo aprovechan, está... está efectiuamente como Lti't. poco molesto...
bien para los ancianos. Que los ayuden a. .. Lcomo si se ENCTILSTADo: Pese a todo, uno tiene un poquito de orgullo.

habla¡a a sí mismol. Pero si falta trabajo, los jóvenes no Eñcrnsr¿oon¡ 2. 5í, totalmente, comprenclo que io
pueden inventarlo... uiDa como aLgo molesto, esto dicbo por nosolras, que lo
Eucursrtoc:p,r 2: [Jsteól siente Ltn poco de uergüenza' uemos mucbo...
poquito? Er'cupsrq¡o: Plra ustccles, ('so no ('xmbia nreh. Sí. en
¿por qué? ¿Me lo puede explicar Ltn
E¡¡cuesu»o; ¡Pero no sé! Porque después de haber eso estoy de acuerdo, por suPuesto.
trabaiado, no tendría que necesitar esto. ENcutsr¡oosa 1: Sí, y ctdemás nosotras bacemos nues-
E¡tctnsrsoon¿ 2: Considera qu'e despttés de baber tro tro.bdjo, así qu.e apa.r'te tenem()s elementos... Y al
trabctjado toda la uida... mismo tiempo, tanxbién es un contacfo. . .

ENcuesr¡Do: Sí, así es, sí. Contar su vida y todo eso. . . No, ENcrmsr,rDor Sí, por supuesto, entiendo.

ahí no estoy de acuerdo. ENcuesrtooRl 2: A lo mejor necesitamos efectiuanxen-

ENcuesr¡oont 2 lEscandalizada.) ¡Ab, no, pero nctclie te mater¡ales. . . como lct señora lla primera encuestado-

lo obliget a eso.r ral debe de baberle explicctdo el objetiuo cle...

ENcunstl¡o: Nr¡, está bien, pero en fin, igual uno habla. . ¡¡c¡sslADo: Si...
ENCL'FS\AD)R 2: Si usted q'uiere, estamos u'n poco Eucutsrsooat 2 [Por fin encuentra un argurnento.l
pcttiicipa en u.nd inuestiSaciórt científica. ¿.Se cla :)a
clescortectaclos del aw local. Llstect

ENCULsTADo: En cualquier lugar, en todas p¿rtes, hay que cuenta? [Se ríe a Irandíbula batiente.]
exhibir el currículum. ErqcunsrADo: Está muy bien. Habré servido para algo.

Eucursr¡oou l'lTono de agotamiento.) Sí, en toclas ENCUEST,4D¡RA 2r [Se ríe.] Lln eslaboncito de la ,qran

partes, ya sea con kx .tsistentes sociales, en el sNrt, en caclena.. .

toclas Partes... Excr:rsr¿.oo: Un eslabón muy chico, entonces.

Erucursreoo: ¡Así esl Eur:utsrunop,t 2: No, los eslabones cbicos son los que

Exc: uar¡octu 2: ...h ay que exb ibir. . . Eso no le gt $tct. . bacen las grancles cadenas. {...1 Si no, ¿.le parece uerda-
ENcuesruDo: ¡Ah, no, en absoluto! Ni siquierz venir acá-.. deramente mu1 molesto estar obliSado d. reiterar cacla
ENCUESTIDIRA 2: Entonces se lo uantos a agrad.ecer uez... ?

tloblemente.. . brsas), porque eso nos ctyuda. ENCUESTADo: ¡Ah, síl ¡Eso sí!
ENcursrtoont 1: Mtt'cbo más, se lo podemos clecir, Etvcuesr.aou 1: ¿Repetir stt uicla, no sé?
porque los señores prácticamente no uienen a las citas ENCUES-rADo: Ah, sí. Sí, sí... Es tluy desagradable..
 @rat iffifrir#r §:ary trtr? *stucfi*
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[* I** w§c]t¿ q§,ry {ryc*s>s I*s ¿Eíaxs,
*
s,§ fi* §r¡ P*im* r¡yts {"{>§}s{irynfc {§rffi
r"§f* p#ri{ ¡c§*,ngix ct"r*}cluit:ftr É:§} }¿r r"r€$§i

rciqlm qfe §**s riH§)*e$k ¡rcr+ fle§i${ft FEr.r {§r"r#

r gry*lt{ry Efu: GJh$:e*, *ryk: r'ftIp}rr.} f#rr%u
 Post- scriptum
Pierre Bourdieu

I mundo político se celró poco :1 poco sobre sí mismo, sobre sus rivaliclades internes, sr-rs
problemas y sus apuestas. Corno los grandes tribunos, los políticos capaces c1e comprender
y expresar las expectativas y reivindicaciones c1e s¡ls electores so¡ cacla vez más raros y
distan de situarse en el primer plano en sus tbrmaciones. Los futuros dirigentes .se designzrn en los
debates televisivos o los cónclaves de aparato tr¡g9]=."11§1J:t¿qal9§g§_q-e-_un qnto-rno
tranquilizador de jóvenes tecnócratas que a rnenudo ignoran prácticamente toclo lo referente 4 la
rg1...6¡I411",§!§-s;rlqudtAtlr;s; ñluienes-natlierecuercla eSá 1gñóáncia L9r pgJlo-chsl1s,
sometidos a 1as coacciones que hacen recaer sobre ellos las presiones o las censuras de los poderes
internos y externos, y sobre todo la competencia -y por 1o tanto la urgencia, que jarníLs f'.rvoreció
la reflexión-, a menudo proponen descripciones y análisis apresurados, y muchas veces impruden-
tes, cle los más canclentes problemas; y el efecto qué p6c[ñer¡ tanto en el universo intelectual como
en el político, es en ocasiones mucho más pernicioso, porque están en condiciones de beneliciarse
mutuamente y cont¡olar la circulación de los discursos rivales, como los de la cienci'.r social. Queclan
lqr g!919:Bal9§.!y:oj11g"ci9 e-s- de llmenqar'.
Ahora bien, hay algunos que no dejan de hablar, a ))'
menuclo "demasiado pronto", acerca cle la inmigración, la política habitacional, las relaciones labora-
les, la burocracia, el n-rundo político, pero para decir cosas que no se quieren entender, y en su lengua-
i",EtSl"ig§qlienc1e. Nosgusta más, en Aéfinltiláiffiároici,:,s, porsr.crtot;ii" elgÍrn rlesprc'
que pueden
. cio, a quienes l-rablan a tontas y a locas, sin preocuparse desmesurad¿rnente por los ef-ectos
producir palabras mal pensadas sobre cuestiones mal planteaclas.
Y sin embargo están presentes toclos los signos de todos los malestares que, por no encontrar
su expresión legítima en el munclo político, se reconocen a veces en los delirios de la xenofobia y el
racismo. Nfalestares inexpresaclos y con frecuencia inexpresablei, que las organizaciones políticas,
que para pensarlos sólo disponen cle la categor'ía anticlrada cle 1o "social", no pueden ni percibir ni,
con mayor razón, asumir. No poclrían h'"rcerlo sino con la condiclón c1e ampliar [a visión mezquina c1e
Lo "político" qr-re heredzrron clel pasado e inscribi¡ en ella no sólo toclas las reivindicaciorres insos-
pechaclas qr-re los movimientos ecológicos, antirracistas o feministas (entre otros) lleveronalapla'za
--pública, sino también todas las expectativas y esperanzas difusas que, por afectar a menudo la iclea
que la gente se hace de su identidad y su clignidad, parecen competer al orcien cle lo privado y, por
lo tanto, estar legÍtimamente excluidas de los debates políticos.
Una política realmente democrática debe darse los medios de escapar a la alternativa de Ia
arrogancia tecnocrática que pretencle hacer l'.r f'elicictacl cle los hornbres pese a ellos, por una parte,
y, por otra, Ia dimisión dernagógica que acepta, sin una mínima morlificación, la sanción de la
demanda, ya se manifleste a través de las encuestas de mercaclo, las mediciones de audiencia o las co-
tas de popularidad. Los progresos de la "tecnología social", en efecto, son t¿rles que en cierto senti-
 Post-scriptum

do se conoce demasiado biqn la d9m44!4 qpar eq!g, aqlqal q (ác!l de actualizar. Pero si la ciencia so-
-. ";,.;;.;(í;¿"o:i*plqffgdi".1§fI,"-d"!q4s¡
los fines posibles, 2trnenaza con convertirse en el instrumento ciego de una fotma racionaliz:¡da cle
aémCgógE no puede cornbatir por sÍ sola la inclinación de los políticos a dar satisfacción a Ia deman-
da superficial para asegllrarse el éxito, hacienclo de la política una forma epena s disfrazad:¡ de maf:
het ing
' Con fiecuencia se comparó la políticir con la n-redicina. Y basta con releer la Colección
hipocrática", como lo hizo recientemente Emmanuel Terray, para descubrir que, igual que el
médico, el político consecllente no puede conlolmarse con las informaciones proporcionadas por
el registro de declaraciones qlle, en más de un caso, son literalnente producidas por una
interrogación inconsciente de sus efectos: "El registro ciego de los síntomas y las confidencias de
los enfermos está al 2rlcance de todo el munclo: si eso bastara para intewenir con eficacia. no habría
necesidad de médicos". I El rnédico debe consagrarse a descublir las enfermedades no evidentes
(aclela), es decir, precisamente aquellas que el practicante no puedg "ver con sus ojos ni escuchar
con sus oídos": en efecto, las quejas de los pacientes son vagas e incienas; Ias señales emitidas por
el cuerpo mismo son oscLlras y sólo levelan su senticlo muy lentamente. 1- a menudo a destiempo.
Así, pues, corresponcle demandar al rzrzonamiento (logisruos) la revelación de las causas estructu-
rales que las palabras y los signos aparentes no develan m:rs que velándolas.:
Así, anticrpándose a las lecciones de la epistemología moderna, [a medicina grie-ea atirmaba
cle entrada la necesidacl de construir el objeto de la ciencia mediante una rupturil con lo qr-re
Durkheim llamaba "prenociones", es decir', las representaciones que los agentes sociales se hacen
de su estado. Y así como la medicina naciente ctebía contar con la corrpetencia desleal de los adi-
vinos, los magos, los hechiceros, los charlatenes o los "labricantes de hipótesis", la ciencia social se
enf¡enta l-roy a todos aquellos que están segLlros de interpretar los signos más visibles del m¿rles-
ir* tar social, por ejernplo, el especto de un ridículo designaclo como "velo islámico': a todos esos
"semicapacitados" que, armados de su "buen sentido" v su pretensión, se preciprran a los diarios
y fiente a las cámaras para clecir qué ocurre con un mundo social que no tienen medio eiicaz algu-
no de conocer o comprender.
La verdadera meclicina, siempre según la tradición hipocrática, comienza con el conocimien-
to de las enfermeclades invisibles, vale decir, de los hechos de los que el enfermo no habla, ya sea
porque no tiene conciencia cle ellos o porque olvida cornunicarlos. Sucede Io mismo con una ciencia
social preocupada por conocer y cornprender las verdaderas causas del maiestar que sólo se expre-
sa a la hrz del día a tr¿rvés de signos sociales difíciles cle interpretar por ser, en apariencia. demasiado
evidentes. Pienso en los desencadenamientos de violenci¿ gratuita en los estadios u otros lugares,
en los crímenes racistas o los éxitos electorales de los profetas de la desgracia, apurados por explo-
tar y amplificar las expresiones más primitivas del sulrimiento rnoral que, tlnto como la rrriseria y
la "violencia inelte" de las estructules económices y sociales, y aún más que ésras, engendran to-
das las pequeñas miserias y violencias leves de la existencia cotidiane.
Para ir rnás allá cle las manif'estaciones evidentes, a propósito de las cuales llegan a 1as manos
quienes Platón [amaba doxósofbs, "técnlcos de la opir-rión qlle se creen eruditos", eruditos aparen-
tes de le apariencia, hay que remontarse desde luego hasta los vercladeros determinantes económi-

1.
E. Terray, La Politique dans la cauente, París, Serril, 7990, pp. 92 93.

rbíd.
 Post-scriptum

cos y sociales cle los innumerables atentados a la libertad de las personas, a su legítima aspiración
a la felicidad y 1a autorrealización, que plantean hoy no sólo las implacables coacciones del rnerca-
do laboral o habitacional, sino también los veredictos del mercado escolar o las sanciones abiertas
o las agresiones insidiosas de la vida profesional. Para ello, hay que atravesar la pantalla de las
proyecciones a menudo absurdas, y a veces odiosas, detrás de las cuales el malestar o el sufrimiento
se enmascaran tanto como se expresan.
Hacer conscientes ciertos mecanismos que hacen dolorosa e inclusc¡ intolerable la vida no
signiiica neutralizarlos;sacar a Ia luz las contradicciones no significa resolverlas. Empero, porescépti-
co que uno sea respecto de la eficacia social clel mensaje sociológico, no es posible considerar nu-
lo el efecto que puede ejercer al permitir a quienes sufren descubrir la posibilidad de atribuir ese
sufiirniento a callsas sociales y sentirse así disculpados; y al hacer conocer con amplitud el origen
social, colectivamente ocultado, de la desdicha en toclas sus formas, incluidas las rnás íntimas y
secretas.
Comprobación que, pese a las apariencias, no tiene nada de desesperante: lo que el rnundo so-
cial hecho, el mundo social, armado de este saber, puede deshacerlo. Lo seguro, en todo caso, es
l-ra

qtre nada es menos inocente que e\ laisser-falre: si es verdad que la mayor'ía de los mecanismos
económicos y sociales que están en el origen de los sufrimientos más crueles, en especial los que regu-
lan el mercaclo laboral y el rnercado escolar, son difíciles de fienar o modificar, lo cierto es que toda
política que no aproveche plenamente las posibilidades, por reclucidas que sean, que se ofrecen a
la acción, y que la ciencia puede al,udar a clescubrir, puecle considerarse culpable de no asistencia
a una persona en peligro.
Y aunque su eficacia y por lo tanto su responsabilidad sean menores y, en todo caso, lnenos
clirectas, sucede lo mismo con las filosofías hoy triunfantes que, a menudo en nombre de los usos
tiránicos que pudieron haberse hecho de la referencia a la cienci¿ y It rtzón, apuntan a invalidar
tocla intervención de la razón científlca en política: la ciencia no necesita en absoluto la alternativa
ii9
entre la clesmesura totalizadorx de un racionalismo ciogmático y la dir¡risión de esteta de un irra-
cion¿llismo nihilista; se contenta con las verdades parciales y provisionales que puede conquistar
contra la visión común y la doxa intelectual, y que son capaces de procurar los únicos medios
racionales cle utilizar plen2lmente los márgenes de maniobra clejados a la libertad, es decir, a Ia ac-
ción polÍtica. *