INICIO > REVISTA | POLTICA MUNDO SOCIEDAD POLICIALES DEPORTES ESPECTCULOS CIUDADES OPININ CARTAS CULTURA RURAL

21/07/2017 - 18:06 Clarin.com Revista Ideas

Virginia Ungar

Una argentina frente al gran divn freudiano

La amante presidente de la API propone un analista que entienda a adolescentes y adultos y
lastecnologas.

Virginia Ungar. Presidenta de la Asociacin Psicoanaltica Internacional.Fotos Emmanuel Fernandez

Hector Pavon

Psicoanlisis Psicofrmacos Bullying Facebook Instagram

Vio? Ya nadie llama por telfono fijo. Virginia Ungar hace esa observacin antes de comenzar a explicar qu
hace un psicoanalista hoy. Un interrogante que tiene cierta dificultad en sus contenidos porque los das que
vivimos se vuelven siempre ms complejos. No en las formas, dado que la existencia de esta enorme y extendida
prctica en nuestro pas la ubica en el lugar de lo casi cotidiano. El psicoanalista o analista puede ser el
protagonista de una ficcin, el vecino de enfrente o la persona con la que muchos tejemos relaciones intensas a lo
largo del tiempo. Por eso no es casual que en pocos das el 27 de julio Ungar asuma como la nueva presidente de
la Asociacin Psicoanaltica Internacional (API) justo en el inicio del 50 Congreso API Intimidad que se realizar
en Buenos Aires del 25 al 29 de julio. Lo que s es novedad es que se trata de la primera mujer en la historia que va
a dirigir los rumbos de una institucin tan renombrada. Es aquella que en 1910 fundara el mismsimo Sigmund
Freud y en el que Carl Gustav Jung fuera el primer presidente. Nunca una mujer fue elegida para este cargo. Lo
que no quiere decir que no hubo mujeres que se postularon para conducir la API. S hubo un compatriota hombre
que ocup el cargo: en 1991, el elegido fue Horacio Etchegoyen, un protagonista fundamental de la escena
psicoanaltica local.

Sobre las nuevas formas de la comunicacin, los vnculos, las edades y el futuro, habl Ungar en esta charla en su
estudio. En un rincn de la biblioteca, nos observaba un retrato pequeo de Freud.

Le un artculo suyo titulado Quin puede ser psicoanalista?. Cmo se responde esa pregunta?

Uno no es psicoanalista, deviene psicoanalista. De la misma manera que yo pienso que uno no es padre o madre,
sino que se deviene padre o madre. Es un proceso largo y de un compromiso importante.

Hoy con ms desafos y condicionamientos.

Paciente y analista viven insertos en una cultura, el psicoanlisis se vio y se ve afectado por los cambios veloces
de la poca. No se llega a absorber un cambio que ya aparece otro nuevo. No es posible pensar slo desde el punto
de vista del paciente, o slo desde el del analista, ni tampoco slo desde el de la relacin de ambos.

Cmo se asumen estos cambios?

El psicoanlisis est interrogado por los cambios de la poca. En primer lugar los tecnolgicos, que tienen que ver
con un espacio diferente de intercambio, de socializacin. Yo soy analista de nios, adolescentes, adultos y estoy en
contacto directo con el impacto tecnolgico, que adems ofrece un espacio de intercambio absolutamente virtual,
que est al alcance de la mano: hoy el mundo entra en un telfono celular. Si en una poca el lugar de intercambio
y de socializacin era la familia, la escuela, el barrio, el club, hoy son los medios y las redes los que atraviesan estas
capas.

Hay nuevas formas de comunicacin y tambin nuevas patologas.

No creo que estemos ante un cambio apocalptico; tampoco me parece que podamos transcurrir slo en el espacio
virtual. Hemos tenido cambios en el encuadre psicoanaltico. Los pacientes piden entrevistas por mail, WhatsApp
o avisan que estn retrasados con un texto. Yo no voy a poder dar una sesin por WhatsApp pero el encuadre ha
tenido cambios en la tcnica. Las presentaciones clnicas tambin tienen que ver con cmo se vive en este
momento: no son las pacientes de Freud de 1910 pero la tecnologa ha permitido intervenir en los cuerpos,
cambiar el concepto de paternidad, filiacin. Surgen las nuevas parentalidades, nuevas sexualidades, nuevas
configuraciones familiares. Si esto no nos afecta vamos a vivir en una especie de aislamiento.

Y todo esto est englobado en la palabra intimidad, ttulo del Congreso.

Uno puede pensar que la intimidad fue arrasada, devastada, yo quiero pensar, y prefiero pensar, que ha
cambiado la nocin y que conviven distintos tipos de intimidad. Y que el psicoanlisis ofrece la posibilidad de
contar con un espacio de intimidad para poder no solo resolver problemas; tambin para ver qu es lo que el
paciente necesita. Dira que para algunos pacientes el nico espacio de intimidad con que cuentan es la hora de
anlisis. En muchas situaciones clnicas uno puede ayudar a un paciente a construir una nocin de intimidad,
porque nunca la tuvo. En muchas otras situaciones uno puede trabajar para recuperar el espacio de intimidad
perdido.

Muchos padres estamos preocupados por la exhibicin de los hijos en la web, por su propia intimidad.
Abren puertas de forma permanente...

No es lo mismo un chico o un adolescente que usa WhatsApp, Snapchat y que adems estudia, hace deportes, le
gusta el rock, y el caso de un nio o un joven que se pasa el da aislado con su computadora. Esto ltimo ya es para
un motivo de consulta. Los padres tienen que tener una posicin activa, no slo en controlar, tambin tienen que
enterarse de qu es lo que usan. A m me suelen preguntar: le puedo dar un celular a mi hijo de 10, 11, 12, 13? Me
acuerdo de una paciente a la que no queran darle el celular, y esta chica fue quedndose progresivamente aislada
porque para armar un programa con los chicos se mandan textos de distintas maneras. Cuando un adolescente
dice estuve hablando media hora con mi novio, no hay que pensar que estuvo hablando, estuvo mandando
textos.
Hay adolescentes casi adultos que van al pediatra y que prefieren seguir yendo all antes que a un clnico.
Hasta qu edad son adolescentes?

Uno de mis maestros fue Donald Meltzer, l deca que la adolescencia es un estado de la mente; que puede haber
un adolescente de cinco, quince, o sesenta aos. Es decir, la adolescencia es un estado mental. Y yo entiendo que
quieran ir al pediatra, porque sobre todo en la Argentina el pediatra tiene una formacin con mucho conocimiento
de la psicologa evolutiva. La tradicin de Florencio Escard es la de un profesional cercano que, adems de poder
darle una medicacin, puede escuchar. Y entonces el adolescente siente que puede hablar con el pediatra sobre
sexualidad, por ejemplo.

Y, en consecuencia, cundo se llega a ser adulto?

Se llega a ser adulto cuando los aspectos ms maduros de la personalidad predominan sobre los ms infantiles o
adolescentes. No siempre se llega a la adultez a la edad que se considera clsicamente adulta. Estn los
seudoadultos o seudo- maduros. Son nios o adolescentes que parecen haber pasado de largo, no han hecho crisis,
son adultitos, adaptados a lo que parecen ser los ideales de una poca, y que en realidad se pierden la infancia y
la adolescencia. En definitiva, es necesario atravesar una crisis adolescente.

Hay hombres y mujeres de traje y zapatillas, sesentones rockeros...

Yo no lo vera como muy preocupante si esa persona puede conservar ese aspecto infantil o adolescente que est
muy ligado a lo ldico. Cuando crecemos y vamos atravesando distintas etapas de la vida, el juego en s mismo es
teraputico, va dejando lugar a otras producciones Freud deca que el ensueo diurno reemplaza el juego en el
nio, pero yo pienso que siempre es muy valioso poder preservar y tener contacto con lo infantil y lo adolescente
de una manera creativa y responsable. No me preocupara tanto por el aspecto de alguien, salvo que sea algo muy
bizarro. A m me preocupara que sea alguien que no pueda tomar responsabilidades y no pueda cuidar, adems,
del otro. Todos tenemos aspectos femeninos, masculinos, de beb, de nios, adolescentes, adultos. Y es parte de la
dinmica de la vida mental en todos nosotros. La cuestin siempre es qu lugar tiene, ocupa, para qu se utiliza,
con qu fines.

Y la imagen, cunto nos condiciona o define?

Vivimos en una poca en la que la imagen prevalece. Hasta el criterio de existencia parece estar centrado en la
presencia o no en las redes. Le pregunto a un paciente de siete aos: qu ests dibujando? Menciona un personaje
que yo no conozco. Pero existe?, le pregunto. Claro, est en la tele, me responde. La existencia parecera que est
por la aparicin y la confirmacin desde afuera, con el pulgar para arriba. Cuanto ms seguidores uno tiene parece
que est ms convalidado, o afirmado. El adolescente est tramitando el duelo por la prdida del cuerpo infantil y
necesita ser afirmado por sus pares.

Hasta hace poco tiempo Facebook slo permita decir me gusta. Ahora se puede decir me enoja. Y a
continuacin algunos se expresan agresivamente. En esas edades es dursimo.

Es dursimo porque, adems, a travs de las redes se organiza el bullying. Exista antes, es algo inherente a un
proceso te dira adolescente, ahora est muy favorecido por las redes. Las redes pueden ser usadas para agregar,
compartir, sumar, o para destruir tambin. Los psicoanalistas trabajamos con singularidades; entonces hay que
ver cada situacin en su contexto. Pero los fenmenos grupales estn potenciados, y adems el adolescente tiene
como tarea de desarrollo migrar de ser un nio en la familia a ser parte del mundo, de lo que se llama la vida
adulta. Ese trnsito ha sido siempre difcil y creo que hoy es ms difcil. Es un mundo hostil, la violencia est en
todas partes. Tambin tiene que ver con que el adolescente para transitar la adolescencia necesita un sostn. Los
primeros que tienen que sostenerlo son los padres pero a veces, no es que no quieran, no pueden.

Y entonces dnde lo buscan?

Antes, en la escuela, en el club. Hoy me parece que los bordes estn ms diluidos. Probablemente lo busca en su
grupo de pertenencia en el chat. Lo ms natural de un adolescente es transcurrir el tiempo en el grupo de pares. Y
es bastante problemtico. La cultura a lo largo de la historia ofreca ritos de pasaje. En algunas sociedades tribales
de esta poca se pueden encontrar, y tambin en Occidente, por lo menos hay ciertas ceremonias, ciertos ritos de
pasaje. Pero lo cierto es que la cultura no provee ms ritos de pasaje, entonces los adolescentes se los tienen que
inventar, y los que inventan son bastante difciles. Hay que emborracharse hasta quedar inconsciente, consumir
drogas, o tener relaciones sexuales en lugares sin intimidad. Todo esto est ahora muy discutido con los famosos
juegos en red, y esa serie 13 reasons why, el juego de la ballena azul. El proceso adolescente naturalmente tiene
violencia, porque hay que desprenderse de las figuras parentales y el adolescente exterioriza, que no lo molesten,
que no lo hinchen, que no lo controlen. Si no cuenta con un sostn cercano la violencia la vuelve contra s mismo:
cortes, trastornos de alimentacin, etc.

De dnde saca las herramientas el analista para estas nuevas cuestiones que aparecen?

Tiene que estar atento. No tiene que dejarse seducir, para tratar adolescentes no hay que hacerse el adolescente.
El trabajo analtico con adolescentes es difcil, pero no hay nada que sea ms gratificante que eso. Porque tienen
potencia creativa, todo por delante, y si se lo puede aliviar de sus sntomas, de su neurosis, puede llegar a
encontrarse con lo mejor de s mismo, y apostar por algo. Un analista de adolescentes no tiene que tener ninguna
meta para sus pacientes, que tienen que encontrarse con lo que quieren. Si se logra, puede llegar a hacer cosas
muy buenas.

Y si un paciente pide una terapia breve?

Yo puedo entender que alguien no quiera hacer un anlisis: es una inversin de tiempo y una inversin
emocional importante. Lo puedo entender y es muy honesto con s mismo quien decide no hacerlo.

Hay quien piensa que un frasco de pastillas soluciona las cosas ms rpidamente que un tratamiento
psicoanaltico de aos.

Yo soy mdica y no medico. Una medicacin puede aliviar los sntomas pero no va a ir al conflicto de raz que da
origen a esa ansiedad. Yo no estoy en contra de la medicacin. A veces es necesaria, adems de una terapia
psicoanaltica. Pero eso es para situaciones muy particulares y por un cierto tiempo, para poner a esa persona en
condiciones de trabajar psicoanalticamente. Pero no es uno o lo otro. S estoy en desacuerdo con la medicalizacin
salvaje que se relaciona con otros intereses, ligados a la industria farmacutica. Lo que a m me apena es ver la
cantidad de nios medicados, diagnosticados con sndrome de dficit de atencin: de una consulta salen con una
receta. Y si va a ver a un psiquiatra formado como para medicar y nada ms que medicar entonces lo va a
medicar. En los nios hay que tratar de evitarlo, en los adultos tambin. Si ocurre, que sea solo por un lapso
acotado y siempre con una psicoterapia o psicoanlisis al mismo tiempo.

Tuvo o tiene pacientes por Skype?

Pacientes no. Hago supervisiones (de tratamientos que hacen colegas) por Skype. Eso permite compartir su clnica
a personas que estn en lugares muy distantes de ciudades donde hay una concentracin de psicoanalistas. En esto
tengo experiencia y ha sido buena. Ya un tratamiento analtico es distinto.

Y el divn? Todava lo usa?

S. No puedo obligar a nadie a acostarse en el divn, lo sugiero. A veces demora. Lo que puede pasar es que, en el
transcurso del anlisis, alguien diga: para contarte esto necesito mirarte a la cara. Despus se acuesta. El sentido
del divn tiene que ver con dirigir la atencin hacia dentro de uno. Si estamos hablando y nos miramos puedo
intentar ver qu pienso, qu tal le cae lo que le digo, por algn gesto.

Y en lo personal, y en lo general, Freud sigue siendo el gran padre del psicoanlisis?

S. Por supuesto que s. Es el fundador del psicoanlisis. Y tambin ha habido otros desarrollos que hay que tener
en cuenta. Creo que a partir del aporte freudiano, los aportes ms nucleares del psicoanlisis, la existencia del
inconsciente, la nocin de transferencia, la neurosis infantil, y muchos ms, eso se retrabaj. En la poca de Freud,
l opinaba que la psicosis no se poda tratar con el mtodo psicoanaltico: la llamaba neurosis narcisista. Aos
despus esto cambi. Debido a aportes de distintas escuelas, de Jacques Lacan y otros franceses. Tambin de la
escuela inglesa en la que me form. A partir de los aportes de Bion, de Winnicott, de Melanie Klein, se empez a
trabajar con pacientes psicticos. Hoy el psicoanlisis trabaja con pacientes psicticos con un punto de vista
psicoanaltico.
Y despus se empez a hablar de posfreudismo. En qu consiste?

S, hay un posfreudismo. No se puede pensar que a Freud no se lo puede interrogar, cuestionar. La sexualidad ya
no se puede pensar como en la poca en que naci el psicoanlisis, en plena modernidad, cuando la familia
nuclear monogmica heterosexual era el modelo de familia. Hoy no puedo decir que ese sea el modelo de familia,
porque no es ms ese. Estamos formateados por ese modelo de familia, pero mis hijos no creo que piensen igual ni
lo pensarn mis nietos. El modelo est en cuestionamiento. Cmo vamos a pensar que el psicoanlisis no se vio
afectado, interrogado. Yo creo que conserva los postulados freudianos, y tambin se lo puede interrogar. No s si
un nio que tiene dos padres o dos madres va a desarrollar el complejo de Edipo tal como lo describi Freud. Le
digo que no s, porque no lo s.

Definir hoy lo que es una familia ya es muy complejo...

Incluso definir qu es un nio, o qu es una infancia, son nociones determinadas por los cdigos hegemnicos de
cada poca. Todo est sacudido pero eso no tiene que impedirnos seguir trabajando como trabajamos. Y a la vez
tratar de observar, ser cautelosos, cuidadosos, y animarse a interrogar a Freud o a cualquiera de los maestros.
Interrogarlo.

Se sabe quin es el analista del presidente Mauricio Macri; se saba quin era el de la ex presidente Cristina
Kirchner tambin. Cmo se leen estos datos desde la sociedad?

Yo creo que tenemos que tener en cuenta que ambos son argentinos. Entonces tenemos que tener en cuenta la
implicancia del psicoanlisis en la cultura. Creo que esto tambin tiene que ver con una marca del lugar que tiene
el psicoanlisis en nuestra sociedad. El psicoanlisis ac ha tenido una influencia enorme. La sigue teniendo. A m
no me llama la atencin que alguien que tiene una tarea de tanta responsabilidad pida ayuda. Ms, le digo, siendo
argentino. Hubo un boom en Argentina, y despus ya empez a aparecer otro tipo de ofertas teraputicas.

La pregunta que atraviesa la historia de la salud mental de los siglos XX y XXI de la Argentina es: por qu
en nuestro pas se produjo este desarrollo tan importante del psicoanlisis?

Pienso que las condiciones de la cultura, de ser un pas de inmigrantes, en su mayora han tenido una gran
influencia. Durante la Segunda Guerra, vinieron psicoanalistas, y encontraron un terreno frtil en una cultura
abierta. Abierta adems a invertir tiempo de uno mismo, y vuelvo a decir, a dejar entrar el psicoanlisis en el
terreno de la infancia. Ac tuvo un desarrollo impresionante el psicoanlisis de nios. Llegaron al pas personas
que ya venan con formacin como Arminda Aberastury. Y tambin tiene que ver con la bsqueda permanente de
la identidad. Es un pas que no tiene tanta historia, la tiene pero como tierra de oportunidad.