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Justo cuando las pginas de los calendarios del tiempo convencional sealaban el
comienzO del ao 1992, y mientras nuestro pas consideraba oportuno rememorar la llega-
da del desde este momento viejo al mundo nuevo. conviertindose en un escaparate de lo
que hay, merced a transforswarse estremecido en un tele-puerto y proyectil de lo que oca-
>re, llegaba a Madrid el doctor Aubenque. Distintos estudiosos se reuniran en diferentes
grupos, da tras da, durante cuatro densos meses, en la Universidad Complutense de
Madrid. al amparo de los altos abetos y alrededor de su palabra y SU trabajo. Muchos de
ellos no olvidarn la presencia de use maestro re los que saben, ni la pasin de so perte-
nencia a ese antiguo linaje que se remonta basta e abrirse mismo de la diferencia occiden-
tal y su meniona: el linaje de los filsofos, el cUtos que algo ms tarde y ya en el seno de la
Academia platnica se consolidara en el crisol de una comunidad de amigos: los amigos
de ?as ideos.
A principios de marzo vinieron a visitarle y visual-nos, para juntos rendir homenaje a
Aubenque y a la vitalidad de la filosofa aristotlica, que con ahnco y brillo singulure.s ha
contribuido a renovar en nuestro siglo precisamente su investigacin, otros especialistas de
internacional renotnbre, entre ellos Bern, Kahn, Sprute. Bubuer. Olaso y Mignucci, adems
de Navarro, Calvo, Marzea, Racionero y Gambra, entre (os cspafloks. El Congreso, al cabo
de tres jornadas de ponencias y critic-a ininterrumpida, se clausur con una Leccin Magis-
tral en fluido castellano a cargo del profesor de La Sorbona: vers sobre La prudencia cec
pen.sa.mtntt> euro de Arsulteies, y el debate en el Paraninfo, con las gradas repletas, hubo
de concluir ms all de la diez de la noche. Al da siguiente volvimos al estudio, a fatigar
pacientemente los textos, a discutir, disentir, aprender y pensar con Aubenque..
As, mientras cierto Madrid se agiraba expotendo lo que sucede y otro se esforzaba
tambin con bten criterio en la produccin y transmisin de formas culturales. nosotros
contribuamos a explorarlo por detrs, ozuda y sobriamente, a travs de Aubenqur, de
Aristteles y dc nuestra historia. preguntndonos por algo anterior, radical y decisivo: qu
es lo que hay. Lo que ocurre, lo que pasa..- qu es y dnde est la occidentalidad del viejo-
nuevo mundo, qu est siendo ahora, cal ha sido el sentido de nuestra andadura itasta
aqu, qu puede ser, qu podemos hacer, qu podemos querer que acontezca, qu hemos
aprendido de los recorridos efectuados y ensayados, de sus realizaciones, fracasos y proteo-
siones, de sus cesuras y versiones... Una misma determinacin pareca enlazar el plural
enttisiasmo de los estudiantes, investigadores y profesores, pertenecientes a las ms diver-
sas tendencias y ubicaciones intelectuales, hermenuticas o polticas, que se reuna alrede-
clor de Aubenque, a veces en las aulas, otras en los distintos coloquios, otras en los pasillos,
t~evixtn de t?osc,fa. 3/poca, volV (19931. nm. 9, pgs. 207-2W. Editorial Cornplutetssc. Madrid.
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y tambin en nuestro seminario, mientras el invierno, a travs del ventanal, haba ido pre-
parando lentamente el renacer de abril en el jardn y la despedida de nuestros ltimos
encuentros; una misma determinacin, quizs acuciante, quiz por eso compartida desde
tan distintas posiciones: que hay que pararse a pensar en qu-es eso que pasa y que nos
pasa... si no todo ha de pasar, alegre o tristemente, porque tal vez algo puede tambin, y
con sentido, durar, ser acontecer,..
En el marco de esos das y esa atmsfera tuvo lugar, una de las ltimas tardes, esta con-
versacin con Pierre Aubenque. Las sesiones de estudio se haban caracterizado por la
dureza dialctica que exigen la claridad y el rigor de la episteme crtica; ahora, por el con-
trario, convena slo retirarse a favor de un retrato con trazos de escritura, de una foto del
invisible que slo la palabra y la acogida pueden a veces revelar.
T. O.: Buenas tardes, doctor Aubenque, vamos a trabajar en unas cuantas preguntas;
comienzo, sin ms prembulo, por la primera. La primera cuestin que te quiero plantear es
sta: qu imbortancia tiene Grecia para la cultura contempornea, cal es su significativi-
dad, qu podemos aprender de Grecia hoy y, sobre todo, qu no puede ver nuestra cultura
si no es en Grecia, o ms que en Grecia, en el caso de que lo hubiera...
P. A.: La cuestin como sabes no es nueva, la cuestin de nuestra relacin con Grecia
se viene proponiendo ya a partir de la misma Antiguedad, en concreto desde el final de la
Antiguedad, atraviesa la Edad Media y vuelve a reaparecer con mayor fuerza an desde el
Renacimiento.., pero pienso que en nuestros das requiere una respuesta distinta y ms
actual, en el sentido de que nuestro inters por Grecia no es, desde luego, del mismo tipo
del que pudieran tener ni los hombres del Renacimiento ni, por ejemplo, los fillogos del
siglo XIX... Creo que nuestro inters por la helenidad y el mundo heleno viene determina-
do, y de modo fundamentalmente negativo, por el desencanto generalizado que se exper-
menta hoy en relacin al mundo moderno. La filosofa contempornea en muchos sentidos
y de diversos modos se presenta como una crtica de la modernidad, es decir, como una en-
tica de las ideologas: en primer lugar de la metafsica modema, que es, desde el reinicio
cartesiano de la metafsica, una metafsica de la subjetividad y la racionalidad, y en segun-
do lugar, de la ciencia y tcnica modernas, que son, sin duda, una consecuencia suya. Des-
de ese punto de vista pienso que la vuelta a lo griego tiene para nosotros hoy un doble y
complejo significado: por un lado los griegos, la filosofa griega a travs de todas sus for-
mas y manifestaciones, y particularmente bajo su forma clsica me refiero en especial a
Aristteles estn sin duda alguna en el origen de la modernidad (la verdad es que no creo
que haya habido revoluciones drsticas en el interior de la historia del pensamiento) en el
sentido de que los tiempos modernos prolongan una dimensin central de la filosofa grie-
ga: la del lgos, la de ese cierno logocentrismo que aparece por primera vez en Grecia con
Parmnides, Platn o Aristteles..; en lo que concierne a la ciencia est claro que loe Aris-
tteles el primero en elaborar un concepto riguroso de ciencia, de epistme, el cual, pese a
todas las transformaciones sufridas a partir del Renacimiento, ha continuado rigiendo la
prctica modema de la ciencia y haciendo posible la ciencia misma.
As pues, se puede decir, esquemticamente, que los griegos estn en el origen de la
modernidad. Pero, por otra parte, y esto lo sabemos sobre todo a partir de Nietzsche, son
tambin los griegos, y en particular la Grecia arcaica, quienes pueden ofrecemos una espe-
cie de contrapeso o hasta de alternativa a la modernidad, en la medida en que consideremos
cmo el discurso lgico, logocntrico o metafsico de Grecia se fue constituyendo progresi-
vamente a partir de un suelo donde la mitologa y la poesa, por ejemplo, jugaban un papel
mucho ms determinante, por lo que en consecuencia volver a lo griego, en concreto al
pensamiento presocrtico y a lo ms antiguo de lo griego, tal como ya preocupara a Nietzs-
che, podra suponer el reencontrarse con una posibilidad otra, distinta, con un pensamiento
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otro, diverso del que se ha vuelto dominante a travs de las etapas ulteriores de la historia
del pensamiento. Creo que es desde este segundo punto de vista desde el que se puede
eKplicat lo que est ocurriendo -al respecto en Francia (aunque seguramente est tendiendo
ya a universaiizarse, igual que sucede con tantos otros fenmenos culturales). me refiero a
lo que se podra llamar una moda de la Antiguedad, a que la AntigUedad est de randa,
para lo cual, corno antes deca, quiz haya sobre todo razones negativas, o sea, cierta
decepcin ante el elemento moderno. Lo cieno es que muchos de nuestros contemporne-
os, y yo dira que sobre todo ms cuanto ms jovenes sot, estn buscando refugio o creen
poder hallar refugio en la filosofa audgua, y, si cabe, en lo ms arcaico de la antiguo.
P. A.: Para responder a <a primera cuestin habra que dar evidentemente razones de
orden histrico, que no pueden dejar de traducir a la vez razones de hondo calado filosfi-
co. Por qu ese xito, por decirlo as, de Aristteles en Occidente y a partir de Occidente
en el pensamiento universal? Yo creo que se debe findamentalmente al hecho de que Aris-
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tteles haya sido el nico filsofo griego que nos ha legado un Corpus, que, sin ser stste-
mtico, es cuando menos didctico, y consecuentemente presenta un panorama completo y
firme de todas las temticas sobre las que la filosofa reflexiona: las concernientes a la
ontologa, la fsica, la psicologa, la biologa, la tica, la poltica... Lo principal y ste es
ya un elogio que Hegel haca de Aristteles es que, para decirlo con Hegel, que exageraba
un poco: Aristteles es el fundador de la mayora de las ciencias. Al margen de la exage-
racin, lo cierto del dicho est en que Aristteles ha sido el primero en definir el status,
diramos hoy, epistemolgico, de disciplinas que hasta entonces slo existan en estado
latente, y sobre todo, en un estado de indistincin o confusin casi total. Por ejemplo, ya
haba una fsica antes de Aristteles, una teora de la naturaleza debida a los Jtricos o a los
que nosotros llamamos presoc~--os, pero no se trataba de una ciencia de estatuto ni obje-
to definido, delimitado de manera precisa. Aristteles es con seguridad el primero en deter-
minar qu es la fsica, etial es su objeto, cal su relacin con la matemtica, por un lado, y
por otro con la teologa o ciencia de lo suprasensible, es decir: en establecer que se trata de
una ciencia cuya perspectiva propia es la de enfocar lo sensible y lo mvil o eorrupible..i
pero aun dentro de la fsica procede tambin, una vez establecido el estatuto distintivo de la
naturaleza, a diferenciar la naturaleza viva por un lado y la naturaleza intelectiva, la perte-
neciente al alma del hombre, por otro, pudiendo as crear en consecuencia las disciplinas
correspondientes, es decir: Ja psicologa como tratado del alma y la biologa como tratado
de lo viviente y de la vida, de las condiciones mismas de posibilidad de la vida.
Lo mismo se da en el campo de la filosofa prctica, que l mismo por primera vez ha
diferenciado de marwra neta respecto del dominio teortico, pues all establece tambin una
relacin diferencia) entre la ica y la poltica. En Platn hay, sin duda, digamos momentos
polticos y ticos, pero se mezclan en un grado de relativa indistincin. Las ideas morales
de Platn han de buscarse, por ejemplo, en una obra, en un dilogo, que lleva un titulo
poltico: La Repblica. Por consiguiente, la distincin que hoy nos es habitual entre la tica
y la poltica es un descubrimiento, una invencin de Aristteles. Es en ese sentido en el que
Aristteles ha sido, como se deca en la Edad Media, el maestro de los que saben, en el
sentido preciso de haber trazado y constituido el cuadro general del saber, el cuadro gene-
ral en cuyo interior el saber, o deberamos decir con ms precisin los saberes, en plural,
los mltiples saberes, han podido constituirse de manera coherente. Es por eso por lo que
Aristteles supone un permetro, un momento no sobrepasable. para y por el desarrollo
ulterior no slo de la filosofa, sino tambin de la ciencia. Ello explica, en mi opinin, la
difusin considerable que el aristotelismo ha conocido no slo en la Edad Media y no slo
en Occidente, sino tambin en Bizancio y en las culturas islmicas, antes de introducirse en
el occidente cristiano. En lo que concierne al medioevo Aristteles pudo, adems, desem-
pear un papel de capital importancia debido a las caractersticas especiales de su teologa,
es decir a que su teologa fuera una teologa racional o filosfica y pagana, que difcilmente
poda ser confundida con una teologa de inspiracin cristiana. La exclusin de toda efu-
sin de tipo mstico, que bien puede encontrarse sin esfuerzo en Platn y los ticoplatnicos,
permiti a los telogos cristianos en particular, pero ya antes que a ellos a los islmicos,
utilizar a Aristteles como un proveedor, si se me permite decirlo as, como un forjador de
conceptos, de estructuras racionales que permitieron, a continuacin, pensar otros content-
dos revelados: los que quera resguardar la teologa de origen bblico. As fue como, en e
interior del conflicto entre platonismo y aristotelismo que se diera en el medioevo, Arist-
teles habra de terminar triunando, para decirlo coloquialmente, a partir del siglo XIII,
debido o en razn sobre todo de su neutralidad respecto de las religiones reveladas. Tal era
su ventaja, al menos en relacin con Platn, en la medida en que el platonismo s era un
rival concurrente del cristianismo y no un mero medio de pensar racionalmente los conteni-
dos revelados. Por ello, segn creo, pudo continuarse y extenderse la influencia de Arist-
teles, si bien a travs de un aristotelismo transformado.
Occidente y el problema del ser 211
En el Renacimiento se quiso volver a Platn, sin duda alguna, y mucho ms al comien-
zo, pero tambin se volvi luego a Aristteles, a un Aristteles al que se quera liberar de
los velos y aadidos de la escoltica islmico-cristiana (cristiana sobre todo tratndose de
un movimiento que ha afectado principalmente a Occidente). Entonces se repropusieron o
reaparecieron otros aspectos y lugares de esa gigantesca obra que nada parece pasar por
alto, tal es el caso, por ejemplo, de la Potica, que supuso un autntico descubrimiento para
el Renacimiento. Ms tarde son otros los aspectos del aristotelismo que vuelven a ser teni-
dos en cuenta, estimulando la reflexin o bien, y a menudo, los mismos, pero tomados
como referente crtico y dc contraposicin, los que continan, tambin as, inspirando la
especulacin propiamente filosfica. Es cierto que ha habido perodos de descenso en la
presencia aristotlica, sobre todo durante el XIX, en que el racionalismo y neokantismo
ambientes intentaron reducir el aristotelismo, durante cierto tiempo, a oscurantismo, realis-
mo craso, sustancialismo, burdo empirismo, etc. Pero como la verdad es que en Aristteles
hay. en mi opinin, muchos ms problemas que doctrinas, muchas ms preguntas funda-
mentales que respuestas definitivas, el aristotelismo termin por rebelarse contra tales eti-
quetas, y pienso que desde mediados de este siglo, y fundamentalmente a partir de los tra-
bajos de Heidegger, cl aristotelismo ha vuelto a brotar como una fuente siempre activadora
de la reflexin y siempre disponible para la misma, incluso si se trata y cuando se trata de
reflexionar sobre la ciencia y sobre el mundo moderno,
P. A.: Cierto, cierto, adems me parece guardar mucha ms relacin con lleid~gger,
con la recuperacin de Grecia que ha vuelto a permitir Heidegger, de lo que habitualmente
se cree (me refiero a la revisin de las relaciones entre teora, praxis y puiesis, dentro de la
polis). La verdad es que en la Alemania actual se habla mucho de todo esto... Mirando el
fenmeno de manera conceptual y amplia, con independencia ahora de los muchos debates
habidos y de sus protagonistas concretos, puede decirse en rigor qtie el ucoaristotelisnio no
es sino cl redescubrimiento de la filosofa prctica de Aristteles, a travs de trabajos que
en el campo alemn han tenido a Gadamer como principal iniciador y animador, si bien
con ello no hiciera sino proseguir, como deca, los escritos y la reflexin de Heidegger
sobre Aristteles en este campo. Maclntyre parece simplificar la cuestin retrocediendo a
posiciones conservadoras, pero coincide con los desarrollos progresistas del problema en
pertenecer a la misma, digamos, situacin, en sentido amplio, pues lo ms itnportane aqu
esta en que el redescubrimiento de la tilosofia prctica de Aristteles se debe en gran medi-
da al desencanto relativo a la filosofa moral ms difundida en Occidente desde finales tel
XVIII, es decir: la filosofa moral de Kant. Esta, a diferencia (le la aristotlica, se considera
y se propone com., algo totalmente independiente y separado de la filosofa terica. La
reflexin terica no tiene en Kant nada que decirnos, nada que ensearnos acerca de la
prctica, si no es a travs del formalismo de la ley, del tormalismo de la razn, que es lo
nico comn a las dos razones. Precisamente a partir de ese formalismo se esfuerza Kant
en elaborar una tica y, en consiguiente. una moral. Pero una tal moral, enteramente desga-
jada tanto de todo saber emprico como de todo saber racional, se ha revelado o bien dir
vaca, dado que no ofrece criterios fcilmente utiizables para la accin concreta, o bien
incluso peligrosa, en la medida en que la radicalidad incondicional que es caracterstica
del imperativo moral puede dar lugar y ha dado lugar histricamente bastante a menudo a
consecuencias inadmisibles, en el sentido de la ejecucin estricta del imperalivo, dc espal-
das a la consideracin de la calidad de los medios utilizados, tanto como de las consecuen-
cas posibles o previsibles de la accin, puede etjnducir a autnticos desastres: sobre todo
cuando un tal radicalismo se apodera de las ideologas polticas, como se ve, por ejemplo.
212 Teresa Oate
en el caso del marxismo, que en cierto sentido resulta tributario, en este punto, de la moral
y la filosofa prctica de Kant.
Debido a ello, me parece, se viene produciendo una reaccin tendente a reconciliar de
alguna manera la teora y la prctica, en orden a hacer depender la prctica de cierta teora
que no pudiendo ser de tipo cientfico, a riesgo de que se desembocara en una especie de
positivismo moral, de racionalismo moral, si podra acercarse al redescubrimiento del sen-
tido que tiene para Aristteles el saber prctico: el de un saber orientado inmediatamente
hacia la prctica, es decir orientado a la realizacin de un bien humano, de un bien realiza-
ble por y para el hombre y en inters del hombre. Pienso que en la bsqueda de una instan-
cia que permita superar la oposicin-separacin de la teora y la prctica se inscribe esta
nueva vuelta a Aristteles. Sin entrar, como te deca, en los debates y polmicas concretos
sobre los que no puedo extenderme aqu, s considero necesario contribuir a que se deshaga
el malentendido segn el cual en esa vuelta se solaparan necesariamente postetones con-
servadoras y hasta reaccionarias. Lo cierto es que la tica aristotlica contiene numerosos
aspectos progresistas en el sentido propio del trmino, as como aspectos potencialmente
democrticos, sobre todo en la medida en que Aristteles subraya sistemticamente el valor
de la deliberacin, del dilogo entre los hombres: pues precisamente por cuanto el deber no
puede ser deducido ni determinado cientficamente, su establecimiento compete y pertene-
ce por entero a la discusin dialogal, al intercambio libre y racional de pareceres que per-
mlle decidir y juzgar en cada caso qu es lo mejor, o lo mejor de lo posible, para la accin
humana, insisto, en cada caso, ya se trate de la esfera privada, ya de la pblica.
T. O.: Para dar una ltima entrada, una ltima comparecencia a Aristteles y hablar
ahora de ti: por qu Aristteles para Pierre Aubenque? Yo querra que brevemente traza-
ras los hitos ms significativos que tu memoria registre en relacin a la trayectoria intelec-
tual que desemboca en El problema del ser en Aristteles, aparecido en el 62 y La pruden-
ce chez Aristote con ese precioso apndice que versa sobre la phila, sobre Lamiti chez
Aristote, publicada en el 63; las dos obras que sin duda te consagraron y situaron dentro de
la comunidad filosfica internacional. Pero y luego?, qu ocurri depus de ellas y hasta
el momento, en qu ests trabajando ahora?
P. A.: Mi trayectoria personal tiene seguramente muy poca importancia, dir simple-
mente que he pasado toda mi vida consciente e inconsciente, toda mi vida intelectual en
todo caso, con Aristteles. Comenc a interesarme por Aristteles muy pronto y le consa-
gr lo esencial de mis primeros trabajos tanto como lo esencial de todos mis trabajos ulte-
riores. Todo empez quiz por un motivo digamos circunstancial y es el que Aristteles
necesitaba ser rehabilitado en una poca, concretamente a mediados de este siglo, en la
que, desde luego, en Francia no gozaba de ninguna celebridad, debido a que para la tradi-
cin universitaria racionalista significaba apenas una especie de soporte de la escoltica y
del neotomismo que, evidentemente en el interior de un mbito universitario de tradicin
laica, estaba lejos de representar gran cosa; as pues, me pareci que haba ah una tarea
que cumplir, til, tanto a la historia de la filosofa como a la filosofa toril court; empec a
trabajar en ello y pronto le cog gusto a la cosa, a la cosa misma, al inters intrnseco de la
hermenutica aristotlica, mientras se me iba abriendo cada vez con mayor claridad igual-
mente la utilidad posible de una reinterpretaein de Aristteles como contribucin a los
problemas no slo de la filosofa actual contempornea, sino de la filosofa sin ms y de la
sociedad, de esa sociedad que es la nuestra. Creo que mi carrera intelectual es apenas dis-
cernible de esta reflexin sobre el aristotelismo, por mucho que pudieran distinguirse en
ella diferentes etapas.
Si he de extenderme un poco en relacin a este punto quiz resulte interesante, enton-
ces, notar las instancias que configuran mi interpretacin destacando la impronta que en ml
Occidente y el problema del ser 213
ha tenido la filosofa alemana contempornea: Heidegger y Gadamer fundamentalmente,
as corno mi familiaridad con la lengua alemana, debida a razones biogrficas. Todo ello
contribuy, me parece, a que en la Francia de los aos sesenta fuera el primero en hacer
frente, interviniendo de modo autnticamente duro en los debates de entonces, a las inter-
prelaciones alemanas de Aristteles, por ejemplo la proveniente de Jaeger, o la que ya se
poda extraer de Heidegger, aun cuando todava no se hubieran publicado los numerosos
textos, los cursos de Heidegger sobre Aristteles, donde Heidegger manifiesta de forma
voluntaria o no su enraizamiento aristotlico, que me parece desde luego, como l mismo
ha reconocido, estar en el origen ms profundo de su pensar. Mi desarrollo intelectual se
sita, pues, dentro de to marco que podemos llamar hermenutico, en el sentido gadame-
riano o en el sentido de Ricoeur, si bien en Ricoeur otras instancias ales como el psicoan-
lisis desempean un papel que es menos importante para m.
Actualmente pienso que mi interpretacin de Aristteles, y sobre todo mi interpretacin
de su filosofa tei-ica, de su ontologa, quera esencialmente insistir en el carcter abierto,
problemtico y aportico de esta filosofa, cuyo punto de partida ha de verse en esa frase
que constituye el autntico leit-moiiv de la metafsica: que el ser se dice en muchos senti-
dos. El descubrimiento de la polisemia del ser con el que Aristteles se opone tanto a Pla-
tn como a los presocrticos me pareci determinante a la hora de interpretar la metafsica
anstotlica: la ontologa que contiene y la relacin de sta con la teologa y con las restan-
tes ciencias teorticas. He comprobado que por otras vas muchos de nuestros contempor-
neos en Francia y en otros lugares haban llegado a la vez a la misma necesidad de resituar-
se ms all del unitarismo y el logocentrismo totalizante y unificante que caracteriza a la
filosofa moderna en su cenit (estoy pensando, claro est, en Hegel y en sus avatares ma-
xianos). La reaccin contra estos grandes relatos, como dice Lyotard, segn los cuales
todos los tiempos se encuentran de alguna manera unificados alrededor de un nico Princi-
po, llmesele Dios o de cualquier otro modo, a lo largo de la historia de esa misma tradi-
cin, la crtica, digo, de ese unitarismo que conduce tan fcilmente a totalitarismos en el
orden poltico, ha dado un sentido nuevo, o, por decirlo as, de nuevo actual, al sentido pro-
fundamente aristotlico de la pluralidad, de la irreductibilidad de la pluralidad a la unidad,
al sentido aristotlico de la diferencia. Hoy hablamos a todas horas de la difrrencia.. pero
ste era ya un tema, una insistencia aristotlica; Aristteles ha consagrado a la difetencia
un libro entero de la Metafsica, donde se habla ciertamente tambin de la unidad, pero
para demostrar que la unidad no llega nunca a suprimir totalmente la diferencia, siempre,
siempre, renaciente, y nunca enteratncnte dominable o susceptible de ser sometida al yugo
de una idea nica, como en el caso de la filosofa platnica. Pienso que ste es el aspeclo
en el que Aristteles se separa ms clara y rotundamente de Platn, y que ste es tambin el
aspecto gracias al cual Aristteles puede permitirnos hoy pensar la necesidad posmoderna
de atravesar o sobrepasar las filosofas de La Totalitad, las filosofas de La Historia, las
filosofas del Ser... Hay un antihegelianismo, podramos decir, en el aire, que puede apo-
yarse, en busca de razones y argumentos coherentes, en un retorno no slo al aristotelismo
prctico, sino tambin e aristotelismo de la metafsica, pues ambos estn ligados entre s.
T. O.: En relacin ahora no slo con tu trayectoria intelectual, sino con el tejido histri-
co-poltico en que se daba y desarrollaba, te pedira que recordaras, tambin en hitos de
importancia, qu ha pasado, en tu opinin, en el mundo europeo y en partictlar en el inun-
do filosfico, a partir de ese momento de reconstruccin dolorosa que se inicia al final de
la Segunda Guerra: qu destacaras de lo que ha ocurrido desde entonces?
P. A.: l-lan sido tantos los acontecimientos algunos de sentid fragmentario, otros
confusos y contradictorios...; los ltimos, en cuanto a las frehas, esos que en cierto modo
corrigen y borran algunos de los otros acontecituientos anteriores, se centran en el hundi-
214 Teresa Oate
miento de los regmenes de raigambre marxista en Europa del Este, y en particular en ese
pas y en esa ciudad que era la capital de la filosofa hegeliano-marxista, o sea, en Berln.
Son muchas tas cosas que han pasado ltimamente., pero la primera consecuencia, a ttulo
de constatacin, que podemos sacar ya ahora y creo que de forma bastante incontestable,
estriba en advertir que estos acontecimientos contradicen la idea, que se haba extendido
con Hegel, sobre todo a partir de mediados del siglo XIX, de una historia que se habra ido
orientando progresivamente hacia su final y que sttpondra la realizacin o coronacin de
las posibilidades no slo del hombre, sino tambin del lgos y del ser: o se-a: el paroxismo
del saber absoluto o el fin de la historia que permitirla al ser y al pensamiento identificarse
en la idea del absoluto y en las realizaciones terrestres, sociales y polticas de ese absoluto
mismo. Pues bien, creo que no slo estos ltimos aconecirnientos, sino tambin una larga
lista de sucesos anteriores, nos han mostrado, al contrario, una historia extraviada y oscura,
jalonada en este siglo por todo tipo de hechos sangrientos y monstruosos, evidenciando que
no hay finalidad en la historia, que, sobre todo, no hay progreso en la historia (lo cual sig-
nifica a la vez que tampoco hay un curso necesario de regresin); no se puede hablar ni de
progreso fehaciente y unvoco ni de decadencia irreversible, sino de acontecimientos que
se acordan a veces en un sentido favorable con una elena idea de hombre, y a veces se opo-
nen en un sentido contrario, pero sin que nunca puedan enlazarse tales hechos, fenmenos
y sucesos en un nico relato.
As pues, en cierto sentido, si bien no podemos hablar y-a detfin de la histora, s pode-
mos, por eso, hablar del fin de la filosofa de La Historia. La historia, claro est, contina.
pero de manera aleatoria, espordica, o como deca Aristteles, de manera contingente y
ampliamente imprevisible. Lo que se ha terminado es la filosofa de La Historia. Ahora
bien, los ltimos acontecimientos, los relativos al hundimiento de los sistemas de inspira-
etn marxista, proponen adems cuestiones de enorme inters, entre las cuales la ms
inquietante es, sobre todo, una pregunta que ha de dirigirse de tuodo frontal a la filosofa,
en 1-a medida de que lo que se ha desplomado junto con los sistemas marxistas es precisa-
mente un modo de hacer poltica a partir de la filosofa, de. una filosofa determinada. Est
claro que la derrota del marxismo es tambin una derrota de la filosofa, de cierta filosofa,
por supuesto, pero tambin de la filosofa en general, pues la filosofa ya desde Platn, y
como es bien sabido, se ha esforzado siempre, de unos modos u otros, y a travs de los
medios de penetracin que estuvieran a su alcance, por configurar y transformar la realidad
y la sociedad. Siempre me pareci bastante extraa, cuando no muy ingenua, aquella espe-
me de consigna marxista sacada de. tas tesis sobre Fetierbach segn la cual si basta el
momento los filsofos se haban contentado con interpretar el mundo, ahora se trataba de
transformarlo Lo cierto es que muchos otros filsofos han buscado desde hace mucho
cambiar el mundo... El primero, de acuerdo con la historia, sera Empdocles... Pero sobre
todo es el caso flagrante de Platn, que luch encarnizadamente y con grave riesgo de su
vida por cambiar su mundo social y poltico en base a la filosofa de las Ideas va (vor de
que los reyes se volvieran filsofos y los filsofos reyes, soando as con la identificacin
de la capacidad filosfica y el poder poltico. Ah tenemos el primer modelo, cl primer
paradigma de una voluntad inherente a la filosofa de intervenir en el mundo y ms concre-
tamente en el mundo humano; la filosofa no esper a Marx para querer transformar cl
mundo.
Por otra parte, Marx parece mirar con cierta condescendencia -al hecho de que los fil-
sofos hayan buscado igualmente y a la vez interpretar el mundo: y, sin embargo, lo que a
m me parece. que se pone de manifiesto hoy a travs de la derrota flagrante de la utopa
marxista y de la filosofa que la inspiraba, es precisamente la necesidad de una saludable
renuncie por parte de la fi}osoffa a pretensiones tan considerables, y ello por un motivo que
es l mismo de ndole filosfica y que se contiene en la discusin de esa clebre expresin
que no es de Marx, sino de Hegel, peto que Marx asimil perfect-amente; se trata de la idea
Occidenfr y el problema del ser 215
hegeliana segn la cual todo lo que es real es racional y todo lo que es racional es real, es
decir de la suposicin de identidad entre la racionalidad y la realidad. Lo que hemos visto
con la cada de los sistemas marxistas es precisamente el fracaso de tal pretensin, de una
coincidencia, que podra ser acelerada por la accin poltica, entre lo real y lo raciortal. Lo
que ha ocurrido, en mi opinin, es que el fracaso mismo de semejante pretensin piovoc
una especie de enloquecimiento entre los partidarios de esa racionalidad y condujo a una
cierta violencia que, por otra parte, resulta inherente a ese tipo de utopa filosfico-polica,
desembocando finalmente en su fracaso definitivo, por razones, entre otras, puramente
materiales, es decir econmicas. Se ha derrumbado esa idea preconcebida segn la cual la
racionalidad debera tarde o temprano terminar por imponerse, fuese a travs de la negati-
vidad. fuese a travs de cualquier especie de astucia... Las astucias de la razn, es decir:
los acontecimientos negativos que deban convertirse despus en condiciones de aconteci-
mientos de una positividad ms alta... Pero toda esa superestructura, como deca Marx. se
ha venido abajo precisamente a partir del hundimiento correlativo de la infraestructura.
Por eso creo que hoy en da nadie, ni entre los filsofos ni fuera de ellos, est ya dis-
puesto a proponer teoras globales o totalizantes; por una parte porque han fracasado, y por
otra porque implicaban, como se ha visto, el peligro de una organizacin totalitaria y en
consecuencia potencialmente opresiva de la vida, de la vida (le los hombres. Consecuente-
mente ahora la filosofa, incluida la filosofa prctica y la filosofa poltica, se taza objeti-
vos mucho ms limitados y concretos, por ejemplo, tratndose de filosofa poltica, organi-
zar la convtencia (como se dice muy bien en espanol), el tejido social, la vida de los
hombres en comunidad y ms particulannente en comunidades no universales, sino limita-
das, aunque no necesariamente demasiado dispersas. Lo eiert.o es que la comunidad concre-
a parece ofrecer cl mareo o situacin ms adecuada al desarrollo de las potencialidades del
hombre: un marco que permite el desarrollo colectivo a travs de la comunicacin y la rea-
lizacin <ofljunta (le las capacidades particulares. Pienso que nos niovemos en una concep-
cin menos presuntuosa de la poltica y de la filosofa en general, dentro de la cual los fil-
sofos se vuelven a reflexionar sobre problemas precisos, tanto de moral individual corno de
tica, o de tica poltica que es bastante diferente..; por ejemplo, sobre los muchos pro-
blemas que plantea la ecologa, la cual, si bien est abriendo un campo de considet-acin
enteramente nuevo respecto de la ciencia del Estado moderna, no deja de reenconrarse con
lo que ya eran preocupaciones de Aristteles; en electo, Aristteles. en poltica, se preoct-
paba, por ejemplu. por saber cul es el mareo de vida ms conforme con la naturaleza
humana, y deca, tambin por ejemplo, que la ciudad ideal es aquella qte puede abazarse
con una tuirada. es decir, la que comporta lmites naturales claramente marcados, a la vez
que un modo de equilibrio entre el desarrollo de la ciudad misma y cl campo de los alrede-
dores. 1-lay, pues, preocupaciones que parecen nuevas y que son tan antiguas como la filo-
sotia, o, cuando menos, tan antiguas como la filosofa dc Aristteles.
En cualquier caso la filosofa hoy se est volviendo, digamos, ms modesta; un pensa-
dor contemporneo al que t conoces muy bien y que se llama Gianni Valtimo propone por
eso, me parece, hablar de un pensamiento dbil, lo que, si bien al principio ptede parecer
un poco peyorativo, no quiere decir sino lo que en francs llamaramos un pensamiento
humilde, es decir: un pensamiento que no se apoya ya sobre un pretendido sujeto absoluto
y prepotente, sino que a partir de los medios concretos y de la racionalidad determinata
que sea la suya, se esfuerza por resolver problemas igualmente concretos y delimitados.
Pienso que en esa dimeccin nos movemos. Aristteles ya condenaba, como todos los grie-
gos en general, lo que llamaba la hybris, la desmesura; y ello justamente en favor de un
pensamiento humilde, limitado. consciente ce sus lmites,, y que no aspira a resolver todos
los l)roblcmas de la humanidad de un solo golpe, ni desde ninguna pretendida solucin
absoluta que, de una ve, por todas, permitiera poner fin tambin a todas las crisis; pero se
es, por ejetnplo. el caso de Marx... De ah que me parezca tener una actualidad tan amarga,
216 Teresa Oate
la que le presta el manifiesto fracaso histrico de las filosofas que se proponen como gran-
des sistemas-
Los regmenes que acaban de desplomarse en el Este eran en realidad sistemas filosfi-
cos donde la filosofa desempeaba ciertamente un papel primordial y preeminente: la
enseanza de la filosofa en la universidad era obligatoria, y haba filosoja por todas partes
y a todas horas... Est claro desde luego que con la cada de estos sistemas filosficos no es
la filosofa misma la que se ha derrumbado, sino una filosofa bien precisa, pero lo intere-
sanIe a destacar est en comprender que el marxismo, el sistema marxista, es una filosofa
caracterstica de la Edad Moderna y estrechamente vinculada a la Edad Modema, es decir,
a la totalizacin logocntrica, que ha sido la tendencia dominante y directriz de la filosofa
a lo largo de la modemidad.
1. 0.: Al hilo exactamente de lo que ests expresando y slo en orden a precisar algunos
T. 0.: Para tenninar te pedira que jugramos muy brevemente en el interior de los
intersticios sincrnicos de tres elementos cuyo orden y figura tienes que decidir con inde-
pendencia del de mi enunciacin. Qu es eso de la filosofa?, te pregunto traduciendo a
Heidegger; qu podemos esperar?, inquiero acompaando a Kant, y qu es Europa?, te
pregunta nuestro presente. Slo una cosa ms. Imagina que estamos en televisin y tienes
apenas un minuto para transmitir el mensaje que quieras, en cuanto termines de colocar las
fichas...
P. A.: Est bien... Qu es la filosofa? conienzar por ah. Qu es la filosofa?... Me
parece que hay que distinguir entre lo que ha sido o ha querido ser y lo que debe ser. Ha
sido sobre todo una explicacin global del ser, guiada por el ideal de deducir la totalidad de
los aspectos de la realidad a partir de un principio nico. Es en ese sentido en el que me
perece perfectamente justificado hablar con Heidegger de un final de lafilosofla, pues esa
filosofa ha terminado su carrera, se ha agotado en el cumplimiento de sus posibilidades y,
ms an, las ha realizado a travs de la ciencia y la tcnica, que son productos de la organi-
zacin filosfica y de la idea misma de una organizacin filosfica.
Ahora bien, qu es la filosofa despus del final de la filosofa?, qu tarea le queda al
pensamiento?La doble tarea de la que estbamos hablando antes: interpretar y aconsejar.
Por interpretar, la filosofa se distingue de las ciencias particulares o positivas que expli-
can, cierto, pero siempre desde dentro de un campo delimitado por fronteras precisas. En
cuatito se sobrepasan las fronteras o categoras de los disrittos saberes empricos se accede
a un terreno en el que se trata de interpretar, es decir, de colocar en su sitio las partes en
relacin a un todo y ste en relacin a ellas, viendo cmo pueden articularse y cmo se arti-
culan de hecho, a la vez que cmo podran articularse quiz mejor las relaciones posibles.
En funcin de la interpretacin que incumbe a su tarea terica puede, adems, la filosofa,
aconsejar la deliberacin y eleccin prctica de los hombres, tanto en el terreno individual
como en el colectivo, tal como hemos precisado antes. No se le puede pedir ms, aunque
esto sea ya mucho, pero tampoco menos, lo que equivale a decir que en ese rol, en ese
doble papel, resulta tan insustituible como irrenunciable, pues ningn otro saber cientfico
est en situacin o disposicin de cumplirlo por ella.
Sigamos ahora por Europa. Europa no es tanto una unidad geogrfica cuanto, sobre
todo, una unidad intelectual y cultural, que ha sido determinante, desde la Antiguedad grie-
ga precisamente, para el devenir no slo de ella misma, sino de la humanidad. No soy de
los que conceden a Europa tambin un privilegio de derecho, que habra de reposar en la
excelencia, por ejemplo, de no se sabe qu lengua o lenguas, pero tampoco soy de los que
piensan que Europa deba desfondarse por creerse responsable de todas las desdichas de la
humanidad, incluidas las suyas propias. Creo que Europa ha desempeado un papel histri-
co que est quiz llegando a su fin, por tratarse de un rol mundial. Tal vez hoy en da est
dejando de tener la posicin predominante que ha ostentado de modo manifiesto hasta este
siglo, en virtud de que la ciencia y la tcnica eran de origen claramente europeo, debido a
que la difusin de los modos de pensar de origen europeo se ha vuelto mientras tanto pla-
netaria. Me parece que en la actualidad tiene que desempear un papel ms bien humilde,
en consonancia con ese pensamiento humilde que debera ser el suyo; o sea, que debera
reconocer sus responsabilidades, empezando por admitir el desarrollo incontrolado de un
cierto universalismo que no es, en realidad, sino un etuocentrismo camuflado, sea de mane-
ra consciente o no.
Y por ltimo, qu podemosesperar.,. no a venida del reinodeDiosa la tierra, que
traduce quiz una esperanza religiosa, pero resulta insostenible filosficamente; qu pode-
mos esperar?... Pues yo creo que vivir, vivir bien, como dice Aristteles. Vivir bien ejerci-
tanto de manera armnica nuestras posibilidades ms pmpias, tanto las individuales como
las colectivas, en la medida en que vivimos necesariamente tambin en una comunidad
familiar, poltica y hasta cosmopolita. Pienso que ah est la tarea de la filosofa: en cose-
Occidente y el problema del ser 219
fiamos primero desde una reflexin sobre la naturaleza humana lo que es la vida y en parti-
cular la vida buena, y en, por otra parte, ayudarnos a estar cada vez ms cerca no dir de
ese ideal, sino de ese telos o finalidad natural de la vida humana.
El doctor Maceiras, decano de nuestra Facultad y atento anfitrin del profesor durante
su larga estancia en Madrid, nos encontr riendo de buena gana en el despacho. Haba que
bajar con cierta diligencia a clase. La ltima leccin del curso se desarroll explorando y
discutiendo, a lo largo de las tres horas largas de costumbre, la relacin que entre virtud,
verdad y accin propone Aristteles en el libro dcimo de la Etita a Nicmaco. Algo ms
tarde llova a cntaros y cenbamos en un ruso con una amiga de ambos: la profesora
Callejo, asidua destacada del seminario. A los postres, Aubenque encarg una botella de
votlka y nos pidi brindar por el nacimiento de su primer nieto. No s cmo podr comu-
nicarme con alguien tan irracional, pero espero que se aficione pronto a la filosofa, deca
al despedirse. casi cuando ya la Iltvia de primavera se tragaba su taxi blanco y nosotras
empezbamos a recordarle.