Cuntos desaparecidos hubo de verdad?

18 MAYO, 2012PUBLICADO EN: ENTREVISTAS

Entrevista a AGUSTN LAJE ARRIGONI

Autor del libro Los mitos setentistas.

DAVID REY: Se trata de un tema bien difcil. Algunos precisan que se trata de un tema tab, y a m

me parece que eso es a propsito. Han conseguido que ciertos temas sean tabes precisamente

para que la gente no hable de ellos ni tampoco investigue en profundidad y con propio criterio. Es, a

mi entender, otra jugarreta ms de los que se han acostumbrado a vivir de mentiras y embustes. No

deja de ser una cuestin delicada y que exige una mirada precisa, fehaciente, tcnica. Hay vidas, nada

menos, en cuestin. Por eso es que acudimos al fundamento de un especialista en la materia.

AGUSTN LAJE ARRIGONI: Quisiera decirte, primeramente, que coincido en todo con tus

consideraciones, principalmente con lo que decs al respecto de que se trata de un tema tab. Se trata de un

mito que ha adquirido carcter, si se quiere, hasta dogmtico. Parece ser que no hay margen para la

refutacin o para la contrastacin. Se ha dado como una verdad de a puo, y ciertamente no lo es. Esto

tiene que ver con que es un mito del orden cuantitativo, lo cual no es un dato menor, ya que lo mismo se

constituye en una suerte de comodn a todo propsito. Fijmonos que la cuestin de los 30 mil desaparecidos

siempre queda polticamente correcta en donde sea que se la incluya: en actos polticos, en

fundamentaciones judiciales, en pancartas y banderines, en composiciones judiciales y hasta en juramentos

de funcionarios pblicos tal es el caso de Patricia Walsh, quien al asumir como diputada lo hizo en nombre

de los infaltables 30 mil.

Muchas veces, incluso, este famoso nmero raya en el ridculo. Como por ejemplo el uso que le dio

Cristina Fernndez de Kirchner cuando involucr los dgitos en cuestin en un discurso referido a la

estatizacin del ftbol. Este mito se constituye en un fenmeno del marketing poltico.

D.R.: Qu hay de verdad en la cifra que enuncia que hubo 30 mil desaparecidos en la ltima

Dictadura Militar?

A.L.A.: Yo te contestara de la siguiente manera: hay ms de un 70 por ciento de mentira en el nmero y

hay menos de un 30 por cierto de verdad, toda vez que ninguno de los mltiples listados confeccionados tanto

por el Estado como por diversas ONGs todas de izquierda, por supuesto recabara una cifra que siquiera

llegara al 30 por cierto de los 30 mil. Es decir, no existe informe alguno que contenga el mtico guarismo. El

bandern de los 30 mil se ha instalado no en base a la demostracin documental sino en la repeticin

sistemtica. Esa fue una de las tantas enseanzas del reconocido propagandista nazi Joseph Goebbels, que

al parecer los setentistas han estudiado a fondo. Una suerte de repeticin que da condicin de verdad a un

nmero que no tiene respaldo documental de ningn modo.

 D.R.: Es decir no se discute si hubo 6 mil, 7 mil u 8 mil. Hay 30 mil y se acab. No hay margen

para la discusin.

A.L.A.: Coincido contigo. Es un nmero que no tiene ningn tipo de respaldo pero que todo el mundo

defiende a garra y con mucho vigor sin saber bien por qu.

D.R.: Se estara usando la memoria de las vctimas, es decir de las personas que s fueron

vctimas de la Dictadura, por una cuestin proselitista?

A.L.A.: Se da, pues, lo que supo decir alguna vez el ex guerrillero Luis Labraa:Los mercaderes de la

memoria estn vendiendo la sangre derramada, por puestos polticos, por una cmara de televisin, por

vender un libro. En fin, ste es el efecto real que tiene la cuestin de los 30 mil: ante todo, faltarle el respeto a

los desaparecidos, y segundo, faltarle a la misma verdad, a la misma historia.

D.R.: Un propsito inobjetablemente inmoral. No obstante, Agustn, existe al menos un

fundamento tcnico que respalde la cifra de 30 mil desaparecidos?

A.L.A.: No existe ninguno. Esa cifra solamente forma parte de los discursos, de la propaganda poltica;

no hay ningn informe, ningn listado, ningn anexo de ningn libro que llegue a esa cifra. No hay un slo

fundamento real y comprobable que arroje tal nmero. Y como he dicho en un principio, todos los listados al

respecto no sean acercan siquiera al 30 por ciento del guarismo.

D.R.: Segn las distintas investigaciones, cuntos desaparecidos hubo durante la ltima

Dictadura Militar?

A.L.A.: El primer informe que se llev a cabo fue el de la CONADEP, en pocas del alfonsinismo. Tras

una descomunal propaganda y con todo el apoyo del Estado, lleg a contabilizar un total de 8961

desaparecidos con innumerables irregularidades. Esto quiere decir que de esa cantidad, solamente 4905

desaparecidos llevan datos personales aceptables, como por ejemplo un nmero de documento. El resto son

nombres sueltos, sobrenombres; tenemos tres personas que figuran con su nombre en signo de pregunta, por

ejemplo. Hay irregularidades que no son aceptables. Luego de ese informe, la gestin de Kirchner y su

Secretara de DD.HH. puli ese trabajo y public un nuevo anexo que contabiliz 7089 desaparecidos, pero

los correspondientes a la poca del proceso segn ese mismo listado son de 6447 desaparecidos. Es

decir, es una cifra totalmente alejada de los promocionados 30 mil. Por otro lado, fuera del mbito estatal, la

Asamblea Permanente de los Derechos Humanos tena datos, en la dcada del 80, de 6 mil personas

desaparecidas. Segn Amnista Internacional la cantidad no supera los 4 mil, mientras que la OEA consign 5

mil. Por esa fecha, la Comisin Internacional de DD.HH., en su visita al pas, recogi denuncias por 5580

casos. Y tiempo ms tarde la Organizacin Fahrenheit lanz su informe que contabiliz 6936 desaparecidos

en el gobierno Cvico-Militar. Es decir, son numerosos los listados y las fuentes, y no hay ninguna que se

acerque siquiera al 30 por ciento de los 30 mil desaparecidos cacareados. El Senado de Espaa supo

sostener que el nmero era de 7 mil; el New York Times inform que haba 6 mil en forma dudosa por la falta

de seriedad y credibilidad. No pretendemos, por cierto, minimizar esta cuestin, de suyo delicada. Slo intento
acercarme ms a la verdad. Otro dato lo aporta el Comit de DD.HH. en Ginebra que, tras un cuidados

examen, seal que haba 1377 casos de desaparecidos. Otra fuente que ha sido resonante fue la de

Graciela Fernndez Meijide, quien sostuvo, luego de haber contabilizado un informe de un proyecto que se

llama Desaparecidos.org, que haba 7954 desaparecidos y llam de mito la cuestin de los 30 mil.

Sigamos, por ejemplo, recabando fuentes: el REDEFA (Registro de Fallecidos de la ley 24411 y que prev

indemnizaciones para los familiares de los fallecidos) suscribi un listado que maneja la cifra de 7500

desaparecidos entre el gobierno anterior al 24 de marzo de 1976 como durante el mismo Proceso Militar. En

el denominado Monumento a las Vctimas del Terrorismo de Estado, que inaugur el kirchnerismo en el 2007

en la costanera portea donde se exhiben las placas de los desaparecidos, all hay menos de 9 mil placas

grabadas con los nombres. Hay, por otro lado, 21 mil placas sin nombre.

D.R.: Pero qu estn esperando que aparezcan?

A.L.A.: Queda de manifiesto la poca seriedad con que se estudia el asunto de las desapariciones.

Parecera que tuvieran ganas de que existieran 21 mil desaparecidos ms, y por tal razn incluyen placas

sin nombres, sin referencia alguna, mientras que menos de 9 mil son las que tienen nombres o datos ms o

menos precisos.

D.R.: Lo que decs arroja un has de luz muy importante en toda esta cuestin: parece que

tuvieran ganas de que hubiera ms desaparecidos. Parece que los quieren generar

A.L.A.: Eso parece. No nos olvidemos, que toda esta cuestin es la que pretende legitimar la poltica del

kirchnerismo. Repito, a riesgo de resultar redundante: no hay ningn informe, tanto estatal como de ONGs,

que se acerque siquiera al 30 por ciento de los treinta mil. De manera que dicha cifra se resume en una

mentira llana y completa, y que no resiste ni el menor anlisis porque no tiene ni una sola fuente documental

que lo respalde, toda vez que se trata de un tema simplemente propagandstico y de marketing.

D.R.: Quin o quines son las personas que insisten con que hubo 30 mil desaparecidos? Y

por qu?

A.L.A.: Hacen uso de este mito nombres como el de Hebe de Bonafini, Estela de Carloto, Horacio

Verbitsky (que es el intelectual que est detrs de todo esto); los mismos Kirchner; todos los polticos que son

funcionales al setentismo, los que tienen que hacer uso de la muerte en sus discursos, y que pretenden

legitimarse con el uso poltico del dolor, es decir, que gozan del dolor Todos ellos son los que se benefician

con el uso de este mito.

D.R.: Cules son casos ms resonantes de desaparecidos aparecidos?

A.L.A.: Hay muchos casos. Solamente por nombrar los ms resonantes (toda vez que en mi libro brindo

un listado ms completo): la doctora Carmen Argibay, quien hoy en da es miembro de la Corte Suprema de

Justicia de la Nacin, y una de las tantas desaparecidas que engrosaron la primera lista de la CONADEP; el

doctor Esteban Justo Righi, quien con el kirchnerismo ha llegado a ser Procurador General de la Nacin; el

doctor Alfredo Humberto Meade, que es actualmente Juez de Garanta de Morn, en la provincia de Buenos

Aires, y que cuando la prensa le supo preguntar por qu figuraba como desaparecido, inslitamente este
seor esquiv el bochornoso momento, reconociendo pimpante el fraude, afirmando que se era su modo de

homenajear a los cados. Bastante ridculo. Tambin podemos mencionar el nombre de Juan Carlos Pellita,

intendente en su momento de General Lamadrid; Alicia Raquel Dambra, a quien se la ha visto en los actos de

la ESMA y que destaca por su cercana al kirchnerismo; de esta suerte, tambin son devotos del oficialismo,

Jorge Osvaldo Paladino y Adriana Chamorro de Corro. Otro caso bastante interesante es el de Ana Mara

Testa, que figura como desaparecida mientras que es entrevistada por la periodista Viviana Gorbato en su

libro Montoneros: soldados de Menem, soldados de Duhalde. Tenemos muchos datos ms, pero con esto ya

tenemos para ilustrar suficiente sobre esta cuestin tan singular.

Tambin, en el esfuerzo por engrosar la cantidad de desaparecidos, existen casos muy ridculos. Por

ejemplo, el caso del montonero Fernando Haymal, quien fue asesinado en Crdoba por sus propios

compaeros de guerrilla, tras realizrsele un juicio revolucionario todo lo cual fue reconocido por los

mismos terroristas en la revista Evita Montonera (nmero 8, pg. 21), mientras que el hecho tambin fue

cubierto por el diario La Voz del Interior de la ciudad de Crdoba, adems de que el caso fue reconocido por

la Cmara Nacional de Apelaciones que juzg a la Junta Militar en la Causa 13. Sin embargo, en el nuevo

listado kirchnerista, Haymal aparece como un desaparecido ms. En fin, se busca inflar de cualquier manera

este guarismo que ya pasa a ser bochornoso. Los mismos guerrilleros cados en manos de sus mismos
compaeros son endilgados a las FF.AA. Haymal, por ejemplo, tiene su placa en el Monumento a las Vctimas

de la costanera portea, adems de que tambin figura en los listados de la REDEFA, con lo cual todo

indicara que su familia cobr la indemnizacin de ms de 620 mil pesos que prev la ley 24411.

D.R.: Casos como el de Roberto Santucho (ERP), quien fuera abatido en pleno combate contra las

FF.AA., tambin son considerados como desaparecidos?

A.L.A.: En efecto. Por ejemplo, en el ataque terrorista al Batalln Monte Chingolo (diciembre de 1975, en

pleno gobierno democrtico), las bajas guerrilleras figuran tambin en el nuevo listado kirchnerista. Tambin

hay casos resonantes como los de los guerrilleros Francisco Paco Urondo o Carlos Golderberg, quienes se

suicidaron con pastillas de cianuro (para no tener que brindar informacin a las FF.AA., hecho que fue

reconocido y relatado por los rganos de prensa de la guerrilla), y sin embargo tambin son recordados como

desaparecidos.

D.R.: Cul es el objetivo de engrosar tan monumentalmente la cantidad de desaparecidos?

A.L.A.: Principalmente, tres cuestiones. Una, la que persigue la mayora de los mitos del setentismo:

demonizar una parte (a las FF.AA.) y santificar a la otra parte (las bandas terroristas). En segundo lugar,

tambin se pretende construir una imagen que propagandsticamente sea funcional a los caprichos polticos.

Por caso, el kirchnerismo siempre ha tratado de relacionar sus manejos con los setenta aunque no tengan

relacin alguna ni remotamente, como es el caso de la estatizacin del ftbol; ms preciso, me refiero cuando

Cristina Kirchner compar a los desaparecidos con los goles, cosa que se deja ver solamente como ridculo,

pero que es producto de los mitos y de la aceptacin colectiva que cuentan, debido a que el carcter

dogmtico que tienen impiden cualquier intento de contrastacin al respecto.

Por ltimo, y yo creo que es el argumento de mayor importancia, si uno se sienta a analizar los informes

de las propias bandas terroristas respecto a sus cados durante toda la guerra de los 70, y suma esos

guarismos, se llega a un nmero prximo a los 9 mil. Entonces, si por ejemplo tomamos los datos de la

CONADEP (que es el ms inflado de todos, con 8961 desaparecidos), y lo contrasta con la sumatoria de los

desaparecidos reconocidos por la guerrilla, tenemos por conclusin que no hay un margen de error

considerable en las operaciones contraterroristas (lo cual no quita, por supuesto, que haya casos inocentes,

reprochables y lamentables desde cualquier punto de vista). No obstante, si uno toma por verdadera la cifra

de 30 mil desaparecidos, y lo contrasta con los cados reconocidos por las bandas guerrilleras, vamos a

encontrarnos con un margen de error de ms de 21 mil casos, lo cual es inaceptable por ser lisa y llanamente

una mentira. Hay 21 mil desaparecidos que directamente nunca han existido. Entonces, si tomamos por

verdica la versin de que hay 21 desapariciones que no tuvieron vnculos con las organizaciones terroristas,

todo nos conduce a pensar que efectivamente hubo un plan sistemtico de exterminio de disidentes y a la

misma sociedad civil, cosa que, en definitiva, no fue as.

D.R.: Por qu se insiste tanto en demonizar a las FF.AA.?

 A.L.A.: Porque el populismo lo que necesita es polarizar. Cuando el kirchnerismo se hizo con el poder,

subi en una coyuntura que no era estable, y al aplicar sus medidas populistas necesit crear fantasmas o

enemigos ficticios propios del imaginario patolgico del populismo. Esto no es por simple azar; tiene por

objetivo polarizar a la sociedad, y beneficiarse con lo mismo. La misma regla podramos aplicarla al

ensaamiento que existe con la Iglesia Catlica, por ejemplo. En fin, es una prctica comn del populismo, en

donde est inmersa hoy en da la Argentina. La idea es inventar un enemigo, un enemigo dbil a quien poder

acusar de todos nuestros males, a quien poderle endilgar errores, tanto actuales como pasados.

D.R.: Qu le podramos decir a la gente, bienintencionada, que suele referirse a los 30 mil

desaparecidos? Mucha gente dice, con buen espritu, que da lo mismo que haya habido uno a 30 mil.

A.L.A.: Primero que nada que, efectivamente, de haber un solo desaparecido ya es una tragedia, cosa

que yo comparto en plenitud. Pero si vamos a hablar de que atrs de la bandera poltica de los 30 mil

desaparecidos hay una cuestin de marketing y publicidad, de ningn modo uno es lo mismo que 30 mil.

Debido a que el espectro psicolgico, en trminos propagandsticos, que tiene el nmero 30 mil es muchsimo

ms vigoroso que uno solo. De hecho, si en esa guerra hubiera tenido lugar un solo desaparecido, en este

momento no estaramos hablando de este asunto. Por otro lado, no hay que dejar de lado que si bien estamos

refirindonos a cuestiones numricas, cada nmero representa una persona, por lo que tambin existe una

cuestin moral por la cual uno debe llegar a la verdad antes que permitir que nos vendan nmeros, ni permitir

que con el dolor hagan poltica.

En fin, si hay tantos listados e investigaciones, que han sido trabajados con mucho esfuerzo, y que han

arrojado resultados ms o menos precisos, por qu no usar esos mismos guarismos antes que ensaarse

tanto con el nmero 30 mil? Y la respuesta de eso es, precisamente, que los 30 mil representan una cuestin

estrictamente poltica. No se puede explicar de otra forma.

Para finalizar, David, me gustara subrayar que yo no intento justificar ni defender absolutamente a nadie

ni nada, puesto que no voy a justificar una metodologa contraterrorista que es de suyo reprochable,

cuestionable y condenable desde cualquier punto de vista. Slo intento dejar atrs el mito, y denunciar el uso

poltico del dolor ajeno. En este sentido rescatara las palabras de un ex guerrillero montonero como lo fue

Martn Caparrs, quien supo expresar que nunca se confirm nada que se parezca a ese nmero, a los 30

mil, el cual se usa porque impresiona ms. Creo que no es necesario poner cifras de las que no estamos

seguros para que parezcan ms. Tratemos de ajustarnos a una cierta verdad comprobable. Falsear la historia

es lo peor que se le puede hacer a sus protagonistas. Es una forma de volver a desaparecer a los

desaparecidos.