Jornadas sobre paz y convivencia:

Pasado, presente y futuro

Lasarte-Oria

3, 5 y 7 de junio de 2014

Programa de las jornadas

Martes 3 de junio: Pasado
19:00 Presentacin
19.15 Charla: Verdad, justicia y reparacin
Ponente: Paco Etxeberria
20:00 Caf tertulia entre los asistentes
20:30 Coloquio con el ponente
21:00 Fin de la sesin

Jueves 5 de junio: Presente

19:00 Presentacin
19:15 Documental: Hablan los ojos
Director: Gorka Espiau
20:00 Caf tertulia entre los asistentes
20:30 Coloquio con el director
21:00 Fin de la sesin

Sbado 7 de junio: Futuro

09:30 Presentacin
09:45 Introduccin Open Space
10:15 Primera ronda de debates
11:15 Descanso
11:45 Segunda ronda de debates
12:45 Puesta en comn y propuestas
13:30 Fin de la sesin

Pasado

Verdad justicia y reparacin

Ponente: Paco Etxeberria

Comentarios realizados por los asistentes en los grupos, tras la charla

Exhumar una vctima supone
ofrecer reparacin.
Todas
las
vctimas
merecedoras de respeto.

son

En la escuela no se ensea
esto y debera de ensearse.
Esa verdad aunque sea dura
debe de salir a la luz.
Ha
habido
un
desconocimiento de la historia.
Con el silencio se expresa
miedo y se anula el sufrimiento.
Es necesaria la implicacin de
las Instituciones.
No se puede negar la memoria, es un derecho.
La dignidad de los muertos.
Las heridas no se reabren, estn abiertas.
La guerra es una desgracia.
No ha habido reconocimiento institucional
adecuado.
Las familias han callado por miedo.
Falta de reconocimiento institucional.
Preocupacin por el relato de la historia para
las generaciones posteriores.
Reconocimiento social.
Nos han parecido unas jornadas necesarias.
Que hay mucho por hacer.
Que el reconocimiento es necesario.
Hay que llamar a las cosas por su nombre.
Estamos de acuerdo en la necesidad de las
Instituciones
para
continuar
con
la
investigacin: verdad, justicia y reparacin
para todas las vctimas.
Claro, directo, la importancia
testimonios, conmovedor...

de

los

La situacin actual. Otras vctimas, trato

diferente.
Aceptado que se reclame a la gente, que se investigue, como en otros pases.
Gobiernan los nietos de los que mataron.

La
importancia
reconocimiento social..

del

La
importancia
del
reconocimiento Institucional.
La memoria no es solo
pasado, tambin es presente.
Es difcil conseguir
reconocimiento social.

ese

Ahora estamos viendo ese

trabajo silencioso que se ha
hecho. Ha sido difcil sacar a la
luz el debate sobre este tema,
aunque el tema estaba ah.
Pero el tema no termina de
abrirse. El clima poltico no
ayuda.
Demanda de la dignidad. Subrayar que no perdieron.
Que la gente supiera donde estaban y no hablaran miedo?
Cul es el antdoto para que ese silencio no se instale en la sociedad?

Presente

Documental Hablan los ojos

Director: Gorka Espiau

Comentarios realizados por los asistentes en los grupos, tras el documental

El objetivo es la convivencia.
El objetivo es que no vuelva a
ocurrir.
Cada uno tiene que buscar sus
respuestas y posturas:
- s a la reconciliacin
- s al porvenir
Es diferente ser doloso o no.
Un esfuerzo especial para acercarse
a las vctimas. Pero va a ser muy
difcil.
En el documental aparece muy poco
el dolor psicolgico.
activas para lograr la resolucin.

En la sociedad no vemos actitudes

Opinar sobre los conflictos y vivencias personales es un paso adelante.
Es muy positivo que personas que opinan diferente se sienten juntas y se escuchen
mutuamente.
Intentar vivir el proceso con naturalidad.
Intentar la resolucin, pudiendo expresar todas las posiciones y vivencias con serenidad,
independientemente de cual sea el sufrimiento.
Aunque la sociedad de pasos, los polticos tienen que moverse.
El to de Fabio no se acerca
a su interlocutor. Las vctimas
de torturas no se reconocen.
Las vctimas directas de
torturas no han aparecido en
el documental.
La parte de las vctimas de
ETA se muestran cerradas.
Se ha criticado a gente que
estaba en contra de la
doctrina Parot.
Hace falta
perdonar.

tiempo

para

Escucharse unos a otros,

aunque no se est de acuerdo.
Se las da ms voz a los que sienten ansia y sed de venganza. Esas personas son una
minora. Se politiza el dolor.
Es importante el reconocimiento del dolor.
Desde fuera del Pas Vasco estn desinformados, generalizan y tienen prejuicios.

Queremos saber toda la verdad, no solamente la oficial.

Las soluciones se logran dialogando.
Por un lado est la poltica y por el otro la sociedad,
Hay que dar pasos. En Lasarte:
- Se puede trabajar pero nos tienen que dejar.
- El problema: hacer comparaciones, defendiendo cada uno su verdad sin querer
escuchar a los dems.
- La sociedad tiene que tomar la palabra sin que los polticos decidan por
nosotros.

Futuro
Qu hay que hacer para promover la convivencia
en Lasarte-Oria?

Open Space

Temas propuestos por los participantes para el debate en grupos

1.- Conocimiento entre diferentes. Crear puentes- Alejar fantasmas.
2.- Actos de reconocimiento a las vctimas por parte de la ciudadana.
3.- Identificar las dificultades que tenemos en la actualidad.
4.- Integrar a la juventud en la dinmica de la convivencia.
5.- Lograr acuerdos ticos mnimos.
6.- Promover la participacin de la diversidad mediante actividades diferentes.
Lo comentado en los grupos
Lo que se recoge a continuacin, no son las conclusiones de los grupos de dilogo sino
que son opiniones de las personas participantes, lo cual no supone que sean
compartidas por las dems personas. En la mayora de los casos se presentan a modo
de apuntes, tal y como se redactaron en el grupo. En otras se ha modificado algo la
redaccin para dar sentido a la frase.
1.- Conocimiento entre diferentes. Crear puentes- Alejar fantasmas.
En Lasarte Oria, ha habido una frontera (sociolgica, poltica). Zumaburu, centro.
Hay que construir puentes, crear relaciones entre la ciudadana. En la localidad tenemos
asociaciones diferentes y hay que crear relaciones entre ellas:
-Un bertsolari (Jon Maia)
estuvo en Semblante andaluz.
Tomaron parte en el acto con
ayuda de traduccin.
-El
grupo
Erketz,
compartiendo bailes diferentes
con grupos diferentes
El idioma no puede ser una
limitacin, es riqueza.
Las jornadas de estos das son
una oportunidad de sacar lo
que
llevo
dentro,
(preocupaciones,
mala
leche...):
-Estoy
hablando
con
personas con las que no lo he
hecho hasta ahora.
-Vengo a aportar.
Comunidad y personas:
-40 aos en Lasarte-Oria y es la primera vez que nos juntamos para hablar.
-Metemos todo en el mismo paquete:
El pueblo ha cambiado, ha crecido.
Ha venido gente nueva a la comunidad.
Las costumbres cambian: se ha impuesto el idioma indirectamente (?)
-Hay que crear espacios de convivencia, hay que cruzar puentes.
-Ttakun ha creado nuevos espacios de cultura pero no habr llegado a todo.

-Empezar a nivel personal (de uno en uno, en grupos pequeos, muy pequeos)
-Las nuevas generaciones viven los problemas de otra manera.
- No sabemos lo que hacen las personas de al lado, no sabemos qu opinan.
-Destruir es sencillo. Lo complicado es construir.
-El perdn es muy personal.
Falta una parte de la poblacin: elogiar lo positivo y criticar lo negativo.
Algunos ejemplos positivos:
-Teresategi: Se consigui
un suelo comn sin renunciar
a lo propio. Se unieron
personas
con
opiniones
diferentes
y
firmaron
conjuntamente.
-Cuando surgi Lasarte.
Haba sentimiento de pueblo.
- No se han hecho muchas
actividades con objetivos
compartidos.

2.- Actos de reconocimiento a las vctimas por parte de la ciudadana.

Se hace recuento de las vctimas con relacin al pueblo y sorprende cuantos son.
Begoa Urroz
Mikel Salegui
Mariano Roman Madroal
Jose Herrero Quiles
Alejandro Sanz Sanchez
Mikel Castresana
Alfonso Morcillo
Miguel Angel Blanco
Froilan Elespe

1960
1974 (Donostia)
1975 ??
1985
1985
1988
1994
1997
2001

La alta poltica es de difcil movilidad. Siguen los dictados del partido y no la bsqueda
del bien social cercano.
Empezar por vctimas fallecidas. El resto de vctimas se valorara ms adelante.
Reconocimiento, no por parte del Ayuntamiento sino de otras asociaciones del pueblo.
Familiares y ciudadana.
Quin se encarga?
No sentir a mi me han dejado fuera.
Pueden surgir desconfianzas: Qu quieren de m? Me quieren utilizar?

3.- Identificar las dificultades que tenemos en la actualidad.

Las dificultades existen pero tenemos que superarlas.
Conocernos tiene que ser muy importante.
Siempre miramos con quienes estamos.
Reconocer que tenemos limitaciones y prejuicios.
Compromiso y voluntad de avanzar.
Trabajar con honestidad y sin otro inters.
No puede ser el estoy contigo o estoy contra ti.
No es posible querer un nico relato.
Algunas cuestiones son demasiado importantes para dejarlas solamente en manos de
los partidos polticos.
Es importante plantearse el
comenzar
por
uno/a
mismo/a. Mi objetivo no
tiene que ser tratar de
cambiar al otro/a sino
querer cambiar yo.
Existen
dudas
y
desconfianzas.
En este tema debemos de
buscar el bien comn por
encima de los intereses
Debemos de tener en
cuenta a quienes tienen o
sienten ms dificultades en
este tema.

4.- Integrar a la juventud en la dinmica de la convivencia.

Tener presencia en los centros educativos: charlas, pelculas
Organizar actividades de acercamiento a la juventud.
Preparar un cuestionario:
- Qu habra que hacer en materia de convivencia?
-Sera interesante?
-Vivis la necesidad de convivencia como un problema que os atae?
-Qu haras como joven?
La nica posibilidad que se ve es hablar, hablar y hablar.
Que las jornadas que se organicen sean atractivas para la juventud, trabajar desde la
cercana.
Aprovechar su energa.
Transmitirles que son importantes y necesarios para su futuro y para el nuestro.
5.- Lograr acuerdos ticos mnimos.
Valores compartidos.
Vulneracin de derechos de las personas.
Llegar a un acuerdo tico para que estos comportamientos no vuelvan a ocurrir.
Derechos individuales, derechos colectivos. Indisociables los unos de los otros. Se hace
una fractura si se separan.
La sociedad es la suma. Nuestro comportamiento viene determinado de donde
venimos. Se separan derechos individuales y colectivos.

Los Derechos Humanos son indivisibles, tanto individuales como colectivos. En Euskal
Herria se podran considerar estos como los mnimos. Hay que considerarlos todos.
Persona ser social, diferente que individuo. Hay que interpretar a la persona en su
sociedad.
tica, cada quien tiene la suya.
La cuestin tica es personal / individual, creencia personal de lo justo.
Se han puesto las convicciones personales por encima de los derechos humanos (la
vida). Poner posiciones polticas por encima de estos valores nos ha llevado a la ruina.
Hay que ponerse de acuerdo
en unos mnimos, porque
tenemos que buscar elementos
que nos unan.
Procesos personales, pregunta
sobre
los
por
qus.
Entendiendo se produce el
acercamiento.
Hay que leer todas las pginas
del libro.
Mnimo comn, escuchar a
otros.
El elemento mnimo es la vida.
Qu consideramos vida?
Qu es la vida sin derechos?
Falta de cuestin en los
partidos polticos. Se impone
lo que hay que decir, posiciones monolticas, democracia de peleas de partidos.
Hemos tenido un lenguaje de guerra, nos hemos inventado una guerra para poder
justificarnos. Idea de gudari. Hay que romper la idea de guerra (mitologa). Hay una
confrontacin poltica.
Hay un conflicto poltico y tambin social que no vemos, ejemplo de la inmigracin en
Melilla/Ceuta.
Jerarqua de derechos, no les valen las justificaciones, porque en su vida han tomado
decisiones que no han cambiado nada.
Cultura de poner la otra mejilla? Cultura del ojo por ojo? no se cree que funcione.
Quin tiene derecho al uso de la violencia? El Estado?
La violencia tambin es la imposicin. Esa violencia ha creado un conflicto social.
El origen de la violencia, la forma de resolver los conflictos en lo cotidiano, tiene que ver
con aspectos sociales, aspectos psicolgicos...
6.- Promover la participacin de la diversidad mediante actividades diferentes.
No se ha trabajado

Propuestas
En la mayora de los grupos no se llegaron a elaborar propuestas concretas o no se
recogieron como propuesta, aunque en las actas anteriores algunas pueden ser
consideradas como tales. En el caso de las propuestas formuladas en ningn
momento se entr a valorar las mismas.
1.- Conocimiento entre diferentes. Crear
puentes- Alejar fantasmas.
2.- Actos de reconocimiento a las vctimas
por parte de la ciudadana.
0.- contacto con asociaciones y personas
de distintas sensibilidades para activar un
acto de reconocimiento a las vctimas.
1.- Ponerse en contacto con las familias de
vctimas y comentarles lo que el pueblo
quiere hacer. Reconocer su sufrimiento.
2.-Qu participen en la medida que
quieran y puedan.
3.- Si no se puede hacer con presencia de
familiares, s hacer un acto nombrando y
reconociendo a todas.
3.- Identificar las dificultades que tenemos
en la actualidad.
Promover propuestas que nos lleven a
trabajar actitudes personales.
4.- Integrar a la juventud en la dinmica de la convivencia.
5.- Lograr acuerdos ticos mnimos.
Gua para acuerdo tico: como principios y como camino (con matices)
6.- Promover la participacin de la diversidad mediante actividades diferentes.