Jo rge Fe rn n d ez Men n de z

ENTREVISTA CON

Andrs Oppenheimer
Cuentos chinos latinoamericanos
Andrs Oppenheimer es uno de los periodistas ms influyentes de
Latinoamrica, no slo por su columna en el Miami Herald,
sino por sus libros de investigacin. En esta entrevista con Jorge
Fernndez Menndez, centrada en su ltimo libro, explica por
qu unos pases logran desarrollarse y otros no.

a tesis central de Cuentos chinos. El

engao de Washington, la mentira populista y la esperanza de
Amrica Latina, de Andrs Oppenheimer,
parece ser relativamente simple: la capacidad de
desarrollo de un pas se basa en la certidumbre
jurdica y la seguridad, y se sintetiza en una
frase: no hay gobiernos de derecha, centro o
izquierda, sino pases que atraen los capitales y
pases que los ahuyentan.
Parece la simplificacin de un proceso
muy complejo, pero no lo es. A partir de la
experiencia de China, de Irlanda, de la Repblica Checa, de Polonia, Oppenheimer hace un
recorrido por las distintas naciones latinoamericanas para ir contndonos los cuentos
chinos, las mentiras de nuestros gobernantes y
aspirantes a serlo, particularmente sustentadas
en los viejos estereotipos del populismo, siempre presente, siempre derrotado y redivivo a
pesar de sus constantes fracasos. En realidad,
como a su modo lo dice Oppenheimer, parecera
que mientras China y otras naciones de Asia y
Europa del Este estn mirando hacia el futuro,
Amrica Latina mira hacia el pasado, y nadie
sabe si Estados Unidos tiene capacidad de
mirar otra cosa que no sea la guerra en Iraq y
su estrategia antiterrorista.
El resultado es un libro imprescindible en un
momento en el que el destino de esta parte
del mundo, siempre pendular, parece buscar
nuevamente el extremo populista.
Al terminar de leer Cuentos chinos se llega
a conclusiones claras sobre por qu algunos
pases se estn desarrollando, y otros no.

4 2 : L e t ras L i b r e s

La idea era tratar de responder la pregunta ms importante que nos hacemos

todos los das: por qu unos pases
avanzan y otros no? Lo que hice estos
ltimos cinco aos es ver qu pases estn reduciendo la pobreza y cules estn contando cuentos chinos, historias
falsas. El ttulo del libro juega con las
palabras: por un lado quiere mostrar
quines nos estn contando cuentos
chinos, qu cuentos chinos nos estn
contando y, por otro lado, demostrar por
qu ste no va a ser el siglo de las Amricas, como dijo Bush, sino que va a ser
probablemente el siglo asitico, el siglo
de China.
Comienzas con un viaje a China. Qu se
encuentra uno al llegar all?
Entrevist a mucha gente. Se me cay la
mandbula de las cosas que vi y cuento las cosas que vi no slo en China, tambin en Polonia, la Repblica Checa, Irlanda, Espaa, Chile. Fui a todos estos
pases que estn teniendo xito en lo ms
importante, que es el crecimiento, el
desarrollo, la reduccin de la pobreza.
Muchas veces los crticos de algunos
de estos pases dicen: bueno, ah se
crece, pero el crecimiento, para qu?
Olvidmonos del crecimiento en s que,
aunque va de la mano con la disminucin
de la pobreza, genera mucho escepticismo sobre sus resultados. Concentrmonos en el parmetro de la reduccin
de la pobreza.

Y el que ms afecta a una regin como Amrica

Latina.
Por eso lo intento mostrar as, con una
visin del mundo con ojos latinoamericanos. Lo que veo en todos estos pases
es que realmente toda esta discusin que
escuchamos en nuestros pases, sobre la
derecha o la izquierda, es una discusin
del siglo XIX, porque en los pases que
avanzan y que estn haciendo disminuir
la pobreza, vemos gobiernos de todos los
colores polticos: vemos desde la China
comunista hasta la Irlanda capitalista,
pasando por el Chile o la Espaa gobernadas por partidos socialistas, y todos
ellos estn teniendo xito. Mientras
tanto, la discusin que lamentablemente escuchamos todava en muchos de
nuestros pases latinoamericanos ha sido
superada hace veinte o treinta aos all.
Lo que sucede es que las disputas sobre la derecha y la izquierda en realidad
pasan hoy por otros parmetros que no
tienen nada que ver con el crecimiento
y el desarrollo. Pueden pasar por el tema
del aborto, el de las libertades individuales, de la ecologa pero no pasan en
absoluto por la inversin, la productividad, la competitividad.
Por ejemplo, regresando a las cosas
que vi en China, cuento la ancdota
de cuando entrevist al director de la
Academia de Ciencias de Amrica Latina del gobierno chino, un centro de estudios que aconseja al gobierno, y que es
el ms prestigiado del pas en ese tema.
Estoy con l en Pekn. El hombre est
sentado y al lado suyo est la bandera
roja comunista, y l me cuenta que acaba
de escribir un libro sobre las diferencias
entre el desarrollo econmico de China
y el de Amrica Latina. Le pregunt cules eran sus conclusiones principales. Para mi sorpresa dice que la conclusin ms
importante a la que llegaron en su pas

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reza que en Amrica Latina todava estamos discutiendo la teora de la dependencia, culpando a Estados Unidos de nuestros problemas. Nosotros, hace alrededor de veinte aos, en un congreso del
Partido Comunista deca el doctor Hu,
resolvimos que el futuro es nuestro, y que
nuestra capacidad de aminorar la pobreza depende exclusivamente de nosotros,
y no es culpa de nadie si no lo hacemos.
Me pareci surrealista que muchos, en
la vieja izquierda latinoamericana, estn
todava agitando banderas que los propios miembros y dirigentes del Partido
Comunista ms grande del mundo ya
dejaron atrs.
Cuentas al inicio del libro una ancdota. Vas
leyendo, camino a Pekn, que Hugo Chvez
cerr los McDonalds de Venezuela para retar
a esa empresa. Y llegando a China te encuentras
con que el peridico del Partido Comunista
Chino se felicita de que van a abrir cientos de
McDonalds en China.
Y no slo eso, sino que iban a recibir al
directorio en pleno de McDonalds y a
ampliar la red de sucursales de seiscientas a mil en los siguientes doce meses
Fue un choque, para m, impresionante,
porque lo que comprob en China, en Irlanda, en Polonia, es que hoy en da hay
dos clases de pases en el mundo: los que
captan capitales y los que los espantan.
Y me di cuenta de que los primeros tienen gobiernos de todos los colores polticos e ideolgicos. Deng Xao Ping dira
que no importa el color del gato, sino que
atrape ratones. Esa frase es la que te
repiten los chinos cada dos minutos, y es
de un pragmatismo absoluto. T puedes
decir qu horror, que han dejado de lado
los valores. Pero yo me pregunto (y hago
la salvedad de que no planteo a China
como modelo para Amrica Latina,
porque lo que menos querra es una
dictadura como la china o la cubana para nuestros pases): qu valor es ms
importante: reducir la pobreza o mantener
un ideal que, por ms noble que parezca,
no hace disminuir la miseria? Yo creo
que, para una persona socialmente
consciente, la prioridad tendra que ser
reducir la pobreza.

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Porque, adems, haciendo que retroceda la pobreza puedes avanzar en cualquier otro sistema
poltico, dado que China, como t dices, es una
dictadura, pero Irlanda o Espaa no lo son.
Y Chile tampoco, y son pases muy exitosos. Todos esos pases, que tambin han
tenido xito, tienen gobiernos democrticos.
Y la mayora tienen gobiernos de izquierda. Pero
mucho ms eficientes que los nuestros.
Es lo que cuento en todas estas historias.
El de China es el caso ms increble
por el grado de capitalismo al que se ha
llegado bajo el cascarn comunista es
impresionante. Por ejemplo, cuento la
entrevista con el viceministro de la Comisin de Desarrollo Econmico, que es
de hecho el Ministerio de Economa. Yo
haba hecho todos mis deberes y llevaba
conmigo recortes del Wall Street Journal,
del Financial Times, y le pregunto a este
funcionario: Es cierto que ustedes van
a privatizar cien mil empresas en los
prximos cinco aos?, y el hombre se
enoj. Pens que me iba a decir que sas
eran patraas del imperialismo o algo
as. Al contrario, me dijo que eran mentiras porque en realidad iban a privatizar
muchsimas ms. Lo que estamos viendo
en China es una dictadura que utiliza el
comunismo como un mero pretexto para
mantenerse en el poder, pero que de
hecho est llevando a cabo la revolucin
capitalista ms grande de la historia.
Llevan veinticuatro, veinticinco aos
desde el inicio de la apertura, creciendo
al nueve y diez por ciento anual. Y lo que
es ms, hay mucha gente que dice que
China est tirando hacia abajo sus propias estadsticas de crecimiento. Es una
cosa que me llam la atencin: entrevistando a funcionarios chinos comprob
que reducen sus nmeros de crecimiento
en lugar de estirarlos para arriba. Cuando
t vas a un pas de los nuestros y entrevistas al ministro de Economa, automticamente te dice no nuestra economa
est creciendo ms de lo que parece, estamos a punto de dar el gran salto.
Esta semana, al cumplir cinco aos en el
gobierno, el presidente Fox dijo que Mxico

es el pas ms atractivo del mundo para las

inversiones extranjeras...
Y no es verdad. A cualquier pas que vas
te dicen: Fjese: ayer vino la empresa tal
y abri una fbrica de cacahuates en el
estado tal. Los chinos hacen lo contrario.
Cuando hablas con funcionarios chinos
y te preguntan Qu le parece China?,
y t les dices que no puedes creer lo que
ests viendo, te responden tenga cuidado, no se deje llevar por lo que est
viendo en Pekn y en Shanghai, porque
tenemos ochocientos millones de pobres
que viven muy mal. Constantemente te
recuerdan qu les falta. Y sin embargo,
los economistas dicen que estas cifras
del diez por ciento de crecimiento anual
durante veinte aos consecutivos podran
estar muy por debajo de las reales, porque los estados chinos ms ricos tienen
que pagar un porcentaje de sus ingresos
al gobierno central para ayudar a los ms
atrasados, y como hay tal brecha de riqueza en China y los estados de la costa
son tanto ms ricos, lo que muchos economistas sospechan es que Shanghai y
otros reportan menos ingresos de lo
que realmente tienen, y que entonces la
totalidad de la economa china no est
creciendo al nueve o diez por ciento sino
al doce o catorce Lo que yo constat
es que hay una tendencia entre los funcionarios chinos de no asustar a Estados
Unidos y al resto del mundo con tasas de
crecimiento espectaculares. Pero creo que
estn nadando de muertito.
Hay un punto clave en esa conviccin
de la superacin de la teora de la dependencia. Se percibe cotidianamente en
los pases que forjan ellos mismos su
propio destino, respecto de los pases que
responsabilizan a otros de su presente, de
su pasado y tambin de su futuro.
Por ejemplo, el caso Chvez. Para
Chvez, hay una lgica econmica y poltica en todo lo que hace. Chvez puede
darse el lujo de ir a Mar del Plata a despotricar contra el ALCA porque Venezuela es
un pas que vende un solo producto, petrleo, que se lo compran con o sin libre
comercio. Venezuela no produce nada
fuera de petrleo; entonces, si maana
hubiera un ALCA, no tendra nada que

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J o r g e F e r n n d e z M e n n d e z : E n t r e v i s ta c o n A n d r s O p p e n h e i m e r
venderle a nadie. Para Chvez, salir a
despotricar contra el ALCA, para su propsito, que es perpetuarse en el poder, le
conviene, porque as gana titulares. Para
l, crear una confrontacin con Estados
Unidos le sirve para convertirse en un lder regional, encontrar una excusa para
cercenar las libertades internas y continuar en el poder hasta el 2021, como l
mismo ha dicho varias veces. Pero, para
un mexicano o un argentino o un brasileo, creer en el proyecto venezolano es
un delirio, porque en Mxico, Argentina
o Brasil se vive de las exportaciones de
muchsimos productos, y tener un acceso
preferencial a los mercados ms grandes
del mundo es clave.
Cmo insertar eso en la globalizacin?
En el mundo comercial del siglo XXI habr tres bloques comerciales: el asitico,
basado en China, que en el 2007 entrar
a un acuerdo de libre comercio con los
pases de Asia; el de la Unin Europea,
los veinticinco pases, quizs con algunos
ms, como Turqua; y el de Amrica del
Norte: Canad, Estados Unidos y Mxico, asociado con Centroamrica, y Chile
de alguna manera. Y los que no estn en
alguno de los tres bloques se quedarn
fuera. A Chvez, que vende una sola
cosa y no tiene qu ganar con el ALCA, no
le importa.
Pero tambin, desde el punto de vista
de Chvez, en un proyecto de largo
plazo para Venezuela, esos recursos que
provienen del petrleo se podran utilizar
para generar una economa de otras
dimensiones, porque cuando bajen los
precios del petrleo como ya le ocurri
en el 2002, en el 2003, la economa
venezolana se va a derrumbar como un
castillo de naipes.
Cuando Chvez asumi el poder, el
petrleo estaba a ocho dlares el barril.
Hoy est a 68 dlares, y aun as la pobreza en Venezuela aument en diez por
ciento de 1999 al 2004, segn el propio
Instituto Nacional de Estadsticas. Por
cierto, cuando el gobierno venezolano vio
eso, Chvez dijo en televisin que no
desmenta esas cifras, pero que la metodologa era errnea, porque serva para

4 4 : L e t ras L i b r e s

contar la pobreza en un pas capitalista,

y Venezuela ya haba pasado a ser un pas
socialista. Acto seguido, el Instituto corrigi las cifras y de la noche a la maana,
milagrosamente, se redujo la pobreza en
Venezuela por un acto de magia.
Pero, como se, hay muchos otros
grandes mitos en Amrica Latina. Por
ejemplo, ahora, en la reciente visita de
Kirchner a Venezuela, los presidentes
anunciaron que han decidido construir
un gasoducto de 6,500 kilmetros, de
Venezuela a la Argentina. Y uno se pregunta: est bien, pero cmo van hacer,
por ejemplo, para cruzar el Amazonas?
No es ms simple invertir en una planta de tratamiento de gas y enviarlo por
barco? Es mucho ms sencillo, pero est
el mito, presente en todos nuestros pases, en Mxico, en Bolivia, en Argentina,
en Venezuela, en Colombia, de que lo que
est en el subsuelo es lo que nos garantiza la soberana. Es ms importante tener
el gas enterrado en la cuenca de Burgos
que tener yacimientos productivos.
se es el cuento chino ms grande
de la actualidad, porque lo que est ocurriendo en el mundo es exactamente lo
contrario: los pases que tienen ms
recursos naturales son los ms pobres.
Los recursos naturales, lejos de ser una
bendicin son una maldicin, porque
convierten a los pases en tontos. Venezuela, a pesar del petrleo que tiene, es
uno de los pases ms pobres de Amrica
Latina, con los peores ndices de pobreza,
y esto no es culpa slo de Chvez, viene
de siempre. Cules son los pases ms
ricos del mundo? Luxemburgo, Suiza,
Japn, Taiwn, los pases nrdicos, que
casi no tienen recursos naturales. Las
materias primas en el mundo de hoy representan el cuatro por ciento del producto interno bruto mundial. Si te fijas
en las empresas ms grandes del mundo,
hace veinte aos eran petroleras o de
alimentos, hoy en da son Microsoft,
Google: empresas de servicios o de alta
tecnologa, que no tienen nada que ver
con las materias primas.
En el libro doy el ejemplo de la taza
de caf que compras en Starbucks. Una
taza de caf all cuesta tres dlares. De

stos, slo tres centavos van al productor

de caf. El 99 por ciento de esa tasa de
caf va al productor de la ingeniera gentica de la semilla, al distribuidor, al que
hace el mercadeo, el empaque y envo, la
publicidad o sea, a todo lo que hace la
economa del conocimiento. Entonces
creer, como est sucediendo ahora en
Bolivia con Evo Morales, que tenemos
que defender nuestros recursos naturales
es un cuento chino. Lo que tienen que hacer nuestros pases es avanzar y vender
productos cada vez ms complejos, que
generen ms empleos e ingresos. Eso no
significa que haya que olvidarse de los
recursos naturales: si tu pas tiene la suerte de poseer petrleo, bienvenido, usemos
el petrleo. Pero lo que digo es que hay
que seguir el ejemplo de Finlandia, que
era un pas que viva de una materia
prima: la madera. Y de la madera pasaron
a producir muebles de diseo; de los
muebles de diseo pasaron a producir
diseos industriales; de los diseos industriales pasaron a producir el diseo de
telfonos celulares; del diseo de celulares pasaron a producirlos, y hoy da
Nokia es una de las tres empresas en su
tipo ms grandes del mundo.
Y Finlandia pas de ser de los pases ms pobres
de Europa a ser, hoy da, uno de los ms ricos
del mundo, incluso en el mbito nrdico.
se es un buen ejemplo de por qu no creo
en las teoras deterministas de Huntington y otros, que postulan que hay pueblos
que son biolgicamente propensos a
progresar y otros que no. Mira Irlanda.
Los irlandeses son los latinoamericanos
de Europa. Tienen todos los malos estereotipos, las leyendas negras que tenemos
los latinoamericanos. Son impuntuales,
bebedores, bohemios, buenos para la
msica, para la literatura... Y si lo quieres
tomar desde el punto de vista sociolgico,
son hasta catlicos. Y tambin buenos
futbolistas y malos supuestamente para
el trabajo en equipo, para el mundo empresarial, cientfico, tcnico, etc. Desde
siempre, los irlandeses eran los bohemios
y los britnicos los serios, los responsables. Pero en slo doce aos, Irlanda dio
la vuelta al pas y pasaron de ser uno de

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los pases ms pobres de la

Unin Europea a ser uno de los
ms ricos. Hoy, los irlandeses
tiene un ingreso per capita mayor que los ingleses. Se acaba
de dar a conocer una encuesta
sobre cul es el mejor pas del
mundo para vivir, e Irlanda
apareci en el primer lugar.
Hace quince aos, se habran
redo. As pues, no hay nada
que impida que un pas latinoamericano se convierta en uno
de los pases ms desarrollados
del mundo. Chile est haciendo bastante en ese sentido. Est
reduciendo la pobreza a pasos
agigantados.
Y para volver a la premisa
del inicio, lo que est claro es
que hay muchsimos casos de
pases que han hecho disminuir
Ilustracin: LETRAS LIBRES / Gabriel Gutirrez
la pobreza desde que se insertaron en el resto del mundo, y no hay un
al contrario, tiene que garantizar que, por
solo caso de un pas que haya logrado reejemplo, cuando salgas a la calle no te
ducir la pobreza cerrndose al mundo.
den un golpe en la cabeza y te quiten la
Y eso se relaciona con otro gran mito
billetera, o te quiten la vida.
particularmente latinoamericano, que es
el papel del Estado, dado que la funcin
Eso es lo que produce la fuga de capitales. La
del Estado, como tal, es mitigar la pobregente no va a invertir en un pas en donde te
za. Lo que tiene que hacer el Estado es
asalten, te secuestren, te maten. Y no va a crear
todo lo necesario para captar capitales.
nuevas empresas cuando es mucho ms fcil
Cuando uno habla de esto, siempre se
hacerlo en otros lugares donde hay mayor segupiensa en el capital extranjero, pero tamridad.
bin hablo del capital nacional. Por qu
Tampoco va invertir donde no hay cerlos mexicanos, argentinos y brasileos
tidumbre jurdica, en donde hoy inviertienen buena parte de su dinero en Miates una cantidad de dinero y maana, por
mi, Nueva York o Suiza, o en el Caribe?
una ocurrencia de alguien, se pierda tu
Por la inseguridad jurdica, econmica,
inversin. Qu argentino va a poner su
por todo tipo de inseguridades. El Estado,
dinero en la caja fuerte cuando el Estado
lo que tiene que hacer, es crear las conhace cuatro aos le abri la caja fuerte y
diciones para que vuelvan esos capitales.
le sac todo lo que tena? Pero no quiero
Si volviera un veinte por ciento de lo que
dar la impresin de que estoy haciendo
los mexicanos tienen fuera, Mxico sera
una comparacin devastadora, totalmenun pas diferente. Sobre todo si volvieran
te negativa para Amrica Latina, porque
como inversiones productivas.
el libro termina con un mensaje bastante
Por eso el papel del Estado tiene que
optimista. Creo que hay tres o cuatro
ser crear las condiciones para que los
tendencias que son favorables y que nos
nacionales y los extranjeros inviertan en
permiten tener cierto optimismo hacia el
el pas productivamente. Y, para eso,
futuro. Una de ellas tiene que ver con la
tiene que hacer muchsimas cosas. Yo
seguridad jurdica: el gran mal latinoano creo que el Estado tenga que retirarmericano de todos los tiempos ha sido la
se a su casa y no tener una sola funcin:
adolescencia poltica, que se refleja en ser

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pases de grandes bandazos. El nuevo

presidente deshace lo que hizo el anterior:
quiere reinvertir la deuda, quiere refundar el pas, y entonces deshace lo que hizo su antecesor. Bueno, ese maleficio se
est quebrando: lo quebr Chile, donde
han ganado gobiernos de derecha y de
izquierda.
En el libro citas a Soledad Alvear, que fue una
de las precandidatas socialistas al gobierno de
Chile, donde explica que se es un punto fundamental para el xito del gobierno de Ricardo
Lagos: No podamos reinventar el pas porque
habamos llegado el poder.
Eso se dio tambin en Brasil y es importantsimo, y se pierde de vista. Lula,
a quien entrevist poco antes de que
asumiera el poder, era un izquierdista
radical. Tena todos estos mitos de los
que hablbamos antes. Y sin embargo
continu las polticas econmicas de su
antecesor, su enemigo mortal de toda la
vida, Fernando Henrique Cardoso. Y le
fue bien. Brasil, al margen de los los de
corrupcin del partido gobernante, ha ido
mejorando. Ha reducido la pobreza y
est haciendo cosas muy interesantes. Por
ejemplo, est vendiendo aviones a Estados Unidos para las principales lneas

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areas. Y sa es una tendencia positiva.
En esta lgica, lo que no hay que perder de vista es el tema de la certidumbre
jurdica, que es fundamental. Y, de la
mano con ello, hay que tener muy en
cuenta el tema de la seguridad.
Muchos amigos, cuando saban que
estaba escribiendo este libro, me decan
que hay tantos intereses creados, no slo
de los polticos, sino de los empresarios
cortesanos, de sindicalistas que viven
del status quo, de los intelectuales hay
tantos intereses que me decan: Ests
perdiendo tu tiempo, muy lindo, pero no
va a servir para nada, porque hay demasiados intereses creados para que las
cosas no cambien en Mxico, en Argentina, en Brasil. Y mi respuesta a eso
era que las cosas estaban cambiando.
Hace quince o veinte aos, los ricos en
Mxico, Argentina o Brasil decan s,
hay mucha pobreza, pero todava se
puede vivir muy bien y los extranjeros
decan qu maravilla, qu bien se vive
aqu, porque no salan de los guetos de
los barrios ms exclusivos. Pero eso ha
cambiado por la falta de seguridad, por
la expansin de la violencia, por la
droga, por la marginalidad. Hoy, la
pobreza ha dejado de ser un problema
exclusivo de los pobres. De qu sirve
tener dinero si no puedes salir a disfrutarlo, a comer una noche en un restaurante,
si por robarte el carro te matan? Creo
que hoy ms que nunca la reduccin de
la pobreza es una prioridad. Primero,
porque es injusta. Y segundo, porque
ya vemos en otros pases que se puede
lograr y que hay recetas muy concretas
de cmo hacerlo.Y hacindolo puedes
romper el crculo vicioso de la inseguridad, de la incertidumbre jurdica, de
los costos que ello implica, en trminos
econmicos, para un pas.
Los pases latinoamericanos podran
fcilmente empezar a vencer la pobreza
y aumentar el bienestar de la noche a
la maana. Los ejemplos estn ah, en
los pases que funcionan. Los que no
quieren verlos, los Chvez, los Castro, sus
seguidores, es que estn interesados en
vender teoras conspirativas o ideologas
para su propio beneficio.

4 6 : L e t ras L i b r e s

Colocaras a Lpez Obrador en esa lgica?

No. Cuando lo entrevist no me dio la
impresin de ser un mesinico como
Chvez. Tambin es verdad que entrevist a Chvez antes de que asumiera
el gobierno, y se presentaba como un
corderito. Pero por lo que vi en la entrevista que le hice a Andrs Manuel, pareca la Madre Teresa: muy moderado, muy
pragmtico, paz y amor. Lo que concluyo,
a diferencia de muchos, es que no creo
que fuera una catstrofe. No me preocupa
tanto lo que hara Lpez Obrador, sino
lo que no hara... Me pregunto si un
Andrs Manuel hara una reforma universitaria para mejorar la UNAM, para
que deje de ser una de las universidades
que, aunque tiene los mejores acadmicos y cientficos, es un modelo del atraso
educativo o si, por ejemplo, reformara la
industria energtica.
Ya ha dicho que no.
Por eso, no me dio la impresin de ser
un mesinico que va a producir una
catstrofe. Pero creo que, en el peor de
los casos, significara seis aos ms de
parlisis, quizs cierto retroceso. Y, en el
mejor de los casos, podra ser un Lula, lo
que no sera tan malo.
Hay un factor que no hemos abordado
y es Washington. De la misma forma que
muchos pases ven hacia delante, hacia el
futuro, de la misma manera que parecera que Amrica Latina mira demasiado
para atrs, uno se pregunta hacia dnde
mira Estados Unidos.
Un captulo del libro se llama Las
falacias de George W. Bush, porque el
gobierno de Estados Unidos, su presidente, tambin cuenta cuentos chinos.
Nos est contando un cuento chino impresionante cuando dice que Amrica
Latina es una prioridad para su gobierno,
que quiere que el siglo XXI sea el siglo de
las Amricas. Lo cierto es que, desde el 11
de septiembre, las prioridades de Washington estn en Iraq, en Afganistn, en
otras partes del mundo.Y la poltica para
Amrica Latina ha estado centrada en una
agenda negativa: terrorismo, narco, migracin. Temas que le importan muchsimo a Washington, pero creo que es muy

necesario que Estados Unidos cambie su

agenda negativa por una agenda positiva.
Parecera que ni siquiera hay una agenda para
Amrica Latina.
No hay una agenda porque no hay tiempo, no hay espacio mental, no hay dedicacin, no hay atencin. Cuando t ests
el 99.9 por ciento de tu tiempo abocado a
un tema como el fiasco de la guerra de Iraq,
no le puedes dedicar espacio mental ni
tiempo a otro tema, aunque quisieras. Y
quizs Bush quiera. No me extraara que
quiera, porque, por lo que me cuentan muchos presidentes de Amrica Latina, a l
le interesa la regin, porque Texas es
un estado fronterizo con Mxico, que se
benefici con el TLC, etc. Pero el hecho es
que Amrica Latina no est en su agenda.
Y esto no va slo para Bush. Entrevist
a Madeleine Albright cuando era secretaria de Estado, y le pregunt cunto
tiempo dedicaba a Amrica Latina por
da. Me dijo que veinte minutos. Despus,
hablando con quienes trabajaban para
ella, se rieron: veinte minutos: ojal!
Pero hay otra preocupacin. Hace poco, en
Washington, platicando con gente del Departamento de Estado, adems del terrorismo, el
narcotrfico, el trfico de gente, ponan en su
agenda de peligros para la Seguridad Nacional
lo que ellos llamaban el populismo radical
de Chvez. No Castro, porque con Castro ya
tenan una historia, y Lula no los preocupaba.
El tema era Chvez. Qu tanto preocupa
Chvez a Estados Unidos?
Yo creo que esa obsesin con Chvez es
de los que se ocupan de l en el Departamento de Estado. Pero, por ejemplo,
cuando entrevist a Donald Rumsfeld y
le pregunt cules son las cosas que ms
lo preocupan de Amrica Latina, me dijo que el tema que ms lo inquieta de
Amrica Latina son las maras que estn
subiendo de Centroamrica a Mxico y
de Mxico a Estados Unidos, a Los ngeles, que es de donde surgieron, y estn
volviendo: van a Texas, a Florida, y es un
tema que los intranquiliza muchsimo,
porque las maras pueden ponerse al
servicio de cualquier grupo criminal e
incluso de los terroristas.~

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