Chomsky y sus crticos.

Entrevista

Noam Chomsky 10/01/2016

Noam Chomsky, por repetir un lugar comn, figura entre los mayores intelectuales radicales vivos.
No es menos cierto o manido aadir que tambin es una figura ampliamente controvertida, acusada
desde varios cuarteles de una serie de errores que van de la negacin del genocidio a un rgido
quietismo moral frente a atrocidades masivas. Muy recientemente, crticos de tonalidades polticas
dismiles afirman haber identificado toda una serie de sinsentidos en sus declaraciones sobre Siria.
En la siguiente entrevista, [realizada para la revista norteamericana Jacobin por] Emanuel Stoakes le
plantea algunas de estas crticas a Chomsky.

Si bien se reafirma en su oposicin a una intervencin militar en toda regla, Chomsky declara que no
se opone en principio a la idea de una zona de exclusin area establecida a lo largo de un corredor
humanitario (aunque las recientes intervenciones de Putin no han hecho sino liquidar la posibilidad
de la anterior opcin). Chomsky clarifica asimismo su postura sobre la matanza de Srebrenica en
1995 y la intervencin de la OTAN en Kosovo en 1999.
Adems de responder a sus crticos, Chomsky ofrece sus reflexiones sobre un amplio abanico de
temas aparte: qu habra que hacer para combatir al EI, el significado de las luchas populares en
Amrica del Sur y el futuro del socialismo.
Como siempre, deja traslucir su creencia subyacente en nuestra capacidad de construir una
sociedad mejor.
Cul es su reaccin a los atentados de principios de noviembre y qu piensa de la actual
estrategia occidental de bombardeo del EI?
Est claro que la actual estrategia no est funcionando. Los comunicados del EI, tanto en este caso
como en el de avin ruso, fueron muy explcitos. Si nos bombardeais, vais a sufrir. Son una
monstruosidad, y se trata de crmenes terribles, pero no sirve de nada esconder la cabeza en la
arena.
El mejor resultado sera que el EI quedara destruido por fuerzas locales, lo que podra suceder, pero
para eso har falta que est de acuerdo Turqua. Y el resultado podra ser igualmente malo si los
elementos yijadistas apoyados por Turqua, Qatar y Arabia Saud salen vencedores.
El resultado ptimo consistira en un acuerdo negociado del gnero del que se prepara paso a paso
en Viena, combinado con lo dicho antes. Mucho pedir, me parece.
Nos guste o no, el EI parece haberse asentado con bastante solidez en las zonas sunes de Irak y
Siria. Parecen comprometidos en un proceso de construccin de un Estado que es extremadamente
brutal pero bastante xitoso, y que se atrae el apoyo de comunidades sunes que puede que
desprecien al EI pero lo consideran como la nica defensa contra alterativas que son incluso peores.
La nica potencia regional de envergadura que se les opone es Irn, pero a las milicias chiitas
respaldadas por Irn se las juzga igual de brutales que al EI y probablemente sirven para movilizar el
apoyo a ste.
Los conflictos sectarios que estn haciendo trizas la region son resultado substancialmente de la
invasion de Irak. Eso es lo que quiere decir Graham Fuller, antiguo analista de la CIA y especialista
en Oriente Medio, cuando afirma que creo que los Estados Unidos son uno de los creadores clave
de esta organizacin.
La destruccin del EI por cualquier medio imaginable podra poner las bases de algo peor, como ha
ido sucediendo con bastante regularidad con las intervenciones militares. El sistema de estados de
la regin impuesto por el poder imperial britnico y francs tras la I Guerra Mundial, con escaso

inters as por las poblaciones bajo su control, se est desmoronando.

El futuro parece sombro, aunque hay algunas rendijas de luz, como las de las zonas kurdas. Se
pueden tomar medidas para reducir muchas de las tensiones en la region y contener y reducir el
nivel extravagantemente elevado de armamento, pero no queda claro qu ms puede hacer las
potencias externas aparte de avivar las llamas, como llevan haciendo desde hace aos.
Este ao hemos visto al gobierno griego debatirse con sus acreedores para llegar a un
acuerdo. Resulta tentador contemplar este enfrentamiento, as como la crisis en su conjunto,
menos como un caso en el que la UE trataba de gestionar una crisis de la deuda en el comn
inters de la Unin y ms como una batalla entre la sociedad griega y los que se benefician de
la austeridad. Estara usted de acuerdo? Cmo ve la situacin?
No ha habido un esfuerzo serio por gestionar la crisis de la deuda. Las polticas impuestas a Grecia
por la Troika exacerbaron de manera aguda la crisis minando la economa y bloqueando
prometedoras oportunidades de crecimiento. La proporcin de la deuda en relacin al PIB es hoy
bastante ms elevada de lo que era antes de que se instituyesen esas medidas polticas y el pueblo
de Grecia ha tenido que pagar un precio terrible, aunque a los bancos alemanes y franceses que
tienen una buena parte de responsabilidad en la crisis les vaya muy bien.
Los llamados rescates de Grecia fueron a parar principalmente a los bolsillos de los acreedores,
hasta en un 90% segn algunas estimaciones. El antiguo jefe del Bundesbank, Karl Otto Phl, hizo
la muy plausible observacin de que toda la cuestin tena que ver con proteger a los bancos
alemanes, pero sobre a todo los bancos franceses, para que no perdieran lo que se les adeudaba.
En un comentario en una de las principales revistas del establishment norteamericano, Foreign
Affairs, escribe Mark Blyth, uno de los crticos ms persuasivos de la destructiva austeridad seguida
por programas de depresin: Nunca hemos entendido a Grecia porque nos hemos negado a ver la
crisis como lo que era: una continuacin de una serie de rescates del sector financiero que
comenzaron en 2008 y que siguen retumbando hasta hoy.
Todas las partes reconocen que la deuda no se puede pagar. Debera haber sido radicalmente
reestructurada hace ya tiempo, cuando la crisis poda haberse gestionado cmodamente o poda
haberse declarado sencillamente odiosa y haberse cancelado.
La cara desagradable de la Europa contempornea es la que presenta el ministro alemn de
Economa, Schuble, aparentemente la figura poltica ms popular de Alemania. Segn informa el
servico de noticias de Reuters, explic que podra hacerse necesario cancelar algunos de los
prstamos para que la deuda del pas llegue a un nivel manejable, mientras que al mismo tiempo
descartaba esa medida. En resumen, ya os hemos exprimido todo lo que podemos, as que
perdeos por ah. Y buena parte de la poblacin se est perdiendo literalmente, deshechas sus
esperanzas de sobrevivir decentemente.
En realidad, a los griegos no los han exprimido an del todo. El vergonzoso acuerdo impuesto por

los bancos y la burocracia incluye medidas para garantizar que los activos griegos caigan en las
codiciosas manos correctas.
El papel de Alemania resulta especialmente vergonzoso, no slo porque la Alemania nazi asolara
Grecia, sino tambin porque, como apunt Thomas Piketty en Die Zeit, Alemania es ciertamente el
mejor ejemplo de un pas que no ha reembolsado su deuda externa a lo largo de su historia. Ni
despus de la I ni de la II Guerra Mundial.
El Acuerdo de Londres de 1953 liquid la mitad de la deuda de Alemania, poniendo las bases de su
recuperacin econmica y, en la actualidad, aada Piketty, lejos de ser generosa, estos das
Alemania se aprovecha de Grecia, pues le extiende prstamos a tipos comparativamente altos.
Todo el asunto es srdido.
Las medidas polticas de austeridad que se le han impuesto a Grecia (y de modo general a Europa)
fueron siempre absurdas desde un punto de vista econmico y han sido un completo desastre para
Grecia. Como armas de la guerra de clases, no obstante, han sido bastante eficaces a la hora de
socavar sistemas del bienestar, enriqueciendo a los bancos del norte y a la clase inversora y
empujando a la democracia a los mrgenes.
El proceder de la Troika es hoy una desgracia. Apenas s puede haber duda de de que su meta
consiste en establecer firmemente el principio de que hay que obedecer a los amos: no se tolerarn
desafos a la banca del norte ni a la burocracia de Bruselas y debe abandonarse todo pensamiento
de democracia y voluntad popular.
Cree que la lucha que se produce en torno al futuro de Grecia resulta representativa en
buena medida de lo que est sucediendo en el mundo en este momento, es decir, una lucha
entre las necesidades de la sociedades y las exigencias del capitalismo? Si este es el caso,
tiene usted mucha esperanza de una salida decente y humana cuando los triunfos parece
tenerlos todos un pequeo nmero de personas vinculadas al poder privado?
En Grecia, y de manera ms general en Europa, en distintos grados, se estn revirtiendo algunos de
los logros ms admirables de la era de postguerra con una versin destructiva del ataque neoliberal
a la poblacin global de la pasada generacin.
Pero se le puede dar la vuelta. Entre los estudiantes ms obedientes de la ortodoxia neoliberal
estaban los pases de Amrica Latina, y tambin, no es de sorprender, entre aquellos que sufrieron
los mayores perjuicios. Pero en aos recientes se han abierto camino hacia un rechazo de la
ortodoxia, y de modo ms general, por primera vez en quinientos aos estn dando pasos
significativos hacia la unificacin, liberndose de la dominacin (norteamericana en el siglo pasado),
y afrontando los traumticos problemas internos de sociedades potencialmente ricas que han estado
tradicionalmente gobernadas por lites opulentas (en su mayora blancas) orientadas al exterior en
medio de un mar de miseria.
En Grecia, Syriza podra haber sealado una evolucin semejante, razn por la cual haba que

desbaratarla de un modo tan salvaje. Hay otras reacciones en Europa y en otros lugares que
podran cambiar el rumbo y conducir a un futuro bastante mejor.
Este ao se conmemor el vigsimo aniversario de la matanza de Srebrenica. Se ha podido
saber que los EE.UU. observaron cmo se producan los asesinatos en tiempo real desde sus
satlites y que muchas de las grandes potencias del mundo se mostraron negligentes o algo
peor cuando se trataba de hacer esfuerzos para impedir una carnicera previsible. Qu cree
usted que debera haberse hecho entonces? Cree usted, por ejemplo, que los musulmanes
bosnios deberan haber tenido ms oportunidades de de defenderse desde mucho antes?
Srebrenica era una zona segura sin apenas proteccin y no debemos olvidar que gracias a ese
estatus se convirti en base de las milicias asesinas de Nasir Oric para atacar las aldeas serbias de
los alrededores, con un coste brutal y jactndose de sus xitos. Que iba a haber antes o despus
una respuesta serbia no era demasiado sorprendente y deberan haberse tomado medidas para
impedir una carnicera previsible, por tomar prestadas sus palabras.
El mejor enfoque, que podra haber sido factible, habra debido consistir en reducir y acaso terminar
con las hostilidades en la region, en lugar de permitir que se recrudecieran.
Ha recibido usted numerosas crticas por su postura sobre la intervencin en Kosovo. Si lo he
entendido bien (acaso me equivoque), piensa usted que haba alternativas al bombardeo y
que podra haberse detenido la violencia si hubiera habido mayor voluntad poltica por
encontrar una solucin diplomtica. Es correcto? Puede resumirnos lo que se podra haber
hecho a modo de alternativa?
No he visto crticas de mi postura sobre la intervencin y no es muy probable que las haya por la
sencilla razn de que apenas s llegu a adoptar una postura. Como ya dej claro en lo que escrib
sobre la cuestin (The New Military Humanism), apenas s entr a debatir la conveniencia de la
intervencin de la OTAN. Eso se establece claramente en las primeras pginas.
El tema aparece en las tres ltimas pginas, haciendo notar que lo anterior el libro entero deja
sin responder la pregunta de lo que debera haberse hecho en Kosovo, aunque parece un juicio
razonable que los EE.UU. estaban seleccionando una de las opciones ms dainas entre las
distintas que haba a su disposicin.
Tal como queda explicado de manera clara y nada ambigua desde el principio, incluso desde el
ttulo, el libro se refiere a un tema completamente distinto: la importancia de los sucesos de Kosovo
para la nueva era de principios y valores dirigida por estados ilustrados cuya poltica exterior ha
entrado en una fase noble con sagrado resplandor (por citar algo de la retrica celebratoria
examinada).
Esos temas importantsimos deben distinguirse de manera pronunciada de la pregunta por lo que
debera haberse hecho, algo que apenas abord. Un asunto importante y evidentemente impopular,
que es mejor evitar. No recuerdo haber visto siquiera una mencin del asunto de todo el libro en los

comentarios crticos sobre el mismo.

Yo examin las opciones diplomticas disponibles, apuntando que el acuerdo alcanzado tras 78 das
de bombardeos fue un compromiso entre la OTAN y las posiciones serbias anteriores a los
bombardeos.
Un ao ms tarde, despus del final de la guerra, examin ampliamente y en detalle en mi libro
A New Generation Draws the Line el rico historial documental sobre el trasfondo inmediato del
bombardeo. Este revela que se registr un grado de violencia repartida entre las guerrillas de ELK
[Ejrcito de Liberacin de Kosovo] que atacaban desde Albania y una respuesta serbia brutal, y que
las atrocidades se recrudecieron de manera muy brusca tras el bombardeo, tal y como el general al
mando, Wesley Clark, previ con exactitud de modo pblico y comunic de modo particular a las
autoridades norteamericanas.
Si ha habido crticas de lo que yo realmente escrib, yo no las he visto, aunque tiene usted razn en
que ha habido muchas condenas furiosasconcretamente, de lo que yo no escrib.
Respecto a una posible alternativa, se daban lo que parecan opciones diplomticas bastante
prometedoras. Que hubieran podido funcionar es algo que no sabemos, puesto que se dejaron de
lado en favor del bombardeo.
La interpretacin habitual, que he examinado en otro lugar, es que el bombardeo estuvo motivado
por un importante aumento de las atrocidades. Esta inversin de la cronolga es bastante comn y
corriente, y resulta til para establecer la legitimidad de la violencia de la OTAN. El importante
aumento de las atrocidades fue consecuencia de los bombardeos, no causa de estos, y como qued
indicado, se previ de modo bastante pblico y con autoridad.
Cul cree que era el verdadero objetivo de la intervencin balcnica de la OTAN?
De creer al liderazgo norteamericano-britnico, el verdadero objetivo consista en establecer la
credibilidad de la OTAN (haba otros pretextos, pero se vinieron rpidamente abajo). Tal como
resumi Tony Blair las razones oficiales, no bombardear habra supuesto a un golpe demoledor a la
credibilidad de la OTAN, y el mundo habra estado menos seguro como resultado de ello, aunque,
tal como yo repas con cierto detalle, el mundo disinti abrumadoramente, a menudo de forma muy
spera.
Dejar sentada la credibilidad en lo esencial, un principio mafioso constituye un rasgo
significativo de la poltica de una gran potencia. Un vistazo ms profundo sugiere motivos que van
ms alls de aquellos que se recalcan oficialmente.
Se opone a las intervenciones militares en cualquier circunstancia en caso de desastre
humanitario extremo? Qu condiciones las haran aceptables desde su punto de vista?
Los pacifistas puros se opondran siempre a una intervencin militar. No es mi caso, pero creo que
como toda ocasin en la quer se recurre a la violencia, debe soportar la pesada carga de la prueba.

Resulta imposible dar una respuesta general acerca de cundo est justificada, aparte de algunas
frmulas intiles.
No resulta fcil encontrar casos genuinos en los que haya quedado justificada la intervencin. He
revisado el historial histrico y acadmico. Es muy tenue. Destacan dos posibles ejemplos en el
periodo posterior a la II Guerra Mundial: la invasion vietnamita de Camboya, que puso fin a los
crmenes de los jemeres rojos en su apogeo, y la invasin de Pakistn por parte de India, que
termin con las horribles atrocidades en el antiguo Pakistn Oriental.
Estos dos casos no forman parte, sin embargo, del canon aceptado, debido a la falacia del agente
equivocado y a que en ambos casos Washinton se opuso de forma acerba y reaccion de manera
bastante desagradable.
Pasando al caso de Siria, observamos que hay una horrenda situacin humanitaria y no hay
final en el horizonte en lo que se refiere a la guerra interna que se est librando. Conozco a
algunos activistas sirios que estn furiosos por lo que perciben como tolerancia de su parte
del inmenso infortunio que sufre la gente que tiene vivir con barriles bomba y dems; afirman
esto porque creen que se opone usted a cualquier clase de intervencin contra Asad, por
limitada que sea, por razones ideolgicas.
Es esto exacto o correcto? Apoyara la idea de una zona de exclusin area, con la
imposicin de un corredor humanitario? Podra clarificarnos cul es su postura acerca de
Siria?
Si la intervencin contra Asad mitigara o acabara con una situacin espantosa, estara justificada.
Pero, conseguira tal cosa? No abogan por la intervencin los observadores atentos al escenario
con un ntimo conocimiento de Siria y la actual situacin, como Patrick Cockburn, Charles Glass y
unos cuantos ms que son los ms acerbos crticos de Asad. Advierten, y con no poca plausibilidad,
me parece, que bien pudiera exacerbar la crisis.
El historial de intervenciones militares en la regin ha sido horrible con rarsimas excepciones, un
hecho que apenas s puede pasarse por alto. Las zonas de exclusin area, los corredores
humanitarios, el apoyo a los kurdos, y otras medidas seran probablemente de ayuda. Pero si bien es
fcil de apelar a la intervencin military, no es cosa sencilla proporcionar planes razonados y bien
concebidos, tomando en cuenta las probables consecuencias. Yo no he visto ninguno.
Uno se puede imaginar un mundo en el que las intervenciones las asuma alguna benigna fuerza
entregada a los intereses de aquellos que sufren. Pero si nos preocupamos por las vctimas, no
podemos hacer propuestas destinadas a mundos imaginarios. Slo para este mundo, en el que las
intervenciones, con rara coherencia, las emprenden las potencias entregadas a sus propios
intereses, en el que las vctimas y su destino resulta secundario, pese a elevadas declaraciones.
El registro histrico est dolorosamente claro y no ha habido conversiones milagrosas. Eso no
significa que no pueda llegar a justificarse nunca una intervencin, pero esas consideraciones no

pueden ignorarse, por lo menos si nos preocupamos por las vctimas.

Si echamos la vista atrs a su larga vida de activismo y estudio, qu causa o asunto se
siente ms contento de haber apoyado? Y a la inversa, qu es lo que ms lamenta?
Deseara haber hecho ms en algunos frentes?
La verdad es que no sabra decirlo. Hay muchas causas que estoy contento de haber apoyado, en
mayor o menor medida. La causa a la que me dediqu ms intensamente, desde principios de los
aos 60, fueron las guerras de los E.E. UU. en Indochina, el crimen internacional ms grave de la
poca posterior a la II Guerra Mundial. Eso implicaba hablar, escribir, organizar, implicaba
manifestaciones, desobediencia civil, resistencia directa y la expectativa, bsicamente evitada ms o
menos por accidente, de una posible condena a prisin prolongada.
Algunos otros compromisos fueron semejantes, pero no con ese grado de intensidad. Y en cada
caso hay remordimientos, siempre los mismos: demasiado poco, demasiado tarde, demasiado
ineficaz, aun cuando hubiera algunos autnticos logros en las entregadas luchas de tanta gente en
las que tuve el privilegio de participar de algn modo.
Qu es lo que le da ms esperanza para el futuro? Cree que los jvenes norteamericanos
con los que se ha relacionado son distintos de aquellos que trat dcadas atrs? Han
cambiado a mejor las actitudes sociales?
Las esperanzas para el futuro siempre tienen que ver con lo mismo: con gente valerosa, con
frecuencia bajo graves coacciones, que se niega a plegarse a autoridades y persecuciones ilegtimas
y con otra gente que se dedica a combatir la injusticia y la violencia, jvenes que quieren
sinceramente cambiar el mundo. Y con el historial de xitos, siempre limitados, a veces con
retrocesos, pero que dobla con el tiempo el arco de la historia hacia la justicia, por tomar prestados
los trminos que hizo clebres Martin Luther King de palabra y obra.
Cmo contempla el futuro del socialismo? Se siente inspirado por los cambios acontecidos
en Amrica del Sur? Se pueden sacar lecciones para la izquierda en Amrica del Norte?
Como los dems trminos del discurso politico, socialismo puede significar muchas cosas
diferentes. Creo que se puede trazar una trayectoria intelectual y prctica desde la Ilustracin al
liberalismo clsico, y (tras romper en los escollos del capitalismo, en evocadora frase de Rudolf
Rocker) en la versin libertaria del socialismo que converge con las principales tendencias
anarquistas.
Mi impresin es que las ideas bsicas de esta tradicin nunca estn lejos de la superficie, ms bien,
como el viejo topo de Marx, estn siempre a punto de resurgir cuando se dan las circunstancias
correctas y los activistas comprometidos encienden las llamas justas.
Lo que ha sucedido en aos recientes en Amrica del Sur tiene importancia histrica, me parece.
Por vez primera desde los conquistadores, sus sociedades han dado pasos del tipo de los que antes

esboc. Pasos vacilantes, pero muy significativos.

La leccin bsica es que si se puede llegar a esto en circunstancias severas y brutales, deberamos
ser capaces de hacerlo bastante mejor si disfrutamos de un legado de relativa libertad y prosperidad
gracias a las luchas de lo que nos precedieron.
Est usted de acuerdo con el pronstico de Marx de que el capitalismo acabar
destruyndose a si mismo? Cree usted que pueden arraigar una manera de vivir y un
sistema econmico alternativos antes de que se produzca una implosin, con consecuencias
potencialmente caticas? Qu tendra que hacer la gente corriente preocupada por la
supervivencia de sus familias y del mundo?
Marx estudi un sistema abstracto que posee algunos de los rasgos centrales del capitalism
realmente existente, pero no otros, entre ellos el papel crucial del Estado en el desarrollo y
sostenimiento de instituciones predadoras. Como buena parte del sector financiero, que en los
EE.UU. depende para la mayora de sus beneficios del programa implcito de seguros del gobierno,
segn un estudio reciente del FMI: ms de 80.000 millones de dlares anuales, segn la prensa
econmica.
Las intervenciones estatales a gran escala han sido un rasgo destacado de las sociedades
desarrolladas, de Inglaterra a los EE.UU. y a Europa y Japn y sus antiguas colonias, hasta el
momento presente. La tecnologa que hoy usamos, por poner un ejemplo. Se han desarrollado
muchos mecanismos que podran preservar las formas existentes de capitalismo de Estado.
El sistema existente bien puede destruirse por una serie de razones, algo que tambin discuti Marx.
Nos dirigimos, con los ojos abiertos, a una catstrofe ambiental que podra acabar con el
experimento humano igual que est liquidando especies a un ritmo como no se haba visto desde
que hace 65 millones de aos un enorme asteroide impact contra la Tierra. Y ahora el asteroide
somos nosotros.
Hay tarea de sobra para la gente corriente (y todos somos gente corriente) con el objeto de eludir
desastres que no quedan lejos y construir una sociedad bastante ms libre y justa.

Noam Chomsky
Catedrtico emrito de lingistica del Massachusettes Institute of Technology, EE UU, es
uno de los activistas sociales ms reconocido por su magisterio y compromiso poltico.

Traduccin

Lucas Antn

Fuente:

Jacobin, 23 de diciembre de 2015

URL de origen (Obtenido en 20/12/2016 - 16:00):

http://www.sinpermiso.info/textos/chomsky-y-sus-criticos-entrevista