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SOCIEDAD JUDITH BUTLER, FILOSOFA FEMINISTA Y TEORICA DEL GENERO

Queremos seguir viviendo y amando por

fuera de zonas jurdicas y legales
Es una de las acadmicas ms reconocidas del feminismo. Su paso por Buenos Aires
despert el entusiasmo de una estrella. Aqu, sus definiciones sobre los refugiados, el aborto
en Argentina, la regulacin de la prostitucin y la violencia machista.
Por Mariana Carbajal
Casi como una rock star. As fue recibida en Buenos Aires, con gritos entusiastas y fuertes
aplausos, la filsofa feminista y terica del gnero Judith Butler, en cada una de las tres
conferencias que dio en claustros universitarios y en la entrevista pblica que ofreci en el Centro
Cultural Kirchner. Alrededor de medio millar de personas, la mayora jvenes, estudiantes, se
congregaron para escucharla en cada una de las citas y muchas ms seguramente pudieron
seguirla en vivo por streaming. En el CCK, las ms fervorosas le ofrendaron, incluso, besos con
labial rojo furioso en papelitos donde escribieron las preguntas que queran hacerle. Y ella, con
buen sentido del humor y mucha onda, accedi a recibirlos, apoyando esas bocas dibujadas sobre
su mejilla, despus de responder, a lo largo de una hora, sobre la crisis de los migrantes en
Europa, la criminalizacin del aborto en la Argentina, el debate en torno a la regulacin de la
prostitucin como trabajo sexual, los lmites de las leyes de matrimonio igualitario e identidad de
gnero Slo pueden elegir entre dos gneros, la violencia machista, los femicidios y su propia
identidad feminista, entre otros temas. El refugiado tal vez no pertenezca a un Estado en
particular, pero todava pertenece al mundo y esto significa entonces que todos nos pertenecemos
unos a otros. Esta condicin bsica de interdependencia social es lo que da fundamento y legitima
el reclamo internacional al asilo. Si la polica en Hungra est golpeando a los inmigrantes que
quieren ingresar al pas, est cometiendo un delito en contra de la Humanidad, seal Butler.
Figura intelectual ineludible de las humanidades, Butler es profesora Maxine Elliot de Literatura
Comparada de la Universidad de California, Berkeley, y profesora Hannah Arendt de la European
Graduate School. Recibi numerosos premios y distinciones, y public libros que se consideran
imprescindibles para los estudios de gnero y la teora queer como El gnero en disputa, Cuerpos
que importan y Deshacer el gnero. De su obra sobre teora poltica y tica se destacan

Contingencia, hegemona, universalidad escrito junto con Ernesto Laclau y Slavoj Zizek, Vida
Precaria y Dar cuenta de s mismo, entre otros.
Quienes fueron sus anfitrionas se sorprendieron porque a pesar de su reconocimiento a nivel
global por sus aportes intelectuales, result ser una easy guest, muy afable y accesible, sobre
todo frente a los estudiantes (con un grupo de ellos comparti una cena). Butler se mostr muy
fascinada por la poltica en general y particularmente la poltica local.

La visita
No fue su primera vez en Buenos Aires. Pero en esta oportunidad tuvo una agenda muy intensa:
en la primera de sus tres conferencias, Laclau, Marx y el poder performativo de la negacin
organizada por la Ctedra Libre Ernesto Laclau, de la Facultad de Filosofa y Letras de la UBA,
enfatiz la necesidad de mantener vivo el trabajo del gran filsofo argentino, que falleci el ao
pasado, como continuidad de la conversacin que establecieron entre ellos. Despus deleit con
su charla Cuerpos que an importan, convocada por la Red Interdisciplinaria de Estudios de
Gnero de la Untref. De nuevo en Filosofa, expuso como parte del seminario La educacin entre
la violencia tica y el reconocimiento responsable. Un abordaje tico-poltico, sobre Foucault,
obrando mal, diciendo la verdad. En ese marco, la decana Graciela Morgade le otorg el
reconocimiento de Doctora Honoris Causa. Pero entre las dos ltimas conferencias, particip de
una entrevista pblica en el Encuentro Nacional del Pensamiento, en el marco del Festival Cine
Migrante, donde la Sala Argentina estuvo colmada y ms. Sus entrevistadoras fueron dos
investigadoras del Conicet, Laura Fernndez Cordero, doctora en Ciencias Sociales, feminista, y
Virginia Cano, activista lesbiana y feminista, doctora en Filosofa. Al comenzar aclararon que varias
de las preguntas surgieron de lecturas compartidas con distintas personas, en espacios
acadmicos y militantes, y de propuestas recogidas los das previos, cuando se invit al pblico a
enviar sus sugerencias a travs de redes sociales.
Butler, acompaada por su traductora, se mostr muy bien dispuesta para responder. A lo largo de
una hora, se explay sobre distintos temas. Aqu se reproducen algunas de sus respuestas.
Te segus nombrando como feminista... Por qu te parece importante asumir esa posicin
aqu y ahora? Qu tienen an para decirnos los feminismos? Qu riesgos y desafos
asume esta identidad hoy?
S, por supuesto asumo la etiqueta de ser feminista. Pero no significa que todo lo que yo sea, sea
feminista. Lo que es importante es la posicin que uno sostiene. Desde mi punto de vista, las
mujeres continan sufriendo en forma diferente y desproporcionada distintas formas de violencias,

pobreza, analfabetismo, y estas formas de sufrimiento son expresiones que remiten a la inequidad.
Esto no significa que est tan de acuerdo con todas las formas feministas. Tampoco puedo
considerarme una posfeminista. Mi feminismo est ligado al compromiso con el movimiento LGBTqueer, tanto a sus derechos y a sus aspiraciones, pero tambin a las polticas que se oponen al
racismo, a la precariedad, y por supuesto, todo compromiso con la democracia en forma radical.
Pensaba en esta articulacin entre los feminismos y el movimiento LGBT, en las
conquistas a las cuales hemos accedido a nivel latinoamericano y local. Cul le parece que
es el valor de este tipo de articulacin entre militancia, sociedad civil y Estado, y cules son
los lmites de tener al Estado y al derecho como un interlocutor primario?
Realmente es admirable las leyes que tiene la Argentina, de matrimonio igualitario y de identidad
de gnero. Para m es muy importante. Tambin soy conciente de que ustedes pueden casarse no
importa con quien, ni cul es el gnero de la persona con la que quieren casarse. Pero cuando
tienen que elegir, tienen que elegir un gnero. Y tienen solamente dos opciones. Entonces, desde
mi punto de vista, si hay que pensar en matrimonio habra que extender el concepto de gnero, es
decir, que no importe qu gnero tiene esa persona. Nosotros tenemos el derecho a determinar
cul es nuestra identidad de gnero y tiene que ser reconocido por la ley. Tambin es muy
importante que no haya que someterse a ningn tipo de test psiquitrico para poder cambiar su
propio gnero. Tengo una pregunta crucial: nosotros queremos un reconocimiento legal, que sea
se el objetivo de nuestra lucha poltica? La visin poltica puede exceder esta esfera del dominio
legal. No toda libertad poltica puede ser asegurada o en cierta forma, nombrada por la ley. Las
transformaciones polticas no son lo mismo que una reforma legal. Hay que tener en cuenta que
tenemos que trabajar tanto dentro como fuera de la ley. En especial aquellos que buscamos tener
relaciones ntimas que no estn regladas por el matrimonio. Muchas veces requerimos cierta
proteccin legal con un reconocimiento legal. Tambin nosotras queremos seguir viviendo y
amando por fuera de zonas jurdicas y legales (fuertes aplausos).
Cul es su posicin frente al debate en torno a la regulacin del trabajo sexual?
S que mi posicin es en cierta forma controvertida. Hay que buscar las formas de oponernos al
trfico de nios y a la explotacin de los inmigrantes, pero al mismo tiempo tenemos que apoyar
los derechos de las trabajadoras sexuales para que puedan trabajar en condiciones seguras, y que
puedan conseguir un salario digno y una jubilacin.

El 3 de junio, unas 250 mil personas nos congregamos en la Plaza Congreso y otras 200 mil
se juntaron en otras 121 localidad del pas, bajo el lema Ni una menos. El objetivo era
reclamar y hacer el duelo y usamos esta palabra que tanto tiene que ver con tus ltimos
libros por la enorme cantidad de mujeres muertas a manos de sus maridos, ex parejas,
novios. La interpelacin estuvo dirigida tanto al Estado como a la sociedad civil. Qu nos
pods decir para pensar juntas este encuentro pblico y esta dimensin del duelo
colectivo?
Hay una oposicin poltica importante al femicidio, pero destaco un concepto, acuado por
Berenice Bento, feminicidio, que es un femicidio perpetrado contra una mujer trans o no trans. No
solamente nombra y se opone al crimen sino tambin a esa complicidad que existe entre las
fuerzas policiales y los sistemas legales para que ocurra, cuando fracasan para procesar y
perseguir a quienes los cometen. Podemos pensar ejemplos como el asesinato de mujeres en
Ciudad Jurez, los altos grados de femicidios que se ven en Honduras y tambin en Argentina.
Hay fuerzas policiales que aceptan esa realidad, que son parte, de modo que se podran convertir
en crmenes de Estado. Tambin podemos pensar en los desaparecidos, que nos trae la pregunta
de cmo las prcticas y las polticas que se dieron durante la ltima dictadura militar todava
permanecen vigentes en poca de democracia. Las marchas pueden solicitar que tanto los medios
de comunicacin como el Estado atiendan el tema. Pero tambin es muy importante confrontar y
educar al pblico en general. Sin estos actos pblicos, esta realidad aparece como vaga, olvidada,
negada, rechazada. Entonces, deja de percibirse esa violencia devastante.
Podra desarrollar la distincin entre precaridad y precariedad y en qu sentido esa
distincin nos podra servir para pensar la situacin de los migrantes, los sin Estado, los
refugiados?
Por supuesto, vemos en este momento una gran cantidad, y cada vez ms creciente, de sin
Estado, personas que no tienen Estado y estn buscando refugio en Europa, y han sido
rechazadas por muchos pases, que lo que hacen es comercializar su racismo, su xenofobia y su
nacionalismo. Tenemos que tener en cuenta que hay un gran nmero de personas que est
caminando hacia el norte, est recorriendo Latinoamrica, caminando Amrica central para poder
ingresar a Estados Unidos. Ellos tampoco tienen Estado, tambin son refugiados y estn buscando
asilo, pero los medios de comunicacin no les estn prestando la debida atencin al tema. El
derecho de los refugiados al asilo es un derecho reconocido internacionalmente y no importa si un
pas los acepta o no, pero es una responsabilidad de cada pas encontrarle una solucin al tema.
Es un momento en el que tenemos que empezar a pensar cul es nuestra responsabilidad global.
Me estaban preguntando si hay una diferencia entre la precaridad y la precariedad. Podra decir

que la precariedad es la condicin de no tener ningn tipo de seguro que me garantice las
condiciones bsicas de vida, incluyo por supuesto, vivienda, trabajo, alimentacin, acceso a la
salud. La precariedad tambin habla sobre si uno va a vivir o va a morir, o si la vida que va a vivir
es vivible, si uno va a poder tener un futuro. Nosotros tambin podemos ser sujetos de algn
accidente o desastre natural; en ese sentido, somos precarios. Pero justamente los medios
polticos y sociales que determinan cmo se sale de esas situaciones muestran cun precario o no
puede ser la vida. Cualquier persona que viaje en un taxi en Buenos Aires est en una situacin
precaria (risas). Pero la precaridad es una condicin inducida sistemticamente.
Una pregunta sobre otro tema que es caro al movimiento feminista de nuestro pas, que es
el reclamo todava insatisfecho sobre la legalizacin del aborto. Cmo podemos pensar
nuevamente esas conceptualizaciones como vida precaria, vulnerabilidad, que suelen estar
ms ligadas a los grupos provida, cmo podemos articular este entramado conceptual,
terico y poltico en un reclamo claramente feminista? Tomando palabras tuyas, una fuerte
postura feminista sobre las libertades reproductivas.
Ante todo, rechazo la definicin de provida... contra la vida?
Antiderechos.
Tambin rechazo el concepto de antiderechos. Este debate lo que trae es el tema sobre cul es
la vida que importa. Muchas de las organizaciones que hablan sobre la vida y los derechos del feto
no tienen en cuenta que la vida de la mujer importa, cul es la vida que decide vivir, qu es vivible
para ella, cmo maneja su reproduccin, cundo quiere tener un hijo o no tenerlo. La gente con
recursos financieros puede pagar un aborto y hacrselo y las mujeres pobres no tienen la misma
posibilidad de acceder en forma privada a interrumpir un embarazo. Si mantenemos el aborto como
una prctica ilegal estamos protegiendo los negocios privados y el aspecto lucrativo de esa
prctica, y sostenemos una situacin de clase: no solo se le quita a la mujer pobre la posibilidad de
hacerse un aborto sino que se la criminaliza cuando lo hace. Los movimientos que apoyan la
criminalizacin del aborto estn criminalizando a las mujeres pobres. Entonces, estamos hablando
de inequidad econmica y de racismo.
Quin es Judith Butler

Orgenes y teora
Judith Butler naci en una familia juda de Cleveland, Ohio, Estados Unidos. Sus padres
estaban muy comprometidos tambin con la poltica y los debates de su tiempo. Soy

lesbiana y gay. Juda, ciudadana, filsofa, americana. No hay una sola identidad. Yo viajo de
la una a la otra, se defini durante una entrevista para el documental Judith Butler, filsofa
en todo gnero (2006), realizado por Paule Zadjermann para Arte France, donde se pueden
conocer distintas facetas suyas, desde su infancia y sus aproximaciones a las primeras
lecturas sobre el gnero hasta las condiciones en las cuales produjo su teora. All cuenta
que no era muy buena en la escuela. Era lo que se llamaba una nia problema,
indisciplinada, contestaba a los profesores, desobedeca las normas, no entraba a las
clases. Era por tanto dice bastante inteligente pero yo no me perciba as. Me vea ms
bien como una estratega. Me abra caminos, llegaba a mis objetivos, en la escuela como en
la sinagoga y no me gustaba la autoridad. Cuenta que cuando tena alrededor de 11 aos,
su madre fue citada por la direccin de la escuela, donde la previnieron sobre el riesgo de
que ella se volviera delincuente, y le impidieron seguir en la escuela, con lo cual no poda
continuar con el programa de educacin juda. La nica alternativa eran los cursos
particulares con el rabino. Para aquella nia esa posibilidad le result fantstica porque
adoraba a aquel rabino segn recuerda en el documental y cuando un da l le pregunt
que quera estudiar, ella le dijo que quera saber por qu el filsofo Spinoza haba sido
expulsado de la sinagoga, quera saber si la filosofa idealista alemana estaba ligada al
triunfo del nazismo y quera comprender la teologa existencial. La pequea Judith tena
entonces 14 aos.
La familia de su madre era propietaria de salas de cine. Quiz la teora de El gnero en
disputa dice en el documental desciende de mis esfuerzos por comprender cmo mi
familia encarnaba esas normas hollywoodenses o no las encarnadaba en sus esfuerzos por
asimilarse a la cultura norteamericana. Tambin cuenta cmo la marc la lectura de El
segundo sexo, de Simone de Beauvoir y la afirmacin de que no se nace mujer, se llega a
serlo. Me pareci que esa nocin de devenir poda dispersarse en todas las direcciones.
Ah es donde tuve que empezar a desarrollar la tesis que ms tarde se convertira en el
argumento central de El gnero en disputa. Y ms adelante, apunta: En Deshacer el
gnero hago otra pregunta: Cmo las normas constitutivas del gnero pueden hacernos o
deshacernos? Si ellas nos hacen, ellas nos impiden tambin hacer lo que se quisiera hacer
de s mismo. Muchas relaciones con el prjimo nos deshacen.
La situacin europea, la tica y el poder

Sobre los refugiados

En que manera una antologa social basada en la precaridad, precariedad, y en trminos

generales en la interdependencia de los unos con los otros puede constituir una plataforma
para pensar una tica de la no violencia y a su vez polticas migratorias tanto nacionales
como internacionales? le preguntaron a Butler en el CCK.
(...) Lo que realmente me interesa son las formas de interdependencia global que emergen
de los movimientos de resistencia a distintas formas de precariedad y han sido producidas
por la explotacin econmica y poltica y la desposesin. Sabemos que los derechos de los
refugiados son importantes segn la ley internacional pero tambin cualquier forma de
solidaridad global. El refugiado tal vez no pertenezca a un Estado en particular pero todava
pertenece al mundo y esto significa entonces que todos nos pertenecemos unos a otros.
Esta condicin bsica de interdependencia social es lo que da fundamento y legitima el
reclamo internacional al asilo. Si la polica en Hungra est golpeando a los inmigrantes que
quieren ingresar al pas, est cometiendo un delito en contra de la Humanidad.
En los ltimos aos sus distintas presentaciones la llevaron a cruzar muchas fronteras
nacionales y pensando en sus reflexiones en torno a la tradicin cultural y a la experiencia
de enfrentarnos con otras culturas, cul es el valor que esa experiencia migratoria
personal tiene para sus escritos?
Para m es muy importante decir que no hay un idioma nico que pueda en cierta forma
explicar todos los conceptos bsicos de geopoltica, democracia, derecho, poder. Es muy
importante para que aquellas personas que vienen de posiciones privilegiadas dentro de la
economa poltica global, es hasta cierta forma imperativo que permitan que su propio
lenguaje sea debatido y analizado en sus partes por otros lenguajes, con los cuales ellos
entren en contacto. Pensar la traduccin cultural no como una asimilacin de otros
lenguajes al propio sino como una forma de desposesin productiva por la cual el propio
lenguaje se convierte en otro y de esta forma se abre al mundo (...)
Uno de los desafos ms grandes del conjunto de herramientas tericas que tienen que ver
con la precariedad, la vulnerabilidad, la desposesin, la interdependencia, tiene que ver con
no recaer en un discurso de la vctima, de la victimizacin. En ese sentido, cules son los
desafos, las ventajas, los lmites de poder pensar una poltica potente desde ese marco?
Mucha gente rechaza la idea de la vulnerabilidad. Considera que no es lindo sentirse en
una situacin de vulnerabilidad. Tambin tenemos una idea de resistencia; en cierta forma
superamos la vulnerabilidad y nos sentimos ms poderosos. Tambin mucha gente
considera que si hablamos de vulnerabilidad estamos pensando en una especie de Estado
protector paternalista que estructura nuestra forma de actuar o de pensar. Tenemos

resistencia a la vulnerabilidad que puede ser tanto poltica como psicolgica. Pero tambin
considero que la vulnerabilidad es parte de la resistencia. Considero que nuestra capacidad
de actuar es nuestra capacidad de responder. La respuesta es que nosotros hemos sido
afectados por algo. El punto de resistencia no sera superar la vulnerabilidad y ser parte de
la masa, como un sujeto-masa; esa sera una idea muy masculina. Justamente nosotros
tenemos que conservar esa posibilidad de seguir sintiendo las cosas para poder superar el
pensamiento. Si uno habla de vulnerabilidad o precariedad y eso se asocia con sentimientos
de minoras, eso ocasiona cierta resistencia a pensar de esa manera. Pero si uno asume los
procesos de vulnerabilidad y vuelve a tener poder sobre eso, es otra forma de lidiar con el
tema. Si podemos ver que en algunos momentos en los cuales la gente pone el cuerpo, por
ejemplo, en vallas, pone el cuerpo en la lnea, estar en el frente, deja de lado esa
concepcin paternalista masculina sobre el cuerpo y el poder.

Cuerpos en concierto
Nos preguntamos si desde el primer libro tuyo conocido en la Argentina, El gnero en
disputa hasta el ltimo que no ha sido traducido todava aqu, Disposssession, es posible
afirmar que en tu perspectiva de la performatividad fuiste acentuando la dimensin
colectiva? fue otra de las preguntas de la entrevista pblica en el CCK.
S, creo que en cierta forma es cierto. Pero no creo que mi perspectiva era tan
individualista en El gnero en disputa aunque mucha gente pens que eso era as,
porque el sujeto es una categora social. Es verdad que yo estoy trabajando en la teora
performativa de la asamblea y en cuando el cuerpo se une a otros cuerpos en marchas en
las calles y en plazas, justamente no solo para mostrar su situacin de no precariedad, pero
tambin para resistir esta fuerza de la que ellos mismos sealan como precarios. Estas
formas en que los cuerpos se unen cuerpos en concierto donde se da cierta
performatividad en la cual hay una actuacin del cuerpo en determinada situaciones en las
que est mostrando junto con otros lo que est queriendo sealar. Tambin tenemos que
ver que en estas reuniones pblicas hay una cierta interdependencia a nivel horizontal que
se da entre las personas que se renen. Entonces, tambin tengo que entender que todas
estas personas que se sienten a veces abandonadas, dejadas totalmente de lado, en este
acto de reunirse estn diciendo juntas ac estamos, existimos. Justamente lo que estn
haciendo es articular, o actuar, una formacin de lo que es el pueblo.