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Vários - Efectos Terapéuticos Rápidos PDF
Vários - Efectos Terapéuticos Rápidos PDF
Gloria Blad,
.
Marcelo Curros. Myriam Chang, Emilio Faire, Josep Parcertsa,
Gracliva Reicer y Rosalba Zaidcl.
Establecimiento del texto: Miqucl Bassols.
Correccin: Ana Ruch Najles.
~
PAIDS
Buenos Aires
Barcelona
Mxico
150.195
wo
Jacques-Aiain Miller
.
Efectos teraputicos rpidos : cooversaaones
clnicas con JaCQues-Aiain Miller en Barcelona.1' ed. 1 reimp. Buenos Aires : Paids. 2006.
152 p. ; 21xl4 cm. (Campo freudiano)
ISBN 950-123617-X
1. Psicoanlisis l. rrtulo
titulares del copyri/lltt, bajo la oene\ones establecidas en lao leyes, la reptoducCJ_on P";r-.: o .
eota obrs por cualquier ,.,.0 0 procedimiento, incluidoola reprografia y el tratanuenlo mfurmaboo.
ISBN-lO: 95012-3617-X
ISBN-13: 978-950- 12-3617-0
ndice
Prefacio, Miquel Bassols....................................................... .
Introduccin , Pierre-Gi//es Gttguen ................................... .
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Los casos
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La Conversacin
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12.?
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Prefacio
de
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PRErAC:IO
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Introduccin
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CoNVER!:iACiNES CLIN!C:AS
I NTRODUCCIN
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Los casos
1. El hilo de la vida
Efectos teraputicos rpidos en un caso atendido
en la Red Asistencial ELP-Madrid
Araceli Fuentes
Minna, as la llamar, fue la primera de las personas afectadas
por los atentados terroristas ocurridos el 11 de marzo en Madrid
que se dirigi a la Red Asistencial. Minna es una inmigrante rumana de 38 aos, que lleva en Espaa un ao y medio. El 11 de
marzo haba quedado con sus amigas en tomar caf en la estacin de Atocha antes de ir al trabajo; por ese motivo no se encontraba en los trenes en los que estallaron las bombas. La explosin la sorprendi cuando esraba en la cafetera con sus
amigas; escucharon la primera explosin en la estacin y a continuacin la segunda. Pens inmediatamente en una bomba y presa del terror sali corriendo de all sin esperar a nadie, huyendo
despavorida entre los heridos y los muertos. En su huida se cruz con la mirada de un hombre que estaba tirado en el suelo con
la cara ensangrentada, "como un Cristo yaciente". La imagen del
"Cristo yaciente" no deja de mirarla cada noche en las pesadillas
que se repiten desde entonces.
En la primera entrevista est presa de la angustia, lleva das
en un estado de agitacin que no la deja descansar, ha recorrido
los servicios de urgencias rechazando tomar tranquilizantes, ha
mantenido dos entrevistas con una psicloga del Ayuntamiento ,
y ha intentado agruparse con otros rumanos para ponerse bajo la
proteccin de su Embajada, pero nada de esto le ha permido
encontrar un lugar donde derenerse.
Minna no habla bien espaol, entre lgrimas logra hacerse entender, se siente culpable por haber salido corriendo de la estacin, por no haberse quedado a ayudar a los heridos, por no estar a la altura del ideal transmitido por su padre, un padre todo
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LOS CASOS
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tido muy bien acogida, que le gustaba tanto, ahora le resulta extrao.
La apertura del inconsciente se produce rpidamente. En la
siguiente entrevista trae el diccionario que yo le haba pedido y
un sueo de transferencia: "Voy por un camino macabro, st'n vt'da,
sin luz, extrao, voy con dos amigas, entramos en una estacin
abandonada, muy viefa. De repente, entre m amigas y yo, cae el
brazo de una enorme gra, con forma de ga"a, con tres pinchos. Yo
qued separada de mis amigas, para poder llegar hasta ellas tena
que dar una enorme vuelta, a mi lado haba mucha gente que me
miraba quieta, una mufer me habl y me dijo que me quedara con
ellos que eran muchos".
El establecimiento de la transferencia le permite detenerse. A
partir de este momento se abre la va del inconsciente y una serie
de sueos ir surgiendo en sucesivas entrevistas. Estos sueos
tienen la particularidad de ser resolutivos. La restitucin de la
trama del sentido y la inscripcin del trauma en la particularidad
inconsciente del sujeto es curativa. Los presento de forma cronolgica.
Los sueos
El primer sueo es la pesadilla postraumtica, pesadilla recurrente del hombre Cristo yaciente que la mira y le recuerda cada
noche que falt a su deber de socorrer a los heridos. Esta pesadlla desaparece al poco tiempo.
El segundo sueo es el sueo de transferencia en el que tambin est presente la mirada: uHaba mucha gente que me miraba
quieta". Luego, una mujer le habla y le invita a quedarse.
Minna es una mujer que sabe hacerse acoger. En las casas
donde trabaja ha sido muy bien tratada, hasta el punto que siente
que son !Jara ella su famma c::u Madrid.
Cuando le pregunto si no preferira trasladarse a la ciudad
donde vive su marido me responde que no: 11eso seria como empezar de nuevo". No obstame, los fines de semana, cuando viene su
marido, ella se siente ms tranquila.
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LOS CASOS
Tercer sueo. Encuentra una salida y sale. "Estoy en las alcantarllas de Bucarest, all vive gente muy pobre, nios que se drogan
con pegamento, tengo que salir de all, hay una mujer gitana detrs
de m, al final del tnel hay una luz, esa luz es muy importante para m, al salir no veo a la gitana."
Es un sueo en el que el sujeto logra salir del tnel de las alcantarillas de Bucarest, donde est la gente ms pobre, los nios
que se drogan con pegamento y una gitana, metfora de los apar
tados de la sociedad, de los residuos. Siguiendo la luz encuentra
la salida.
Este sueo viene tambin a desmentir las palabras de su madre que le deca: "Las gitanas dan mala suerte". Otra frase de la
madre era: "Si has soado y al despertar miras la luz, el sueo se
te olvida". Minna aade: "En el sueo yo salgo sola, la gitana iba
detrs, yo soy fuerte, al despertar mir la luz que entraba por la
ventana y el sueo no se me ha olvidado".
Mientras tanto Minna echa de menos a su hijo, ha hablado
con l por telfono. l le ha contado :ue tuvo na avera en el
coche y los abuelos no le quisieron ayudar por ser sbado, el da
de descanso prescrito por su religin. Durante ese da no se puede hacer nada. Est furiosa con sus padres por anteponer sus
preceptos religiosos a la ayuda pedida por su hijo. "Yo no eleg
eso", dir con rabia.
Minna pasa cada da por la estacin de Atocha para ir al tra
bajo; a veces se detiene a leer los nombres de los muertos . Me dice: "Leo los nombres de los muertos pero no conozco a nadie".
Han transcurrido cuatro meses, Minna est bastante mejor.
Me cuenta que durante el fin de semana va a ir a visitar "La Cruz
de los Cados". Me llama la atencin esta eleccin si no fuera por
el retorno del significante de la Cruz, que remite al hombre
"Cristo yaciente" que la miraba en sus pesadillas.
Cuarto sueo: "El hilo de la vida". Al final de una sesin relata un sueo, del que, antes de empezar, afirma que es una tontera: "So con un tornillo, yo daba vueltas con un hilo alrededor
del tornillo, haca y deshaca. Ms haca que deshaca".
Le pregunto: Cmo se dice tornillo en rumano? Ella pro
nuncia tornillo en rumano y aade: "Suena muy parecido a ser-
EL HILO DE LA VIDA
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Los CASO S
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Los CASOS
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edad exacta que Marta tiene ahora, aquella abuela gallega -Hammosla Pilar- se haba quedado viuda y con tres hijos. Y Pilar
era entonces, en la Argentina, lo mismo que ella es ahora en Es
paa: inmigrante.
Me habla entonces de sus tres hijas. La primera fue deseada;
la segunda y la tercera, no. Me cuenta sus sentimientos de culpa
por los nacimientos de las dos pequeas, sobre todo de la mediana. Los mdicos haban anunciado complicaciones en d parto; a
punto de producirse, el marido estaba en otro lugar, y adems le
era infiel. Y Marta esperaba ese nacimiento, problemtico en varios sentidos, estando al cuidado de la madre del marido. Su sentimiento de culpa proviene del hecho de haber dejado que las cosas sucedieran de este modo.
Sabe que ha de tomar una determinacin; slo le falta sentirse ms fuerte; y tambin dar algn paso hacia la independencia
econmica. Sabe tambin que esa determinacin implica a su familia. De su lado, las nias hacen preguntas, y ella teme marcarlas con Wla separacin. Se da cuenta de que se halla ante una
eleccin forzada , y que para las nias habra algo peor que la separacin de sus padres.
En la tercera sesin, Marta me cuenta algo ms sobre la abuela Pilar: cuando muri, ella fue la nica de la familia que cuid
de su tumba. Hace un' par de das, cuando le cont a una amiga
que haba estado llorando, ella le replic que nunca hasta entonces la haba visto llorar. Marta no se haba dado cuenta de esto; y
recuerda que, seguramente, cuando muri la abuela, no llor; y
no volvi a hacerlo nunca hasta ahora. Parece pues un duelo no
hecho, dejado en suspenso durante todo ese perodo.
Tambin me dice que es posible que le ofrezcan un trabajo.
Lo ltimo que me cuenta es una pequea historia que contiene un enigma sobre el padre. El verano pasado sus padres vinieron a Espaa para estar con su hija, y tambin para visitar sus
lugares de origen. Primero fueron a Galicia para conocer a la familia materna; vieron el pueblo, conocieron la casa, encontraron
varios parientes -sin problemas-. Siguieron luego su camino hacia un pueblo andaluz del que es oriundo el padre. Pero en el ca-
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Lo~ CASOS
mino, poco antes de llegar, al padre le dio un ataque, sbitamente se puso furioso y empez a insultar a Marta. Ella no lo haba
visto nunca as; crey que se haba vuelto loco. El resultado fue
que el viaje se estrope, y que volvieron sin haber llegado al pueblo del que procede el padre.
Antes de la cuarta sesin, Marta llam al Centro para decir
que, en efecto, le haban ofrecido ese trabajo, y que lo haba aceptado; y que por ello no poda venir a su hora. Se le ofreci volver,
y dijo que se arreglara para venir alguna vez. Ha anunciado que
alguna vez vendr pero hasta ahora algo lo ha impedido.
Esta mujer, de 40 aos, acude a la Clnica del Campo Freudiano en La Corua por recomendacin de una amiga. Hace dos
aos que se separ de su marido por decisin propia; fue una separacin difcil Ahora est empezando una nueva relacin y no
quiere repetir lo que le pas con la anterior. Se pregunta por qu
eligi a su primera pareja y por qu aguant tanto.
En la primera entrevista relata la relacin con su marido,
mostrando su desconcierto por haberlo soportado. Empez a salir con su marido a los 18 aos; a los 21 l se iba a estudiar la especialidad a Pars (es mdico) y decidieron casarse para poder irse juntos. All, ella estudi Bellas Artes.
l bebe mucho desde siempre y anda con prostitutas. De recin casada le contagi un herpes genital. Al principio no saban
lo que le pasaba; cuando lo descubrieron se le cay d mundo encima. No saba qu hacer pero su madre, que fue a acompaarla
durante la enfermedad, de alguna manera le transmiti que tena
que aceptar su situacin y continuar con su marido. "Nunca me
di otra oportunidad, era como mi responsabilidad".. Se dedic a
cuidar de la casa y de los nios, a los que l ni miraba, y a cuidarlo a l. Vivan una vida de apariencia, nadie poda pensar lo que
era realmente su matrimonio. Cuando los nios se hicieron algo
mayores ella fue cambiando, se fue haciendo ms independiente.
Dice: "Estaba ms segura de m misma, tena la sensacin de que
ahora me tocaba a m dedicarme a m misma, ya no soy la tonta del
culo, pero an ahora me da miedo no agradar lo bastante, 1ti que
yo fuera una porquera."'.
Por fm lo dej porque se estaba matando con la bebida; ya no
hacan vida marital, ella slo estaba para cuidarlo y taparlo delante de los amigos y compaeros. l haba llegado a un punto
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Los CASOS
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do, o volver a casa de sus padres, donde sera bien recibida con
sus hijos.
Sus padres, sobre todo su madre, acabaron aceptando su separacin pero piensan que ahor:t su vida se acab como mujer y
tiene que dedicarse a sus hijos. Sin embargo, ella se empea en
cambiar de vida.
Continuando con el relato de su historia, dice que su abuela
era una mujer independiente, autoritaria y muy culea para la poca, y pintaba. "Hasta el final genio y figura. No me parezco a ella
en la forma de ser pero fue un referente para m~ estudi Bellas Artes por ella." Pint hasta que se cas y despus se dedic al marido y a la familia. Muri como quera vivir, rodeada de familia, superserena, saba que se iba a morir.
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Los CASOS
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Jiz. Le sealo que vive su bienestar como una falta; ella asiente
extraada y piensa que con su marido estaba haciendo lo mismo
que con los marginales.
Hacer de su ta el ideal como mujer independiente y del deseo lleva implcita la otra cara, el goce que se realiza en la mirada
a los marginales y sus cuidados.
La paciente elige, obedeciendo a su goce, hombres de la marginacin y la degradacin: a su primer novio, drogadicto, y a su
ex marido, alcohlico y mujeriego, y mantiene con ellos una relacin bajo el ideal de los cuidados, de goce del objeto resto. Ella
misma llega a abocarse a cierta marginalidad con el contagio del
herpes genital, o al no permitirse vivir con cierta comodidad dependiendo de un trabajo que le hace pasar apuros econmicos.
Hay que tener en cuenta que, si bien su ltima pareja no parece que porte los mismos rasgos de la marginalidad, ella se encuentra muy bien con l pero no disfruta sexualmente.
A partir de la interpretacin de la analista, "vive su bienestar
como una falta", ella puede intuir algo de este goce que estaba
en juego en su rdacin con el ex marido y puede cambiar de posicin frente a la vida.
Su extraeza muestra, una vez ms, cmo lo vivido como ms
ajeno a uno mismo es lo ms ntimo del sujeto.
Esta mujer acude a la Clnica del Campo Freudiano en octubre; en primavera inaugura una exposicin de sus cuadros con
xito, vende su casa y abre la academia ya con algn alumno. En
verano, despus de realizar 20 sesiones, desaparece. Al cabo de
unos meses habla con la secretaria de la Clnica y se disculpa por
no venir ni llamar; le dice que se encuentra muy bien.
Luda D'Angelo
l . Las terapias breves
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LoS CASOS
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Los cAsos
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L OS CASOS
rano se hizo esperar: "Usted cree que debo abandonar mi actividad y alejarme de todo en este momento?" "De ninguna manera -respondi d analista-. Usted tiene que ocuparse activamente
de esto en el anlisis". Al cabo de pocas sesiones el sntoma habfa
cedido y podemos hablar, con razn, de que se trat de un efecto teraputico rpido y que le permiti acceder al lugar que tanto deseaba.
Sin embargo, este efecto teraputico, ms rpido si cabe que
el anterior, no participa de la misma estructura. En efecto, la apariencia del sntoma -su trabajo- que pareca aislado del otro sntoma y que el analizante haba intentado separar quirrgicamente, en realidad nos muestra que, en esta ocasin, est implicada,
sin mediacin de una mujer, una identificacin fundamental del
sujeto con su Padre. Este padre, l mismo mortificado y temeroso, era un padre imaginariamente muerto para el sujeto. El sujeto llevaba su mrca desde su propio nacimiento. Este padre temi, en efecto, que su hijo no estuviera vivo cuando llegara al
mW?do. En este sentido, este nuevo efecto sobre el sujeto tiene
otra estructura porque el efecto teraputico es correlativo de la
interpretacin, pero toca la verdad del deseo. Lo que confirma,
si lo comparamos con el efecto teraputico del inicio, que no
basta con la relacin de transferencia y la interpretacin que toc
el fantasma. Porque, velada la p antalla imaginaria que implicaba el fantasma y para constituir el sntoma analtico sobre d propo deseo, el sujeto se asesina a s mismo sobre d fondo de d estruccin del Otro que toma d lugar en el deseo del sujeto.2 De
esta forma, admjtiendo la creencia del neurtico de que es el
Otro quien quiere su castracin, ahora s, se produce la entrada
efectiva en anlisis que se orienta ms all de Jos efectos teraputicos laterales alcanzados en los inicios de la cura. Una cura que
se prolonga ya a los cinco aos de duracin y cuyo dispositivo
- por las razones de los viajes del sujeto- se interrumpe cada tres
o cuatro meses y se retoma a su regreso a la dudad, y en el que
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Flix Rueda
Una localizacin de goce, efecto de la interpretacin, posibilita la entrada en anlisis de un nio psictico. Esta localizacin se
verifica rpidamente, en un prime r momento, por la prdida de
goce que conlleva y por los efectos teraputicos que produce; y,
en un segundo momento, por la creacin de diversos circuitos
que sostienen la construccin de una realidad para el sujeto. Cir
cuitos que giran en torno de la localizacin de goce inicial produ
cida por la interpretacin.
4.3
Primeras entrevistas
Pepe se sienta pintando sobre el papel, mostrndose sensible
y atento a los diversos ruidos del despacho. Pero especialmente
se va a interesar por las puertas de una casa de juguete. Dice:
"puerta... cie"e", y as de manera insistente intenta cerrar las
puertas diciendo: "puerta, no puede". En esta primer ocasin apa
rece el significante cerrar solo, no hay fort-da.
Emerge tambin, durante estas primeras entrevistas, la solucin que hasta ahora haba ensayado: una ecolalia, manifestacin de la regresin tpica al estadio del espejo. Pepe se pone
totalmente especular, imitndome, repitiendo todo lo que digo,
sin ninguna dimensin de la provocacin. Si le propongo "te es
'ucho" l dice tambin te escucho; si le animo "si", l dice s; si
hago "mm m ", l imita mm m; le digo "no entiendo ", y repite no
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L OS CASOS
de la madre de los Simpson. La llave en el bolsillo, se abre la puerta". Escando en esta primera emergencia de la puerta abierta. Tenemos entonces el par significante puerta abierta-puerta cerrada,
que da cuenta de la posibilidad de una pulsacin.
* Expresin propia de los nios para manifestar dolor o que se han hecho dao. [N. de la E.]
4.5
Efecto teraputico
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L OS CASOS
Me interesa proseguir el relatO del caso porque permite entender cmo esta prdida de goce y el soporte de la transferencia
(bajo la cual prosigui el trabajo de aislar los fenmenos alucinatorios: voz y mirada) son el pivote de los esfuerzos de este sujeto
para construir un rgano nuevo que constituya un nuevo borde,
su "pequea invencin ". 1
Invenciones
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LOS CASOS
"LA luna est ya llena. Se pone roja 4 las maanas porque le pega el sol. Hay algunas nubes que se esconden por ah. He odo por
las maanas el viento que haca. El rio va haciendo olas. LA ra de
Portugalete, como la playa del mar, hace olas, pero pequeas.
"Es ms grande Las Arenas que Portugalete porque hay playa.
Es ms grande porque est la iglesia, la playa y est justo el mar. El
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mar es muy grande, y el faro para que den vueltas los barcos. Es
ms grande porque lo he visto en un cartel, son letras. Entre la playa y el mar hay la bandera roja para no meterse."
Desde su casa se ve la fbrica; la carretera lleva hasta la rotonda y por ah se va a la ra. ((En la ria haba un torbellino, como en
el water. Pensaba cosas ... que el agua sala ... se iba al ro. Haba
un torbellino que se oa y le asustaba."
Conclusiones
El torbellino de la ra, el agujero dd water, en el cual se localiza la voz, son el punto alrededor del cual gira este circuito, que
genera un borde: "Ms all no puedo ir, la bandera roja para no
meterse en el mar" (mar -y ra-, que son el agujero mismo).
Es la pequea invencin de Pepe, su saber hacer con su troumatisme,5 que aparece de entrada en la relacin del sujeto con el
agujero y la deposicin de las heces. Los circuitos son una bsqueda de estabilizacin de un goce que amenazara con la regresin tpica y la desaparicin corporal. Un modo de constituir un
campo de la realidad.6 No por la extraccin del objeto, sino aparejando d goce. Este agujero y d circuito que lo bordea permiten
diferenciar exterior e interior. Umwelt que Lacan eh la "Conferencia en Ginebra" corpo-refica: "Su mundo, si es que la palabra
tuviese algn sentido, su Umwelt, lo que lo rodea, l (el hombre)
lo corpo-refica, lo hace cosa a imagen de su cuerpo" .7 Como vemos en la homofona: "Las olas eran grandes, sale sangre", que
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Los CASOS
6. El caballero andante
de la armadura oxidada
AmandaGoya
Resulta extrao comprobar hasta qu
punto los u/os, que tanto tiempo pasan forjando pequeas conjeturas en
el mbito de lo falso, carecen de imaginacin cuando se trata de descubrir
loverdadero.
MARCEL PROUST; A lbertine desaparecida
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Los CASOS
haber de "deformacin profesional" en ello, se dedica a inspeccionar meticulosamente los objetos de su pareja, bolso, ropa, cajones, a la bsqueda de algn signo que confirme sus sospechas.
En esta pesquisa busca pruebas que delaten la presencia de un
goce y, no conformndose con creer que la relacin sexual pueda
existir {con otro que no es l), supone adems que el goce desconocido deja huellas, que persigue obsesivamente.
Natural de un pueblo de Castilla, es el segundo de cuat;o hermanos -son dos varones mayores y dos chicas menores-. El lleva
el nombre de su padrino, hermano gemelo del padre. Su padre
muri en un accidente de trnsito cuando Alonso tena diecisiete
aos. Este hombre, que era maestro y participaba en diversas
ONG, posea una gran vocacin social, pero se mostraba autoritario y controlador en el seno de la familia, y hostigaba a su mujer
con sus celos. Alonso dice haber empezado a conocer a su madre,
que era enfermera, despus de la muerte de su padre, pues antes
ella quedaba eclipsada tras la dominante figura paterna.
Al preguntarle cundo fue la primera vez que recuerda haber
experimentado celos, rdata una escena de los ocho aos. Su madre estaba en d hospital cuidando de una de sus hermanas pequeas, a la que haban operado, y haba una asistenta en. la casa
familiar ocupndose de las tareas domsticas. En una ocasin
crey escuchar un forcejeo en la habitacin de al lado, y que su
padre besaba a la asistenta. Su intencin inmediata fue decrselo
a su madre, pero su hermano mayor lo persuadi de lo contrario.
Siempre guard ese secreto con rencor hacia su padre, manifestando una clara identificacin con la madre traicionada.
De sus hermanos cree no haber experimentado celos porque
l era el preferido del padre. La novela familiar cuenta que su padre le prefera por su parecido con su propio padre, es decir, su
abuelo paterno. La figura de este abuelo brilla con luz propia en
la constelacin de sus predecesores familiares. Era el hijo ilegtimo de un hombre muy poderoso con una criada. Ante una escansin de mi parte: "Su abuelo tambin... con una criada... ?",
se percata de la repeticin. Dice: "Es la primera vez que reparo en
e>ta coincidencia". A este abuelo, a Sil$ diecisiete aos, su padre lo
hizo llamar desde su lecho de muerte para reconocerlo antes de
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Los CASOS
desnuda ante l y otro hombre mayor que l, para concluir haciendo el amor con el otro hombre, todo ello ante su mirada que
parece dirigir la escena. El personaje femenino de la fantasa suele ser su primera novia. Esta escena sexual ocurri efectivamente
con aquella novia y uno de ,sus mejores amigos de entonces, aunque en los hechos no concluy con relaciones sexuales entre ellos.
"Yo soy el director de la escena, ella se exhibe y alguien mira." Es
una escena que toma estatuto de imagen indeleble, dando consistencia al escenario fantasmtico con el que el sujeto sostiene su
deseo sexual por una mujer, desde una posicin de voyeur.
Esta escena le remite a cuando de nio escuchaba a sus padres haciendo el amor, pues dorman en la habitacin de aliado.
~rNunca me imagin que eso pudiera tener tanta influencia sobre
m. Esto debe ser el complejo de Edipo, exclama asombrado.
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diplomtico. Tena como 35 aos, como cuando yo lo conoc. LA atmsfera del sueo era la de los mafiosos, como en El padrino. l
era un don de la mafia y nosotros le recibamos muy serios. Entraba en casa y sacaba un papelito donde deca lo que haba hecho mal
con nosotros. Se emocionaba al leerlo."
El sentimiento que tuvo hacia su padre al despertar era que
ste no tena la culpa de lo que haba hecho mal, que l era un
producto de una poca, de una mentalidad, incluso de una manera de verse a s mismo. Era el ms temperamental de una familia de gente muy terca. *Todos los que llevan este apellido son muy
cabezotas. Mi padre tena mucho enojo y violencia, pero luego se
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LoS CASOS
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propsito de tener una pareja estable, fundar una familia, etc. Pero esta subjetivacin se acompaa con la aparicin de pensamientos sobre su propia muerte, que le dan vrtigo. A partir de un
sueo donde l se identifica con James Stewart en el personaje de
la pelcula Vrtigo, reflexiona sobre el hecho de.que la sensacin
de vrtigo tiene que ver con el tipo de vida que lleva ahora. TLene
la impresin de que, si se muriera ahora, su vida habra sido vana,
hedonista, porque si no se crea algo, si no se forma una familia, si
no se tienen hijos y se deja un legado, qu es la vida?
"Si no se produce nada la vida pierde sentido, el tiempo parece
acelerarse cada vez ms como en un remolino que nos aproxima hacia /a muerte. El proyecto de tener una familia /o ueo cada da mr
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LOS CASOS
imposible, ahora pienso que es mejor no fundar una familia que hacerlo y machacarlos, como he hecho con mis novias. Ayer pensaba
que le dedo a mi madre que nunca me voy a casar. "
Transcribir un sueo reciente que le ha impresionado por la
atmsfera de deseo que rezuma. El paciente lo califica como El
sueo, porque "ah est todo".
Aparezco con una chica haciendo el amor y luego ella se tiene
que ir a trabajar a un restaurante-discoteca. Vamos juntos y ella se
pone a servir copas. Tengo una sensacin muy agradable, una gran
placidez por estar all despus de haber hecho el amor con ella. Haba dos pisos, uno era el restaurante y el otro la discoteca. Yo la vea
pasar trabajando mientras me estaba tomando algo muy tranquilamente en la discoteca. Yo hablaba con muchas chicas; incluso en un
momento hada el amor con una de ellas. Todo sala muy bien, estaba en mi salsa hablando con todo el mundo. De repente me quiero
ir de ah_ salgo y no recuerdo dnde he aparcado el coche. Estoy buscando el coche y veo a un grupo de chicos que les estn dando una
paliza a otros dos chicos que estn tirados en el suelo. Me acerco, intervengo, e impido la paliza. Luego los dos chicos que he salvado me
invitan a tomar algo en un bar de gays. Los tos eran muy simpticos y yo me encontraba a gusto all, sin prejuicios contra ellos, aunque alguno me miraba como insinundose. Me empiezo a encontrar
mal y me quiero ir de all tambin, como me pas en el otro sitio.
Salgo y sigo buscando mi coche. De pronto veo a un hombre mayor
con aspecto de hind; se parece a Gandhi, lleva unos bombachos
grandes. En un momento me dice que va a morir. se quita esos grandes cahones y me muestra sus partes, veo que 1'1-0 tiene testculos y
que en el lugar de los testculos hay una cicatriz. Sealando la cicatriz me dice: Voy a morir por esto. Me voy de all, y en ese momento me despierto." AJ despertar, y en estado de duermevela, so
que haca el ainor, primero con la prima de su primera n ovia, la
de la fantasa, y luego con la ex novia de un amigo suyo.
En las asodciones del sueo aparecen nuevamente elementos del llamado mito de s mismo. Su aspecto seductor, su manera de triunfar entre mujeres guapas, su intervencin exitosa en Ja
pelea callejera, donde salva a los dos chicos de la paliza. Su relativo bienestar con los gays, con los que dice encontrarse cmodo,
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60
Los CAsos
sueo me ha servido para reconocer ciertas cosas que no reconoca. No llegaba a comprender la fuerza de este instinto. Hasta
ahora lo haba centrado todo en mi historia, en mi niez, y de repente ha explotado algo que me obliga a reconocer la importancia de ese instinto. En el sueo yo estoy en completa libertad de
estar con quien quiera. Esto resuelve lo que significa la fantasa,
significa la proyeccin de ese deseo de infidelidad en la persona
amada. Qu hacer con esos deseos cuando se han reconocido?
Yo hablo de canalizar y usted me hablaba de aceptar en la sesin
pasada. Habr que canalizar esos deseos de forma aceptable?".
Interrumpo la sesin.
En la siguiente sesin trae otro sueo, esta vez muy breve:
"So que mi madre tena un novio y yo me pona celoso". Este
sueo le parece muy obvio, que su madre se eche novio y l se
ponga celoso. Le digo: "Lo que no es tan 'obvio es que su madre
se eche novio". Admite a continuacin que querra que su madre
encontrara pareja, un hombre bueno, un caballero, no como su
padre. ((As ella podra dejar de ser la referencia comn de mis hermanos, la que sigue cargando con todos."
En este punto est en su anlisis, confrontado a la castracin
materna.
La pregunta que se desprende del caso es sobre la estructura
clnica de este sujeto. Neurosis? Psicosis ordinaria? Cmo
leer la cicatriz que porta la figura paterna del sueo, en el lugar
de los testculos que faltan? Se trata de la cicatriz de la castracin, o habra que localizar all la fordusin dd falo?
Para concluir: el efecto teraputico ms notable en este caso
ha sido la cada del mandato materno de constituir una familia,
mandato ligado a la figura de la mujer-toda. En la medida en que
se ha desvanecido la aspiracin a hacer-uno con la pareja, con la
familia, un gran alivio ha tenido lugar, con el consiguiente despliegue del saber en tomo de la legitimidad de su deseo sexual
por las mujeres.
La Conversacin
l . Apertura
meses.
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El caso presentado por Antoni Vicens fue atendido en el Centre Psicoanaltic de Consultes i Tractament (CPCT) de la ELP en
Barcelona. El CPCT se inaugur en octubre de 2004, como ustedes saben, y se inscribi en el camino abierto por el CPCT de Pars, en abril de 200.3 . Por lo tanto, las coordenadas son de gratuidad y lmite de tiempo de cuatro meses, extensible a ocho meses.
El caso p resentado por Carmen ~rrido -que trabajaremos
en ltimo lugar- se atendi en la Clnica del Campo Freudiano
de La Corua, fundada en 1997. Vemos que cada uno de estos
casos se ha atendido a partir de un dispositivo con una serie de
parmetros. Los de la Red Asistencial, como he dicho, son gratuidad y tiempo limitado. El del CPCT tambin, pero en el caso
de la Clnica de La Corua los parmetros son un arancel determinado y un tiempo ilimitado, es as?
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mos inmediatamente en el plano del fantasma. Y despus, talcomo lo comenta usted, los sueos vienen a matizar o a velar, o a
poner otra perspectiva sobre esta mirada que est como develada
al principio. Y pasamos de esa figura del Cristo yaciente con una
mirada que atemoriza, que da miedo, finalmente a una figura pacificadora, a un hombre sin la mirada, sin cara, sin una expresin
en la cara. Y cuando usted habla de restitucin del sentido o de
inscripcin del trauma en la particularidad, quizs podra decirnos algo ms. Cmo se puede entender esa inscripcin del trauma en la particularidad del sujeto? Aqu lo explica, pero tambin
tera la idea de que quizs se explica por el hecho de que se trata de una mujer, precisamente. La figura del hombre muerto detrs del velo, de la que Lacan habla en el texto "Ideas directrices
para un congreso sobre la sexualidad femenina", est presente
desde el inicio.
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~' hija
de una
familia tan pobre como religiosa p ronto deja los estudios y se casa, 'yo prefer el amor a Jos estuclios'". Q uiere decir que dej los
estudios por el amor. Pero el amor al saber est inscrito ah, como una demanda desde esta renu ncia a Jos estudios. Y creo que
esto es lo que hace que puedas llamar a estos sueos usueos de
transferencia". Hay una mujer que le habla, le invita a quedarse,
le invita a saber, de algn modo. Le invita a quedarse en el dispositivo de saber. Entonces, hay tres pasos: primero, el amor de este
padre todo-amor que no responde. Segundo paso, la aparicin
del odio. Tercero, la aparicin de un nuevo amor que es ese amor
en relacin con el saber.
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nada los sbados, y no socorren al hijo que haba tenido un problema con el coch e. El odio le permite separarse de estos ideales
religiosos de los padres y poder decir: "yo no eleg eso". sa es
mi hiptesis.
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com o "no desculpabilizar". En segundo lugar, quiero p reguntarre si la salida del caso como efecto teraputico, ms all de las
cuestiones que t describes, es que esta paciente sali con la culpa inscrita subjetivamente, dado que el primer pasaje que realiza
es no atender, salir corriendo y no atender a la multiplicidad de
"cristos yacientes" que haba entre los heridos por los atentados.
Me pregunto s es por ese lado que t has tomado la direccin de
la cura en relacin con la culpabilidad.
Vicente Palomera: - Hay muchas cosas que ya han sido mencionadas, pero recordara la insistencia en dos aspectos. El pri
mero, tal y como lo ha sealado Araceli Fuentes, es que lo paradjico o lo ms caracterstico de este caso es el encuentro de esta
mujer con este odio completamente desconocido para ella. Me
ha parecido muy relevante lo mencionado por Ricard Arranz
cuando ha recordado al Hombre de las Ratas en su encuentro
con su goce ignorado. Es verdad -y esto es paradigmtico- que
los sujetos que ante una situacin traumtica ms desconocen
aquellas pulsones que los habitan, lo ms oscuro de sus pulsiones, son ms proclives, ms lbiles al afecto traumtico, ms que
aquellos sujetos que tienen un cierto saber sobre ese goce que los
habita. As que esto muestra una vez ms que esta mujer se encuentra con algo desconocido para ella hasta ese momento. Sin
embargo, tambin se ha dicho y mencionado el factor desplazamiento. Es decir, que hay algo ah que retorna bajo esta forma
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problema de no haberse podido separar de una mirada, la mirada de su hijo. As que la mirada de este Cristo viene a ocupar ese
lugar. Lo que a m me ha enseado este caso es sobre todo que
siempre, cuando se trata de la clnica del traumatismo, hay dos
momentos claramente diferenciales. El primer momento es el relato que el sujeto hace sobre el encuentro con lo real del trauma.
Y el segundo momento es el hecho de que siempre hay una implicacin subjetiva, o una intemalizacin del trauma. O sea que
si no hay una participacin subjetiva no se produce o no hay incidencia del acontecimiento traumtico. En este caso el demento
que hace que medie, que exista una participacin subjetiva con
ese acontecimiento traumtico, es justamente que durante la huida se encuentra con alguien herido que le recuerda la imagen de
un Cristo. Esto poda haberse producido o no, pero es verdad
que eso la va a llevar a todo ese trabajo' de elaboracin que realiza, no por medio de las interpretaciones sino por medio de los
sueos que en s mismos son una manera de desplazar lo percibido, de metonimizarlo, podramos decir, de inscribirlo en otra cadena de representaciones disntas del acontecimiento traumtico. Con lo cual esto nsmo nos proporciona otra enseanza: que
en cierta medida el tratamiento de un caso de traumatismo consistira en desplazar el snsentido de lo traumtico a otra cadena
que lo asle como sinsentido. Es decir, el snsentio del trauma se
desplaza como sinsentido en otra cadena. Uno de los mritos de
este caso es haber demostrado cmo se produce este desplazamiento por la va de una elaboracin sucesiva de varios sueos
que le permiten aislar o metabolizar un poco ese encuentro traumtico con lo acontecido. A mi entender, en esto este caso es paradigmtico de la clnica del trauma.
Juan Carlos Tazedjin: -Creo que Luca D'Angelo ha formulado mejor la pregunta que como la iba a realizar yo pero, en todo
caso, como he pedido la palabra tambin la voy a formular. Se refiere a la cuestin de la culpa. Me ha llamado la atencin una cosa y es que esta paciente hace una especie de camino inverso, es
decir, que ya hay un primer momento de implicacin subjetiva
va la culpa, y un segundo momento de algo que t misma llamas
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interpretacin, las interpretaciones que hay son por la va del inconsciente. Y como dice Vicente Palomera, hay esa implicacin
subjetiva en el trauma a travs de esta figura del Cristo yaciente,
y finalmente lo que hay es -tal y como Jo subrayaba Pierre-G illes
Guguen- un velamiento, ya que el hombre del ltimo sueo -el
sueo con el que se concluye el tratamiento- es un hombre sin
cara, cuyo efecto sobre ella es que la tranquiliza.
Jacques-Alain Mr1ler: - No quiero ser demasiado cnico, solamente un poquito, pero ahora que estamos un poco lejos de los
atentados de Madrid, podemos decir, entte comillas, entre noso
tras, que ha sido un espectculo, un espectculo mundial, como
lo apunta muy bien esta seora, que es ms importante que el pe-
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Jacques-Alain Miller. - ... s, bueno, no se ha terminado la historia, pero nosotros nos estamos recuperando del traumatismo.
Pues resulta que ahora son los otros los que estn traumatizados,
y por eso desde el lunes pasado gritan cada da en todos los diarios franceses, es muy divertido. Entonces, a causa de este traumatismo que hemos padecido, tratamos de elaborar una pregW1ta, la pregunta de quin cura mejor?, el hipnotizador?, el
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Jacques-A/ain Mi/ter: - Le demuestra as un inters por el padre, por el pas de su infancia. E inmediatamente ella viene con
un sueo de transferencia. Es decir que le pide la llave de la lengua y en este momento llegan los mensajes. Es realmente como
decir: "Te pido el cdigo, te devuelvo los mensajes". Se puede
expresar de otra manera pero se siente la lgica perfecta de esto.
En medio del caos de los atentados y de las pesadillas de la sintomatologa postraumtica hay una lgica impecable que funciona,
limpia. Y hay despus el segundo sueo: haba mucha gente que
la miraba quieta y luego una mujer le habla y la invita a quedarse.
Realmente es la encarnacin de la situacin analtica. Despus,
en el tercer sueo, est en las alcantarillas de Bucarest, y hay una
mujer gitana y, bien, hay la luz a la salida del tnel. En fin, es un
discurso constante: se puede salir, est bien, estoy bien con esa
mujer, se puede salir, me va a dejar ir la gitana. Viene as a desmentir las palabras de la madre. Y, a la vez, ya se siente que una
solucin es desprenderse del dicho religioso. Al final del comentario de Araceli sobre el tercer sueo -"Est furiosa con sus padres por anteponer sus preceptos religiosos a la ayuda pedida
por su hijo"- ya sale de lo dicho que se revel traumatizante a
travs de los atentados. Despus va a ver la Cruz de los cados. Si
me acuerdo bien, slo la ha visto en foto, es una enorme cruz, es
realmente la simbolizacin de lo vivido en lo imaginario anterior.
La emergencia dd "tomillo", que es una palabra muy semejante
a "serpiente" en rumano y que realmente es la encarnacin de las
parcas. Y dice: "Luego viene la expulsin del paraso donde exista la felicidad completa". Explica realmente lo que pas con el
traumatismo: viva en la feUddad del padre-todo-amor y es lo
que se destruy en los atentados. Lo que se ha herido en los
atentados ha sido el padre-todo-amor y se desnuda, vamos a decir, el hilo de la vida que estaba recubierto por el fantasma del
padre-todo-amor. Quinto sueo: "Hay un cocodrilo que muerde
a todo el mundo menos a m". Aqu, magnfico, se escapa. No es:
"todo el mundo est bien menos yo, que soy la traumatizada". Es
al contrario: "menos a mi", "y lo agarro por la cola y lo sostengo
en el aire boca abajo". Admirable. Y el comentario muy adecuado de Araceli en este sueo: "ella tiene el falo y sabe qu hacer
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Elvira Guila: - Vamos a empezar la segunda parte con el caso que ha preparado Antoni Vicens; es el primer caso de un
CPCT joven que inici su experiencia en octubre pasado. Cuando empezamos a plantear s podamos presentar alguna cuestin,
Antoni pens que estas tres sesiones marcaban muy bien un punto que l destaca como uno de los efectos teraputicos, y que es
el consentimiento subjetivo de esta mujer para aceptar un trabajo, dentro de lo que es su historia personal, en todo lo que ella
puede elaborar en estas tres sesiones. Antoni explica que es una
mujer de treinta aos, casada, con tres hijas y seala, en estas tres
sesiones, una primera repeticin y una segunda repeticin.
Pierre-Gilles Guguen: -Si tomamos para este caso breve el mtodo before an actor, tenemos una mujer que viene totalmente angustiada, en una situacin de malestar con su marido y totalmente
dependiente con tres nias y despus de tres sesiones logra separarse de su marido, ms o menos, desprenderse de la situacin, encuentra un trabajo y parece que ella va a cuidar de sus nias.
Elvira Guila: -Puede aceptar el trabajo, se es el punto.
Pie"e-Gil/es Guguen: -Puede aceptar el trabajo, y en las
tres sesiones qu pasa? T acoges la angustia fijando un punto
de real en lo simblico a partir del cual la transferencia se despliega y se descubren dos cosas. Primero el duelo: su mundo ha
cambiado, como deda}acques-Alain en el otro caso, sobreyino
el trauma de la muerte de su abuela que era el pilar de su vida,
de su familia. Y en segundo luga.r, puede analizar su situacin
respecto a su marido y quizs a los hombres en general, de mar
ginalizarse como lo hizo despus del cambio de su mundo. Mar
ginalizarse y hacerse un objeto de sufrimiento. Y finalmente.
despus de tres sesiones, se da cuenta de cul era su posicin en
relacin con su padre, por qu su padre la maltrataba. Te quera
preguntar acerca de lo siguiente: me parece que al final encuentra una nueva id entificacin, una identificacin al pilar, a la
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pero el ciclo est completo en tres sesiones. Cmo conceptualizarlo esta vez? Lo que llama la atencin es lo que usted dice o
retoma de lo que deca la paciente, que en un momento ha en
tendido que tena un papel tercero, porque la madre estaba realmente casada con el hijo, y que ella tena el papel tercero, es d~
cir, percibe el nudo borromeano de la situacin. Percibe que hay
un nudo de la situacin entre el marido, su madre y ella como la
esposa, percibe que finalmente la vinculacin esencial del marido
es con la madre, que ella es lo que se necesitaba para tener hijos
por la ley del incesto, pero por supuesto que el incesto de lamadre y de su hijo est y que ella es solamente la tercera, no es una
pareja, es un tro. Y en este momento uno puede entender por
qu esta persona se despierta cuando ya ha dado tres hijas, tres
hijas, tambin tres, son las tres parcas de la otra historia. Ella ha
vivido con este hombre mucho tiempo y uno se puede preguntar
por qu una mujer acepta seguir casada durante diez o doce aos
con un hombre que est casado con su madre. Porque ella misma
est casada con su abuela. Es decir, que se ve en tres sesiones la
estructura de la falsa pareja que haba, cuando en realidad haba
dos parejas, el marido con la madre y ella con la abuela muerta.
sos eran los vnculos que contaban y que daban una apariencia
de pareja entre ella y su marido. Es una manera de expresarlo. Y
todo esto se deshace en tres sesiones. La primera sesin finalmente expone la situacin, la describe, pone palabras sobre eso.
La segunda sesin ya viene con la camiseta. Un, dos, tres, es muy
hermoso, ya ocurri algo, en ingls, en ingls siempre...
Antoni Vicens: - Bueno, lo que est diciendo es que la etiologa de su malestar no es el estrs, est el nmero tres por supuesto, pero tambin dice esto: "No se vaya a creer usted que la etiologa de lo que me pasa es el estrs", por ejemplo, que es una
etiologa que aqu se utiliza mucho.
]acques-Alain Miller: -Yo entendera: "no tres".
Antoni Vtcens: - Tambin, claro, por supuesto.
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Antoni Vicens: -La dej en una posicin de desecho, apta para luego ser tomada por un hombre como la mujer degradada.
Rosa Calvet: -Comentbamos esto de esta terapia anterior
que tuvo y que no sabemos de qu tipo fue, pero sabemos los
efectos, que fueron desastrosos. Inid una terapia, se separ del
compaero, empez a tomar cocana, dej los estudios. Bueno,
no le funcion mucho la otra terapia.
}acques-Alain Miller: -Sera para preguntar qu tipo de terapia tuvo, no puede volver a encontrarla para... ? (risas). Solamente para saber, y s dice que ha sido una terapia cognitivistaconductual... (risas).
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tos efectos -casi todos los das, no slo en la tercera, en la pdmera entrevista, es ms, quiz en la mitad de una primera entrevista,
el paciente nos habla de un alivio que no haba sentido nunca-,
qu hemos pensado hasta ahora? Es una fuga a la salud. Entonces, yo creo que lo que nos falta es conceptualizarlo, porque si no
podramos pensar, cmo puede ser que la presin poltica nos
produce un cambio epistmico? Sera poner a los polticos demasiado alto me parece, los hemos rebajado un poco esta maana.
Jacques-Alain Miller: -No s qu vanidad u orgullo tiene Tazedjin para no poder soportar que la presin poltica le haga algo, que nos haga a todos nosotros la vida imposible en Francia
durante meses. Eso existe. No digo que lo hayamos conceptuali.zado, estos datos nunca los hemos recopilado. Los conocemos
bien, estoy de acuerdo, vivimos dentro de eso y para nosotros un
:anlisis ser siempre algo de duracin y estos hechos sern secundarios. Pero para nuestra proteccin y para la proteccin del
anlisis verdadero, hay que poner ms en evidencia estos hechos.
Y no es solamente propaganda sino que nos ayuda a entender
mejor la cosa de la que se trata, y no digo que los hayamos conceptualizado. La cuestin es saber si podemos independizar la
cura breve o solamente hablar de efectos rpidos de una cura de
vocacin larga. Me gustan esas curas, no quiero criticarlas como
si fueran solamente un pequeo juego, algo que no tiene importancia. Me parece capital porque Freud puede hablar de fuga a
la salud, porque para l el anlisis era interminable. Casos de curas terminadas le parecan horribles, le parecan que no eran
anlisis. Pero para Lacan, que tiene la idea de que los anlisis s
se terminan, sas son cosas preciosas porque demuestran el carcter finito de la experiencia, aunque sea solamente de un ciclo.
Siempre se pueden rehacer ciclos, pero cada ciclo en la experiencia tiene su completud. sta sera una nueva tesis: e l anlisis
es tan terminable que se termina varias veces (risas), que le gusta
terminar y que termina de manera repetitiva. Esto es algo que sigue de cerca la experiencia. Hay una vez que es el final final, pe
ro a veces es el final final y como al anlisis le gusta terminar
vuelve a terminar, es decir, que obliga a empezar nuevamente pe-
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ro para terminar. Esto lo estoy inventando ahora para argumentar con Tazedjin, nunca lo pens as pero me parece interesante.
al volver al lugar de origen. Sbitamente se puso furioso, y empez a insultar a su hija. Es una cosa rara, qu inventar para hacerlo entrar en el caso, porque ha vuelto a Espaa para ver este
pueblo.
Antoni Vicem: -Bueno, estamos en Andaluca, podramos inventar, hay quien ha inventado estas cosas mejor que nosotros;
Garca Lorca, los odios inveterados en los pueblos. los rencores,
estas historias que quedan, lo que es la vida de un pueblo donde,
dijramos, un pueblo est estructurado casi como una trbu,
donde todo el mundo se conoce...
Jacques-Alain Miller: -Y cmo se considerapa a los emigrantes entre la gente andaluza? Los que se iban, mal vistos o no?
Antoni Vicens: - No los que venan a Catalua, por ejemplo.
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Antoni Vt'cens: -Era la gallega, era la madre de la madre. Todo muy bien.
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Antoni Vicens: -Fueron tres sesiones ... (nsas}, usted pide mucho.
Jacques-Alain Mi/ler: -No se trata -~e qu~ ~a~a u_na novela,
una sola cosa puede dar ya una impres10n. Mt h1potes1s es que la
madre estaba muy cerca de su propia madre.
Antoni Vicens: -Es posible, es posible. Si la madre de mi paciente de algn modo cedi a su hija, dej que su hija fuera _cuidada por la abuela, es decir, por su propia madre, en efecto tiene
que haber algo de este orden.
Jacques-Alain Milter. -Un vnculo fuerte.
Antoni Vicens: -Hay un tringulo ms.
Jacques-Alain Miller. - Exactamente! Es lo que quera deci~.
Hay que suponer, es una suposicin, que la estructura del_matn
monio de la paciente que est en pareja con un partenazre qu_e
est l mismo vinculado a su madre repite la estructura del matn
monio de sus padres, es decir, que su propia madre estaba vinculada con su madre, la famosa abuela, y que el padre sufria como
ella ha sufrido en la generacin siguiente, que su propio padre
sufra por el vinculo de su esposa con su madre, y que al volver a
Galicia, al ver todo eso, el padre no ha podido soportar volver
a sus races andaluzas, y est en dficit ante la hija. Y sera por
esa razn que la insult. Es una especulacin total (risas} pero
solamente para puntualizar que este "ataque ~e furia". que par~
ce irracional debe tener determinantes, que s1 se hubtera conu nuado hubiera sido un punto de partida. La hiptesis est basada solamente en algunos datos. Que hay algo disimilar entre
viaje a Galicia y el viaje a Andaluca y que el ~a~re s: encontro
desubicado por esa disimetra. Y si hay una dtstmetrta hay que
buscar una simetra en algn lugar. Sera la simetra estructural
de falsas parejas, en realidad, tros.
e!
Antoni Vicens : -S, es una hiptesis que puede parecer especulativa pero tambin el analista va haciendo hiptesis para s
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mismo, que son las que definen su lugar de escucha. En este caso
se definen muy claramente, es decir, en funcin de lo sucedido,
que est muy estructurado edpicamente. Confiarnos en la solidez de esta estructura para, retroactivamente, reconstruir arqueolgicamente toda esta historia.
]acques-Alain Miller: -No, es mejor asi, no saberlo, queda como una historia perfecta. En un momento se ve que ha percibido
el anudamiento, el anudamiento se ha disuelto y eso permite el
anudamiento de tres personajes. H ay cuestiones as en el Seminario Le Sinthome, van a encontrarlo dentro de poco tiempo.
Patricia Tassara: -Yo me preguntaba por la cuarta sesin, la
cuarta sesin en relacin con esta cuestin del padre que produce un enigma, pero no a la sujeto. Parece que hubo un intento
de cuarta sesin pero que luego no viene, y dice que vendr.
Aqu estamos hablando de si llamarla o no. Me pregWltaba si no
sera justamente una apertura de la p artida de un anlisis en ella
esta cuestin del padre, que me parece muy importante y que
tambin dara lugar a un trabajo sobre sus elecciones de partenaire.
Mara Segura: -Es una media pregunta, media respuesta. Me
parece muy claro con estos encuentros rpidos cmo evitar la repeticin. Es un ciclo que se cierra, no permite que este ciclo se
vuelva a repetir y si, efectivamente, otro ciclo se abre, ha queda-
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lOO
Pierre-Gilles Guguen: -Tenemos tambin aqu un caso rpido, y tambin empieza con un cambio de mundo cuando se van
los hijos, se marchan o, al menos , se hacen ms grandes y la mujer decide que ahora puede cambiar y dejar de estar vinculada a
su marido por la palabra de su madre, que quera que ella misma
quedase como madre a toda costa con el marido que no la trataba bien. As que, en ese momento, puede buscar ayuda para separarse. Es un problema de separacin de su marido. Descubre
en el curso de su anlisis otra identificacin, la identificacin con
su ta y, como en el caso de Andr Gide, est la madre del deseo
y la madre-madre (risas). Se da cuenta de qu puede pasar siguiendo el deseo y tomando el camino de la ta. Pero el camino
de la tia es bastante complicado, porque el camino de la ta y el
camino del deseo la ponan en situacin de visitar a gente marginal, y se identific con los marginales tambin, es decir, que ella
misma era como una marginal en su propia pareja. Incluso ya antes, porque haca estudios de Bellas Artes, dedicndose para
siempre a no ganarse la vida. Finalmente, con esas dos interpretaciones que seal Elvira, puede encontrar un hombre nuevo,
otro tipo de eleccin de amor. Queda pendiente el problema sexual que no est resuelto al final, pero encuentra una manera de
ser econmicamente independiente y hacer aceptar a ese nuevo
hombre, ese deseo nuevo, por sus padres y especialmente por su
madre, lo que antes no se atreva a hacer. As lo veo. Queda la
frigidez. As que en este caso quizs encomramos un cambio de
sntoma, porque con su marido no se sabe muy bien, pero al menos tena hijos ...
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Carmen Garrido: -No. Fue algo que dijo as, como que algo
tiene que pagar por el goce y, entonces, no puede disfrutar con
este hombre. Lo dijo como "siempre tengo que pagar" . Por ejemplo, se cas con el novio porque se haba acostado con l y enton
ces tuvo que pagar casndose y aguantando todos esos aos, y
ahora que le gusta este seor, con el que disfruta, que es carioso,
pues tiene que pagarlo sin disfrutar sexualmente. Ella lo siente
como Wl pago. Pero fue la nica vez que lo mencion y no volvi
a hablar de este asunto. No parece que le preocupara despus de
todo lo que ella solucion.
Jacques-Alain Miller: - Se supone que obtiene un bienestar.
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que dijo que eso no era el malestar en la cultura, que era el bienestar en la no cultura.
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Jacques-Azin Mi/ler: - El ser del analista es esto; es ser un instrumento; es ser nada ms que esto; es algo que alguien toma y se
analiza con ese instrumento. Y nuestro arte es saber prestarnos a
esto, prestarnos sin poner demasiadas ideas de grandeza. Somos
instrumentos humildes, a veces con sueos de que la civilizacin
gira alrededor de nosotros. Pero esto es la demostracin de que el
secreto de la historia humana es que est hecha para alimentar a
los gatos, que era para el beneficio de los gatos.
Miquel Bassols: -Una observacin retomando esta idea que
hoy me parece muy interesante, la idea de los ciclos, para pensar
ciertos p~sajes como ciclos que nos hacen dejar de entender el
anlisis como algo evolutivo. No hay, de hecho, una lnea evolutiva o de desarrollo sino momentos, ciclos que se abren y que
pueden producir ciertos puntos de no repeticin en el sujeto. Dira entonces, siguiendo esta idea, que en este caso, a diferencia
del que ha presentado Antoni Vicens y en el que l ha asistido a
un ciclo de tres sesiones completo, aqu el ciclo ya estaba dado
de entrada. Es decir, el sujeto ya viene con una eleccin hecha.
Casi diramos que las tres sesiones de Antoni se han dado ya antes en este caso, antes de venir, es decir, ella ya ha hecho un cierto movimiento con una eleccin y lo que viene a pedir al analista
es poder consentir a esa eleccin sin repetir lo que haba ocurrido en elecciones anteriores. Es un ciclo distinto del que nos presentaba Antoni, que era ms bien el de poder completar algo de
una eleccin que no se sabia cmo podia realizarse mientras que
aqu es algo que ya ha sucedido y el sujeto viene para consentir a
esta eleccin y ver cmo puede operar con ella sin repetir lo que
ha ocurrido en su vida. Entonces, me parece interesante considerar as la idea de brevedad, idea que en realidad es muy subjetiva. Si la vinculamos a1 tiempo cronolgico puede ser ms o menos breve segn lo que consideremos breve en un ciclo, trmino
que me parece muy operativo para la clnica que hacemos en el
CPCT o en otros lugares, a los que vienen sujetos no pensando
en un anlisis como algo que se va a extender durante mucho
tiempo. En la presentacin se produce la idea de ciclo, que nosotros les proponemos como un ciclo de cuatro meses.
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Jacques-Alain Miller: -S, eso es lo que estaba a favor de modificar en Pars. Creo que no he sido escuchado en este punto; he
dicho de manera discreta que lo que no me pareca conveniente
es el carcter abierto de la experiencia en el CP CT de Pars, que
se empieza y queda ilimitada. Yo habra estado a favor de poner
lmites para ver qu ocurrfa, por ejemplo, doce sesiones. Las tres
primeras tienen un objetivo. No sera anlisis, sera un uso de la
relacin con escansiones. De cierta manera, eso es lo que hacen
aparecer estas experiencias que hemos visto aqu. La idea de lo
interminable, algo que hay que hacer de nuevo, es verdad que se
vive as la experiencia analtica: una ms... Pero en realidad,
nuestra concepcin es de lo terminable, no es de lo indefinido.
Puede ser lo terminable, eventualmente con repeticin, pero se
acaba de la misma manera que se acaba una sesin, no hacemos
las cosas con sesiones indefinidas. Entonces, nos hace ver que estamos nosotros mismos infectados por la idea de lo indefinido.
Pero no es lo mismo una serie indefinida que elementos completos con repeticin, que es la idea estructu~alista, elementos discretos pero que se pueden repetir. No es algo siempre indefmido,
no es la indefmicin, no es la apertura. A veces Lacan, el primer
Lacan , tiene eso: la influencia de la fenomenologa, abrir las
cuestiones, nunca cerrarlas, eso da como una corriente de aire.
En la fenomenologa de Heidegger siempre se abren preguntas,
pero cundo se cierran? Si a uno no se le cierran, lo que tiene es
un congdador.
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pegue y la espiral se va a desplegar. Podemos salir de estas metforas y reunir datos a partir de esto, sera un logro de esta rarde.
Monste Puig: - Me parece muy interesante pensarlo en trminos de ciclos porque se desidealizan las conclusiones y sobre todo porque las diversifica. Tenemos entonces una variedad que
hoy veamos en los casos, donde esa variedad supona tambin un
cierto consentimiento del analista al uso que haca el paciente del
dispositivo y que implicaba que la conclusin de ese ciclo era dada por las condiciones de la entrada. Es decir que eso lleva realmenee a intentar -creo que es lo interesante de la cuestin de los
tratamientos breves- hacer un cierto clculo a la entrada de ese
ciclo. Creo que es toda la apuesta, para nosotros mismos pero
tambin de cara al exterior, hasta qu punto podemos hacer un
clculo a la entrada de este ciclo y hasta qu punto hay una dialctica, una articulacin entre el dejar abierto lo indefinido, porque algo se ha de desplegar que no sabemos, y un cierto clculo.
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Bellas Artes ", que pone el acento sobre la sublimacin. Finalmente este caso es la historia de un pintor, no es la historia de un
analzante. El pasaje a travs de la relacin con el analista es un
episodio de ser pintor y est muy bien cuando es as. Cuando el
anlisis es solamente el medio para volverse analista, uno no puede ver nada porque se queda en anlisis mucho tiempo, es analista pero con la condicin de que permanece como analizante con
respecto al sujeto supuesto saber. Entonces, se borra todo. No
son vidas apasionantes. Pero la vida de un pintor que pasa por
un episodio de locura, despus por un episodio de anlisis que
puede ser un poco parecido y finalmente llega a su meta, a su
conclusin que es la produccin, la actividad como todo el mundo, en fin, como debera ser... Entonces se justifica el ttulo. Pero hay otro que habra sido divertido, es una expresin que usted
emplea cuando dice: "le sealo que parece que ella quiere ser la
reina consorte de las fiestas". se sera tambin un ttulo, no s si
es el trmino exacto porque a la vez es la compaera del rey de
las fiestas. "Reina consorte" quit:n:: decir que est al lado del rey
cuando ella realmente no est all, es ms bien la esposa morgantica, como madame De Maintenon, o como Camilla Parker,
que va a tener este papel de esposa morgantica del prncipe, rey
eventual. Rey eventual, porque la reina Elizabeth est en perfecta salud y ha declarado que nunca va a renunciar.
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11.3
de la paternidad, etc. Y siempre "rr~~ he preguntado por este dispositivo particular para este paciente, pues de alguna manera l
ha entendido muy bien que me trae las monografas sintomticas
y al mismo tiempo hay una continuidad en el anlisis donde se
van construyendo los pisos del fantasma. Quera aclarar estas
cuestiones, porque no s si habis entendido el caso con lo poco
que he puesto. No voy a revelar la profesin artstica del paciente
por razones de tica, no pertenece a nuestro medio, obviamente,
y es un artista muy exitoso y muy reconocido mundialmente.
Perre-Gilles Guguen: -Yo haba pensado tambin que tenamos aqu dos ciclos de un anlisis, pero lo que quera plantearte
concierne a lo que me parece ser la tesis que presentas al final del
caso para constituir el sntoma analtico. Es sobre el propio deseo que el sujeto se asesina a s mismo, dices, sobre el fondo de
destruccin del Otro que toma el lugar en el deseo del sujeto, admjtiendo de esta forma la creencia del neurtico de que es el
Otro quien quiere su castracin. Bueno, si puedes explicitar ~n
poco la tesis, retomando los elementos de los ~os puntos cr~cta
les, porque me parece que haces una diferencta entre el pnmer
ciclo y el segundo y la manera en la cual interviniste.
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Pierre-Gilles Guguen: -Y adems toca el sntoma que preservaba, lo que llamas el sntoma que es su sublimacin tambin.
LA CONVERSACIN
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Pierre-Gilles Guguen: -Y tambin focalizados, cosa que ocurre pero por parte del paciente, porque l mismo focaliza el an
lisis sobre su propio inters mientras que los otros deciden cul
va a ser la focalizacin.
Lua D'Angelo: -Exactamente. Me parece extraordinario el in
consciente que funciona as en este hombre y que me trae el tema
como servido en bandeja. Cuando me invitaron a presentar un caso, yo dije: "tengo un caso monogrfico". No me dio tiempo para
respetar el volumen de pginas que tena que escribir pero dije:
"puedo aplicar todo, lo que dice Forini y ... ". He intentado ver si
estaban actualizadas estas referencias porque son de hace treinta
aos, pero fue un boom en la Argentina y segn me comentaron
ayer la cuestin de las terapias focales fue trasladada a Espaa tambin para la prctica psiquitrica y hospitalaria. Fui al volumen de
Etchegoyen para ver si encontraba una actualizacin. Claro, el volumen es tan grande y con este ttulo no encontr nada y me confi
absolutamente tanto a Jacques-Alain Miller como a PierreGilles
Guguen, que tienen ms actualizadas - no leo ingls-las cuestio-
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}acques-Alain Miller: - Es una formalizacin mnima, una brjula simplificada para captar rpidamente la situacin. En s mismo no tiene nada de rechazable pero viene acompaado de la
tecnificacin de todo lo que se hace. La cuestin deja ver que el
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lo otro saliera mal. Pero cuando l dice: "ahora ella se vuelve como )as otras, empieza a reclamar, entonces fuera ... ", hay que decir que es un hombre muy deseado por las mujeres, l no hace
ms que consentir, no es l quien toma la iniciativa. Por lo cual es
realmente un sobreviviente.
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la figura de la ta. Hay una lgica y no veo que debamos imponer valores del tipo "mejor no tener un herpes vaginal que tenerlo". Debo decir que algo sucede aqu porque encuentro el
caso de Lucy, el caso de Flix Rueda y el caso de Amanda tambin como casos paradigmticos, casos que van a convertirse en
casos clsicos dellacanismo. En cierto modo estoy asombrado,
lo digo tranquilamente, estoy asombrado de esta sesin de la
Conversacin de Barcelona. No creo que sea porque estoy contento por los acontecimientos politicos generales y por las perspectivas. Ayer vimos tres casos paradigmticos, hoy tres casos
que ya me parecen clsicos, que van a convertirse en clsicos.
No puede ser por azar.
Primera hiptesis: Dios. Quizs, pero si hay esta convergencia
de paradigmas y de clsicos es realmente porque entramos en un
nuevo ciclo del lacanismo. Ahora puedo comentar, puedo agregar algo: realmente estoy aprendiendo, estoy admirando el trabajo, Ja conceptualizacin. Ya me ha ocurrido varias veces pero
ahora hay como una densificacin de est~. El ao pasado vimos
en el Campo Freudiano el frn de un cierto ciclo, y ahora percibo,
desde Pars y desde Barcelona, ayer y hoy, la apertura de un nuevo ciclo, del cual debemos pensar bien su desarrollo y nuestras
responsabilidades. Hay mucho trabajo por hacer pero aqu estamos, al pie de la montaa.
En el caso de Luca D'Angelo, tan claro, buscando en el libro
de Fiorini cmo oponerlo, cmo utilizarlo con respeto para hacer ver Jos rasgos de nuestra prctica ... Es un caso que no puedo.
imaginar que no sea tomado en consideracin por todos los practicantes, ya sean lacanianos o no. Es lacaniano y ensea mucho.
Quisiera pedir que se haga la transcripcin y la traduccin al
francs de esta conversacin para las prximas Jornadas de PIPOL. Miquel Bassols y Perre-Glles Guguen podran encargarse de organizar el trabajo.
En segundo lugar, y en relacin con el nuevo ciclo, quera
mencionar el prximo Forum de los Psi que se realizar en Pars
el prximo 19 de marzo, bajo mi presidencia. No est previsto
que haya traduccin simultnea por el tipo de sala de que disponemos, la sala del hotel Meridien. Falta un mes y durante este
LA CONVERSACIN
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Horado Cast: -Quiz sea un buen momento para que PierreGlles Guguen nos presente este evento que ser el PIPOL 2.
Pierre-Gilles Guguen: -Slo quiero recordarles que las jornadas de PIPOL sobre "Los efectos teraputicos rpidos en psicoanlisis" , que, como ven, tienen el mismo tema que hemos
desarrollado hoy, van a tener lugar en Pars en el Palacio de Congresos el 25 y 26 de junio, organizadas por Jean Daniel Mattet,
con un comit cientfico del cual forma parte J udith Mller. Del
tema no voy a hablar ms puesto que es el mismo que estamos
tratando aqu. S quiero recordarles que pueden participar mandando textos que se traducirn al italiano, ingls, francs y espaol, y que los textos estarn a su disposicin antes de las jornadas. Habr una lista de preparacin y tambin la comisin
organizadora les preguntar si quieren que les manden las referencias bibliogrficas que nos pueden ayudar a trabajar. Tambin
quera decirles que pueden inscribirse a travs de Internet, en la
direccin http:/1ri2005 .champfreudien.org/
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LA CONVERSACIN
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Flix Rueda: -S, se localiza en esta cuestin de la construccin de un borde del agujero, y en este borde aparece la voz bajo
esta idea del ruido que produca el...
Jacques-Aiain Miller: - Ms que de una fobia parece que padeca de la ausencia de una fobia. Si hubiese tenido una fobia habra tenido, como seala usted, una defensa contra el agujero,
contra el viento. Habra tenido el borde. Padeca de no haber
podido construir una fobia, de la cual estaban los elementos. Lacan deca que la angustia es una placa giratoria. Con esto estamos
debajo de la placa giratoria. Pienso que en un futuro la gente
aprender cosas del psicoanlisis a partir de este caso, ser una
referencia, no por la excepcionalidad del caso sino por el relato,
por la manera de ordenarlo. Muy claro, muy sencillo, y a la vez
muy firme . Es el nuevo lacanismo. Debemos hacer un esfuerzo
para publicar estos trabajos de la cita de Barcelona, que por otra
parte es la nica cita que mantengo despus de haber suprimido
prcticamente todos mis viajes para poder estar en Pars en estos
LACO N\'f.RSACI N
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pareca que all haba que hacer una operacin por lo que La mis
ma interpretacin haba generado, que era un Otro del saber del
cual haba que desmarcarse. Entonces intent situarme del lado
del no saber para preguntar a partir de ah sobre las cuestiones
que iban apareciendo. ste fue el primer momento en relacin
con la transferencia, y luego apareci tambin toda esta cuesti n
del lado ms bien especular. En relacin con el padre, creo que
es un compaero de juegos; tienen una pista de trenes para ellos
y, si bien es cierto que le peda a l el paal, creo que ms que na
da es un compaero de juegos.
LACONVERSr\ClON
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7. La psicosis en la humanidad
Horacio Cast: - Pasamos al ltimo caso, de Amanda Goya,
"El caballero andante de la armadura oxidada". El sntoma por
el que consulta este hombre es el de Jos celos patolgicos, que es
la calificacin que l mismo le da. Sin embargo, l se nombra de
esta manera con una evocacin que yo creo que tiene su fundamento en la impotencia, que es algo que no surge en el desarrollo
del caso. Sin embargo, debajo del semblante de impotencia con
el que se presenta, en las primeras lneas dice que sabe que es
egosta y que lo que busca es conquistar a los otros para afirmar
su ego. A m me parece que esto es bastante determinante en la
orientacin del caso. Tambin voy a resaltar algo que me llam la
.atencin: hay en este caso una proliferacin de lo imaginado muy
notable y que domina toda la direccin de la cura, prcticamen te, con la emergencia de ciertas puntas que quedan veladas por
esta proliferacin. Una de estas puntas es la frase que podra ser,
tal vez, la del fantasma fu ndamental: que l se ve como "el director de la escena, ella se exhibe y alguien mira". Nuevamente, las
asociaciones que provoca esa frase van en la direccin de lo imaginario pero la estructura que revela esa frase cae, me da la impresin, en el desarrollo de la cura. Lo mismo que ocurre en este
comentario, a propsito de los celos, donde hay como dos vertientes: "Los celos del infiel -dice Amanda Goya- son en esencia
una interrogacin sobre el deseo del Otro". Sin embargo, la vertiente que se desarrolla no es tanto la pregunta por el deseo del
Otro sino la pregunta por el deseo del individuo, del sujeto en
anlisis, un deseo reprimido y proyectado sobre la pareja. Es sobre eso que se va a centrar la segunda parte, el segundo ciclo, del
anlisis. Yo pens cuando lo lea que haba una posible finalizacin de un ciclo cuando se separa de su novia. Podra haberse interrumpido la cura, desaparece el sntoma de los celos y resuelve
un problema. Sin embargo, retoma su interrogacin. Finalmente,
Amanda Goya se pregunta por la estructura clnica de este sujeto, que es una pregunta q ue queda abierta y que probablemente
podamos discutir o aclarar ahora.
LA CONVERSACIN
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hay una sintomarizacin del fanta sma, porque este fantasma que
lo acompaa siempre empieza a ser una especie de acompaante
molesto para l, empieza a sentir que est encarcelado en el fantasma. Empieza a hablar de este fantasma que es para l casi como una losa que no puede quitarse de encima.
Luego sealabas lo de la estructura clnica que, evidentemente, no est enmarcada dentro del eje de esta Conversacin - sobre
los efectos teraputicos rpidos- pero s es una pregunta quepara m se desprende del caso, y es una pregunta que pienso nos
podemos hacer claramente en esta poca en la cual la clnica ha
cambiado para nosotros, a partir del ltimo Lacan. Creo que
unos aos atrs, este caso no me habra planteado esta pregunta
porque creo que fenomenolgicamente no tiene nngn indicio
de psicosis. Hay que mirar con una lupa, con un criterio muy sutil para poder plantearse esta cuestin. En este sentido, creo que
el libro La psicosis ordinaria aporta muchos elementos para pensar estos casos raros. Hay un trmino que se utiliza en este texto,
"desenganche del Orro", que me parece ,que podra aplicarse a
este sujeto porque creo que l, cuando se separa de su partenare
femenino, se desengancha del Otro, l se recluye, deja su vida social que, por otra parte, le gusta mucho, y reconvierte toda esa
sociabilidad en una especie de "autismo" en el que emprende
proyectos solitarios. Es el momento actual de la cura, caracterizado por esto. Es un principio para responder a la puntuacin que
t has hecho.
LA CONVERSACIN
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Amanda Goya: -En la escena infantil el Otro traidor es el padre y l se identifica con la madre traicionada pero en la relacin
con d partenaire femenino la traidora es la mujer. La persecucin
que l desata en los momentos lgidos de la celotipia es hacia
ella, l revisa todos los objetos femeninos: el bolso, las llaves, el
cajn, etctera, todos los objetos que ella tiene de uso cotidiano
en la bsqueda del signo, del pelo, que pudiera dar prueba de
que ha habido una infidelidad. Es decir que ah esta posicin es
importante.
Pierre-Gilles Guguen: -Lo que encuentro fantstico, que me
gust mucho en el caso, es la resolucin con esa expresin: "Yo
soy el infiel ". Me recuerda otros casos que he visto y me parece
que para l es un punto de almohadillado, pero hay que saber si
es un punto de almohadillado que es ms yoico, es decir, que es
simblico pero imaginario tambin, o si... bueno, hay que calificarlo. Es una dificultad para m calificar bien cmo funciona ese
punto de almohadillado, al ponerse en la posicin del infiel que
es exactamente la posicin del padre, y me pregunto si eso no le
sve de Nombre del Padre para sostenerse en la vida.
Amanda Goya: - Est bien, le sirve de Nombre del Padre...
Est muy bien esta precisin que hace. No lo haba pensado.
Estela Paskvan: -El sujeto consulta por estos celos que llama
patolgicos. Parecera, incluso est mencionado por el mismo
paciente, que tiene algunas lecturas psicoanalticas, por los trminos que utiliza, como "celos proyectivos", aludiendo al texto de
1.32
Freud, y en ese caso aparecera como freudiano. Este caso, talcomo est presentado, como lo presenta el sujeto realmente, por los
avatares de su vida, me parece totalmente Iacaniano, en el sentido
de que siempre que Lacan ha hablado de los celos hace referen
da a la observacin de San Agustn. En toda su enseanza, casi
desde el principio hasta el final. En este caso lo verdaderamente
llamativo es que este sujeto tiene dos padres: su propio padre, y
su to que es su padrino. Los dos padres son gemelos, adems. El
sujeto, adems, lleva el nombre del to, el nombre y el apellido
del to. Por lo tanto, est en una situacin de gemelidad con respecto al padre y el padre lo dice perfectamente en esa frase: "Te
veo como me he visto. Me ves como te vers". Al pasar, dice que
un amigo del abuelo es investigador o est cercano a la polica y
es especialista en huellas digitales y que le ha dicho que l tiene
casi las mismas huellas digitales que el padre. l, adems, se hace
investigador, va buscando las huellas. A m me parece totalmente
lacaniano en el sentido de que esa escena de tres del fantasma -l,
el otro y la madre- es tal cual el mismo "tres" de la observacin
de San Agustn. Por otra parte, lo que es interesante es ver esta
funcin de la mirada, creo que es una de las ltimas referencias
de Lacan a esta observacin en Encore, cuando habla de lajaiouissance, odio celoso, donde ese tres est reducido al Uno y al
objeto, que es la mirada. En este sentido, me parece excelente.
Amanda Goya: -Te agradezco esta puntuacin porque has tomado en filigrana elementos que llevan a abundar en la posibilidad de que sea una psicosis, es decir, que la relacin con el padre
es una relacin que parece que se juega puramente en el registro
imaginario. Esta gemelidad que aparece en el fantasma tambin
se juega fundamentalmente en el registro imaginario. O, por lo
menos, si nos inclinramos por esta idea creo que t has dado argumentos para ello.
Enrie Berenguer: -A partir de lo que hablbamos ayer me pregunto cmo podemos ir pensando los distintos tipos de efectos te
raputicos. Por ejemplo, ayer se habl de los efectos de un pasaje
de una identificacin a otra. Es decir que los ciclos de los que ha-
LA CONVERSACIN
133
blamos ayer se definen por modificaciones que podemos localizar. En este caso me preguntaba por este cambio de posicin que
est resumido en esta fnnula: "Yo soy el infiel". Me parece muy
interesante porque, como destacaba Pierre-Gille Guguen, ah
est esta dimensin de una identificacin y pensaba que no es
una identificacin cualquiera. Por una parte, por supuesto, t
has destacado que apunta al padre, pero tambin es una identificacin que apunta al goce del sujeto. Me parece que hay un efec
to de una rectificacin subjetiva tambin, en la medida en que
parece como si asumiera un goce, el goce de la infidelidad, gozar
de ser infiel, que atribuye a este otro femenino.
Esto creo que es muy importante porque muchas veces vemos
que en el sujeto psictico hay una dificultad para asumir algo de
su goce. Me pregunto hasta qu punto podemos pensar en efec
tos teraputicos, rpidos o no, porque a veces se dan en curas
largas tambin, en un sujeto psictico, cuando podemos conse
guir que haya una cierta asuncin de una identificacin en la que
tambin se asume algo del goce del sujeto. Por ejemplo, en el caso Schreber hay un tipo de asuncin, que es de mucho ms largo
alcance, por la cual l llegara a asumir algo de ese goce que se
haba presentado en el fantasma: "Qu maravilloso sera ser una
mujer... ". Aqu aparecera como algo mucho ms rpido y creo
que es una indicacin sobre cmo conseguir este tipo de efectos,
cmo conseguir que el sujeto pueda, en cierto modo, encontrar
un nombre para algo de su propio goce, renunciando en cierta
medida a esta localizacin ms persecutoria en el Otro.
134
que el lado delirante no lo veo tanto en el perjuicio, o en la reivindicacin, sino en la interpretacin por medio de la acumulacin de pruebas. Es un detective a la bsqueda de pistas, que
busca en ellas los signos que son pruebas para la acusacin del
otro. En los celos llamados "normales" el celoso buscara ms
bien la confesin. En este caso de celos la fabricacin de pruebas
es central. Se atisba un efecto de "empuje a La Mujer". Esto no
es contradictorio con la innovacin introducida por el psicoanlisis al sealar que el objeto del celoso no es la mujer sino el hombre, el inters por el rival. Cuantas ms pruebas se acumulen ms
se prefigura La Mujer que sera objeto de atencin de todos. Se
la eleva a un estatuto superlativo, detrs de la cual est el rival.
Es ah precisamente donde este sujeto puede dar el viraje de la
interpretacin a la persecucin.
Amanda Goya: -S, pienso que se puede pensar de esta manera. Evidentemente, l realiza una persecucin a la mujer cuando
entra en esta fase. Una fase que concluye ~on la separacin porque hay algo que se torna absolutamente insoportable para l.
Esta persecucin lo pone en d abismo de una angustia a la que l
no sabe qu destino dar y la nica medida defensiva que encuentra es separarse de la mujer. Pero luego empieza otro ciclo; l se
separa, se recluye., hasta que conoce a otra mujer; empieza el perodo del caballero, del amor corts, de caballero andante; todo
es maravilloso hasta que nuevamente aparece un tercero por ah
y nuevamente aparecen los signos que hacen, efectivamente, que
esta figura femenina se torne una figura absoluta de la cual a l
slo le cabe desprenderse. As que s, quizs afinando la lectura
se podra pensar tal vez en una versin de un empuje a la mujer
que no llega a su culminacin puesto que l encuentra una solucin que es el corte.
LA CONVERSACIN
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Amanda Goya: -Yo creo que s, por los pocos datos que me
da l mismo, es muy calificado profesionalmente. Ahora ha cambiado de trabajo, est preparando unas oposiciones para el Estado para ser investigador de Aduanas. Es alguien que, por lo que
cuenta, parece que tiene su rango en la profesin . Efectivamente,
hay que pensar que se sera el broche que impedira un desencadenamiento clnico de la psicosis: el haber logrado hacer una
sublimacin con su trabajo por el cual l est constantemente
persiguiendo infieles, porque el noventa por ciento de los investigadores privados se dedica a investigar situaciones de infidelidad
en las parejas. Para eso lo contratan. Creo que es un sntoma absolutamente exitoso. Adems, con una certeza desde pequeo de
que quera estudiar criminologa y quera dedicarse a esto. No
tiene ninguna duda al respecto. Es su eleccin muy precoz.
Luda D'Angelo: -Su nudo.
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LACONVERSAClN
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mo una imposibilidad de acceder a la paternidad. Porque, adems, a l se le presenta esta posibilidad solamente por el lado del
imperativo materno, y creo que es por este lado que le es insoportable. No s si es tanto debido a que l vea a la mujer-toda -l
dice "la quiero toda para mi"- no es lo mismo que ver a la mujertoda-, sino por la fuerza de ese imperativo materno cuando, en
todo caso, hay una debilidad del Nombre del Padre. No s si ya
decidira que es estructural, pero hay una debilidad del Nombre
del Padre; con lo cual la figura materna se le convierte en algo
verdaderamente insoportable.
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]acques-Alan Miller: -S, Amanda alude a eso cuando recuerda la frase del padre "Te veo como me he visto, me ves como te vers". Y comenta Amanda: "Esta frase, repetida con fre cuencia, sita la relacin padre-hijo en el registro puramente
.
.
. ,
1magmano .
Mquel Ba.ssols: -Es lo que tie toda la fenomenologa del caso y da cuenta del registro que Lacan llamaba, ya en los aos
cuarenta, de la identificacin masiva en el psictico ...
L A CON\'ERSACIN
139
pero de otro tipo. Y que la literatura, el valor sagrado de la literatura para Kafk.a, era su Nombre del Padre. Casi lo dice en el
diario.
Es decir, entre los genios de la literatura y de la ciencia, se am
pla la lista de los pscticos. Lo cual permite recuperar totalmente la psicosis en la humanidad. De la humanidad, sin psicosis, no
queda tanto. De la humanidad, sin la psicosis, sin la perversin,
qu queda? ... algunos psicoanalistas, algunos megalomanacos
polticos...
140
fcil. Pero cmo se explica que al final perciba, que parece que
al final perciba ... ?
[Hebe Tizio entrega en este momento a Jacques-Alain Miller,
como regalo de cumpleaos, un paquete que ,contiene una edicin de Don Quijote de la Ma~tcha.]
LA CONVERSAC!ON
141
En fin, la apertura de la cnica literaria no es nuestra especialidad, no queremos hacerla, pero un esbozo sera interesante.
Concha Lechn: -Quera preguntar sobre cul es la funcin
de los sueos en este caso, en concreto aquel del que l dice "ste es el sueo", que es justamente aquel en el que all donde deheria haber unos testculos hay una cicatriz.
142
pacificacin. Yo creo que los sueos tienen una imponancia relevante en el caso.
Y, por otra parte, quiero agradecer las intervenciones que se
han odo en la saJa, que me parece que han permitido una construccin muy afmada del caso y que a m me han esclarecido
cuestiones que tena planteadas.
8.
]acques-Alain Miller: -De Cervantes, el captulo 74 de la segunda parte: De cmo don Quijote cay malo y del testamento que
hizo y su muerte.
Como las cosas humanas no sean eternas, yendo siempre en declinacin de sus principios hasta llegar a su ltimo fin, especialmente las
vidas de los hombres. ..
Dice el comentario: "lAs primeras /ras~s deJ captulo recuerdan, muy adecuadamente... " Es la aprobacin, por la otra voz, de
Cervantes. Me gustara hacer este tipo de notas: ''Ah, es muy
adecuado lo que dice Lacan! Y adems la manera como lo he
redactado yo!" (risas}. "Las primeras /rases del captulo recuerdan,
muy adecuadamente, las frmulas con que solan comenzar los testamentos." S, y adems recuerden que es por te,stamento que estoy encargado por Lacan ... Perfecto. "As, por ejemplo, en el de
Garcilaso de la Vega: Porque la muerte es natural a los hombres,
y es cosa cierta, y la hora y el da ha de ser incierta, etc."
...y como la de don Quijote no tuviese privilegio del cielo para detener el curso de la suya, lleg su fm y acabamiento cuando l menos
lo pensaba; porque o ya fuese de la melancola que le causaba el verse vencido ...
LA CONVERSACIN
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"... o ya por la disposicin del cielo ... " Est bien: una clnica
interesante, la clnica teolgica.
[ ... ] que as lo ordenaba, se le arr:aig una calentura que le tuvo seis
das en la cama, en los cuales fue visicado muchas veces del cura, del
bachiller y del barbero, sus angos, sin qutrsele de la cabecera
Sancho Panza, su buen escudero.
Nota sobre los dos nombres: Nomb res usuales para los perros:
Barcino "de pelo canela y blanco, mezcltJdos"; Butrn posiblemente "de color leonado1 como el buitre", Barcino y Butrn. Es interesante. Puede ser como los dos, Rosencrantz y Guildenstern en
Hamlet, de los que Goethe dice que son toda la humanidad, co
144
sa que retoma Lacan. Y en este caso son dos perros, y hace pensar en el Coloquio de los perros. "Qui'ntanar de la Orden era tam-
el sueo. Despert al cabo del tiempo dicho y, dando una gran voz,
dijo...
Nota: "La expresin coincide con la de la Biblia Vulgata al referir la muerte de Jess". No tena la menor idea de que dando ima
gran voz habla don Quijote; y que eso viene de la Biblia, es una
imitacin de Jesucristo.
-Bendito sea el poderoso Dios, que tanto bien me ha hecho! . En
fin, sus misericordias no tienen lnite, ni las abrevian ni impiden los
'
pecados de los hombres.
Estuvo atenra la sobrina a las razones del to y parecironle ms concenadas que l sola decirlas, a lo menos en aquella enfermedad, y
preguntole:
-Qu es lo que vuestra merced dice, seor? Tenemos algo de nuevo? Qu misericordias son stas, o qu pecados de los hombres~
LA CONVERSACIN
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No tiene tiempo de leer a Lacan. "... que sean luz del alma."
Y dice:
Ah !
Yo me siento, sobrina, a punto de muerte: querra hacerla de tal
modo -significa "prepararla"- que: diese a entender que no haba si-
146
do mi vida tan mala, que dejase renombre de loco; que, puesto que
lo he sido, no querra confirmar esta verdad en mi muerte. Llmame, amiga, a mis buenos amigos, al cura, al bachiller Sansn Carrasco y a maese Nicols d barbero, que quiero confesarme y hacer mi
testamento.
Alejo de Venegas recomienda, como preparacin para una bue
na muerte, hacer testamento, que los amigos, no los familiares, rodeen al moribundo, y d arrepentimiento de !os pecados, seguido to
do ello de la recepcin de extremauncin y comunin.
Pero de este trabajo se excus la sobrina con la entrada de los
tres. Apenas los vio don Quijote, cuando dijo:
-Dadme albricias, buenos seores, de que ya yo no soy don Quijote de la Mancha, sino Alonso Quijano, a quien mis costumbres me
dieron renombre de "bueno".
Nota: "Por renombre tanto $e entenda '$obrenombre' como 'fama'; el caballero, en este momento decisivo, enfrenta su personalidad literaria y su personalidad real. Es sta la pn"mera vez que se da
el nombre de pila de don Quijote, y tambin la primera que su apellido se presenta en la forma Quijano." As pues, recupera su
nombre, el Nombre del Padre, al final. Sin anlisis. Bien.
Horacio Cast: - Muy bien. Lo hemos pasado muy bien en esta Conversacin, hemos aprendido y tenemos nuevos temas en
los que pensar. Pronto, gracias a la insistencia de Jacques-Alain
Miller, tendremos todo esto por escrito y va empezar a rodar,
va a empezar a moverse. Y dentro de no mucho tiempo tenemos
una nueva cita, PIPOL 2, en Pars. Y el Forum des Psy el19 de
marzo.
Agradecemos nuevamente la presencia de Jacques-Alain Miller, que hada mucho tiempo que no viajaba, y sta~ su cita internacional de cada ao. Y a Pierre-Gilles Guguen, muchas gracias. Muchas gracias a todos los presentes. Nos vemos dentro de
poco.
Jacques-Aiain Miller
y otros
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