Universidad Academia de Humanismo Cristiano. Tiempo Histrico. N6 /137-151/ Santiago-Chile. 2013.

A CUARENTA AOS DE LA BATALLA DE CHILE.

ENTREVISTA CON PATRICIO GUZMN ACERCA DE
SU TRABAJO DOCUMENTAL Y LA DICTADURA
CVICO-MILITAR CHILENA, 1973-2013.
Milton Godoy Orellana*
Jimena Paz Obregn Iturra**
A la memoria de Jorge Mller, camargrafo de La Batalla de Chile asesinado
por la DINA en 1974.
La memoria histrica de una nacin da forma a sus expectativas. Quizs,
puede ser terriblemente doloroso hablar de horrores y tragedias del pasado.
Pero, la verdad inspira esperanza, y esta inspira la voluntad para el cambio
social.
Patricio Guzmn, Cineaste, 2002 .

La denominada conmemoracin
de los cuarenta aos del Golpe de Estado
en Chile, tuvo repercusiones de carcter
internacional especialmente en los pases
receptores de los miles de exiliados que
debieron dejar su tierra replicndose
numerosos congresos, coloquios y debates
acerca del impacto de este hecho en la
historia reciente del pas. En este contexto,
en Francia se realizaron tres encuentros
acadmicos de importante impacto en
Pars, Grenoble y en la regin de Bretaa,
puntualmente en las ciudades de Rennes
y Brest. En estas ciudades la convocatoria
acadmica estuvo complementada con
expresiones artsticas tales como danzas,
coros, exposiciones de pintura y muestras de videos, entre los que se present
Nostalgia de la luz, con una convocatoria

hecha por Docs en Stock promovida por la

asociacin Comptoir du Doc que colm la
gran sala de Champs Libres, un importante
espacio cultural pblico de la ciudad de
Rennes. El documental se integraba con
una conversacin con Patricio Guzmn,
uno de los ms importantes autores latinoamericanos. Esta fue la ocasin que
consideramos meritoria para acordar con
l una entrevista que permitiera discutir
acerca de su filmografa, la creacin
documental y su relacin con la historia
reciente de Chile y Latinoamrica.

Recibido: 26 de septiembre de 2013.

Aprobado: 04 de noviembre de 2013.

*



**

1

Aunque la filmografa de Guzmn es

muy amplia, existen registros de ella tanto
en su pgina web, como en las entrevistas
y anlisis realizados acerca de su obra1. Su
amplia cinematografa ha significado ser
reconocido como uno de los principales

Doctor en Historia. Docente Universidad Academia de Humanismo Cristiano e investigador asociado en el Instituto
de Estudios Internacionales INTE de la Universidad Arturo Prat. Email: mgodoyorellana@gmail.cl; milgodoy@uchile.cl.
Este trabajo es parte de las labores acadmicas realizadas como Profesor invitado en la Chaire des Amriques
de lInstitut des Amriques, (IDA-Rennes) durante el primer semestre del ao lectivo 2013-2014.
Doctora en Estudios Iberoamericanos, Docente-investigadora Institut d tudes Politiques-Sciences
Po- Rennes/ CNRS UMR 6258 CERHIO quipe CHACAL. E-mail: jimenaobregon@hotmail.com.
Patricia Aufderheide, The importance of Historical Memory: an interview with Patricio Guzmn, Cineaste, 27/3 (2002), 22-25.

137

A cuarenta aos de La Batalla de Chile...

cronistas cinematogrficos de la historia

contempornea chilena2.
No obstante, su nombre aparece
indefectiblemente ligado a su obra ms
reconocida La batalla de Chile. En efecto, en Chile, sus imgenes sustentan la
memoria del golpe y su entorno social de
agitacin, tanto para quienes vivieron la
dictadura, como para aquellos que formaron parte de su conciencia poltica a partir
de esas reveladoras, tensas, crispadas y
emocionantes imgenes de la lucha de un
pueblo y el revs ms duro de la derecha
recalcitrante y sus adlteres imperialistas.
Por tanto, a cuarenta aos, un poco
ms un poco menos, de una obra que es
considerada por John King la pelcula
ms representativa del examen de este

proceso de radicalizacin que condujo al

golpe3. La filmacin fue iniciada en 1972 y
finalizada en 1979, en el Instituto Cubano
del Arte y la industria Cinematogrficos
(ICAIC) de Cuba, pas cuyo gobierno dio
las facilidades para que Patricio Guzmn
terminara el trabajo de edicin.
La Batalla de Chile, fue el resultado
de un extenso periodo de trabajo flmico
que se extendi por un ao de filmacin
diaria y llevada a cabo por el denominado
Equipo Tercer Ao, donde participaba
Patricio Guzmn, Jorge Mller, Federico
Elton, Jos Bartolom, Bernardo Menz y
despus en el motaje Pedro Chaskel, algunos de ellos formaron parte del testimonio
fotogrfico de agosto de 1973, cuando
trabajaban en el Palacio de La Moneda.

Foto 1
Equipo de filmacin en el Palacio de la Moneda4.

De izquierda a derecha: Jorge Mller, Director de Fotografa; Patricio

Guzmn, Realizador; Federico Elton, Jefe de Produccin; Jos Bartolom,
Asistente de Realizacin; y, Ricardo Menz, Ingeniero de Sonido.

2
3
4

Le Monde, Pars, 26 de octubre de 2010.

John King, El carrete mgico. Una historia del cine Latinoamericano (Bogot: Ed. Tercer Mundo, 1994), 251.
Las fotografas e imgenes de afiches usadas en este trabajo fueron gentileza de Patricio Guzmn.

138

Milton Godoy O. / Jimena Obregn I.

El documental se compone de tres

partes, tituladas La insurreccin de la
burguesa (1972) El golpe de Estado
(1973) y Poder popular (1979), que
analizan en un poco ms de 272 minutos,
el desarrollo de los hechos histricos que
presentaban y que consideran entrevistas
a actores sociales y polticos de todos los
sectores de la sociedad chilena del momento
mostrando la pugna y el contrapunto al
interior de esta.
Al igual que el pas entero, el equipo
de La Batalla de Chile, vive con su propia lucha por la memoria. Como seala
Patricio Guzmn, la suerte que siguieron
los integrantes del equipo despus del
golpe fue variada: el espaol Jos Bartolom logr salir de Chile sin problemas,
Patricio Guzmn estuvo detenido en el
Estadio Nacional.
Lamentablemente, no todos los
integrantes del equipo pudieron salir
sin problemas de tan dura experiencia.
Jorge Mller, decidi quedarse en Chile

y fue quien sufri la secuela ms triste.

La maana del da 29 de noviembre de
1974, fue detenido junto a su compaera
Carmen Bueno, cuando ambos se dirigan
a su trabajo, despus de haber participado
como parte del equipo de A la sombra del
sol, pelcula filmada en el norte de Chile
y dirigida por Silvio Caiozzi y Pablo
Perelman. Detenidos en la interseccin
de las calles Bilbao con Los Leones, en
la comuna de Providencia en Santiago,
iniciaron el derrotero de miles de chilenos
en el periodo. Primero, fueron trasladados
a Villa Grimaldi, centro de detencin
y tortura en la comuna de Pealoln y
luego llevados a Cuatro lamos, centro
de incomunicacin y tortura, ubicado
en la comuna de San Joaqun. Quienes
les vieron por ltima vez, declararon que
fueron sacados del lugar el 18 de diciembre
de 1973 en direccin desconocida por
integrantes de la Direccin de Inteligencia Nacional, la siniestra DINA, dirigida
por el oscuro Manuel Contreras, oficial
dilecto y encargado de los trabajos sucios
de Pinochet y su camarilla.

Foto 2
Jorge Mller, Director de fotografa de La Batalla de Chile.

Torturado y asesinado en Chile en diciembre de 1973, por agentes de la

denominada Direccin de Inteligencia Nacional (DINA).

139

A cuarenta aos de La Batalla de Chile...

El corolario de la historia de Jorge

Mller y Carmen Bueno fue unas lneas
insertas en el informe de la Comisin
nacional de verdad y reconciliacin, donde
lcidos jueces y asesores, usando la clsica
lengua eufemstica de la transicin, declararon que la comisin estaba convencida
de que la desaparicin de ambos fue obra
de agentes del Estado, quienes violaron as
sus derechos humanos5. Es importante
aclarar que en jerga de la transicin, la

denominada desaparicin, constituye el

convencimiento de la tortura y muerte de
las personas, cuya desaparicin consista
en lanzarlos al mar o enterrarlos en lugares
escondidos y fijados ex profeso, conocido
por sus asesinos, mayoritariamente oficiales
chilenos con la ayuda de sus subalternos,
muchos de los cuales permanecen con
vida y en tranquilo retiro, con suculentas
jubilaciones, guardando el ignominioso
secreto.

Foto 3
Uno de los tantos afiches que publicitaron La Batalla de Chile en el extranjero.

Por cierto, el documental y su entorno socio-poltico fueron motivo del ms

amplio inters mundial convirtindose,
probablemente en el documental chileno
ms visto en la historia flmica nacional,
dado que fue exhibido en 35 pases y doblada al francs, ingls, portugus, alemn
y otras lenguas. Su amplia distribucin

mundial como cono de la experiencia

socialista del pueblo chileno, su calidad
flmica y el valor como documento histrico visual de un proceso medular en
la historia reciente de Chile, le han hecho
ampliamente conocida y premiada en
diversos festivales en Francia, Espaa,
Cuba, y Alemania.

Informe de la Comisin nacional de verdad y reconciliacin, Vol. I, Tomo II, p. 793.

140

Milton Godoy O. / Jimena Obregn I.

Foto 4

Patricio Guzmn, en el estreno de la segunda

parte de La Batalla de Chile en el Cine Logos,
Calle Champollion Pars, 1976.

E n t r e v i s ta a Pat r ic io G u z m n ,
Champs Libres. R e n n e s , 29 de
septiembre de 2013
Milton Godoy (MG): En la Escuela
de Historia de la Universidad Academia
de Humanismo Cristiano tenemos, desde
hace tres aos, una revista que se llama
Tiempo Histrico, con nfasis en la Historia
Social Latinoamericana, y centrada en el
eje problemtico de los sectores populares
y su experiencia histrica. Como sabamos
de la presentacin que haras en Champs
Libres, con Jimena hablbamos de que
sera muy importante, como tenemos
un nmero especial sobre los 40 aos del
golpe de Estado, hacerte una entrevista
para revisar y revisitar algunas cosas que
t has trabajado y que han tenido mucho
impacto en Chile. En lo personal, al igual
que muchos jvenes durante la dictadura,
form mis primeras visiones polticas a
propsito de las imgenes de La Batalla
de Chile.

En este contexto, nos interesa que la

revista sea el medio para poder socializar
esta conversacin contigo, cuarenta aos
despus de esas imgenes que son parte
de la historia de Chile contemporneo.
Patricio Guzmn (PG): Encantado,
no hay problemacon mucho gusto.
Jimena Obregn (JO): Me interesaba partir del equipo Tercer ao, me
hubiera gustado saber un poco, primero la
constitucin de ese grupo y sobre todo lo
que fue de los que estuvieron en l contigo.
PG: Durante 1971 yo hice una pelcula
que mostraba el primer ao de gobierno
del presidente Allende. Se llamaba sencillamente El Primer Ao y se dio con relativo
xito en algunas salas chilenas en 1972.
El negativo de esta pelcula se perdi
despus del golpe. La Escuela de Artes de
la Comunicacin (que produjo la pelcula),
141

A cuarenta aos de La Batalla de Chile...

entreg los negativos a los militares que se

hicieron cargo de la Universidad Catlica.
A partir de este nombre yo invent
el equipo Tercer Ao para designar al
grupo que me acompa para hacer La
Batalla de Chile. Este equipo estaba compuesto por Jorge Mller, el camargrafo;
Federico Elton, Jefe de Produccin; Bernardo Menz, Ingeniero de Sonido; Juan
Jos Bartolom, ayudante de direccin y
algunas personas, que venan a vernos y
nos daban ciertos consejos o conversaciones. Uno era Guillermo Can y otro era
Angelina Vzquez y una tercera que se
llamaba Maril Mallet, que ahora est
en Canad. Este primer ncleo se form
en el ao 72 cuando a m me llamaron
de Chile Films para hacer una pelcula
de ficcin sobre Manuel Rodrguez, el
guerrillero de la independencia chilena,
cuyo guin original era de Isidora Aguirre, pero nos pareca muy convencional,
entonces lo modificamos con un escritor,
que ya muri, que se llama Alfonso Alcalde
y comenzamos a planificar el trabajo en
su conjunto: los trajes, el vestuario, las
localizaciones, los actores, el casting y en
medio de este proceso la derecha organiz
el llamado paro de octubre que paraliz
todo el pas. Chile Films suspendi el
proyecto. Entonces, como yo ya tena el
equipo ms o menos armado, sal a las
fbricas y film la huelga y con eso hice
un medio metraje de cuarenta minutos,
que se llama La Respuesta de Octubre y ese
material yo lo salv junto con La Batalla de
Chile y despus lo desmont y transform
en la tercera parte de La Batalla de Chile.
Este equipo me acompa durante todo
el tiempo, era un colectivo y simplemente
yo era el ms viejo, los dems eran 10 aos
ms jvenes que yo y hablbamos mucho de
142

lenguaje y de formas de trabajo. La Batalla

de Chile no fue una filmacin espontanea,
antes de empezar el rodaje, inventamos seis
mtodos de trabajo. Hicimos este trabajo
previo no porque fusemos tericos, sino
que porque el material virgen me lo haba
donado Chris Marker, el cineasta francs.
Eran 18 horas de pelcula, eran 44.000
pies de 16 mm., entonces yo no quera
quedar mal con l, porque si hubiramos
salido as, por la ventana a filmar, en tres
meses se nos habra acabado el material,
entonces para dosificar y para restringir
y ahorrar hicimos varios mtodos de trabajo. Como ramos un equipo tan chico
no podamos filmar todo, si tenamos
una sola cmara, un solo vehculo, no
podamos estar en todas partes y lo que
era ms caracterstico de la poca es que
pasaban mil cosas en todas partes.
Entonces, hicimos un cuadro de
todo lo que estaba pasando, un cuadro
sinptico, dividido en problemas polticos,
econmicos e ideolgicos con una llave
enorme. Nuestro propsito era: si no
podemos ir a todas partes, elijamos diez
lugares por donde pasa la revolucin chilena, por ejemplo, la Compaa de Aceros
del Pacfico, el diario El Mercurio, la textil
Yarur, el Parlamento, el Poder Ejecutivo, y
con esa lista filmamos de forma selectiva.
Otro mtodo era seguir la cronologa de los acontecimientos. Todo en la
vida, cualquier cosa que pase, tiene una
forma dramtica natural esta misma
conversacin va a tener un clmax, un
desarrollo y finalmente va a morir-. A
esto lo llamamos mtodo cronolgico y
haba otras seis posibilidades no te las voy
a decir todas porque no tenemos tiempopara demostrarte que la pelcula, si bien

Milton Godoy O. / Jimena Obregn I.

es en cine directo cmara al hombro y

micrfono en la mano es una pelcula
planificada. Tal vez es la primera vez en
Amrica latina que un equipo homogneo
recoge da a da una revolucin social. No
se hizo en Venezuela, no se est haciendo en Bolivia, no se hizo en Argentina,
tampoco se hizo en Brasil, es curioso, ni
tampoco se hizo en Cuba, los materiales
documentales de la revolucin cubana
son fragmentarios, nadie film la Sierra
Maestra de principio a fin.
JO: se sistematiz despus, cuando
gan la revolucin.
PG: Despus se reconstruy la guerrilla
y un norteamericano hizo fotos y con esas
fotos se hicieron pelculas, aposteriori. Es
una fragmentacin que despus se transform en discurso cinematogrfico. Despus
del golpe yo estuve preso dos semanas e
incomunicado en el Estadio Nacional y
amenazado de fusilamiento. Me liberaron,
porque no me consideraron importante,
en realidad yo no era militante de ningn partido, dije que trabajaba haciendo
pelculas y que las mandaba para el extranjero y me las compraba Chris Marker,
los militares no entendan nada pero les
pareci razonable, adems era una historia
que en gran parte era verdadera. Una vez
liberado mis compaeros de la Escuela de
Madrid (yo estudi cine en Espaa) me
mandaron el pasaje para irme a Madrid
y yo sal con pasaporte normal. Nunca
tuve la letra L marcada en el pasaporte
y esto me dio una gran ventaja porque
siempre tuve libertad de movimiento y
no fui asilado, lo que tiene la desventaja
pues no recib las ayudas que recibieron
los exiliados reales por llamarlos de
alguna manera. Es bien jodido porque

tienes que sacar dinero de algn lado,

por suerte me ayudaron los cubanos en el
montaje y despus trabaj en publicidad,
me las apa como dicen los espaoles.
Contino con la historia: Jos
Bartolom, ayudante de direccin, espaol, sali dos semanas despus del golpe
hacia Espaa, sin problemas. Federico
Elton, el jefe de produccin, estuvo dos
das en la Escuela Militar, lo interrogaron y lo soltaron. Jorge Mller, un ao
despus, el 29 de noviembre del 74, fue
apresado por la DINA junto a Carmen
Bueno. Jorge tampoco era un militante
profesional, era un simpatizante del FTR,
pero su compaera no: Carmen Bueno era
militante importante del MIR. Por ella
cay l. Yo revis en la Vicara el dossier
de Jorge y fue llamado un da para salir
de la celda de Grimaldi y le dieron una
noticia. Jorge se llev las manos a la cara
y se lo llevaron, parece que ah le dijeron
que lo iban a matar. Le mataron porque
era un personaje muy conocido y querido
por todo el medio cinematogrfico y su
desaparicin iba a causar una verdadera ola
de temor en todo el resto de los cineastas.
El flaco se senta protegido y a salvo
porque segua trabajando profesionalmente,
en un largometraje y en publicidad, pero
nosotros le tenamos un pasaje listo, en
el momento en que l lo pidiera, inmediatamente lo bamos a sacar a Madrid.
En Suecia (donde estuve un tiempo
haciendo el trabajo de restauracin de La
Batalla de Chile) le pedimos al Canciller de
Suecia, que se llamaba Pierre Shori, amigo
de Olof Palme, que elevara una solicitud a
Naciones Unidas para que la Junta dijera
dnde estaba Jorge. La junta respondi:
143

A cuarenta aos de La Batalla de Chile...

Jorge Mller no existe, no es ciudadano

chileno, ustedes se han equivocado y no
hubo ms respuesta y hasta el da de hoy
no sabemos dnde est su cuerpo
Una vez que yo estuve en Europa,
los cubanos decidieron ayudarme gracias
a la intervencin de Chris Marker. Este
era una persona muy admirada por los
cineastas cubanos y gracias a l casi todo
el Equipo Tercer Ao pudo viajar a La
Habana para editar la pelcula. La nica
persona nueva fue Pedro Chaskel, que se
convirti en el montador del proyecto.
Estuvimos trabajando de 1974 hasta 1979.
MG: Bueno, debo comentarte, que
La Batalla de Chile, para la gente que
ramos nios al momento del golpe, que
adems vivimos la juventud en dictadura
y en Chile, fue el sustento de la memoria.
Por ende, qu nivel de importancia le
asignas a este documental que a partir
de la experiencia de los jvenes con La
Batalla de Chile, podramos entenderlo
como un sustento de la memoria?
PG: Si no existiera La Batalla de Chile,
los militares y los gobiernos de la transicin
hasta podran haber negado todo lo que
pas. Por suerte, tenemos esta triloga de
cuatro horas y media, que muestra paso
a paso lo que ocurri realmente. En ese
sentido la Batalla de Chile es una obra de
contra informacin, un testimonio que no
se puede desconocer. Cuando yo la hice
jams pens en la importancia que iba
a tener en el futuro. Yo pensaba que era
una obra exclusivamente para el pblico
chileno. Pero despus se exhibi en las
salas de 35 pases. Tuvo una repercusin
enorme que nunca imagin. Tal vez porque
144

detrs de la carga poltica que entrega hay

tambin una carga de emocin
Pienso que los documentalistas
trabajamos con la realidad guiados por
la pasin y la emocin. El hecho de que
hagamos una investigacin previa y a
veces muy profunda no nos convierte en
cientficos. Hacemos pelculas subjetivas
y con un punto de vista muy personal. La
Batalla de Chile es una obra que cuenta
una historia de la realidad con los mismos
materiales de la realidad. Es una tarea
muy lenta de hacer. Todos mis filmes han
costado muchos aos de trabajo.
Mi obra mayor se reduce solamente
a 12 largometrajes. Me demoro ms o
menos cinco aos en hacer cada una.
Entremedio de esas obras mayores hago
obras por encargo bastante ligeras, como
Madrid, Robinson Crusoe o Mi
Julio Verne, que tienen muchos detalles
autobiogrficos y bastante sentido del
humor e irona. Sin embargo las obras
sociales o directamente polticas son
las obras que ms me atraen.
MG: Consecuencia de lo mismo, cuando t planteas que el trabajo que hiciste
con una clara conciencia histrica del
contexto que te rodeaba fue un trabajo
deliberado y planificado tras de eso hay
una percepcin social y poltica, cul era
la tuya en ese momento?
PG: Yo tom conciencia poltica muy
tarde, cuando tena ms o menos 25
aos. Durante mucho tiempo la poltica
no formaba parte de mis planes como
cineasta. A esa edad viaj a Madrid con
mis ahorros para entrar en la Escuela de
Cine que exista en esa ciudad. Como no

Milton Godoy O. / Jimena Obregn I.

tena dinero ni beca, trabaj en publicidad.

Primero entr en una agencia y despus
en una gran productora cinematogrfica,
Estudios Moro. All conoc al joven Vctor
Erice6 y trabaj con un director de fotografa
que llegara lejos, Jos Luis Alcaine7. Lo
ms importante fue que all me interes
la poltica. Por primera vez en mi vida
sent curiosidad por la poltica. Espaa
viva en pleno declive de la dictadura de
Franco. Yo conoca la guerra civil espaola
gracias al documental Morir en Madrid8,
que haba visto en Chile. No obstante,
estar en Espaa cambiaba las cosas, te
impulsaba a participar. Otras pelculas,
como Terra en Trance de Glauber Rocha y
Calcutta de Louis Malle, me empujaron a
su vez a la poltica. Empec a trabajar con
la ayuda de un dramaturgo chileno muy
radical, Jorge Daz9, que tambin viva
en Madrid y lleg a ser mi mejor amigo.
Escribimos varios guiones. Despertar a
la poltica en el pas ms conservador de
Europa era una paradoja, pero tambin
era el lugar justo para ello. Vivamos en
la ciudad universitaria, rodeada por la
polica. Haba choques que se sucedan
sin parar. El movimiento estudiantil
era fuerte y la Guardia Civil no poda
contenerlo. Se publicaban peridicos y
revistas de centro y de izquierda, mucho
mejores que los que yo haba ledo en
Chile10. En 1969 la dictadura decret el
estado de sitio a raz de la muerte de un
estudiante y despus Franco conden a
muerte a seis miembros de ETA. Vivamos
6

7
8
9

10
11

un clima de revuelta. Recibamos noticias

del mayo francs, de Cuba y la guerrilla
del Che Guevara. El colegio universitario
donde yo dorma, la Casa del Brasil,
exhiba pelculas incendiarias como Dios
y el diablo en la tierra del sol (tambin de
Rocha). Las Venas Abiertas de Amrica
Latina ya circulaba11. El clima era de
efervescencia. Entonces, cuando Allende
fue elegido en 1970, hice mis maletas lo
ms rpido posible para regresar a Chile
en los primeros meses de 1971. No poda
perderme algo tan extraordinario como
vivir una revolucin de verdad.
Despus vino mi afortunado encuentro con Chris Marker, que compr
mi primera pelcula de largometraje, El
Primer Ao (que narra los primeros doce
meses de Allende). Esta pelcula, que es
muy primitiva y modesta, salt con la
ayuda de Chris Marker a Francia, Blgica
y Suiza.
JO: Tena una primera pregunta y era
saber por qu si Chris Marker les haba
ayudado con los rollos, etc., el montaje
no se haba hecho en Francia, pero de
cierta manera t acabas de contestar a
esa pregunta diciendo que l los ayud a
que eso se hiciera en Cuba?
Cuando llegamos a Francia, Chris
Marker se movi entre todos sus amigos
poderosos. Chris pareca un marciano,
pues andaba en una mobylette de segunda

Vctor Erice, autor de El espritu de la colmena (1973), El sur (1982), El sol del membrillo ((1992),
pelculas estrenadas en Cannes y conocidas mundialmente.
Jos Luis Alcaine, Director de Fotografa de Carlos Saura, Pedro Almodvar, Fernando Trueba, Bigas Luna y otros directores.
Mourir Madrid, de Frderic Rossif (1963), pelcula con filmaciones de poca acerca de la guerra civil espaola.
Jorge Daz, dramaturgo chileno (1939-2007), polmico, beligerante, comprometido con la causa social latinoamericana
y que hizo teatro del absurdo. Vivi muchos aos en Madrid. Fue galardonado con el Premio Nacional (Chile, 1994).
Las revistas Triunfo, Cuadernos para el Dilogo, ndice, Nuestro Cine, el peridico Madrid. Todos ellos antecedentes de El viejo topo.
Eduardo Galeano, Las venas abiertas de Amrica Latina (La Habana: Ed. Casa de las Amricas, 1971).

145

A cuarenta aos de La Batalla de Chile...

mano y vesta con overall. Sin embargo

tena amigos muy importantes en el
mundo del cine, como Frderic Rossif,
Franois Perier, Franoise Arnoul, Simone
Signoret, etc.

La Espiral debe mucho al trabajo de

anlisis de Armand Mattelart, de Valrie
Mayoux y de Jacqueline Mpiel. Lo mejor
de la pelcula es el riguroso anlisis que
hace del papel de Estados Unidos.

Cada una de esas personas nos

ofreca cosas por separado. Uno poda
ayudarnos con el laboratorio, otro con
el montaje, otro con el sonido. Trabajar
de esa manera es imposible de modo que
Chris pidi ayuda a los cubanos. Y esto
result. Por eso viajamos hacia La Habana y Chris no particip en el montaje y
tampoco en la finalizacin.

Los nicos obreros de La Espiral

vienen de La Batalla de Chile. Cuando
yo estaba montando en Cuba, Chris me
pidi que le enviara imgenes de obreros.
Yo le mand una reunin del Cordn
Cerrillos. Chris Marker lleg a Santiago
junto con el equipo de Costa Gavras. Este
ltimo vena para rodar Estado de Sitio,
una obra de ficcin sobre los Tupamaros.
Chris aprovech este viaje para conocer
Chile. Pero Chris no perteneca al equipo
de Gavras.

Una vez concluida, pienso que

Chris consider que La Batalla de Chile
era muy centrista, que mostraba todas las
tendencias de la izquierda chilena y que no
tomaba partido por ninguna. Esto es cierto,
porque yo siempre quise hacer una obra
general que abarcara todos los partidos de
la Unidad Popular y el MIR. Creo que l
estaba mucho ms a la izquierda que yo y
tal vez por eso apoy La Espiral, un filme
donde el MIR aparece en primer plano.
Pero no estoy seguro de esto ltimo, es
una suposicin ma.
JO: y aparece muy poco el Partido
Comunista

Chris pas el tiempo recorriendo

Santiago y fue al departamento de Cine
Experimental para ver todos los documentales que se haban hecho. Finalmente
fue a verme a mi casa. Alguien le dio la
direccin y una tarde apareci en mi casa.
Yo me qued con la boca abierta, pues
admiraba La Jete (creo que la vi unas 15
veces). El me dijo que le interesaba mi
pelcula El Primer Ao, que l vio en una
sala de Santiago. Me dijo ms o menos
lo siguiente: yo quera hacer una crnica
de lo que pasa. Como usted ya la hizo, le
compro la pelcula.

PG: Creo que no aparece mucho. En

realidad no me acuerdo. No he revisado
esta pelcula en muchos aos. En todo
caso yo creo que es fundamental el rol del
Partido Comunista y del Partido Socialista
en la historia de Allende y el movimiento
obrero chileno. Los dos MAPUS, el MIR
y la Izquierda Cristiana vinieron despus.

Chris Marker volvi a Pars con un

duplicado del negativo y la banda sonora.
Este hecho cambi mi vida completamente. Fue el primer filme hecho por
chilenos que mostraba en el extranjero
lo que estaba pasando. Despus l me
pidi acortar un poco la obra. Yo le dije
que no tena ningn inconveniente, pues

146

Milton Godoy O. / Jimena Obregn I.

yo era consciente de que estaba larga, le

sobraban unos 10 minutos por lo menos.
l estren la pelcula en Pars y para ello
dobl la obra con voces francesas. Est
muy bien hecho porque uno oye las voces
chilenas y al mismo tiempo las voces en
francs. Tambin aadi un prlogo para
explicar dnde estaba Chile y que ocurra
realmente. En aquella poca nadie conoca
el nombre de Chile. Este prlogo duraba
unos 8 minutos.
JO: Entonces el aporte de Chris Marker
habra sido adems de material, digamos,
como ayudar a transformar la narracin?
PG: No, Chris no toc el montaje.
Respet la pelcula tal como era, con la
excepcin de los 10 minutos que cort.
Despus yo perd todo el contacto con
Chris Marker a lo largo de muchos meses.
Yo estaba tratando de hacer un largometraje de ficcin en Chile Films, sobre el
guerrillero Manuel Rodrguez. Pero como
ya lo dije, la huelga de octubre termin
con esta experiencia. Este fracaso me hizo
volver a tomar contacto con Chris, para
pedirle material virgen para hacer La
Batalla de Chile.
Le mand una carta muy larga
para vender la idea. Una semana ms
tarde lleg al aeropuerto un paquete con
44.000 pies de pelcula directamente de
la fbrica en Rochester, Estados Unidos.
Chris reuni dinero en Francia y encarg
la pelcula directamente a la fbrica.
Despus del golpe, La Batalla de
Chile se pudo salvar porque la Embajada
de Suecia nos ayud a guardar los rollos
y enviarlos a Estocolmo. El embajador,

Harald Edelstam, salv muchas vidas,

documentos y materiales de su destruccin.
Sal de Chile a finales de 1974 y creo
que las primeras copias clandestinas de La
Batalla de Chile empezaron a entrar unos
diez aos ms tarde, en 1983. Mi primer
regreso a Santiago se produjo en 1985 para
hacer En nombre de Dios, un documental
sobre la Vicara de la Solidaridad y sobre
el movimiento de masas contra Pinochet.
Mi segundo regreso se produjo en 1995
para hacer La memoria obstinada.
JO; Y esa metodologa que usas en esa
pelcula, La memoria obstinada, de mostrar
La batalla de Chile, es algo que t dices,
lo hiciste un poco sobre la marcha.
Pas lo siguiente: haciendo clases en
la Escuela de Cine de Chile, que diriga
Carlos Flores, proyect la segunda parte
de La Batalla de Chile. Cuando acab la
pelcula nadie dijo nada, nadie aplaudi,
ninguna cosa, ni siquiera nadie encendi
la luz y se qued la pantalla de televisin
encendida en la oscuridad Yo encend
la luz y los mir y estaban todos llorando,
el curso estaba llorando. Pasaron tres o
cuatro minutos en que no hubo manera
de que nadie sacara la voz. Eran jvenes
que saban poco del golpe de estado y al
ver la pelcula se produjo una especie de
catarsis. Entonces pens que este mismo
dispositivo lo poda usar en La memoria
obstinada. Funcion perfectamente en
varios colegios. Al principio casi nadie
nos quera dar permiso para filmar. Yo
llam por telfono a muchsimos establecimientos. Toda la gente responda ms o
menos lo siguiente: nosotros no damos
pelculas sobre el dolor, miramos hacia
147

A cuarenta aos de La Batalla de Chile...

adelante, somos un plantel educacional

del porvenir, el dolor no ayuda para nada
y me colgaban el telfono.

damental para comprender Chile en estas

cuatro dcadas. Cmo ves esa dualidad
de palabras en confrontacin?

JO: Porque tu primera idea era reencontrar a los personajes y esto te permiti
entrar en esta otra generacin.

PG: La vieja repblica chilena fundada

en el siglo XIX no volver jams. El golpe
de estado barri con toda la cultura poltica
que Chile acumul en ms de 100 aos y
que culmin con la victoria de Allende. Sin
duda el pas recuperar muy lentamente
un nuevo equilibrio de fuerzas, mucho
ms real del que existe ahora. Cuando se
pueda cambiar la Constitucin las fuerzas
democrticas volvern a recuperar su lugar.
Y cuando gran parte de los polticos de
la transicin queden atrs, olvidados, a
causa de su mediocridad, creo que Chile
volver a caminar por buen rumbo.

Mi primer proyecto era entrevistar

a algunos personajes que aparecen en La
Batalla de Chile. El dispositivo era: qu
pas con los personajes originales de la
pelcula?... Sin embargo nos cost mucho
encontrar a la gente. Por eso empec a
entrevistar los jvenes que haba en ese
momento. Y por otra parte, mi to Ignacio
se convirti en el personaje principal de
la pelcula. Esto no estaba previsto. Fue
Ignacio la persona que guard los rollos
de La Batalla de Chile, antes que entraran
en la Embajada de Suecia.
Tambin encontr a los escoltas
de Allende, que trabajaban en un garaje
del sector 10 de julio, en Santiago. Fue la
primera vez que ellos dieron una entrevista.
Vivan medio escondidos, temerosos de
que las autoridades (o quien fuera) los
calificara de terroristas. En realidad
ellos haban sido los ltimos defensores
de la democracia.
MG: A propsito de lo que t planteas
en La nostalgia de la luz. Por una parte,
hablas del viento revolucionario y el golpe
de estado que barri con la democracia;
revolucin y democracia se presentan con
una tensin que, a mi juicio, resulta fun12

MG: No crees que cuando se le puso

nfasis a hablar de dictadura militar se
estaba cayendo en una trampa? A tu juicio
dnde queda la participacin civil en la
dictadura, cmo vez ese proceso?
PG Hace falta pedirle cuentas a los
civiles que apoyaron a la dictadura, que
sostuvieron a Pinochet y que ahora caminan por la calle como demcratas. Por
ejemplo, una parte de los empresarios
fueron tan responsables como los militares
en la preparacin del clima para dar el
golpe, as como el Canal 13 de televisin.
Despus, el diario El Mercurio neg los
detenidos, neg los torturados, neg a los
desaparecidos, difam la figura y la familia
de Allende12. Minti durante 20 aos a

El Mercurio, es un diario chileno de derecha perteneciente a la cadena periodstica de Agustn Edwards. Segn
los documentos del Senado de Estados Unidos, durante el periodo de Salvador Allende recibi financiamiento de
la CIA para contribuir al fracaso del gobierno y, ms tarde, durante la dictadura apoy decididamente sus acciones.
El senador Demcrata Michel J. Harrington seal que un memorando de proyecto actualizado de la CIA dictamin
que El Mercurio y otras expresiones de comunicacin apoyadas por la Agencia, jugaron un papel importante estableciendo el escenario para el golpe militar del 11 de septiembre de 1973, destacando que El Mercurio recibi dinero tanto

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Milton Godoy O. / Jimena Obregn I.

los ciudadanos. Esto es insoportable en

el mundo de hoy, en particular para las
familias de las vctimas.

que viva Chile, cmo se llamara de

existir un cuarto captulo de La Batalla
de Chile?

JO: Ese dolor explica en parte por

qu no has vuelto a Chile, a radicarte?

PG: Sera estupendo hacer una pelcula del Movimiento estudiantil, por
ejemplo, porque requiere el mismo tipo
de sistema de filmacin en cine directo
que La Batalla de Chile. Uno de los jefes
del movimiento estudiantil, me propuso
hacerla, yo le dije mira, como yo vivo ac
y no tenemos plata, dile a toda la gente
que filme con cualquier sistema: cmaras,
telfonos, cualquier cosa y me mandan el
material y yo le doy la forma, pero no se
llev a cabo, el proyecto se desinfl.

PG: Yo nunca me imagin que iba a

pasar ms de la mitad de mi vida en el
extranjero. Cuando volv la primera vez
en 1985 me dio miedo regresar de forma
definitiva. Slo estuve filmando de cabeza
muchas semanas. La segunda vez en 1995
me di cuenta que ya exista un Estado de
derecho y la gente empezaba a perder el
miedo. Pero tambin me di cuenta que
nadie me hubiera financiado los documentales que quera hacer ms adelante:
El Caso Pinochet o Salvador Allende.
Durante todos estos aos, nunca obtuve
el FONDART ni tampoco ayuda de la
CORFO para mis pelculas. Ninguna de
ellas, con la excepcin de Nostalgia de la
Luz, ha pasado por la televisin de Chile.
En vista de esta situacin, me conform
con crear el Festival Documental de
Santiago (que ya tiene 17 aos de vida) y
venir cada ao para impartir un Seminario
Documental que dura una semana.
MG: Sustentado en la misma sensibilidad social que te sirvi como plataforma para captar entre octubre del 72 y
septiembre del 73 los lgidos momentos

Yo creo que el movimiento estudiantil tiene que transformarse en un partido,

porque no se puede seguir protestando,
hay que ir ms lejos, tiene que haber una
estructura. Creo que Michelle Bachelet va
a tener enormes problemas para detener
la explosin que viene. Vale la pena hacer
esta pelcula.
JO: Hubo algunos documentales interesantes sobre el movimiento estudiantil.
Se han realizado muchos documentales
sobre ese tema. Paula Rodrguez, que vive
en Alemania, hizo una excelente pelcula
sobre los jvenes que lucharon contra la
dictadura. Despus hay otras tres pelculas

del gobierno norteamericano como de la CIA. Ver Tito Drago, Allende un mundo posible (Santiago: Ed. RIL, 2003), 114.
El ms claro ejemplo de colaboracin con la dictadura cvico-militar fue la accin realizada en el contexto de la Operacin
Cndor y la Operacin Colombo, implementada por las dictaduras del Cono Sur, se asesin a 119 personas y se gener la
cobertura meditica apoyada por Agustn Edwards mediante las pginas de El Mercurio y La segunda, ambos del
consorcio periodstico de Edwards. En La segunda, apareci una portada el da 24 de junio de 1975 que se titulaba Exterminados como ratones, justificando el asesinato masivo, como resultado de una pugna al interior de grupos de izquierda. Para un anlisis del tema y la prensa ver Constanza Martnez, La prensa en torno a la Operacin Colombo: estudios
de caso desde el anlisis crtico del discurso, Tesis para optar al grado de Magster en Lingstica, Universidad de Chile, 2012.

149

A cuarenta aos de La Batalla de Chile...

ms, entre las que est La Revolucin de

los Pinginos.
JO: tengo una pregunta absolutamente
ingenua, pero quiero hacerla aunque sea
muy ingenua. Ese material que ustedes
filmaron en Chile a partir del 72, si no
hubiera sucedido el golpe de estado, si
hubiera pasado otra cosa, qu hubiera
sido de tu trabajo?
PG: Hubiera sido la crnica de cmo
se construye una revolucin, de cules son
las dificultades y los logros de un proceso
de reformas profundas y de modernizacin
del aparato del Estado
JO: Pero, al mismo tiempo, a nivel
de la narracin, lo que engancha, lo que
estructura es el golpe de estado.
Hay una persona que film el equipo
de futbol francs, desde el primer partido
de ensayo hasta que gan el mundial. Si
no hubiera ganado el mundial, la pelcula
no tendra el valor que tiene. Por su parte,
la situacin chilena era tan diferente a las
otras experiencias polticas del mundo,
que era necesario hacer una pelcula. El
hecho de que por primera vez ganara un
candidato marxista en unas elecciones
libres, era un tema absolutamente excepcional para un documental. Aunque no
hubiera habido un golpe de estado, vala
la pena dejar constancia de esa situacin
nica. Pero tu pregunta tambin apunta
hacia otra cosa mucho ms interesante. T
hablas de narracin y de enganche
Precisamente, el gran valor de La Batalla
de Chile es su forma de narrar los acontecimientos, su forma de hacer cine poltico
sin abandonar el lenguaje cinematogr150

fico, sin abandonar las normas del arte

del relato cinematogrfico. Por eso (y no
por el golpe de estado) es que la pelcula
sigue en circulacin despus de 35 aos.
JO: Es extrao que esa conviccin
que ustedes tuvieron rpidamente, no se
hubiera compartido en otras partes.
Es muy raro que esta crnica cinematogrfica no se haya hecho tambin
en Brasil, Bolivia, Venezuela, etc. Yo no
me lo explico.
MG: Para finalizar, hace un momento
te referiste a una pelcula sobre Manuel
Rodrguez, Cmo abordaste esa imagen
en tu pelcula?
Mi guion de Manuel Rodrguez
era una copia de una pelcula cubana
que yo admiraba mucho. Se llama La
primera carga al machete, de Manuel Octavio Gmez. Esa pelcula comienza con
la guerra de liberacin de los Mambises
de los esclavos contra los espaoles,
pero de repente en medio del combate
entra un tipo con un micrfono y dice:
Coronel, qu opina usted de las fuerzas
de los Mambises? Usted cree que son
eficaces? Y el coronel espaol responde,
de ninguna manera, los vamos a barrer,
es cuestin de unas semanas. Despus
sigue la batalla y el micrfono vuelve a
aparecer y le pregunta a un esclavo negro
y cmo va la cosa?... aqu estamos fantstico. Es decir, la pelcula era un gran
experimento de mezclar el documental con
el cine de ficcin. Una pelcula audaz y
muy entusiasta. Yo quera hacer lo mismo:
preguntndole a la gente en la Quinta
Normal, en el Parque Cousio, en todas

Milton Godoy O. / Jimena Obregn I.

partes, cmo cree usted que era Manuel

Rodrguez?era alto, bajo, gordo, tena
bigote, patilla, saba cabalgar, era elegante,
era mujeriego?le gustaba tomar trago?...
Despus de esa primera secuencia apareca
galopando un tipo por una montaa, que
era finalmente Manuel Rodrguez.
MG: Bueno, en virtud de tu tiempo,
agradecemos esta entrevista.

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