DEBATE

Esa mirada inocente sobre el mundo

El maestro Emilio Lled y el discpulo Manuel Cruz hablan del pasado,
la vida, la esperanza y la enseanza en los viejos aos del franquismo
JUAN CRUZ
9 ABR 2015 - 00:05 CEST

Emilio Lled, detrs de Manuel Cruz. /Bernardo

Prez

A Emilio Lled (Sevilla, 1927) le otorgaron, a finales de 2014, tantos premios que el profesor
sinti que se haban equivocado de destinatario. Le dieron el premio de los editores
espaoles, el Premio Nacional de las Letras y el Henrquez Urea de la Academia Mexicana

de la Lengua. l es acadmico de la Espaola y ha tenido a lo largo de su vida un nmero

incontable de discpulos. Entre ellos, el tambin filsofo Manuel Cruz (Barcelona, 1951), con
quien dialoga para Babelia sobre el aprendizaje y el magisterio, y sobre esta poca como
heredera de una que an pesa mucho, el franquismo.

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PREGUNTA. Qu es un maestro? Cmo se aprende?

MANUEL CRUZ. Creo que cuando conoces a un profesor, el vnculo que se establece con l
no es el de maestro, sino el de profesor. De un profesor se admira su sabidura, su
deslumbrante informacin. La relacin tiene que ver con el conocimiento. Con el paso del
tiempo, cuando el alumno ya no es del todo ignorante sigue valorando el conocimiento,

pero ya est en condiciones de apreciar otras cosas.

Es en ese momento cuando el alumno empieza a darse cuenta de que esa persona, adems
de tener mucha informacin y de saber mucho, tiene otras cualidades. El modo de entender
y la relacin que tiene con la filosofa, con el pensamiento, y el modo en que va por la vida
con todo esto. Lo empieza a identificar como maestro cuando empieza a ver en l cosas
que cuando eres joven no ests en condiciones de ver. Cmo vive un filsofo no pueden
apreciarlo hasta ms tarde.

EMILIO LLED. Me haces evocar nuestra propia historia en un contexto muy curioso.
Nunca he tenido conciencia de lo que es la maestra, pero lo que acaba de decir Manolo me
lo ha puesto en la memoria, tus palabras me evocan qu es lo que yo era para m mismo y
no tengo conciencia de ello. No tengo conciencia como maestro, sino como profesor que
iba a cumplir una misin determinada, una funcin, una obligacin, un trabajo en definitiva.

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S es verdad que quise hacer de ese trabajo algo distinto a lo que yo haba encontrado en la
universidad de Madrid en la que me form. Yo estaba lleno de entusiasmo porque en la
experiencia de la universidad franquista que padec flotaron dos o tres figuras muy
respetables, y en el campo de la filologa clsica, figuras de primersima fila.

Suspend la primera ctedra a la Universidad de Valencia; a los pocos meses consegu la de

La Laguna y llegu all con unas ganas enormes de captar mi ser, mi funcin. Tengo que
recordar una ancdota con Delibes. Montse [su esposa] y yo ya tenamos casa en Madrid y
La Laguna nos pareca que estaba muy lejos. Delibes me dijo: Lejos, de dnde?.

No tengo conciencia como maestro, sino como profesor

que iba a cumplir una misin determinada, una funcin,
una obligacin

E. LLED

No lo dudamos desde luego y los tres aos en La Laguna fueron inolvidables, me encontr
con un calor, un eco y una acogida maravillosos. Me di cuenta de que yo quera a aquellos
jvenes que se sentaban frente a m y que ellos me queran. Aquellos aos no publiqu ni
una lnea, slo preparaba las clases, me enrollaba, valga la expresin, y creo que unas de las
mejores clases que he dado han estado inspiradas en aquella preparacin previa,
totalmente distintas de las dems.

P. Qu quiso ensear usted, don Emilio?

E. LL. En los aos de comunes, Fundamentos de Filosofa e Historia de los Sistemas

Filosficos, como pomposamente se llamaba la disciplina. Pero lo que quera era abrir el
riqusimo horizonte que la filosofa arrastra. Quera ensear lo mejor que saba.

Claro, en esa enseanza se transmita lo que yo era, un hombre con 36-37 aos con 10 aos
de experiencia en la Universidad de Heidelberg; jugaba con mucha ventaja, y no porque
hubiera aprendido muchas cosas que mecnicamente transmitiera a mis alumnos, era
totalmente ajeno a esa idea. Pero fue un shock encontrarme con la vieja Universidad de
Heidelberg en 1953, llena de novedad, donde no haba asignaturas, donde los profesores
hablaban cada semestre de temas distintos dentro de su especialidad con total libertad.

Se ve que cuando llegu ya llevaba ese espritu, esa inquietud, y me sent entusiasmado. Me
fui al acabar el servicio militar, con 53 kilos de peso y con una maleta de cartn con las
esquinas metlicas.

M. C. El maestro emerge tarde, como deca. El maestro era un modelo con otra forma de

hacer las cosas para entender la filosofa, pero tambin para transmitirla, para ensearla.
Es lo que en primera instancia nos llamaba la atencin, otra forma de ensear filosofa, el
no estar pegado al programa de la asignatura; l se quejaba mucho del asignaturismo,
era como remover las fichas del domin y transmitir lo que saba de otra manera, todo
distinto. La transmisin del saber.

Con el tiempo te llama la atencin una constante que an se mantiene en l, esa mirada
inocente sobre el mundo, que no ingenua. Una mirada limpia, desprejuiciada en la medida
de lo posible; eso es lo que nos llamaba la atencin porque no lo encontrbamos en otros
profesores.

Se repite mucho la frase no se ensea filosofa, se ensea a filosofar, pero nadie explica
en qu consiste ensear a filosofar. Pues nosotros a lo que asistamos era al ejercicio vivo
del filosofar. Es lo que sale tiempo despus, te das cuenta de que en la gente que ha estado
en sus clases ha quedado una memoria viva de esas clases, y que no existe la misma
memoria ni con la misma intensidad con otros profesores.

Se empieza a identificar a un maestro cuando ves cosas

en l que de joven no ests en condiciones de ver

M. CRUZ

Fue una experiencia del filosofar realmente impactante para nosotros. Creo que es lo que
ha quedado en toda la gente que estuvo en sus clases.

P. Se siente reconocido con esa mirada inocente?

E. LL. Tendramos que pensar qu significa esa inocencia. Aunque Manolo lo ha querido
evitar, tambin haba una cierta ingenuidad, sinceridad o sencillez.

La idea del profesor que se sube a la tarima e impone cosas siempre me ha parecido

repugnante, no iba conmigo, con mi manera de ser. Me escandaliza que algn poltico de
nuestro pas diga que al profesor hay que darle autoridad: la autoridad se la gana uno
mismo, enseando cmo es l en la manera de entender la materia que tiene que
transmitir.

Es verdad que yo tena esa inocencia porque me senta parte de una pequea familia
mientras duraba la clase, aunque los alumnos casi siempre estuvieran callados. ramos
una familia que nos queramos, en la que yo haca funciones de padre o hermano mayor
que enseaba algo que a m me interesaba y que me pareca fundamental para que ellos se
enriquecieran. Era un transmisor (con mayor o menor fortuna) de ese enriquecimiento.

M. C. Est muy bien trado lo de la autoridad porque la gran diferencia entre autoridad y
poder es que la autoridad te la atribuyen, no puedes decir que tienes autoridad, pero s
puedes decir que tienes poder. La autoridad te la han de conceder los dems, es
absolutamente democrtica. Ese reconocimiento por parte de los que han estado en sus
clases es un reconocimiento de autoridad que tiene que ver con el mrito, no con el
escalafn o cosas por el estilo.

En la poca de Barcelona, finales de los sesenta, principios de los setenta, los ltimos aos
del franquismo, a punto de la Transicin, esa actitud estaba en el ambiente, no podamos
ser resabiados, no tenamos derecho a serlo; hoy mucha gente lo es. Tenamos la
oportunidad, incluso el deber, porque algo nuevo estaba a punto de irrumpir. En esa
disposicin, la mirada inocente era la que corresponda, mientras que la mirada resabiada,
por ejemplo, de algn profesor, era la mirada de lo viejo, del que cree que est de vuelta y
que en el fondo se iba a quedar descolgado.

En ese sentido, las generaciones posteriores han arrastrado un peculiar dficit, lo que
llamara el piterpanismo, una generacin, a la que nosotros pertenecemos, a la que le ha
costado asumir su lugar, lo digo con la boca pequea, y que por eso tampoco ha sabido
darse cuenta de la responsabilidad que significaba que los dems te reconocieran un
poquito de autoridad.

P. Est de acuerdo con esta visin de aquel momento?

Cruz y Lled, durante la charla. /Bernardo Prez

E. LL. Hace 20 aos que estoy alejado de la prctica universitaria, lo que ha sido mi vida. Es
cierto que tenamos algo esperanzador, todos estbamos contra aquella universidad del
rgimen con el que no estbamos de acuerdo, esperbamos algo. Estbamos en una
dictadura, en un ambiente asfixiante, y sin embargo nunca he sentido ms libertad que en
aquellos aos de La Laguna y del patio de la Universidad de Barcelona donde lata la vida.

En los 11 aos que estuve en Barcelona descubr lo que realmente era vivir, la vida de un
profesor universitario, la de intentar transmitir tambin la esperanza que todos sentamos
de que aquello acabara en algn momento, como as fue. En el fondo, la filosofa tena que
ver con conceptos esenciales como la justicia, el bien, la sabidura, la comunicacin y la
palabra. Estar intentando tocar a travs de la filosofa esos grandes conceptos y que
pudiera modernizar, esperanzar un eco para un futuro que estaba llegando era mi funcin
como profesor, aunque entonces no fuera consciente de ello.

Ahora estamos desesperanzados; entonces luchbamos para algo y contra algo desde
nuestro pequeo espacio, desde el mo como profesor y el de aquellos alumnos que
gritaban contra el franquismo desde el patio de la Universidad de Barcelona. Era algo que
nos una.

M. C. El piterpanismo marca una diferencia entre una generacin y las otras en la prctica
en la que se expresaba. El piterpanista no se reconoce como el padre; como mucho, como
el hermano mayor que usted deca, el colega de los alumnos. Esa actitud, que se prolong
demasiado tiempo por parte de las generaciones posteriores porque lo inauguraban todo,
la democracia, el gobierno de izquierdas, vivan en excitacin permanente creo que hizo
que no pudieran o no quisieran asumir su papel de la manera que usted s pudo asumir.

Estoy pensando en lo que deca Hannah Arendt: Cul es la funcin del educador? El
educador es la correa de transmisin de la herencia recibida. La herencia llega, se ve, se
examina, se critica, se mejora, se limpia y se traspasa a las siguientes generaciones en las
mejores condiciones. Es lo que usted haca. Nos hablaba de Platn, pero nos aclaraba que
no era ese Platn del que nos hablaron, sino otro, el que l vea o el que poda servir.
Asuma la tradicin explcitamente, la trabajaba y la transmita.

Las siguientes generaciones no se han atrevido a hacerlo. El concepto tradicin era como el

de autoridad. Un hndicap que nos ha lastrado durante mucho tiempo ha sido el miedo a
algunas palabras como tradicin o autoridad, hay que reconsiderar lo que quiere decir
tradicin y a continuacin reivindicarlo.

La autoridad se la gana uno mismo, enseando cmo es

l en la manera de entender la materia que quiere
transmitir

E. LLED

En ese sentido creo que don Emilio pudo asumir ese papel de una forma plena, con todas
sus consecuencias, mientras que las generaciones posteriores han estado dudando.

P. Qu consecuencias ha tenido?

E. LL. Tambin haba una especie de sinceridad, de naturalidad. Yo pude ser catedrtico en
aquella poca franquista y para m fue una enorme sorpresa en el sentido ms hondo, feliz
y alegre porque en esa profesin se realizaba algo de lo que yo tena, de lo que yo senta. Mi
manera de entender la filosofa y transmitirla era tambin mi yo, y me pareca que en esas
clases puede parecer un poco narcisista, pero no lo es mi trabajo era importante y es lo
que provocaba esa apertura, esa inocencia, ese no tener excesivos prejuicios aunque tena
el maravilloso prejuicio de ser quien era. Si eres quien eres, esa quienidad, valga la
expresin [risas], se tiene que transmitir.

En esa quienidad Dios, qu palabra! Me van a echar de la Academia se transmita una

buena voluntad, sin la menor duda, el querer algo que brota de algo que t tienes, que no es
del todo malo sino bueno, y adems esa transmisin es bondad.

Quisiera aadir algo sobre la memoria viva. Todos somos lo que hemos sido por eso hay
que seguir insistiendo en la memoria histrica, los defensores del olvido acaban en el
alzhimer colectivo ms feroz e inaceptable, la memoria es lo que hemos sido, lo que

hemos aprendido, lo que consciente o inconscientemente ha ido posndose en nuestro ser,

es lo que nos constituye. Estar siempre presente siendo desde lo que hemos sido, siendo
en lo que hemos sido o siendo hasta para lo que hemos sido, la memoria viva, vivir esa
memoria, revivir esa memoria.

Yo reviva a Platn, a Kant, a Sartre, a Nietzsche o a quien se me pusiera por delante que yo
hubiera estudiado bien. La misin de un profesor es revivir: lo dices t, lo enseas t y lo
haces palabra t. La palabra est mojada, digo muchas veces que nacemos en una lengua
materna y que somos una lengua matriz, estamos montados en nuestro matricismo.

P. Decan que buscaban una esperanza. Don Emilio vivi la guerra, Manuel no; los dos
vivieron el franquismo. Cul era la esperanza de cada uno de ustedes? Cmo se ha
ido constituyendo la esperanza, en decepcin o en otra esperanza diferente?

La autoridad te la han de conceder los dems, es un

reconocimiento absolutamente democrtico

M. CRUZ

E. LL. Tuve la desgracia de vivir la Guerra Civil, de saber lo que es, de haber visto la muerte,
cuerpos destrozados en bombardeos. Mi padre era militar en Viclvaro; algunas veces me
trajo a Madrid y recuerdo esas imgenes desde nio, he visto que la sangre mancha, que la
plvora huele; he sentido la destruccin real despus de caer una bomba y no se olvida
jams.

Tengo clarsimas las imgenes de la Guerra Civil y es una suerte poder evocarlas y
referirme a ellas porque es una experiencia nica haber vivido los horrores de nuestra
guerra. Ah descubr que tena que buscar algo que no fuera aquella violencia y que se
pareciera ms a aquella escuela pblica de Viclvaro con don Francisco Lpez Snchez.

En aquella atmsfera de inseguridad, muerte y asesinatos, y no digamos en la del hambre

real de la posguerra, cuando expulsaron a mi padre del ejrcito, y que dur casi 10 aos,
tenamos que esperar un pas donde aquello no fuera posible, donde esa miseria mental
que procuraban inocularnos y la material por la ausencia de comida no se repitiera jams.

P. El franquismo. Qu supuso esa poca para vosotros? Qu herida dej en este

pas?

E. LL. Era una herida estimuladora, no infectada, queramos curarla de verdad. Si hubiera
seguido aqu, habra sido distinto. Cuando llegu a Heidelberg slo estbamos dos o tres
espaoles all, fue un poco antes de la gran oleada de trabajadores espaoles que salieron,
sobre todo andaluces.

Me parece injusto cuando hablan de la pereza andaluza: se fueron a Alemania huyendo del
hambre. Una de las grandes esperanzas que quedan y que tenemos que revisar es esa idea
de los topicazos que coagulan nuestra mente y que nos impiden pensar. Tiene que ver con
la educacin y con lo que hablbamos antes. Yo no pensaba que como profesor pudiera
servir para algo. Ese para algo era para esperanzarse o para esperancearse van a acabar
echndome de la Academia, una cosa es esperar y otra esperancear. La esperanza era
algo lleno de inters, de conocimiento y sobre todo de afecto, pasin, deseo porque este
pas fuera distinto del que estbamos viviendo.

Manuel Cruz y Emilio Lled. /Bernardo Prez

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