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Jacques Derrida
Entrevista a Jacques Derrida de Antoine Spire en Staccato, programa televisivo de France Culturel,
del 17 de septiembre de 1998; traduccin de Cristina de Peretti y Francisco Vidarte. Edicin digital
de Derrida en castellano.
Jacques Derrida
A. Spire: Desde hace un ao Jacques Derrida, que ensea en la EHESS, ha escogido como
tema de su seminario el perdn y el perjurio. Es decir, se ha dedicado a pensar los problemas de la
impunidad y de la actitud social frente al crimen y, especialmente, frente al crimen contra la
humanidad. Este verano Jacques Derrida estuvo en Sudfrica. Se encontr all con Nelson
Mandela, pero tambin pudo comprobar la importancia del vivo debate que ha acompaado al
trabajo de la Comisin Verdad y Reconciliacin, creada en 1995 y presidida por el obispo Desmond
Tutu. Como sabemos, la misin Tutu se ha fijado como tarea llevar a cabo el recuento del conjunto
de las violaciones de los derechos del hombre perpetradas durante el perodo que va desde marzo
de 1960 hasta marzo de 1994, fecha de la investidura del presidente Mandela.
Jacques Derrida nos explicar por qu slo se puede considerar el perdn si se da lo
imperdonable; por qu, en justicia, lo prescriptible implica asimismo la existencia de crmenes
imprescriptibles. El filsofo dibuja de este modo un mundo abierto, frgil, en donde el perdn puede
hallar su lugar a sabiendas, sin embargo, de que nada se borra jams.
Pr.: La situacin de Sudfrica, de donde usted acaba de volver, se ha transformado desde 1995,
ya que en esa fecha el nuevo Parlamento sudafricano promulg la ley sobre la reconciliacin
nacional, la cual cre la Comisin Verdad y Reconciliacin. Unos cientficos de alto rango revelaron
recientemente la existencia, en los tiempos del rgimen del apartheid, de un laboratorio bautizado
Fbrica de la muerte. All se fabric, desde 1983, un compuesto qumico capaz de matar sin
dejar ningn rastro, con el fin de simular la muerte natural de los negros, que eran las vctimas del
mismo; se puso a punto una vacuna destinada a esterilizar a las mujeres de color, as como una
bacteria racista que tena como objetivo afectar a los negros. Varios gobiernos occidentales, que
lo saban, habran tratado de ocultar la existencia de esa monstruosidad humana al propio Nelson
Mandela cuando ste lleg al poder.
Supongo que usted habr discutido todas estas cuestiones al llegar a Sudfrica, en donde se ha
encontrado con Nelson Mandela as como con un determinado nmero de autoridades del pas,
pero tambin con vctimas del apartheid.
J. D.: S. Evidentemente, como ya imagina, lo que se denomina TRC, Truth and Reconciliation
Commission, constituye hoy en da el espacio social y poltico de Sudfrica. No se habla ms que
de eso, todo el mundo est implicado en ello, directa o indirectamente, y es preciso insistir en el
hecho de que los debates de dicha comisin, los testimonios, las deliberaciones son asuntos
pblicos. Dicha comisin se constituy a partir de la Constitucin. Se trata de una Constitucin
extraordinaria en la medida en que inscribe el motivo de la reconciliacin en su texto. Desde el
prembulo se dice que la curacin, healing, y la reconciliacin deben estar a la orden del da. A
peticin, conjuntamente, de miembros del ANC [Congreso Nacional Africano] y de algunos blancos
del antiguo rgimen, se ha decidido que, si el pas tena que sobrevivir, haba que pasar por algo
parecido a una reconciliacin. A partir de ah se constituy esa comisin que, muy pronto, se ha
convertido a la vez en ejemplar y problemtica. Ejemplar tanto en Sudfrica como en el mundo
entero, porque a menudo se intenta trasponer el ejemplo de la misma en todas partes en donde un
proceso de democratizacin sufre una serie de graves traumas, tales como los que usted acaba de
recordar y respecto a los cuales conviene subrayar que la responsabilidad est compartida por un
buen nmero de Estados testigos.
La personalidad de monseor Tutu marc enseguida esta comisin, en la que ha inscrito valores
como el perdn, por ejemplo, que no estaban necesariamente implicados en el proceso de
amnista. Pero, al hacerlo, ha sido acusado por algunos negros de cristianizar el proceso y por
algunos blancos de parcialidad dentro de la comisin Habr que discutir acerca del hecho de
saber si esta nocin de perdn es o no una herencia judeo-cristiana.
De este modo, esta experiencia absolutamente extraordinaria, que arrastra a todo el pas, es al
mismo tiempo criticada desde todas partes.
Pr.: Hay que decir que el proceso monopoliza a la gente de una forma increble: han testificado
15.000 vctimas ante esa comisin y se han producido 7.000 peticiones de amnista!
J. D.: Esas cifras son enormes, pero, al mismo tiempo, no representan ms que una parte de las
violencias, lo cual hace que el proceso slo sea parcial. Hay que recordar, sin embargo, dos o tres
cosas: en primer lugar, esas sesiones son pblicas y los debates, transmitidos por la televisin, van
a dar lugar a un informe que ser sometido a Mandela antes de su publicacin. Por otra parte, esa
comisin no tiene una competencia propiamente judicial. Los tribunales de justicia siguen
reunindose de forma paralela
De hecho, el dispositivo que se ha puesto en marcha es complejo, ya que hay tres sub-comisiones:
una comisin de los derechos humanos que escucha los testimonios y lleva a cabo las
investigaciones; una comisin de amnista compuesta por cinco miembros, dos comisarios y tres
jueces independientes, que es totalmente independiente de la comisin misma; y, finalmente, una
comisin de reparacin y de rehabilitacin que permite socorrer a los supervivientes y localizar los
cuerpos. En efecto, con frecuencia las vctimas no piden ningn castigo, lo nico que quieren es
saber dnde se encuentra el desaparecido para que el trabajo de duelo pueda proseguirse. Todo
esto est al servicio de un trabajo de duelo, de curacin y de reconstitucin del cuerpo del Estadonacin.
Una de las ambigedades ms interesantes de esta misin asignada a la comisin es que las
violencias moderadas son nicamente violencias asociadas, dice el texto, a unos objetivos
polticos. Naturalmente, esa precisin permite a muchos perpetrators, como se dice all, a muchos
autores de esas violencias, recurrir al pretexto de que se trataba de una guerra poltica tanto por
parte de los negros como por parte de los blancos o del ANC, que ellos actuaban por una causa, y
es precisamente en nombre de ese carcter poltico como algunos se defienden ante esa
acusacin. Ese complejo proceso nos obliga a preguntarnos lo que es un crimen poltico en ese
contexto.
Pr.: Frente a la vertiente religiosa del perdn, que se puede aceptar o no, podemos preguntarnos
si un perdn nicamente poltico, que generalmente se denomina una amnista, puede ser
suficiente para que haya una reconciliacin real del pas, y si la dimensin poltica del perdn no
debe ir necesariamente acompaada de una dimensin moral
J. D.: Se puede entender la reticencia de algunos ante el carcter propiamente religioso de la
nocin de perdn. Antes de intentar tratar esta cuestin, es preciso no obstante tener en cuenta el
siguiente hecho geopoltico: hoy en da las escenas de perdn se multiplican sobre la superficie de
la tierra; algunos jefes de Estado piden perdn a una poblacin o a otros Estados en Europa y en
el mundo entero. Hay que preguntarse qu es lo que significa esa generalizacin de la escena del
perdn, nocin que, una vez que se le ha reconocido su valor religioso, no deja sin embargo de
seguir siendo extremadamente equvoca. Dicha generalizacin significa que el valor religioso,
digamos bblico, judeo-cristiano e islmico del perdn, est marcando el conjunto del espacio
geopoltico ms all de las instancias propiamente estatales.
Por otra parte, tambin hay que entender que, por volver a Sudfrica, aquellos que le reprochan a
Tutu cristianizar la escena de la Comisin tienen muchos argumentos, entre otros que la propia
palabra perdn no es traducible en todas las lenguas sudafricanas. Ahora bien, la Constitucin
sudafricana tambin es notable por el hecho de reconocer once lenguas nacionales que tienen,
todas ellas, el mismo derecho. Me explicaron que, en tal o cual otra lengua, no inglesa o no
europea, la palabra por la que se traduce perdn tiene muchas otras connotaciones. Ese es ya
un enorme problema de tradicin cultural y religiosa. Tambin hay que preguntarse por qu esta
comisin ha sido posible en Sudfrica y no en otra parte: en Argelia, en Francia, en Yugoslavia, en
todos los lugares en donde ciertos traumas han afectado a cuerpos nacionales. Considero que ste
es un magnfico hilo conductor para el anlisis de las tradiciones polticas. En Sudfrica era preciso
que el Estado-nacin fuese lo bastante joven y el apartheid una cosa reciente (post-colonial, no
hay que olvidarlo) como para no apelar a una tradicin jurdica suficientemente slida para tratar
esos problemas, tal y como se hara en Francia o en cualquier viejo pas europeo y, no obstante,
ya lo suficiente y firmemente establecido como para que todo el mundo, empezando por Mandela,
aceptase salvar dicho Estado-nacin. Ahora bien, la condicin para salvar el cuerpo del Estadonacin es ese intento de reconciliacin. Entre perdn y reconciliacin tambin hay muchos
problemas, pero supongo que volveremos sobre ello ms adelante.
Pr.: Esa comisin Tutu no est finalmente obligada, para justificar su accin, a creer que la
revelacin de la verdad ante el tribunal va a conseguir necesariamente que nazca una conciencia
moral en el autor de las violencias?
J. D.: La esperanza de Tutu es que, sin preocuparse por la sancin, el mero establecimiento
pblico de la verdad, el hecho de que sea archivado, hecho pblico, consignado, satisfar a las
vctimas. Mantiene que las vctimas tratan de saber lo que ocurri sin voluntad de exigir venganza,
y que el conocimiento de la verdad contribuir a que se emprenda ese proceso de curacin, de
reconciliacin.
Pr.: Acaso no va excesivamente lejos si se tiene en cuenta que toma la palabra en nombre de
las vctimas que tal vez no le han dado poder para hacerlo y que pueden reprocharle que crea que
el relato de la verdad bastar para reconciliar a todo el mundo?
J. D.: El caso de Tutu es muy complicado. Deja que hablen las vctimas. A veces obliga a hablar
a los verdugos. Ha convocado no slo a autores blancos de violencias contra los negros sino
tambin, no sin dificultades, a gente del ANC, a Winnie Mandela En ocasiones incluso se siente
mal durante las declaraciones, que a veces son aterradoras. He podido ver alguna en la televisin
y he ledo algunos testimonios. Recomiendo, por lo dems, la lectura de un poeta afrikaner, autor
de una gran obra, Antjie Krog, que ha asistido a todas esas sesiones y que ha dado cuenta de ellas
en un libro estremecedor, muy ledo all, Country of my skull.
Por supuesto, eso no basta, nadie piensa que baste, por varias razones: la primera es que, en los
casos individuales, si no se piensa en el porvenir de la nacin en cuanto tal, la mera reconstruccin
de las violencias puede reactivar el trauma, y ah se dan testimonios aterradores: los verdugos
cuentan sus crmenes escenificndolos. En esos casos, en lugar de aplacar los sufrimientos, el
testimonio por el contrario los despierta, los hace todava ms insoportables. La segunda razn se
debe a las condiciones polticas y socio-econmicas de Sudfrica y del mundo. El porvenir de esta
comisin an est por determinar: depende del de Sudfrica, el cual, por su parte, no depende
nicamente de las condiciones internas del pas.
Pr.: No obstante, a pesar de todo hay dos etapas esenciales: establecer la verdad y hacer
justicia. Deca usted que, al lado de la comisin, los tribunales de justicia seguan funcionando. Si
no se convierte en elemento de justicia lo que se dice en esa comisin, no se corre el peligro de
acarrear un sentimiento de frustracin? Dicho de otro modo, cabe contentarse con decir la
verdad, sin juzgar despus?
J. D.: Habr frustracin, y el Estado-nacin en Sudfrica, si sobrevive, lo har a travs de las
frustraciones, de las decepciones, de los dolores incurables. Es evidente. No obstante, la amnista
no significa simplemente la absolucin. Hay que darse cuenta de que, sin el proceso de amnista,
el pas no habra podido sobrevivir. El perdn no hace justicia, eso es indudable, no sustituye a la
justicia; el valor del perdn es heterogneo al valor de juicio jurdico. Evidentemente, a menudo hay
una contaminacin entre la lgica del perdn y la lgica judicial, y Tutu afirma que la amnista ser
concedida a condicin de que los criminales reconozcan sus faltas pblicamente; dicho de otro
modo, a condicin de que se transformen y tomen otros derroteros. Tutu intenta convertir el
arrepentimiento en la condicin de la amnista.
Pr.: En 1983 organiz usted la exposicin Arte contra apartheid con una serie de artistas,
Ernest Pignon Ernest, Antonio Saura, y de escritores, Amado, Brink, Butor, Ginsberg, Leiris, etc.
Dicha exposicin reuna a 78 artistas cuyas obras iban dirigidas a un destinatario inexistente pero
ya reconocido, los negros vctimas del apartheid. Arte contra apartheid posea una doble
naturaleza: la de ser una llamada contra el apartheid y la de denunciarlo. Trece aos ms tarde, en
1996, se expuso en Sudfrica y usted la ha visto all
J. D.: Fue un momento muy emocionante para m. La vi en el Parlamento de Cape Town (Ciudad
del Cabo). Saura, Ernest Pignon Ernest y yo organizamos esa exposicin en una poca en la que,
tengo que decirlo, yo no poda imaginar que un da, estando yo vivo, la vera devuelta a una
Sudfrica democrtica y liberada del apartheid. Arte contra apartheid circul por el mundo entero
antes de ser entregada a Sudfrica, y ha contribuido modestamente, junto con otros muchos
testimonios de artistas, escritores, intelectuales, a la lucha contra el apartheid. Evidentemente, esa
empresa tena la forma de una promesa en futuro perfecto; nos decamos entonces: el da en que
ya habr sido abolido el apartheid esta exposicin dar testimonio y vendr a inscribirse en el lugar
de la institucin democrtica de Sudfrica, en el Parlamento, en Ciudad del Cabo. En ese momento
estbamos seguros era como una certeza incondicional de que el apartheid sera abolido
algn da. Lo que no podamos calcular, lo que, en mi opinin, ningn experto poda calcular, era la
aceleracin del proceso, la liberacin de Mandela y la democratizacin del pas.
Pr.: En el prefacio del catlogo publicado cuando las obras fueron devueltas a Sudfrica dice
usted que dicho acontecimiento le ha reconciliado con la idea de progreso, progreso del derecho,
del respeto y de la dignidad, que daban ganas de poner en duda al ver lo que estaba ocurriendo
J. D.: No creo tener que reconciliarme con la idea de progreso, nunca he estado enfadado con
eso Es verdad que con frecuencia, a nuestro alrededor, se la pone en duda. Kant escribi un
texto que me gusta mucho en el que afirma que, aunque algunas revoluciones (est pensando en
Pr.: Usted recuerda que el perdn es siempre un asunto individual, que el perdn colectivo es
una nocin difcil de comprender, sobre todo en sus relaciones con el concepto de arrepentimiento.
Puede haber responsabilidad colectiva, desasosiego, y no arrepentimiento?
J. D.: Hay desasosiego y debe haberlo. Distinguir entre el pesar, la confesin y el
arrepentimiento es tomar el camino adecuado. Hay que analizar la semntica de todas estas
palabras. Algo en la significacin del perdn exige que el perdn sea solicitado, otorgado o negado
para las experiencias singulares. No tengo derecho a pedir perdn o a perdonar en nombre de
otros individuos, vctimas o criminales. Esta singularidad est en lo ms profundo del perdn. Pero,
al mismo tiempo, no hay escena de perdn sin testimonio, sin supervivencia, sin duracin ms all
de la experiencia del trauma, de la violencia. Y, ya en esa singularidad de la experiencia, del cara a
cara entre el criminal y la vctima, est presente un tercero y se anuncia algo parecido a una
comunidad. De ah el desasosiego que hay que confesar, y la contradiccin: el perdn es una
experiencia del cara a cara, del yo y del t, pero, al mismo tiempo, ya hay comunidad,
generacin, testimonio. Desde el momento en que hay un enunciado, un perdn otorgado o no,
hay implicacin de la comunidad y, por consiguiente, de cierta colectividad.
Pr.: Cuando usted habla de colectividad, de duracin, me viene cmo no! de nuevo a
la cabeza el trabajo de Janklvitch al que usted mismo alude en su seminario. Segn l, el perdn
es un asunto de tiempo, de duracin, de generacin: imposible de inmediato, el perdn se torna
posible en la siguiente generacin o, ms bien, ella es la que ha de levantar acta del hecho de que
se ha pasado pgina.
J. D.: En la carta que dirige a ese joven alemn que le dice: Nac despus de la guerra, pero
tengo mala conciencia, Janklvitch responde de forma extremadamente emocionante, en un
arranque conmovedor, precioso y justo, que para su generacin el perdn ser posible mientras
que para l no lo es, que l no tiene derecho a perdonar. Admite as que, de generacin en
generacin, es posible el proceso de lo que se llama perdn, pero piensa que ese perdn es
equvoco, que aunque la historia contine, aunque los pueblos alemn y francs, alemn y judo,
puedan volver a vivir juntos, aunque un simulacro de perdn y de trabajo de duelo pueda permitir a
la historia continuar, dicho perdn es inautntico. sa es la tragedia: Janklvitch reconoce a la
vez la imposibilidad del perdn y su inevitabilidad, bajo las formas equvocas de la reconciliacin,
del trabajo de duelo, de la vida que contina, del trabajo de la historia, etc.
Pr.: Sin embargo, cuando dice que el perdn muri en los campos de la muerte, segn usted,
le est negando al perdn cualquier posibilidad histrica.
J. D.: S, piensa que el perdn tiene una historia. Eso es lo extraordinario de esa frase: tiene en
cuenta una historia del perdn, y dicha historia encuentra su sitio a partir de la imposibilidad del
perdn. Siento la tentacin de objetarle, con todo el respeto y la admiracin que siento por l, que
es precisamente en el momento en que el perdn parece imposible cuando su posibilidad pura
aparece como tal. Cuando lo imperdonable se nos presenta como tal es cuando se puede
considerar la posibilidad del perdn. Existe toda una tradicin filosfica que hace concordar el
proceso del perdn con el proceso de la historia. Hegel convierte el perdn y la reconciliacin en el
motor mismo de la historicidad. En los primeros textos de Lvinas encontramos algo bastante
parecido. No hay historia sin perdn, sin reconciliacin, etc., y, al mismo tiempo, hay en el perdn
algo que trasciende a la historia, que la interrumpe, que va ms all en un instante paradjico,
incalculable, como un instante de locura
Pr.: Para terminar, me gustara decirle que nos hemos preguntado, al trabajar sobre su
seminario, acerca de la formidable fragilidad de su pensamiento. Cuando digo fragilidad quiero
decir que usted logra hacerse a la vez con los hilos de un perdn eventualmente posible y de un
perdn imposible. Dice usted a la vez que habra una fuga en la aceptacin del perdn, que
siempre hay algo insoportable en el perdn y que, al mismo tiempo, es necesario. Al inscribir el
perdn en lo imperdonable, se encuentra usted en el corazn de una contradiccin que hace que
su pensamiento pase siempre de un extremo al otro y que sea casi fugitivo.
J. D.: Prefiero la palabra frgil a la palabra fugitivo. Reivindico la fragilidad. La fragilidad del
perdn es constitutiva de la experiencia del perdn. Trato de llegar al punto en que, si hay perdn,
ha de ser secreto, reservado, improbable y, por consiguiente, frgil. Sin mencionar la fragilidad de
las vctimas, la vulnerabilidad que se suele asociar a la fragilidad, puedo decir que trato de pensar
dicha fragilidad.
Jacques Derrida