Los intelectuales y el espacio pblico

Dilogo con Roberto Follari

Mara Beln Albornoz

Profesora-investigadora de FLACSO-Ecuador.
Fecha de recepcin: marzo 2009
Fecha de aceptacin y versin final: marzo 2009

Tu libro La Selva Acadmica. Los silenciados

laberintos de los intelectuales en la universidad tiene como propsito liberar parte de lo
no-dicho de la cotidianidad de los acadmicos en las universidades actuales. Cules son
las prcticas y los discursos que se silencian
en el interior de la academia?

A la izquierda, Roberto Fallari en la presentacin de su libro

La Selva Acadmica. Los silenciados laberintos de los intelectuales en la universidad.

oberto Follari es Doctor en Psicologa,

actualmente profesor titular de Epistemologa de las Ciencias Sociales y director de la Maestra en Estudios Latinoamericanos en la Universidad Nacional del Cuyo.
Ganador del Premio Nacional sobre Derechos
Humanos y Universidad, otorgado por el Servicio Universitario Mundial. Ha sido asesor de
la OEA, UNICEF y CONEAU (Comisin
Nacional de Evaluacin y Acreditacin Universitaria). Tambin se ha desempeado como
director de la Maestra en Docencia Universitaria de la Universidad de la Patagonia. Es
miembro del Comit Acadmico de diversos
posgrados. Ha sido componente de las comisiones evaluadoras de CONICET (Consejo
Nacional de Investigaciones Cientficas y
Tcnicas - Argentina).

Se silencian por sobre todo los propios intereses. La imagen pblica del intelectual est ligada al ejercicio de la bsqueda de la verdad de
una manera supuestamente desinteresada o en
todo caso, a la defensa de intereses que sostienen el bien de la humanidad, que van ms all
de los intereses sectoriales o los intereses personales. Entonces, tales intereses personales que
estn presentes necesariamente en cualquier
conducta social, all se disimulan; aunque en
realidad pueden estar presentes bastante ms
que en otros mbitos sociales. La universidad
tiene algo de invisibilidad, de escurrirse del
espacio pblico, lo cual hace que comportamientos bastante aviesos puedan pa-sar desapercibidos.
Cmo propones establecer una teora sistemtica sobre la auto-representacin de los intelectuales a partir de tus dos premisas: el platonismo intrnseco y la doble ideologa?
T haces alusin a estas dos grandes categoras, que son las principales que planteo desde el
punto de vista explicativo. Lo platnico, en el
sentido de comprensin de nuestra prctica;
los intelectuales tomamos el mundo simblico

conos. Revista de Ciencias Sociales. Num. 34, Quito, mayo 2009, pp. 117-121
Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales-Sede Acadmica de Ecuador.
ISSN: 1390-1249

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Mara Beln Albornoz

como si ste estuviera desgajado del espacio

material. Nosotros no producimos desde la
materialidad primaria, pues la materialidad
simblica es de otro orden; quiero decir, trabajar con la materialidad ligada a la produccin
directa, no es lo que nosotros hacemos. De
modo tal que inevitablemente vivimos el
mundo de las significaciones como si fuera independiente del mundo de la materialidad.
Esto nos vuelve inevitablemente idealistas de
manera automtica, es decir, nos vuelve platnicos. En ese sentido, es que en relacin a
los intelectuales de izquierda, y por qu no,
tambin a los intelectuales de derecha, se suele, por ejemplo, hablar de la institucionalidad
ideal (que no existe en el mejor de los mundos,
pero que pretenden aplicarla a casos como
Ecuador o Argentina de manera automtica
como si estuviramos en Suecia). Por cierto,
muchos intelectuales de izquierda pretenden
hallar en la realidad una izquierda perfecta, un
socialismo salido de los libros de Marx, que los
lleva a nunca estar conformes con lo que se
requiere y que efectivamente sucede en la realidad, por lo cual finalmente su actitud poltica es idealizante y puramente intelectual. Por
ello, su influencia suele ser inexistente desde el
punto de vista poltico, cuando no los lleva a
ser furgn de cola de la derecha; es el caso, de
una parte importante de los universitarios de
Venezuela que se han asumido en un definido
antichavismo que carece de fuerza, esto para
no ser absorbido por la fuerza pro-empresarial
mayoritaria antichavista dentro de la oposicin.
Sostienes que el predominio de la imagen sobre el pensamiento, el gusto por lo episdico
y fragmentario ha ido desplazando al intelectual del espacio meditico. Sin embargo, t
vinculas esta retirada del intelectual a una renuncia a su rol de constructor de hegemonas alternativas.
S, creo que hay una mezcla de ambos factores.
Fjate que nuestra fascinacin por la imagen

est produciendo efectos de sentido que son

lamentables. En estos das en Argentina la demanda por seguridad pblica contra la delincuencia y la violencia, que es una demanda
razonable, se expresa en los trminos ms burdos; por ejemplo, en la consigna: Hay que
matarlos a todos. Se expresa en trminos de
mano dura, de pena de muerte. Y esto est
siendo capitaneado por personas del espacio
meditico como Susana Gimnez, una vedette
con una pasmosa desinformacin e ignorancia. Se ha perdido el sentido del ridculo, y as
esta persona es lder de opinin de un pas que
tuvo una importante cultura letrada como es
Argentina. Entonces, s hay un desplazamiento del anterior peso de los intelectuales por el
mundo meditico; pero tambin, hay de parte
de los intelectuales una incapacidad para responder al reto. No hay decisin ni compromiso para intentar presentar alguna batalla en los
medios, para enfrentar sus sentidos comunes
mayoritariamente conservadores, esa densa
vulgata que algunos periodistas y otros personajes mediticos presentan.
En este distanciamiento del intelectual con la
sociedad, cmo explicas su dbil intervencin en el espacio pblico desde las nociones
de campo y de habitus bourdieanos?
Bourdieu lo explica muy bien, como una de las
maniobras en el campo acadmico, a travsde la cual algunos intelectuales de poca monta
utilizan los medios para intentar saltarse los
lugares de ascenso establecidos en el campo,
usando un procedimiento ajeno a los mecanismos propios de lo acadmico. Por cierto,
Bourdieu propone claramente una oposicin
frontal entre el mundo de los medios y el
mundo de los intelectuales, la cual creo es demasiado fuerte. Es cierto que la consagracin
intelectual no cabe que se realice gracias a la
participacin en los medios. La consagracin
se hace dentro de la comunidad cientfica a
travs de las publicaciones, de la investigacin,
de las intervenciones, de las actividades docen-

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tes, con calidad en los cursos de postgrado;

pero tambin es cierto, que actualmente la discusin pblica se realiza tambin por va meditica, en ese espacio donde los intelectuales
no han tenido nunca buena llegada. Hoy en
da esos medios no son lo que eran hace treinta aos, cuando eran pocos; ahora hay muchos
medios, hay radios FM, hay todo un universo
de targets segmentados, de televisin comercial
y estatal. Pero para apropiarse desde lo intelectual del lenguaje meditico, hay que tener un
genuino inters en la lucha poltico-ideolgica;
no priorizar la propia carrera profesional, que senta como tal, sino como una simple lectura
para nada se implica en lo ideolgico o que natural de la realidad, es hipcrita, pero puepeor, utiliza lo ideolgico como mascarada de ser muy efectiva.
para legitimarse.
Los intelectuales y la poltica. Cuntanos un
Criticas la neutralidad del intelectual como poco sobre estas relaciones peligrosas.
una postura que evade afrontar los conflictos
de la realidad en nombre de la ciencia y la Obviamente que no son fciles, ni tienen por
razn y por tanto, es carente de compromiso qu serlo para el intelectual. Yo asumo lo que
dice Max Weber acerca de las muy diferentes
y est distanciada de la poltica prctica.
caractersticas personales que hay que poseer
As es. Por supuesto que las nociones clsicas para tener xito en la poltica, y para tenerlo
de la neutralidad valorativa de la ciencia no en la academia. Dira que poseer ambas a la
son aplicables al conocimiento sistemtico, vez es un privilegio que debe ser extremadamucho menos en el caso de las ciencias socia- mente raro y excepcional, adems de que hay
les, donde constitutivamente tomar partido que dedicarse mucho a cada una de ellas para
por una teora es ya tomar partido por una ser exitoso. De modo que aun cuando uno
ideologa: nadie podra ser funcionalista si es tenga la posibilidad de estar en ambas lo cual
una persona de izquierda, nadie podra apelar es muy poco comn no es fcil hacerlo.
a Foucault si es una persona de derecha (por lo Ahora, dicho esto, uno no le pide al intelectual
menos, no de una manera genuina). Pero es que deje de serlo para convertirse en un polticlaro que puede sostenerse tal neutralidad de co, sino que propone un intelectual que sea
un modo perverso. Dado que la ciencia social capaz de intervenir en el debate sobre temas
es intrnsecamente valorativa, es necesario que socialmente relevantes. Por supuesto que un
se asuma explcitamente cules son los valores intelectual tambin puede cmo no, hay aly la direccin que nutren la toma de posicin gunos casos intervenir directamente en polterica. Mucho ms, si se tiene en cuenta que tica. Pero lo que yo estoy pidiendo es menos
ninguna ideologa es ms efectiva que aquella que eso: se trata de intervenir en el debate pque no se explicita como tal, esto es, una ide- blico, debate que hoy se da predominanteologa que est disimulada; que dice las cosas mente en el espacio meditico, pero tambin
son as, una ideologa que se niega a s misma; por vas ms tradicionales que an se practican
pues desde ella se asume que la realidad es y son necesarias. Se trata de hacerse cargo del
exactamente como esa ideologa la describe. debate pblico y no de regirse por la imporUna ideologa disimulada porque no se pre- tancia que las intervenciones tengan respecto a
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la acumulacin de prestigio dentro del campo

intelectual nicamente. Desde el punto de vista de los avances dentro del campo acadmico,
se puede llegar a tener relevancia como investigador/a con total inobservancia de la intervencin en la discusin social y poltica.

intelectuales: puede hacer menos monocorde,

a la vez que ms fecundo, el trabajo de los
cientficos sociales.

Mirar desde dentro las universidades, desenmaraar los mecanismos de selva que han
tejido de manera tupida en estos ltimos
En este sentido, quines son para ti, enton- aos, qu propsito cumple este ejercicio de
autocrtica? Quines son los interlocutores
ces, los intelectuales comprometidos?
de esta auto-reflexin?
Primero, tiene que ser un intelectual que
conozca las reglas de la poltica, tiene que ha- Sin duda que hacer explcito lo siempre acallaber tenido en algn momento de su vida una do, hace posible que pase a formar parte del
participacin poltica relevante. O por lo me- discurso pblico. Todo lo que se rumorea en
nos, conocer las leyes de lo poltico; no hablo pasillos como chisme, podra comenzar a ser
desde la mirada jurdica, sino del conocimien- formalizado como anlisis de mecanismos de
to de las reglas de juego inmanentes de lo pol- auto-sostn en la academia, como moldes intico. Alguien que tenga la capacidad para en- deseados, como estereotipos a rechazar que
tender mejor lo que sucede en ese mbito, pueden ser dichos en voz alta y denunciados
pues la mirada intelectual al respecto suele sin que ello aparezca como pura cuestin de
unir desprecio tico con notoria incompren- conflictos interpersonales. Es salvando las
sin de que lo poltico no es reductible (slo) distancias lo que Bourdieu realiz con su teoa esos trminos ticos.
ra sobre los campos intelectuales: no se trata
de que los mecanismos de que se habla vayan
Si los intelectuales han perdido su relacin a desaparecer (ello sera como pedir a las insticon lo poltico al crear mecanismos opacos tuciones y los sujetos una subversin de s missobre s mismos, cmo planteas que la acade- mos que es obviamente imposible), sino de
mia renuncie al espacio seguro que ha cons- poner a esos procesos bajo examen sistemtico,
truido en torno a s y recupere su rol crtico? de modo que dejen de operar en la pura repeticin y automatismo. Como se ve, hay en ello
El espacio de la universidad es poco conocido algo de lo que se juega en la terapia psicoanapor la sociedad, de modo que permite escon- ltica: hay que poner palabra a lo inconsciente.
der los propios mecanismos de auto-legitimacin (a menudo muy poco confesables) con
facilidad. Cuando digo propios digo perso- Bibliografa de Roberto Follari
nales, individuales, a menudo mezquinos.
Aunque tambin es cierto que lograr relevan- 2008, La educacin en la encrucijada, Homo
cia social implica mayores riesgos que la vida
Sapiens, Rosario
muelle de la academia, pero tambin logros 2008, La selva acadmica. Los silenciados labems sustantivos y reconocimientos ms conrintos de los intelectuales en la universidad,
tundentes. Es satisfactorio advertir que la palaHomo Sapiens, Rosario.
bra propia puede alumbrar programas sociales, 2007, La falacia de la democracia parlamenpuede ser citada en la discordia poltica, puede
taria como modelo irrebasable, en H.
venir a cuento de los dismiles actores sociales.
Biagini y A. Roig, compiladores, Amrica
De tal manera que la salida hacia lo social
Latina hacia su segunda independencia, Gotiene tambin un aspecto atractivo para los
biernos de Buenos Aires, Buenos Aires.
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2008, Los neopopulismos latinoamericanos

como reivindicacin de la poltica, en Cuadernos Americanos, N 126, UNAM,
Mxico.
2004, La proliferacin de los signos, Homo Sapiens, Rosario.
2002, Teoras dbiles, Homo Sapiens, Rosario.
2000, Epistemologa y sociedad, Homo Sapiens,
Rosario.
1998, Esquemas sobre posmodernidad en Amrica Latina, Ed. Sentido, Caracas.
1998, Los Obispos de EEUU contra Reagan,
Universidad Nacional de San Luis, Buenos
Aires.
1997, Psicoanlisis y sociedad: crtica del dispositivo pedaggico, Lugar, Buenos Aires.
1996, Ocaso de la escuela?, Magisterio, Buenos
Aires.
1995, Territorios posmodernos, FCPyS-Universidad Nacional del Cuyo, Mendoza.

1992, Prctica educativa y rol docente, AiqueReu-IDEAS, Buenos Aires.

1992, Posmodernidad, filosofa y crisis poltica,
Aique-Reu-IDEAS, Buenos Aires.
1990, Modernidad y posmodernidad: una ptica desde A. Latina, Aique-Reu-IDEAS,
Buenos Aires.
Follari, Roberto y otros, 1989, Trabajo en
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Ander-Egg, Ezequiel y Follari, Roberto, 1989,
Trabajo social e interdisciplinariedad, Humanitas, Buenos Aires.
Follari, Roberto y E. Soms, 1988, El trabajo
prctico en la formacin profesional, UAMXoch, Mxico.
Follari, Roberto, 1982, Interdisciplinariedad. Los avatares de la ideologa, UAM,
Mxico.

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