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LaJornada:Pendientes,reformaseducativaydelEstado

Pepe,presidentedeUruguay

Pendientes,reformas
educativaydelEstado

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Estamosatrasadosen
infraestructura
Legalizarlamariguananoesliberalismojipi,afirmaMujica
Esunapolticaqueprocurarobarelmercadoalnarcotrfico

La conversacin con el mandatario, en su granja ubicada a pocos kilmetros de Montevideo

FotoscarBonilla

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Noconcibolavidadejubilado FotoscarBonilla

CARLOSGABETTA*/IIYLTIMA

EspecialparaLaJornada
PeridicoLaJornada
Lunes23defebrerode2015,p.2

CG: Volvamos al Uruguay. Entre las cosas a mejorar, el FA ha dicho que lo

esencialeslaeducacin
JM: No soy especialista en educacin, soy observador. Los uruguayos
mantenemosunaviejapolmica:quesloprioritario,laformacinhumanstica
integraloladecarctercientfica,tecnolgica?Esadisputasearrastrahastahoy,
yescomnentodaAmricaLatina,porqueporalgosomoshijosdeEspaa,no
de Inglaterra Lo cierto es que nosotros dimos prioridad a la formacin de
carcter humanstico y eso devino una cultura. Si una familia mandaba a sus
hijos a la escuela industrial, lo tombamos como cosa de segundo orden.
Tenemos una educacin que no puso nfasis en las matemticas, la fsica, la
qumica, en todas las ramas de la ingeniera, que estn ligadas al producto
materialdeunasociedad.Somosfecundosenpoetas,escritoresyperiodistas,una
intelectualidadmuyimportante,peroabandonamoselcampodeltrabajo
CG:Delaeducacineinvestigacincientfica
JM: S camos en una especie de fantasa, creer que por la va de la
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matemtica o de la fsica no se desemboca en la filosofa, hacer contradictorio

algoquenoloes.
CG:Msbientodolocontrario
JM:Ta!Losviejosmatemticoserantodosfilsofos,verdad?
CG:EmpezandoporPitgoras.
JM:S.Peroelpueblouruguayonosvienedandounaseal:lagentehace
das de cola para poder anotar un muchacho en la enseanza industrial. La
matrcula aument casi 40 por ciento, pero no le dimos recursos como para
satisfaceresademandaentonces,estamosenunasituacinhbrida.
CG:Detransicinmsbien,no?
JM:Ydecombateenelcampodelasideas,porqueyonotuveelapoyodelas
fuerzas polticas Como premio de consuelo me concedieron la formacin de
unanuevauniversidadtecnolgicaparaelinterior
CG:Cuandodecsmeconcedieron,terefersalCongreso,alParlamento?
JM:No,enlasnegociacionespreviasMequedconmisfuerzaspolticas
(el FA, N del R.) divididas al respecto. Se los voy a recordar hasta el juicio
finalAhora,cuandovengaladiscusindelpresupuesto,voyapelearparaque
alaUniversidaddelTrabajodelUruguayledenunpresupuestoindependientesi
ledasplata,laindependenciavienesola.Laeducacinesfundamental,perono
estaisladadeotrosfundamentos,porquesieducoyformo,peronodesarrolloel
pas,lonicoqueestoyhaciendoesformargentepaquesevayaesdecir,me
quedoconloscostos.Nosepuededejarlaeducacinsindireccinpoltica,sin
orientacin poltica. Si creemos que masificando la enseanza la sociedad va a
florecerespontneamente,estamossoando,disimulando,eludiendolatragedia
delaluchadeclases.Eseeselproblema
CG:Hayquedesarrollarlaestructuramaterialdelpas,laeconoma
JM: Claro no podemos agarrarnos de la educacin como una tabla
salvadora,porqueenAmricaLatinahemostenidounafbricadecerebrosque
sefueronalcarajo
CG: En Argentina, unos 50 mil tcnicos y cientficos de primera categora
abandonaronelpasenlasltimasdcadas.
JM: El problema es econmico. Si los formo y despus no les doy
oportunidad,silespagolacuartapartedeloquepaganenelmundo,semevan
air!
CG:Quotracosaconsidersquenosehahechodurantetugobiernooque
hubiesepodidohacersemejor?
JM: Creo que estamos atrasados en infraestructura. Creci mucho la
economa del pas, la produccin, pero no la infraestructura. Tenemos puertos
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atascados,malasvasdecomunicacin,dficitseneltransporte,noexplotamos
los ros Eso es criminal hay todo un terreno para trabajar Hemos
progresado mucho en energa, un problema solucionado por varios aos, pero
hayquedarunabatallaporlainfraestructura
CG:OtracarenciadelosgobiernosdelFA?
JM: No hicimos esfuerzos serios en las transformaciones que necesita el
Estado.PerohaymucharesistenciaelEstadonecesitacambiosenelUruguay.
Estoesdecisivo,porquenopodemosesperarqueelUruguay,unpequeopas
subdesarrollado, tenga una burguesa fundadora, creadora. El Estado tiene que
cumplirelpapeldeirabriendocanalesporquedelocontrariovamosaquedar
enmanosdemultinacionales.Lanicoconestaturaparasustituirlapresenciade
lasmultinacionaleseselEstado,peronopuedeseresteEstado
CG: Y qu hay de una reforma agraria? La consideran necesaria,
posible?
JM:ElUruguay,enladcadadel40,luegodeundebatehistrico,promulg
unaleyqueeramsqueunaleyagraria:eraunproyectodepas.Fundamosuna
cosaquesellamaInstitutoNacionaldeColonizacin
CG:Colonizacin?...
JM:SeselpropietariodetierrasmsgrandedelUruguay.Ellatifundista
msgrandedelpasesuninstitutodelEstadotienecercademediomillnde
hectreas, y buenas. Pero durante un largo perodo no se le dieron los recursos
econmicos.Comodijounviejopoltico,lesvotamoslaley,peronolesdimos
losrecursos. Si en la dcada del 60 o del 70 hubisemos aplicado a fondo el
contenido de esa ley, probablemente el Uruguay de hoy se parecera ms a
NuevaZelandaquealoquesomos
NosotroslesalvamoslavidaalInstitutodeColonizacin.Cuandollegamos
algobiernoestabamoribundo,larentaquerecogaapenasalcanzabaparapagar
elsueldodelaburocracia.Ledimosrecursos,tratamosdedarleunempuje,de
ponerlo al da. Hay renglones de la produccin que an hoy encajan con la
pequeaestructurafamiliarporejemplo,eltambo,laproduccinlechera.Pero
nopodemosaplicarelmismocriterioparalapolticacerealera,porqueelmundo
ylastecnologashancambiado.Creoquetenemosqueseguirconlapolticade
colonizacin desde el Estado, favoreciendo aquellos renglones que tienen
viabilidad econmica, pero no podemos transformar la tierra en una fbrica de
pobres.Alaempresagrandelatenemosqueponercontralaparedyobligarlaa
que cumpla con la legislacin moderna, a que pague buenos salarios, a que
cumplaconelsegurosocialycontribuyaasacaralagentedelapobrezaNo
me preocupa que haya propietarios gringos, porque la tierra no se la pueden
llevar.YademshayalgncriollopeorquelosgringosLoquemepreocupa
escmopaganycmotratanalagente,yculeselplusvalorquequedaenel
pas. Tenemos que cuidarnos del sndrome del perro del hortelano, al que, por
esquemtico,lagentedeizquierdasomosmuyafectos
Nosotros tenemos instrumentos, no tenemos que hacer nada la reforma
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agraria posible y necesaria en Uruguay se llama Instituto Nacional de

Colonizacin,queenlugardetenermediomillndehectreastienequellegara
unmillnymedio,adosmillonesEldaquetengamoscapacidaddeavanzar
ms, tal vez se puedan plantear otras cosas, pero rechazo la idea de fabricar
pobresacostadelcampo.
CG:Elsocialismorealnosensealgosobreeso...
JM:Yonopensabaas,perolosfracasosdelmundosocialistameensearon
estas cosas, porque no puede ser que la revolucin cubana lleve el montn de
aosquellevayantienedificultadesparadarlelechealosgurisestieneque
andarimportando.Porqufracas?Enqufracas?Quisohacergigantescas
unidades de carcter colectivo y le sali una burocracia del carajo En
Venezuelasemetieronanacionalizarestanciasde40o50milhectreas,quehoy
sonlasoledad,unpramo,noproducenuncarajo,tedascuenta?
CG:Durantetugobiernoselegalizlamariguana.
JM:Esoloqueremostenercontrolado.Noesliberalismojipi.Notienetiene
nadaqueverconesamentalidaddemariguanalibreytodolodems.Nosotros
no defendemos la mariguana como una panacea que es buena pa la salud. Se
tratadeunamedidacontraelnarcotrfico,porquepeorquelamariguanayque
cualquierdrogaeselnarcotrfico.Esunapolticaqueprocurarobarleelmercado
al narcotrfico. Que sea un negocio legal, porque de lo contrario tengo que
reprimir si hay 150 mil tipos que deciden fumar, los tenemos que tener
identificados, darles acceso a un producto bueno, y cuando vemos que el tipo
tienesntomasdequeseestpasandodelaraya,decirle:mhijo,ustedsetiene
que atender Igual que a un alcohlico. Si mantenemos a ese mundo en la
clandestinidad,cuandosedetectaelproblemayaesirreversibleocarsimo

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Paraelpresidente,nosepuededejarlaeducacinsindireccinpoltica FotoscarBonilla

CG: Adems, hay que cobrar impuestos. Digo, al comercio de drogas. Los
narcosnopaganimpuestoselEstadosetienequehacercargodelosenfermos,
peronorecibenada.
JM:S,yadems,enelcasodelamariguana,satanizamosunaplantaqueen
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el fondo es maravillosa. Como fibra textil, por ejemplo, tiene aplicaciones

infinitas, para hacer tejidos y un montn de cosas Y como es ilegal, no
podemos progresar en la investigacin cientfica sobre las aplicaciones que
puedetenerenelcampodelasalud.
CG: Tabar Vzquez proseguir con esa poltica? Parece algo reticente,
igualqueconeltemadelaborto
JM:Respectoaesasmedidas,porlomenosparecequelassoporta(risas).
CG:Antesdecerrar,hablamosunpocosobretupasado,tuvida,tuhistoria?
JM:Yonotengohistoria,tengohistorieta(risas)Mipasado?Haycomo
20librosescritoslosperiodistasselarebuscanacostillasmas(risas)nolos
leantodosporfavor,soninsoportables
CG: Tu vida ser una historieta, como decs, pero apasionante. Basta
imaginarlo:lamilitanciaarmada,15aosdecrcel,algunosdeellosenunpozo,
en un aljibe, solo Qu hiciste, qu estrategia empleaste para sobrevivir y
llegar hoy a lo que sos, el PresidentedeUruguay?La mayoradela gente que
pasaporesoomuereoenloquece,osequiebra
JM:Nossihaycuestionesgenticas,peroyonuncatuvedudasdequeibaa
salireibaaseguirmilitando.Amnuncamepasporlacabezamorirydejarde
militarEsailusinlatuvesiempre,ytalvezmehayaayudadoEstuveseis
aossinlibros,ymeinventabacosas,mecanismosparadefenderme
CG:Comocules?
JM:Hacaejerciciosdeherramientas,inventabamentalmenteherramientasde
usoagrario,queseranasoas.Lascalculaba,lasfabricabamentalmente,yah
me entretena Caminaba unos cuantos kilmetros por da. Ms que hoy, por
cierto
CG:Dentrodelpozo?
JM: S, tres pasos para ac y tres pasos para all tres pasos para ac y tres
pasosparaallhastaquemedolanlaspiernas
CG:Ynuncadudasteensalirvivo?
JM:Yonopiensoenlamuerte.Latipamehacoqueteadovariasvecesmeha
andadodandovueltas,peronomehaquerido.Estaeslapartemsestructuralde
mimaneradepensar.Yoamolavida,jamsatentaracontramividaparam
lavidaesmaravillosa.Novivoenelcampoporexcntrico,sinoporqueadorola
naturalezaAyermelastimconunapinzaac(sesealaunacostradesangre
en el tabique nasal), torciendo unos alambres (risas). Soy presidente de la
Republica,s,peroandabaconuntractorarrancandotierraporah,lleguacasa
hechounapiltrafa,mediunbao,melimpilanarizymearreglunpocoYo
squesoncosaschicasparacasitodoelmundo,peroparamsondecisivasno
puedovivirdeotramaneraOtrostendrnotrascosasbueno,esoeslalibertad
humana, cada cual tiene que tener tiempo, un margen de tiempo para vivir las
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cosas que a l lo motivan. Esa es la libertad esa palabra grandilocuente, a la

francesa,hayquebajarlaatierra
CG:Hablsmuchodelafelicidadentusdiscursos.
JM:Dicenporahquesoyunpresidentepobre,peroenrealidadsoysobrioen
miformadevivir.Vivoconpoco,livianodeequipaje,deliberadamente.Esuna
opcin. Para qu? Para tener tiempo libre y gastarlo en esas cosas que me
motivan. Si me dedico a acumular plata, despus tengo que andar desesperado
tapandoagujerosquemevanarobaracyquemevanajoderall,yestoylo
otro, y estoy gastando tiempo de mi vida el tiempo no se puede comprar en
cosas que no me motivan. A otro puede ser que lo motiven all l. Eso es la
libertad. Tiene que haber un margen de libre opcin Tampoco peleo por un
Estado o una sociedad que me regulen todas las cosas: pngase corbata o
pngase Pngase usted lo que quiera! Ande como se le cante, mientras no
ofendaaotroTalvezsoymedioanarquista...
CG:Qusueo,quproyectotequedaporcumplir?
JM: Los sueos no se terminan nunca, mientras hay existencia Yo tengo
conviccinsocialista,aspiroacontribuiraquevayaquedandounainteligencia,
unosdirigentesdeesosquealmorir,oalcabodesumandato,dejangente,una
sociedad,quelossuperaconventaja...Porquelascosasseestiraneneltiempoy
lavidahumanaresultacortaparaloinfinitodelastareasdelfuturo,paratener
sociedades ms justas Esas sociedades ms justas no van a nacer por
generacin espontnea necesitan voluntad humana organizada. Me parece que
esoesloimprescindiblenoeslonico,perosinvoluntadhumanaorganizadalas
cosasnosehacen,eldeterminismoeseque
CG: Aquello de Gramsci, pesimismo de la inteligencia, optimismo de la
voluntad.
JM:Slaformacindeunaculturapblicaqueayudealoscambiosesun
trabajoformidable.Eslonicoquepuedesostenerloscambiosrevolucionarios,
enelsentidoprofundo
CG: Decs que no odis, pero cuando saliste de la crcel, del pozo, no
odiabas?
JM:No,yonoodio.Enrealidad,siunotieneunainterpretacindelaluchade
clasesenlasociedadsabequeeltrabajosucioquehizoste,sinolohacal,lo
hacaotro,porquetambinlesproductodelascircunstancias.Desdeluego,est
la cuota mayor o menor de sadismo que puede poner cada individuo. Pero en
prisin tambin me encontr con personajes soldados que arriesgaban el
pellejoportraernosunacopitadegrapaounamanzana.Yencontroficialesque
se indignaban con muchas cosas que les ordenaban. No hay blanconegro
siempre hay tonos intermedios. Pero obviamente, si soy luchador poltico y
social,tengoquelucharporelpoderpararealizarcambiosestructurales.Hoy,la
izquierdaparececreerquedebeabandonarosustituirlaluchaporelpoderpor
una agenda social: el matrimonio igualitario, el aborto, la gente de color, los
indgenas, el feminismo Todo eso est muy bien, yo lo acompao, pero el
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negro que est realmente jodido es el negro pobre la mujer que est ms
discriminadaeslamujerpobre,sometida,llenadehijosyviviendoalabartola
los indgenas, igual. No me vengan con disimular u ocultar las diferencias de
clases.
CG: S, pero hay cuestiones personales tambin, emocionalmente, cuando
unosaledeunlugardondelohantratadomuymal.Comoseliberadeeso?
JM:Yofuiaverloscalabozosdondeestuvepresomesaquunafotocon
loscoronelesdeahoraytodo.(risas).Perolopasado,pisado.S,puedeparecer
doloroso,perolavidalavidaesmaravillosanohayquevivirpensandoenlo
quepasaste,lamindotelasheridas,acomodndotelastripas,porquesiunoest
lloriqueandoporloquelepas,estsumidoenelpasado.Ylavidaesporvenir,
la vida es maana. Del pasado hay que aprender, pero el pasado no debe
sepultarnos.
CG:ElaopasadotenominaronparaelNobeldelaPaz
JM:Lesdijequeestabanlocos,porqueflorecanlasguerrasportodoslados.
Eraunquilomboloqueestabapasando,quemevensconelpremiodelapaz!...
No tiene gollete (risas) De qu paz hablamos? Les suger que se lo dieran
postmortemaGandhi.Tienemssentido
CG: Qu de ahora en adelante? Qu vas a hacer a partir del primero de
marzo,detusalidadelgobierno?
JM:Ahoraestoycaminandohacialatumba(risas).
CG:Menosmalqueamabaslavida
JM:Voyalpasolomslentoquepuedo(risas).Yoveolamuertecomouna
cosatandelavidahayqueaprenderamorirsecomoellobitodelmonte,sin
hacer espamento (sic). Es una manera de volver a la fuente hay que aceptarlo
con naturalidad pero mientras tanto, mientras pueda mover las tabas, viejas
como estn, voy a seguir militando. No concibo la vida de jubilado Me
morira,s,perodetristezaenunrincn.
*Periodistayescritor

Aadiruncomentario

Felicidades
MarcoAntonioSantillanTorres
Quegranpersona,esusted.Felicidadesporesegrantrabajodesarrolladoensupatria.
Graciasporsuspalabrasllenasdeesperanzaydevida.
Responderaestecomentario

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comentario
SabinoAntonio
Ypensarqueestetipodehombresyanonaceranniexistiran....bienporJos
Mujica....yaereshistoria,ydelabuena...!
Responderaestecomentario

JosMujicaPresidente
Manuel
MecausatristezaqueenMxicotengamosyatantasdcadassinquenazcaunpoltico
asy,menos,quellegueaserPresidentedelaRepblica.LargavidaalsocialistaJos
Mjica.
Responderaestecomentario

J.Mujica
tomas
AdmiroalpresidenteMujicaporlaclaridaddelasideasyporlaperseveranciade
hacerlasrealidad.SenecesitaunMujicamexicano
Responderaestecomentario

Mancera
Enrique
Quehonestidad,quelucidez,queejemploparamuchosgobernantesvidosderiqueza
ypoder.GraciasPresidente
Responderaestecomentario

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