12/9/2014 Hctor Leis: "Para que el pas supere las divisiones que hoy lo aquejan, es forzoso hacer la catarsis

de los 70" - 31.03.2013 - lanacion.com

http://www.lanacion.com.ar/1568250-hector-leis-para-que-el-pais-supere-las-divisiones-que-hoy-lo-aquejan-es-forzoso-hacer-la-catarsis-de-los-70 1/4
lanacion.com | Enfoques
H
ay, en el gesto de entrelazar las nociones de testimonio y
testamento, una intencin de esclarecimiento y entrega, pero
tambin de acto final que busca restaurar la verdad, trascender la
propia finitud y transmutar en legado. As sucede con el nuevo ensayo de
Hctor Leis Un testamento de los aos 70. Terrorismo, poltica y verdad en la
Argentina (Katz Editores), un escrito poltico y moral que estar en la calle
esta semana y que interviene con voz propia en el debate sobre la memoria y
la responsabilidad de las organizaciones guerrilleras en el escenario de
sangre y violencia que marc la historia de nuestro pas.
Militante comunista y peronista, Leis particip de la lucha armada, fue combatiente de Montoneros hasta el final de
1976 y hoy desenmascara el relato que manipula, aviesamente, historia, memoria y verdad, cuestiona el concepto de
"delito de lesa humanidad", asume la violencia y las muertes provocadas por las organizaciones guerrilleras y
reclama -atravesado por las nociones de perdn y reconciliacin- una lista nica de vctimas y un nico memorial en
el que figuren todos los nombres de los muertos: los de la guerrilla, los de las Fuerzas Armadas y los que mat la
Triple A. "Asumo pblicamente y con pesar mi propia historia de guerrillero. No puedo arrepentirme por lo que hice
porque lo hice queriendo y empujado por el espritu de poca. Pero s pido perdn por el sufrimiento causado por mis
acciones. Lo nuestro fue una locura que fue al encuentro de otra locura", escribe Leis desde Brasil, destino del exilio
desde 1977. "En ese sentido entiendo la mal llamada teora de los dos demonios expresada en el Nunca Ms por
Ernesto Sabato: los dos lados del conflicto de los aos 70 fueron igualmente ciegos y locos.
Desde el punto de vista criminal y moral, hubo diferencias notables, pero no en el grado de locura, de atreverse a
hacer lo impensado e imperdonable. Confesar y pedir perdn por mi participacin en esa locura es mi contribucin al
futuro del pas. Si existe algn legado sera el de instruir modestamente a las nuevas generaciones para que puedan
mirarles de frente la cara a todos los actores de aquellos aos sin caer en sus redes", agrega.
Aunque la participacin de Leis en el debate por la memoria fue relativamente distante, desde hace un tiempo,
afirma, lo asedia un sentido de urgencia y angustia frente al "uso sectario, poltico e ideolgico de los muertos" y la
construccin de un discurso faccioso por parte del kirchnerismo. "Siempre me pareci difcil este debate, pero nunca
hubo un discurso tan hegemnico y perverso sobre aquellos aos como ahora. La memoria es fundamentalista
cuando el Estado no busca el consenso y asume una versin de los hechos como nica, condenando a la sociedad a
dividirse en torno de memorias opuestas. La peor violencia, la que ms destruye el tejido social, es la impuesta por
un Estado fundamentalista. De igual forma, la peor memoria, la que ms destruye la comunidad poltica, es la
impuesta por un Estado fundamentalista. Estados que en ambos casos pueden ser autoritarios o democrticos, no
importa", sostiene.
A 37 aos del 24 de marzo de 1976, Leis equipara en responsabilidades a militares y militantes, cuestiona la falta de
autocrtica de la dirigencia de Montoneros y considera que La Cmpora es una copia mala y oportunista de la
militancia de los 70. Profesor universitario con una maestra en Ciencia Poltica y doctorado en Filosofa, desde hace
algunos aos su militancia se asocia al Club Poltico Argentino.
-Por qu equipara en responsabilidades a quienes detentaron el poder del Estado y quienes ejercieron la
violencia armada por fuera de l y desde la sociedad civil?
-Mi mirada no es la del jurista, que ingenuamente cree posible entender y operar la realidad a partir de las normas,
sino la del filsofo poltico. En este sentido me preocupa ms la trama de la historia y su sentido que los hechos
aislados. El concepto de terrorismo de Estado, tal como es usado, es engaoso y sin valor terico, y no ayuda a
entender la dinmica de aquellos aos. Si furamos a usar este concepto en sentido estricto podemos verificar que
en la Argentina existi terrorismo de Estado desde el golpe de Ongana hasta la llegada de Alfonsn. Todos los
gobiernos de ese perodo aplicaron una dosis mayor o menor de terrorismo de Estado, que siempre cont con la
complicidad de las mximas autoridades. O acaso se puede dudar de que los gobiernos de Cmpora, Lastiri, Pern
e Isabel Pern no fomentaron y ampararon algn tipo de terrorismo desde el Estado, se llame formaciones
especiales, Triple A, Operativo Independencia o cualquier otra cosa? En la Argentina hubo violaciones de los
derechos humanos a lo largo de 17 aos, de 1966 hasta 1983, en un crescendo que tendr su apogeo con Videla.
Esas violaciones fueron fruto de una dialctica terrorista infernal entre actores con base en el Estado y la sociedad
civil, que se alimentaban mutuamente y que perjudicaba a la nacin como un todo.
-Pero, por qu afirma que esos crmenes no constituyeron delitos de lesa humanidad?
Domingo 31 de marzo de 2013 | Publicado en edicin impresa
Entrevista con
Hctor Leis: "Para que el pas supere las divisiones que hoy lo aquejan,
es forzoso hacer la catarsis de los 70"
Politlogo y doctor en filosofa, este ex montonero hoy distanciado de la militancia critica el "uso sectario, poltico e
ideolgico de los muertos" y pide poner fin a los "ciclos recurrentes de guerra civil"
Por Astrid Pikielny | Para LA NACION
12/9/2014 Hctor Leis: "Para que el pas supere las divisiones que hoy lo aquejan, es forzoso hacer la catarsis de los 70" - 31.03.2013 - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1568250-hector-leis-para-que-el-pais-supere-las-divisiones-que-hoy-lo-aquejan-es-forzoso-hacer-la-catarsis-de-los-70 2/4
-Es que esos crmenes hubieran sido contra la humanidad si el Estado argentino hubiera desparecido, pero el Estado
no desapareci. En 1983 retorn el Estado de Derecho, que estaba en condiciones plenas de juzgar los crmenes
habidos. El Estado existe o no existe. Si existe, los crmenes en su territorio y contra sus habitantes debern ser
juzgados, ms tarde o ms temprano, por ese Estado. Los crmenes contra poblaciones indefensas e inocentes,
como sera el caso de un grupo nacional, tnico, racial o religioso que se encuentre fuera del amparo del Estado
pueden ser considerados, s, crmenes contra la humanidad. Por lo tanto, pretender que en la Argentina hubo
crmenes contra la humanidad es, en mi opinin, un artificio jurdico que atenta contra nuestra soberana y esconde
que en los 70 hubo una lucha armada donde los militares defendieron, aunque de forma ilegal y demonaca, la
existencia del Estado como tal, contra la amenaza de su disolucin por causa de esa guerra civil en curso y la casi
total ausencia del gobierno. Por otro lado, las organizaciones guerrilleras, como ya lo haban probado, no luchaban
en defensa de la Constitucin Nacional, ya que en ese caso se hubieran autodisuelto en 1973 cuando lleg Cmpora
al poder. Ellas luchaban por otro Estado y otra Constitucin.
-El robo de bebes tampoco es un delito de lesa humanidad?
-El robo de bebes es uno de los pocos casos que, por la extrema indefensin
e inocencia de las vctimas, encuentro buenos argumentos para tipificarlo
as.
-Por qu nunca hubo una autocrtica pblica de la conduccin de
Montoneros?
-El hecho ms extrao de la Argentina contempornea es el limbo en el cual
permanecen los dirigentes de la conduccin de Montoneros. Nadie les cobra
nada, ni crmenes ni cuentas bancarias. Y cuando alguien se anima a hacerlo, ellos no responden. Se puede pensar
dos cosas sobre ese silencio. La primera es que no saben qu decir porque todava estn tratando de entender lo
que pas. La segunda, que es la ms probable, es que por el momento creen conveniente no decir nada. La
conduccin interna de Montoneros siempre tuvo un estilo centralista y militarista, a un grado tan o ms alto que las
FFAA. Despus de todo, las FFAA no ejecutaban a sus miembros por motivos banales, como ocurri algunas veces
con Montoneros. Esa dirigencia debe pensar que la historia habr de reconocerle sus mritos algn da y hasta
entonces mejor no abrir la boca, porque tampoco saben para dnde va la historia. Todo esto tampoco explica por qu
los ex montoneros no les piden una explicacin a sus ex comandantes. En cuanto a la conduccin, contina sin
rendir cuentas del dinero que estaba en su poder, que no era poco.
-Qu similitudes y diferencias advierte entre aquella militancia y la actual, en algunos casos rentada y que
ocupa puestos de poder? Cul es su opinin sobre La Cmpora?
-La militancia de los 60 y 70 fue tan heroica y altruista como voluntarista e ignorante de la realidad de las cosas.
Primero fue vctima de la ideologa, despus de la metodologa militarista-leninista-terrorista de sus organizaciones, y,
por ltimo, de Pern y los militares. Usamos ideas y mtodos errados para combatir a todos al mismo tiempo. Pero
fuimos originales, no reivindicamos la herencia de nadie, inventamos nuestros valores y nos sacrificamos por ellos.
Las generaciones que nos siguieron son copias mal hechas de la nuestra. Adoptaron nuestra tradicin de forma
oportunista, desde el poder. No lucharon sino que fueron cooptados por los Kirchner. No existan antes de que ellos
llegaran y fueron un invento del poder. No son ciegos, como fuimos nosotros, sino algo peor, son lacayos del poder
del Estado. La Cmpora sera ms coherente si se llamase "La Cayos". Su lealtad con el amo dura mientras est en
el poder.
-Cree que hay un uso mutuo de los derechos humanos tanto por parte del kirchnerismo como de las
organizaciones de los derechos humanos?
-En algn momento los argentinos tendrn que preguntarse por qu toleran la instrumentacin poltica de la actual
memoria histrica de los aos 70 hecha por algunas organizaciones de derechos humanos, como las Madres de
Plaza de Mayo de Hebe Bonafini, y los gobiernos de Nstor y Cristina Kirchner. Existe, por supuesto, un uso mutuo
por parte de actores de la sociedad civil y del Gobierno para glorificar y victimizar a la guerrilla de los 70 y culpabilizar
absolutamente a los militares. Pretenden con eso legitimar su populismo de izquierda y sus aspiraciones de poder.
Pero hay un uso de esa memoria que es peor todava.
-En qu sentido peor?
-En el sentido de que esa memoria mentirosa y cnica es tolerada por la gran mayora de la sociedad argentina
porque le permite olvidar la verdad de aquellos aos y, sobre todo, ocultar sus responsabilidades. La violencia y el
terror practicado por los principales actores en conflicto de aquellos aos fueron deseados de forma abierta o
silenciosa por la mayora. De todas las memorias posibles, la actual es la mejor para ocultar la verdad, ya que la
culpa es nicamente de los militares. La sociedad argentina tiene miedo de abrir la caja de Pandora de su pasado: el
rechazo que eventualmente les produce la mentira e instrumentacin de la memoria histrica es infinitamente menor
que el horror que les producira confrontarse con su participacin en ese pasado. Para que la Argentina supere las
divisiones y enfrentamientos que hoy la aquejan es forzoso hacer la catarsis de los 70. La memoria actual es
mentirosa porque es anticatrtica. Es el alter ego de la sociedad argentina que prefiere la mentira a descubrir sus
responsabilidades, tanto con la violencia de la guerrilla como de la dictadura, y de las consecuencias de ambas. Y
digo sociedad argentina porque an muchos de aquellos que padecieron la locura de la poca permaneciendo
neutrales, hoy tambin callan, esperando que la verdad sea producida por otros. Por quines?
12/9/2014 Hctor Leis: "Para que el pas supere las divisiones que hoy lo aquejan, es forzoso hacer la catarsis de los 70" - 31.03.2013 - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1568250-hector-leis-para-que-el-pais-supere-las-divisiones-que-hoy-lo-aquejan-es-forzoso-hacer-la-catarsis-de-los-70 3/4
-Cun necesarios son los muertos para alimentar una pica en el kirchnerismo?
-En esto debemos aliviar la culpa del kirchnerismo. El culto a los muertos es parte del ser nacional y Gardel es un
ejemplo. Pero el uso poltico de ese culto es obra del peronismo y comenz con la muerte de Eva Pern, a quien
Pern declar santa y le decret un feriado. Es evidente que el actual gobierno pretendi legitimarse tambin sobre la
figura de los muertos y desaparecidos vctimas de la dictadura militar, a los cuales agreg ms recientemente a
Nstor Kirchner. La cosa sali bien al comienzo, pero recientemente los familiares y amigos de los muertos en Once
le mostraron a la Presidenta que el uso que poda hacer de la muerte de su marido era limitado. Puede ser una
buena seal, indicando que los argentinos se estn cansando del uso sectario, poltico e ideolgico de los muertos.
Es la seal que la sociedad argentina precisa para comenzar la tarea de actualizacin de la memoria histrica de los
70, aproximndola lo ms posible a la verdad. Respetemos por igual a todas las vctimas de aquellos aos y dejemos
que los muertos entierren a sus muertos porque nadie sabe lo que pensaran hoy si estuvieran vivos.
-En ese sentido usted reclama una lista nica de vctimas en la que figuren todos los nombres de los muertos
y desaparecidos: los que mat la guerrilla, las FF.AA. y la Triple A. Cree que algn da ser posible?
-Creo que s. De no serlo, esos nombres se perdern en la neblina de la historia. Mi propuesta apunta a salvarlos
para que contribuyan a salvar el futuro de los argentinos. Si contina la exclusin de unos u otros, los resentimientos
del pasado continuarn alimentando el presente, generando nuevas listas de muertos en el futuro. La Argentina tiene
que poner un fin a sus ciclos recurrentes de guerra civil. Tal como estn hoy las cosas la guerra civil no es manifiesta,
pero los instintos y odios que la alimentan continan latentes.
-Qu les dira a los compaeros de militancia que sostienen que estas posiciones suyas, en lugar de
avanzar en un proceso de sinceramiento y reconciliacin podran "hacerle el juego a la derecha"?
-Presumo que te refers como compaeros de militancia a los miembros de mi generacin del 60, junto con los cuales
quise hacer la revolucin por la va de las armas. Si fuesen ellos, les dira que estn equivocados y que quien hace
esa crtica decidi ser leal al peor de sus pasados, no al mejor. Decidi apegarse a los errores del pasado para
defender su participacin en la historia, en vez de mirar de frente a la verdad, pensando en el futuro de la nacin.
Diciendo la verdad sobre los aos 70 no se le hace el juego a nadie, especialmente cuando en ese pasado no hubo
hroes, ni vencedores, sino que fuimos todos vctimas y victimarios recprocos. En los 60 y 70 nosotros creamos que
la verdad era revolucionaria y luchbamos contra las mentiras del poder. Cmo podra entonces hacerle el juego a la
derecha si la memoria oficial, tal como aparece consagrada en los "museos" impulsados por algunas organizaciones
de derechos humanos y la secretaria de Derechos Humanos del Gobierno, es mentirosa porque oculta una parte
importante de los hechos. Todos lo sabemos. Yo les preguntara a mis compaeros por qu se callan, por qu le
hacen el juego a la mentira. Por otra parte, en la Argentina es imposible hacerle el juego a la derecha -o a la
izquierda- si no aclaramos de quin estamos hablando. Desgraciadamente, en nuestro pas existen derechas e
izquierdas tan autoritarias unas como las otras, y no me une ninguna lealtad con ellas. Les preguntara a los ex
compaeros que me critican si ellos defienden todava las muertes y el terror que provocamos durante un rgimen
democrtico con gobiernos peronistas. Les preguntara si ellos repetiran lo mismo otra vez.
-Y si le responden que s?
-Si ellos me responden que s, mucho me honran con sus acusaciones. Ellos estn del lado de las dictaduras y las
mentiras, y hoy mi nica lealtad es con la democracia y el Estado de Derecho.
MANO A MANO
Calidez en un largo intercambio epistolar
Nunca nos cruzamos en el Club de Cultura Socialista, mbito de intensos debates intelectuales durante la primavera
alfonsinista y que yo frecuent en mis pocas de estudiante de Ciencia Poltica. Leis haba dejado su exilio brasileo
y volva a la Argentina en 1984 para reencontrar afectos y discutir crticamente el pasado. "Tena que volver al lugar
del crimen. En el exilio yo me haba distanciado tanto de mi pasado que no me reconoca. A veces me pareca que
era otro el que haba vivido mis experiencias. Volv para discutir crticamente mi pasado, pero no encontr recepcin.
Los cinco aos que estuve en la Argentina fueron intensos, fui profesor en las universidades de Buenos Aires y de
Rosario y conviv con el maravilloso grupo humano del Club de Cultura Socialista. Pero lo que sera un retorno
definitivo a la Argentina en 1984, se transform cinco aos ms tarde en un retorno definitivo a Brasil. Nunca dej de
ser argentino, pero a la distancia", escribe Leis a travs del correo electrnico, en un intercambio epistolar que tuvo
varias etapas, todas ellas marcadas por su enorme calidez y la confianza prodigada hacia alguien a que nunca
conoci personalmente.
UN FUTURO POSIBLE, SEGN LEIS
Cul cree que ser el impacto del papa Francisco en la vida de los argentinos?
-Es difcil hablar del papa Francisco para los argentinos, un pueblo mental y emocionalmente saturado por polticas e
ideologas del pasado. En ningn pas del mundo ocurre que cuando se recibe la noticia de la eleccin de un papa
connacional no surja inmediatamente una alegra y emocin unnime. Las crticas mezquinas hechas a la eleccin de
Bergoglio muestran, una vez ms, que la Argentina es un pas dividido por resentimientos originados en el pasado. Si
Francisco continuase la obra de Bergoglio, ciertamente el Vaticano comenzar una nueva etapa. Su accin ser
espiritual y pastoral sin distincin de identidades polticas o ideolgicas. Su compromiso ser con los pobres y los
12/9/2014 Hctor Leis: "Para que el pas supere las divisiones que hoy lo aquejan, es forzoso hacer la catarsis de los 70" - 31.03.2013 - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1568250-hector-leis-para-que-el-pais-supere-las-divisiones-que-hoy-lo-aquejan-es-forzoso-hacer-la-catarsis-de-los-70 4/4
necesitados. Su mensaje ser de amor, reconciliacin y fraternidad. Mi impresin es que un papado con esas
caractersticas tendr una gran contribucin en Amrica latina y en el mundo. Pero tengo mis dudas de que eso valga
para la Argentina. Mi esperanza es que Francisco nos ayude a abrir nuestros corazones y mentes al amor, la verdad
y la reconciliacin con nuestro pasado que tanto precisamos. Pero sin un acto de contricin de nuestra parte, eso no
ser posible. .