Gino Germani: del antifascismo a la sociologa

Argumentos, 5, junio de 2005

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Presentacin
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa
de Ana Alejandra Germani

Organizada por la Universidad de Bologna y el Instituto de Investigaciones
Gino Germani, en la sede en Buenos Aires de la Universidad de Bologna.
Septiembre 1 de 2004

Ana La Kornblit: Buenas tardes, estoy ac en representacin de Pedro Krotsch,
que es el actual Director del Instituto Germani, de la Facultad de Ciencias Sociales
de la UBA, que no puede estar esta tarde con nosotros porque tuvo que viajar a
Brasil. Yo quiero decir simplemente que para m es un gran placer estar en esta
mesa, compartindola con tres compaeros -Alejandro Blanco obviamente es de
otra generacin- que tuvimos el privilegio de transitar la Universidad de Buenos
Aires y la Carrera de Sociologa en los aos en que Germani viva, el Instituto de
Sociologa. Y quiero tambin agradecer a Ana Germani esta obra que pienso que es
de gran valor, para ella personalmente en el sentido de haber podido rescatar todos
los recuerdos y la memoria de su padre, y para nosotros en cuanto a que esta obra
representa la memoria de una persona que para nosotros fue clave en cuanto al
desarrollo cientfico de la sociologa, y yo particularmente se lo agradezco mucho.
Vamos a escuchar la palabra de Silvia Sigal, Miguel Murmis, Alejandro
Blanco y Torcuato Di Tella.

Silvia Sigal: Voy a ser breve, somos varios, tengo dos o tres cosas para decir.
La primera, que cuando me sent a leer el libro me pareci que iba a ser
muy difcil separar su objeto, Gino Germani, de la obra. Creo que la reconstruccin
tan minuciosa y tan estructurada de Ana Germani permite que uno pueda hablar
sobre su trabajo sin que estn constantemente interfiriendo los recuerdos, o decir
esto no fue tan as, o esto yo lo viv de tal forma. Pero creo que es una de sus
virtudes hacer que el texto sea un texto autnomo. Ello sin olvidar que cualquier
biografa, como cualquier otro tipo de texto de ciencias sociales, es una eleccin, en
la cual uno puede, si conoce el perodo, ver qu se tom, qu no, qu se subray y
qu no. Yo aprend mucho con este libro, y lo que parece digno de ser subrayado es
cmo Ana Germani estructura su texto a partir de un nudo que aparece en los aos
italianos. En ese sentido lo que yo aprend fue qu pas en esos aos, cmo fue su
vida y cmo fue vista desde un lugar, con material objetivo. Los datos que ella
reuni, sumados a la manera en que ella lo vio, para muchos que no estbamos en
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una relacin tan personal con Germani (aunque s sabamos que haba estado
preso, que lo haban perseguido) este es un aporte realmente muy original.
Y Ana pone all el nudo a partir del cual va a organizar el texto sobre dos
ejes importantes: el primero pienso que es el ms obvio, lo del antifascismo en la
sociologa, tan elocuente, es la lnea que va desde las convicciones antiautoritarias
de Germani, la persecucin en Italia, las reuniones en los grupos antifascistas en
Argentina, y de all a ese enorme abanico de produccin intelectual sobre
autoritarismo, sobre la personalidad autoritaria, y sobre el fascismo y la diferencia
con el peronismo, uno de los centros de inters importantes de Germani.
Entonces quera quedarme en otro, que quizs es menos visible, que es esta
idea del exilado. Del eterno extranjero, la manifestacin, en su caso la ms
evidente, era el idioma. Creo que nunca lo escuch a Germani en cualquier idioma
que lo haya escuchado, hacer el ms mnimo intento para hablarlo bien, si lo
entendan, punto. Ana lo marca cuando habla de su aprendizaje de ingls, diciendo
Yo no nac en Oxford y no tengo por qu parecerlo. Ms all de esta especie de
distancia constante de Germani en relacin con el medio en que est, que adems
era hostil, la figura que va dibujando Ana es que nunca termina de estar all, y que
est viendo Italia y su regreso como horizonte. Y yo me animara a decir que es esa
especie de distanciamiento que hace de Germani un verdadero cosmopolita en el
verdadero sentido de la palabra, alguien realmente que perteneca al gnero
humano. Y que eso no es ajeno a la amplitud de autores o escuelas tericas. Yo,
como alumna, tuve como bibliografa, y lo escuch hablando en la calle, de autores
de las tradiciones sociolgicas ms diversas y provenientes de mbitos ms
diferentes. Y como Germani a su vez invitaba profesores extranjeros, como el caso
de Horowitz, y tantos otros, que no necesariamente eran los que ms estaban de
acuerdo con... era muy independiente. Y esa apertura me parece que tiene que ver
un poco con esa decisin de no anclarse necesariamente en una tradicin, en una
cosa.
Y estas dos lneas que yo me animara a tomar del texto de Ana me parece
que le dan a la obra una estructura que puede iluminar mejor o peor, que yo puedo
compartir, con mi experiencia, un poco ms, un poco menos, pero dan una
extraordinaria coherencia al personaje y hacen de esta obra no solamente una
biografa sino un ejemplo de historia intelectual.
Y bueno, tendra despus algunas reticencias, pero eso, si hay tiempo se
puede retomar despus. De todas maneras quiero decir que este libro tiene un
porvenir asegurado como obra de referencia. Muchas gracias.
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Miguel Murmis: Gracias a Ana por haberme hecho conocer y comprender a una de
las personas ms importantes en mi vida intelectual, y mi vida personal. Sin duda
es un libro, no estaba dedicado a aclarar mi historia, sino a hacer a Germani
cercano como personaje central de la sociologa argentina. Y eso lo consigue. Y el
ttulo nos dice qu es lo que va a dar la lnea de evolucin. Como sealaba Silvia.
Creo que lo que hay en comn entre su trabajo antifascista y su trabajo como
socilogo, es la lucha contra lo que l consideraba la irracionalidad. Ese era un
punto central para l. Yo voy a mencionar en esta exposicin que espero consiga
ser breve, dos puntos.
El primero es un comentario sobre un aspecto especfico, que es la
interpretacin de Germani sobre las lneas del peronismo, tema en el cual nos
encontramos, fuimos colegas en ese tema. El segundo es una pasada sobre algunos
puntos del Germani hacedor, Germani realizador. Y me interesa especialmente
conseguir tener algunos minutos para aspectos que creo que son de los ms
brillantes e importantes de la obra de Ana, que es el Germani antes y despus.
El primer punto. En tres oportunidades en el libro habla Ana de la
interpretacin de Germani en los orgenes del peronismo. Hace una tarea que es
central repetir y repetir: hace entender cmo Germani no consideraba al peronismo
como fascismo, como mucho de los que discutimos con l entendimos eso. No me
alegra la caracterizacin que hace Ana de mi trabajo con Portantiero, lo
discutiremos en otro momento, pero me parece que la necesidad de esa tarea
esclarecedora que ella cumple, la prueba el prlogo de ese libro, en el cual en dos
oportunidades Horowitz hace afirmaciones sobre la interpretacin de Germani del
peronismo y sobre lo que el peronismo era respecto al fascismo, que van
exactamente en la lnea opuesta de lo que Germani quera. Es necesario seguir
machacando ese punto hasta esclarecerlo.
La poca de Germani organizador o hacedor. Realmente era fenomenal su
capacidad no slo de hacer l sino de llevar a otros a hacer. Y ah hay un punto que
me gustara preguntarle a Ana: no fue mucha gente suficientemente importante
en el trabajo con Germani, como para que el libro hubiera recibido ms atencin?
Germani era una persona de una energa extraordinaria y una capacidad de
ejecucin extraordinaria. Pero Jorge Graciarena, Ruth Sautu y una larga lista, creo
que hicieron posible Germani. Otra vez aqu creo que Horowitz no sirve de
dictaminador. En las dos menciones que hay de entrevistas a l, l insiste en el
problema que haba de falta de gente local de talento. Realmente Germani supo
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encontrar esa gente de talento, y trabajar con ella. Ese hombre, como lo pinta Ana,
era hosco, de mal carcter, y sin embargo fue capaz de constituir grupos de
trabajo, y fue capaz de algo ms, de trabajar con gente que tena una posicin
definida en el mundo intelectual, como Jos Luis Romero, con el cual no slo tuvo
una colaboracin e investigacin, que Ana menciona, sino que tambin construy
un foro cultural. Eso fue lo grande de ese tipo de actividad, y es lo que me parece
que sera bueno ver algo ms reflejada en esta visin del Germani hacedor. Hay
muchas cosas para mencionar de los aportes de Ana, por ejemplo, el aporte
importante de Ana que viene de una entrevista a Juan Carlos Marn acerca del
papel del peronismo en el fortalecimiento del Instituto de Sociologa. Es lo habitual
pensar en los momentos en que lleg el conflicto, pero la construccin tambin, eso
fue una construccin colectiva, de toda la gente que trabajaba desde el socialismo y
donde un partido en particular, el Socialista, desempe una tarea fundamental.
Este elemento me parece que vale la pena rescatarlo y que complementa y de
ningn modo quita valor a la carrera de Germani, para m es ms importante ser
capaz de constituir un gran grupo de trabajo que ser un sper y bancarse las cosas
solo.
Y uso estos ltimos minutos para hablar del antes y el despus. El antes es
fenomenal. Dice el siclogo que se desempeaba tambin como jefe de polica, vio
desde el comienzo a Germani como ese ser malfico con la cabeza llena de ideas
locas, eso se despliega en su etapa antifascista. Para m hay un momento
extraordinario, creo que es el captulo tres, en el cual se nos presenta Germani en
Buenos Aires en la poca de Pern. Era de una densidad que a m me gustara
saber si persisti o no. Esa densidad estaba dada por los distintos grupos de gente
con los que Germani interactuaba, se reuna con gente para escuc har msica y
discutirla, se reuna con matemticos para discutir la posibilidad de conectar
matemtica y sociologa, se reuna con sus grupos antifascistas. A todos lugares
llegaba tarde y en todos los lugares hablaba muy bien. Se enojaba, deca cosas que
otros no decan, el tiempo no me permite contar ancdotas que no estn
incorporadas al libro y que son urticantes. Pero ese momento es central. Pero ese
Germani es el mismo Germani que despus fue el socilogo, acusado de
estructural-funcionalista? Yo tuve el privilegio de estar cerca de Germani sin tener
nunca situaciones en las que comparta poder, nada de eso. Yo pensaba qu tipo
culto, ingenioso, qu gusto hablar con l. Era ese que haba estado en esos
grupos, con los italianos, con la gente con la que discuta de msica. Ese era un
Germani que el libro de Ana nos permite recuperar, que creo que es central para
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entender hasta su tarea de sociologa. El no estaba haciendo el desarrollo de una
tcnica, l estaba haciendo una disciplina que era fundamentalmente un mundo
cultural distinto. Que incorporaba tcnica, que incorporaba lucha poltica, pero que
sobre todo incorporaba un modo distinto de vivir la cultura. Aqu tambin, creo que
habra que discutir, lamentablemente, Germani no lleg a incorporar grandes
valores del pensamiento y de la investigacin sociolgica argentina anteriores a l,
creo que se esteriliz un poco en su discusin con la sociologa de ctedra y no
lleg a trabajar con las obras de Bialet Mass, con las obras de Dickinson, gente
que hizo investigacin en pocas bastante remotas.
Pero, termino con esto, est el Germani de despus. Ana nos dice, con
mucha agudeza, que ese Germani de antes, hay un momento casi final, previo a su
desarrollo como director, como organizador, da un curso en el Colegio Libre, y dice
Ana En ese momento trabaja con muchos pensadores catastrofistas. Y a lo largo
del libro, creo que Ana lo muestra muy bien, que ese empuje de Germani de
construccin de la sociedad moderna, estaba entreverado con un terrible temor de
que la sociedad moderna terminara siendo un desastre. Nunca fue un optimista
ingenuo. Por eso era capaz de luchar, porque saba que las cosas no venan solas,
podan salir mal. Ese catastrofismo vuelve con una enorme fuerza al final de su
vida, como todos saben. Y ese otra vez va a ser un Germani sensible, preocupado
por el mundo de la cultura, preocupado por el destino de la humanidad. La gente
que lo criticaba de estructural-funcionalista, tcnico, todo eso, decan de qu se
est ocupando, de cositas?. Bueno, sealaba yo antes que no se ocupaba de
cositas, se ocupaba de mucho ms. Y en este momento eso resalta. Y Ana
termina el libro con la referencia a un artculo que public en italiano, Ana lo cita en
italiano, que fue publicado aqu en un volumen de CLACSO, que creo que fue la
ltima interaccin de Germani en la Argentina. Y Germani dice no lo niego que la
humanidad podra haber desarrollado realizaciones magnficas, desgraciadamente
no ocurri, est mal. Y todo ese artculo es una denuncia de la globalizacin.
Aspectos de lo que hoy se discute. Y ese artculo creo que es de 1981, no?

Ana Germani: l lo escribi para la Conferencia de Costa Rica. En el 78 fue la
conferencia, despus se publica en el 81.

Miguel Murmis: Ese yo creo que no slo es el Germani pesimista sino que es el
Germani lcido, que cierra su ciclo sobre la base de lo que l est viendo del
mundo. Y no es que niegue el desarrollo que vea antes, no es que niegue lo que
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puede hacer la sociedad. Es que est desgarrado ante el hecho de que est
haciendo lo contrario. Y ese Germani creo que tenemos que respetarlo. Ese hombre
autntico, capaz de jugarse por sus ideas y decir sus verdades.

Torcuato Di Tella: el pensamiento de Germani fue muy importante para m, sin
duda. Yo estaba estudiando sociologa en Inglaterra, empec a leer sus libros que
me los mandaba un amigo, y ah empec a ver el anlisis realista, estructural. No
estructural-funcionalista, yo nunca tom en serio eso que se llama estructural-
funcionalismo, que adems no s bien lo que es. Yo tomaba una persona que lea
marxismo, y me gustara comentar un poco la relacin de Germani con el
marxismo. Es como una cosa de ida, vuelta y vuelta. O vuelta, ida y retorno.
Porque yo creo que l tena una formacin marxista. Hay una famosa ficha, la ficha
39, despus l la retir, porque l tena un poco de miedo de los que lo perseguan.
Y esa ficha que habla de la lnea roja de no s qu, es una ficha muy interesante,
una lnea muy marxista, un marxismo un poco exagerado para mi gusto. Muy
determinista. Y que l la retir. Y yo trat de sacarla a flote y de usarla en alguno
de los textos cuando me toc ensear Introduccin a la Sociologa, porque a l no
le gustaba mucho. Pero lo que pasa es lo que uno tiene que ver es el anlisis de la
estructura de la sociedad, de la estructura de clases. Para m es la base del enfoque
marxista. Lo que pasa es que el enfoque marxista ac estuvo en manos de gente
que estaba encandilada. Encandilada primero por la experiencia de la Unin
Sovitica que pensaban que era socialista. Por el leninesco. Por el franco-marxismo
que creo que es una distorsin terrible del marxismo. Althusser. Como la mayor
parte de la gente que nosotros considerbamos marxista o socialista crea en eso, y
cada vez ms, en los aos 60 y despus, entonces se lo consideraba que era un
reaccionario. Porque en el fondo, en los primeros aos en la Argentina, vinculado a
algunos peridicos italianos, estaba en la izquierda de los italianos fascistas. Y
vinculado a un peridico que no me acuerdo el nombre, no s si es Italia il ppolo o
Il ppolo dItalia, un peridico de izquierda, tena varios artculos que creo que Ana
los sac, los pesc.
Y despus fue evolucionando, yo creo que la posicin de l era una posicin
tipo marxismo wersteiniano kautskiano, al principio en su versin ms de izquierda
y despus en su versin ms de derecha. Pero qu es lo que mantuvo? Mantuvo el
anlisis de la estructura de clases sociales. Y no por la ideologa. El habla poco de la
ideologa. Le preocupaba, por supuesto. Pero en su anlisis del peronismo lo que
encuentra es que el peronismo se diferencia mucho del fascismo en qu? Desde ya
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que la ideologa peronista no era igual que la fascista, por supuesto, pero la
estructura de clases era completamente distinta. Y a eso le da importancia. Lo cual
no lo llev, por supuesto, a considerar que por la estructura de clases popular el
peronismo fuera lo mismo que una versin del socialismo, que la socialdemocracia.
Adems, a nivel personal l estaba convencido de que los peronistas eran todos
fascistas. A nivel personal. Porque no los aguantaba, era una cosa de piel. Pero a
nivel sociolgico era una cosa completamente distinta, y eso fue muy positivo.
Y me parece que esa centralidad del anlisis de la estructura de clases que
est en su libro Estructura Social de la Argentina, ms bien estadstico, y tambin
en otros trabajos en lo que analiza, que yo creo que son variedades del 18
Brumario. Los libros de l tienen que ser entendidos con el contraste del 18 de
Brumario, de Napolen, porque realmente es una situacin parecida, gente que dice
no, cmo vamos a usar estos hechos de bonapartismo en el peronismo?. Yo creo
que es til, pero no me pondra a discutir el nombre, el tipo de anlisis. Cuando
Marx analiza el 18 Brumario l no analiza la ideologa, le da muy poca importancia a
la ideologa. Si ustedes ven el 18 de Brumario el nmero de clases sociales o de
subclases que hay, son por lo menos unas quince. No es simplemente proletariado
contra burguesa. Y para el caso argentino era necesario tambin hacer ese tipo de
anlisis. Por ah l no lo hizo suficientemente, con respecto a analizar qu grupos
no obreros estaban entonces en el peronismo. Pero ese es uno de los legados, la
centralidad dada al anlisis de la estructura de clases. De las clases, estratos,
capas, lo que se quiera, pero l adems al analizarlo estadsticamente puso todo,
100% de la poblacin est perteneciendo a alguna clase social.
No Weber, Weber a estratos, clases, no le da ninguna importancia. Y claro,
eso a una persona que tiene formacin marxista como l, que condena las
distorsiones, casi dira criminales, del marxismo, que ha habido en la historia,
entonces pasa por otra cosa. Era el mismo marxismo, por supuesto, ms moderno,
en la poca de Marx haba el anlisis de las variables superestructurales, no es que
no importaban las cosas superestructurales, la cosa se cocinaba ah abajo, no en la
parte de arriba.
Sin embargo desde el punto de vista tico la superestructura es importante,
tanto para Marx como para Germani. A m me parece que en ese sentido hay que
continuar ese enfoque se Germani. Porque qu cosa deca sobre el estructural-
funcionalismo, sobre Parsons? El anlisis de la estructura social era lo bsico. Ese
es el mensaje, que hoy puede parecer incluso hasta bastante lgico, pero hubo un
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momento en que la gente que se consideraba marxista estaba totalmente en la
superestructura, totalmente en la ideologa.

Alejandro Blanco: les confieso que yo eleg otra frmula, entre otras cosas porque
tuve la oportunidad hace unos das de comentar el libro de Ana, de modo que no
quera cansarla con mis comentarios. Yo prepar un escrito, y me gustara en todo
caso que el escrito sea ledo como una especie de ensayo o de interpretacin de mi
propia lectura sobre el libro de Ana. En buena medida son predicados sobre esa
lectura.
La biografa intelectual de Ana vuelve a confirmar que la controversia y la
desventura fueron una constante de la vida intelectual de Germani. Del
antifascismo a la sociologa es, de algn modo, la historia de una trayectoria
marginal a la vez que innovadora. Acaso sin proponrselo, el libro de Ana actualiza
una vieja tesis de la sociologa clsica norteamericana, que Germani curiosamente
conoca muy bien. La tesis del hombre marginal como un factor importante de
cambio social. Germani encarn el tipo del hombre marginal, ese descendiente de
la figura simmeliana del extranjero, esculpida como una de las representaciones
posibles del individuo moderno. El hombre marginal es aquel que habita entre dos
sociedades, entre dos culturas, pero que no pertenece del todo a ninguna de ellas.
Es alguien constantemente desgarrado por el protagonismo de distintas fuerzas
sociales que estn en su origen. Cosmopolita y distanciado del mundo, el hombre
marginal es el tipo del emigr, aquel que quiere, al mismo tiempo, permanecer y
partir.
Germani encarn tambin ese otro tipo que, pocos aos despus, Paul
Lazarfeld encerr en una bonita frmula, la del institution men, un caso del hombre
marginal, alguien que vive bajo presiones cruzadas que lo mueven en diferentes
direcciones. Segn el talento y las circunstancias puede devenir en un
revolucionario, un surrealista o un criminal. En algunos casos su marginalidad
puede convertirse en una fuerza directriz canalizada en la direccin de una creacin
institucional. En la institucin por l creada el hombre marginal halla un campo
propicio para la autoexpresin creativa. La institucin hace las veces de un refugio
que lo ayuda, a su vez, a cristalizar su propia identidad. Buena parte de las
innovaciones acadmicas ocurridas en las ciencias sociales durante la segunda
posguerra fueron obra de individuos investidos de estos atributos. Paul Lazarfeld y
Gino Germani. He ah dos de sus ejemplares ms prominentes. A mediados de los
50 Germani cre la primer carrera de sociologa del pas, y lleg a convertirla en
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uno de los principales focos de animacin del debate sociopoltico de los aos 60.
Pero no fue el inventor de la sociologa como pretende cierto mito de los orgenes.
En realidad en Amrica Latina en general y en Argentina en particular, la sociologa
tiene una larga tradicin que proviene de principios de siglo, cuando su enseanza
fue introducida en las universidades. En los aos 40 y 50 Ral Ordaz, Ricardo
Levene, Miguel Figueroa Roman, entre otros, establecieron sus bases organizativas.
El Instituto, la revista, las primeras asociaciones profesionales. Sus contribuciones
intelectuales al desarrollo de la disciplina fueron, sin embargo, menos relevantes.
Su produccin intelectual estuvo prcticamente limitada a un examen, muy
tradicional por lo dems, de las ideas sociolgicas. Se habl mucho de la sociologa,
pero poco de la sociedad. Quienes por entonces tenan a su cargo la enseanza de
la sociologa consagraron mucho de su tiempo a la tarea de dilucidar los
fundamentos filosficos y metodolgicos de la nueva ciencia, pero ofrecieron pocas
pruebas de su rendimiento. Lo que en su momento Henry Poincare predic para la
sociologa europea se ajusta ms o menos a lo que era la situacin en la Argentina.
La sociologa, deca, es una ciencia que produce todos los aos una nueva
metodologa, pero nunca produce algn resultado. Dada su falta de referencia a la
experiencia las teoras de nuestros socilogos permanecieron as vacas y sin
direccin. A diferencia de ellos, Germani coloc la sociedad en el centro de la
interrogacin y comprometi a la disciplina con las diferentes cuestiones que a
partir de entonces ocuparon el debate pblico. La sociedad de masas, el
totalitarismo, el peronismo, el desarrollo, la modernizacin y la democracia. Enfoc
la disciplina hacia el presente, hacia el examen de la vida contempornea en un
medio ms acostumbrado a referirse al pasado que al presente, y ms
especficamente al pasado y a las ideas. Hizo de una vieja materia una nueva
ciencia. Hasta entonces los socilogos conocan solamente un gnero, que
cultivaron por dems de manera muy informada: el gnero de la historia de las
ideas sociolgicas, en sus dos variantes ms conocidas, el tratado y el libro de
texto. Germani cambi el gnero, su innovacin no consisti tanto en un cambio de
los referentes de la conversacin sociolgica, como l, sus predecesores y sus
contemporneos, conoca a Spencer, a Simmel, a Weber y a Durkheim. Conocan lo
que cualquiera que reclamara el ttulo de socilogo deba conocer. Su innovacin
radic ms bien en la relacin que estableci con dichos autores. Germani no se
ocup de exponer qu haba pensado Durkheim sobre la integracin o Weber sobre
el capitalismo o la burocracia. Escogi en cambio un atajo diferente. Se atrevi a
reescribir, con el lenguaje y las categoras de los autores los procesos de la
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sociedad argentina y los rasgos de su vida cultural Estado intelectual. Hubo, sin
embargo, una referencia que fue crucial, y en la que es necesario reparar si es que
queremos comprender no solamente las aventuras de Germani sino tambin la
historia de la sociologa de los ltimos 50 aos. Me refiero a la sociologa
norteamericana. En l a segunda posguerra en efecto un cambio ecolgico, segn
Edward Shields, afect decisivamente la tradicin de la sociologa. La sociologa
americana devino central, y la sociologa europea, perifrica. Ese cambio ecolgico
fue parte de una transformacin ms amplia de la cultura intelectual. En forma
paralela a la declinacin de la reflexin especulativa y filosfica se extendi entre
los cientficos sociales la conviccin de que las ciencias sociales difieren slo en
grado, pero no en clase, de las ciencias naturales. Gradualmente las ciencias
sociales se hicieron empricas, y en gran medida cuantitativas. La investigacin
adopt un carcter marcadamente interdisciplinario, y un estilo colectivo de trabajo
comenz a desplazar la imagen del trabajo intelectual como obra de una artesana
individual. El centro o Instituto de investigacin fue adoptado como matriz
institucional para el desarrollo de la investigacin social. La aparicin de La
Estructura de la Accin Social, de Talcott Parsons, no fue un captulo menos
decisivo de esta transformacin. Se transform efectivamente, y al poco tiempo de
aparecida, en una de las ms importantes Estado influyentes obras de teora
sociolgica de esta siglo. A travs de ella Parsons elabor un canon, y dot as a la
sociologa de una tradicin enhebrada en unos pocos nombre: Durkheim, Weber y
Pareto, aunque este ltimo, por razones que todava ignoramos, no fue plenamente
aceptado, y su lugar fue poco tiempo despus ocupado por Marx. Junto a los
trabajos de Robert Merton y Paul Lazarfeld, todos estos emprendimientos
cristalizaron en una teora general, la teora de la accin, que en poco tiempo
alcanzara un alto grado de sistematizacin, y que habra de regir buena parte de la
produccin sociolgica desde entonces. Germani percibi muy rpidamente la
importancia del cambio intelectual que se haba operado a partir de este cambio
ecolgico y procur colocar a la disciplina en los pasos abiertos en esa direccin.
Quienes precedieron a Germani, en cambio, permanecera, por motivos que no vale
la pena recordar aqu, prcticamente ajenos a esta nueva cultura intelectual. El
conocimiento que tenan de la literatura sociolgica norteamericana no iba ms all
de la primera generacin de socilogos norteamericanos, hasta Franklin Dic kins.
Fuera de eso ignoraban todo, y muy especialmente la tradicin ms emprica
desarrollada durante los 30 y 40. Esta ignorancia explica, quizs, en buena medida,
su declinacin. Desde mediados de los aos 40 Germani desarroll una intensa y
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relativamente exitosa actividad editorial. Dise la biblioteca de ciencias sociales
ms importante de sus aos, aunque muchos de esos ttulos ya no estn en la
corriente principal de la sociologa. Dirigi dos colecciones de libros, Ciencia y
Sociedad en la Editorial Abril, y Biblioteca de Sicologa Social y sociologa en la
Editorial Paidos. Tradujo y prolog un conjunto de obras extranjeras, se convirti
en importador de una literatura relativamente desconocida en los medios
intelectuales locales que contribua a dotar a la disciplina en particular, y a las
ciencias sociales en general, de un nuevo cuadro de referencia. Ampli las fronteras
de la sociologa, abrindola a diferentes tradiciones intelectuales como
disciplinarias. Su empresa editorial obr como un poderoso agente cultural e
institucional de difusin y legitimacin de ideas de nuevos vocabularios y de nuevos
esquemas conceptuales. De esta manera prepar el camino para una reflexin ms
general de la sociologa, la arranc de los lmites de la ctedra, de los crculos
acadmicos y la instal definitivamente en el teatro de la vida pblica intelectual.
Hacia mediados de los 50, la creencia tanto entre las autoridades
gubernamentales como entre el gran pblico de que la sociologa tena algo para
decir, de que estaba en condiciones de hacer una contribucin importante a los
problemas de la vida nacional, ya fue una creencia relativamente extendida. No fue
el inventor de la investigacin emprica, que tiene la edad al menos de los primeros
censos nacionales, por su intermedio aquella, la investigacin emprica fue
incorporada definitivamente a la formacin profesional como carta de nobleza en la
enseanza universitaria. Con un aadido: conect la informacin de los diferentes
registros con una problemtica bien precisa: las marchas y contramarchas del
desarrollo de la Argentina moderna.
Pero su liderazgo al frente de la disciplina dur muy poco: la paulatina
fractura del frente antiperonista, la radicalizacin poltica de los aos 60 y la
revisin del peronismo comenzaron a restar legitimidad a una empresa que haba
nacido bajo el signo de la revolucin libertadora. Procur dotar a la disciplina de
fundamentos ms slidos que los de la intuicin por ocurrencia personal,
fundamentos que fuera intersubjetivos. Eran los aos en que muchos crean que la
ciencia tena un mtodo, y que la sociologa, si pretenda ingresar en la comunidad
cientfica, deba adoptar dicho mtodo. Pero no fue tan lejos como para reducir la
ciencia a su versin naturalista y manipulativa. No obstante, l estaba convencido
de que la sociologa, hija como era de la era cientfica, no poda desperdiciar lo que
sta estaba en condiciones de ofrecerle. La sociologa deba aprender de la ciencia
la virtud de la disciplina. Deba aprender a controlar y ordenar sus observaciones y
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aseveraciones. Deba aprender tambin a sopesar la calidad, rigor y solvencia de
sus aseveraciones. El provecho que la sociologa poda extraer de la ciencia no
estaba slo en el aprendizaje de las tcnicas especficas sino tambin en el ideal de
una observacin desapasionada. Intent legitimar la sociologa no solamente a
travs de un argumento intelectual sino de una tctica organizacional, aunque
estaba profundamente convencido del poder de las ideas, era consciente sin
embargo de que las ideas necesitan un correlato institucional para poder
prevalecer. A travs de su prolongada actividad editorial inici y defendi el
reclamo de la sociologa a la legitimidad intelectual. Pero dado su convencimiento
de la importancia institucional procur convencer no solamente al gran pblico de
que la nueva ciencia mereca una audiencia entre los educados, sino tambin de
que esa ciencia era merecedora de una nueva plaza, de una plaza fuerte en los
confines de la Universidad.
La naturaleza del peronismo como fenmeno poltico y social y su impacto
en la vida nacional fue su gran posicin intelectual. En 1946 realiz su primer
ensayo de interpretacin que reescribira una y otra vez. Pronto el ensayo devino
en un clsico de la sociologa latinoamericana, y motiv lo que posiblemente fue
uno de los debates acadmicos ms importantes y sofisticados de nuestra
accidentada e inestable vida acadmica. Algunas de las tesituras de aquel ensayo,
bien lo sabemos, fueron corregidas en algunos casos, y refutadas en otros, su
estructura y composicin, su modo de interrogacin como la variedad de sus
dimensiones analticas hacen de l, todava hoy, un ejemplar de interpretacin
sociolgica de un fenmeno. Ah estn en principio sus dos elementos ms
generales: una interrogacin sobre las causas, como sobre el sentido del fenmeno
examinado. Con qu transformaciones de la estructura est vinculado este nuevo
agente poltico? Cul es su significado, a la luz de la experiencia social, poltica y
cultural de la sociedad en la que ha tenido lugar? Aqu est adems el ademn
comparatista. Cules son las similitudes y las diferencias entre el peronismo y los
fenmenos ms prximos, del totalitarismo italiano y el alemn? Ah hay tambin
una pregunta por el sentido de la accin: qu motivos y qu razones tuvieron los
sectores populares para escoger un curso de accin que no estaba en las
expectativas de nadie? En qu condiciones adoptaron ese curso de accin? Qu
factor de orden social, cultural y poltico, patrones culturales, experiencias polticas
y sociales previas y memoria de esas experiencias previas militaron en esa
direccin? De algn modo ese ensayo seminal de Germani termin demostrando el
carcter sumario de la llamada querella del positivismo, segn la cual la accin de
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa
Argumentos, 5, junio de 2005
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comprender y la de explicar un fenmeno social constituyen dos empresas
antitticas. Pero no solamente fue un intrprete del peronismo, fue tambin un
observador lcido y atento de la vida moderna y lleg a capturar en la lnea de los
clsicos algunos de sus desarrollos ms paradjicos. As confi en que slo un
mundo regido por la razn y la ciencia sera capaz de conjurar la experiencia del
totalitarismo que durante la primera mitad del siglo XX haba torcido el rumbo de la
civilizacin occidental. Advirti, sin embargo, que la existencia de un mundo
racionalizado conduca al predominio de una racionalidad instrumental, incapaz ya
de operar la distincin entre produccin de instrumentos de vida y de instrumentos
de muerte. Estaba convencido de que el porvenir de la democracia se asentaba en
la secularizacin y en sus procesos conexos. Una diferenciacin estructural y
funcional de las instituciones y un mayor grado de individuacin. Reconoci, no
obstante, y con el tiempo, que la secularizacin llegara a convertirse en una
amenaza para la democracia, pues al volverlo todo objeto de eleccin terminaba
poniendo en cuestin ese ncleo normativo bsico sin el cual la sociedad de los
hombres resulta una empresa casi imposible.
Si tuviramos que clasificar la historia de la produccin sociolgica bien
podramos encerrarla en cuatro grandes tipos ideales o gneros discursivos:
descriptivo, esttico o expresivo, crtico o comprometido, y cognitivo o cientfico. La
finalidad del primero, descriptivo, es resear o tornar visibles determinados
fenmenos. La pobreza, el delito, etc. El segundo, expresivo o esttico, procura en
cambio expresar o dar cuenta de cierto malestar en el mundo. Clsicos del gnero,
La rebelin de las masas, de Ortega y Gasset, La muchedumbre solitaria, de David
Riesta, y El miedo a la libertad, que tanto gustaba a Germani, de Erich Frohm. El
tercero, tico o comprometido, ms prximo a la denuncia, busca combatir
determinadas formas de la vida social. El objetivo del cuarto consiste en plantear a
la materia histrica y social preguntas del tipo por qu?. Gino Germani no fue un
socilogo emprico, como se ha dicho hasta el cansancio, si esto equivale a
identificar su produccin intelectual con el gnero descriptivo, comentado hace un
momento. Por el contrario, fue un practicante ejemplar del gnero cognitivo o
cientfico. Por qu en un momento dado la movilizacin popular adopt frmulas
polticas distintas a las convencionales? Por qu en la Argentina la clase
trabajadora se sum a un movimiento liderado por un caudillo militar? Por qu la
secularizacin precedi al desarrollo econmico? Por qu la intervencin militar en
el poder poltico termin convirtindose en una pauta de la vida cvica y poltica
nacional? Germani entendi siempre a la sociologa como un tipo de interrogacin
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa

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destinado a tornar comprensibles fenmenos en principio enigmticos u opacos. La
frmula que utiliz para describir su empresa, la de la sociologa cientfica, sujeta a
innumerables malos entendidos, no quera significar, como tantas veces se ha
insinuado, una reduccin de las ciencias sociales a las ciencias naturales, sino era
simplemente lo siguiente: en lugar de imputar el carcter enigmtico de los
fenmenos a la existencia de elementos no menos enigmticos (el carcter
nacional, el temperamento de los argentinos, o la sangre latina), procur en cambio
explicarlos como el efecto de composicin de determinados rasgos estructurales.
Ese gesto, creo, resume de la mejor manera posible la identidad y la vitalidad de
una figura que ya es parte de nuestra tradicin intelectual.

Ana La Kornblit : bueno, creo que los diferentes expositores han enfatizado
algunos aspectos diferentes del libro y de la obra de Germani en general. Creo, sin
embargo, que nos debemos para el futuro una reflexin en relacin con dnde est
presente y cmo est presente en este momento en el quehacer sociolgico en la
Argentina la obra de Germani. Pero ese ser tema de otro trabajo.
Quera ofrecerle a Ana el micrfono para que dijera algunas palabras.

Ana Germani: Primero quera agradecer a todas las personas que hicieron posible
este trabajo. En primer lugar este trabajo nace como un proyecto para la
Universidad de Buenos Aires, que me dio la primera beca, despus la Biblioteca
Nacional sigui dndome otras posibilidades pero yo no me poda quedar en el pas,
y tuvieron que acomodarse un poco los tiempos. Al Instituto Di Tella, a Torcuato Di
Tella, que se encarg varias veces de sacarme del paso porque era un trabajo que
llevaba muchos viajes y muchos sobrecargos de equipaje, l me ayud para llevar
adelante esto. Lgicamente al entusiasmo de Giorgio Alberti por haberme
hospedado a m y a mis seis valijas de archivo en la Universidad de Bologna, y
tambin por haber permitido la traduccin del trabajo al italiano, el trabajo fue
tambin traducido al ingls por una Fundacin de New Jersey. Y bueno, quera
aclarar una cosa que me pareci siempre particular, que a pesar de los cuarenta
aos que Germani se fue de este pas y de la verdadera brevedad de su proyecto,
como acaba de relatar Alejandro, el proyecto sigue muy vivo hasta ahora.
En realidad Germani se va de Argentina, no lo quera confesar as, pero
bueno, l extraaba Argentina, no se lo haba dicho nunca a nadie, pero en sus
cartas l extraaba a Argentina y le faltaba la polmica, le faltaban las peleas con
la gente, al final. El dej un archivo inmenso, en el cual las cartas demuestran
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa
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cmo sigue participando en la vida cultural argentina. Tanto es as que en el 72
quiere reeditar su material, los trabajos que hizo con Maciel y otros, quiere
reeditarlos con la Editorial Paidos, bajo el nombre Materiales empricos para la
sociedad argentina. Pero no logra finalizar esta tarea. Tambin quisiera agradecer
muchsimo a todos los entrevistados -veo algunos ac presentes- que hicieron
posible reconstruir esta historia, y la paciencia que tuvieron muchos de ellos leer y
releer el mismo trabajo. El trabajo fue hecho intentando crear un dilogo
justamente entre este material de arc hivo y los entrevistados, a los cuales les daba
las fotos, los documentos, y se intentaba reconstruir la poca. Para ser breve, como
deca Silvia Sigal, salen dos elementos, dos claves de lectura en estos documentos
y con las conversaciones con sus compaeros. All se ve un poco qu haba por
detrs de su obra, qu haba por dentro de su -si se puede decir as- imaginacin
sociolgica, que era bastante evidente que era plasmada por la crisis de la
democracias, las contradicciones de la modernidad, del fascismo. Y efectivamente
ya en sus primeras cartas que manda desde la crcel en Roma, se ve un poco sus
preocupaciones principales, con una cierta irona estaba convencido de que l no
haba hecho nada, y se pregunta O acaso las palabras constituyen delitos?. Su
preocupacin por la libertad. Por la libertad de expresin, lo aterrorizaba la
propaganda totalitaria y escribe en ms de una ocasin que la uniformidad de la
etapa de la inteligencia equivale a la muerte de la inteligencia misma. Y para l el
fascismo como razn era el miedo a esta libertad. Y ah adentro de esos artculos
que escribe en sus primeros artculos antifascistas, condivide la posicin de Roscelli
de entender al totalitarismo como la crisis de las instituciones modernas, no como
una cosa al azar. Y toda su trayectoria va a estar dedicada a estudiar en los
procesos de modernizacin y cmo desembocan, las varias formas en que los
procesos de modernizacin pueden desembocar en fenmenos autoritarios.
El otro hilo conductor es justamente la importancia de la libertad de
expresin, tambin de la libertad acadmica, y yo creo que su obsesin de construir
una ciencia social cientfica, lejos de la ideologa, estaba justamente ligada al
mismo temor del autoritarismo. Bueno, yo veo algunas personas que haba
entrevistado, por ah sera interesante abrir un pequeo debate entre nosotros...

Ana La Kornblit : No s si alguien quiere decir alguna palabra, tomando la idea de
Ana.

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Giorgio Alberti: Lo que puedo decir es que la lectura del libro de Ana, para mi
experiencia personal, de mi relacin con Gino en la primera parte de su vida,
verdaderamente ha llenado una especie de vaco intelectual y de comprensin de
mi parte, respecto a la produccin de Gino en los aos de Argentina y las cosas que
produjo despus, y sobre todo ese ltimo trabajo del cual habl Miguel Murmis. Yo
creo que ese es el gran mrito del libro de Ana, que me ha hecho entender en el
fondo, que Gino era mucho ms que ese socilogo emprico, que haba importado
el estructural funcionalismo, pero que de alguna manera se reconoca en los aos
70 como el traductor, el impulsor de un cierto tipo de sociologa que en el fondo no
revelaba la profundidad del pensamiento sociolgico y las preocupacin sociolgica
de alguien que en el fondo trataba de entender -como bien ilustr Alejandro
Blanco- algunos problemas fundamentales de la sociedad contempornea a travs
de la teora de la modernizacin a la cual l contribuy tanto. Y creo que toda la
biografa de Ana hace entender esta figura central de Germani como un hombre
liberal - y en ese sentido sera interesante compatibilizar con lo que deca Torcuato
- que demuestra su tolerancia frente a sus mismas afirmaciones. El termina ese
famoso artculo del cual hablaba Miguel Murmis con una frase que adems revela
que est escribiendo ese artculo cuando ya est enfermo. Dice As veo las cosas.
Ojal que me equivoque.

Ana Germani: yo quera agradecer a la editorial por la edicin, me gusta mucho
cmo sali, con las fotos y todo.

Torcuato Di Tella: Quera comentar sobre esto ltimo de Giorgio, del liberalismo,
si es compatible con lo que yo haba dicho segn el marxismo. El marxismo ac en
la Argentina de Juan B. Justo, es totalmente compatible con el liberalismo. No as la
versin distorsionada, fundamentalista del marxismo.

Elena: Yo tuve la suerte de compartir las aulas de Universidad como estudiante con
Gino. Y eran aos de tremenda efervescencia porque ingresamos en la Facultad y
casi inmediatamente estall la Segunda Guerra Mundial. Entonces se mezclaban
todas nuestras inquietudes en el plano de lo cultural con todos los procesos
polticos que estaban ocurriendo en el mundo europeo, que involucraban a todos y
eran motivo de conversaciones en los corrillos y conversaciones en el Centro de
Estudiantes. En ese sentido puedo dar fe que Gino hua y rebata permanentemente
cualquier manifestacin de totalitarismo. Haba una identificacin absoluta en su
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa
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forma de conducta en la defensa de la libertad en el derecho de cada uno de
expresarse sin violencia y sin agresividad hacia el otro acerca de qu es lo que
pensaba. Militamos ms o menos en las mismas lneas, dentro del centro, no lo
puedo negar porque con Gino firmamos algunos documentos, junto con Eduardo
Prieto y algunos otros, expresando lo que pensbamos en nuestra militancia en el
Centro.
Ana ha captado profundamente esa necesidad de la observacin de la
realidad, no de mirarla a travs de prejuicios sino de tratar de desentraar el
mensaje de la realidad. Esa vocacin por la libertad y por la dignidad humana se
trasunta a lo largo de toda la obra. Quiero expresamente felicitar a Ana, porque yo
siempre me preguntaba cmo va a hacer Ana con todos estos disparates que cada
uno le va contando a propsito de los recuerdos, y tiene que desentraar a
propsito de la pregunta que Ana le hace. Porque realmente fue un interrogatorio
muy largo al que nos someti a todos, y a veces cuando pareca que bamos a
contradecirnos en lo que habamos dicho, Ana insista y volva a recordar a
propsito, sin decirnos, de lo que algn otro de los interrogados haba dado
testimonio. Este es un libro que puede leer cualquiera, aunque no tenga ninguna
simpata previa o ningn inters previo en Germani, porque es un reflejo de cmo
era esta sociedad en la que vivimos. Y es cierto, quizs, que Germani fue un
exiliado permanente, pero que tambin nos toc vivir en una sociedad en la que sin
haber salido del pas, muchos de nosotros vivamos como exiliados. Entonces la
felicito a Ana ms all de la contribucin que pueda hacer a la historia de la
sociologa, eso se lo dejamos a otros, esta posibilidad de reflejar esta realidad que
ella no vivi y con la que uno se siente identificado cuando lee el libro, porque es
parte tambin de la vida de uno, que ha transcurrido y vivido simultneamente con
l. Cuando estuvimos los dos en la Facultad pelebamos terriblemente por
cuestiones de presupuesto. Germani era muchsimo ms hbil para conseguir el
presupuesto que necesitaba para afianzar su carrera. Y realmente fue un individuo
capaz de despertar en nosotros la inquietud por saber qu cosa era esta sociedad
en la que vivamos. As que permtanme que felicite a Ana como una de las
personas que convivi con Germani por haber sido capaz de hacer esta
reconstruccin en que se mezcla lo emocional con lo histrico y una objetividad que
envidio, porque no s si yo hubiera sido capaz de abstraer el sentimiento filial de lo
que deba reflejar cientficamente en el libro.

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Miguel Murmis: tengo presente la ltima foto del libro, el socilogo en su primer
entrevista con la autora.

Ana Germani: bueno, yo vuelvo a agradecer a la gente que entrevist porque la
reconstruccin de esa poca fue muy interesante. Agradezco a la gente que tuvo la
paciencia de estar bajo mis interrogatorios, porque adems de responder mis
preguntas tambin tenan que analizar documentos. Tambin quera decir respecto
a los que no pude entrevistar, efectivamente falta una parte de la historia
institucional como podra haber sido la que estaba representada por Jorge
Graciarena, como bien dijo Miguel. Yo insist, pero no pude lograr ms que una
entrevista por telfono. Trat de reconstruir algunas cosas sobre escritos de
Graciarena, pero eso no lo pude lograr.

Enrique Oteiza: No hay nada peor que participar y hacer un comentario cuando
uno llega al final, as que no voy a hacer un comentario acerca del libro, porque ya
se hicieron. Lamentablemente llegu tarde. S quisiera destacar la importancia
extraordinaria del trabajo que ha hecho Ana. He sido testigo de eso que ella
describi de manera muy somera de sus idas y vueltas en el perodo a lo largo del
cual le toc realizar este trabajo con tantsimas dificultades tanto desde el punto de
vista laboral, econmico, familiar, de los dos lados del Atlntico. Y esto es
particularmente importante porque nos deja un legado para la historia intelectual y
cientfica de las ciencias sociales en la Argentina que es invalorable. Haciendo una
pequea revisin de materiales disponibles para el estudio de las ciencias sociales
en Amrica Latina, con motivo del 30 aniversario de CLACSO, pude constatar que
faltaban de una manera muy notorias las historias intelectuales ligadas a historias
de vida. En Argentina faltan historias longitudinales sobre el desarrollo de las
ciencias sociales, as como en general trabajos sobre la contribucin intelectual y la
vida desde el punto de vista de la historia, a lo largo de la historia, de figuras que
fueron decisivas en el desarrollo de estas disciplinas cientficas en el campo de las
ciencias naturales y sociales en el pas. Esto es muy chocante cuando uno trabaja
con este tipo de materiales: se trata de revisar algo relacionado con la historia,
estudios sociales de la ciencia y la tecnologa. Creo que esto se relaciona con la
historia argentina tan accidentada, tan conflictuada, con tantas amputaciones, con
tantas emigraciones intelectuales, interrupciones funcionales. Cuando realic ese
examen de las tres dcadas vi por ejemplo que hubo tres momentos de produccin
que fueron importantes desde una perspectiva (llammosle de sociologa de las
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa
Argumentos, 5, junio de 2005
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ciencias sociales), sobre las ciencias sociales latinoamericanas. La primera fue
precisamente en la que Germani hizo su trabajo sobre la sociologa
latinoamericana, Florestn Fernndez el suyo, hubo un trabajo muy clsico sobre
las ciencias polticas en Amrica Latina, varios trabajos que fueron primeras
contribuciones de examen desde la perspectiva de la sociologa del conocimiento,
del desarrollo en la Argentina de la emergencia de esas ciencias sociales
latinoamericanas, realizadas en Amrica Latina, que encaraban problemticas
latinoamericanas, encontraban un camino sin encerrarse en el provincialismo,
hacan contribuciones inditas, creaban formas y perspectivas de anlisis distintas
de las directamente trasladadas desde l os pases centrales. Unos aos despus
hubo otra oleada de trabajos de ese tipo, tres dcadas despus otra. Y viendo los
trabajos desde los ms recientes hacia atrs, la constatacin en alguna medida
deprimente que pude realizar fue que los trabajos ms recientes se haban
realizado sin conocer las dos oleadas de las contribuciones anteriores. No haban
tenido acceso a esa bibliografa. Que no haba sido editada, en su gran mayora, por
editoriales con capacidad de distribucin en la regin, que se haban perdido en las
bibliotecas, la forma de enseanza tambin estimula poco la revisin y la bsqueda
de perspectiva, de manera que cada vez era como un recomienzo desde
plataformas distintas, de desarrollo epistemolgico, etc., de cada uno de los
perodos, pero sin acumulacin. De manera que un trabajo de este tipo, como el
que ha hecho Ana, me parece una contribucin fundamental para el desarrollo de
las ciencias sociales en la regin, y poder examinarlas de una manera crtica.
Muchas gracias.

Miguel Murmis: Estbamos hablando del libro de Ana Germani, no estamos, en
principio, hablando sobre Germani. Y hay un tema que se escuch ac ms a
propsito de Germani que del libro de Ana, que es la cuestin del socialismo
literario. Sin duda Germani ley a Roselli, creo que es importante incorporar a esta
discusin algo que est esbozado en el libro de Ana pero no est desarrollado. Que
es que no haba un frente de liberales que luchaban contra la dictadura. No haba
tampoco, como aqu el colega de izquierda acaba de decir, un marxismo
estereotipado y frente a eso un marxismo liberal. Si algo aportaron las ciencias
sociales en Amrica Latina fue la existencia de un marxismo creativo, no liberal y
no estereotipado. Germani lo conoci, Germani tena relacin directa con Florestn
Fernndez, esto me parece que est un poco desdibujado en el libro de Ana, pero
Florestn Fernndez sigui siendo marxista hasta el da de su muerte. Un marxista
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa

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que supo construir alguno de los trabajos cientficos ms importantes de Brasil, y
en eso se pareca a Germani, que poda tener un dilogo con Germani, pero se
asentaban en bases distintas. Gonzlez Casanova puede haber tenido muchos
defectos o virtudes, pero no tuvo la caracterstica de ser liberal en ninguna de sus
etapas. Creo que incluye tambin a Fernando Enrique Cardozo, un hombre que
construy su pensamiento a partir del Partido Comunista, y luego fue
evolucionando. Pero creo que esto es tan importante para captar el ambiente
intelectual en el que se mova Germani, que creo que est presente en el libro de
Ana, pero no est presente con todas las diferenciaciones quizs pueden parecer
lujo de clasificadores, pero que hicieron a la riqueza de ese momento. Yo creo que
es tan importante entender que Germani trabajaba con Jos Luis y pensaba
totalmente distinto que l. No fue el proceso de pensamiento nico, que empieza a
aparecer ahora. El pensamiento nico de un amigo, pero el pensamiento nico es
muy malo, sea de los amigos o sea de los enemigos. Germani no represent eso. Y
ac hay una caracterstica muy importante, que alguna gente que trabaj ms
cerca de Germani la vivi, alguna otra gente la vivi, yo tuve la desgracia de vivirla
en alguna oportunidad: como ocurre con tantos luchadores por la libertad y la
democracia, Germani en los tratos personales no era tan libertario y democrtico. Y
eso tambin es parte del proceso de comprensin. Es un seor que hizo este
proceso de construccin utilizando muchas veces relaciones de no libertad y no
democracia con la gente con la que trabajaba. Eso del peronismo, Murmis, no le
importa a nadie. O Eso de los intelectuales no le importa a nadie, no tiene por
qu estudiarlo. Si quieren estudiar, o las comunidades rurales o las elecciones en
Brasil. Yo creo que es muy importante incorporar estas dimensiones cuando
analizamos estos temas. No hay un pensamiento predominante, no hay un lder
que expone ese pensamiento y los dems lo siguen, hay luchas. Algunas de esas
luchas no fueron buenas, muchas de esas luchas fueron buenas. El Instituto de
Sociologa, como deca Ana hace un rato, le dio a Germani discusin, el conflicto fue
demasiado y se fue. Deca ella que de algn modo extraaba esto cuando estaba
afuera. En realidad haciendo referencia a dos momentos que estn muy claros en el
libro de Ana y que llevan a preguntarse no ya cmo fue la trayectoria intelectual de
Germani sino incluso su trayectoria emotiva y como decamos antes, cultural.
Nuestra cultura grecolatina es muy superior a la anglosajona. Nosotros tenemos
mucha ms tradicin de riqueza intelectual. Esto no lo dijo ningn hombre
tradicionalista de la Argentina o de Italia, esto lo dijo Germani. A lo largo de su vida
mantuvo esa actitud frente a la cultura anglosajona. Y cuando llega al momento
Gino Germani: del antifascismo a la sociologa
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que va nada a menos que Harvard (el 92% de los intelectuales del mundo suea
con estar en Harvard) se sienta mirando para el costado. No lo he visto pero me lo
imagino. Ese es otro de los elementos, como comentaban Alejandro y Silvia, que
daba diversidad al programa. No slo no era el pensamiento nico sino que
tampoco era el expositor del pensamiento norteamericano identificado con el
american way of life. Y era realmente un hombre que peleaba y haca pelear.

Ana Germani: bueno, a propsito del departamento de Harvard, si tienen un poco
de paciencia les leo una pequea parte de una carta que escribi Germani donde
ah designa al Departamento de Sociologa de Harvard como la organizacin de la
espontaneidad. El deca, todo este desarrollo de acuerdo al recuadro, chistes y
palabras idiotas de Hoffman, no es menos Parsons, alcohol y la gente habla siempre
ms fuerte, dice cosas incomprensibles, se ren, se tocan, hacen como si fuesen
realmente de carne y hueso. Pero es una ilusin alcohlica, dentro de pocas horas
quedarn slo las sombras, los robots de siempre, sern vacos, posiblemente
cuando llegan a sus casas se aflojan como bolsas vacas se colocan
automticamente en los armarios hasta que alguien los activa a la maana
siguiente. Tal vez pertenecen algunos al ltimo modelo con reactivacin automtica
incorporada, con lo cual basta que se despierta con el despertador y as reanuda su
funcionamiento diario.

Ana La Kornblit: Bueno, ya que no hay ms comentarios, cerramos el panel.
Agradecemos mucho a los expositores y muchas gracias a la Universidad de
Bologna.