REPORTAJE EXCLUSIVO

Trabajamos en decir a la gente !e si se com"romete# las cosas $an a cambiar%

COS DIGITAL entrevist al director de la seccin Argentina de la organizacin humanitaria Amnista Internacional. En la sede local vecina a los servicios de inteligencia del Estado !la SIDE" #a metros de la histrica $laza de %a&o en el centro de 'uenos Aires# los re(orteros conversaron con Thiers I(lic)ian (or es(acio de dos horas en un am(lio a*orda)e de los derechos humanos en la +e(,*lica Argentina & el mundo. #Tra*a)o en Amnest& desde el inicio !a-o ./01" cuando 2ormamos los (rimeros gru(os. So& (residente de la seccin hasta (or lo menos marzo del 1333. So& (siclogo mediador & voluntario de la seccin al igual 4ue todos los 4ue tra*a)amos ac5. &Ser'a im"ortante !e nos comentaras# a modo de introd!cci(n# ) !* es + c(mo trabaja Amnist'a Internacional, #'ueno es un organismo 4ue tra*a)a en derechos humanos & en la (roteccin & (romocin de derechos humanos. Dentro del am(lio mundo de derechos humanos uno toma solamente la 6Declaracin 7niversal de los Derechos 8umanos9 4ue tiene algunos as(ectos #aun4ue &a no se utiliza mucho esta divisin# (ero (ara ilustrar as(ectos (olticos econmicos & socio#culturales. 8a& tam*i:n derechos 4ue van (or 2uera de la Declaracin 7niversal #derechos 4ue (rovienen de la Declaracin de Argel de ./;< 4ue son derechos colectivos en un am(lio cam(o#. $ero nosotros tra*a)amos en lo 4ue tiene 4ue ver con derechos (olticos & dentro de estos derechos (olticos en un mandato 4ue tiene cuatro (untos. Tra*a)amos (or la li*eracin inmediata e incondicional de todos los (risioneros de conciencia es decir todas a4uellas (ersonas 4ue est5n detenidas (or sus ideas (or su origen :tnico (or su orientacin se=ual & 4ue no ha&an a*ogado (or la violencia ni la ha&an e)ercido. Todas a4uellas (ersonas 4ue se inclu&en en esta categora del derecho son (risioneros de conciencia. >osotros (edimos su li*eracin. Lo 4ue se (odra llamar delitos de (ensamiento. Estamos en contra de la (ena de muerte en todos los casos en contra de la desa(aricin 2orzada de (ersonas en contra de la tortura. $or )uicios )ustos & r5(idos acordes con las normas internas del derecho (ara todos los (resos (olticos #es decir a4uellas (ersonas 4ue cometieron un delito ti(i2icado en las normas internacionales del derecho a los 4ue se reconocen una categora del derecho (articular (or e)em(lo el $acto Internacional de Derechos 8umanos de San ?os: de Costa +ica#. So*re la *ase de esto nosotros (edimos un )uicio )usto. Su*sidiariamente entran tra*a)os de toda ndole como (or e)em(lo tra*a)os con re2ugiados tra*a)os de (romocin en el as(ecto legislativo tanto a nivel internacional como local en cada una de las secciones nacionales. Tra*a)amos so*re la cuestin del comercio de armamentos armamentos destinados a re(rimir a las (ersonas en (ases donde se violan los derechos humanos. $or e)em(lo China 2a*rica (icanas & las vende al (or ma&or en la Comunidad Econmica Euro(ea se hacen c5maras de torturas (ero como la legislacin euro(ea (roh*e armarlos en Euro(a se venden en (iezas desarmadas #ha& tr52ico de esto en Ara*ia Saudita#. Tra*a)amos en este marco en el marco del mandato & los cuatro (untos de ah decae un montn de otras cosas !ni-os etc.". El centro es esto. &)-!* a"o+o reciben !stedes no es en $ano, !e los .ace aseg!rarse !e el trabajo !e reali/an

#@o creo 4ue es mu& di2cil cuanti2icar un :=ito en esto en (rimer lugar (or4ue ninguno de los A<.333 (risioneros 4ue hemos li*erado en los ,ltimos A1 a-os 2ue li*erado e=clusivamente (or nosotros. La cuestin de los derechos humanos no tiene 4ue ver con una organizacin determinada sino 4ue tiene 4ue ver con una conciencia #con una conciencia (o(ular en un (as determinado#.

$oco im(orta la cantidad de organismos de derechos humanos 4ue ha&a en un (as si la gente no los res(alda & si la gente no se com(romete con estos organismos. @ de hecho a nadie le im(orta cu5ntos miem*ros (ueda tener Amnista Internacional en un (as si no ha& detr5s de esto una movilizacin (o(ular. El caso $inochet lo demuestra. 8ace 1B a-os 4ue todas las (ersonas 4ue dicen derechos humanos est5n (or la condena de $inochet & sin em*argo se ha logrado a trav:s de un tra*a)o (aciente 2undamentalmente (or la a(ertura de los )uicios en Es(a-a Crancia Alemania Italia etc. 4ue (rovienen del nivel de movilizacin 4ue ha*a en la Argentina. El )uicio (or el cual se lo encarcela a $inochet (roviene del )uicio 4ue est5 lanzando Garzn cu&a (resentacin original 2ue hecha (or los a*ogados de Iz4uierda 7nida & otras (ersonas 4ue se (resentaron como (arte civil des(u:s de mirar en la televisin en el /; la movilizacin del 1< de marzo con 133.333 (ersonas en la calle. En materia de derechos humanos la e2ectividad es mu& di2cil de medir. Sa*emos 4ue somos e2ectivos (or las res(uestas 4ue o*tenemos de los go*iernos &a 4ue si no 2u:semos e2ectivos los go*iernos no nos criticaran tanto #& lo hacen largo & tendido# (or e)em(lo las amenazas de la Tri(le A durante la dictadura militar el hecho de 4ue ha&amos sido la (rimera organizacin internacional en ha*lar de los desa(arecidos en la Argentina. En a4uellos momentos uno de los grandes enemigos de la dictadura militar era Amnest& (ero nosotros mismos m5s 4ue el ca)n de resonancia del tra*a)o 4ue hacen las organizaciones locales. Sin ellas nosotros no somos nada & sin los medios de comunicacin tam(oco. Lo 2undamental es lo 4ue hacen las (ersonas en sus (ases. >osotros (odemos a&udar somos en2ermeros somos un ca)n de resonancia. Llegamos (ara tratar de (aliar determinadas situaciones (ero los cam*ios (olticos se dan de una manera mucho m5s am(lia de lo 4ue (uede hacer Amnest&. &Vos sos $ol!ntario0 1ed!/co !e toda Amnist'a es $ol!ntaria000 #>o. 8a& una (arte de la estructura 4ue es (ro2esional & otra 4ue es voluntaria. So*re un milln cien mil miem*ros alrededor del mundo tenemos < mil em(leados distri*uidos en unos /D (ases. Tenemos una (arte 4ue es el Secretariado Internacional 4ue es toda la (arte de investigacin de ciertos niveles de (lani2icacin & de distri*ucin de material de che4ueo de in2ormacin de (rensa & dem5s #4ue de*e ser (ro2esional#. $ero tratamos de mantener un e4uili*rio entre la (arte (ro2esional & la (arte voluntaria. La (arte voluntaria tiene la direccin (oltica de Amnista & la (arte (ro2esional tiene la direccin t:cnica de Amnista (or4ue lo im(ortante es no generar una *urocracia 4ue viva de los derechos humanos. >osotros 4ueremos crear un instrumento a*ierto a toda (ersona 4ue 4uiera hacer algo en materia de derechos humanos no tiene 4ue ser (ro2esional. La idea es 4ue esta sea un instrumento (ara 4uien 4uiera tra*a)ar en el cam(o de los derechos humanos sin 4ue se vuelva un tra*a)o t:cnico #aun4ue tam*i:n necesitamos de un tra*a)o t:cnico#. &)1e d(nde obtienen a"o+o econ(mico, #7n milln cien mil miem*ros 4ue (agan una cuota (romedio todos nosotros (agamos una cuota (ara ser miem*ros de Amnest& en Argentina lo cual da a(ro=imadamente .. millones de dlares (or mes a nivel mundial #& alrededor de .11 millones de dlares en un a-o#. El (resu(uesto total es m5s o menos 113 millones de dlares. Los .33 millones de dlares restantes salen de donaciones e=traordinarias es decir 4ue las (ersonas nos envan (lata. >o ace(tamos ning,n a(o&o de (artidos (olticos ni de ning,n go*ierno en el mundo. Las donaciones no (ueden su(erar el B (or ciento del (resu(uesto de la unidad a la 4ue se dona (or e)em(lo si vos lo don5s a la Seccin Argentina #4ue tiene un (resu(uesto de .11.333 dlares anuales# no (odras su(erar una donacin del B (or ciento !;..33 dlares" (or4ue si no nos 4ueremos estatizar tam(oco nos 4ueremos (rivatizar. La a(uesta (ara ser #(ara (oder ser# inde(endientes e im(arciales es no de(ender econmicamente de nadie m5s 4ue de nosotros mismos 4ue nadie (ueda condicionarnos. El condicionamiento econmico es a la larga un condicionamiento (oltico. La idea es 4ue nadie nos (ueda condicionar si vamos a cometer errores #(or lo menos# los vamos a hacer nosotros. A esta altura del (artido nadie nos (uede a(retar (or4ue somos demasiados. Tra*a)amos

en ..3 (ases a nivel mundial & contamos con el a(o&o de artistas #digo artistas (or4ue son los (ersona)es m5s conocidos# artistas como $eter Ga*riel Charl& Garca Len Gieco... Aca*amos de gra*ar dos videocli(s con ;1 artistas argentinos distintos (or e)em(lo de Eill& CrooF a Ca*iana Cantilo. >os encontramos con 4ue los artistas nos dicen 6Gcmo los (odemos a&udarH G$odemos tocar (ara ustedesH9. 7n caso es de Cun $eo(le 4ue no slo tocan (ara nosotros conciertos (ara 2inanciarnos tam*i:n re(arten volantes #cuando via)an al interior cuando via)an a2uera# en sus giras con el (a4uete como cual4uiera de nosotros va con el (a4uete de volantes & se (aran en la (uerta. Es esto Amnista. 'ueno $icasso don cuadros (ara Amnista. Serrat gra* discos. Esta es la manera en 4ue se 2inancia este monstruo llamado Amnista. &)C!2les son los "rinci"ales gastos a los !e se $e a3ectado Amnist'a, )A tra$*s de lo !e estamos .ablando se "!ede sacar como concl!si(n !e es !n organismo inde"endiente# o mejor dic.o# de"endiente de lo !e es la sociedad + los medios de com!nicaci(n, #La segunda IsJ >osotros (ensamos 4ue como (arte del movimiento de derechos humanos a nivel mundial somos un contra(oder de la sociedad civil 4ue toda sociedad 4ue 4uiera llamarse a s misma democr5tica de*e tener. O*viamente no somos ni los ,nicos ni los (rimeros (ero somos (arte de esto de los contra(oderes de la sociedad civil. $or lo tanto somos de(endientes de la o(inin (,*lica. En (ases donde tenemos o(inin (,*lica des2avora*le tendremos ma&ores (ro*lemas (ara insertarnos donde tengamos una o(inin (,*lica 2avora*le nos desarrollaremos mucho m5s r5(idamente. 'ueno la investigacin lo 4ue m5s insume costos es la investigacin lo 4ue m5s costos insumen. $ens5 4ue (or da nos est5n llegando 133 o A33 denuncias m5s todo lo 4ue tra*a)amos a nivel mundial #investigar esto tiene un costo mu& alto. AB millones de dlares anuales slo en investigacin. Lo dem5s se re(arte entre lo 4ue hace 2uncionar desde las (u*licaciones 4ue ustedes ven m5s las (resiones so*re los go*iernos transmisiones en desarrollo etc. Les damos la seguridad a las (ersonas es 4ue tenemos tres sistemas de auditora so*re el dinero 4ueremos 4ue la gente tenga la a*soluta seguridad 4ue si dona esto no va a (arar a las arcas de nadie (or eso tenemos #a nivel nacional# un sistema de auditora interno & otro e=terno u*icamos los *alances & 2inalmente tenemos una auditora internacional. A nivel internacional se (roduce e=actamente el mismo (aso. Se (ueden o*)etar los gastos 4ue hacemos se (uede decir 4ue gastamos *ien o mal (ero 4ue no 4ueden dudas 4ue los gastos son en materia de derechos humanos. #Est5 claro 4ue la sociedad en 4ue vivimos es cada vez m5s esc:(tica & di2cil de convencerse Gcmo (uede com(ro*arse 4ue todo lo 4ue recauda Amnista no va a (arar a las arcas de nadie & se destina a los derechos humanosH #'ueno &o creo 4ue la *ase de esto est5 dada tam*i:n (or esta*lecer un contrato de con2ianza (ero los recaudos t:cnicos son las auditoras... >osotros (u*licamos el *alance (ueden venir a com(ro*ar 4ue el al4uiler es tanto etc. cual4uier miem*ro de Amnest& 4ue 4uiere (erderse en los (a(elitos o la com(utadora tiene acceso a nuestra conta*ilidad. En eso somos a*solutamente trans(arentes & al 2in & al ca*o si los 2ondos no 2uesen a (arar a nuestro tra*a)o... Gcmo es 4ue seramos tan 2amosos & tan grandesH $ero siem(re en cual4uier organizacin mnimamente ten:s 4ue tener un contrato de con2ianza. Si ustedes no creen 4ue lo 4ue (u*licamos es cierto no ha& 2orma de (ro*5rselo. $od:s leer las auditoras & com(ro*ar (ero no ha& 2orma de (ro*5rtelo. Es (ensar 4ue los miem*ros de Amnista en toda su diversidad son est,(idos (onen (lata (ara 4ue esto 2uncione todos los miem*ros de Amnista. >o slo tra*a)amos gratis es m5s est,(ido (onemos (lata (ara (oder tra*a)ar gratis. >os estaramos tomando el (elo entre nosotros mismos. En ese sentido nunca hemos tenido ma&ores (ro*lemas hu*o algunos (ro*lemas en algunas secciones #donde el dinero desa(areci# (ero esto no es algo 4ue (ueda re(rocharse. Todos somos virtualmente esta2a*les como cual4uier hi)o de vecino. Sin em*argo lo im(ortante es 4ue va a (asar cuando esto salte. GLo vas a ta(ar (or cuidar la imagenH GDe 4u: vamos a tener miedoH $ero a esa (ersona se la e=(ulsar5 & se le realizar5 un )uicio. Esto ocurri en $uerto +ico hace .3 o .B a-osK en la India hace 1 a-os. $ero el (unto es 4ue los mecanismos 4ue hicieron 4ue se (ermitieran los desvos de 2ondos 2ueran detectados inmediatamente & cortados. La reaccin #a mi gusto# 2ue (ositiva.

&Amnist'a Internacional t!$o !na "artici"aci(n bastante destacada en todo el "roceso j!dicial !e se est2 lle$ando a cabo en el Reino Unido0 La "reg!nta es# )est2n satis3ec.os con lo .ec.o .asta a.ora, )-!* e4"ectati$as tienen, )Piensan !e 3inalmente se dar'a l!gar a la e4tradici(n# !e la "resi(n internacional $a a dar res!ltados o tal $e/ las relaciones .ist(ricas entre C.ile + el Reino Unido $an a "esar m2s, #>osotros 2uimos (arte de la acusacin a $inochet #2uimos honrados (or las vctimas 4ue nos (idieron 4ue los re(resent5ramos en las causas & nos sentimos honrados 4ue nos ha&an elegido en ese sentido#. Creo 4ue hemos dado una mu& *uena *atalla #cuando se a*ren nuevos caminos en materia de )uris(rudencia internacional como es la )urisdiccin internacional en crmenes de lesa humanidad esto no va a ser sim(le en materia de derechos humanos las cosas se dan (or lenta acumulacin. Si hemos llegado a este (unto es gracias al tra*a)o en los ,ltimos AB a-os de ir creando las 2iguras )urdicas (r5cticamente redactamos la Convencin Internacional contra la Tortura con lo 4ue se est5 )uzgando a $inochet. $r5cticamente inventamos el conce(to de 4ue no e=istiesen santuarios en el mundo #:ste es el e2ecto 4ue o*tenemos#. GLu: va a (asarH Es im(osi*le res(onder esta (regunta. Antes 4ue saliese la condena nosotros decamos 4ue no de*amos ser totalmente o(timistas (or4ue )urdicamente la (osicin es 2uerte de2endi*le. >o estamos inventando algo nuevo. Es interesante 4ue la 2igura 4ue se lo (uede )uzgar ho& a $inochet decae en la 2igura de (iratera en el siglo MNIII es decir tenemos con 4u: avalar nuestras (osiciones. Las relaciones (olticas van a )ugar. En materia de derechos humanos no ha& ninguna 2uerza ni trans(arencia (rstina ha& (oltica (ura. Chile va a hacer todo lo imagina*le (ara tratar de devolver a $inochet. I>o entiendo demasiado la actitud del Go*ierno chilenoJ Es mu& com(licado decirle al mundo 4ue la llamada transicin chilena de(ende de la li*ertad de un asesino. %e (reguntara acerca de las caractersticas de la llamada transicin chilena si 2uese chileno (ero como somos Amnista Internacional lo ,nico 4ue a m me interesa 4ue un ti(o 4ue ha cometido crmenes de lesa humanidad (rosiguen en el tiem(o sea )uzgado no (or venganza #como se ha dicho# sino contra la im(unidad. La im(unidad mata la im(unidad asesina. A4u en la Argentina asesina la im(unidad. La im(unidad mat a ?os: Luis Ca*ezas hizo estallar las *om*as en la Em*a)ada de Israel & en la A%IA. $or4ue si indagan en las cosas 4ue conmovieron a la o(inin (oltica argentina en estos dos ,ltimos a-os te vas a encontrar con la estructura de seguridad de @a*r5n el Tigre Acosta #integrante del Gru(o de Tareas 11. de la ES%A. De otro lado con los herederos de la (olica de Cam(s & as sucesivamente. Entonces el tema de la im(unidad no es un tema menor o un tema histrico un tema del (asado #o algo (ara la galera#. Es un tema del (resente. Es la conviccin de (osi*ilidades 4ue vos ten:s de crear una voz 4ue digaO 6se-ores de esta ra&a no se (asa si vas a (asar esta ra&a vas a ir (reso9. @ creo 4ue lo 4ue se (resume esto es 4ue en un crimen de lesa humanidad la 4ue se siente o2endida es la humanidad. Si este es un tema (ro2undamente (olitizado de(ender5 de la ca(acidad de movilizacin 4ue tengamos todas las organizaciones de derechos humanos & todos los demcratas del mundo (ara 4ue $inochet ocu(e el lugar 4ue le corres(onde 4ue es un tra)e a ra&as detr5s de unos *arrotes. &)C(mo j!ega "ara !stedes este 3amoso conce"to de la e4traterritorialidad tanto se disc!te + se em"e/( a correr el $elo, !e

#Es 4ue la e=traterritorialidad no se a(lica a crmenes de derechos humanos desde la :(oca de la Sociedad de las >aciones ha& una )uris(rudencia largusima. Lo 4ue sor(rende de las (osiciones de los tres go*iernos !Argentina Chile & 7rugua&" 4ue han saltado a de2ender esta (ostura. Estos *uenos se-ores de*eran darse cuenta de 4ue cuando 2irman un acuerdo lo est5n 2irmando. Cuando lo rati2ican lo est5n rati2icando. >o se (uede de2ender una )uris(rudencia cuando nos conviene & decir no cuando no nos conviene el (unto central en este asunto. @ (or ,ltimo creo 4ue los go*iernos tienen el derecho sino el de*er de de2ender a sus ciudadanos. >o nos olvidemos 4ue los )uicios (or los cuales se est5 )uzgando a $inochet & a los dem5s asesinos tienen 4ue ver en su n,cleo con ciudadanos e=tran)eros desa(arecidos en nuestros (ases & &o entiendo 4ue cuando uno es agredido (or un tercer Estado tiene el derecho de (resentarse ante su Go*ierno & decir 6se-ores aca*a de asesinar a mi hi)o hagan algo9.

$or4ue (ara eso se constitu&en los go*iernos (ara dar (roteccin a los ciudadanos. GSH >o nos olvidemos 4ue la )usticia es una (arte del Estado (or lo tanto si vo& al %inisterio de +elaciones E=teriores me dicen 6no9 &o tengo todo el derecho del mundo de ir a la )usticia & decir 6hagan algo9. Esto es lo 4ue sucedi en Euro(a han ido a la )usticia & han ganado #& adem5s tienen razn los 2amiliares de los desa(arecidos es(a-oles italianos 2ranceses suecos daneses irlandeses *elgas#. El mensa)e es mu& claro no se (uede matar gente & no (agar las consecuencias. A m me gustara 4ue el Go*ierno argentino si alg,n da se invirtiese la situacin es decir si 1.133 argentinos 2uesen e=terminados en Es(a-a tuviesen la 2uerza (ara ir & hacer un (roceso )udicial como el 4ue se est5 llevando en Es(a-a. $or4ue es lo 4ue nos de*en a nosotros los ciudadanos. $ara eso les (agamos el sueldo. &5o es cas!al !e en los mismos "a'ses donde se constr!+( la llamada 6O"eraci(n C(ndor7 se .a+an colocado a la de3ensi$a Argentina# C.ile# Ur!g!a+# + a.ora tambi*n# 8oli$ia0 8!eno# j!stamente se est2 disc!tiendo algo m2s !e la desa"arici(n de "ersonas# se est2 disc!tiendo toda !na "ol'tica sistem2tica de Estado0 )Le "arece a Amnist'a Internacional !e se "odr'a llegar a abrir los arc.i$os de la CIA# "or ejem"lo, #!risas" Alg,n da se van a a*rir alg,n da toda la verdad va a salir a la luz (ero de todas maneras slo con los archivos del terror 4ue se encontraron en $aragua& #4ue vi (ersonalmente & es im(resionante los archivos de la O(eracin Cndor son realmente im(resionantes no slo los archivos de la O(eracin Cndor todos los archivos del terror# lo 4ue nos toca es el seguimiento hecho a 2uncionarios de la +e(,*lica Argentina de la :(oca de Al2onsn 4ue est5n en $aragua& etc. 8a& unos reci*os de sueldo 4ue mostra*a el di(utado Im*elloni (ara ser in2ormante del Go*ierno de $aragua&K este ti(o de cosas a uno le llaman la atencin. No& a citar una 2rase de Graciela Cern5ndez %ei)ide (or4ue es mu& *uena 6el indulto se (as *a)o la e=cusa de 4ue era (ara (aci2icar ahora %assera & Nidela est5n en cana & no (as a*solutamente nada...9. &)Est2n "resos, #Est5n (resos est5n t:cnicamente (resos. Est5n (rivados de su li*ertad. Lue atraviesen un arresto domiciliario es otra circunstancia It:cnicamente est5n (resosJ Este es un triun2o de la (ersistencia de los organismos de derechos humanos en Argentina #& no ha (asado nada a nadie le im(orta e=ce(to a los 4ue 4uieren 4ue va&an (resos#. La )usticia (uede actuar si es 4ue ha& una voluntad (oltica 4ue la res(alda el (ro*lema es 4ue si nosotros consideramos 4ue la 2uncin del Estado es asegurar la )usticia. Lo im(ortante es 4ue las 2ormas de militancia est5n cam*iando donde las 2ormas de (artici(acin tam*i:n est5n cam*iando las 2ormas de comunicarse de las (ersonas. En Argentina si uno 4uiere re(roducir las 2ormas de militancia & de (artici(acin de los D3 evidentemente se va (egar contra las (aredes. 8a& otras 2ormas de (artici(acin de militancia. La sociedad est5 cam*iando de la misma manera el modelo de militancia de los a-os A3 el anar4uismo #4ue 2ue 2uerte en la Argentina !anarco#socialistasK anarco# sindicalistas"# se trans2orm luego en otra cosa & as sucesivamente. Lo 4ue noto es 4ue tenemos una sociedad 4ue a(o&a al menos algunas de las reivindicaciones 4ue tenemos. Esto suceda hace 13 a-os atr5s. &1e .ec.o desde !e comen/aron los j!icios bien trabajados "or las Ab!elas de Pla/a de 9a+o# a "artir de !na 3ig!ra !e .abr'a !edado de lado en las le+es de im"!nidad de la Argentina# como es el tema del tr23ico + el robo de beb*s# b2sicamente# a "artir de eso se dio !n n!e$o renacer en el tema de los derec.os .!manos000 #Creo 4ue es otra cosa creo 4ue lo 4ue le dio ese renacer es la incor(oracin de la nueva generacin. %i generacin est5 desa(arecida o 4ue*rada la 4ue le sigue a nosotros es la de los hi)os del 6$roceso9. $or e)em(lo en Amnista el (romedio de edad no de*e su(erar los 11#1A a-os &o tengo A< a-os & so& el ma&or de esta seccin. %e (arece 4ue algo est5 (asando. Na&a a 8I?OS ha& un (ar 4ue tienen mi edad & el resto menor de 11 a-os. As 4ue a m no me (arece 4ue sea tan as. 8a& ciertas 2ormas de hacer (oltica & ha& ciertas 2ormas de militar 4ue &a no se corres(onden en los tiem(os en 4ue vivimos. Si en algo nos hemos e4uivocado a4u es en no ha*er (odido o ca*ido hacer una renovacin generacional. En los organismos de

derechos humanos el (romedio de edad es de ;3 a-os. Algo (asa so*re todo en los (uestos de decisin. S (or4ue se utilizan a los )venes como mano de o*ra *arata es un cl5sico (ero no en los (uestos de decisin de res(onsa*ilidades #& esto es (ara m la clave#. Las organizaciones 4ue logren esto son las 4ue se van a renovar #los 4ue logren esto van a a*rir la ca*eza hemos hecho nuestra e=(eriencia & la reivindicamos hicieron algunas cosas *ien (ero hemos hecho otras cosas malK si (odemos a*rir esto vamos a (ro&ectarnos hacia el 2uturo#. &Lamentablemente no $i$imos en !na sociedad !e go/a de ig!aldad de derec.os0 9assera + Videla c!m"len arresto en s!s casas# los :assi La$alle est2n en c2rceles VIP# los j!eces !e "asaron "or la c2rcel tambi*n0 )Por !* alg!nos go/an de "ri$ilegios + "ara otros se ac!erdan de a"licar las le+es, #$or4ue vivimos en una sociedad (odrida vivimos en el mundo real. Esta es la realidad. La realidad es 4ue se tortura. La realidad es 4ue se mata. En Argentina si vos #& esto es lo 4ue incluso ha votado nuestro Congreso con las le&es de O*ediencia De*ida & el $unto Cinal & el $oder E)ecutivo con los indultos# & nos dicen la realidad no ha& 4ue a*rir un diario. Si vos ten:s el (oder su2iciente la razn de 2uerza su2iciente sos im(une en la Argentina. Creo 4ue no ha& otra e=(licacin (ero... digamos la reaccin ante esto no (uede ni de*e ser 6*ueno todo es una *asura & me vo& a ver televisin a mi casa9 #m5s all5 4ue a m me gusta mucho ver la televisin# (ero no (odemos decir si vos cre:s en algo com(rometete con esto. Si ha& algo 4ue me revienta eso de com(rometerse es 4ue cuando uno lo dice desde una institucin (arece ser como si te estuviera vendiendo mi institucin (ara 4ue tengas & te incor(ores & no es ese el mensa)e. Lo 4ue le decimos a la gente es 4ue haga algo donde se sientan cmodos. En Argentina e=isten .0 organismos de derechos humanos #solamente si ha*lamos de organismos de derechos humanos a nivel nacional 4ue tra*a)an so*re cuestiones (olticas#. $ero si sum5s a los 4ue tra*a)an en cuestiones sociales educacin vivienda salud I4u: se &oJ 8a& gente en este momento 4ue a la noche salen a ver a las chicas 4ue tra*a)an en la calle a darle de comer a los chicos de la calle 4ue realmente la (elean. En la ecologa es decir lo im(ortante es 4ue ha&a un movimiento (ara construir esta idea central 4ue com*atimos con nuestras 2uerzas 4ue es la im(unidad. Lo im(ortante es 4ue ha&a m5s unin so*re 2ines comunes. >o se trata de *a)ar a los Cassi Lavalle a los semicam(os de concentracin 4ue constitu&en nuestras c5rceles. A lo me)or es al rev:s todos los (resos de*eran estar en las condiciones 4ue est5n los Cassi Lavalle es decir sin hacinamiento con condiciones de salud garantizadas una comida garantizada & una de2ensa garantizada. &Eso est2 e4"resado "or la Constit!ci(n000 #S desde .0BA. >o hemos descu*ierto nada (ero lo 4ue a m me (arece es 4ue no ha& 4ue *a)ar a los Cassi Lavalle sino al rev:s. Tenemos 4ue su*ir a todos los dem5s. >o (uede ser como en la Argentina (r5cticamente un DB (or ciento de la (o*lacin carcelaria no tenga sentencia 2irme contrariamos el $acto de San ?os: de Costa +ica las le&es etc. >o (uede ser 4ue en una c5rcel si tu 2amilia no te trae la comida te (uedes morir de ham*re. >o (ueden ser los ndices de SIDA & la manera o*tusa 4ue tienen las autoridades 4ue no se re(artan (reservativos dado los ndices de SIDA. Seamos claros en esto & esto trae a(are)ado un nuevo (ro*lema el (ro*lema de la (uni*ilidad de la reinsercin en el sistema )udicial. 7na de las cosas 4ue asusta es 4ue cada vez m5s la gente 4uiere destruir al otro. 7na (ersona 4ue ro*a #& cuando miro las ci2ras en la Argentina la delincuencia & la violencia va en (aralelo al ndice de desa(aricin# esto no es una casualidad. La gente cuando se muere de ham*re se (one molesta & esto es as es normal. 8a sido as desde el origen de los (ue*los & (ro*a*lemente siga as hasta el origen de los (ue*los. La res(uesta a eso no es m5s violencia. Ante esto tomar los (ro*lemas seriamente darse cuenta 4ue la violencia (oltica deriva en la violencia social. Niolencia del sistema so*re (ersonas 4ue se est5n muriendo de

ham*re. En el norte tenemos los ndices de desnutricin 4ue se dis(aran las curvas de e=(ectativa de vida est5n descendiendo... Con este cctel nos vamos a ir a la destruccin. Del otro lado ha& gente 4ue (elea contra eso. 8a& tam*i:n un de*ate en cuanto al tema de la (ena de muerte tomando en muchos casos a los Estados 7nidos. La (osicin de Amnista es *astante clara al res(ecto... &E4iste !na conce"ci(n !e e4"lica la $iolencia en otros t*rminos !e incl!so &de $e/ en c!ando como medida de sal$aci(n la "ena de m!erte& la "ena ca"ital# dan como ejem"lo los Estados Unidos0 La "osici(n de Amnist'a Internacional es m!+ clara al res"ecto0 )5o, #Tomemos la e=(eriencia de los Estados 7nidos. Las A33 & (ico de e)ecuciones 4ue ha& en los Estados 7nidos (or a-o no han hecho un 5(ice en la delincuencia. Es idiota (ensar 4ue las (ersonas van a decir 6me vo& a en2rentar a la (ena de muerte entonces no vo& a dis(arar9. $or e)em(lo no tiene ning,n sentido (ero si vamos a las ci2ras & vemos la correlacin entre delitos & (ena de muerte en (ases como Canad5 4ue retiran la (ena de muerte & reintroducen la (ena de muerte (arad)icamente cuando se reintrodu)o #luego se volvi a retirar# el delito su*i ..0 (or ciento cuando se retir *a) un B (or ciento. >o ha& ninguna relacin entre am*as cosas. Las (ersonas 4ue cometen este ti(o de crmenes #& no ha& 4ue imaginarse el 2rancotirador de las (elculas arri*a del techo es(erando 4ue (ase el otro & dis(arando# estos no son delirios. Ocurre uno de cada A millones. Los delitos son cometidos (or (ersonas 4ue viven en una situacin de violencia los cometen & no es 4ue no van a cometerlos (or4ue uno aumente la (ena. GAlguien cree la gente va a de)ar de ro*ar autos (or4ue en lugar de la (ena actual se le den 1B o A3 a-osH Es est,(ido esto. Esta*a (ensando en el e)em(lo del Tri5ngulo de Oro en Asia. En Tailandia la (osesin de drogas est5 (enada con (ena de muerte no el consumo la (osesin desde hace A3 a-os. Esto no ha im(edido 4ue Tailandia se ha&a vuelto el (rimer e=(ortador mundial de (asta *ase (ara (roducir herona. >o ha& ninguna relacin lo 4ue hace a la relacin es 4ue la gente no va a delin4uir en la medida 4ue en su gran ma&ora como 2enmeno social hasta 4ue las condiciones sociales no les den otra salida. A la gente no le gusta vivir en las villas miseria (ero no es 4ue decidieron tener una vida cam(estre & est5n en contra del (rogreso. Se est5n muriendo de ham*re viven una vida donde la muerte es inminente & tratan de so*revivir. >uestro instinto de su(ervivencia nos lleva a hacer cosas (ara so*revivir la violencia de arri*a es res(ondi*le de esa manera. La (ena de muerte no solucionara a*solutamente nada. 8a& *astante *i*liogra2a en las >aciones 7nidas (ara 4uien 4uiera consultarla. A nivel mundial la tendencia es a la a*olicin. Son cada vez m5s los (ases 4ue a*olen la (ena de muerte en relacin con a4uellos 4ue la reintroducen o e=tienden las causales (or los 4ue se (uede ser condenado a muerte. >o es 4ue se ro*e (or4ue necesita ro*a (or4ue no tiene otra salida. >o es 4ue tengo ham*re & vo& a salir a ro*ar. Toman esto como una (ro2esin (or4ue no ha& otra 2orma de su(ervivencia. Todo el sistema te 2avorece ro*ar )ustamente cuando se ha*la de ro*o siem(re se concentra en la violencia m5s (irot:cnica #es la est:tica de los noticieros#. GLu: te muestran los noticierosH 7n se-or mu& 2eo malo & sucio con un revlver 4ue entr a ro*ar una (anadera. >unca te muestran lo 4ue (odra #si eventualmente se le (ro*ara en la )usticia el ha*er ro*ado a %ara ?ulia Alsogara&#. @ (ro*a*lemente %ara ?ulia Alsogara& caus muchas m5s muertes 4ue si se le (ro*ara si hu*iera salido con un arma a hacer un asalto. Las condiciones 2avorecen esto 2avorecen 4ue tengamos (istas en Anillaco centros de desarrollo tecnolgico de (unta. $egu:mosle a todo el mundo. O 4ue te (ongas en la 7'A a analizar cmo se re(arten las *ecas & (r5cticamente de*a estar a2iliado a tal o cual (artido (ara hacerla es decir es un sistema general donde la le& no e=iste. &En los ;ltimos se .a obser$ado !na cierta mani"!laci(n de im"ortantes medios de com!nicaci(n res"ecto de la tem2tica de los derec.os .!manos000 #$osi*lemente tam*i:n ha& 4ue entender 4ue cada vez 4ue todo esto es lo 4ue 2rena. Estamos ha*lando de derechos humanos & la gente nos a(o&a nos cree (ero no se inmiscu&e. Si en la Argentina ha& 1.333 (ersonas 4ue tra*a)an en derechos humanos es mucho. $aralelamente a esto en la cam(a-a 4ue hicimos en torno de la Declaracin 7niversal un tercio de la (o*lacin holandesa !1.333.333 de (ersonas" 2irm el (etitorio

#. de cada A ha*itantes#. >o lo esto& tomando como un modelo esto& diciendo 4ue estas (ersonas se involucran se involucran & (artici(an en asociaciones. Luiz5 la res(uesta sea 6si no est5s de acuerdo con lo 4ue ha& hac: lo tu&o (ero hac: algo9. Como esos *rillantes a2iches de la 7T$'A 4ue decan 6La $eor O(inin es el Silencio & la Indi2erencia9 & la indi2erencia tam*i:n mata (or4ue si vos no te de2end:s nadie te va a de2ender. $ara de2enderte no sirve 4ue hagas actos individuales aislados. >o est5 mal es un (rinci(io. La ,nica 2orma de trans2ormar algo es )untarse. @ no tenemos 4ue caer sim(5ticos *asta con 4ue *us4uemos salidas. Si vos lo 4uer:s hacer o no e=iste 2,ndalo. Amnista tiene ...33.333 miem*ros & em(ez en el su*suelo de la o2icina de un a*ogado. Tres (ersonas encerradas en una ha*itacin des(u:s de ha*er ledo en un (eridico la detencin de dos estudiantes en $ortugal #ha*an sido detenidas (or *rindar (or la li*ertad en un *ar durante la dictadura de Salazar#. Di)eron 6tenemos 4ue hacer algo9. 8o& ...33.333 (ersonas con un (resu(uesto de AB millones de dlares como (resu(uesto. >aci de la ca*eza de una (ersona no es una organizacin (er2ecta. Tiene muchos de2ectos tiene muchos (ro*lemas. Creo 4ue :sta es la actitud 4ue tendramos 4ue retomar en cada uno de nosotros. &)C!2l es la lect!ra "r(4imos a<os, !e .ace Amnist'a Internacional sobre la Argentina "ara los

#7no no (uede hacer 2uturologa. Esto va a de(ender de las relaciones (olticas 4ue se esta*lezcan a 2uturo en la Argentina. $ero cuando vos (ens5s en materia de derechos humanos ten:s 4ue (ensar en la(sos histricos grandes no (od:s (ensar en 1 a-os as 4ue si vos (ens5s en la evolucin de los ,ltimos 13 a-os la evolucin ha sido es(ectacular. En ./D0 no hu*i:semos tenido esta reunin. Nos no estaras ac5 haci:ndome esta nota & &o (ro*a*lemente no estara en la Argentina o estara muerto & vos estaras en tren de... 8emos conseguido mucho 2alta muchsimo tam*i:n (or conseguir. GLui:n im(ide conseguirloH Todo va a de(ender #como siem(re# de las (ersonas. Neremos 4u: es lo 4ue sucede. 8a& una 2rase de Gramsci 4ue deca 6el (ro*lema 4ue tienen los militares es 4ue en2rentan el (esimismo de la razn con el o(timismo de la voluntad9. %i razn es (esimista al 2in & al ca*o &o tengo A< a-os & las cosas no (arecen ha*er cam*iado mucho desde 4ue se me ocurri a los .; a-os 4ue tena ganas de cam*iar algo. $ero eso no im(ide 4ue mi voluntad siga hacia delante. El e)em(lo #4uiz5 m5s hermoso 4ue tiene este (as# las %adres las A*uelas. Cuando vos las conoc:s (ienso 6&o llegu: & (ienso en tantos 4ue no *a)aron los *razos9. La (regunta es Ge=iste otra 2orma de vivirH &Para 3inali/ar# a !n a<o del cambio de siglo + milenio !* es"era Amnist'a Internacional con res"ecto al tratamiento del tema de los derec.os .!manos en todo el m!ndo# 3!ndamentalmente# la Am*rica Latina, #Seguir avanzando vamos a atravesar grandes desa2os en el (r=imo milenio. Colom*ia Nenezuela %:=ico las transiciones en Centroam:rica !Guatemala El Salvador >icaragua" 'rasil & los ni-os de la calle. Namos a tener grandes desa2os a 2uturo. @ a4u en la Argentina tam*i:n. Luiz5 no veamos los niveles de violaciones a los derechos humanos 4ue se dan en el $er, Colom*ia (ero vamos a tener 4ue atravesar grandes desa2os. >osotros creemos 4ue esto va hacia delante (oco a (oco hemos construido un sistema internacional de )usticia. $oco a (oco la (ala*ra derechos humanos se ha instalado dentro del discurso a nivel nacional & a nivel internacional. Esto (uede traer sus 2rutos. De(ende de nosotros nuestro tra*a)o es ser o(timistas. Tra*a)amos en decir a la gente 4ue si se com(romete las cosas van a cam*iar. A ttulo (ersonal no tengo la m5s remota idea (ero no encuentro otra cosa 4ue decir a la gente. S es como decir no s: a donde vamos. Luiz5 lo m5s im(ortante es 4ue hagamos el via)e &a veremos el camino. $ero 4ue las cosas (ueden cam*iar & (ueden me)orar. ISJ E !i"o de Prod!cci(n= E/e !iel Cabrera# L!cas Cal*# Sergio :ern2nde/# >erm2n Jorge# Cla!dio 9orales + J!an Tra$erso0
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