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OTT O SCHILY
Artículo s más leid os
"De los peligros 1.- Tr as d el olor d el malo

modernos el mayor es por Ra miro Villap adiern a

2.- M emo ria no es ven gan za

el islamista" por Ra miro Villap adiern a

3.- E uro pa o ye la pleg aria s er bia
por Ra miro Villap adiern a
Ex Ministro F ede ra l d el Interior, ex ab oga do d e la RAF y 4.- Alicia Kir chn er s ufre "en ca rn e pr opia" la
Ra miro Villap adier na d esd e cof un dad or de los V erdes cr is is de los doc entes
Be rlín por Ramiro Villapadierna desde Berlín por Ca rm e n De Ca rlo s
5 3 artículos 5.- U n per ro ataca a Björ n Bor g
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I r al b l og Artículo s más c omen ta dos
1.- Ae ros trip y el ba ile d el cañ o, los nu evos
ritmos a rg entino s
Co menta e l a rtículo
por Ca rm e n De Ca rlo s
L ee o t r os c om ent a r i os y a ñad e t u 2.- U n per ro ataca a Björ n Bor g
o pi ni ón
por Ca rm e n Villa r-Mir
3.- L os p aises nór dico s den unc ian el "ton go"
Ar tíc ulos a nter io res ru so en el Polo
por Ca rm e n Villa r-Mir
septiembre de 4.- E uro pa o ye la pleg aria s er bia
< 2007 > por Ra miro Villap adiern a
lu ma mi ju vi sá do 5.- E l Va tic ano anu la el matrimon io cató lic o de
1 2 Vicen te Fox
por Man uel M. Cas can te
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Otra s visione s de l mu ndo

Ramiro Villapadierna - Berlín 6

- “Marx no tiene lugar en el mundo moderno”

- “Ante el terrorismo, los partidos no pueden caer nunca en la

tentación de ganar capital político”

- “El 68 fracasó políticamente, pero pervive culturalmente”

- “Ha habido que aprender lentamente que no hay un mundo sólo

buenos y malos, de derechas e izquierdas”

- “Las ideas que subyacen en organizaciones como Attac

caducaron en realidad hace tiempo”
 Tenemos un problema de gente violenta en la extrema derecha
como en la extrema izquierda y hay que tener en cuenta a los dos,
pero lo más peligroso es el islamista que va en aumento. Tiene otro
carácter e importancia, porque es más internacional y no está
organizado jerárquicamente, además hay grupos espontáneos. Como
ministro puse en marcha la ley de medidas para proteger la capital,
para reforzar las capacitaciones técnicas y humanas de nuestros
agentes, así como la cooperación internacional, que nos da la
estructura general para confrontar estos peligros.

- ¿Puede espiarse por internet los ordenadores de la gente?

Hay controversia sobre el control de la comunicación por

internet por el problema de constitucionalidad de que, a la vez,
puedes entrar en un ordenador y en datos de la gente, lo que no
sucede en el pinchazo telefónico. Pero estoy de acuerdo con el
ministro del Interior en que hoy las comunicaciones se hacen por
internet y seguramente tendremos que adaptar la constitución.

- ¿Discrepan Justicia e Interior sobre antiterrorismo?

Pienso que los dos ministros estan de acuerdo en casi todo,

aparte el empleo del ejército, sabemos que tenemos que tener un
nivel alto de alerta y previsión.

- Hay controversia sobre las nuevas obligaciones militares de Alemania.

Los alemanes se cargaron de culpa en el siglo pasado y somos reservados respecto a

despliegues militares. La primera vez que nos decidimos fue en las misiones de paz del
Balcán y fue una decisión difícil, pero la comunidad internacional debe impedir crímenes
contra la humanidad. Esta nueva forma de intervención es realmente policial aunque con
recursos militares: No defendemos nuestro país, ni conquistar otro, sino impedir un crimen.
Igual en Afganistán, aunque con otro carácter pues se produjo tras un ataque a los EE.UU
que nosotros consideramos militar. Respecto a un despliegue interior por cuestiones de
terrorismo es diferente, hay que tener mucho cuidado pues no se trata de una guerra civil
sino de tareas policiales, de otro modo se entraría en una dinamica que cambiaría las
estructuras de la sociedad y hasta la mentalidad; así que estoy contra el deseo de nuestro
socios de coalición de cambiar el artículo 87 pues terrorismo y guerra son dos situaciones a
tratar de modo diferente.

- A Interior y al servicio secreto se les reprocha un “estilo

guantánamo”de azuzar el miedo para limita las libertades.

Eso son tonterías. Necesitamos un buen servicio de información

tanto dentro como fuera y lo hacen bien. Aunque todo estado de
derecho requiere de un marco legal algunos miedos que salen a
debate son incorrectos: no es el estado el que ataca aquí la libertad
sino los terroristas que quieren romper el orden constitucional y no
respetan los derechos. Proteger a la gente de ellos es proteger su
libertad.

- ¿Se siente aún un 68ista?

No me siento del 68, claro que me influyeron políticamente los

sucesos políticos en Berlín, pero nunca pertenecí a ninguna
organización. Claro que conozco esa época bien, tuve en ella
muchos amigos, el propio líder Rudi Dutschke.

- ¿Apoya dedicarle una calle berlinesa a Dutschke?

¿Porqué no? Fue una figura importante entonces, pero la

cuestión carece de relieve y él mismo se reiría.

- Vd entenderá mejor que una nueva generación rechace a la

suya.

Claro que la juventud puede recrear movimientos así, pero

habría que contemplar la experiencia y desarrollar sus propias ideas.
Creo que lo que subyace a la organización Attac son ideas
caducadas relacionadas con aquello. Créame con el pensamiento
marxista no se puede entrar en el mundo moderno.

- ¿Ha hecho su autocrítica el 68 como exigía a sus padres?

Hay que decir primero que el movimiento político del 68 fracasó

completamente, hasta el punto de que se formaron grupos terroristas
con consecuencias terribles, pero provocó un repentino cambio
cultural que tuvo una influencia positiva para la historia de la
federación. El 68 ha estado más dispuesto a aprender, por ejemplo
del peligro de la militancia aventurera, que otros.

- Hoy se lamenta la pérdida de nivel educativo, de respeto en

las instituciones, de falta de autoridad, seguridad, cortesía o sentido
del trabajo ¿Paradójico que se reclamen valores burgueses?

Yo me he criado en un ambiente burgués donde se respetaban

las maneras. Pero la ruptura cultural del 68 la veo positiva, aunque
éxitos como la liberación sexual se hayan llevado a extremos. Mire,
Sarkozy se ha metido con el 68 pero Cohn-Bendit le ha dicho que su
líos privados, antes, le hubiesen impedido ganar. El 68 ayudó
relativizó algunas cosas y se pasó a minusvalorar otras, pero
tampoco en el cambio educativo fue todo malo, la participación de
los padres, mire a mí me habían hecho diestro a golpes...

- A 40 años de la muerte del estudiante que desató el 67

berlinés ¿pensó que la rebelión estudiantil llevaría hasta la RAF?

Hubo una revuelta impresionante por su muerte. El pedir

participación, comparado con lo que vino después, parece realmente
una ironía. Pero no me atrevo a establecer relaciones causales con
la deriva terrorista, aunque hubo factores influyentes: uno de los
grupos se llamó 2 de Junio, recordando aquella muerte.

- Habermas lo llamó un tiempo opaco.

Fue un fenómeno de la desilusion, que condujo a que ahora se

sea más cuidadoso en los juicios, pues se acaba en un conflicto
consigo mismo. Se ha entendido que no existen sólo los buenos y
los malos, que hay que diferenciar. Y el que la izquierda se apoyase
en regímenes que parecían socialistas, que hicieramos estupideces
como ir con retratos de Ho Chi Minh o de Pol Pot, que celebráramos
la caída del Shá y la vuelta de Jomeini, aquello resultó una farsa; así
hasta que comprendimos que hay que hallar mejoras para nuestro
modelo, pero uniendo el concepto de comunidad con el de libertad y
democracia y nunca basarse en modelos poco democraticos o
militarizados.

- Junto a otras guerrillas urbanas, de aquella inicial rebeldía en

nació incluso la ETA.

A parte de la fecha no puedo relacionarlo, pues la ETA es una

simple organización de delincuentes, es mero y condenable
terrorismo sin ninguna idea ni derecho político. Por lo demás, no soy
partidario de la independencia del País Vasco, si cada particularidad
cultural se separara Europa colapsaría. Fue la misma idea estupida
de Hitler de hacer confluir cultura, política y economía. Europa
siempre ha sido un trenzado raro de relaciones culturales y es un
error terrible el pensar que cada una requiere un estado propio.

- Como abogado en los 70 de Baader y Meinhof conoció Vd

tratos con terroristas. 30 años después ¿recomienda dialogar,
negociar o perseguir?

Entré en estos temas por mi ocupación como abogado y sí,

terminé asumiendo la defensa de terroristas, casos que fueron muy
difíciles. Sé que es discutido en España y Vd sabe que soy amigo
del PSOE y de Zapatero, pero también mucho de Mayor Oreja con
quien trabajé estrechamente. Mi consejo sobre todo es no dejarse
dividir nunca: es el principal interés de ETA. Creo que ante la
violencia contra el estado, éste debe defenderse con énfasis.
También que se requiere una apertura de ideas porque, además de
policialmente, hay que ganar en el campo de las ideas. Los grandes
partidos tienen que estar unidos en esto y todos tendrían que
resistirse a la tentacion de sacar de ello capital politico. Ese fue el
consenso básico entre demócratas en Alemania y así pudimos
vencer a la RAF.

- ¿Cuándo puede agraciarse a un ex terrorista?

Como antiguo defensor todo lo que digo es malentendido. En un

estado de derecho siempre puede haber la posibilidad de un indulto,
pero el estado tiene que atender primero a su seguridad y en caso
de duda denegarlo. El que concede el indulto debe tener también en
cuenta cómo ve su delito el que lo cometió y cómo lo ven los demás.
Podemos aconsejar al presidente pero no decirlo lo que tiene que
hacer.

Co menta rios s obr e es te artícu lo

Inse rta tu c omen ta rio