El filsofo Mario Bunge en la Universidad de Murcia:

Muchos filsofos han obstaculizado el avance del conocimiento Que veinte aos no es nada ya nos lo aseguraba el tango. Pero, a la vista de los problemas que, en opinin del filsofo Mario Bunge acucian a la sociedad, pareciera como si el tiempo se hubiese detenido desde que, hace exactamente dos dcadas en mayo de 1988, con motivo de una visita a Murcia- tuvisemos ocasin de departir con l de diversas cuestiones.

La pasada semana, estuvo nuevamente en Murcia, en esta ocasin invitado por Jos Luis Pardos, presidente de la Asociacin Los Alamos', en cuyo seno desgran algunas perlas de su saber en varias conferencias.

Mario Bunge es una rara avis en un panorama del pensamiento en el que lo adocenado, el no salirse de los cauces establecidos con jugossimas y valiosas excepciones, hay que decir- constituye una moneda comn. Una voz crtica capaz de ir contracorriente y escasamente proclive al corporativismo casi todos los filsofos han contribuido a empeorar la sociedad'-, al que la edad no ha restado un pice de capacidad crtica pero s le ha dado mayor tendencia a la irona Tengo dos rmoras: no slo soy sordo, tambin soy argentino'-, y un excepticismo militante sobre las nuevas tecnologas, esas que supuestamente van a contribuir a mejorar la sociedad: la informacin, sin el conocimiento no es nada'. No es para menos: Wikipedia dice de l que se cri en Montevideo donde nunca estuvo ms de una semana seguida- y que jams acab una carrera. Ante tales informaciones, tan alejadas de la realidad, slo cabe la mordacidad: como todo el mundo sabe, yo nac en Katmand, me eduqu en una madraza y practico el chamanismo'.

Defensor de una filosofa practicada desde un concepto ms cientfico es imposible que los filsofos filosofen de conceptos profundos sin saber de fsica'-; Fustigador de Heggel y de Heidegger uno de los ms grandes charlatanes de la historia'-; del Papa Benedicto XVI del que dice que alienta una nueva cruzada' y de Bush; de las religiones las morales religiosas son todas inmorales' y de la ideologa neoliberal, que tantas cosas negativas ha producido a su juicio en el mundo.

Ve con pesar cmo la desigualdad social y econmica que existe en el mundo, lejos de reducirse, se acenta cada ao, y que muchos de los problemas de la Humanidad belicismo, contaminacin, sobreexplotacin de recursos, de los que nos habl hace ya dos dcadas- parecen perpetuarse.

No obstante, a su parecer, an hay lugar para la esperanza, pues en algo s se ha mejorado: existe conciencia del desastre, y se est de acuerdo en que algo hay que hacer al respecto'. Un motivo, pues, para el optimismo en un panorama que no deja de ser enormemente proceloso. Pregunta: En qu medida pueden los filsofos ayudar a mejorar la sociedad?

-Respuesta: La mayor parte han contribuido a empeorarla. Muchos de ellos han obstaculizado el avance del conocimiento. En particular Kant, Heggel y sus sucesores. Sobre todo a partir de Heggel le han dado un mal nombre a la filosofa, y han utilizado una jerga abstrusa e ininteligible, y en algunos casos, como Heidegger, sin sentido.

Pero algunos de ellos han servido a la Humanidad en algunas cosas. Por ejemplo, Platn subray la importancia del dilogo y la importancia de la racionalidad y de la matemtica, al tiempo que denunci el elitismo. Pero tambin defendi a la clase terrateniente y atac a la democracia. Es una figura ambigua.

Aristteles fue el primer gran lgico, y la lgica es una herramienta de anlisis. Pero sus seguidores, los aristotlicos, pretendieron poner obstculos al desarrollo del conocimiento. No se dieron cuenta de que se poda ir ms all de Aristteles, no saban que no se saba la mayor parte.

-P: Y qu me dice de la relacin de filsofos ms modernos con la ciencia?

-R: Se dio el caso de filsofos que, como Descartes, mostraron una cara para poder ocultar la otra. Mientras estuvo en Francia mostr su cara conformista e idealista, pero cuando se fue a Holanda, y luego a Suecia, escribi dos libros que no se atrevi a publicar en vida: El tratado del mundo' y El tratado del hombre', tema que la Inquisicin le arrestara. Es por eso que, como buen catlico que era, se refugi primero en un pas calvinista y luego en un pas luterano. Esas dos obras de Descartes fueron seminales para la generacin que le sigui en Francia, la Ilustracin , y fueron difundidas por todo el mundo.

-P: Los filsofos de la Ilustracin fueron ms proclives a la ciencia?

-R: Los filsofos de la ilustracin escribieron no slo para otros filsofos, que es lo que ocurre hoy da, sino que lo hicieron tambin para el gran pblico culto de la poca. Fueron filsofos progresistas que ayudaron a la ciencia, a la matemtica, al racionalismo, al materialismo Pero vino la reaccin

contra Napolen y al mismo tiempo contra la Ilustracin , la reaccin de Heggel, de Fichter, Schelling, y con ello la reaccin contra la ciencia.

-P: Usted ha citado muchas veces a Heggel como paradigma del filsofo que vive de espaldas a la ciencia.

-R: Heggel se opuso absolutamente a todos los descubrimientos cientficos de su poca: no solo a la mecnica newtoniana, que era la cspide de la ciencia de la poca moderna inicial, sino que tambin se opuso a la nueva qumica, a la nueva biologa, a todos los avances.

Era un hombre muy ledo. Era tan ignorante que saba exactamente lo que deba atacar. Desgraciadamente tuvo mucha influencia en Alemania. Ninguna fuera de all, pero Alemania en aquella poca haba empezado a ponerse en la punta de las ciencias naturales y de la matemtica.

Kant y sus sucesores tuvieron mucha influencia sobre las ciencias sociales y la psicologa. Decan que stas no podran jams convertirse en ciencias, pues eran ramas de las Humanidades, y esta influencia perdur durante dos siglos, prcticamente hasta nuestros das. Influy incluso sobre Max Webber, que fue uno de los fundadores de la psicologa, pero afortunadamente, Webber no fue consecuente, porque hizo investigaciones que, contrariamente a Kant, fueron cientficas y objetivistas, no subjetivistas como haba hecho Kant.

P: Se desprende de todo lo que dice que filsofos y cientficos estn condenados a entenderse.

-R: El filsofo que pretenda hacer filosofa til tendr que aprender algo de fsica, no se puede hablar sobre el espacio y el tiempo, como lo haca Heidegger, sin saber algo de fsica; uno no puede filosofar sobre la mente sin estudiar algo de psicologa y de neurociencia; no se puede perorar sobre la vida sin saber algo de biologa

-P: Ocurre tambin al contrario, es decir, que un buen cientfico tenga tambin algo de filsofo?

-R: Exactamente. Un fsico nuclear o atmico adopta algo de filosofa. Los bilogos moleculares suponen que el ADN participa de reacciones biolgicas y qumicas que tienen lugar incluso en organismos. El primero en suponer algo parecido fue un oscuro monje moldavo: Mendel. Al principio se dud de

sus investigaciones, ya que provenan de un oscuro monje de campaa, pero despus fueron confirmadas y profundizadas.

El neurocientfico cognitivo que estudia el cerebro vivo, la manera en que piensan, imaginan y sienten las personas, est suponiendo que los fenmenos mentales son procesos cerebrales. Esa es una vieja hiptesis filosfica, tiene 25 siglos. Una hiptesis materialista de la identidad o unidad psiconeural, que dice que todo lo psquico es neuronal. Cajal fue uno de los primeros fsicos que lo dijo abiertamente. Hoy da la rama ms fecunda de la psicologa, la que est produciendo ms resultados, es la neurociencia cognitiva.

-P: En la entrevista publicada en la revista Campus hace veinte aos usted realizaba un recorrido por los grandes males de la Humanidad que resulta, a mi parecer, enormemente preciso y vlido para hoy. Usted citaba como los grandes males el belicismo, la contaminacin ambiental, la explotacin de recursos y una superpoblacin que nos aboca a un excesivo consumo de los recursos naturales. En qu estado se encuentra ahora todo esto a su parecer? Sigue pensando lo mismo?

-R: Sigo pensando lo mismo, aunque creo que se ha avanzado, si no en el control, s en la conciencia de que son desastres y que algo hay que hacer al respecto. En aquella poca el movimiento ambientalista o ecologista apenas naca. Hoy da, ningn poltico que se precie niega que algo est pasando con el clima. Hay partidos verdes en todo el mundo.

En cuanto a la natalidad, afortunadamente ha disminuido mucho en casi todo el mundo. Incluso en pases como Irn. En estos momentos el clero iran apoya el control de la fertilidad. Estamos esperando a que el Papa de Roma se pronuncie de forma parecida. Tambin ha aumentado la longevidad en casi todos los pases

Sin embargo, ha aumentado tambin enormemente la desigualdad, tanto entre individuos como entre naciones. El producto interior bruto se duplica cada generacin, pero la forma en que se distribuye es cada vez ms

inequitativa. En Estados Unidos y Canad, hace una generacin, el ndice Gini, que indica la desigualdad econmica dentro de un pas, era 0'36, hoy es 0'41, y sigue subiendo. Las empresas siguen concentrndose y las pequeas no cesan de caer. Los sindicatos prcticamente no existen all, pero donde tienen ms importancia, la economa florece.

Suecia, Finlandia, Holanda y Japn son los pases con menor desigualdad. Estos pases muestran muy bien que es posible mejorar la calidad de vida en el sistema capitalista siempre que se regule y que no se practique el capitalismo que predican los neoliberales.

Ocurre una cosa muy curiosa: el Banco Central de Estados Unidos esta ahora adoptando como remedio a la actual crisis el mismo veneno que produjo la enfermedad: el gasto desenfrenado, el endeudamiento, que fue lo que produjo la crisis del 29. La gente compr a crdito y a la primera dificultad no pudo pagar las cuotas, con lo que perdieron las casas, los automviles, el campo Qu es lo que resuelve ahora el Banco Central para enfrentarse a la crisis?: bajar las tasas de inters para que la gente pueda adquirir nuevos prstamos para pagar las deudas. De este modo van acumulando tarjetas de crdito y acumulando deudas. P: Contina la enseanza de la ciencia en los pases hispnicos tan atrasada como estaba en el momento en que usted se quejaba cuando estuvo hace veinte aos en Murcia?

-R: Yo s muy poco ahora de los pases hispanoamericanos, tenga en cuenta que hace media vida que no resido en mi pas de origen, pero se est haciendo muy poco por mejorar la enseanza de las asignaturas ms bsicas: la matemtica, la fsica, la qumica y la biologa.

Hay un aspecto positivo: que las mujeres estn ingresando en masa en las carreras cientficas. Sin embargo, los varones estn egresando en masa.

Hay que decir, no obstante, que existen indicios favorables. Por ejemplo, en el caso de Espaa, el gobierno ha duplicado el presupuesto de las inversiones en investigacin bsica en los ltimos cuatro aos.

-P: Hacia qu tipo de educacin deberamos tender?

-R: Hacia un tipo muy diferente del que se imparte ahora: menos memorizacin, ms discusin, ms trabajos experimentales En las escuelas secundarias, los laboratorios prcticamente no existen. Hay que aumentar el nmero de laboratorios y de talleres. En los pases

iberoamericanos tenemos una psima tradicin de desprecio por el trabajo manual. Hay que ensear a manejar las manos desde la escuela primaria.

-P: El exceso de informacin que se respira en todos lados merced a las nuevas tecnologas nos hace ms cultos o produce un mayor analfabetismo cultural?

-R: Si slo hay informacin, no hay nada. La informacin es un medio no un fin. El fin de la comprensin es el conocimiento, y para ello hace falta asimilar, entender esa informacin, filtrarla. Como usted bien dice, hay exceso de informacin, lo contrario de lo que exista en mi tiempo: entonces haba carencia, pero ahora hay demasiada. La nica manera de gestionar ese gran flujo de informacin es construir filtros crticos, volverse escptico, evaluar, seleccionar toda la informacin que se recibe.

A veces se genera desinformacin. El otro da mir lo que deca Wikipedia de m. Me enter de que estuve viviendo en Caracas, donde no he vivido en mi vida, y de que nunca termin mis estudios universitarios. La facilidad con que concurre hoy da la informacin es ambigua.

Por otro lado, los estudiantes apenas concurren hoy a las bibliotecas, no se mueven de los ordenadores. Toda esta tecnologa posee grandes ventajas para el investigador, pero para quien no piensa nada ms que en divertirse es nociva.