Rafael Ramrez: No andamos inventando planes por nuestra cuenta

Rafael Ramrez, en su despacho en Pdvsa La Campia / Maickol Ibarra El ministro de Petrleo y Minera y presidente de Pdvsa defiende su funcin en los dos cargos que ejerce. Anunci que Venezuela solicitar a la OPEP un aumento en la cuota de produccin. Las emisiones de instrumentos se utilizan para mantener el control del llamado mercado paralelo legal, agrega ANDRS ROJAS 19 de septiembre 2012 - 00:13 El ministro Rafael Ramrez tena 5 aos sin concederle una entrevista a El Nacional. A mediados de agosto se hizo la solicitud y el mircoles 22 se recibi la respuesta de que haba sido concedida para el viernes 24 al final de la tarde. Tom 2 horas 24 minutos. El texto estaba pautado para publicarse el domingo 25 de agosto; sin embargo, la explosin de la refinera de Amuay, ocurrida casi 4 horas despus de la conversacin con el funcionario, propici que fuera pospuesta en vista. Como es obvio no haba preguntas sobre lo ocurrido en ese complejo industrial. En el semanario Estrategia se reprodujo una versin corta con los temas que an tienen vigencia mientras que para Internet se publica el texto completo de la entrevista. La entrevista se realiz en el despacho que tiene el funcionario como ministro, una oficina que est dominada por una pintura del ex presidente cubano Fidel Castro hecha por el artista ecuatoriano Oswaldo Guayasamn. La conversacin se inicio con el tema de los Petro Orinocos porque para el momento que se dio era el tema que dominaba las noticias.

-La deuda de los pasivos laborales con los trabajadores pblicos pasar a registrarse como deuda de Pdvsa? -El Petro Orinoco es un mecanismo o instrumento financiero que se deriva del Fondo de Ahorro Nacional de la Clase Obrera. En marzo de este ao se promulg, en el marco de La Ley Habilitante, una ley que cre ese fondo junto al Fondo de Ahorro Popular. El primero est pensado para que est adscrito al Ministerio de Planificacin y Finanzas, para honrar tanto las deudas laborales que existen actualmente como las que se van a generar por el nuevo sistema de prestaciones sociales. Eso est establecido en la nueva Ley del Trabajo que se aprob el primero de mayo.

-Qu instrumentos va a tener ese fondo para contar con los recursos? -Los bonos y ttulos inmobiliarios y cualquier otro aporte del Estado.

-De dnde provienen los recursos del Petro Orinoco? -Constituimos una filial que se llama Pdvsa Social, que tiene una participacin de 4% en 15 empresas mixtas que tenemos ahora en funcionamiento.

-Ya estn establecidas cules son esas 15 empresas? -En occidente tenemos a Petrolera Sinovenezolana, Petro Quiriquire, Petro Bielovenezolana, Petro Boscn, que es con Chevron, Petro Cabimas. En oriente, tenemos a Petrooritupano, Petrodelta, Petroquiriquiere, Bielovenezolana. En costa afuera, tenemos a Petrosucre; y en la Faja, a Petrolera Sinovensa, Petrocedeo, Petromonagas, Petropiar y Petroanzotegui. Estas empresas producen en conjunto 1,1 millones de barriles diarios y de aqu tomamos 4% para esta filial.

-Cmo respalda financieramente Pdvsa a los Petro Orinocos? -4% de los dividendos correspondientes de esa filial ir al fondo y adems ests empresas tienen que pagar adems de la regala, el impuesto de extraccin y las ventas especiales. Eso es 3,33%. Ese impuesto que ellas pagan va al fondo y esto tiene una ventaja importante porque est respaldado por la produccin de las empresas y siempre se va a tener dividendos que genera Pdvsa Social y los impuestos petroleros. Esos recursos van a ese fondo que respalda el ttulo petrolero.

-De esa manera esa deuda laboral nunca pasa ser registrada como deuda de Pdvsa? -Pdvsa lo que hace es garantizar con la actividad petrolera ese mecanismo. En este momento hemos transferido al fondo 1,6 millardos de bolvares y hace dos das se hizo la primera entrega para 5.000 trabajadores de la administracin pblica por un monto de 886 millones de bolvares.

-Ese ser un mecanismo constante para pagar las prestaciones sociales? -A finales de este ao, vamos a tener 4,9 millardos de bolvares y en la estimacin de la duracin de estas empresas, que son 25 aos, al 2036 se tendr 26 millardos de dlares.

-Qu puede hacer la gente con el Petro Orinoco? -Tiene un valor que est respaldado por este fondo. Cuando entregamos el Petro Orinoco, entregamos una cuenta a nombre de cada beneficiario y esa cuenta es un fideicomiso que se abre en el Banco de Venezuela a nombre de la persona y l tiene su dinero a la vista. El puede decir que tiene su dinero de inmediato y tiene una tarjeta que le permitir sacarlo, puede decidir sacar una parte y mantener otra o que se queda all como un mecanismo de ahorro. Hemos establecido que este ttulo tiene un rendimiento. El Banco Central fija la tasa a la cual se cancelan las prestaciones sociales, que en este momento es 16% y hemos puesto que este instrumento dos puntos por encima, o sea que va a ofrecer un rendimiento de 18% anual.

-Tiene vencimiento? -est respaldado hasta 2.036. La potencia de esto es que nosotros a partir del ao que viene vamos a hacer emisiones adicionales de estos ttulos y se podr canjearlos en el mercado de la Bolsa Pblica de Valores.

-Esas emisiones no slo seran para los empleados pblicos? -Esto est pensado para los empleados pblicos y es para cancelar la deuda, solo que podamos abarcar y cumplir con el compromiso de pago a una mayor cantidad de personas, es decir, multiplicar esto de una forma geomtrica. La persona con el Petro Orinoco puede

ir a la Bolsa Pblica de Valores y negociarlo. Vamos a tener mecanismos para que en la transaccin no pierda ms all de una banda de su valor.

-Eso para que no ocurra el problema que tuvieron los profesores universitarios con los vebonos? -Exactamente. Est respaldado con la actividad petrolera. Ese es un documento, un ttulo que va a estar siempre muy requerido.

-Qu plazo tienen las personas para poder revender ese ttulo? -Est establecido que en un ao para transarlo en la Bolsa Pblica. Ahora si se necesita la plata ahorita, se va al Banco de Venezuela y se retira, pero se pierde la oportunidad de ganar los intereses. En esa misma Ley Habilitante se aprob la creacin del Fondo de Ahorro Popular, que es otra idea que ha lanzado el presidente Chvez. Va a ser un instrumento distinto a este y donde todo el desarrollo de la Faja, que requiere de mejoradotes, refineras, oleoductos, gasoductos, vamos a dejar un porcentaje. Para ese porcentaje, vamos a sacar una participacin, no una propiedad, en esa empresa mixta para que este abierto al pblico.

-En qu se diferencia el Petro Orinoco de los bonos que se emitieron en la poca de la apertura petrolera? -No da propiedad porque la actividad petrolera est reservada al Estado en la Constitucin y esa ha sido una caracterstica de la poltica de soberana petrolera el control estatal sobre la actividad a travs de Pdvsa. Entonces lo que hace es que la poblacin participa de los dividendos y de la ganancia de la empresa, ms no de la propiedad, es decir, lo que da es una participacin.

-Al vender el bono no est cediendo una propiedad? -Exacto. Estamos creando instrumentos de ahorro interno. Nuestro pas, por la misma caracterstica de la renta petrolera, circula mucho dinero y no hay instrumentos de ahorro que satisfagan la demanda de la poblacin y est esa cultura consumista. Lo que le estamos diciendo a la persona es que aguarde un momento y que tiene un mecanismo de ahorro que puede permitir mantener el valor del dinero y le abrimos una puerta al ahorro interno respaldada por la industria petrolera.

-Dentro de las opciones de ahorro en bolvares, es la mejor? -Sin lugar a dudas. Nosotros lo discutimos mucho y tenemos la experiencia con los bonos petroleros. Nosotros estamos en un plan de expansin muy importante que requiere de financiamiento y la pregunta que nos hacemos es si nos seguimos financiando con todas las instituciones internacionales o abrimos una puerta al ahorro interno. Dijimos vamos a hacer un mixto, vamos a seguir recurriendo a todas las bancas de inversin, con China, Japn, bancos europeos y vamos a seguir en ese esquema; pero vamos a abrir la puerta de captar ahorro interno. En 2007, emitimos 7,5 millardos de dlares en los bonos de Pdvsa y en el esquema que hicimos logramos que se metiera ese esquema de ahorro ms de 500.000 personas naturales y muchos trabajadores, amas de casa adquirieron ese bono, que pagamos religiosamente y tiene mejor rendimiento y se ha convertido en un instrumento de ahorro poderossimo, entonces todo eso est orientado a tener esos mecanismo de ahorro interno.

-Este es un primer ensayo de ahorro mediante el petrleo? -S, claro porque el negocio petrolero es el ms seguro, ms dinmico y se puede extender a otras actividades.

-Cmo queda Petropiar ahora que una parte es de la CVG? -Para eso me vas a permitir hablarte del eje Orinoco. Nosotros estamos desarrollando el proyecto de la Faja, aceleramos todo lo que es la certificacin de las reservas de la faja y hoy da la Faja del Orinoco es la reserva de hidrocarburos ms grande del planeta y eso ya lo han reconocido tirios y troyanos, lo ha reconocido la OPEP y la BP en sus estadsticas. Tenemos 297 millardos de barriles de petrleo en reservas. Sabes que tenemos en el sitio1,3 millones de millones pero estimamos que con el factor de recobro que manejamos ahorita de 20%, podemos poner a flote esa cantidad de barriles. El Servicio de Geologa de Estados Unidos emiti un documento que seala 45% de factor de recobro y tenemos proyectos pilotos de la Faja que estamos llegando a 40%, pero ello usaron esa estimacin y las reservas pasan a 525 millardos de petrleo. Gracias a que tenemos esa base de recursos, acabamos con ese tema que era bitumen y logramos demostrar que todo eso es petrleo y de all la certificacin de petrleo por terceras empresas. Ahora que tenemos eso, vamos a desarrollar y por eso hemos hablado de que tenemos nuestro horizonte de produccin de petrleo y esa base nos da para tener una produccin de 4 millones de barriles de petrleo en 2014 y 6 millones de barriles de petrleo en 2019. Ese plan involucra 135 millados de dlares hasta 2019. Tenemos ya 6 empresas mixtas que se crearon y estn funcionando dentro de nuestra poltica de hidrocarburos sin arbitraje internacional. Ellas van a producir 2 millones de barriles diarios de esos 4 millones incrementales en la Faja. El resto lo vamos a producir nosotros con recursos propios. Aqu vamos a tener en la Faja 10.500 pozos, 560 macollas, 5 mejoradores, 2 refineras, 100.000 trabajadores, es decir, tenemos un

requerimiento por el norte. Por el sur de la Faja, tenemos un eje minero industrial. Tenemos toda nuestra base de recursos minerales como la bauxita, el hierro, energa abundante y un parque industrial, entonces de lo que se trata ahora es que entre la faja petrolfera y el arco minero industrial y hagamos el eje Orinoco, es decir, que el Orinoco integre las dos reas. Ahora, qu pasa? Tenemos un problema concreto: nosotros necesitamos para el desarrollo de la Faja, 1,2 millones de toneladas de acero de la Faja De dnde vamos a hacer eso? Aqu durante la apertura petrolera todos esos productos elaborados se trajeron de Houston. Nosotros vimos esos proyectos, trabajamos en ellos para la industria petrolera cuando ramos jvenes y eso vena de Houston. Suscribimos con la CVG un convenio que se llama Orinoco, un convenio marco y debajo hay varios subconvenios: el primero de ellos es el establecimiento de una empresa mixta de petrleo entre la CVG y Pdvsa que se llama Petro San Felix. El otro convenio es Faja-Acero, que es un acuerdo para el suministro de acero desde Sidor y todas las aceras nuevas que se estn haciendo a Pdvsa, nuestra filial Pdvsa Industrial. El otro acuerdo se llama Tuberas de Guayana, que es una empresa mixta para la fabricacin de tuberas con costuras y sin costuras para todos los requerimientos que tenemos y el otro es la creacin de un fondo estratgico que se va a alimentar de este negocio petrolero, de los financiamientos que podamos conseguir en conjunto para la fabricacin de acero y que va a permitir apalancar las empresas bsicas en un plan de desarrollo para que aumente su capacidad. En cuanto a la empresa mixta Petro San Felix; est la empresa mixta Petropiar, donde tenemos 70% de participacin y Chevron 30%. Nosotros hemos reservado 20% de nuestra participacin para estos esquemas. Esta empresa mixta con la CVG, que a su vez Pdvsa tiene 60% y la CVG 40%, pasar a tomar 10% de nuestro 70%.

-Pdvsa pasa a tener 60% y esa empresa mixta 10%? -No. Tengo Petropiar donde 70% lo tiene Pdvsa y 30% lo tiene Chevron y en mi 70% voy a tener a la CVP, Petro San Felix y la que vamos a hacer con la china Citic. Es 10% de mi 70% y todava me est quedando una parte que es de la CVP y dentro de Petro San Felix voy a tener a la CVG con 40% y Pdvsa con 60%. Igual vamos a hacerlo con Citic.

-Ese proyecto con Citic se mantiene? -Lo vamos a hacer en el marco de la participacin de un tercero y la idea es que nosotros hagamos una compensacin de esta actividad, que estamos cediendo en inversiones para el rea minera. Por qu Citic? Va a participar en el proyecto de Las Cristinas y la elaboracin del mapa minero porque tenemos que certificar la base de recursos que tenemos en minera. Tenemos la participacin de ella en los condominios de Junn y en viviendas, donde estn actuando como contratista mientras que en estos otros proyectos ellos vienen como inversin, pero no hemos terminado de cerrarla.

-Ese acuerdo se podra cerrar este ao? -S. Ellos van a venir a mediados de septiembre a firmar lo referido a la empresa mixta de minera para la produccin de oro, lo del mapa minero que los vamos a hacer en conjunto, la elaboracin de plataformas petroleras con ellos.

-Entonces Citic sera socio minoritario de Petropiar? -Exactamente. Eso se compensa con inversiones que van a hacer en el rea minera, industrial, de los mejoradores y otros proyectos que tenemos en el rea petrolera con esa empresa.

-A finales de 2011 habl de elevar la produccin en 500.000 barriles diarios este ao, cul es el estatus? -Ese incremento de produccin se va a causar. Estamos creando capacidad. Uno de los fundamentos de la poltica petrolera es trabajar coordinadamente en el seno de la OPEP y como sabes el tema de la recuperacin del precio del petrleo, que lo hemos llevado a los 100 dlares actuales. Es un tema de las cuotas de produccin y de no ir por una poltica volumtrica sino por de defensa del precio. Debe recordarse que cuando llegamos estaba a 7 dlares por barril, despus se llev a la banda de entre 22 y 28 dlares por barril, y ahora lo hemos llevado hasta 100 dlares por barril. En 2008 estbamos en un precio del petrleo de 140 dlares el WTI y cay en enero de 2009 a 35 dlares por barril. Un desastre por la crisis econmica de Estados Unidos y por el tema de la explotacin de la crisis inmobiliaria, despus la crisis europea y la devaluacin del dlar. Nosotros tuvimos un recorte de produccin de la OPEP de 4 millones de barriles y a Venezuela le correspondi 368.000 barriles da de petrleo. Eso fue para nosotros un sacrificio. Nosotros cuando nos toc el recorte, ya en septiembre de 2008 bamos para 3,5 millones de barriles da de petrleo. Esos son los nmeros que tenemos oficiales. Vino el recorte de la OPEP, tuvimos que administrar nuestro recorte. Lo que quiero de decir es que no vamos a hacer nada fuera de los acuerdos de la OPEP y ya logramos que se nos reconociera nuestra base de recursos porque en el sistema de cuotas tiene dos variables. A los pases les corresponde una cuota de acuerdo a sus reservas y a su capacidad de produccin, entonces ya todo el mundo acept que las reservas son las que tenemos. Incluso, logramos cambiar la definicin que haba en la OPEP. Sabes que en la OPEP a instancias de Venezuela en 1998 se haba introducido el concepto de crudo sinttico y que ese crudo tal como lo afirm despus la Agencia Internacional de Energa no entraba en el sistema de cuotas de la OPEP porque no era petrleo y eso nos hizo tanto dao, que todava algunas agencias secundarias no reconocen la produccin de la Faja. Por eso siempre tenemos esa diferencia. Una vez que logramos eso y que se reconociera que la Faja no era de bitumen sino que era de petrleo crudo extrapesado, ya tenemos una base de recursos en el seno de la OPEP.

-Quiere decir que esa no va a ser la produccin en este momento? -Es lo que quiero decir. Nosotros no queremos abatir el precio del petrleo.

-En cunto se ha incrementado esa capacidad? -Estamos trabajando para tener una capacidad de produccin de 3,5 millones de barriles diarios. En este momento estamos sobre 3 millones pero el mayor incremento de esta capacidad va a venir de la propia Faja. En la Faja estbamos en menos de 1 milln de barriles cuando comenz este ao y ahora 1,2 millones de barriles y pensamos llegar a 1,3 millone de barriles. Casi todo el crecimiento estar en la Faja y el resto del crecimiento va a venir de otras reas en occidente y oriente.

-Cunto es la produccin del pas en este momento? -Estamos en los 3 millones de barriles.

-Se lo preguntaba porque como ahora la OPEP refleja tanto lo que reportan los pases como las fuentes secundarias, y en el caso de Venezuela no aparece incremento en la produccin -Siempre lo ha reflejado con sus diferencias y eso pasa con todos los pases. Con Irn e incluso con Arabia Saudita. Una cosa son lo que reportan los pases y otra las fuentes secundarias. Eso se hizo a instancias de Venezuela en 1998 en la reunin horrible de Yakarta, cuando el ministro de aquel momento, el ltimo de la Cuarta Repblica, Erwin Arrieta, dijo que la OPEP era un club de Pinochos y entonces a instancias de Venezuela se aprob la resolucin y no se crey ms en las cifras de la OPEP, en los reportes directos sino que se buscaron las fuentes secundarias. Una de esas fuentes es la Agencia Internacional de Energa, que es un enemigo acrrimo de la OPEP; otra es el Departamento de Energa de Estados Unidos. Siempre hay como un sesgo poltico. Por eso siempre hay esa diferencia con las fuentes secundarias, pero ms all de eso vamos a tener una capacidad instalada y estamos apuntando a los 3,5 millones de barriles.

-El Presidente plante que Venezuela debera tener una mayor cuota en la OPEP , cundo pudiera aumentar?

-Cuando construyamos esa capacidad y cuando se de en la OPEP la discusin de las cuotas, vamos a decir que ahora Venezuela, con unas reservas de 297.000 millones de petrleo y una capacidad instalada, nos corresponder una cuota mayor.

-Eso se podra plantear en la prxima reunin de la organizacin? -No est planteado el tema de la discusin de cuotas, pero esa es una discusin que va a venir y nos estamos preparando, pero quera explicar de dnde va a venir ese incremento y por que va a ser rpido.

-Eso en cunto tiempo? -Eso es lo que pensamos hacer finales de este ao. Eso lo podemos hacer en la Faja porque no hay riesgo exploratorio, nos cuidamos muy bien que tenga sus estudios integrados de yacimiento, es decir, est cuantificado, tengo la ssmica, y eso es muy importante porque gua donde estn las arenas con mayor petrleo. El petrleo est a una distancia y profundidad muy somera, a menos de 4.000 pies o 1000 metros. Eso es muy rpido. Una perforacin de un pozo en la Faja dura de 15 a 17 das contra los tiempos tradicionales que pueden pasar 45 das de perforacin entonces hicimos el Plan Extraordinario de Produccin de la Faja donde estamos invirtiendo 5 millardos de dlares solamente en la Faja. Este ao tenemos que perforar 1.060 pozos, para tener una proporcin. En toda la Faja existen actualmente 4.000 pozos, es decir, se trata de un incremento importante y este ao tenemos que construir 70 macollas. Cuando nacionalizamos la Faja en 2007, existan solamente 37 macollas. Cada macolla de esas producir 40.000 barriles da de petrleo porque estamos alcanzando una productividad que est rondando los 1.000 barriles por cada uno de los pozos. Estamos haciendo 70 macollas, el plan es hacer 563 en toda la Faja hasta el ao 2019 y estamos logrando introducir produccin temprana. Esa produccin la estamos sacando en primera instancia hacia las zonas donde tenemos facilidades existentes. En el rea de Carabobo, tenemos las reas de Morichal, Petromonagas, Petrosinovensa y lo que estamos haciendo es meter esa produccin adicional all.

-De esos 500.000, cuntos son de gestin propia de Pdvsa y cunto de las empresas mixtas? -160.000 barriles diarios con las empresas mixtas y el resto es nuestro.

Poltica cambiaria

-El convenio cambiario le otorga holgura a la caja de Pdvsa? -Mucho antes de que se emitiera esta disposicin ya venamos trabajando el tema del control cambiario con el Ministerio de Planificacin y Finanzas y el Banco Central de Venezuela, con las emisiones de instrumentos que se utilizan para alimentar el Sitme y mantener el control del llamado mercado paralelo legal. Ese es un elemento fundamental para controlar la inflacin. Ha sido una coordinacin que nos ha permitido llevar esto a un esquema de bandas. Nosotros estamos subordinados a eso. Hemos estado trabajando en nuestra planificacin y en el marco de conocimiento de estos mecanismos y todo esto lo que hace es apoyar un esquema que se ha planteado el ministerio para tener este asunto controlado.

-Es una puerta que se abre al poder vender bonos hasta por un monto de 5% de las ventas en el exterior, segn seala el convenio cambiario? -Sin lugar a dudas es una puerta que se abre pero nosotros hemos estado haciendo operaciones en instrumentos financieros. A veces lo ha reflejado la prensa con el Banco Central. Es un mecanismo que hemos estado utilizando. Esa disposicin del convenio cambiario no se tom para favorecer o no a Pdvsa, se tom para favorecer que exista ms acceso a los dlares para todo el tema productivo y ayudar que la economa se mueva porque est en franco proceso de expansin.

-No les aporta ms bolvares porque podrn utilizar una tasa distinta a la de 4,30 bolvares por dlar? -Obviamente. Todas las medidas que tengan un diferencial distinto a la tasa de cambio son ms bolvares, pero no es una medida que est pensada para favorecer a Pdvsa ni se hizo por Pdvsa. Nosotros independientemente de eso, ya estbamos alimentando el Sitme con todas las operaciones de emisiones de papeles que son pblicas y que anunciamos permanentemente.

-Le hago la pregunta porque un informe de la calificadora Standard & Poors seala que Pdvsa afronta dficit de caja negativo de 6,1 millardos de dlares -Vemos todos esos anlisis financieros con mucho cuidado siempre. Ms bien nos ocupamos que nuestra percepcin en el mercado se ajuste lo mayor posible a la realidad. Fjate que cuando publicamos nuestros estados financieros al 31 de diciembre del ao pasado, reflejamos una ganancia antes de aporte social y todo el conjunto de aportes que

nosotros hacemos al Estado de 31 millardos de dlares. Es un nmero importante y unos ingresos de 125 millardos de dlares, un precio del petrleo recuperado. Yo respeto los anlisis de todo el mundo, pero creo que como lo hemos planteado es obvio y que la situacin de una empresa como la de Pdvsa es bien confortable porque tiene el monopolio sobre una base de recursos inmensa, la ms grande del planeta, y est en un proceso de expansin de las capacidades. Cualquier tema como flujo de caja, manejo con los proveedores o el mismo plan de inversiones, es propio de un proceso de incremento y de concentracin muy grande de nuestras inversiones en el pas. Muy poca gente sabe que estamos invirtiendo en promedio anual 18 millados de dlares. Esta es una empresa que est invirtiendo de manera interanual una cantidad de dinero muy importante, cosa que no pasaba antes. Nosotros cuando llegamos ac, nos encontramos con que nuestra empresa nacional, adems de que estaba en un franco proceso de privatizacin y esa es una discusin bien importante, estaba en un serio proceso de descapitalizacin y desinversin. En el perodo entre 1992 a 1998 hubo una inversin de 30,9 millados de dlares y eso est en los estados financieros de Pdvsa, pero en el perodo de 1999 a 2011, tenemos una inversin de 99,7 millardos de dlares. Es un crecimiento muy importante y por eso es que nuestra empresa ha aumentado de manera tan importante sus activos, su patrimonio y se debe recordar que cuando llegamos en 1999 encontramos que Pdvsa tena un dficit de 14 millardos de dlares y a partir del informe del comisario de 1999 comenzaron a tomarse medidas para que no se repartieran dividendos en bolvares que no estaban represados. Un conjunto de medidas para la salud financiera de la empresa, que hoy nos pone en un supervit de ms de 4 millardos de dlares en nuestros estados financieros. De manera tal que se escuchan opiniones de un analista aqu o de otro all, yo lo que veo objetivamente que todas las empresas petroleras del mundo, excepto Exxon Mobil y Conoco, estn trabajando con nosotros. Firmamos con Chevron hace poco un financiamiento mil millonario, estamos firmando con CNPC otro financiamiento mil millonario de ms de 4.000 millones de dlares, estamos firmando con ENI otro financiamiento donde ellos estn poniendo la parte de su inversin y estn financiando nuestra participacin en esos proyectos de expansin.

-Tienen los resultados del primer semestre? -Ya los tememos pero no los vamos a publicar hasta que no estn perfectamente revisados por nuestros auditores.

-El El BCV en su informe de la balanza de pagos a junio de este ao seala que sigue creciendo el endeudamiento del sector petrolero. Qu cifras tienen en Pdvsa para 2012? -Tenemos que cerrar el ao. Yo tengo que hablar sobre los nmeros auditados pero en esos mismos aos la inversin en 2007 fue de 11 millardos de dlares, en 2008 de 15 millardos

de dlares y en 2009 de 13,500 millardos de dlares, 10,6 millardos en 2010, 18 millardos de dlares en 2011. Es mucho ms que el endeudamiento. Estamos levantando dinero para financiar nuestro plan de inversin. Nadie financia su plan de inversin y de expansin con su flujo de caja. Si se tiene una fbrica de zapato y quieres un edificio nuevo con ms capacidad no se va a hacer del flujo de caja sino que se va al banco y se pide dinero. Nosotros hemos sido muy exitosos en conseguir esto.

-Pero se critica las elevadas tasas de inters que Pdvsa paga por su deuda -En un solo endeudamiento.

-Cul? -El que hicimos para nuestra ltima emisin de bonos fue a 12% justamente porque estaba calculado para que esos instrumentos que iban a ir al Sitme mantuvieran el dlar en un monto que est estimado en una banda. Fjate que el financiamiento con los chinos no sobrepasa 6%, el de Chevron 4% , es decir, tenemos una tasa bien confortable de nuestro financiamiento.

-Por qu se ha logrado ese bajo financiamiento?Hay garanta de petrleo de por medio? -No. Cuando hacemos financiamiento en el mercado interno para contribuir con el tema del ahorro interno de la nacin nos ajustamos a las tasas que permitan mantener el dlar controlado, pero hacemos financiamiento externo que tiene una tasa ms baja. Nosotros damos las discusiones y al final se cierran de acuerdo a las tasas internacionales pero para el tema de cmo medir el nivel de endeudamiento. Al 31 de diciembre del ao pasado, hay dos relaciones: deuda y activos y deuda y patrimonio. En deuda sobre activos tenemos 19% de endeudamiento; y en deuda sobre patrimonio tenemos 47% de endeudamiento.

-No es elevado que la deuda pese 47% del patrimonio? -Todava est en un rango que muchas empresas petroleras que lo tienen, pero hay otro ndice que son los ingresos antes de hacer los aportes al desarrollo social y all tenemos 47,3 millardos de dlares y est establecido para todas las empresas que podran endeudarse por dos veces esa cantidad. Si estuviramos endeudndonos para cosas que no generaran petrleo o produccin si tendramos un problema porque eso sera una espiral que nos llevara a un colapso pero estamos invirtiendo para elevar nuestra capacidad de produccin

tanto en petrleo como en gas, adecuar nuestras refineras , convertirlas a refineras de crudos pesados, es decir, hay un plan de desarrollo.

Misin Vivienda

-De acuerdo a la tendencia que lleva el primer semestre, el aporte a las misiones y a la Gran Misin estaran por encima del ao pasado? -Si el precio se mantiene como va, vamos a tener un cierre muy similar al del ao pasado y entonces podramos hacer un paralelismo a los resultados del ao pasado cuando aportamos al Fisco 86 millardos de bolvares en regala y todo lo que es el rgimen fiscal. Aportamos al Fonden 14,7 millardosde dlares y de todas maneras nuestra industria petrolera obtuvo una ganancia reflejada de 31 millardos de dlares que al final, luego de hacer nuestros aportes sociales y todo nuestros aportes con los privados, tenemos una ganancia de cerca de 4 millardos de dlares. Podemos hacer un paralelismo de eso, slo que hay programas que no requieren el mismo apoyo. Nosotros nos hemos convertido en propulsores de programas muy importantes que despus cogen su ritmo y su dinmica. Es un programa que comienza a caminar por s solo. Buena parte de las misiones la soportamos nosotros pero lleg un momento que comenzaron a tener su propia partida presupuestaria. La Misin Sucre, la Misin Ribas ya tuvieron ese impulso y no es necesario que siga Pdvsa sino que se convirti en parte del presupuesto ordinario de la Nacin. En el caso de la vivienda, fjate que se ha requerido 82 millardos de bolvares y eso son cerca de 20 millardos de dlares para la construccin de las viviendas en 2011 y 2012. Nosotros en 2011 hicimos un aporte importante de 4 millardos de dlares porque haba que impulsar todo eso, pero ya este ao ya no hemos hecho aportes.

-Cuntas viviendas han entregado? -Hemos entregado exactamente 242.585 viviendas. El ao pasado se hicieron 145.000 viviendas y este ao van 93.000. Esperamos cumplir nuestra meta. Eso ya cogi una dinmica.

-Esas viviendas son refaccin? -No. Todava no hemos entrado a ese programa de ampliacin. Sabes que hicimos un registro de vivienda. Se registraron 3 millones de familias, de las cuales 2,7 millones son viviendas nuevas y 300.000 son las que pueden recuperarse. De las que estoy hablando son viviendas nuevas, multifamiliares o unifamiliares. Cada jueves estamos entregando cerca de

3.000 viviendas en todo el pas. Eso es algo que est caminando y hemos acordado con la banca cmo alimentar el Fondo Simn Bolvar donde estamos trabajando el tema de la cartera hipotecaria. Solamente este ao son 12 millardos de bolvares de la cartera hipotecaria. Esas son misiones que ya van cogiendo un ritmo, se logr concentrar una fuerza importante y eso est caminando. Por supuesto, hay mucho trabajo que hacer porque tenemos que hacer 3 millones de viviendas. El viernes pasado se hizo el lanzamiento con el presidente Chvez el programa 0-800-Mihogar, que es para la clase media, porque hasta ahora hemos venido atendiendo usualmente la poblacin que est sujeto al subsidio por su condicin econmica y que alcanza hasta 4 salarios mnimos pero de all para arriba alguien que gane ms de 8.500 bolvares estaba sin un programa especfico y se logr establecer un programa donde el Estado coloca la tierra, logramos juntar los proyectos que estn sometiendo los privados para utilizar la cartera hipotecaria, que ahora los aprueba el rgano Superior de Vivienda. Juntamos esos dos elementos y estamos llamando a las familias. Se abri un nmero: el 0-800-MiHogar, que ha atendido a 15.000 familias de clase media. Entonces la banca da el financiamiento al constructor, un financiamiento a corto plazo de dos aos y el constructor puede desarrollar su proyecto. La banca le da el financiamiento de adquisicin para estas familias de clase media, es un financiamiento a 25 aos y sin inicial. Entonces tenemos elementos muy importantes: estamos trabajando con los constructores para que no excedan los 500.000 bolvares y por eso les estamos poniendo los materiales y una cantidad de exenciones de impuesto, trmites y tributos que se pagaban para la construccin. El terreno lo estamos colocando nosotros, el constructor pone su proyecto y su obra, se le financia y a la vez la banca financia a la clase media. Han llamado 215.000 personas y hemos hecho asignaciones en Puerto Ordaz , tenemos el de El Encantado, otro proyecto en El Hatillo, es decir, empieza a moverse este asunto y el sector construccin tuvo un crecimiento de ms de 17% en este ltimo PIB, que se ha convertido en uno de los motores de este crecimiento del pas en este .

El chip vino para quedarse

-Por qu se extendi la aplicacin del chip para la venta de gasolina al estado Mrida si la resolucin solo plantea para estados fronterizos? -Es slo en un municipio y se hizo porque all est la planta de El Vigia. El contrabando de combustible es un problema que tiene aos.

-Un problema que se ha exacerbado?

-Claro por el diferencial de precios. En Colombia se aumenta mientras que nosotros en Venezuela no tenemos una poltica para incrementar el precio y frente al hecho de que tenemos una frontera mayor a 2.000 kilmetros, afrontamos un problema de contrabando, que no slo ocurre con la gasolina sino con los alimentos. Hace bastante tiempo comenzamos a trabajar, en 2007 y 2008, con un mecanismo que nos pareci importante porque se trata de garantizar el combustible para las personas que viven en la zona fronteriza porque el efecto del contrabando no slo produce un dao patrimonial y porque alimenta cualquier actividad ilegal y violenta sino que desabastece la regin porque los contrabandistas hacen que el combustible escasee en la zona, entonces comenzamos en Tchira un plan piloto con una tecnologa 100% venezolana desarrollada por Pdvsa, es un sistema automatizado, que establece el consumo de combustible por cada vehculo y ese es un consumo que establecemos de forma racional con mesas de trabajo.

-Existe un volumen tope de venta? -No hay un estndar porque depende de cada particularidad. Hemos establecido hasta tres tanques de combustible por semana. Eso es mucho. El problema no es el usuario normal y honesto sino que en Tchira haba vehculos que echaban hasta 9 tanques de gasolina por da. Esos son los que se llaman los vikingos, que ponan tanques de plstico y ocasionaban que el combustible en una estacin se acabara al medioda. En el caso del taxista, que necesita ms viajes, el cupo es distinto. El sistema identifica a quienes echan seis o 10 tanques en un da y los va sacando. La realidad hoy en Tchira es que no hay problema de colas, no hay problema de abastecimiento y el consumo baj, lo que despachaba de combustible de 180 millones de litros al mes a 150 millones, es decir, 30 millones de litros al mes y eso son cerca de 10.000 barriles diarios solamente por una medida como esta. Estas medidas, como son complejas, son consensuadas y por eso se hicieron las mesas de trabajo. El gobernador del estado Tchira, que es irracional y de la oposicin, bombardeo la medida pero a pesar de eso todo el mundo se inscribi en el chip. Tenemos ms de 297.000 vehculos en el estado Tchira que funciona perfecto y no hubo problemas durante la Feria de San Sebastin cuando van muchos turistas con sus vehculos y se registran temporalmente. El chip no es una cosa complicada, es una etiqueta que se pega en el parabrisas.

-Est planteado extender el chip a Falcn o a Sucre porque la resolucin habla de estados fronterizos? -No. Este programa es para los estados Tchira y Zulia; y en el caso del nico municipio de Mrida se hizo porque la Planta de llenado de El Vigia porque los contrabandistas se iban por la carretera panamericana, y los transportistas pidieron que hiciramos esa excepcin y lo pusiramos en el municipio Alberto Adriani. En el caso del Zulia se est mintiendo y lo ha querido utilizar el gobernador de manera muy irresponsable para la campaa poltica. Creo que todos los zulianos de buena fe saben que el tema del contrabando de combustible genera una cantidad de violencia. Nosotros habamos comenzado el ao pasado en La

Guajira y ese problema se acab y fue cuando se traslad a Maracaibo pero es ms complejo y dijimos que no lo bamos a activar hasta que todo el mundo est tranquilo con el sistema y lo conozca porque se estaban haciendo colas y nos desbordamos.

-En el Zulia contina la instalacin del chip? -S.

-Cunto se establecer el control en la venta? -Cuando estn dadas las condiciones.

-Despus del 7 de octubre? -No se trata de eso. Este plan lo comenzamos en 2007 porque no es posible que dejemos a nuestra Fuerza Armada Bolivariana combatiendo slo ese problema porque all se da una batalla contra eso todos los das, se decomisan pimpinas y pimpineros. Quiero agradecer a nuestra Fuerza Armada porque es un tema de soberana. Entonces como era posible que del lado tcnico y de la empresa, no hiciramos nada e inventamos esto. Vamos a poner un sistema de control martimo porque muchas embarcaciones, algunas vienen de afuera, toman nuestro combustible, se fondean en el Caribe. Lo estamos comenzando en el lago de Maracaibo con contratistas para Pdvsa. Es un plan que no tiene que ver con el tema electoral. Es una respuesta contundente y cientfica de nuestro Gobierno porque ese tema lo hemos estudiado mucho y vamos a ir al ritmo que impongan cada regin. En cambio, el chip de la oposicin es poner el precio de la gasolina a precio internacional mientras que nosotros tenemos una poltica de mantener el precio de la gasolina subsidiado y la estamos manteniendo.

-Cunto representa ese subsidio al menos para cubrir los costos de produccin? -Sobrepasa fcil 1,5 millardos de dlares sin lugar a dudas para cubrir los costos de produccin. Nosotros somos una empresa nacional y no vamos a presionar para obtener una ganancia fcil.

-Diera la impresin que el chip lleg para quedarse?

-Qu te puedo decir? Tenemos que combatir el contrabando. Estara faltando a nuestra responsabilidad si no hacemos algo para detener una situacin que tenemos. Yo podra decir que eso de la frontera ha estado azotado por la inestabilidad de Colombia y hacen negocios en funcin de nuestros recursos no slo energticos sino de construccin y alimentos. Se ha establecido toda una cadena de negociado que alimenta grupos al margen de la ley en Colombia y que tenemos que hacer algo para enfrentarlo.

-Comparte el criterio de quienes dicen que el subsidio a la gasolina favorece a las personas que ms tienen? -No me corresponde hacer un anlisis de nuestra poltica de subsidios porque nosotros bastante esfuerzo hacemos en subsidiar un conjunto de actividades que deben traducirse en una mejor condicin de vida de nuestro pueblo. Tambin est subsidiada la energa elctrica porque es un servicio pblico que debemos mejorar y hacer importantes inversiones. La otra receta que aqu se aplicaba era un criterio economicista segn la cual quien pueda pagar pague y el resto est sin ese servicio que era lo que pasaba cuando estaban las empresas elctrica privadas. En Caracas se pagaba una tarifa mucho ms alta que lo que se pagaba en Cadafe, que tiene 90% de la distribucin del mercado nacional pero prestaba un psimo servicio. Ahora hemos unificado todo eso.

Importacin de gasolina

-Usted ha negado que estemos importando gasolina -No estamos importando gasolina. No se de donde sali eso.

-De las cifras del Departamento de Energa. -Nuestras refineras estn all para que las vean. Estn operando, estn funcionando. Tuve una discusin con un colega tuyo, no voy a decir nombre, que dijo que se daaron unas vlvulas en el Centro de Refinacin de Paraguan. En el CRP hay ms de 400.000 vlvulas instaladas, es una ciudad de acero, el complejo de refinacin ms grande del planeta y tiene una capacidad instalada de 1 milln de barriles diarios y nosotros procesamos 900.000 barriles diarios de combustibles. Nosotros exportamos a Estados Unidos pero no importamos. Qu cosas importamos nosotros? Componentes para combustibles. Por qu? Porque en el pas, cuando llegamos despus de que derrotamos el sabotaje, nos encontramos que se venda gasolina con plomo que resultaba ms barata justamente por esos clculos economicistas y se importaba tetraetilo de plomo. Venezuela y otro pas eran

los nicos importadores mundiales de tetratetilo de plomo. Nosotros dijimos que tenamos que introducir oxigenantes para tener gasolina ecolgica, verde y limpia. Esos oxigenantes son componentes combustibles que tenemos que importar porque no haba capacidad en el pas. Por eso es que la produccin de MTBE, que es uno de los oxigenantes que se utilizan. Llegamos a un acuerdo con la ENI para tomar el control accionario de la empresa Ecofuel y ampliar esa capacidad de produccin porque es una inversin muy rpida y no importar ms componentes, pero nosotros no importamos gasolina. Nosotros en nuestros acuerdos internacionales, en nuestro comercial normal tenemos un cliente que est en la disposicin geogrfica ms lejana a nosotros, hacemos operaciones de triangulacin, de swaping. Por ejemplo, nosotros cuando estamos llevando combustibles a Bolivia nos conviene ms hacer un swaping, es decir, comprar en el sur para suministrarle all y triangulamos. A ese que le compramos suministros hacia el norte y ahorramos en flete, pero como nuestros informes son auditados, reflejan como una compra pero cuando se pone con la venta eso entra en balance. Es igual cuando se dice que Venezuela dejo de vender tanto petrleo a Estados Unidos.

-Segn los datos de Pdvsa, cunto se exporta a Estados Unidos? -Nos mantenemos entre los cuatro principales exportadores de los Estados Unidos y eso siempre est fluctuando. Esta primero Canad, que es imbatible por la vecindad y los oleoductos que tiene hacia Estados Unidos. Entre el segundo, tercero y cuarto siempre estamos Arabia Saudita, Venezuela, Mxico y a veces se acerca Nigeria. A veces somos el tercero, otras veces el cuarto y tambin hemos sido el segundo. Cuando somos el segundo nadie dice nada.

-Las exportaciones estn por encima de 1 milln de barriles diarios? -S. Entre 1,1 milln y 1,2 millones de barriles diarios. Todava est vigente un recorte de 360.000 barriles diarios. Tambin cuando se refleja un suministro de combustible a otro cliente nuestro desde Citgo, el Departamento de Energa lo refleja como una exportacin desde los Estados Unidos, pero realmente es una produccin de gasolina en un circuito nuestro. Ms all de eso, slo digo que no estamos importando combustible y no lo necesitamos. Lo que ms se nos ha exigido es el diesel para las plantas elctricas y ahorita estamos en un plan agresivo de sustitucin de diesel por gas y por eso estamos haciendo tanto nfasis en un conjunto de gasoductos para interconectar porque el tema elctrico cuando afrontamos la crisis en 2010, comenz a incrementarse mucho la generacin termoelctrica pero localizada para atender el desbalance; pero ahora estamos con los gasoductos detrs de la termoelctrica que por al menos 1,5 millardos de dlares en proyectos de gasoductos.

-Se ha reducido el uso del diesel en el mercado interno?

-Lo estamos reduciendo. Se va a comenzar a reducir a final de este ao exactamente porque a los proyectos siempre hay que hacerles una ingeniera y una construccin.

-Qu volumen se est destinando a ese proyecto? -Al sistema elctrico cerca de 300.000 barriles de diesel. Eso es bastante. Pero tenemos la fortuna que contamos con el gas y lo vamos a sustituir.

-Cundo se podr reducir el uso de ese diesel? -A partir de este ao comienza la reduccin.

-En cunto podra reducirse? -Por lo menos este ao pensamos que puede reducirse unos 20.000 barriles y lo vamos ir disminuyendo progresivamente. Tenemos el gasoducto Jos Francisco Bermdez, de 470 kilmetros, que permitir llevar el gas a la isla de Margarita y tambin en Cuman. Qu vamos a hacer nosotros con ese gas en Cuman? Sustituir 12.000 barriles da de diesel que consumimos en la planta que est all. Afortunadamente tenemos la base de recursos y lo que estamos haciendo es el trabajo de interconexin. Esa interconexin, antes era muy difcil porque no exista un proyecto estructurante como era el ICO, la conexin centrooccidental, que bastante pelea nos toc con el general Guaicaipuro Lameda cuando nosotros estbamos en el Ente Nacional de Gas porque Pdvsa no quera hacer ese proyecto. Queran el proyecto de Enron para exportar el gas de Anaco, que es un gas super barato, para el mercado interno. Interconectamos el oriente y el occidente del pas y ahora comienza a balancearse nuestro mercado de gas porque en oriente histricamente haba muchos mechurrios y venteos. Ahora lo estamos recogiendo todo para balancear la demanda en nuestro territorio.

Los suministros a China

-Con respecto a los suministros a China, usted declar que se estn enviando 640.000 barriles diarios y que la mitad est comprometido con el financiamiento otorgado a la Repblica. -Es menos de la mitad.

-Hubo un punto de cuenta que usted le habra enviado al presidente Chvez en el cual le plante que los suministros a China ocasionaba problemas financieros a Pdvsa. -El tema es como se contextualizan las cosas porque se sacan de contexto.

-El punto de cuenta existi? -El tema existi pero no s que cosa mostraron estos seores de la oposicin porque el candidato de la derecha mostr una supuesta comunicacin firmada por el ministro de la Defensa. Con esa gente no se puede ni hablar porque lo que hacen es pegar cuatro gritos y cinco insultos. Intentan poner al Fondo Chino como una cosa misteriosa, ese acuerdo al igual que los que se tienen con los distintos pases estn aprobados por la Asamblea Nacional, son publicados en la Gaceta Oficial. No hay nada secreto y de hecho para la renovacin del fondo se fue a la Asamblea Nacional y se dio esa discusin pblica. No hay que tener una maestra en finanzas para entender el mecanismo del Fondo Chino. Estamos haciendo un suministro de petrleo a China de 640.000 barriles diarios, que se hace a precio de mercado. No tenemos una poltica de descuento a nadie.

-Quin paga el flete? -Ya te voy a explicar. La facultad de colocar los precios en el pas se la haba dado al antiguo Ministerio de Minas e Hidrocarburos a la vieja Pdvsa. Era Pdvsa quien pona los precios. Por eso es que Pdvsa le daba a Citgo descuentos de 4 dlares el barril cuando el precio era de 8 o 9 dlares el barril. Es como si ahora le diera a Estados Unidos un descuento de 40 dlares el barril porque ahora est a 100. Eso no sucede ya. Nosotros cuando llegamos ac, una de las primeras cosas que hicimos y trabajamos fue que el Ministerio reestableciera sus facultades de fijar el precio. Hoy da todos los precios de nuestro petrleo estn en una frmula que se publican en la Gaceta Oficial. Son unas frmulas de precios que dependiendo del mercado tiene distintos referentes el WTI, el Brent o el crudo de Singapur. Resulta que a China no solo se le vende a precio de mercado sino que es ms alto que al que vendemos ese crudo en el Atlntico.

-Por qu? -En el Atlntico confluyen muchos productores de crudo pesado: Mxico, los mismos Estados Unidos

-La competencia es mayor -Claro. Hay una baja en la valoracin de los crudos pesados porque hay ms oferta pero eso no pasa en el caso de Asia, donde tenemos grandes demandantes que son una de las tres principales economas: China, Japn e India. Esos tres pases son grandes demandantes de petrleo. Entonces cuando vendemos un barril de petrleo a China no slo lo vendemos a precio de mercado sino que es un precio superior al mercado del Atlntico por eso el precio de nuestra cesta ahora est 10 dlares por encima del WTI. Cuando vendamos solo en la cuenca del Atlntico, la cesta venezolana estaba por debajo del WTI. Estamos por encima y cada dlar que estoy en ingresos adicionales para el pas significa 970 millones de dlares al ao. Para nosotros resulta ser un tremendo negocio. Tenemos varios esquemas de ventas porque contamos con una empresa mixta con la CNPC donde tenemos buques propios. La CNPC tiene 50% y nosotros 50% y llevamos en grandes buques de que hacen rentable la ruta. Estn saliendo buques de esos cada dos das.

-Quin cubre el flete? -Tenemos venta CIF, lo viene a buscar aqu o cuando lo hacemos con nuestra empresa mixta el flete es para nuestra empresa mixta. Adems hemos trabajado para que esos buques se vengan llenos tambin.

-De esos 640.000 barriles, cunto es crudo y cunto productos? -La mayor parte es fuel oil. Por eso tambin el precio es mejor en China. Cuando vamos a poder enviar la mayora de petrleo? Cuando estn listas las refineras que estamos haciendo en China. Dentro de los acuerdos con China hay la posibilidad de construir 3 refineras en China.

-La que usted puso la primera piedra? -Yo estuve en el acto para poner la primera piedra. En Guandong, una refinera gigantesca de 200.000 barriles diarios. Todas las empresas internacionales quieren tener una presencia en China porque ese es un mercado que se est expandiendo. Solamente el crecimiento del grupo vehicular y la economa. Es la segunda economa del planeta. Entonces no veo razn ninguna porque alguien le disgusta que nosotros vendamos a China. Sera una tontera no venderle a China. La vieja Pdvsa no le venda a China porque haba intereses muy atados a los norteamericanos, grandes negocios en los que estaban Exxon Mobil, Chevron y Conoco. Ahora nosotros controlamos la comercializacin porque eso lo establece la Ley Orgnica de Hidrocarburos. Por eso no veo razn para no venderle a China. Nosotros vendemos a precio de mercado y se puede demostrar, se puede ver el valor de nuestra cesta

que est por encima del que vendemos aqu porque all la oferta de productos pesados, gas y fuel es ms restringida. En lo que respecta al financiamiento de largo plazo con China, debo decir que hay dos modalidades: una es el Fondo Conjunto Chino Venezolano, el cual son tramos de 4 millardos de dlares, que nos presta el Banco de Desarrollo de China, y el Fonden pone 2 millardos de dlares que da 6 millardos de dlares; y la otra modalidad es el financiamiento de gran volumen y largo plazo por 20 millardos de dlares. Es a largo plazo porque es a 10 aos. El primero es como un revolvente de no ms de tres aos, y se paga con petrleo porque nuestra Ley Orgnica de Hidrocarburos establece que el Estado venezolano puede colocar directamente su petrleo a cuenta del concepto de regalas en especies, utilizando una operadora y en ese caso la operadora es Pdvsa. Esa posibilidad est en nuestra ley y tambin estaba vigente en la de 1943. Luego nosotros entregamos a nombre del Estado esa produccin para pagar, pero el excedente una vez que se cancela el monto que est establecido, el prstamo viene a Pdvsa. Por supuesto que si no viniera nos creara un problema y eso es lo que tratan de explotar.

-Ese dinero no va al Bandes? -Al Bandes va todo el monto, recibe el prstamo del BDC y enva una parte a nosotros para cubrir nuestras operaciones. Eso para nosotros no tiene prdida. La discusin que tal vez tratan de explotar es que se coloca el barril a nombre del Estado, pero el Estado retorna a Pdvsa todo lo necesario para cubrir sus costos.

-En todo momento el Estado ha devuelto ese dinero a Pdvsa? -Siempre. De lo contrario no lo podramos mantener y en eso nuestro Gobierno ha sido muy cuidadoso. No vamos a acabar con nuestra propia empresa. Sera una tontera porque nos da un extraordinario dividendo. Esa gente que dice que el Estado no debe meterse en actividades como la petrolera -que es el programa de la MUD, la Mesa de la Ultra Derechalo que quiere es reestablecer la apertura petrolera. El negocio petrolero es un extraordinario negocio, entonces nosotros cuidamos a nuestra empresa para que se expanda, fortalezca y siga produciendo. Tambin nos critican Petrocaribe y debo decir que tampoco vendemos con descuento.

La compensacin de Petrocaribe

-El finaciamiento de Petrocaribe por el largo plazo y las bajas tasas de inters no termina siendo una manera de descuento? -Ese es un acuerdo entre gobiernos y esa es una deuda que asume la Repblica, es decir, se trata de un acuerdo de gobierno a gobierno.

-Es una acreencia para la Repblica, para Pdvsa es una cuenta por cobrar? -En una transicin porque hay un mecanismo que no se ha mencionado pero que es importante como es la compensacin de esa deuda. Es importante decir algo que Petrocaribe ha sido el acuerdo ms atacado. No podamos permanecer indolentes a la situacin de la asimetra de los mercados que existe en el mundo, es decir, al acceso a la energa a la cual estn negados pases por sus condiciones econmicas. El consumo de los 11 pases del Caribe oriental no es ms de 10.000 barriles diarios de petrleo y se compara eso con el consumo de Estados Unidos que son 20 millones de barriles da. Ese mercado se converta en un mercado premium, es decir, para que un buque en vez de ir a Estados Unidos se desviara a llevarle combustible a Dominica haba que pagar lo que se llama el costo de oportunidad y ese suministro siempre tena un precio de 3, 4 o 5 dlares por encima. Eso es lo que los traders llaman un premium. Ahora que curioso, ese mercado siempre se atendi con petrleo venezolano solo que no lo venda Pdvsa.

-Lo venda un intermediario? -Pregntate quin es ese intermediario. Cmo se llama la compaa de Calderon Berti? Vectra por ejemplo, slo para dar un nombre. Tambin Exxon Mobil, Chevron y Shell. Eran los campeones del Caribe, junto a la Gente del Petrleo, que tiene sus compaas. Eso se les acabo y asumimos la comercializacin y venta directa de petrleo al Caribe. Un segundo elemento es que nosotros con pases muy pequeos como los del Caribe oriental tenemos un acuerdo que una parte de la factura, dependiendo del precio del petrleo, se financia a largo plazo.

-El porcentaje de financiamiento no es alto tomando en cuenta que est por encima de 100 dlares por barril? -Eso depende, es variable. All ellos tienen la posibilidad de pagarnos con bienes, servicios o especies. Por qu no se dice que ahora tenemos 49% de participacin en la refinera Petrojam en Jamaica? O Refidomsa en Repblica Dominicana donde tenemos 49%? Por qu no se dice que tenemos en la refinera de Cienfuegos una participacin importante de 40%? La vieja Pdvsa y otras empresas siempre trataron de entrar a Cienfuegos. Ahora nosotros tenemos 11 empresas mixtas y 3 refineras en todo el Caribe y vamos a tener una

refinera en Centroamrica. Tenemos una posicin de mercado que no tenamos. Nuestra presencia geopoltica tambin es importante y hacemos nuestras ventas directamente con algunos pases con los que tenemos esquemas de financiamiento a largo plazo y con la mayora tenemos la posibilidad de recibir pagos en especie.

-Las caraotas, el arroz o los pantalones que se recibieron como pago son transferidos a algn organismo del Estado? -Claro. Eso forma parte de nuestros aportes al desarrollo social. Pero lo ms importante es quien chequea que eso es equivalente a la factura petrolera.

-Quin chequea eso? -Nuestros auditores externos. Hablaste de caraotas y pantalones, pero tambin podemos hablar de fbricas y tractores. Nosotros cuando conciliamos nuestras deudas, porque no se puede dejar eso como un cabo suelto, se ve el valor del tractor contra el del barril porque no hay la transaccin del dlar. Tenemos una especie de caja de compensacin o intercambio entre nosotros. Es como el Sucre. Esa idea est concebida ahora con ms claridad en el Sucre con el Alba. El pas no tiene que ir a buscar una divisa y erogarla; y nosotros no se tiene que ir a buscar una divisa a Cadivi para traer los tractores sino que todo se compensa con bienes y servicios. Ese es el secreto de este tema, ahora es una forma nueva y tambin audaz. Es una forma de lograr una presencia importante en un mercado que no tenamos. Ahora tenemos presencia en Argentina, Uruguay, Centroamrica y a todo el Caribe. Ahora vendemos a todas partes.

-A Petrocaribe se le critica que no beneficia a empresas privadas venezolanas como s ocurra con el Acuerdo de San Jos -Nosotros hemos logrado que en las distintas obras, como en las refineras que estamos haciendo en Nicaragua y Cuba, estn los privados nuestros. Lo que pasa que no se publicita y entonces se tiene una visin sesgada del tema, pero todo ese patio de tanques que hicimos en la refinera de Cienfuegos fue hecho por una empresa venezolana y nosotros vamos con ellos porque no fabricamos eso. Tambin los contratamos aqu para las viviendas y todo el intercambio que se hace. Muchas veces las empresas que vienen a instalarse aqu lo hacen con privados venezolanos. All hay una dinmica que est ocurriendo con los privados que nosotros promovemos, abrimos las puertas. No es la razn nica de nuestros acuerdos pero es un efecto que viene asociado. El punto mximo de ese esfuerzo nuestro es la entrada al Mercosur. Quin se puede oponer a nuestra entrada al Mercosur? Los que tienen esa cadena unidireccional con Estados Unidos. Hay un inters comercial creado. Eso es lcito pero el que tiene un acuerdo con una empresa norteamericana quiere tener monopolizado

ese mercado. Ahora se abri la puerta para tener comercio con Brasil, Argentina, Uruguay y Paraguay cuando se reestablezca la situacin poltica en ese pas. Nosotros estuvimos en Argentina en unas actividades para los temas con YPF y estuvimos en una reunin con empresarios argentinos. Ellos vienen para ac. Qu le dijimos nosotros? Bueno vengan para ac a buscar alianzas con nuestros privados venezolanos para atender un mercado que tambin se abre en Argentina. Nosotros tambin podemos exportar cosas. Ahora se trata de superar el modelo rentista petrolero de que slo exportamos petrleo. Mostramos en la Faja del Orinoco, junto al Presidente, nuestra fbrica de tuberas. Eso estaba acabado y ahora estamos supliendo nuestra demanda y vamos a exportar. A dnde vamos a exportar? Yo tambin puedo exportar al Mercosur no solo importar del Mercosur. Estuvimos mostrando la plataforma que hicimos con el seor Van Dam de Vhicoa. La plataforma 4 de febrero que es la primera vez en 100 aos de actividad petrolera que se hace una plataforma de esa magnitud. Nosotros podemos atender todos esos mercados con estas oportunidades que ha abierto la geopoltica venezolana.

Arbitrajes internacionales

-Llegaron a un acuerdo con la firma Exterran para evitar el arbitraje internacional, es posible eso con otras transnacionales? -Llegamos a un acuerdo amistoso.

-Hay posibilidades de nuevos acuerdos amistosos? -Con los arbitrajes se vulner nuestra soberana jurisdiccional y ese era uno de los elementos asociados ms chocantes de la apertura petrolera. En todos los contratos que se firmaron se contempl el arbitraje internacional, que iba en contra de nuestra mejor tradicin de legislacin petrolera venezolana. Siempre estuvo vigente la Doctrina Calvo y desde inicios de la explotacin petrolera con el Cdigo Minero de 1910 ya eso estaba establecido. Slo la apertura petrolera fue capaz de derrumbar esa barrera y por eso es que tenemos que defendernos en los tribunales internacionales para dejar ese elemento claro. Nosotros siempre que hemos nacionalizado empresas hemos propuesto y planteado como una primera opcin el acuerdo amistoso entre las partes. Ha sido nuestra postura porque siempre hemos reconocido que una nacionalizacin tiene que atender no el valor del negocio sino el de los activos.

-Eso es factible con Conoco y con Exxon?

-Con Conoco y con Exxon lo intentamos, pero ellos no quisieron. Exxon Mobil ni siquiera quiso hablar con nosotros porque son las tpicas empresas del imperialismo. Son prepotentes y arrogantes. Quieren darle a los pases productores como una leccin o escarmiento. A eso nos condujo la apertura petrolera. Afortunadamente hemos sido exitosos en la defensa de los intereses de la Repblica y hemos logrado batir en esos escenarios que son profundamente adversos batirnos en defendernos porque tenemos que hacerlo. De los 33 convenios operativos, logramos acuerdo con 30 empresas. Se fue Conoco, Petro Canad. Logramos un acuerdo amistoso con ENI y Total; y despus en la Faja, de 11 empresas logramos acuerdo con 9, excepto Exxon Mobil y Conoco. Nosotros siempre hemos llegado acuerdos en esos temas, y hemos dejado abierto esa posibilidad. Lo nico es que las empresas tienen que entender es que deben respetar nuestras decisiones soberanas. Nosotros, y sobre todo el Presidente Chvez, que es un presidente muy valiente, no va a claudicar a esos principios de soberana nacional e independencia porque son nuestros objetivos histricos. En el caso de Exterran, nos propusieron un acuerdo, lo analizamos y llegamos a un acuerdo amistoso antes de que ese mecanismo perverso del arbitraje siguiera desarrollndose.

-Cmo ve que empresarios venezolanos recurran al arbitraje internacional como el caso de Venoco? -Eso es un exabrupto. No s de donde le sali eso a ellos. Es una cosa absurda. Ese es de los ltimos casos porque claro como nos salimos afortunadamente ya del Ciadi y venci el lapso entonces eso es lo que se llaman demandas temerarias.

-Toda demanda hecha despus del 25 de julio tiene sentido? -Para nosotros no. Es que no tienen razn alguna para recurrir al Ciadi porque se trata de una empresa nacional. Los mecanismos del Ciadi estn atados a los tratados de promocin y proteccin de inversiones.

-La demanda de Venoco seala que se trata de empresarios holandeses -Claro. La Exxon Mobil tambin dijo que era holandesa. Ese es uno de los primeros puntos nuestros es la jurisdiccin. De cundo ac la Exxon Mobil es holandesa? Solo que el bendito tratado de proteccin de inversiones con Holanda permita recurrir al arbitraje y de la noche a la maana todas las empresas son holandesas. Nosotros no aceptamos eso, eso es una parte de respeto. Eso es lo que se llama demandas temerarias. En Estados Unidos han demandado a la OPEP cantidad de veces en cualquier tribunal. Han demandado a Saudi Aramco y a Citgo la demandaron una vez por un tema de esclavitud. O sea, es la derecha

nacional e internacional actuando en cualquier resquicio que abri la Cuarta Repblica para tratar de torpedear nuestro proceso.

El doble cargo: ministro y presidente de Pdvsa

- En el programa de Gobierno de la oposicin se critica que usted tenga el cargo de ministro de Petrleo y presidente de Pdvsa porque eso impide que haya control sobre la empresa -Fue una decisin del presidente Chvez tener la misma figura como ministro y presidente de Pdvsa. Si se revisa nuestra historia vemos que Juan Pablo Prez Alfonso, siendo ministro, fue presidente de la antigua Corporacin Venezolana del Petrleo. La mejor tradicin y de gestin del tema petrolero y de los pases productores garantiza el control del Estado sobre la empresa por ser un tema estratgico. As es en todos los pases rabes. Ve a decirle a Ali al-Naimi (ministro de Petrleo de Arabia Saudita) que el no tiene nada que ver con Saudi Aramco y que debe ser independiente del Reino Saudita, para ver donde termina el que diga eso. La empresa estatal operadora no puede ir por su cuenta. Rendirle cuentas a quien? Nosotros le rendimos cuenta a la Asamblea de Accionistas, donde entre otras personas est el ministro Jorge Giordani, al final le rendimos cuenta al jefe de Estado. Pdvsa es la empresa petrolera ms escrutada del planeta y estamos sujetos a la rendicin de cuenta permanente. A la Contralora General de la Repblica le tenemos que rendir cuenta permanentemente. A quien se le ocurre que la industria petrolera en Venezuela tena que andar en una aparente independencia de gestin y de rendicin de cuentas. Eso solo se le ocurre a la Gente del Petrleo porque aqu cuando se hizo la nacionalizacin chucuta se estableci que la empresa petrolera deba tener un criterio comercial distinto a lo que era la figura del control del Estado. Tomaron el control de la CVP y la convirtieron en una filial de Pdvsa. Eso solo se le ocurri a la Gente del Petrleo y eso termin en el sabotaje petrolero. La vieja Pdvsa con ese bendito principio de autonoma y que no poda estar sujeta al Ministerio, la llevo a una confrontacin con el Estado. Ellos fueron los que disearon, planificaron y ejecutaron la apertura petrolera y su figura ms resaltante es Luis Giusti, que despus termin siendo asesor de Bush y del directorio de la Shell. Eso es un desastre, desde el punto de vista tico, que alguien que est al servicio de una empresa del Estado termine siendo director de tu competidor. Quin resguarda los secretos estratgicos de la Nacin? Ellos acabaron con eso, impusieron y disearon la apertura, introdujeron los convenios operativos cual caballo de Troya y entregaron 500.000 barriles da de petrleo a los socios privados. Nosotros denunciamos ante la Fiscala a unos de esos presidentes autnomos como fue Gustavo Roosen, que entreg a Chevron el campo Boscn porque era un campo marginal que produca 80.000 barriles diarios. Estuvimos revisando la composicin accionaria de ese convenio operativo y apareca una pequea empresa nacional registrada en las islas Cayman y Roosen tena participacin en la empresa, lo entregamos a la Fiscala y estamos esperando que responda pero eso. Y quin era Andrs Sosa Pietri? El tuvo la desfachatez, y creo que eso es un delito, que su propia fbrica de vlvulas le venda a la propia Pdvsa. A eso condujo esa autonoma, los convenios

operativos, los de la Faja y el sabotaje petrolero. Fjate a qu punto lleg esa autonoma pretendida que ellos quieren, reclaman y claman. Cuando el presidente Chvez nombr en 2002 a la junta directiva de Pdvsa, encabezada por Gastn Parra, dijeron que no reconocan eso. Aquellos 14 gerentes que no reconocan a Gastn Parra, que fue uno de los hombres ms preclaros del pensamiento petrolero de este pas, porque no era meritcrata. Esa compaa era de ellos y vino el sabotaje petrolero. Cunto fue la prdida para el pas? 14,7 millardos de dlares y cunto fue la prdida para el pas, adems de toda la situacin de angustia y zozobra que nos causaron. Daos que llegan a 18 millardos de dlares por el dao que nos causaron afuera con clientes y con toda la situacin de desastre. Nadie hace lo que ellos hicieron.

-Esa designacin evita conflictos del pasado? -Completamente. Antes la estructura del Ministerio era un cascarn vaco y ahora tenemos una perfecta alineacin de la empresa con le ministerio, que es el representante del Estado en este asunto petrolero con los roles bien separados. Una cosa es el generador de polticas y otras el operador.

-Usted tiene claro cmo separar esos roles? -Claro. Nosotros manejamos nuestros comits de operaciones aparte, tenemos nuestras vicepresidencias operacionales. Crees que vamos a cometer el error de que el presidente de la empresa est pendiente de si la vlvula que se va a meter en tal gasoducto es de bola o de compuerta? Estamos al frente de la junta directiva para los temas estratgicos y los comits operacionales funcionan y tienen que rendir cuenta. Hay los comits de seguimiento, planificacin y est la Asamblea de Accionistas. Despus est la rendicin de cuenta con el presidente Chvez, ante el Consejo de Ministros y la Asamblea Nacional y ante el que quiera. Nosotros garantizamos que Pdvsa est, como ha debido estar en su fundacin, subordinada al inters del Estado y al inters supremo del inters colectivo. Aqu nosotros no andamos inventando planes por nuestra cuenta ni haciendo las cosas que nos parezcan porque eso desencadena en todo un mecanismo que termina mal. Pero eso es solo una sola cosa de lo que habla la MUD.

La propuesta de la oposicin

-Algunos analistas sugieran crear una agencia reguladora, siguiendo el modelo de Brasil o Colombia

-Eso es un modelo propio para pases donde la industria petrolera est privatizada. Una agente reguladora, tericamente en toda la teora de la regulacin, existe cuando se tiene que crear condiciones de competencia entre actores privados o donde no existe la empresa del Estado. Respeto los modelos existentes pero en Colombia hay un proceso de privatizacin en marcha. Quin est metida en Colombia? La Gente del Petrleo con Pacific Rubiales y por eso el candidato de la derecha pas buena parte de sus inicios en Colombia haciendo sus acuerdos. All estn las fotos con Giusti, Ronald Pantin y toda esta gente. Ese es un esquema de aperturista y liquidacionista para nosotros como pas petrolero. Cuando dicen que exista una agencia de petrleo es porque el ministerio se va a desdibujar en su competencia, el Estado se retira y quien entrega los derechos de tierra y promueve la competencia es una agencia independiente. Ya no es solo Pdvsa independiente del Ministerio, sino la actividad petrolera independiente del Ministerio y eso es minimizar el rol del Estado y conduce a la privatizacin de las actividades. Por eso es que plantean el regulador, pero no tienen la valenta poltica de decir claramente lo que estn proponindole al pas. Lo que debera hacer el candidato de la extrema derecha es decir claramente lo que quiere hacer con la industria petrolera. Es una estupidez decir que me va a despedir. Aqu el que manda es Chvez. Ese seor fascista y asaltante de embajadas tiene bien lejos la posibilidad de ser Presidente de este pas.

-?Qu siente ser tema de la campaa en vista de que el candidato Henrique Capriles ya lo despidi y el presidente Chvez lo ratific por seis aos? -Si hombre! Despedido por ese seor? (Risas) Ms all del tema personal, porque yo tengo mis opiniones muy personales de ese seor, ese muchacho tiene un problema: es un hombre fascista aunque tenga rostro de joven y representa lo ms peligroso de la extrema derecha. Es un pensamiento excluyente y peligroso. Vimos su actuacin durante el golpe de Estado. Yo lo vi persiguiendo chapistas con su polica. Llevndose preso al entonces diputado Tarek William Saab, llevndose a golpes al entonces ministro Rodrguez Chacn y todos los vimos asaltando la Embajada de Cuba. Ni cuando el Golpe de Estado contra Allende, Pinochet hizo eso. Ese candidato de la MUD se meti a una embajada y estaba persiguiendo a los chavistas. Cmo ese seor pretende dirigir a este pas? Hay que recordar que cuando comenz el sabotaje petrolero, ellos y su partido de extrema derecha lo alentaron desde Chuao. Debemos recordar que cuando hubo guarimbas y sometieron a nuestro pas, sobre todo al este de la ciudad, eran alcaldes. Fue una situacin desastrosa. Cmo esta gente pretende dirigir a este pas? Cmo cree l que sera viable imponerle ese programa privatizador a Pdvsa? Los trabajadores de Pdvsa no lo van a aceptar. Aqu el nico que garantiza la gobernabilidad, dado el grado de desarrollo poltico y de nuestro Estado y de nuestras instituciones como Pdvsa, es el Presidente Chvez.

-Ahora que menciona a los trabajadores, qu peso financiero tiene la nueva convencin colectiva?

-Muy poco. No llega ni siquiera 25% de nuestra estructura de costos. Ahora volviendo a lo que vena hablando, yo tambin tengo mis opiniones personales sobre ese caballero. Es un tipo peligroso y sumira a este pas en una situacin de inestabilidad poltica que lo encontramos aqu en 1999 de violencia, de represin. Yo tambin pienso que cosas deberamos hacer con ellos pero no se trata de eso sino de confrontar dos modelos y lo que est claro aqu es que ellos estn planteando es algo que no es para nada novedoso. Ese programa de la MUD es el de la apertura petrolera.

-Han sealado que pueden trabajar con la Ley de Hidrocarburos vigente -Una cosa no cuadra con la otra. Si se va a tener una agencia reguladora, se tiene que derogar la Ley de Hidrocarburos y ms an la Constitucin porque en los artculos 303 y 304 reservan esa actividad para el Estado a travs de Pdvsa. Entonces, que se va hacer con la bendita agencia y la Constitucin? Tienen que eliminarla y derogar la Ley Orgnica de Hidrocarburos.

-No coinciden ambas propuestas en aumentar la produccin? -La gran pregunta es cmo. Nosotros vamos a ampliar esa capacidad de produccin en el marco de las polticas de defensa de nuestro precio y manteniendo el control operacional y financiero de toda Pdvsa. Cmo van a aumentar ellos la produccin? Ellos ya nos dijeron cmo y eso fue con la apertura petrolera. Lo van a hacer con las transnacionales? para qu la agencia esa? Ellos tambin mencionan que al sector privado nacional hay que darle mayor participacin. Qu quiere decir eso? Quin aqu puede asumir inversiones de 135 millardos de dlares? Nadie.

-Se ha dicho que una opcin sera que del 60% de participacin de Pdvsa en las empresas mixtas se baje a 51%, eso no es lo mismo que quieren hacer con la china Citic? -No. Nosotros tenemos el control operacional. Cuando me hablas del caso de Citic estamos hablando de una empresa donde Pdvsa tiene 70%. Cuando se toca la puerta en Petropiar sale un venezolano. Por eso es que podemos entrar a esas empresas, a ese territorio y esos muchachos pueden hacer todo lo que estn desarrollando. Hay diferencias muy importantes. Pregntale al candidato de la derecha cmo va a aumentar la produccin. No lo va a decir porque ese paquetazo lo tiene reservado como el PP cuando gan en Espana. No dijo cmo y mira la sorpresita que le tena al pueblo espaol. Cmo van a hacer eso?Qu significa revisar los convenios?Cules convenios vas a revisar? Ser que van a hacer como hizo Carmona cuando el golpe de Estado que derog el decreto que eliminaba las cuotas baln? Qu viene despus de eso? Hay mucha incertidumbre. Una caracterstica

del Comandante Presidente Chvez es que l le ha hablado claro al pas. A veces a la gente le parece bien, a veces lo critica pero el Presidente en eso es siempre de cara al pueblo, con la verdad por delante. Nosotros decimos que son las banderas del socialismo y son las banderas del socialismo. Aqu no hay sorpresas. Nosotros hicimos nuestro programa y est clarito. Nosotros decimos como vamos a hacer las cosas y en poltica petrolera eso est ms que claro porque no es algo que estamos prometiendo hacer. Este candidato de la derecha est prometiendo de todo. En cambio nosotros estamos hablando sobre cosas ciertas, reales y concretas. El presidente Chvez cuando lanza el eje Orinoco no est hablando en el aire.

-No es un incumplimiento el hecho que no hayan aumentado la produccin como se anunci en 2005 con el Plan de Siembra Petrolera? -No. Se est obviando la situacin del mercado. Todos los planes tienen una orientacin estratgica pero pueden tener ajustes tcticos. Quin iba a imaginar que el precio del petrleo se iba a desplomar como ocurri en 2008? Nadie.

-Si se ve el plan, en 2012 se debera estar produciendo lo que ahora se anuncia para 2018 -Est bien pero tal vez tendramos un precio de 35 dlares por barril. Ellos en 1998 estaban en una poltica volumtrica cuando se dio la reunin de Yakarta de la OPEP. Iban a producir ms petrleo pero a qu precio. Por eso es que voy a responder la pregunta que no me has hecho si regalamos el petrleo o no.

-Se la he preguntado de otra forma cuando hablamos de los suministros a China y Petrocaribe, pero est bien se la hago: por qu usted dice que no se est regalando el petrleo? -Gracias.

-Usted me la ha respondido -Te la he respondido por partes. Primero que todo, el presidente Chvez ha sido muy claro en que nuestro petrleo que es un recurso natural que se agota y se acaba. Mira como hay pases como los del mar del Norte, Indonesia o Mxico, que su produccin est declinando. El Presidente ha dicho que nuestro recurso natural hay que venderlo a un buen precio, un precio justo. Desde que lleg al Gobierno ha tenido eso en mente y entonces cuando se habla de regalar el petrleo hay que hablar cul es la postura con respecto al precio que

debe tener con respecto al recurso natural. Si se tiene a las transnacionales operando en el pas, si se tiene una clase poltica profundamente comprometida con los intereses polticos y econmicos de Estados Unidos, entonces el papel es regalar el petrleo a Estados Unidos y abates con una poltica volumtrica del precio del barril.

-Ese aumento no obedece ms a las condiciones de mercado o al consumo de China? -No. Gracias por llegar a ese punto. Ese es un bendito profesor del IESA que dice eso. Tiene que ver con una clara posicin de regulacin de la produccin.

-Est hablando de la reunin de Caracas? -S, la del ao 2000. La Cuarta Repblica y la apertura petrolera estaban incumpliendo todas esas cuotas. Se burlaban de la OPEP, decan que era un club de Pinochos, que la orimulsin no era petrleo y estaba inundando el crudo mejorado. Cuando el Presidente se pone de acuerdo con todos los pases de la OPEP y empieza a cumplir su cuota y se empieza a trabajar en sostener el precio. Se fijo la banda de entre 22 y 28 dlares por barril y ahora se fijo en 100 dlares por barril. All hay una clara posicin de cmo nosotros tenemos que vender nuestro producto. Entonces hay una postura que es la de la apertura petrolera, que es la que sostiene el candidato de la derecha de subestimar el precio del petrleo y la postura del Presidente de que nosotros no debemos regalar nuestro petrleo sino ms bien venderla a un precio justo. Ese es un primer elemento que nosotros estamos en la posicin de defensa del precio justo. Segundo, me preguntaste si se hacan descuentos a China y lo expliqu, pero en cambio la poltica de descuento fue una prctica sostenida de la vieja Pdvsa, porque se buscaba penetrar mercados a cuenta de los ingresos fiscales, entonces el hecho de que ac se dieran descuentos sobre nuestros envos al exterior era una poltica sostenida de entregar petrleo barato a grandes pases consumidores, as se entr a Ruhr Oil y en Citgo con un alto costo para nosotros. Estimamos que los descuentos a Citgo fueron ms de 5,2 millardos de dlares que se transfirieron a Estados Unidos, que es la economa ms poderosa del planeta. Tercero, la orimulsin, que no era ms que una estrategia anti OPEP, se lanz en la apertura petrolera, se deca que era una faja bituminosa, y se venda petrleo extra pesado como bitumen, luego se vino con el argumento de que como era bitumen no competa con el petrleo sino con el carbn. Entonces todos los contratos se hicieron con precios referenciales del carbn, se estaba regalando el petrleo a 4 dlares el barril y aqu nosotros ese mismo petrleo lo vendemos a 100 dlares el barril. Esa produccin de Petrosinovensa, que hoy produce 150.000 barriles diarios, la vendemos a 100 dlares el barril y no a 4 dlares. Era lo que se regalaba antes. Eso s es un regalo; y luego est el rgimen fiscal que fue el regalo ms abierto a las transnacionales porque aqu se implant un rgimen fiscal con una regala de 1%. Cuando Juan Vicente Gmez los impuestos fueron de 3% pero la Cuarta Repblica lo impuso a 1% estos mismos seores de hoy porque as como este candidato de la derecha no dice qu va a hacer con el pas, tampoco dice ni quiere que digan qu es el candidato de AD y Copei. A los adecos lo tienen como escondidos y a los copeyanos tambin. Los gobiernos de AD y COPEI y sus

derivados aprobaron el rgimen fiscal de la apertura petrolera de 1% de regala, 34% de ISLR y Pdvsa como sabes no solamente no tena mayora accionaria sino que no poda tenerla. Tena 30% o 40% en todos los proyectos de la Faja del Orinoco. Ellos comercializaron el crudo y eso fue la entrega, el desastre. Eso lo revirti el presidente Chvez porque ese rgimen fiscal nos permiti recuperar a nosotros 383,2 millardos de dlares. En los 10 aos de la apertura, se recuper 23,4 millardos de dlares. De dnde se obtiene este ingreso para el Estado? De la Ley Orgnica de Hidrocarburos y de una poltica de incremento del precio y de la nacionalizacin de la Faja del Orinoco. Solamente la nacionalizacin de la Faja nos permiti recuperar 251,6 millardos de dlares que si no se lo hubieran llevado entre la Exxon Mobil y la Conoco. Si se revisan los papers que hacen en Harvard sobre los negocios de la Faja del Orinoco, se ve que la apertura fue el mundo ideal de las transnacionales.

-Se argumenta que ese rgimen fiscal obedeca a que las condiciones de mercado eran distintas porque el precio del crudo estaba muy bajo -Es que los precios no estn desvinculados de la poltica. Ese es nuestro argumento y que se puede probar por lo que ha pasado en el seno de la OPEP. Fjate que si se hubiera mantenido el rgimen legal se hubiera recaudado slo la cantidad de 41 millardos de dlares. Aqu en Pdvsa, en todo este trabajo que se hizo con el doctor Bernard Mommer y todo el trabajo que se hizo para desmontar la apertura petrolera, conseguimos el proyecto de Araguaney, que era el rgimen fiscal que estaba preparando la vieja Pdvsa para los negocios petroleros no solo de la Faja.

-El que planteaba casi la eliminacin de la regala? -Sabes quien encabezaba ese equipo? Leopoldo Lpez. El no puede negar eso. Era su paquete. Cuando dicen que estamos regalando el petrleo estn mintiendo y es una mentira que no podemos dejar pasar as bajo la mesa porque este es un recurso que es de todos los venezolanos. Para nada hacemos descuentos ni regalamos el petrleo. Muy por el contrario, los que tuvieron una poltica de entrega del petrleo y de regalar el petrleo fueron ellos y eso est registrado.

-Ni siquiera en el caso de Cuba? -Menos. En contraprestacin a lo que hemos enviado a Cuba, tenemos una participacin importante en una refinera, vendemos con Cuba productos al Caribe, tenemos 40.000 mdicos cooperantes ac. Tenemos ms de 600 centros de atencin mdica equipados, con servicio, con un sistema de salud que no tenamos antes.

-Pdvsa sigue haciendo actividades exploratorias en aguas cubanas del Golfo de Mxico? -S. Estamos en este momento perforando en esos bloque que tienen muy buena prospectiva y tenemos una plataforma que se est compartiendo entre todos los operadores que estn en la zona econmica exclusiva. Estamos junto a Petronas, Repsol, y ENI en una plataforma y estamos perforando. Cuando tengamos resultados lo vamos a anunciar.

-Con respecto a la participacin de Pdvsa en la refinera de Pernambuco, cmo est lo de las garantas para el financiamiento? -Va bien. Se est trabajando en eso.

-Hay posibilidad de la presencia de Pdvsa en esa refinera en Brasil? -Ese es nuestro compromiso. Antes de que finalice este ao, nosotros debemos tener ya un ingreso para la refinera. Fue un tema que se convers durante el ingreso del Mercosur. Hubo reuniones entre el presidente Chvez y la presidenta Dilma Roussef y est la voluntad de ambos presidentes de concretar nuestra participacin.

-Cmo atendern el tema de los mercerizados? -Dijeron que nosotros no bamos a poder con la carga laboral cuando comenzamos a ingresar a los trabajadores. Es una incongruencia. Cuando ellos tenan la vieja Pdvsa, tenan 42.000 personas tercerizadas, pero lo ms terrible era que nosotros lo pagbamos porque esas son actividades vinculadas a la actividad petrolera y por tanto estn amparados en la convencin colectiva petrolera. Solo que yo agarraba y le deba la plata a lo que llama uno de los lancheros en el lago pero l no se volteaba para transferir eso a los obreros sino que en Lagunillas era historia quien se poda pegar de un portn y eran contratado para trabajar como jornaleros.

-Cmo esta la atencin de la deuda con las empresas expropiadas del lago? -Estamos revisando hasta el ltimo detalle porque all nos queran cobrar de todo y nosotros recibimos mucho de esos activos deteriorados. Nosotros les hemos pagado a los

trabajadores todo lo que los privados le deban. Crees que no le vamos a cobrar eso a los privados?

-Se seala que ahora la prioridad es la Faja y se ha descuidado los campos maduros sobre todo en el estado Zulia -No. Nosotros tomamos el control de las actividades del lago de Maracaibo y hemos tenido que hacer muchas inversiones en recapitalizar eso. Hemos comprado ms de 40 remolcadores porque no haba remolcadores que sirvieran. Estamos adquiriendo ms de 200 lanchas. Como hay todo el problema de la corrosin de las tuberas y las fugas, hemos estado metiendo en el lago cientos de kilmetros de una tubera que se llama flexisteel, que es una tubera flexible de acero que se tiende como si fuera un cable y est recubierto con un polietileno, entonces ya no hay corrosin ni fuga. Hemos estado poniendo en orden todo lo referido a la chatarra y hemos estado recogiendo ms de 300.000 toneladas de chatarra y la estamos convirtiendo en cabillas. Al lago le estamos metiendo el corazn pleno. Estamos avanzando duro en la zona de crecimiento del lago que est hacia el sur como las reas de Moporo, Tomoporo y La Ceiba, que son reas frescas de petrleo porque la produccin del lago est exhausta y el prximo paso en el lago ser el de seguir a profundidades mayores para obtener el petrleo que est en la roca madre pero eso es un paso posterior. En el Zulia, solamente en las actividades de las operaciones acuticas, hemos ingresado a la industria 13.000 trabajadores que estaban tercerizados. Lo que pasa es que la zona del lago ya es una zona madura de produccin porque desde 1914 est en produccin comercial y ese comportamiento es igual al de los yacimientos en Mxico y en Estados Unidos. Por eso estamos metindole ms gas, nuevas formas de produccin y se est avanzando mucho

-Y el coque? -El coque que tenemos en Jose es producto de la manera como esos complejos se disearon. Se hicieron unos mejoradores, con excepcin de Petrocedeo, son de un crudo de muy baja calidad y eso produce mucho coque. En la medida que ms se aumenta la produccin de petrleo, aumenta la produccin de coque. Cuando nacionalizamos, tenamos esa produccin en 900.000 barriles da de petrleo y hoy tenemos la produccin en 1,25 millones de barriles de petrleo. En consecuencia tenemos ms produccin de coque y eso aunado a que tuvimos fallas en los sistemas de despacho de ese coque, pero eso lo estamos solventando.

-Qu va a pasar con el coque? -Son de los proyectos que hemos trabajado precisamente con China. Vamos a agarrar esas 6 millones de toneladas de coque y transformarlo. Est un proyecto para la calcinacin de

coque para obtener coque siderrgico, que hoy da la CVG importa. Ese es parte de los acuerdos con la CVG. En segundo lugar, meter plantas elctricas en base a coque. Hemos firmado con las empresas chinas para al menos tres complejos termoelctricos: dos en el sur de la Faja y uno en el norte de la Faja. Tambin se plantea hacer un proyecto para desarrollarlo en el Centro de Refinacin de Paraguan, para extraer el nquel y el vanadio, que son metales preciosos. Ahora viene un proceso de darle un uso industrial a ese coque.

-Cmo es ese proceso? -S. Fjate que la tecnologa que estamos utilizando para la refinera de Puerto La Cruz HDH, que es una tecnologa de Intevep, es una tecnologa que genera poco coque en el procesamiento del petrleo. Es un tema que estamos atendiendo all pero es un tema que se genera por el diseo. Si aumentramos con el mismo tipo de mejoradores la produccin a 2 millones de barriles, tendramos ms coque porque es un subproducto del crudo extrapesado.

-Qu paso con la deuda por prestaciones sociales con los 20.000 trabajadores que fueron despedidos? -Esos 20.000 trabajadores nos deben a nosotros 14 millardos de dlares. Nosotros introdujimos eso en Contralora porque es nuestra responsabilidad como administradores de esta empresa. Todo lo que se recaud lo introdujimos en la Contralora porque all hay niveles de responsabilidad en el sabotaje petrolero. Hay gente que lo orient y lo instruy como Giusti y hay gente que lo ejecut como los responsables de la refinera como Rasqun en el CRP o los que estaban al frente de los sistemas de gas. Aqu ya veremos cuando eso llegue a su punto culminante.