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19/6/2016

EntrevistadeGillesLipovetskysobrelacultura,poltica,sociedaddeconsumo,entreotrasGenteELTIEMPO.COM

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'El consumo no da
felicidad, la cultura s'
Gilles Lipovetsky convers con EL TIEMPO
sobre los cambios recientes de las sociedades
occidentales.

Por: DIEGO ALARCN|

Foto: Juan Diego Buitrago / EL TIEMPO

10:40 p.m. | 26 de marzo de 2016

Gilles Lipovetsky tiene hoy 71 aos y es uno de los profesores 'estrella' de la Universidad de

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En 1983, la academia europea se estremeci con la publicacin de un ensayo


titulado La era del vaco, un escrito que describa y analizaba los cambios
sociales producto de la ebullicin de la economa de mercado y la cada de
los grandes referentes del pasado, evidenciada en asuntos como la poltica y
la religin, por citar dos ejemplos muy sonoros. Su autor era Gilles
Lipovetsky, un francs, profesor de la Universidad de Grenoble (Francia), que
entonces introduca nuevos conceptos en el anlisis terico de la sociedad y
sus prcticas.

MS LEDO

MS COMPARTIDO

1 As es la vida de una mujer


musulmana en Bogot

2 nase a la jornada de adopcin


de perros y gatos en Bogot

3 Las razones de la renuncia del


liquidador de Saludcoop

4 Roban equipos con informacin


Ese fue el comienzo de Lipovetsky en el camino que lo llevara a convertirse
en un referente intelectual, en el socilogo que describira los tiempos
contemporneos a travs del concepto de la hipermodernidad, una era
marcada por el consumismo, el individualismo, la educacin permisiva en
vez de la impositiva, la liberacin sexual y el narcisismo, entre otras
caractersticas. Con los aos sus libros continuaron ahondando en ese
propsito de explicar cmo ha cambiado el mundo occidental. As fueron
apareciendo ttulos como El imperio de lo efmero: la moda y su destino en
las sociedades modernas; La tercera mujer: Permanencia y revolucin de lo
femenino; La felicidad paradjica: Ensayo sobre la sociedad de
hiperconsumo, y su ms reciente libro, La estilizacin del mundo: vivir en la
era del capitalismo artstico. Todos estos ensayos, parte de una lista ms
extensa que abarca toda su obra, lo han ido raticando como uno de los
intelectuales ms acertados e inuyentes de la actualidad.

sobre 'Jero' y su fundacin

5 Siga estas recomendaciones


para tener unos pies sanos

VER 50 MS LEDAS

En conversacin con EL TIEMPO, Lipovetsky repasa buena parte de los


postulados que ha expuesto a lo largo de su carrera. Critica la falsa idea de
que consumiendo productos el hombre se acerca a la felicidad, pero a la vez
arma que la cultura mercantil ha puesto el arte y la esttica al alcance de
las mayoras, para concluir que el capitalismo ni es ngel ni es demonio.
Habla de los cambios del ciudadano comn a la hora de relacionarse con la
poltica tradicional y de la aparicin de nuevos fanatismos derivados de la
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religin, con el yihadismo como ejemplo nmero uno en la actualidad.


Usted ha asegurado que los referentes polticos ya no representan la misma
autoridad de antes para los ciudadanos. Sin embargo, los polticos
tradicionales siguen triunfando en Occidente y los partidos de siempre
siguen siendo quienes obtienen el poder
La poltica sigue, s, pero tambin hay cambios. Lo que caracteriza la
hipermodernidad es el n de la conanza. Ya no les creemos como antes.
Hoy vemos en las encuestas que la gente ya no confa en el Congreso, en el
Presidente, en los sindicatos La gente es prevenida porque tiene ms
informacin que antes, hay menos ideologas fuertes y ms crtica. Los
grandes partidos polticos tenan en los aos 50 y 60 tres veces ms
militantes proporcionalmente.
La gente se ha distanciado de la poltica por razones de fondo: porque los
polticos no cumplen con sus promesas, escasean las ideas que pongan a
soar y porque hoy es el capitalismo el que est liderando la danza. La
poltica tiene un poco de poder, muy poco. Hoy nadie cree que ella pueda
cambiar el mundo. Todava le queda algo, pero el poder del capitalismo hace
retroceder la autonoma de lo poltico. Entonces, los ciudadanos no son
imbciles y dicen bueno, derecha e izquierda van a hacer lo mismo, que es
cuidar a los grandes capitales. No quiero decir que los ciudadanos hayan
perdido el inters en la cosa pblica, pero ya no creen tanto en la poltica.
Francia es un gobierno socialista, pero el Ministro de Finanzas es un
hombre trado de la banca. Los venezolanos pensaban que Chvez iba a
poner n al imperialismo y ahora miramos el resultado
Pero si los ciudadanos no creen en ella, cules son los cambios que la han
mantenido vigente?
Que exista desconanza en las jerarquas polticas de antes no quiere decir
que las personas se hayan negado a apoyar y defender causas. Se trata ms
bien de ver que no es lo poltico la aspiracin, sino que existen nuevos
escenarios para expresar el pensamiento. Hoy vemos que se debaten temas
que antes no aparecan: debatimos sobre las energas renovables y el
cambio climtico y muchas veces estos temas se discuten afuera de la
esfera poltica, en la academia, por ejemplo.
En el campo religioso vemos fenmenos como el yihadismo. Hay nuevos
fanatismos ahora?
El fanatismo es un tema mucho ms complejo. Cmo explicar que jvenes
nacidos en Francia o en Inglaterra decidan muy rpidamente, en unos
meses, convertirse al islam? Se dejan crecer la barba, se ponen un turbante y
viajan a Siria. Fueron formados escuchando rock and roll, msica pop,
jugando videojuegos, y se vuelven fanticos yihadistas Es la gura del
individualismo. Por qu? Porque ya no hay marcos colectivos. Los jvenes
se convierten y luego, en el individualismo hipermoderno, hay una prdida
de identidad y buscan formas de valorizacin y de legitimacin de su propia
vida para justicarse, para ellos mismos. A nosotros nos puede parecer
horrible, pero no a quien lo hace. El sacricio no importa porque es un
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sacricio escogido.
Usted plantea que el consumismo no llena satisfactoriamente los vacos de
la gente y que al mismo tiempo existen actividades ms sensibles como la
fotografa o la pintura. Por qu solemos ver lo comercial como algo de
menor valor artstico? Diversos intelectuales asocian el consumo con la
manipulacin y no con el ejercicio de la libertad
Yo no soy un nostlgico del tiempo de las grandes jerarquas, ni me
incomoda que hoy haya exposiciones en los museos. Los individuos
escogen casi al innito, como en la msica, por ejemplo. Creo que no hay
que condenar el capitalismo, pues est haciendo su trabajo, nalmente. Por
qu criticamos siempre el capitalismo y no los otros sistemas? No obstante,
s queda entre los intelectuales una nostalgia de un mundo de superiores e
inferiores. Quieren ser de alguna forma los guerreros que deenden la alta
cultura contra su degradacin, es una postura que es incluso bastante
estratgica. Denuncian los medios publicitarios, pero los usan tambin
mucho para dramatizar sus puntos de vista, oscurecen el panorama para
alumbrar su postura. La posicin de los intelectuales tambin ha cado.
Sin embargo, es posible decir que el mercado puede llevar a que a la gran
mayora nos guste lo mismo?
Es extremo. Alguien podra decir que en la hipermodernidad todo el mundo
hace lo mismo: usa bluyines, tenis, sale de vacaciones, compra las mismas
marcas, etc., como si se tratara de una especie de sociedad de clones. Decirlo
no es totalmente falso; no obstante, es tonto olvidar el individualismo, la
singularizacin de la gente: vamos a cine, s, pero no vamos a ver las
mismas pelculas. Escuchamos msica por la misma plataforma en internet,
pero no escuchamos la misma msica. De pronto usamos las mismas
marcas, pero la decoracin de mi casa no es la misma que la suya.
Pero se podra hablar de un empobrecimiento cultural entonces? Ahora
somos ms superciales en la manera de pensar que antes?
Empobrecimiento cultural, pauperizacin de la cultura? De quin estamos
hablando? Si hablamos de las lites, quiz. Cuando vemos la manera en la
cual las lites europeas fueron educadas a principios de siglo (latn griego,
lectura de los clsicos, cultura humanista), la realidad hoy es diferente.
Ahora la gente va a escuelas de ingeniera y a las escuelas de negocios,
bsicamente. Es una cultura del clculo operativo. Probablemente el
estetismo de un Baudelaire, de Oscar Wilde, de Proust, ya no corresponde
tanto a la cultura, incluso a la de nuestras lites. La escuela de negocios!
Por Dios! Antes esto era horrible. Claramente algo cambi.
No obstante, nunca ha habido tanta gente que escucha msica. Me dirn
bueno, pero no es la misma msica. De acuerdo. Pero es cultura igual. No
escuchan Wagner! No escuchan Debussy, ni Mozart! Ni siquiera jazz, al
parecer! Igual, es msica. Puede parecer menos sosticado, trascendental, y
probablemente lo es, pero igual es cultura. Otro ejemplo: hoy hablamos de
mil millones de personas cada ao que viajan en avin a otros pases de
turismo. Pueden ir de compras, es verdad, pero no solamente. Van a ver los
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paisajes, van a ver los museos, las ciudades hermosas, van a Venecia, a
Florencia, a Nueva York, a Pars, van a Ro de Janeiro, a Cartagena Pienso
que hay alguna forma de empobrecimiento porque ya no hay puntos de
referencia intelectuales y escolares, pero el gusto por la cultura no se
empobreci. Creo que se democratiz, ms bien. A la gente le gusta sentir,
tocar, oler, mirar, eso no ha cambiado; y lo hace porque busca la felicidad que
no encuentra en el centro comercial.
Colombia es un pas que tiene problemas: desigualdad, violencia, pobreza,
etc. Sin embargo, a menudo es noticia que algn estudio asegura que es de
los pases ms felices del mundo. No es al menos extrao?
La pregunta de la felicidad es tan compleja Estados Unidos es uno de los
pases ms ricos, pero no el ms feliz. No tiene que ver solamente con el
producto interno bruto. A veces los pases con mucha desigualdad no se
declaran muy felices. La desigualdad crea celos, odios, envidia, pero no
conozco a fondo el caso de Colombia. El consumo le ha dado la felicidad a la
humanidad y tambin infelicidad: hay estrs, suicidios, adicciones Es claro
que la gente no est en el nirvana todo el tiempo.
La mentalidad del corto plazo de hoy puede cambiar?
El cortoplacismo est en el consumo, pero tambin en el sistema de la bolsa,
en el bancario. Estoy convencido de que la educacin tiene un papel
fundamental. Hay que ofrecerles una educacin digna a los jvenes, que
incluya otras perspectivas diferentes a ganar dinero y consumir. Creo que la
educacin artstica es insuciente. Hemos considerado que la educacin
artstica era lo ltimo: primero las matemticas, las ciencia, un poquitico de
arte, ah, salpicado Y creo que es un error. Es un error porque el hombre del
maana tendr cada vez ms aspiraciones estticas: el amor por la belleza y
la necesidad de expresarse. Por eso, la expresin artstica, el amor al arte, a
la fotografa, al video, al cine, le dan a la gente felicidad, una felicidad ms
personal, algo que se siente adentro. Uno como consumidor no progresa:
uno compra una cosa hoy y otra maana. En el arte s. La poltica
democrtica real debe trabajar en pro de la autoestima de los ciudadanos,
que se sientan orgullosos de sus vidas. La informacin se puede conseguir
en internet, pero ese amor se cultiva con la educacin.
DIEGO ALARCN
Redaccin Domingo

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