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Conversaciones Con Baurdillard
Conversaciones Con Baurdillard
En 1994, el pensador francs Jean Baudrillard vino a Venezuela para dictar tres
conferencias en la Sala Mendoza de Caracas. Estas conferencias llevaron por ttulo
La ilusin y la desilusin estticas, La simulacin en el arte y La escritura
automtica del mundo, y han sido recogidas en un libro que prximamente publicar
Monte vila, conjuntamente con la Sala Mendoza y la Embajada de Francia en
Venezuela. A continuacin reproducimos algunos fragmentos de una serie de
conversaciones que Mara Elena Ramos, presidenta del Museo de Bellas Artes de
Caracas, sostuvo con Baudrillard a raz de su visita, las cuales han sido incluidas,
como apndice, en el mencionado volumen.
Jean Baudrillard es autor de una extensa obra de importancia capital para
comprender nuestra poca actual. Entre sus ttulos fundamentales se encuentran La
economa poltica del signo, De la seduccin y El intercambio simblico y la muerte,
este ltimo disponible en el fondo editorial de Monte vila.
MARA ELENA RAMOS: [...] En el libro La Sparizione dellArte, usted considera
que no se debera poder practicar el arte, que no se debera poder pasar del lado
encantado de la forma y la apariencia, sino despus de haber resuelto todos los
problemas. Se entendera aqu que se refiere a los problemas del hombre, la salud, la
poltica, la economa, el amor. Usted asegura all adems que el arte supone resueltos
ya todos los problemas, que no es la solucin a los problemas reales y llega a decir
que el arte en su definicin ideal es slo la solucin a problemas que no existen. Mi
pregunta es cules son en el fondo y en sntesis los problemas por los que usted
opta? Y esos problemas son en verdad ajenos al arte?
JEAN BAUDRILLARD: Es cierto, no logro plantearlo como una actividad
separada. De todos modos, donde est el discurso, el discurso se ocupa de los
problemas discursivos, de lo racional, de todos los problemas que exigen y que
esperan una solucin. Pero lo que me interesa es lo que no debe tener y encontrar
solucin, lo que es enigmtico, lo que es insoluble. Y el arte, y el pensamiento
tambin, es una manera de mantener las cosas en su carcter insoluble, de resistir a la
explicacin y a la solucin precisamente. Pero en cambio, y aqu hay un juego de
palabras, no es una solucin: es una resolucin. Resolucin es otra cosa, no da una
clave. Las formas se resuelven unas dentro de las otras. Es la resolucin de una forma
por otra, eso es el arte. Digamos, no es la solucin de un problema por una ecuacin,
por ejemplo. Yo estoy a favor de la idea de que la tarea del arte y del pensamiento
radical es la de hacer el mundo todava ms ininteligible. Hay que devolver las cosas
centuplicadas: eso es el intercambio simblico. Hay que devolver ms de lo que
hemos recibido. Hemos recibido un mundo ininteligible, tenemos que volverlo ms
ininteligible todava.
amoroso y sexual, en otros campos tambin. Esto es verdad tambin para el arte, pero
hay en el arte (al menos en el arte tal como se constituye en un algo que se da como
casi definitivo) algo que ya no est abierto a la relacin dual. Ah ya no hay reto:
dentro de una cierta institucin del arte slo queda una especie de xtasis o
contemplacin. Mientras que la seduccin no es un xtasis. Es, cmo dira, de la
identidad, hay algo que no se puede poner en tela de juicio. Es una forma soberana de
la ilusin, pero definitiva. Entonces, yo tengo ganas de hacer estallar esta ilusin
demasiado bella.
MER: Hay una frase que quiero retomar y que supongo que es parte de esas cosas
que usted dice slo por provocar, por estimular, por sugerir. Dice forzar la realidad,
forzar las apariencias a travs de la propia desaparicin, el arte no ha hecho nunca
ms que eso. Me interesa la palabra nunca.
JB: Yo tomo el arte segn la definicin que le ha sido dada desde el Renacimiento.
Jamais, nunca, no se refiere a siglos... es ms bien cuando empieza a haber una
conciencia reflexiva del arte y una especie de legitimidad, si se quiere. A partir del
momento en que se afirma como actitud legtima, yo lo interpreto as. Entonces,
evidentemente, nunca no se refiere a las sociedades donde no hay arte propiamente
dicho, donde la actividad artstica no existe. Pero, a partir del momento que existe, es
verdad que es la tentativa de desafo de lo real, de negacin de lo real, de inventar otro
mundo, otra escena. Tal vez ya no lo hace ahora.
Por eso digo que a lo mejor ya no estamos en el arte tal como era cuando haba la
obra. Hoy no es sino una manipulacin de lo real, en fin, de los vestigios de lo real.
MER: A m, claro, me interesaba confrontar la palabra nunca con, por ejemplo, la
escultura griega clsica, o con una catedral gtica, o con todo el buen arte del
Renacimiento. Y claro, era ah donde pensaba que la palabra jams es apenas otra
de las palabras-estmulo y no necesariamente un concepto que se puede defender
hasta el final.
JB: Ah hay una forma retrica. Es parte, para m, del anlisis de esta forma, de esta
formulacin paradjica de las cosas, que tal vez no corresponde a una exposicin
lgica, racional.
MER: El arte fue pasando desde un enfrentamiento directo, ontolgico, con el
objeto del mundo y con la naturaleza, a una torsin gnoseolgica, a una intentio
segunda, reflexiva, y, ms an, autorreflexiva. Al llegar a una radicalizacin de esas
fuerzas autorreflexivas, el arte empieza a romperse a s mismo, se rompe fsicamente,
se hace inmaterial, se rompe con la irona, se rompe con el distanciamiento fro,
analtico, etctera. Pero muchos sentimos que a partir de esa ruptura, y dentro de la
misma ruptura, hay un nuevo constituirse que requiere de nosotros actitudes distintas.
Por ejemplo, requiere una absoluta capacidad de movilizacin de nuestra visin
(visin sensible y visin interior) as como usted sugiere con su propio lenguaje: una
movilizacin permanente de los puntos de vista. Requiere de nosotros una aceptacin
de la ruptura del lmite entre un lenguaje artstico y otro lenguaje artstico. Requiere
una cierta disponibilidad al peligro, eso que Walter Benjamin tanto trabaj: el peligro
necesario para el cual encontraba que en la ciudad y en el cine el ser humano del siglo
xx tena una especie de entrenamiento. Era como un temor y a la vez una necesidad de
totalmente incontrolable, en una rbita bancaria de los grandes capitales sin ninguna
justificacin que lo sustente con base en la calidad de las obras, los smbolos, la
historia del arte. Hasta dnde cree que puede llegar esta hiperinflacin pura, esa
especulacin pura?... Porque estamos hablando de dinero y, si bien otras cosas no
tienen lmite, el dinero s tiene lmites, hay que suponer qu circunstancias tendran
que darse para que llegue el lmite de esa hiperinflacin. Acaso solamente una
depresin econmica?
JB: Bueno, el lmite slo podra ser el crack... a partir del momento en que la
especulacin es una forma de destruccin del valor: aqu tambin, por
hipermanipulacin, por hipercirculacin, se da el hecho de que en cierto momento ya
no corresponde a nada, quiero decir, ya no hay ningn tipo de equivalencia, y ya no
veo sino una forma catastrfica, es decir, un efecto catico. Por cierto es un poco lo
que se produjo en el mercado del arte estos ltimos aos, una forma catica. Aunque
no s si se podra decir, pero es lo que yo digo: aqu tambin hay dos lneas. Hay un
mercado clsico del arte, las cosas se venden y se compran, pero dentro de un valor,
una cuota, un mercado verdadero, esto es el concepto de mercado, incluso en
economa, mientras que la especulacin ya deja de ser un mercado. Ya no es un
mercado para nada. Es otra cosa. Es un juego, es un pquer, y en este sentido es
apasionante, por eso digo que en cierto momento esta especulacin se vuelve algo que
ya no tiene nada que ver con el valor, es una forma de destruccin del valor, un gran
juego de destruccin del valor como el pquer, y es la misma cosa para la economa,
en la especulacin financiera esto pone fin a la regularidad del mercado. Pero es
tambin un fenmeno extremo que de todas formas es sintomtico, un lmite absoluto.
Entonces, ser que en algn momento todo puede pasar de este lado? No lo creo.
Podramos entrar en la especulacin pura, total? Aparentemente no.