Por Patricia Kolesnicov

-Entonces ahora somos menos felices?

-Esa ser la pregunta que cierre esta entrevista. Hoy, con todo lo que tenemos, somos
menos felices? Es que el filsofo Gilles Lipovetsky tiene mucho que decir sobre estas
cosas. De hecho, vino al pas a hablar de consumo y felicidad. Pero eso ser al final.
Para empezar, hay que saber que este seor que ahora gesticula enftico y que pronto
aconsejar cierta moderacin en el consumo es el mismo que hace algo ms de tres
dcadas empez a hablar de la posmodernidad, una nueva forma de ser en el mundo en
que nada ni el amor, ni el trabajo, ni el gnero es fijo, el hedonismo manda y el
consumo es el acceso al bienestar. Este filsofo que fue ledo en todo el mundo y que
ahora va a decir que hay que estudiar con rigor y, s, sufrir un poco para aprender, en
su libro La era del vaco, de 1983, describa el nuevo mundo de una manera que
explic muy bien el socilogo Marcelo Pisarro: El capitalismo moderno haba
provocado una complicada ruptura en el mundo occidental y haba conducido a una
sociedad individualista, risuea, cool, respetuosa de las diferencias e irrespetuosa de
las jerarquas, vida de identidad, aptica y narcisista, escptica de los grandes
relatos y de los corss ideolgicos, emancipada de los centros y de las represiones,
desenfadada, irnica, nostlgica, consumista, ligera, en fin, posmoderna. (...) Si el
embajador de la modernidad era Conan el Destructor, el representante de la
posmodernidad era Forrest Gump . Despus, Lipovetsky reemplaz el trmino de
posmodernidad por el de hipermodernidad, donde la cultura es inseparable de la
industria y vivimos un hiperindividualismo. As es que Lipovetsky estuvo en la
Argentina hace unos das, invitado por la Fundacin Osde para hablar sobre La
sociedad del hiperconsumo. Somos ms felices? Y en esa oportunidad, habl
con Clarn.
-Por qu vincula consumo con felicidad. Qu tienen que ver?

-Tienen mucho que ver. El consumo tiene un objetivo y es el de incrementar el

bienestar. Eso no es la felicidad pero son momentitos de felicidad. Si te comprs una
casa, si hacs un viaje, es porque espers de eso algn bienestar. La dinmica del

consumo se legitima en nombre de la felicidad privada. Vas al cine? Qu te venden?

Dos horas de felicidad. Todos los productos de consumo se venden por ese artilugio.
-Cualquier adulto sabe que eso no funciona, no hace falta ser Gilles
Lipovetsky...

-Seguro! Eso es la retrica de la felicidad.

-Hay una distancia entre la retrica de la felicidad y la felicidad.

-Cierto. Pero no se trata de una ilusin total. El consumo te brinda pequeas

felicidades. Llevs a tus hijos a Disney; ellos estn felices y vos tambin. Te compraste
el ltimo celular inteligente ests contenta. Claro que no dura, son felicidades
pequeas.
-Y qu es la felicidad?

-La felicidad? Es una relacin de uno con uno mismo y de uno con los dems. El
consumo, en cambio, es una relacin de vos con una cosa.
-Un ejemplo?

-De uno mismo con uno mismo: podrs tener la tablet, el telfono, la casa, lo que se te
ocurra, pero si tu trabajo no te gusta, si hay aspectos de tu vida que no te gustan, todo
el resto no vale. Con lo cual hay felicidad solamente cuando hay paz interior. Los
filsofos siempre lo plantearon de esa manera: los epicreos, los estoicos, las escuelas
cnicas, todos muestran que la sabidura es la serenidad. Si ests en conflicto con vos
misma, porque el modo de vida que tens no te gusta, porque tens que estar a las
corridas, entonces pods ir a comprar, a consumir, al cine y eso te va a dar pinceladas
de felicidad pero en el fondo sos una desgraciada.
-Y en el vnculo con los dems?

-Mal pods ser feliz si ests en tensin con los dems. Si tens un conflicto grave, si tu
jefe te est hostigando, tu vida es espantosa. Podrs comprarte lo que se te ocurra y vas
a estar traumatizada. La idea de que el consumo puede darte la felicidad es una
estupidez.
-Ya las abuelas decan que la plata no hace la felicidad...

-Mmm... Se hicieron estudios con cifras y se vio que la frmula La plata no hace la
felicidad es verdadera y falsa. En las encuestas sobre felicidad, los que se declaran
menos felices son los ms pobres. Si no tens techo y adems pods estar enfermo,
tener fro, es imposible ser feliz. El peso de las cosas es tan enorme que torna imposible
la felicidad. A ese nivel, la plata contribuye a la felicidad. Pero tambin se pudo
demostrar que llega un momento en que gans ms, ms plata y no te da ms felicidad.
Hay un umbral.
-Esta aceleracin del consumo no tiene que ver con modelos econmicos
basados en su estmulo? Si el consumo mueve la economa, hace falta
consumo
-Como sabs, en las economas hiperdesarrolladas hoy el motor del crecimiento es el
consumo de los hogares. En Estados Unidos, el 70 por ciento del PBI viene de all. Si la
gente no compra, se desmorona la economa. En Francia es el 60 por ciento. En la
sociedad de hiperconsumo, el consumo pas a ser el motor de la economa.
-En este contexto nosotros, cada uno, tena alguna alternativa a
convertirse en un hiperconsumidor? O fue la mquina econmica del
mundo la que nos invent como consumidores?

-Esencialmente, es as, nos inventaron. Fijate: hace poco la tablet no la deseaba nadie,
no exista! Y ahora quiero la ma. Claro que es el sistema: Marx ya lo dijo: es la
produccin lo que genera el deseo. Ahora bien: hoy el sistema es tan potente que no
deja de inventar nuevas necesidades. Y gener la hipereleccin. Es decir: dentro de la
hipereleccin volvs a tener un margen de autonoma. Vos tens un telfono
inteligente y mir, yo tengo un telfono viejo. No es una cuestin de plata: no me lo
compr por eleccin. Tens una autonoma individual que no te obliga a consumir.

-Usted se pregunt si haba sido bueno darle tanta importancia al

hedonismo y si es hora de cuestionarnos qu es una buena vida.

-Epicuro deca que se hace algo porque se espera sacar de eso un placer y que
escapamos de aquello que nos puede generar dolor. El capitalismo de hiperconsumo
hizo reventar eso, el hedonismo est difundido, sacralizado y en todos lados. Los
conservadores denuncian eso. Dicen que el sistema es hedonista y que hace que la
gente sea egosta, que arruina el futuro porque la gente est mirando la tele, son
tarados, miran pornografa en vez de cosas de calidad, los turistas son vulgares, comen
sndwiches en los museos. Con lo que surge la idea de que en se trata de un sistema
democrtico, s, pero de una democracia que corrompe los verdaderos valores. Yo no
sera tan estricto. Pienso que el hedonismo ha hecho mucho bien. Que el hecho de que
la gente viaje, que escuche msica con facilidad, que todo el mundo se pueda vestir
ms o menos a la moda, que se pueda llamar por telfono a todos lados, que uno pueda
cuidarse el hedonismo son tambin los medicamentos que uno consume todo eso
es positivo. El problema es que este sistema transform el hedonismo en un absoluto:
no propone ninguna otra cosa, no hay otra finalidad de existencia. Y eso no est bien.
-Por qu?

-El placer como medio, brbaro. Si es como fin, es pobre. Un ser humano no es slo
una mquina de placer. A menudo lo que te da placer no te lo da de inmediato, hay que
sufrir un poco para conseguir un placer.
-Cmo es eso?

-Mientas escribo un libro no tengo un orgasmo cada quince minutos, es algo difcil.
Pero luego vendr el placer. Es una visin muy pobre del ser humano el reducirlo al
consumo. El ser humano piensa, trabaja, ama Si hablamos de educacin, eso no es
hedonismo, es trabajo. Si sos madre y slo das educacin de placer, tus hijos no van a
crecer. En algn momento vas a tener que apretar las clavijas. De lo contrario. La
escuela no est para dar felicidad, est para ensear. Hay que aprender.

-En este pas resulta paradjico hablar de hiperconsumo. No hay veinte

tipos de queso en el supermercado y hay miles de personas durmiendo en
la calle y comiendo de la basura.

-Hay una brecha enorme de desigualdades y el drama es que an esos pobres de los
que habls son hiperconsumidores en su cabeza. Ellos tambin ven la tablet, la
quieren, porque saben que existe. Antes los pobres vivan en el campo, no viajaban,
vivan pobres, no hablaban por telfono, no haba moda. Hoy es ms difcil ser pobre
porque en la cabeza hay una contradiccin. Yo tambin tengo derecho al consumo, se
dicen. Y es insoportable, porque tiene que ver con la dignidad.
-Entonces ahora somos menos felices?

-Hace un siglo Freud se ocupaba de burguesas histricas, frgidas; tampoco eran

felices. No dramaticemos. Ahora las mujeres no son frgidas, tienen otros problemas.
La felicidad y la infelicidad son muy complejas, no son fciles de medir. Creo que con
la excepcin de momentos de dramas espantosos, la sumatoria de felicidades y
desgracias no debe haber cambiado mucho en la historia de la humanidad.

Gilles Lipovetsky: "No creo que nos

encontremos en un desierto moral"
En una entrevista con LA NACION, el socilogo y filsofo francs, que escribi "La
era del vaco" para describir a la sociedad posmoderna, reflexiona sobre la
felicidad, el individualismo, el dinero, la educacin y el consumo
Por Diego Yaez Martnez | LA NACION
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creativos
y tienen
que
encontrar
su
y eso
es
precisamente
lo que laacadmico
escuela tiene no
que
desarrollar",
explica.
Foto:
LA NACION
/ Matias
Aimar
Gilles Lipovetsky
es
difcil
decamino
catalogar.
Socilogo,
filsofo,
convencional. Desde que escribi La era del Vaco en 1983 se dedic a
analizar a las sociedades actuales: consumistas en extremo, individualistas,
efmeras. Aunque- segn considera- ms pluralistas. Para hacerlo se vali
de su observacin de lo cotidiano: desde el arte y el comportamiento de los
hombres y las mujeres, hasta la moda, e incluso, el lujo.
En su quinta visita a Buenos Aires, donde brind una conferencia invitado
por la Fundacin OSDE , el intelectual francs, de 70 aos, dialog con LA
NACION. Carismtico y de mirada profunda, sostiene que estamos insertos
en la "hipermodernidad" caracterizada por los excesos, la liviandad en las

convicciones, y el fin de las ideologas y de la creencia en un futuro mejor.

"Todo es fugaz", dice, y all el problema: "Hay pequeas felicidades, pero no
duran".
- Se ha producido una deslegitimacin total de los valores morales
y de los referentes sociales en un tiempo caracterizado por el
narcisismo, el hedonismo y la felicidad light?
-Me opongo a la idea segn la cual la dinmica del mercado y del
individualismo sean equivalentes a la decadencia moral, al nihilismo total, a
la desaparicin de los valores ticos. La gente sabe muy bien lo que est
bien y lo que est mal. Tal vez no estn todos de acuerdo sobre lo que es el
bien y mal, pero, por ejemplo, violar a una mujer es algo que escandaliza a
todo el mundo. No creo que nos encontremos en un desierto moral. Hay
otros ejemplos: tens espectculos en la tele que hacen un llamado a la
solidaridad; tens el caso de Hait donde se pidi que la gente diese plata.
La gente se siente tocada por la desgracia ajena y reacciona. No hay
desaparicin del sentido del bien y del mal; empricamente es falso.
- La Iglesia ha perdido poder? Qu pasa con la religin si ya no
existe la creencia en los grandes relatos colectivos?
La religin no desaparece. En Estados Unidos nueve de cada diez personas
es creyente. Lo que s cambi es la individualizacin de la creencia y eso no
es lo mismo. La gente hace su propia compra de la religin, de lo que le
sirve, gan un cierto grado de libertad en la prctica. La relacin con Dios
es un tanto endeble, ya no est dirigida por la Iglesia. Pero el espritu
religioso, la conexin con lo sagrado, no desapareci. Lo que si despareci
es la cultura de antes en la que la Iglesia determinaba lo que estaba bien y
mal; lo sigue diciendo, pero la gente no le da importancia. Antes la tica
estaba en las manos de la Iglesia y era la que decida cules eran los
valores.

La escuela a mi juicio est subdesarrollada, no fomenta el potencial

del hombre de ser otra cosa que un consumidor
- En sus trabajos aparece mucho el concepto de paradoja, de hecho
escribi La felicidad paradojal. En las sociedades actuales, la
bsqueda de la felicidad personal est construida por el consumo?
Se trata de una satisfaccin ilusoria, de ah lo paradjico?
- S. Primero consumimos imgenes de la felicidad: toda la publicidad, las
imgenes de las vacaciones, el discurso que uno hace con respecto a las
marcas. Tampoco hay que exagerar: no hay que decir que todo es ilusorio
porque no es verdad. Ese el viejo discurso marxista: 'La gente consuma,
pero la gente era muy desgraciada al consumir'. Eso era ridculo. La gente
quiere los telfonos inteligentes, quieren salir de vacaciones. Esas son
pequeas felicidades que dan un cierto grado de satisfaccin, pero no
siempre. No es sistemtico, pero en general al cambiar de auto o comprar

una cmara que ms o menos correspondan a lo que queras tendrs un

momento de felicidad y placer, el problema es que ese placer es fugaz. Por
eso, uno sigue incrementando cada vez ms y ms el consumo, lo material.
Es como el cine. Viste una pelcula, tendrs que ver otra. Est la bsqueda
permanente de novedades. Pero innegablemente se me ocurre que para
muchos- quiz no para todos- el consumo no alcanza para la existencia del
ser humano. Se necesitan cosas a la par del consumo.

"El consumo no alcanza para la existencia del ser humano. Se necesitan cosas a la par",
dice el intelectual. Foto: LA NACION / Matias Aimar
-El consumo funciona cmo terapia?
-S, cuando ests deprimido, qu vas a hacer? Vas al cine, te haces un
viajecito. Las mujeres ni bien se deprimen van a la peluquera, se compran
un vestido nuevo y los hombres van al sex shop, ven una pelcula porno,
sacan el auto, toman alcohol. En el consumo tens varios casos: no siempre
es teraputico, a veces pods estar realmente feliz y tener ganas de
cambiar el silln que ya no te gustaba. No siempre as son las cosas, a
veces te sents mal: es una forma de olvidar lo que no funciona. La gente
llega a su casa, el primer gesto es prender la tele, sin importar ver qu,
para olvidar...

Jams en la historia hubo tantos artistas. La cantidad de msicos,

cantantes, diseadores, cineastas, todas las profesiones han
explotado. Se produce felicidad al crear cosas
-Todo es rpido, y el consumo- en su visin- tiene un impacto en todos los planos de la
vida. Hay un cambio tambin en la manera en que las personas asimilan el
conocimiento. La escuela se adapta a la sociedad actual?
-La escuela a mi juicio est subdesarrollada, no fomenta el potencial del
hombre de ser otra cosa que un consumidor. La escuela tiene su papel de
formar al hombre y al ciudadano, pero se me ocurre que es mucho lo que
hay por hacer. Al terminar los estudios, desgraciadamente, el trabajo no
siempre es gratificante. Hay mucha gente formada que hace un trabajo que
no le resulta interesante, de ah la locura de ir a consumir. El trabajo es
aburrido, voy y consumo.
-Los planes de educacin son anacrnicos? En un mundo en
constante cambio, las personas deberan adaptarse a esos
cambios?
-S, es esencialmente lo que yo creo. En cualquier mbito: ser actores del
acto, de su vida. Uno puede ser muy feliz no solamente al crear una obra de
arte; lo que hizo Bill Gates fue magnfico, crea cosas para la humanidad.
Todos los seres humanos son creativos y tienen que encontrar su camino y
eso es precisamente lo que la escuela tiene que desarrollar. Algo que no
hace, o no hace bien.

Contrariamente a lo que se dice, el hiperconsumo no viene a destruir

el placer de crear
-Se puede decir que la educacin est en crisis?
Claro. Yo no tengo el modelo en el bolsillo, pero s, lo primero es tomar
conciencia. Est en crisis porque uno no tiene un modelo, porque la
autoridad de los profesores est en picada a causa de los medios y de
Internet. Antes el profesor tena una autoridad natural porque despus no
haba nada. Hoy abrs Google y sabs ms que el profesor. Hay que
reinventar un sistema. No es Internet lo que nos va a dar educacin. Eso no
forma el espritu, pero es til. Internet es una herramienta magnfica, pero
no de cualquiera manera. La escuela tendra que tener como finalidad
demostrar que el sentido de la vida no es el consumo, sino la accin.

EL PODER

"En todos los rubros puede haber arte

hermoso, lo que s hay que poner valor es en la calidad", indica. Foto: LA
NACION / Matias Aimar
-El poder hoy pasa por la seduccin, la creatividad e innovacin?
-Creo que s. Durante muchos aos el poder era la herencia. Eras noble,
tenas poder porque esa era tu condicin. Hoy el prestigio y el poder se
conquistan muy rpido. Vemos las nuevas fortunas por Internet. No est
mal, ojo. Internet fomenta eso: todos los proyectos que te permiten crear un
servicio nuevo para el ser humano porque lo pods hacer con pocos
medios. Facebook al principio naci con poco. Ese aspecto de una sociedad
ms abierta es algo positivo. Tambin podemos pensar en otras formas de
creacin y son numerosas. Jams en la historia hubo tantos artistas. La
cantidad de msicos, cantantes, diseadores, cineastas, todas las
profesiones han explotado. Se produce felicidad al crear cosas.
Los intelectuales son como los dems: quieren poder reafirmar un poder, y
el poder es el poder de juzgar, de separar entre lo que tiene un valor y lo
que no.
-El punto que muestra a favor es la democratizacin de la cultura.
Pero qu responde a las crticas de los intelectuales que

defienden lo que se llama la alta- cultura y advierten que hoy

parecera ser todo cultura: sin distinguir entre lo bueno y lo malo?
-Hay que entender que contrariamente a lo que se dice el hiperconsumo no
viene a destruir el placer de crear, sino por el contrario: no destruy la
religin, no destruy la moral, no destruy el deseo de la gente de hacer
cosas que la apasionen.
Desde la antigedad hemos vivido con culturas de jerarquizacin en todas
las artes. Con el advenimiento de la era moderna todas estas jerarquas se
desmoronaron. Los conservadores entonces dicen: escndalo! Yo no
porque para m lo que cuenta no son los gneros, no es decir la Catedral es
arte maysculo mientras que un par de Reebok son artes pequeos. No me
planteo las cosas en esos trminos porque creo que en todos los rubros
puede haber arte hermoso, lo que s hay que poner valor es en la calidad y
eso en todos los mbitos. Puede haber arte en todos los rubros. Hay cosas
comerciales que estn buenas, que son magnficas.

Se puede vivir perfectamente bien, ser una persona honesta y hacer

cosas fantsticas sin haber ledo a Joyce ni a Shakspeare
-Pero, por qu est la oposicin de los intelectuales a lo que usted plantea como
democratizacin de la cultura? Hay un miedo a la banalizacin?
-Los intelectuales son como los dems: quieren poder reafirmar un poder, y
el poder es el poder de juzgar, de separar entre lo que tiene un valor y lo
que no. Y para eso tens que forzosamente despreciar a la masa que
obviamente no tiene gusto.
-Buscan conservar el poder de elite?
-Exacto
-Recordando el debate que tuvo con Vargas Llosa, se puede ser feliz
sin leer a grandes autores como Joyce?
-No solamente feliz, sino justo y positivo. Por eso no estoy a favor del culto
de la alta-cultura. Puedo amarla porque yo vivo as. Leo a los grandes
autores. Pero se puede vivir perfectamente bien, ser una persona honesta y
hacer cosas fantsticas sin haber ledo a Joyce ni a Shakespeare. Lo que
cuenta es no confundir los grandes valores. Es que lo yo le deca a Vargas
Llosa. El pas ms culturar de la preguerra era Alemania, lo cual no les
impidi caer en la peor de las barbaries. O sea, la cultura estaba y no te
protege. Dejemos de transformar a la cultura en religin. Para m lo que
cuenta es que la gente haga y cree. Dentro de esos hay creaciones mejores
que otras. La escuela, la capacitacin, la formacin, la cultura, empujan a
que la gente haga las cosas mejor. Hay grandes creativos que hacen cosas
sensacionales. A m no me molesta que haya publicidad siempre y cuando
sea buena.

"Dejemos de transformar a la cultura en religin", cuenta. Foto: LA NACION / Matias

Aimar

MEDIOS DE COMUNICACIN

- Cmo analiza la crisis de los medios grficos? En Francia estn

los ejemplos de Le Monde y Libration. Piensa que va a
desaparecer el diario en formato papel?
-No s si va a desaparecer. Hay una revolucin tecnolgica que te da la
posibilidad de mantener informacin todo el da en tu telfono inteligente.
La gente lee en su pantalla y recin empezamos. En algunos aos vamos a
tener pantallas flexibles. Vas a poder doblar tu pantalla como si fuera un
diario. Para m, no importa el formato, es decir si es papel o digital, lo que
importa es la calidad. Si la gente aprecia la prensa en Internet, qu
problema hay?. Lo que cuenta es que haya una prensa de buena calidad. Es
como los libros. Si desaparece el libro en formato papel, con eso qu? A
quin le importa si lees en la pantalla? No cambia nada, es un tema de
costumbre. Yo soy demasiado viejo, prefiero leer en papel, pero tal vez mis
nietos se pregunten para qu el papel y se sientan ms a gusto con lo
digital. Lo que cuenta no es tanto el soporte sino el concepto de que ellos
se pongan a leer.

Si desaparece el libro en formato papel, con eso qu? A quin le

importa si lees en la pantalla? No cambia nada, es un tema de
costumbre.

El problema va a ser la transicin, estamos hablando de problemas de

empresas, problemas econmicos. Ya vemos que al parecer va a haber
modelos de calidad que te van a cobrar por el servicio. En la pgina de
Yahoo tens toda la informacin minuto a minuto y es gratis, no pagas
nada, es una democratizacin del acceso, pero nadie considera que se trate
de prensa de calidad que te haga reflexionar e interpretar el mundo. Creo
que nos encaminamos a modelos muy distintos.