La pedagoga revolucionaria de Peter McLaren

(Entrevista de Mitja Sardoc)

El profesor McLaren entreg este reportaje con sus correcciones a la
revista Herramienta en oportunidad de su visita a la Argentina en el ao
2000. Mitja Sardoc de Eslovenia realiz esta entrevista para la revista
Anthropological Notebooks.
Mitja Sardoc: Tom conocimiento de tu obra, por primera vez, a travs
de Schooling as a Ritual erfor!ance, que combinaba anlisis
estructuralistas, posestructuralistas y marxistas de la educacin catlica!
"esde aquel tiempo tu obra #estoy pensando en la tercera edicin de Life
in schools" #ritical pedagog$ and predator$ culture" Revolutionar$
!ulticulturalis!" #he %uevara" aulo &reire and the pedagog$ of
revolution$ ha pasado a estar ms inspirada por la teor%a posmoderna
pero tambin se ha ido desplazando &muy perceptiblemente en tu 'ltimo
libro& hacia un reencuentro con el anlisis del materialismo histrico, una
cr%tica de la globalizacin del capitalismo, y una preocupacin por la
lucha de clases! (a lucha de clases y otras ideas marxistas parecen
haber pasado de moda con la ca%da del muro de )erl%n y lo que *rancis
*ukuyama llam el +in de la historia o el +in de la ideolog%a! ,ero si
leemos, por e-emplo, el Manifiesto #o!unista" encontramos a algunos
de sus tramos a'n ms relevantes hoy que cuando +ue originariamente
publicado en ./0/! 1,or qu las ideas marxistas se encuentran todav%a
rondando el discurso educativo dominante de 2ccidente a pesar del
aparente +in del legado marxista en el armario de la historia de los
sue3os revolucionarios perdidos4
Peter McLaren' Acuerdo con vos" Mitja" en (ue las ideas de Mar) est*n
todav+a rondando los discursos educativos de ,ccidente" pero disiento en
(ue los especialistas en educacin en -ortea!.rica han sido afectados
por estas ideas en un grado sustantivo. La teor+a pos!oderna parece ser
do!inante" al !enos se ha convertido en la for!a de !oda de la cr+tica
educativa. Mientras !uchos de !is antiguos colegas !ar)istas a/razan
la teor+a pos!oderna $ sus variantes pos!ar)istas" $ la o/ra de
&oucault" L$otard" 0irilio" 1audrillard" 2risteva" 1utler" 3errida" 3eleuze"
%uattari $ otros si!ilares" !i o/ra se est* volviendo !as centrada en la
cr+tica !ar)ista. 4n /uen n5!ero de !is colegas !e ha dicho' 67or (u.
cuando la teor+a pos!oderna se encuentra en el /orde filoso de la teor+a
social cr+tica" (uerr+as volver a juntarte con los dinosaurios del
!aterialis!o histrico89. Mi respuesta es (ue uno no tiene (ue ser un
pos!oderno para tra/ajar en el /orde filoso de la teor+a social. err$
Anderson" -or!an %eras" Ellen Mei:sins ;ood" #laus ,ffe" Ra$!ond
;illia!s" Eric <o/s/a=!" Ro/ert 1renner $ Ale) #allinicos >(uienes
tra/ajan en una tradicin !ar)ista> dif+cil!ente sean flojos
terica!ente. Si uno sigue la tra$ectoria de !i o/ra en las 5lti!as
d.cadas" r*pida!ente descu/rir* un !ovi!iento constante. A veces es
una !archa fir!e" (uiz*s hasta !ilitante? a veces es un !ovi!iento
oscilante de idea a idea" co!o en !i co(ueteo con la teor+a pos!oderna
de iz(uierda? la !a$or+a de las veces gestos pesados hacia una l+nea
definitiva de razona!iento" $ en de!asiadas ocasiones !e encuentro
ta!/aleando a trav.s del fir!a!ento intelectual co!o un !arinero
/orracho despu.s de una noche de parranda. En otras pala/ras" !e he
into)icado con las posi/ilidades de vincular la teor+a con la pra)is
pol+tica. El !ovi!iento" sin e!/argo" directo" dirigido o err*tico es
sie!pre hacia Mar) $ la tradicin !ar)ista. La o/ra de Mar) es
continua!ente revisitada en !i tra/ajo. or eje!plo" en la nueva edicin
de 5chooling as a 6itual ,er+ormance" actualic. !i tra/ajo so/re la
etnograf+a de los s+!/olos" con una /reve discusin de Mar).
1*sica!ente argu!ent. (ue la e)plotacin de clase en las sociedades
capitalistas ocupa una centralidad estrat.gica en la organizacin de las
variadas actividades (ue hace!os los hu!anos" inclu$endo nuestros
siste!as de s+!/olos $ signos.
0olosinov $ otros han sostenido >correcta!ente desde !i punto de vista>
(ue los !is!os g.neros discursivos son deter!inados por las relaciones
de produccin $ las !a(uinaciones del orden sociopol+tico. @sta es una
afir!acin i!portante especial!ente en vista del hecho de (ue" co!o
nota Aohn McMurtr$" el siste!a de !ercado se est* aplicando a la propia
de!ocracia" donde la de!ocracia es vista co!o acaeciendo en los sitios
donde la intervencin del !ercado es !enor" donde la le$ a/stracta
pisotea las deter!inaciones concretas $ reduce la e)istencia real a la
nada" donde los principios distri/utivos anulan las luchas concretas por
nuevas li/ertades" donde una de!ocracia e)itosa se define en t.r!inos
de su capacidad para llegar a ser autolegiti!ante $ autojustificatoria"
donde se per!ite al !ercado per!anecer i!personal $ o!nipresente $
es esti!ulado $ a$udado en sus esfuerzos por totalizar el ca!po de las
relaciones sociales en las cuales se ha vuelto una fuerza central.
La e)traccin del e)cedente ocurre a trav.s de procesos (ue son
dialgica $ si!ult*nea!ente econ!icos" pol+ticos e ideolgicos. Estos
no son procesos privilegiados ontolgica!ente sino !*s /ien se vuelven
centrales en el !odo en (ue organizan los procesos constitutivos de la
vida cotidiana.
En otras pala/ras" la lucha de clases es ta!/i.n un juego de lenguaje. B
uno (ue en alg5n !odo funda!ental coordina todos los otros juegos de
lenguaje. Codos los juegos de lenguaje $ siste!as de s+!/olos son
acentuados por el poder de clase. Si .ste es el caso" entonces la vida en
un orden social capitalista de!anda la continua afir!acin de una lucha
de la clase tra/ajadora no slo contra el capitalis!o" sino contra el
capital !is!o. Mar)" despu.s de todo" sostuvo (ue el capital era una
relacin social' la a/olicin del capital" entonces" nos re(uiere a/olir una
for!a particular de relacin social. 0olosinov fue a5n !*s lejos al afir!ar
(ue el signo llega a ser la principal arena de la lucha de clases" por(ue la
continua acu!ulacin de capital puede sola!ente continuar a trav.s de
un interca!/io desigual entre agentes sociales" un interca!/io (ue
favorece a un agente social !ientras el otro es reducido a !endigar por
!era necesidad. 3e este !odo he intentado corregir algunos de !is
antiguos conceptos en 5chooling as a 6itual ,er+ormance" con un
encuentro >aun(ue /reve> con Mar).
MS7 Algunos especialistas e investigadores han remarcado que 8arx
est volviendo con una venganza a las 9iencias 5ociales! 1,or qu en tu
opinin no es ste el caso, como sostens, entre los especialistas en
:ducacin en los :stados ;nidos4
PML' 0os podr+as decir (ue Mar) est* volviendo con una venganza" $ s+"
Mitja" $o acordar+a. <asta cierto punto est*s en lo correcto. Mientras la
lucha anticapitalista $ el an*lisis !ar)ista tienen un lugar indistinto $
relativa!ente indigesto en el ca!po de la teor+a educacional" ha$ alg5n
!ovi!iento hacia Mar) en las #iencias Sociales a(u+ en -ortea!.rica.
#on la notoria e)cepcin (ue es la iz(uierda educativa en los Estados
4nidos" $o dir+a (ue Mar) est* siendo revisitado por los cientistas
sociales de todas las for!as $ ta!aos disciplinarios" a5n $ (uiz*s !*s
especial $ urgente!ente ho$" cuando el capitalis!o est* en un estado de
crisis severa.
Mientras con dificultad a su !anera se vuelven !*s afianzadas $
penetrantes" las ideas de Mar) est*n to!ando su significado !*s
lla!ativa!ente de los particulares $ variados conte)tos en (ue sus ideas
son e!pleadas. En la cara de la arrogancia cultivada $ despiadada de los
pos!ar)istas" del triunfalis!o desenfadado de los apstatas del
neoli/eralis!o" $ de los cele/radores iracundos de la de!ocracia
/urguesa (ue eligen ignorar la precariedad del triunfo actual del
capitalis!o so/re el co!unis!o >sin !encionar la gravedad sin
precedentes de la crisis del capitalis!o de los escuadrones de la !uerte
neoli/erales>" no es f*cil recuperar el !anto !ancillado de Mar) desde la
tu!/a en la (ue ha sido irnica $ caprichosa!ente arrojado en a(uellos
!o!entos de .)tasis de la fiesta $ la ira /urguesas" la alegr+a de las
!alas lenguas" cuando las clases do!inantes vieron te!/lar desde sus
lujosas alturas del oeste a las 6de!ocracias populares9 de Europa del
Este a lo largo de las /a!/oleantes colu!nas del co!unis!o (ue fueron
colapsando a trav.s de ese espacio car!es+ de !e!oria histrica (ue
conoce!os co!o la 4nin Sovi.tica.
<a ha/ido tie!pos en los (ue he co(ueteado con la teor+a pos!oderna"
con la apostas+a en /oga del /andoleris!o posestructuralista" o el
/andidaje deconstruccionista >hasta el punto en (ue he sido identificado
co!o el pri!ero en introducir el t.r!ino pos!odernis!o en el l.)ico de
la cr+tica educativa Duna afir!acin dudosa" pero no o/stante" hecha
so/re !i tra/ajoE>" pero he encontrado (ue e)isten li!itaciones
insupera/les al tra/ajo" para no !encionar una creciente confederacin
de sicofantes acad.!icos (ue en estos d+as parecen so/repo/lar los
estudios cr+ticos nortea!ericanos $ europeos. #o!o ha notado
#allinicos" !ucho de lo (ue encontra!os en el posestructuralis!o
franc.s es" en diversas for!as" una continuacin del pensa!iento de
-ietszche" refor!ulado por !edio de la teor+a del lenguaje de Saussure
$ la filosof+a del ser de <eidegger. B ta!/i.n seala/a (ue gran parte de
la cr+tica del Flu!inis!o e!prendida por &oucault $ otros tericos
pos!odernos ha/+an sido anticipadas por los tericos de la Escuela de
&ran:furt >Adorno" <or:hei!er" 1enja!in $ otros>. Esto no es para
!enosca/ar su tra/ajo >pienso (ue es in!ensa!ente i!portante>"
aun(ue ta!/i.n creo (ue" en su !a$or+a" GHI los tericos pos!odernos
$ los tericos cr+ticos Den la tradicin de la Escuela de &ran:furtE son
de!asiado pesi!istas so/re las posi/ilidades de la revolucin social. <e
encontrado (ue" en este te!a" e)iste una centralidad estrat.gica de la
o/ra de Mar)" la o/ra (ue" co!o sostiene #allinicos" 6so/revivi a la
de/acle del estalinis!o9.
MS7 19entralidad estratgica4
PML' S+" en t.r!inos de ligar la teor+a educativa a un pro$ecto pol+tico
(ue pueda enfrentar la ofensiva de la glo/alizacin" en particular" la
glo/alizacin del capital. Sin e!/argo" el capitalis!o 6desorganizado9 ha
nacido" no creo (ue viva!os en una era de capitalis!o sin clases.
MS: Hay algo irnico, vivir en :stados ;nidos &en Holly<ood nada
menos & y traba-ar como un marxista!
PML' S+" !ucha gente fuera de Estados 4nidos lo encuentra un poco"
7c!o de/er+a decirlo8" e)trao. ero podr+a sorprenderte cu*ntos
!ar)istas he encontrado en <oll$=ood. M*s de lo (ue te podr+as
i!aginar.
ero cierta!ente" Jso!os superados por los pos!odernosK Aun(ue
!uchos cr+ticos en educacin son renuentes a descender desde la ci!a
del juanete de la teor+a pos!oderna al caluroso cuarto de !*(uinas
6rojo9 del an*lisis social" encuentro (ue esa sociolog+a pr*ctica de/ajo
del nivel del agua" en la 6escotilla9" por decirlo as+" tiene sus ventajas
distintivas. La o/ra de Mar) !e posi/ilita e)plorar con !enos
restricciones tericas" con un !a$or detalle capilar" $ con !*s /agaje
socioanal+tico" la co!plejidad din*!ica de la totalidad social. El
!ar)is!o !e provee de las herra!ientas conceptuales necesarias para
navegar entre la Scila del positivis!o $ el #ari/dis del relativis!o.
Ca!/i.n provee un enfo(ue de la pra)is (ue" en estos tie!pos histrico>
!undiales de la .poca del do!inio trascendental del capital $ la
refor!ulacin de las for!as del i!perialis!o capitalista glo/al" es
funda!ental!ente necesario.
MS: 1=u tericos han in+luenciado tu giro reciente hacia el
materialismo histrico4
PML' odr+a e)tender la lista (ue di antes para incluir al propio Mar)" a
%ra!sci" Luc:acs" Althusser" Crots:$" Malcol! L" Fstvan Mezsaros" 1oris
2agarlits:$" Cerr$ Eagleton" Aijaz Ah!ad" &rantz &annon" Al/ert Me!!i"
aulo &reire" Stuart <all" Rosa Lu)e!/urgo" Epifinio San Auan" Slavoj
Mize:" $ !uchos otros.
or supuesto" he aprendido !ucho de &oucault" a cu$as clases pude
asistir Den #anad*E unos pocos aos antes de (ue !uriera. B L$otard"
cierta!ente" $ 1audrillard. -o puedo negar (ue hu/o un tie!po en (ue
los pensadores pos!odernos jugaron un rol central en !i o/ra. Sin
!encionar el i!portante tra/ajo de Mauss" 0ictor Curner $ ierre
1ourdieu Dtodav+a sigo el tra/ajo de 1ourdieuE para citar al !enos tres
eje!plos de la literatura antropolgica.
%racias a !i actual reencuentro con Mar)" $ la tradicin del !aterialis!o
histrico" he disfrutado de la co!pa+a de colegas /rit*nicos >%lenn
Ri:o=s:i" Mi:e #ole $ 3ave <ill> cu$os tra/ajos est*n allanando el
ca!ino para (ue nuevas generaciones de especialistas en educacin
encuentren a Mar). Ca!/i.n he sido influenciado por el hu!anis!o
!ar)ista de eter <udis $ Ra$a 3una$evs:a$a" el fe!inis!o rojo de
Ceresa E/ert $ Rose!ar$ <ennesse$" el !ar)is!o>leninis!o de MasNud
Mavarzadeh $ 3onald Morton" $ la o/ra del filsofo canadiense Aohn
McMurtr$" $ otros. Ra!in &arah!andpur $ $o he!os estado tra/ajando
juntos en un n5!ero de pro$ectos relativos a repensar la pra)is
educativa !ar)ista.
Repito !i co!entario previo" ho$ Mar) est* siendo reevaluado en
nu!erosos frentes' Sociolog+a" #iencia ol+tica" &ilosof+a" Econo!+a"
@tica" <istoria $ otros. Es (uiz*s !*s dif+cil (ue una reevaluacin de ese
tipo tenga lugar en la educacin a(u+ en -ortea!.rica" principal!ente"
para e!pezar" por(ue su o/ra nunca fue !u$ i!portante a(u+ en los
de/ates educativos.
MS: 1=u hay sobre los primeros a3os de la dcada del />4 1No hubo
inters en los anlisis marxistas entre los educadores cr%ticos en los
:stados ;nidos durante ese tiempo4
PML' S+" eso es verdad" hu/o un puado de especialistas en Educacin
(ue incorporaron algunos conceptos !ar)istas en sus tra/ajos >esto$
pensando en las i!portantes contri/uciones de <enr$ %irou)" Mi:e
Apple" hil ;e)ler $ Aean An$on D(uienes todav+a est*n produciendo un
espl.ndido tra/ajoE>" pero la influencia de los an*lisis !ar)istas $ cuasi>
!ar)istas D!a$or!ente influenciados por los especialistas en educacin
/rit*nicosE dur alrededor de cinco aos. Luego la teor+a pos!oderna
co!enz a ser estudiada. B...
MS7 1?4
PML' B /ien" en su !a$or parte esto ha conducido a un .nfasis en las
pol+ticas de identidad? una proliferacin en el trata!iento de te!as co!o
las identidades raciales" .tnicas $ se)uales $ un languideci!iento $
sustitucin de la discusin so/re las clases sociales. El inter.s en las
pol+ticas de identidad es suficiente!ente co!prensi/le" especial!ente
dada la !igracin creciente a los Estados 4nidos en las 5lti!as d.cadas.
MS: :ntonces supongo que sos un marxista intransigente!
PML' -o so$ uno de esos iz(uierdistas conservadores (ue o/servan el
!ar)is!o co!o una religin (ue e)plica todo lo (ue se necesita sa/er
so/re la hu!anidad. El !ar)is!o no es una fe" no es un discurso
si/ilino. Bo no tengo nada (ue ver con el solifidianis!o" !ar)ista o
eclesi*stico. 3e hecho" el !ar)is!o sit5a su origen en /uenas o/ras !*s
(ue en la fe. one el .nfasis en denunciar $ transfor!ar el !undo" no en
envolver tent*culos doctrinales alrededor de sus te)tos !*s i!portantes"
o adherir in!uta/le!ente al !aterialis!o histrico co!o si confesara
una pureza pr+stina o una verdad sacerdotal. <a$ un aspecto de
denuncia para el !ar)is!o (ue es crucial a(u+. Si el lenguaje de an*lisis
(ue da for!a a tu tra/ajo no te posi/ilita $ no te a$uda a denunciar al
!undo" entonces ser+as sa/io en reconsiderar el lenguaje (ue est*s
utilizando. A5n el apa Auan a/lo FF" en su enc+clica 9entesimus Annus"
ad!ite al !enos algunas 6se!illas de verdad9 en el !ar)is!o.
MS7 1No ests diciendo que el ,apa es marxista, verdad4
PML' J#reo en el poder de salvacin" pero esto" !e te!o" es pedir
de!asiado a dios" $ a Mar)K
MS7 1=u hay sobre el movimiento posmarxista4 8encionaste pol%ticas
de identidad, 1no es eso parte de ste4
PML' #o!o dije previa!ente" encuentro pro/le!*tico el floreci!iento
de las pol+ticas de identidad pero no o/stante" co!prensi/le. El pro/le!a
es (ue las identidades se en!arcan a !enudo en un discurso de
particularis!o !ilitante" $ e)isten !odos en (ue un .nfasis en la pol+tica
de identidad puede sa/otear la lucha de clases" especial!ente cuando es
desacoplada de la vasta totalidad social del capitalis!o avanzado.
En un curso (ue dict. este verano" los estudiantes no (uer+an discutir las
clases. ensa/an (ue los te!as de raza $ g.nero eran !*s i!portantes.
B !ientras todas las identidades son racializadas" se)ualizadas $
generizadas" $ localizadas en relaciones de clase >en una for!a no
sincrnica" co!o #a!eron Mc#arth$ ha sealado>" pienso (ue he!os
olvidado c!o la clase social opera en nuestra vida cotidiana.
ienso (ue recuperar la lucha de clases es esencial para crear a!plias
solidaridades pol+ticas" necesarias en el !ovi!iento actual contra el
capitalis!o glo/al. La e)plotacin de clase no ha de ser privilegiada
so/re el racis!o o el se)is!o o la ho!ofo/ia >deja!e su/ra$ar ese
punto otra vez>" pero creo (ue las for!aciones sociales capitalistas a
!enudo coordinan $ organizan $ reifican estas otras for!as de opresin
igual!ente i!portantes. Es una for!a de opresin !*s central" pero eso
no significa (ue sea !*s i!portante. Espero (ue est. siendo claro.
MS7 :s claro para m%!
PML' er!iti!e alejar!e por un !o!ento de las pol+ticas de identidad
espec+fica!ente $ volver a tu pregunta so/re el pos!ar)is!o. Encuentro
(ue !ucho de la teor+a pos!ar)ista >$ de la teor+a pos!oderna> es
funcional!ente ventajoso para el statu quo.
3e hecho" encuentro una resonancia atronadora de la -ueva 3erecha en
la o/ra de los pos!odernos. El tra/ajo de Laclau $ Mouffe es un caso de
este tipo. Cengo gran respeto por su erudicin" pero ellos tienden a ver a
las contradicciones sociales co!o pro/le!as se!*nticos !ientras (ue $o
veo a las contradicciones sociales co!o ancladas en la naturaleza
o/jetiva de las cosas? son parte de las deter!inaciones estructurales de
lo social.
Laclau $ Mouffe rechazan principal!ente el pensa!iento dial.ctico $ han
a/andonado la nocin de (ue la e)plotacin capitalista est* vinculada a
la le$ del valor $ a la e)traccin de plusval+a. La e)plotacin no es un
proceso lingO+stico sola!ente >tiene lugar o/jetiva!ente" en lo !*s
profundo de las contradicciones cotidianas (ue e)pelen relaciones de
igualdad>" $ no creo (ue la resistencia por parte de los tra/ajadores
tenga (ue ser consciente para (ue la e)plotacin tenga lugar.
#o!o el intelectual argentino Atilio 1orn seala provocativa!ente" las
relaciones de su/ordinacin son antagnicas con relacin a una ideolog+a
>una lgica del capital> (ue racionaliza estas relaciones. 1orn ha
revelado c!o el tra/ajo de Laclau $ Mouffe" lejos de constituir una
superacin del !ar)is!o" es" en efecto" reproduccin de algunas de las
e)presiones funda!entales de la Sociolog+a de los Estados 4nidos de la
d.cada de HPQ0" tal co!o se encuentra en la o/ra de Calcott arsons"
por eje!plo. A diferencia de Laclau $ Mouffe" no creo (ue la hege!on+a
es pura!ente un dispositivo de articulacin" sino un proceso pol+tico>
ideolgico (ue est* fundado en relaciones de clase.
MS7 1,ero cun +actible es la lucha de clases hoy4
PML' Ese es un punto de controversia real entre tericos sociales $
activistas pol+ticos. or un lado $o acuerdo" Mitja" en (ue no e)isten
garant+as de (ue una clase en s% se transfor!ar* en una clase para s%.
-o ha$ garant+as !etaf+sicas so/revolando el resultado de la lucha de
clases. -o ha$ una estructura secreta de predestinacin" ni certezas
teleolgicas.
or otro lado" esto$ de acuerdo en (ue ho$ e)iste necesidad de la lucha
de clases. Es una necesidad concreta. Mir* lo (ue sucedi en Seattle.
J#uarenta !il jvenes protestando contra el 1anco Mundial $ los
intereses econ!icos glo/ales de la clase dirigenteK ienso (ue una
nueva generacin de jvenes est* despertando a las injurias de las
relaciones capitalistas glo/alizadas.
<acer pr*ctica la pol+tica es lo (ue est* conduciendo !i tra/ajo estos
d+as. -o esto$ !u$ interesado Dco!o lo est*n !uchos educadores
pos!odernosE en descentrar las relaciones sociales capitalistas" las
relaciones de interca!/io" o la cultura de consu!o" aun(ue pienso (ue
es i!portante analizar las deter!inaciones o/jetivas (ue han dado lugar
al co!plejo ensa!/le de identidades dispersas $ dislocadas (ue nos
encontra!os en las necrpolis pos!odernas conte!por*neas
>identidades hi/ridadas $ 6criollizadas9> (ue han resultado del car*cter
desigual $ co!/inado del desarrollo capitalista.
En este !o!ento esto$ !*s interesado en c!o la educacin puede
jugar un rol funda!ental en el desarrollo de nuevas for!as de tra/ajo
no alienado a trav.s del des!antela!iento de las relaciones sociales
capitalistas $ del capital !is!o. Esto$ tratando de desarrollar !odos de
esti!ular a los estudiantes a pensar en una posi/ilidad tal a trav.s de la
creacin de lo (ue he deno!inado una pedagog+a revolucionaria. or
e)tensin" esto$ interesado en el rol (ue la educacin puede jugar en la
sociedad e)tensa para el des!antela!iento de la le$ del valor del capital
co!o una for!a central de !ediacin entre los seres hu!anos.
MS: 8ientras, pusiste en claro en un traba-o reciente que no sos un
terico posmoderno, o un marxista posmoderno!!!
PML' JRu. tal un !ar)ista cl*sicoK
MS: 8encionaste, no obstante, que el posmodernismo ayud
pro+undamente a nuestra comprensin del modo en que las identidades
raciales y tnicas han sido construidas! (os @grupos socialesA
tradicionalmente excluidos tales como los negros, las mu-eres y otros
grupos minoritarios, de+inidos generalmente como @otrosA en oposicin
al discurso dominante, +ueron tradicionalmente excluidos del curr%culum!
19un productiva encontrs su inclusin en el curr%culum, hacindolo as%
multicultural4 5iguiendo con eso, 1penss que la sustitucin del
universalismo por el multiculturalismo con el llamado a la diversidad y a
la tolerancia ha respondido a la agenda conservadora que quit poder y
despolitiz a los que carecen de poder y los marginados4 ? una pregunta
+inal relativa a este tema7 1cul penss que es la di+erencia entre
@inclusinA &la integracin de los grupos previamente marginados en la
cultura dominante en trminos de asegurar su libertad e igualdad& y
@asimilacinA, la cual puede ser asociada a su negacin4 19mo di+ieren
esas dos prcticas en la pol%tica educacional4
PML' Estas son preguntas i!portantes (ue tienen (ue ver con lo (ue se
ha dado en lla!ar 6la pol+tica de la diferencia9. <e intentado enfrentar
tales pol+ticas en una cantidad de li/ros (ue coedit. con #hristine
Sleeter" #arlos ,vando $ <enr$ %irou).
Es verdad (ue la teor+a pos!oderna ha a$udado a los educadores a
co!prender c!o las for!aciones identitarias se constru$en dentro de
for!aciones institucionales $ sociales variadas dentro de la sociedad
capitalista de consu!o. En gran !edida todav+a este tra/ajo sit5a el
poder en el discurso $ las representaciones !*s (ue en las relaciones
sociales. El te!a de la !ediacin ha sido ree!plazado por la
representacin. Las contradicciones entre tra/ajo $ capital son
ree!plazadas por pro/le!as de episte!olog+as en conflicto. El pro/le!a
con la co!prensin de los discursos co!o episte!olog+as de opresin es
(ue de!asiado a !enudo son desnudados de su especificidad histrica
por los tericos /urguesesSpos!odernos? lo (ue es de singular
i!portancia para el educador cr+tico no es su v+nculo for!al al
eurocentris!o" sino la for!a en (ue han sido utilizados por los
capitalistas para e)plotar el !undo o/jetivo Dco!o opuesto al universo
l.)icoE de la clase tra/ajadora.
El fascis!o del tercer Reich fue derrotado" $ el co!unis!o de la 4nin
Sovi.tica fue puesto de rodillas? entonces parece (ue las identidades
transnacionales pueden ser construidas por las naciones desarrolladas
con la pro!esa de !iles de aos de shopping ininterru!pido $ episodios
repetidos de 1a$=atch.
-uestras su/jetividades se est*n creando a partir del detrito de las
fuerzas productivas" el v!ito e)pelido de la so/reacu!ulacin $ las
pro!esas infladas de las relaciones capitalistas glo/alizadas.
Las econo!+as del deseo vinculadas a las relaciones sociales capitalistas
son una !ir+ada" $ co!plejas" $ to!ar+a de!asiado tie!po e)plorarlas
a(u+. Es suficiente decir (ue la construccin de identidades es un proceso
(ue" en educacin" no puede ser ignorado por ninguno de nosotros. 3e
hecho" es un desaf+o clave. ero el desaf+o tiene (ue ser !a$or (ue
6surfear9 por las identidades dentro de la hi/ridez" $ entre espacios
a/iertos por las contiendas furiosas en los #lu/es de la elea de la
cultura.
ara !+" tal construccin de identidades de/e to!ar en cuenta la relacin
entre la for!acin su/jetiva $ la totalidad !*s a!plia de las relaciones
sociales capitalistas glo/alizadas. A(u+ el capitalis!o no de/e perci/irse
co!o anodino" sino !*s /ien co!o un tren sin frenos (ue va
destrozando todo lo (ue est* en su ca!ino" atacando furiosa!ente de
!anera continua la posi/ilidad de construir for!as asociativas $ li/res de
tra/ajo $ el floreci!iento de las capacidades hu!anas. ero ahora
per!iti!e desplazar!e hacia otros pro/le!as (ue resaltaste so/re el
!ulticulturalis!o.
Ruiero discutir tu co!entario so/re el universalis!o. S+" la cr+tica general
de los tericos poscoloniales es (ue la afir!acin de recla!os
universales es e(uivalente al ejercicio del poder disciplinario en i!poner
un particularis!o oculto. <a$ !ucho para decir de esta cr+tica. ero
#allinicos argu!enta >$ $o acuerdo con .l>" (ue a/jurar de la apelacin a
principios universales so/re la /ase de un punto de vista particular de
>diga!os> la co!unidad" ignora las relaciones asi!.tricas de poder $
privilegio en situaciones locales $ al fin trunca la for!a de cr+tica social
(ue sos capaz de !ostrar. M*s (ue disolver universalis!os co!o
particularis!os en!ascarados Dlo (ue te per!ite la eleccin de ordenar
jer*r(uica!ente tus particularis!os en alguna escala de preferenciasE"
$o estar+a con #allinicos" Eagleton $ otros en argu!entar (ue lo
necesario es un universalis!o genuino en el cual todos est.n incluidos $
no ha$a 6,tros9. 3e esta !anera" el pro$ecto del Flu!inis!o es lla!ado
a ser fiel a su no!/re.
Esto es" final!ente" de lo (ue creo (ue trata el pro$ecto de <a/er!as.
Mi posicin es (ue si esta!os por profundizar el pro$ecto del Flu!inis!o
!*s (ue por descartarlo" necesita!os decidir si el capitalis!o tiene un
lugar" central o perif.rico. En !i opinin" no tiene un lugar. -o lo creo
justifica/le so/re /ases .ticas $ pol+ticas. A(u+ necesita!os ree!plazar
el an*lisis de los econo!istas neocl*sicos por el de Mar). B necesita!os
desarrollar una pol+tica coherente $ una teor+a pedaggica (ue to!e este
factor en cuenta.
MS: "e-ame preguntarte cmo lo que estuviste diciendo concuerda con
tus ideas sobre multiculturalismo!
PML' Los lla!ados por la diversidad por parte de los pol+ticos $
educadores $ refor!adores sociales han llevado histrica!ente a los
grupos !arginados >latinosBas G2I " afroa!ericanos" asi*ticos"
po/laciones ind+genas> al centro de la sociedad" en t.r!inos" al !enos"
de ha/lar de la i!portancia de encarar sus necesidades" !*s (ue de
encarar sus necesidades real!ente o encarar sus necesidades reales. En
otras pala/ras" este lla!ado por la diversidad ha sido poco !*s (ue la
retrica ilu!inista" cierta!ente no pr*ctica. Sin e!/argo" de/ido a la
falta de oposicin a la e)plotacin capitalista (ue ha sido fo!entada por
las pol+ticas neoli/erales a lo ancho del !undo" la educacin !ulticultural
contin5a docilizando sus !a$ores posi/ilidades e!ancipatorias al iniciar
lo (ue $o creo son" en su !a$or+a" lla!ados pol+tica!ente vac+os por la
diversidad" lla!ados por la diversidad llevados a ca/o en un aisla!iento
antis.ptico de un cuestiona!iento al centro capitalista. Este centro es lo
(ue da fir!eza a la produccin de la identidad (ue $o lla!o la eterna
recurrencia de 6lo /lanco9. Esta identidad constitu$e el destilado del
colonialis!o" el i!perialis!o $ el .ter de las !entiras /lancas (ue
inutiliza el aire (ue respira!os. Esto significa (ue el pluralis!o est*
secreta!ente alineado con la asi!ilacin. Ser llevado 6dentro del centro9
sin (ue sea per!itido criticar ese centro es e(uivalente a internalizar los
cdigos de 6lo /lanco9 Dsin (ue sean concedidos los /eneficios de asu!ir
real!ente la posicin social de 6lo /lanco9E.
E)iste un paralelo a(u+ con algunos de los de/ates so/re la e)clusin
social en la 4nin Europea. Los Estados eurocapitalistas for!ulan una
retrica de la inclusin social >de los dese!pleados" los adultos (ue no
pueden leer" de los discapacitados $ otros grupos> (ue si!ult*nea!ente
estig!atiza a los 6e)cluidos9 o co!o v+cti!as o co!o carentes de ciertas
ha/ilidades o actitudes" !ientras afir!an (uerer incluirlos co!o iguales
Dcon la cuestin entera de la igualdad dejada en el aireE. ero .sta es
una cruel fantas+a. En un sentido" no ha$ 6social!ente e)cluidos9" todos
est*n incluidos dentro del universo social del capital" pero so/re /ases
diferencial $ o/scena!ente desiguales.
La posesin del capital en su for!a dinero e)clu$e a la gente >en una
variedad de grados diferentes> de co!prar todo tipo de /ienes" las
necesidades hu!anas reales se van por la /orda. or otro lado" el capital
nos inclu$e a todos" slo para generar diferencias incre+/les entre
nosotros so/re la /ase del dinero. El g.nero" la raza $ las de!*s
diferencias sociales $ culturales son ca!pos dentro de la !etaf+sica $ la
6.tica9 /urguesas para diferenciarnos $ frag!entarnos so/re la /ase del
dinero. El capital nos conduce" por lo tanto" contra nosotros !is!os.
0olviendo al pos!odernis!o" los pos!odernos detenidos en las pol+ticas
de identidad frecuente!ente pasan por alto la centralidad de la clase
social co!o una identidad englo/adora (ue inscri/e a los individuos $ los
grupos en relaciones sociales de e)plotacin. Lo (ue las pol+ticas de
identidad $ el pluralis!o dejan de enfrentar es el hecho de (ue a la
diversidad $ la diferencia les es per!itido proliferar $ florecer" con tal de
(ue per!anezcan dentro de las for!as prevalecientes del orden social
capitalista" inclu$endo la disposicin jer*r(uica de la propiedad. or
supuesto" $o acuerdo con (ue las relaciones de clase est*n" con toda
seguridad" atravesadas por relaciones de raza $ g.nero. -o (uiero
su/ordinar la raza" el g.nero o la se)ualidad a la clase social? !*s /ien
lo (ue (uiero es enfatizar (ue sin vencer al capitalis!o" las luchas
antirracistas" antise)istas $ antiho!of/icas tendr*n pocas chances de
.)ito. Slavoj Mize: ha dicho (ue en los lla!ados de la iz(uierda por
nuevas $ !5ltiples su/jetividades pol+ticas Dpor eje!plo' raza" clase"
fe!inis!o" religinE" la iz(uierda en realidad afir!a un tipo de identidad
!u$ penetrante" una sociedad no antagnica en la (ue ha$ lugar para
todo tipo de co!unidades culturales" estilos de vida" religiones $
orientaciones se)uales. Mize: revela (ue estas identidades descansan
so/re divisiones antagnicas. En cuanto estas divisiones prosigan" creo
(ue resultan" al !enos en un grado i!portante" de las relaciones capital>
tra/ajo" sostenidas $ pro!ovidas por el patriarcado capitalista de
supre!ac+a /lanca. En otras pala/ras" no veo (ue la tensin central sea
entre los autctonos $ los forasteros" sino entre tra/ajo $ capital. #o!o
vos de/.s sa/er" $o so$ si!patizante del !ovi!iento conocido a(u+ en
los Estados 4nidos co!o 6nuevos a/olicionistas9.
MS: Hablame sobre este movimiento! 15e re+iere a la pol%tica de @lo
blancoA4
PML' #orrecto. Fntelectuales>activistas tales co!o -oel Fgnatiev" 3avid
Roediger $ otros est*n recla!ando la a/olicin de 6lo /lanco9" o la
a/olicin de la raza /lanca. Lo (ue (uieren decir con esto es (ue no ha$
valor positivo (ue pueda ser dado a la posicin social conocida co!o 6lo
/lanco9. El t.r!ino no puede ser recuperado o tornado positivo. La gente
/lanca necesita desidentificarse co!pleta!ente con la raza /lanca $a
(ue es la pre!isa constitutiva para la de!onizacin de todo lo (ue no es
/lanco. 1uscar cual(uier clase de identidad positiva con la raza /lanca >o
dis!inucin de tensiones pol+ticas> es una concepcin errnea en el
!ejor de los casos. Esto es por(ue la raza /lanca fue una invencin
histrica nacida en los hornos de la superioridad racial $ la casta
europea. 3e/e!os desinventar la raza /lanca" $ no reinventarla.
Cheodore Allen $ otros intelectuales han sealado >correcta!ente> (ue la
funcin social de 6lo /lanco9 es el control social" una pr*ctica (ue tiene
or+genes coloniales (ue pueden ser reconstruidos desde el asalto contra
las afinidades" costu!/res" le$es e instituciones tri/ales de los africanos"
a!ericanos nativos e irlandeses por el colonialis!o ingl.sS/rit*nico $
angloa!ericano. Cales pr*cticas insidiosas de control social reducen a
todos los !ie!/ros de los grupos opri!idos a un status social
indiferenciado de/ajo de todos los !ie!/ros de la po/lacin
colonizadora.
#on el surgi!iento del !ovi!iento a/olicionista" las tipolog+as raciales"
los siste!as de clasificacin $ criteriolog+as (ue favorecen 6lo /lanco9 $
de!onizan lo negro co!o el status !*s /ajo dentro de 6la gran cadena
del ser9 de la hu!anidad se difundieron a trav.s de los Estados 4nidos.
Estas tipolog+as o !itos Den el sentido de 1arthesE fueron usadas para
justificar $ legiti!ar la esclavitud de los africanos $ asegurar la
continuidad en el tie!po del lazo de servidu!/re del esclavo. <o$ 6lo
/lanco9 ha pasado a ser naturalizado co!o parte de nuestra realidad del
sentido co!5n. Fgnatiev ha sealado (ue 6lo /lanco9 no es una cultura.
E)iste una cultura irlandesa $ una cultura italiana $ una cultura
a!ericana? e)iste una cultura juvenil $ una cultura de la droga" pero
>afir!a>" no e)iste tal cosa co!o una cultura /lanca. untualiza (ue
Sha:espeare no fue /lanco" fue ingl.s? Mozart no fue /lanco" fue
austr+aco. 3e acuerdo a los nuevos a/olicionistas" 6lo /lanco9 no tiene
nada (ue ver con la cultura $ todo (ue ver con la posicin social.
Fgnatiev seala (ue sin los privilegios ligados a ello" no ha/r+a raza
/lanca $ la piel /lanca tendr+a el !is!o significado (ue el pie grande.
Fgnatiev seala" ade!*s" (ue la identificacin con el privilegio /lanco
reconecta a los /lancos con las relaciones de e)plotacin. La respuesta a
este aprieto es" por supuesto" (ue los /lancos cesen de e)istir co!o
/lancos. Sostiene (ue la tarea !*s desafiante es hacer i!posi/le para
cual(uiera ser /lanco. Esto i!plica ro!per las le$es de 6lo /lanco9 tan
flagrante!ente co!o para destruir el !ito de la unani!idad /lanca.
Lo (ue es ta!/i.n necesario >$ a(u+ el tra/ajo de Mar) se vuelve crucial>
es un agudo reconoci!iento de c!o la ideolog+a de lo /lanco contri/u$e
a la reproduccin de las divisiones de clase >particular!ente las
divisiones entre clase tra/ajadora anglo>a!ericana $ !inor+as .tnicas>"
con el fin de reforzar las relaciones de propiedad e)istentes $ reproducir
la le$ del valor co!o el dispositivo de !ediacin par excellence GTI en la
reificacin $ fetichizacin de las relaciones sociales en general.
Aunto con los esfuerzos por a/olir la raza /lanca Dno a la gente /lanca" lo
(ue es una clara diferenciaE" de/e!os !ovilizar esfuerzos para a/olir el
capital. El capital es una relacin social" no una 6cosa9. Es una relacin
entre todos nosotros Dno slo entre a(uellos (ue tra/ajan" en el tra/ajoE
$ el valor" (ue es la sustancia del capital" su sangre vital. Coda la
e)istencia de la clase capitalista descansa so/re la plusval+a" tie!po de
tra/ajo i!pago" nuestra transpiracin" nuestros procesos !entales $
nuestro tra/ajo do!.stico D(ue cr+a $ !antiene la pr)i!a tanda de
tra/ajadoresE" nuestra educacin Dco!o generadora de los atri/utos de
la fuerza de tra/ajo' capacidad para tra/ajarE $ cual(uier otra esfera de
la vida social. El capital es un virus glo/al (ue encuentra su !edio
>!ediatizado por nuestro tra/ajo" (ue es la tragedia> en todas las *reas
de la vida hu!ana conte!por*nea. Es nutrido por la nueva derecha $
por todos a(uellos (ue esperan ganar !illones" /illones de dlares de la
e)pansin de esta se!illa del dia/lo. -ecesita!os recla!ar la vida
hu!ana al capital.
MS7 1=u hay sobre la pol%tica de globalizacin4 19mo la presents en
tu traba-o4
PML' El diez por ciento !*s rico de las fa!ilias en los Estados 4nidos
posee el UTV de los activos financieros del pa+s" !ientras los WSQ de
a/ajo poseen slo el UV. #o!o e)cla! reciente!ente el !inistro
cu/ano de asuntos e)teriores" &elipe Ro(ue" 67son los W"Q /illones de
seres hu!anos de los pa+ses su/desarrollados (ue consu!en slo el
HWV de la produccin !undial real!ente tan li/res e iguales co!o el H"Q
!illn (ue vive en el !undo desarrollado $ (ue consu!e el otro UXV8
7Ru. de/e!os pensar de la glo/alizacin del capitalis!o cuando los
activos co!/inados de las tres personas !*s ricas del !undo e)ceden
los 1F co!/inados de las cuarenta $ ocho naciones !*s po/res? $
cuando los activos co!/inados de las doscientas veinticinco personas
!*s ricas es apro)i!ada!ente igual (ue los ingresos anuales del WYV
!*s po/re de la po/lacin !undial89.
Bo vinculo la glo/alizacin >o lo (ue ha sido descripto co!o capitalis!o
salvaje> a su co!paero de ca!a gu/erna!ental" el neoli/eralis!o.
<e!os visto al neoli/eralis!o tra/ajar en la opresin por el Estado de
las fuerzas no !ercantiles" en el des!antela!iento de los progra!as
sociales" en el entroniza!iento de una agenda de pol+tica p5/lica
neo!ercantilista" en el fo!ento del control de la vida social >en casi
todos sus aspectos> por los intereses privados" en lo incoherente de la
regulacin a!/iental" $ en sus inter!ina/les concesiones a las
corporaciones transnacionales.
Mientras la glo/alizacin ha sido utilizada para descri/ir los ca!/ios
econ!icos" sociales $ pol+ticos en el capitalis!o tard+o" tales co!o la
desregulacin del !ercado de tra/ajo $ la glo/alizacin del capital
l+(uido" prefiero una definicin !*s cercana al hueso (ue la ligue a una
for!a de i!perialis!o. Esto puede parecer una e)ageracin !olesta"
pero $o la veo co!o una reco!posicin de la relacin capital>tra/ajo (ue
su/ordina la reproduccin social a la reproduccin del capital.
MS7 19mo evaluar%as las pol%ticas de resistencia en oposicin a la
obviedad conservadora de la cultura predatoria4
PML' Mitja" !e gusta la for!a en (ue en!arc*s la cuestin. Lo o/vio de
la cultura conservadora es precisa!ente por (u. est* tan oculta a la
vista. 1astante parecido a a(uellos (ue controla/an el para+so artificial
de la vida cotidiana en el fil! The Truman 5ho<. So$ golpeado cada d+a
por la !anera en (ue el capitalis!o predatorio anticipa el olvido"
ali!enta la a!nesia social" suaviza las al!ohadas de lo definitivo" $
pavi!enta el !undo con un sentido de inevita/ilidad e identidad. Esto$
depresiva!ente i!presionado por el for!ida/le oponente (ue ha
pro/ado ser" c!o deniega fatal!ente el desarrollo total de nuestras
capacidades hu!anas" $ nos curte en la in!uta/ilidad de la vida social.
En otras pala/ras" nos vuelve natural la idea de (ue el capital es el !ejor
de los !undos posi/les" (ue puede no ser perfecto" pero es segura!ente
preferi/le al socialis!o $ al co!unis!o. Muchos iz(uierdistas se han
vuelto inconsciente!ente apologistas de las relaciones capitalistas de
do!inacin por(ue est*n so/recargados por la aparente incapacidad de
los nortea!ericanos para i!aginar un !undo en (ue el capital no reine
supre!o. ara enfrentar esta situacin !e he vuelto hacia la pedagog+a
cr+tica.
MS: 19mo de+inir%as a la pedagog%a cr%tica4 19ul es hoy tu posicin
dentro de este campo4
PML' La pedagog+a cr+tica ha sido una corriente li/eradora central en la
educacin de las 5lti!as dos d.cadas. Ella ha servido co!o una for!a
de lucha dentro $ contra las nor!as sociales $ las fuerzas (ue
estructuran el proceso de educacin. La !a$or+a de los acerca!ientos a
la pedagog+a cr+tica est*n li!itados a pertur/ar los funda!entos so/re
los cuales se constru$e el conoci!iento /urgu.s" situando /ajo
o/servacin al t.r!ino !is!o de 6educacin9.
Los interrogantes (ue surgen en la pedagog+a cr+tica tienen (ue ver a
!enudo con la relacin entre educacin $ el conjunto !*s a!plio de
p5/licos construidos por el !ercado $ producidos por la secularizacin $
la internacionalizacin de las pol+ticas de consu!o. En otras pala/ras" la
pedagog+a cr+tica trata !*s a !enudo con las !anifestaciones culturales
del capital $ las nor!as $ for!aciones (ue se engendran por !edio de
las relaciones de interca!/io. @sta es una /uena estrategia en tanto
funcione. Sin e!/argo" la pedagog+a revolucionaria (ue propugno" (ue
he construido desde las ra+ces de los tra/ajos de &reire $ Mar) $ la o/ra
de !uchos otros" tales co!o el gran revolucionario #he %uevara" inclu$e
la erradicacin de estas se!illas de naturalizacin >se!/radas a trav.s
de la reificacin de las relaciones sociales $ la su/suncin de la diferencia
en la identidad por !edio de la le$ del valor>" $ esto significa develar las
di!ensiones e)plotadoras" se)istas" racistas $ ho!of/icas de la
sociedad capitalista conte!por*nea.
ero ta!/i.n significa !*s (ue si!ple!ente 6revelar9 estas relaciones" o
ponerlas al descu/ierto en toda su desnudez ideolgica. Estipula >$ a(u+
es i!portante no !edir las pala/ras> la erradicacin total de la sociedad
de clases en todas sus di!ensiones incapacitantes. La pedagog+a
revolucionaria alude a to!ar parte activa en una revolucin social total"
una en la (ue la accin $ el conoci!iento est*n fundidas indele/le!ente"
tanto (ue el o/jeto de conoci!iento es confor!ado irrevoca/le!ente por
el acto !is!o de ser conte!plado. Ese es" el !is!o acto de la
conte!placin Dnecesito enfatizar (ue este acto de conte!placin es
colectivo $ dialgicoE confor!a >$ es confor!ado por> el o/jeto de
investigacin. Los sa/ios se confor!an >a trav.s del di*logo> por el
conoci!iento. La pedagog+a revolucionaria intenta producir un e)ceso de
conciencia por enci!a de nuestra conciencia condicional o naturalizada"
para crear" co!o si fuera" un des/orde (ue e)ceda las condiciones
histricas (ue la en!arcan $ (ue /uscan a!arrarla" as+ (ue podr+a!os
li/erar nuestro pensa!iento $ por e)tensin nuestras pr*cticas
cotidianas de su enraiza!iento en las !is!as condiciones !ateriales
(ue per!iten (ue ocurra el pensa!iento $ la actividad social en pri!er
lugar.
En otras pala/ras" la pedagog+a revolucionaria nos ensea (ue
necesita!os no aco!odarnos a la per!anencia de la le$ de valor
capitalista. En efecto" nos revela c!o pode!os co!enzar a pensar el
continuar la lucha de Mar) por una revolucin per!anente. 4na cantidad
de pensadores han a$udado a desencadenar las i!plicaciones
revolucionarias del pensa!iento de &reire en este aspecto >3onaldo
Macedo" <enr$ %irou)" Fra Shor" eter Ma$o" entre otros>. <e intentado
hacer esto iterando el potencial proteico de su tra/ajo por la revolucin
social $ no si!ple!ente la de!ocratizacin de las relaciones sociales
capitalistas. Canto tra/ajo conte!por*neo so/re &reire ha e)agerado su
invencin para transfor!ar las pr*cticas en el aula pero devaluado su
potencial para el ca!/io social revolucionario fuera del aula en la
sociedad e)tensa. La pedagog+a revolucionaria re(uiere una co!prensin
dial.ctica de la e)plotacin glo/al capitalista. &reire es introducido a
!enudo para ilu!inar los de/ates so/re la refor!a escolar (ue se
estructuran general!ente alrededor del endiosa!iento de un di*logo
so/re igualdad de oportunidades" (ue pocas veces va !*s all* de
renuncia!ientos de gran i!pacto de corporativis!o o denuncias
parlanchinas de privatizacin. ero tales de/ates ignoran con es!ero las
contradicciones claves (ue hace surgir la historia" a(uellas entre tra/ajo
$ capital. Cales de/ates se disean en Estados 4nidos para evitar estas
contradicciones.
MS: 19ul ves como el desa+%o ms importante en el +uturo para los
investigadores educativos4
PML' La clave para ver !*s all* del coro de invisi/ilidades (ue nos
envuelven" $ para identificar c!o los recla!os actuales por esta/lecer
la de!ocracia son poco !*s (ue pol+ticas do!.sticas a !itad de ca!ino"
una pantalla de hu!o para el neoli/eralis!o $ para hacer go/erna/le $
regula/le al capitalis!o" un capitalis!o de 6to!adores de apuestas9" si
(uer.s. -o creo (ue un capitalis!o as+ funcionar*" $ ta!poco esto$ a
favor del socialis!o de !ercado.
-ecesita!os trazar un !apa de hu!anis!o positivo (ue pueda
funda!entar una de!ocracia socialista genuina sin relaciones de
!ercado" un hu!anis!o !ar)ista (ue pueda conducir a una
trascendencia del tra/ajo alienado.
Siguiendo a Mar)" Eagleton afir!a (ue so!os li/res cuando >co!o los
artistas>" produci!os sin el aguijn de la necesidad f+sica" $ es esta
naturaleza la (ue para Mar) es la esencia de todos los individuos.
Cransfor!ar los rituales de la educacin slo puede llegar tan lejos" $a
(ue estos rituales est*n incrustados en las relaciones sociales capitalistas
$ la le$ del valor. <a$ signos de (ue la investigacin en #iencias Sociales
podr+a estar atravesando un !ar de transfor!acin.
-ecesita!os sacar el foco desde c!o las identidades individuales se
!ercantilizan en espacios de consu!idores pos!odernos" $ poner !*s
.nfasis en las posi/ilidades creadoras para una reconstitucin radical de
la sociedad. Me gusta el nuevo rol p5/lico de ierre 1ourdieu >un rol (ue
lo ve llevando su pol+tica a las calles $ f*/ricas de &rancia" luchando
contra las injusticias estructurales $ las inesta/ilidades econ!icas
producidas por el capitalis!o $ el neoli/eralis!o> peleando contra lo
(ue" en efecto" son nada !enos (ue pr*cticas totalitarias (ue est*n
facilitando la e)plotacin de los tra/ajadores del !undo. 1ourdieu se da
cuenta de (ue no he!os agotado todas las alternativas al capitalis!o. Si
.se es el caso" necesita!os" co!o investigadores" traer nuestro tra/ajo
para so/rellevar la /5s(ueda de nuevas relaciones sociales alrededor de
las cuales la vida cotidiana puede organizarse productiva $
creativa!ente. En !i visin" esto es la ciencia social >$ la pol+tica>" la
for!a en (ue de/er+a ser practicada.
eter McLaren es profesor de Educacin" graduado en la 4niversidad de
#alifornia. Es coautor de dos li/os con el educador /rasileo aulo &reire
DRoutledge" HPPT" HPPWE. Entre sus li/ros !*s recientes se encuentran'
9he Cuevara, ,aulo *reire and the ,edagogy o+ 6evolution DRo=!an and
Littlefield" 2000E? 6evolutionary 8ulticulturalism7 ,edagogies o+ "issent
+or the Ne< 8illenium D;estvie= ress" HPPYE? 9ounternarratives, con
<.%irou)" #.Lan:shear $ M.eters DRoutledge" HPPYE? $ 9ritical ,edagogy
and ,redatory 9ulture DRoutledge" HPPQE. Ca!/i.n es autor del pre!iado
(i+e in 5chools7 an Dntroduction to 9ritical ,edagogy in the *oundations
o+ :ducation DLog!an" HPPYE" (ue va por su tercera edicin.
ZZEl profesor McLaren entreg este reportaje con sus correcciones a la
revista Herramienta en oportunidad de su visita a la Argentina en el ao
2000. Mitja Sardoc de Eslovenia realiz esta entrevista para la revista
Anthropological Notebooks.
GHI En el original' 6+or the post part9" lo (ue creo es un error de tipeo por
6+or the most part9 lo (ue traduje co!o 6en su !a$or+a9" D-. de C.E
G2I En castellano en el original D-. de C.E
GTI En franc.s en el original D-. de C.E