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La Sociedad Contempornea es una sociedad de riesgo?

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Robert Castel

Buenos Aires, 2 de septiembre de 2008
Sede: Secretara de Gabinete y Gestin Pblica


Buenas tardes a todos y a todas.

Le agradezco al Secretario esta elogiosa semblanza que ha hecho de m. Tambin le agradezco a
todos los organizadores de este encuentro por la invitacin que me cursaron para estar con
ustedes, invitacin que me honra mucho y tambin quiero pedirles que sepan disculparme porque
no soy capaz de hablar castellano, pero espero que no sea demasiado grave dada la excelencia
de la traduccin como ustedes lo estn comprobando mientras que explico. (Risas).

Qu me propuso elegir el tema de la intervencin estatal? Y... es un poco enojoso tener tanta
libertad no?, porque hay muchos problemas de los que podramos hablar y finalmente pens
proponerles una reflexin sobre una sociedad de riesgo con un signo de interrogacin. La
sociedad contempornea es una sociedad de riesgo o de riesgos?, y pens esta propuesta porque
esta temtica del riesgo es importante en este momento, en todo caso en Francia, donde coincide
con cuestiones sociales de peso y polticas tambin que estn en el centro del debate pblico y
supongo que puede ser importante tambin en la Argentina porque aqu tambin, y sin dudas ms
todava, ustedes estn confrontados con muchas incertidumbres y amenazas y espero que
podamos intercambiar acerca de este tema.

Esta cuestin de la sociedad del riesgo es una transposicin, una recuperacin, del ttulo de un
libro del socilogo alemn Ulrich Beck, La Sociedad en Riesgo, que apareci en el ao 1985 y
que tuvo un considerable xito. El autor presenta la tesis de que estamos en una sociedad de
riesgo, es decir, que el porvenir de nuestra sociedad debera leerse en adelante bajo el signo de la
amenaza, del peligro, lo cual es una nueva vuelta mucho ms compleja acerca de la situacin que
prevaleca hace 20 30 aos, donde el porvenir se vea ms bien bajo el signo del progreso
social y econmico. La creencia en que maana sera mejor que hoy, y que incluso habra un
mejor porvenir despus de la revolucin.

Pero hoy debemos constatar que hay una sensacin bastante generalizada de inseguridad. Es
muy compartida, lo cual por otra parte explica la gran audiencia del libro de Ulrich Beck. Y al
mismo tiempo es una situacin un poco paradjica sobre la que valdra la pena volver porque
tratndose del caso de un pas como Francia o la Europa occidental -y vamos a volver despus al
caso argentino- los pases de Europa occidental estn entre las sociedades ms seguras que
hayan existido jams, y si comparamos la situacin de Europa por ejemplo con lo que pas en los
tres cuartos del planeta, la violencia en todas sus formas fue bastante bien manejada o
encausada, ya sea la violencia fsica, las agresiones, los asesinatos o las guerras y se podra
comparar lo que pasa en una ciudad de Francia o Alemania con lo que ocurre en Colombia por
ejemplo, por no hablar de Irak, de Afganistn, o de Palestina. Pero la inseguridad social tambin
haba sido bastante bien contenida en Europa occidental, quiere decir que una mayora de la
poblacin gozaba y goza todava de protecciones sociales fuertes, de una seguridad social
extendida y tambin de una enorme diferencia con respecto al pasado en el que la mayora de la
poblacin viva por el contrario, al da, como se dice, vivir al da, a merced de cualquiera de los
problemas que la vida nos presenta.

Pienso que hay que decir que a despecho de ciertos discursos catastrofistas los pases de Europa
occidental hacen figura de pases privilegiados a la vez respecto de la situacin en la mayora de
los pases del mundo y tambin con respecto a situaciones anteriores, porque la historia siempre
estuvo hecha de una suma extraordinaria de violencias en todas sus formas. Esto permite aunar

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Traduccin de Laura Lambert.
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cuestiones que pueden tener alguna importancia.

Lo primero es que sentirse inseguro, tener miedo de los riesgos, no significa que vivamos en una
suerte de jungla sin ningn tipo de proteccin, pero tambin puede querer decir que tenemos
protecciones pero que las sentimos frgiles, y amenazadas, que tenemos miedo de perderlas y
que se trata de un sentimiento muy expandido en la sociedad en los pases de primer mundo
como solemos decir. En segundo lugar tener miedo de los riesgos, puede querer tambin decir
que algunos de esos riesgos no fueron manejados correctamente, que ya no son un problema,
pero entonces la sensibilidad al riesgo se eleva se desplaza y va hacia los riesgos que
permanecen en este momento mismo. Voy a tomar un ejemplo que a lo mejor les puede parecer
demasiado exagerado pero en otras pocas de la humanidad, incluso en otros pases, la
hambruna fue un riesgo devastador, el miedo a morir de hambre. Y hoy en la mayora de los
pases, no en todos, pero s en la mayora y en todo caso en Europa ya nadie muere de hambre,
entonces podemos decir que los riesgos se desplazan y que hoy se nos presentan como en un
plato: la gente tiene miedo de comer, de ingerir productos cancergenos o alimentos que hagan
engordar o que nos pongan gordos es un ejemplo, limite. Esto es ilustrativo de que el problema
del riesgo es un problema difcil que no hay riesgos en si, el riesgo remite siempre a una situacin
social histrica particular, donde hay por ejemplo protecciones pero a esas protecciones se las
considera insuficientes y hay una aspiracin a la seguridad muchas veces desmesurada porque
no hay seguridad absoluta, salvo que estar en la muerte cuando uno ha muerto ya no nos puede
pasar nada peor.

En la vida hay siempre riesgos, qu es lo que podemos hacer ante esos riesgos, qu actitud
podemos adoptar respecto de ellos y de esta sensibilidad generalizada a los riesgos?

Evidentemente no tengo la pretensin de resolver este problema tan difcil, pero lo que se puede
intentar hacer es clarificar un poco este problema o estos problemas y ayudar a salir de la
confusin, del miedo en el que estamos ante un pensamiento generalizado de riesgo. Cuando los
riesgos se suman y nos reducen a la impotencia porque ya no sabemos de que lado agarrarlo,
entonces lo previo es evitar la amalgama, es decir distinguir entre los riesgos. Sin dudas hay
algunos ms o menos importantes y tambin otros que podemos manejar y encausar, y otros
contra los que no podemos hacer nada o casi nada, y seguramente no sirve de nada temblar
delante de ellos. El ejercicio que voy a intentar hacer aproximativamente, dado el tiempo limitado
del que dispongo, hara que debiramos delimitar tres configuraciones muy distintas del riesgo.
Para mostrar justamente cuales son, que son diferentes y que no podemos conformarnos con ir
sumndolos y que tambin, si nos proponemos enfrentarlos, no sern los mismos medios los que
podamos llevar a la prctica. La idea o la hiptesis que propongo para la discusin es que cuando
se habla de riesgos, siempre tenemos que preguntarnos sobre los medios de que disponemos o
de que no disponemos, para combatirlos.

En primer lugar una primera configuracin del riesgo en torno de la nocin de riesgo social, y sin
duda es la primera concepcin de riesgo que fue identificada con precisin y tambin la primera
que fue eficazmente asumida. Los riesgos sociales son estos gajes de la existencia social, como
la enfermedad, los accidentes, la frustracin en el trabajo, que pueden hacernos llegar a un gran
deterioro para todos aquellos que no tienen otro recurso que su trabajo. Y la respuesta a esta
pregunta se encontr bajo la forma de una mutualizacin de los riesgos, porque el seguro
obligatorio es el movimiento que logro una seguridad social bastante generalizada que cubre
como se dice contra esos principales riesgos sociales que dan lugar a la salud, el derecho a la
proteccin social, el derecho a la jubilacin, etc. Y adems se habl a propsito de las sociedades
de Europa occidental, de sociedades securitarias que han nombrado este tipo de generalizacin
de las protecciones (y creo que ustedes conocieron una dinmica del mismo tipo en la Argentina
donde a partir de los aos 1940 haba comenzado a construirse tambin una proteccin social
bastante extensa contra los principales riesgos sociales, derecho a la jubilacin, etc.).

Aun cuando en la Argentina el movimiento no haya llegado a la misma sistematicidad que en
Europa, creo que este modelo de proteccin contra riesgos es un gran modelo y sin duda muy
grande de un manejo efectivo de riesgos por medio de la tecnologa de los seguros con garanta
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del Estado. Este siempre es el pedestal principal de la proteccin social aunque hoy esta
respuesta resulte dificultosa respecto del desempleo y la precarizacin del trabajo, que
compromete su financiamiento, y estas protecciones en lo esencial estaban financiadas por las
cotizaciones sobre los salarios, y tambin por el desempleo y la precarizacin laboral, un nmero
creciente de personas ya no estn cubiertas por este tipo de seguro porque ya no hay situacin de
pleno empleo.

Habra que agregar a esto que desde la instrumentacin de este sistema que se hizo en Europa
en los aos siguientes a la Segunda Guerra Mundial, desde esos momentos aparecieron nuevos
riesgos sociales, eso que se llama el riesgo-dependencia es decir que aquellas personas ancianas
que pierden su autonoma, no es nada nuevo, porque en otras pocas haba menos de estas
personas y se ocupaban de ellas sus familias. Pero con el alargamiento de la duracin de vida,
esta es una preocupacin importante hoy por hoy, en Francia sobre todo, Qu hacer con los
adultos mayores y dependientes, que se van a volver cada vez mas numerosos? Otro riesgo
nuevo es el riesgo que es efecto de la disociacin familiar, eso que se llama familia
monoparentales es decir la mayora de las veces mujeres solas con hijos y con muy pocos
recursos eso tampoco es totalmente nuevo, pero con la disociacin y con el debilitamiento de las
estructuras familiares el problema cambio de escala y estas mujeres solas con chicos, muchas
veces pobres y sin trabajo, son tambin hoy un verdadero problema social.

Entonces pienso que podemos decir que el manejo de los riesgos sociales est hoy menos
asegurado de lo que podra parecerlo en los aos '70 por ejemplo, y plantea cuestiones difciles,
por ejemplo: hay que mutualizar el riesgo-dependencia? No es imposible, pero evidentemente
cuesta mucho, es caro, y entonces en qu medida tratar de mutualizar. Puede haber un debate
creo sobre los riesgos que hay que cubrir, en qu medida cubrirlos, quin debe pagar y pienso que
ustedes deben conocer este debate tambin en la Argentina y la situacin no es fcil. Pero lo que
se juega, los puntos claves son importantes y esto puede dar lugar a decisiones polticas y
econmicas a debatir ante las cuales uno puede incluso enfrentarse polticamente. Es muy distinto
con otra configuracin de riesgos de la que voy a hablar ahora en torno de la nocin de poblacin
de riesgo. Qu es una poblacin de riesgo?, aquella donde hay personas que son, o que son
percibidas como peligrosas, por ejemplo en una poca los locos, o los delincuentes, los
criminales. La primera respuesta frente al riesgo que entraan es que las sociedad se paralizaba
que los encerraba que los mandara al asilo o al hospital psiquitrico, la crcel para los
delincuentes es una respuesta que tiene cierta eficacia pero que es un poquito frustrante, y que en
particular no puede tener funciones preventivas, porque hay que esperar el ataque de locura, o
que el crimen se haya concretado antes de intervenir y podra decirse que tiene un alcance
limitado.

Otra cosa sucede si se razona en trminos de poblacin de riesgo, porque no tenemos que
esperar que se produzca un acto indeseable, no se constata un peligro sino que se construye una
combinatoria de factores, susceptibles de producirlo, que lo hacen ms o menos probable. As se
observan grupos que uno puede sospechar que van a producir problemas, gente sin trabajo,
personas que tienen una familia disociada, que viven en un barrio muy pobre, muy carenciado o
que en algn momento cometieron un delito, que pueden ser de origen extranjero, pueden ser
todos estos factores de riesgo.

Este pensamiento de riesgo promueve una modalidad totalmente nueva de la vigilancia. Una
vigilancia a distancia que permite anticipar el peligro en el terreno clsico de la vigilancia. El
panptico de Bentham del que hablo tanto Michel Foucault.

Hace falta una copresencia del vigilante y del vigilado, aquel al que uno supervisa o tiene que
estar bajo la mirada de l . Y as ya no hay mas presencia directa, ya no hay individuo de carne y
hueso sino correlaciones estadsticas entre ellos, de factores de riesgo, es decir que hay alguien
que recoge informacin, que la compara, que construye perfiles poblacionales en cuanto a
poblaciones de riesgo. Es una persona que uno nunca vio, y que tampoco nos ha visto, ni siquiera
sabemos donde esta, pero puede que el resultado de sus clculos un da nos caiga encima y en
suma, inclusive podemos pasar la vida sin saber que nos esta supervisando. Con las tecnologas
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informticas, el mundo real esta recubierto de una especie de tela que abre posibilidades
vertiginosas para perfilar poblaciones segn todas las variedades posibles e imaginables de
riesgos que podamos anticipar.
Sin duda, tenemos que precavernos de dar una visin unilateral que pueda resultar paranoica
acerca de estas posibilidades. Porque si bien es cierto que ms vale prevenir que curar, como dice
el proverbio, es mejor estar informado sobre la posibilidad de un acontecimiento inesperado antes
de que se produzca. Y actualmente toda la medicina moderna se hace cada vez mas preventiva y
supongo sin ser especialista en estas cuestiones que esto puede tener efectos muy positivos para
prevenir enfermedades.

Esta tecnologa no necesariamente nos tiene que hacer acordar a la pelcula Minority Report, una
pelcula de ciencia ficcin, donde equipos especiales policiales intervienen para detener a una
persona que podra llegar a cometer un delito, incluso antes mismo de que lo cometa; y bueno,
con riesgo de equivocacin porque el clculo no fue bueno. No digo que vayamos necesariamente
a un mundo de ciencia ficcin, pero lo que me parece innegable es que estas nuevas tcnicas
tienen un poder extraordinario a toda a una fila de expertos, de decisores, de especialistas. Si
somos optimistas esperemos que sean o lleguen a ser competentes, pero no sabemos nada.
Porque no tenemos cmo saberlo, gente que est por ah encima de nuestras cabezas, y que nos
controla al ciudadano medio, como somos todos ac.

An no haciendo paranoia, incluso es muy paradjico, porque a fuerza de querer detectar el
riesgo, uno puede preguntarse si no est creando riesgos nuevos que incluso no se puedan medir
y mucho menos combatir. Y en todo caso podemos ver que ese tipo de riesgos es totalmente
distinto de aquellos que he evocado a propsito de riesgos sociales y que la manera de
enfrentarlos tambin es distinta. En todo caso debera pasar por procedimientos de control
democrtico de estos nuevos decisores, lo cual por otra parte no es fcil de encontrar. En todo
caso es muy distinto y no tiene nada que ver con la mutualizacin de riesgos sociales que
mencione recientemente.

Lo mismo pasa con la tercera configuracin de riesgos que voy a definir ahora y que empez hace
unos veinte aos, nuevos riesgos, nuevos riesgos sociales, pero nuevos riesgos que provienen de
hechos inesperados, del desarrollo de la ciencia y la tecnologa, de la explotacin incontrolada de
las riquezas naturales del planeta que aparentemente liberaran al hombre y que se vuelven
contra l y llegado el caso pueden incluso destruirlo, las catstrofes nucleares tipo Chernobyl, el
efecto invernadero y el calentamiento global, la exposicin a productos txicos por ejemplo, y
encontramos aqu entonces a Ulrich Beck y su sociedad en riesgo, libro que apareci el 1986, en
el ao de la catstrofe de Chernobyl, y que seguramente no fue ajeno al xito que conoci.

Podramos decir que Beck sum todo los riesgos para una representacin de la sociedad donde el
riesgo es omnipresente, donde estamos como asediados por los riesgos, estamos en esta tierra -
que llega a decir el autor- como sobre un asiento eyectable, expresin que siempre me pareci
exagerada e incluso que pasa los lmites del sentido comn. Es una expresin que empuja al
lmite esta sensibilidad generalizada del riesgo, que es un verdadero hecho de sociedad
profundamente inscripto en nuestra realidad social.

Por eso en mi criterio, a la vez hay que tomarlos en serio hay que deconstruirlos, y evitar que sea
una amalgama que asocie elementos completamente heterogneos, y cuyos efectos principales
consistan en mantener el miedo y conducir a la impotencia en cuanto a la posibilidad de
encausarlos por lo menos. Para m, con respecto a esta situacin lo que habra que hacer es
renunciar a esta ilusin de que fuera posible radicar y suprimir todo riesgo, es el mito de la
seguridad total que es un mito inaccesible y que mantiene la frustracin securitaria, porque si
pretendemos suprimir todos los riesgos siempre va a quedar alguno y se que quede nos va a dar
cada vez mas miedo y luego habra que intentar establecer una suerte de jerarqua entre los
riesgos. Y no todos pueden ser combatidos, habra que establecer prioridades en la lucha contra
ellos y para eso preguntarnos tambin sobre los medios que podemos disponer para combatirlos.

Esto es lo que me parece que, como dije al principio, cuando se piensa en trminos de riesgo
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siempre tambin habra que plantear si la cuestin de las posibilidades efectivas que tengamos o
no para enfrentarlos es lo que me parece importante. Es no solamente no confundirlos sino no
confundir los medios que podamos emplear para combatirlos.

Tratndose de riesgos sociales, como empec diciendo al principio, se dispone de tecnologas
que han hecho la prueba que el hecho de que los seguros que hayan encargado inmediatamente
de esto, en qu medida se los puede aplicar hoy en una cultura nueva, puesto que ya no estamos
en situacin de pleno empleo como cuando aparecieron estos nuevos riesgos sociales como el de
dependencia de las personas mayores y esto efectivamente plantea problemas muy serios,
porque no basta con asegurar todos estos riesgos. El Estado no tiene ms que pagar, el Estado
no lo puede pagar todo, no se puede aumentar indefinidamente esto y hay arbitrajes que hacer
por ejemplo para el riesgo de dependencia si una persona mayor se queda invlida, pero que
tiene bienes, es propietario de su casa. Es razonable sacar algo de su patrimonio para los gastos
de internarla o tener alguien que la cuide, sin dudas los hijos no van a estar muy contentos porque
van a recibir menos, pero tampoco eso es escandaloso. En cambio lo que podra ser escandaloso
es que se abandono continuamente a personas muy ancianas que no tienen nada siquiera una
jubilacin o una jubilacin miserable, y ah hara falta toda una responsabilizacin pblica, cmo
imponerla, como financiarla esas son cuestiones, preguntas difciles que pueden entrar en el
debate pblico.

Las cuestiones que plantean los riesgos ecolgicos, por ejemplo el riesgo del calentamiento
global, que puede tener consecuencias dramticas para la humanidad, pero vemos que no se lo
puede combatir como a los riesgos sociales. Esto trae el problema enorme de la lucha contra la
polucin, el control de crecimiento y sin duda tambin un problema de poltica internacional, cmo
frenar la explotacin salvaje del planeta que llevan adelantes los estados mas poderosos y ricos,
cmo conciliar las exigencias legtimas de pases en desarrollo para salir de la pobreza
respetando los equilibrios ecolgicos; este es otro tipo de problemas distinto al concerniente a los
riesgos sociales que es quizs mas difcil. Evidentemente no tengo soluciones que proponer, pero
lo que pretendo y me gustara presentarlo para discutirlo es que hay que distinguirlos y evitar ir
sumndolos, porque lo que se suma en realidad son miedos, y cada vez tenemos ms miedos,
cada vez uno se siente mas rodeado de riesgos pero el miedo no es buen consejero ni para la
reflexin ni para la accin. Porque si tenemos miedo de todo somos impotentes contra los riesgos,
yo creo que este es el reproche que se le puede hacer a Ulrich Beck cuando habla de sociedades
de riesgo en que se los amalgama a todos y no se sabe qu hacer con ellos y se espera la
catstrofe. Lo que resta es esperar la catstrofe estamos en esta tierra como en un asiento
eyectable.

En cambio, si distinguimos entre los riesgos podemos tratar de jerarquizarlos ver que hay algunos
que son ms o menos graves y otros que son ms o menos manejables en funcin de los medios
de que dispongamos.

Yo creo que hay que renunciar a la pretensin de erradicarlos todos en nombre de una seguridad
absoluta, no vamos a poder nunca controlarlo todo, pero esto no quiere decir que no haya que
tomarlos en serio, porque hay riesgos graves que se pueden combatir. Pienso que los riesgos
sociales son riesgos graves porque amenazan el crecimiento social y que estamos bien ubicados
para saber que el desempleo la precariedad laboral, la extrema pobreza, son fuertes amenazas
para una sociedad. Hay que tomarlos en serio y adems no estamos totalmente carenciados para
hacerlo, porque hay esta tradicin de la proteccin social en la que podemos apoyarnos.

No quiere decir que sea fcil, lejos de eso, pero me parece que es una tarea que podemos
proponernos al menos para tratar de mejorar la situacin en materia de riesgos sociales. Esto
tampoco quiere decir que slo los riesgos sociales tengan que ser tomados en cuenta, o que el
riesgo del calentamiento global que es grave, pero es un riesgo que no esta en competencia con
los riesgos sociales, porque la manera de enfrentarlo es totalmente distinta, y podemos
enfrentarlos por otros medios.

En cambio hay algunos que dan mucho miedo y que no parecen constituir prioridades, por
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ejemplo hace algunos aos en Europa Occidental hubo una movilizacin muy extraordinaria en
torno de lo que se llama el prin de la vaca loca, una de las enfermedades de las vacas que
aparentemente se crea que poda transmitirse al hombre, al punto de que mucha gente dejo de
comer carne, que mataron cantidades enormes de vacas y finalmente nunca se estableci que
haya habido intoxicaciones humanas debido a este famoso prin de la vaca loca. La gente se
moviliz con esto, hubo mucho miedo y durante este tiempo se dej que el planeta siguiera
sufriendo los efectos de la polucin.

Esto quiere decir que si no podemos a espantar todos los riesgos al mismo tiempo el riesgo es
que se pierda aquello que podramos combatir y tal vez pudiramos elaborar o tratar de elaborar
una especie de deontologa frente al riesgo, ante un conjunto de riesgos posibles. Cules
tenemos que combatir primero, qu medios instrumentar para hacerlo? Esto tendra que ser objeto
de un debate poltico y democrtico, estas son algunas de de mis reflexiones que quera
presentarles a propsito de la sociedad de riesgo y presentar a la discusin e incluso a
controversia.

Por supuesto no pretendo enunciar certidumbres totales pero incluso lo que les dije recin,
traduzca cierta clera, ciertas molestias ante una actitud muy frecuente en Europa Occidental y en
los Estados Unidos. Pienso que es peor todava es decir que en Europa todava somos
privilegiados en materia de seguridad y en confort de vida, no siempre pero pienso que esto hay
que ser consciente y que a veces me pone nervioso ver personas que viven una vida favorecida,
con muchas ventajas de todo tipo, y que dicen a la vez que estn muertos de miedo porque ven
riesgos por todos lados. Es cierto que algo desagradable puede llegarnos en cualquier momento,
pero tambin se nos puede venir encima un meteorito, no es imposible pero no podemos hacer
nada, y no nos vamos a poner a temblar de miedo. En cambio pienso que hay mucha pobreza,
que hay mucha gente que vive al da, si es que llega, sujeta todos los inconvenientes que la vida
puede presentar, son como victimas de un eventual riesgo siempre y que tendran necesidad de
ser protegidas de estos riesgos. Y como ustedes han podido ver soy bastantes crtico respecto de
una extraccin de la nocin de riesgo y de una sobredeterminacin, de una sobredramatizacin
del riesgo, tambin pienso que las protecciones son esenciales y que el hombre y la mujer
necesitan ser protegidos, sobre todo en un mundo que se hace cada vez ms competitivo, cada
vez ms despiadado.
Justamente cuando sea necesario combatir estos riesgos de segregacin social siguiendo este
funcionamiento actual del capitalismo, y si estoy de acuerdo cuando digo que hay que tomarse en
serio los riesgos agrego que la mejor manera de tomarlos en serio no es ponindose a gritar y ver
riesgos por todas partes sino, una vez ms, distinguirlos para proveernos de medios como para
combatirlos con eficacia.

Una consecuencia de todo esto hay que me parece importante que querra destacar para terminar
y es que distinguir entre riesgos permite tambin, lo repito, y me parece importante, no confundir
los medios con que combatirlos. Yo pienso que ustedes aqu estn en un pas donde hay cierta
experiencia de riesgos, y que al menos hay dos tipos de riesgos muy distintos en el ambiente.
Pienso en particular en el conurbano, riesgos mltiples de delincuencia, violencia fsica,
agresiones... y hay tambin riesgos sociales, mucha pobreza, mucho desempleo, gente que vive
en condiciones de suma precarierdad y no dispone del mnimo de recursos para asegurar su
existencia. Son estos evidentemente riesgos muy serios unos y otros, que es legtimo combatir.

Me parece legitimo combatir la delincuencia porque no se puede vivir en una comunidad humana
si nos quedamos a merced de la violencia fsica, de las agresiones, del robo, de la violacin, pero
es importante y al menos igualmente, combatir la pobreza, la inseguridad social, las condiciones
de vida degradadas y creo que es todo un tipo si estas inseguridades pueden interferir, tenemos
que ver tambin que no es de la misma manera como se las puede combatir.

La delincuencia tiene que ver con el mantenimiento del hombre, son medidas policiales, es
totalmente legtimo, si esto va dentro del marco de la ley, pero no ser con medidas policacas que
se combatir la inseguridad social, la pobreza, el desempleo.

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Hay una tentacin a las polticas securitarias que se observa en Francia, que es el consagrarse a
la lucha contra la delincuencia, movilizan lo esencial de los esfuerzos en el mantenimiento del
orden pensando que si llegamos a erradicar la delincuencia, de esta manera se suprimira la
inseguridad general, lo que es un error, dado que la seguridad social y la inseguridad civil siguen
siendo alimentadas por causas sociales. Si ponemos todo el esfuerzo en la lucha por el
mantenimiento del orden, hacemos de los delincuentes, hacemos a los jvenes de los suburbios,
los convertimos en chivos emisarios responsables de todo este tipo de riesgo y de todo este tipo
de violencia.

Hay que combatir tambin la inseguridad social, la degradacin del trabajo, la ausencia del trabajo
y por eso entonces la preocupacin de distinguir los riesgos entre los medios de combatirlos no es
solamente una conciliacin especulativa un poco terica, sino que estas distinciones pueden tener
sin duda un inters prctico y un inters poltico. Habra que poder discutir esto a partir de nuestra
propia experiencia y de la situacin en la Argentina.

Tenemos un tiempito como para poder intercambiar y mientras tanto les digo que les agradezco la
atencin.