RECURSOS NATURALES,

XI DILOGO DEMOCRTICO
Joseph Stiglitz
Roberto Abusada
Javier Iguiz
DESARROLLO DEMOCRACIA Y
RECURSOS NATURALES,
DESARROLLO Y DEMOCRACIA
XI DILOGO DEMOCRTICO
Joseph Stiglitz
Roberto Abusada
Javier Iguiz
Primera edicin Lima, Per. Enero del 2008
Tiraje: 5.000 ejemplares
Hecho el Depsito Legal en la Biblioteca Nacional del Per N 2008-02702
Cuidado de edicin: Carolina Teillier
Coordinacin: Carola Tello
Colaboraron: Epifanio Baca, David Montoya y Nilton Quinez
Diseo: Sonimgenes del Per S.C.R.L.
Imprenta: IMSERGRAF E.I.R.L.
NDICE
Presentacin............................................................................................... 7
Recursos naturales, desarrollo y democracia
Joseph Stiglitz .............................................................................................. 11
Organizar la sociedad para tener ms ciudadanos
Intervencin de Roberto Abusada Salah .......................................................... 29
Urge negociar ms decorosamente
Intervencin de Javier M. Iguiz Echeverra ..................................................... 33
Garantizar la distribucin equitativa de los beneficios
Segunda intervencin de Joseph Stiglitz ........................................................... 39
Nota sobre los autores ............................................................................ 43
7
PRESENTACIN
El Grupo Propuesta Ciudadana, con ocasin de sus quince aos de vida ins-
titucional y gracias al apoyo de Oxfam Internacional, Servicio de las Iglesias
Evanglicas (EED), Revenue Watch Institute, la Pontificia Universidad Catlica
del Per (PUCP); organiz el 18 de diciembre del 2007 el XI Dilogo Demo-
crtico: Recursos naturales, desarrollo y democracia, con la presentacin
magistral de Joseph Stiglitz.
Joseph Stiglitz, economista y escritor, obtuvo en el ao 2001 el Premio Nobel
de Economa, con otros dos destacados cientficos, por sus investigaciones
sobre el anlisis de los mercados con informacin asimtrica. Obtuvo su
doctorado en el MIT (Instituto Tecnolgico de Massachussets), donde ms
tarde ejerci la docencia. Ha sido profesor en prestigiosas universidades
y ensea en la Escuela de Graduados en Negocios de la Universidad de
Columbia. Adems de sus mltiples e influyentes contribuciones a la mi-
croeconoma, ha participado en diversos puestos pblicos; por ejemplo, fue
presidente del Consejo de Asesores Econmicos entre 1995 y 1997, durante
la gestin del presidente Bill Clinton. Asimismo, sirvi en el Banco Mundial
como vicepresidente y jefe (1997-2000). De su abundante bibliografa cabe
citar, por su relacin con el tema del XI Dilogo, El malestar en la globalizacin
(2000) y Cmo hacer que la globalizacin funcione (2006). Ms recientemente ha
publicado el anlisis Escapando de la maldicin de los recursos naturales, en el cual
sostiene que el problema reflejado en el ttulo del libro no es irreversible.
Este XI Dilogo Democrtico cobra mayor importancia dadas las evidentes
condiciones jurdicas y econmicas favorables del Per respecto de la in-
dustria extractiva y la calidad de los recursos naturales no renovables. Esto,
sumado a la creciente alza de los precios internacionales, ha elevado los
ndices de recaudacin tributaria y, por ende, los montos presupuestales
del Estado peruano en sus tres niveles de gobierno. Como consecuencia, se
han consolidado sentidos comunes que construyen una visin del desarrollo
centrada en este tipo de inversin y de mercados.
Sin embargo, existen tambin propuestas que entienden que la convivencia
de la industria extractiva con otras actividades econmicas es posible slo a
condicin de una firme presencia reguladora del Estado. Un Estado que, de
manera decidida, no slo cuide el medio ambiente y los recursos no renova-
bles, sino que conduzca de manera estratgica y concertada los beneficios
econmicos para alcanzar un desarrollo sustentable que incluya a la mayora
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de sus habitantes en el disfrute de los beneficios. Una condicin para ello
es que pases como el nuestro modernicen sus aparatos pblicos y aprove-
chen de mejor manera la explotacin de sus recursos naturales, formulando
y sustentando polticas pblicas que conduzcan de un modo ms favorable
las relaciones pblico-privadas. Es necesario, igualmente, que se impulse el
consenso nacional requerido para determinar las condiciones, espacios y
rubros referidos a la explotacin de los recursos naturales.
Joseph Stiglitz se hizo acreedor al Premio Nbel gracias a sus anlisis sobre
la informacin asimtrica en los mercados econmicos y financieros. Sus
estudios se enfocaron en demostrar que entender las asimetras de informa-
cin es crucial para la comprensin de numerosos fenmenos del mercado.
Como seala el propio Stiglitz: Cuando las dos partes de una transaccin
(ofertantes y demandantes o vendedores y compradores) poseen diferente
informacin [] decimos que hay una asimetra de informacin [] Cuando
hay asimetras de informacin y problemas para hacer respetar contratos,
puede no haber mercados.
1

Un aspecto complementario es la capacidad de negociacin de los pases
y de los Estados en vas de desarrollo (o de desarrollo intermedio), con las
grandes empresas dedicadas, por ejemplo, a la industria extractiva petrolera
y minera. Los aparatos pblicos y sus dirigentes polticos se encuentran en
posicin asimtrica o de desventaja frente a estas grandes empresas, que
cuentan con ms informacin, capacidad de negociacin y experiencia de
negociacin dadas las complejidades existentes en estos procesos, por
lo cual alcanzan posiciones y acuerdos contractuales muy favorables a sus
objetivos econmicos.
Este XI Dilogo Democrtico se propuso promover un espacio de reflexin y
anlisis sobre el aporte, la perspectiva y los desafos de la actividad extractiva
en el desarrollo nacional y en la democracia, en particular en el caso del Per.
Ante la particular situacin que atraviesa el pas en materia de inversiones y
beneficios producidos por las industrias extractivas y su relacin directa con
los precios internacionales, el Grupo Propuesta Ciudadana invit al Premio
Nobel de Economa 2001, Joseph Stiglitz para conocer sus ideas sobre la
relacin de los recursos naturales y la construccin de la democracia.
La presente publicacin ha sido ordenada de acuerdo con la secuencia de
desarrollo del XI Dilogo: la conferencia magistral de Joseph Stiglitz; los
1 Joseph Stiglitz, La economa del sector pblico. Barcelona, Antoni Boch editor, 2002, p. 98.
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comentarios de los economistas Javier Iguiz, jefe del Departamento de
Economa de la Pontificia Universidad Catlica del Per, y Roberto Abusa-
da, director del Instituto Peruano de Economa, quienes comentaron dicha
Conferencia; y, finalmente, la intervencin de Stiglitz posterior a dichos
comentarios.
Con esta publicacin, el Grupo Propuesta Ciudadana busca poner al alcance
de lderes sociales, especialistas e investigadores, funcionarios pblicos,
medios de comunicacin y personas interesadas los aportes entregados por
Stiglitz en su conferencia y el dilogo posterior sobre el tema tratado, cuya
importancia se puede resumir, en trminos del propio Stiglitz, sealando que
para una importante fraccin de los pases en desarrollo, incluido el Per,
la forma como utilicen y gestionen dichos recursos, as como el valor que
obtengan por ellos, determinar su bienestar futuro.
PRESENTACIN
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El tema de los recursos naturales, el desarrollo y la democracia es en mi
opinin muy importante, complejo e interesante. Hay aspectos suma-
mente sorprendentes en los pases ricos en recursos naturales. El primero
se conoce como la paradoja de la abundancia o la maldicin de los
recursos naturales: los pases con muchos recursos naturales tienen un
desempeo econmico peor que los pases con menos recursos, y esto
contradice lo que cabra esperar.
La segunda observacin es que uno pensara que los pases con
ms recursos naturales tendran, en los hechos, menos pobreza y
una distribucin ms equitativa del ingreso. La razn es que, si se
grava con impuestos el trabajo o los ahorros, siempre existe el riesgo
de que las personas trabajen menos o ahorren menos. En cambio,
aunque se gravase con impuestos los recursos naturales, stos no
desapareceran, de modo que su existencia le otorgara al pas una
gran fuente de ingresos. As, desde el punto de vista de la teora
econmica, uno esperara que los pases ricos en recursos fuesen
ms igualitarios; pero en la prctica no lo son. Son ms pobres. En
Venezuela, antes de que Hugo Chvez fuera Presidente, entre dos
tercios y 80 por ciento de la poblacin viva en la pobreza; y eso, en
el pas de Amrica Latina con probablemente la ms alta dotacin
de recursos naturales. Este patrn existe en todas las regiones del
mundo.
La tercera peculiaridad de los pases ricos en recursos naturales es que,
as como tienen ms desigualdad, tambin tienen ms dictadores. Si se
mira alrededor del mundo, se puede ver que una fraccin muy alta de
pases ricos en recursos naturales ha tenido problemas polticos que
socavaron la democracia.
Todo esto est dando lugar a una pregunta intelectual, acadmica: por
qu pases que deberan ser afortunados terminan siendo desafortu-
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO
Y DEMOCRACIA
JOSEPH STIGLITZ
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nados, tanto en trminos de democracia como de desigualdad del creci-
miento?
Deseara dedicar la mayor parte de mi tiempo a hablar sobre los problemas
econmicos, pero stos se encuentran, de muchas formas, muy estrecha-
mente ligados a los problemas polticos.
En lo que se refiere a los problemas econmicos, voy a centrar mi anlisis
en dos aspectos. El primero es que los pases en desarrollo, en su mayora,
no perciben el valor total por sus recursos naturales (esto es cierto tambin
para los pases desarrollados). El segundo aspecto tiene que ver con cmo
utilizan sus recursos.
La mayora de los pases, tanto desarrollados como en desarrollo, no perci-
ben el valor total por sus recursos naturales. Baste tomar como ejemplo el
problema que confronta un pas que decide entregar sus recursos naturales
al sector privado, para que ste los desarrolle. Hay una explicacin bastante
elaborada sobre por qu es bueno recurrir al sector privado: es ms eficiente,
dispone de incentivos ms poderosos para ser eficiente, cuenta con mejor
tecnologa. Parte del Consenso de Washington sostiene que es necesario
privatizar este tipo de industrias.
Sin embargo, existe un conflicto fundamental entre el sector privado y el
pblico. El inters del sector privado es maximizar sus ganancias. Maximizar
las ganancias significa minimizar lo que se le paga al gobierno, al Estado, por
el recurso natural. En consecuencia, es verdad que poseen incentivos para
ser eficientes, pero tambin los tienen para minimizar los pagos al gobierno.
Esto no ha sido adecuadamente enfatizado.
El sector privado las empresas petroleras, las empresas mineras se
enfrenta a la circunstancia de negociar con pases individuales, en especial
pases en desarrollo, desde una posicin de ventaja debido a las asimetras
en trminos de capacidad de negociacin y en materia de informacin.
Las empresas petroleras y las mineras han lidiado con docenas de pases.
Conocen todas las complejidades de estos tratos. Han experimentado con
todo tipo de disposiciones contractuales.
Los pases en desarrollo normalmente tienen una experiencia muy limitada.
Los gobiernos por lo general han sido empoderados por un tiempo breve,
y efectivamente permanecern empoderados slo durante ese tiempo
breve. En consecuencia, hay una falta de pericia en la negociacin con las
empresas petroleras.
JOSEPH STIGLITZ
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Dado el evidente conflicto de intereses y permtanme hacer hincapi en
que hay un evidente conflicto de intereses, las empresas mineras y pe-
troleras a menudo emprenden actividades que en la prctica tienen efectos
polticos adversos. Si hay un gobierno que no les agrada, que no les est
facilitando un buen trato comercial, pueden hacer una contribucin a un
partido rival para remover al gobierno vigente. A una empresa petrolera o
empresa minera le resulta ms barato sobornar al gobierno pagarle a al-
guien del gobierno un milln de dlares que pagar el valor total del recurso
natural miles de millones de dlares. De modo que, dndole dinero a
un empleado del gobierno, con frecuencia de bajos ingresos, la empresa
puede ahorrar cientos de millones de dlares. Si la responsabilidad del
presidente ejecutivo de una empresa frente a sus accionistas es maximizar
las ganancias, su obligacin es hacer eso.
Ahora bien: hace poco se ha producido un cambio en los marcos
jurdicos. Antes de 1996 muchos pases industrializados avanzados
permitan deducir los sobornos de los impuestos, de tal modo que los
sobornos no solamente eran legales sino que tambin eran deducibles
de impuestos. De hecho, los gobiernos estaban asumiendo el 50% del
costo de los sobornos! Me cupo representar a Estados Unidos ante la
OCDE (Organizacin para la Cooperacin y el Desarrollo Econmico)
cuando se discuta la Convencin contra el Soborno. Cuando sostuve
que la deduccin que acabo de comentar no era positiva, otros pases
respondieron diciendo: No, los sobornos son un costo fundamental de
las transacciones comerciales. Por qu no deberamos gozar de una de-
duccin de impuestos?. Hubo que hacer un intenso trabajo, y finalmente
logramos una Convencin contra el Soborno e hicimos que ste no fuera
deducible de impuestos. Ciertamente, la principal razn fue que aos
antes Estados Unidos haba aprobado la Ley sobre Prcticas Corruptas
en el Extranjero, que estableca la ilegalidad del soborno, y las empresas
estadounidenses se quejaban de estar en desventaja competitiva frente
a todas las otras petroleras del mundo porque no estaban permitidas de
sobornar sin ir a la crcel y aqullas s podan hacerlo sin problemas
y con deducciones.
Empero, incluso al da de hoy muchos pases no se han plegado a la Con-
vencin contra el Soborno y muchos gobiernos no exigen su cumplimiento.
Hay un nmero muy reducido de acciones en este sentido. Estados Unidos
ha iniciado una accin contra la empresa Mobil Oil, por un caso en el que
parecera que hubiese vulnerado la Ley sobre Prcticas Corruptas en el
Extranjero.
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Es probable, sin embargo, que en Estados Unidos haya menos corrupcin
explcita; pero hay otra forma de corrupcin: las contribuciones para las cam-
paas electorales, cuyas consecuencias son igualmente escandalosas.
Cuando particip en la administracin Clinton, tratamos de modificar la ley
vigente en Estados Unidos, que prcticamente regala los recursos naturales de
nuestro pas, los recursos mineros, a cualquier empresa minera que reclame
tener ese derecho, casi sin ninguna licitacin de por medio. Se trata de un
obsequio. Sostuvimos entonces que esos recursos le pertenecen al pueblo
norteamericano, y que deba haber licitaciones para trasladar ese valor mximo
a los ciudadanos. Parece obvio. No es necesario tener un doctorado o ser un
Premio Nobel para llegar a esta conclusin. Pero los miembros del Congreso
tenan otro punto de vista. Reciban importantes contribuciones de las em-
presas mineras y eso los haca ver el mundo desde una ptica diferente. El
resultado es que seguimos dndole ese regalo a las empresas mineras.
As pues, uno de los aspectos en los que voy a incidir es que la transparen-
cia es importante, pero no es suficiente. Todos sabemos que las empresas
mineras estn robando dinero del pueblo norteamericano, pero eso no ha
sido suficiente para cambiar lo que est pasando.
El problema es que la nica fuerza activa en el debate poltico son las em-
presas mineras. No existe an en Estados Unidos el tipo de participacin
ciudadana que hay en el Per y en muchos otros pases en desarrollo. Es
imperativo que haya esta participacin ciudadana; de lo contrario, se trata
de un debate unilateral, ya que las empresas mineras saben lo que est
pasando y atienden sus intereses, pero la voz de la ciudadana no est
siendo escuchada.
Las investigaciones en materia econmica han demostrado que hay formas
de vender los activos los recursos naturales y formas de disear con-
tratos que generan para el Estado, para el pueblo, mucho ms dinero que
otras modalidades contractuales, en especial que aqullas que se utilizan
tradicionalmente. Por lo tanto, uno de los elementos importantes de la agen-
da para los colectivos ciudadanos que intentan obtener el mayor valor por
los recursos o resolver el problema de la maldicin de los recursos es
que debe haber una vigilancia cuidadosa de las formas en que los activos
son transferidos al sector privado.
A continuacin ofrezco dos ejemplos. En el primero, un ejemplo sencillo, se
puede ver lo que estuvo pasando en el caso de Estados Unidos. La adminis-
JOSEPH STIGLITZ
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tracin Reagan se encontraba especialmente endeudada con las empresas
petroleras (esto sucedi en muchas gestiones republicanas en Estados Unidos,
y durante el gobierno de Bush tambin). Entonces encontraron la manera de
vender y arrendar los activos el petrleo de acuerdo con ciertas moda-
lidades, tratando de minimizar el monto que reciba el gobierno, que es otra
forma de decir maximizar las ganancias de las empresas petroleras.
Lo que hicieron fue lo que llamamos fire sale (venta de incendio): coloca-
ron rpidamente en el mercado un elevado nmero de arrendamientos, y
como se ofrecan tantos campos petrolferos en toda la costa y a lo largo
de todo el pas, las empresas petroleras slo podan participar en un n-
mero limitado. Para la mayora slo haba uno o dos postores, de manera
tal que no exista competencia; y sin competencia, los precios cayeron.
Las empresas petroleras saban que no habra competencia; es decir, que
no les sera necesario presentar ofertas muy altas. sta es una modalidad.
Hace algunos aos realizamos un estudio y demostramos cunto menos
obtuvo el gobierno como resultado de la manera en que se entregaron las
concesiones. Esto es lo que llamo una fire sale.
Otro ejemplo, bastante ms complejo, es el que se conoce como bonus bidding
y que se da en casi todos los pases, tanto en el sector petrolero como en
otros. El gobierno solicita a distintos postores presentar una oferta sobre
el monto de dinero que estn dispuestos a pagar por adelantado, y luego
se fija la tasa de las regalas (la tasa de la regala petrolera generalmente se
fija en 16, o 20, o 50 por ciento), pero las ofertas son sobre el monto a ser
pagado por adelantado.
Sin embargo, es posible demostrar que sta es una manera bastante mala de
organizar una licitacin. Es mejor emplear el mecanismo del royalty bidding,
que consiste en fijar el monto de dinero que ser pagado por adelantado y
dejar que las empresas presenten sus ofertas sobre el porcentaje del valor
que entregarn al gobierno. A esto se le llama royalty bidding, licitacin de
regalas, a diferencia del bonus bidding. La razn estriba en que el bonus bidding
significa que las nicas empresas que pueden competir son las que cuentan
con mucha liquidez, las que disponen de mucho dinero para realizar pagos
de inmediato, de modo que slo las grandes empresas petroleras estn en
capacidad de competir. Las empresas ms pequeas no pueden competir,
con lo que se restringe el margen de competencia.
En segundo lugar, significa que existe mucho riesgo. Si hay poco petrleo,
pierde la empresa petrolera. Si existe una gran cantidad de petrleo, la
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empresa ganar bastante. Pero las empresas petroleras son negocios de
riesgo, y si existe mucho riesgo, sus ofertas de pago sern bastante menores.
Sin embargo, con el royalty bidding, si existe ms petrleo, le pagan ms al
gobierno; y si hay menos, le dan menos. El gobierno participa en el riesgo,
y sta es una modalidad ms eficiente en cuanto al riesgo compartido, que
finalmente resulta en un nivel promedio de ingreso de dinero mucho mayor
para el gobierno.
Por otro lado, mediante la modalidad del bonus bidding existe un ingreso
inmediato de fondos. Con la modalidad del royalty bidding, en cambio, se
distribuye el dinero a lo largo del tiempo. En el primer caso, es como si la
empresa petrolera estuviera prestando dinero al gobierno, y a los gobiernos
esto les agrada porque as tendrn mucho dinero para gastar y a todo el
mundo le encanta esto; sin embargo, tambin implica que tendr mucho
dinero que puede derrochar.
Pero para ir ms al punto: de hecho, la empresa petrolera le est prestando
dinero al gobierno. Entonces, es posible comparar la tasa de inters que
se encuentra implcita en esta transaccin con aqulla que se le cobrara
al gobierno si pidiese prestado en el mercado. Por lo general, las empresas
petroleras resultan cobrando entre el 12 y el 15 por ciento, y en Estados
Unidos el gobierno puede pedir prstamos a tasas de 5 o 4 por ciento. En
consecuencia, no tiene absolutamente el menor sentido pedir dinero prestado
de las empresas petroleras al 15 por ciento. Es un sencillo ejemplo de cmo
el diseo de una licitacin puede tener un enorme efecto en el monto total
que recibe el gobierno. No debe sorprendernos que las empresas petroleras
luchen contra los cambios en la forma de efectuar la licitacin: quieren una
licitacin ineficiente porque buscan entregarle menos dinero al gobierno.
Hemos hecho experimentos en otras reas por ejemplo, la concesin a
Telecom por las que el gobierno ha recibido miles de millones de dlares
como producto de licitaciones mejor diseadas.
Pero en realidad no slo hay un problema de diseo de la licitacin; hay
igualmente problemas de diseo de los contratos y otros relacionados con
la obligacin de cumplir los contratos. Incluso despus de que un contrato
ha sido firmado, uno de los problemas es que el incentivo de las empresas
petroleras consiste en minimizar lo que le pagan al gobierno; y si pueden
hacer trampa, la harn y en efecto, la hacen. Una de las finalidades del
diseo de un contrato es precisamente hacer ms difcil que las empresas
hagan trampa, o ms fcil atraparlas si hacen trampa.
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Permtanme ofrecer un par de ejemplos. Ayud al estado de Alaska, que te-
na un contrato con las empresas petroleras que le reportaba una pequea
fraccin de los ingresos derivados del petrleo, y que autorizaba a estas
empresas a venderse el petrleo a s mismas, de modo que extraan el pe-
trleo mediante la Alaska Oil Company y se lo vendan a su propia refinera.
ste es un ejemplo en el cual se abre la posibilidad de fijar precios ficticios,
lo que llamamos transfer pricing. Las empresas petroleras dijeron: Oh, si ha-
cemos trampa por un valor de apenas uno, dos o tres peniques por barril,
quin va a detectarlo?. Nadie lo va a descubrir, pensaron, y entonces
lo intentaron. Un penique, dos o tres por barril, multiplicados por miles de
millones de barriles, equivale a mucho dinero. Nos cost varios millones
de dlares detectar la trampa, con complejos programas de computacin
y una investigacin acuciosa. Luego ayud al estado de Alaska a demandar
a las empresas petroleras a todas las empresas petroleras, y al final
las pruebas eran tan contundentes que stas no acudieron a juicio. Les
daremos ms de mil millones de dlares como compensacin, dijeron.
Alaska obtuvo ms de mil millones de dlares por detectar una trampa. El
estado de Alabama tambin detect la trampa, y Exxon aleg: Pensamos
que podramos salirnos con la nuestra. sa fue su defensa.
De modo que las fuerzas del mercado estn ah; y stas son maximizar los
ingresos para los accionistas y minimizar los pagos al gobierno. En el caso
comentado hubo un contrato mal diseado, porque dej en manos de las
empresas petroleras la revelacin de la informacin haba una asimetra
en materia de informacin y el Estado no saba cul era el precio real. Era
un contrato mal diseado y lo pudimos revisar.
En Bolivia haba un contrato que obligaba a las empresas a invertir una
cantidad determinada. sta es otra variable sumamente difcil de controlar.
La empresa petrolera invirti, y parte del costo que carg a esta inversin
fue el salario del presidente ejecutivo, a pesar de que l no andaba por ah.
En otras palabras, hubo un desplazamiento de costos que se cargaron a
este rubro y la empresa obtuvo una ganancia de la inversin; por lo tanto,
no hubo una inversin real.
stos son ejemplos de contratos mal diseados, y hemos estado intentando
trabajar con los gobiernos en el diseo de mejores contratos, que eviten
algunos de estos problemas y generen un mayor ingreso.
Otro ejemplo de contratos mal diseados son aqullos que no introducen
clusulas de contingencia apropiadas. Nadie sabe lo que el futuro va a depa-
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rar, si el precio del petrleo va a estar alto o bajo, y las empresas petroleras
son muy rpidas en deducir qu les conviene e introducir una clusula de
contingencia.
En un pas latinoamericano se disearon contratos petroleros con una dis-
posicin que deca: Si el precio del petrleo baja, el nivel de nuestra tasa
de regalas subir, de modo tal que estaremos protegidos. Pero si ustedes
replicaban: Bueno, si ustedes introducen una disposicin que dice que si el
precio del petrleo baja ustedes estarn protegidos, no deberan introducir
tambin una clusula que diga que si el precio del petrleo sube el gobierno
estar protegido?. No se necesita ms dinero para extraer petrleo si el
precio est en 90 que si est en 20. Pero, por qu debera beneficiar el 80
por ciento del aumento de precio, de 20 a 90, a las empresas petroleras?
No debera beneficiar al pas la mayor parte? Finalmente, no se introdujeron
dichas disposiciones.
Entonces, obviamente, cuando el precio del petrleo acusa un alza, hay
indignacin y se descubre que el contrato estuvo mal diseado. Hubo
corrupcin, incompetencia o ambos problemas a la vez? Nadie lo sabe
(personalmente, pienso que en muchos casos hubo de ambos). Entonces
el pas exige, los ciudadanos exigen que ese contrato se renegocie. Pero
desgraciadamente en todo el mundo los gobiernos han suscrito acuerdos
que dificultan estas renegociaciones. Las disposiciones sobre tratados de
inversin que forman parte de los tratados comerciales bilaterales que el
Per y muchos otros gobiernos han firmado, son tratados de inversin unila-
terales. Conceden derechos a los inversionistas extranjeros, sin imponerles
obligaciones. Cuando los pases intenten modificar el contrato porque
es un mal contrato, los inversionistas dirn: Si ustedes lo modifican,
tendrn que pagarnos.
Durante la crisis del Este de Asia, en 1998 o 1997, en Indonesia se firm con
Suharto un contrato casi con seguridad corrupto. Indonesia lo rescindi,
luego de que fuera aconsejada por personas externas al pas (incluyndome).
La empresa norteamericana present una demanda, pero no solamente
por la inversin perdida en trminos de lo que haban invertido esto era
comprensible sino tambin por las ganancias que dejaran de percibir.
Su lgica fue la siguiente: Porque sobornamos a Suharto, conseguimos un
contrato que nos reporta enormes ganancias. Y ahora ustedes nos estn
diciendo que no podemos disfrutar de esa ganancia? Pero si fue parte de
nuestra inversin!. No lo dijeron exactamente de esa forma; sin embargo,
lo cierto es que un panel de arbitraje comercial, antidemocrtico y poco
JOSEPH STIGLITZ
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transparente, otorg a la empresa norteamericana 300 millones de dlares,
pese a que sta solo haba invertido 30 millones de dlares. Trescientos
millones de dlares es mucho dinero. Ms de lo que hubiera obtenido el
pas de los beneficios.
Es decir, si un pas suscribe un mal contrato, los trminos sern muy dif-
ciles de cambiar. Mejor dicho: si son lo suficientemente tontos como para
firmar uno de esos tratados de inversin, deben ser muy cuidadosos antes
de suscribir el contrato.
He sostenido que las empresas tienen derechos sin tener responsabilidades.
Esto me lleva al siguiente tema de discusin. Por lo general, estos contratos
no ofrecen proteccin adecuada para el medio ambiente. Uno de los proble-
mas es que la extraccin de recursos mineros con frecuencia tiene efectos
adversos muy fuertes sobre el medio ambiente. Pero el problema en todo
el mundo, en Estados Unidos y en los pases en desarrollo, es que, una vez
que el dao ya est hecho y llega el momento de limpiarlo, la empresa dice:
No tenemos dinero, estamos en bancarrota. Claro que no tienen dinero,
porque lo han repartido todo entre sus accionistas. Vieron venir el proble-
ma de la limpieza y se cercioraron de no tener dinero. Es decir, si bien la
responsabilidad limitada es una creacin diseada para realzar la economa
de mercado, est siendo utilizada para evadir la responsabilidad.
Adems, a nivel internacional a menudo existen dificultades para hacer
cumplir las sentencias referidas al medio ambiente. Si uno gana un juicio en
un tribunal de su propio pas, ser difcil entablar una demanda para cobrar
el dinero en el extranjero. Es difcil incluso exigir el cumplimiento de una
responsabilidad individual.
Dar un buen ejemplo. Se refiere a un rea algo distinta, pero el principio
es el mismo. En India, como se sabe, hubo un terrible desastre en Bhopal,
donde explot una planta qumica de Union Carbide. El pas intent entablar
una demanda para exigir cuentas a los funcionarios de la empresa. Inici un
juicio y solicit la extradicin de los funcionarios, para que se sometieran
a juicio y se pudiera determinar su grado de culpabilidad. Estados Unidos,
sin ninguna explicacin, dijo No, no vamos a extraditarlos. No creemos en
la rendicin de cuentas.
En algunos pases, las empresas petroleras y mineras han ido lo suficien-
temente lejos como para utilizar su influencia poltica en la aprobacin de
leyes que dictaminan que los colectivos ciudadanos no pueden enjuiciar a
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las empresas mineras. Es decir, que es ilegal demandar a las empresas mi-
neras no solamente dentro del pas sino tambin en el extranjero. Incluso
pases como Estados Unidos que tiene la Ley de Errores Cometidos por un
Extranjero (Alien Torts Act), mediante la cual uno puede intentar entablar una
demanda en el extranjero han dictaminado que es ilegal que a nuestros
ciudadanos les entablen una demanda.
Esto da lugar a otro grupo de temas relacionados con el diseo de los marcos
jurdicos para exigir cuentas a las empresas mineras por las consecuencias
de sus operaciones.
La conclusin general que se extrae de todo es que hay una serie de difi-
cultades que enfrentan los pases en desarrollo para obtener los mximos
beneficios netos por sus recursos cuando se los ceden al sector privado.
Pero tambin es difcil obtener un beneficio del sector pblico. ste es el
dilema que enfrentan la mayor parte de los pases.
Es verdad que algunos pocos pases, los ms exitosos en obtener el valor
total por sus recursos naturales, tienen empresas estatales. Petronas en
Malasia, as como Scott Oil en Noruega, han sido extraordinariamente efi-
cientes y han tenido xito al obtener para sus ciudadanos un valor ms alto
que en casi ninguna otra parte del mundo. Aunque tambin es cierto que las
empresas petroleras estatales de otros pases no lo han conseguido.
Es un tema bastante amplio del que deseo resaltar slo un aspecto: la
creencia de que los gobiernos no deben intervenir en la minera, o no deben
intervenir en la extraccin de los recursos naturales, no tiene asidero real.
Es verdad que hay muchos casos de empresas estatales ineficientes, pero
tambin lo es que existen muchos casos de empresas privadas corruptas.
Y, como he dicho, los casos ms eficientes en proveer ingresos para los
ciudadanos probablemente sean los de empresas estatales; pero quiz
constituyan una excepcin y no la regla.
La segunda gran categora de problemas econmicos se relaciona con el
manejo de los ingresos. Uno de ellos tiene que ver con el manejo de la
inestabilidad; otro, con el manejo de la tasa de cambio; y el tercero, con el
manejo de la inversin. En los hechos, si no se hace bien, los pases pueden
terminar en peor situacin que antes.
Para ilustrarlo: uno de los principales problemas es nuestro marco contable,
la forma como medimos el xito econmico. La medicin tpica en la mayora
de los pases del mundo es el PBI, el producto bruto interno. Ahora bien:
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ste puede aumentar a consecuencia de la apertura de una mina, pero en la
prctica la situacin del pas puede sufrir un deterioro. Entonces, necesita-
mos disear un sistema de medicin y de sistemas contables que realmente
indique si un pas se encuentra en mejor o peor situacin.
Es bsico entender por qu el PBI es una medida deficiente. Lo es por
varias razones: el xito requiere sostenibilidad; requiere que los beneficios
sean compartidos de manera equitativa, y que repercutan probadamente
en beneficio de los ciudadanos del pas. Nada de esto es medido adecua-
damente por el PBI.
Uno puede estimar la riqueza de un pas una vez incluidos los recursos que
yacen debajo del suelo. Si el pas extrae dichos recursos y los consume,
la riqueza del pas disminuye. El PBI no toma en cuenta la merma de los
recursos, o si dichos recursos han sido convertidos de un activo enterrado
bajo el suelo a un activo que ahora est encima del suelo. Cualquier com-
paa, si uno revisa sus libros contables, tomara en cuenta la depreciacin
en todos los casos. Las empresas petroleras toman en cuenta la merma, es
decir el agotamiento de las reservas. Por alguna extraa razn, los gobiernos
no lo hacen.
Cuando fui presidente del Consejo de Asesores Econmicos de la adminis-
tracin del presidente Bill Clinton impuls la creacin de un sistema contable
que midiera el PBI verde que tomara en cuenta el agotamiento de los
recursos naturales y la degradacin del medio ambiente, de modo que
pudiramos evaluar si nuestro bienestar estaba mejorando o empeorando.
Lo que uno mide afecta lo que uno hace; y aunque generalmente los funcio-
narios del gobierno tienen ciertos reparos para impulsar este tipo de investi-
gaciones, las empresas extractoras de carbn s advirtieron la dimensin que
podan tener. Se trataba de una investigacin peligrosa desde su punto de
vista, porque este tipo de clculos demostrara que lo que estaban haciendo
no era bueno para nuestro pas. Entonces dijeron No, ustedes no pueden
gastar ningn dinero del gobierno para eso. Pienso que esa declaracin es
un testimonio de que estbamos haciendo lo correcto.
se es solo uno de los problemas. El segundo problema es que si bien el
PBI podra incrementar el aporte neto a la sociedad, las regalas y el ingreso
podran irse casi completos al extranjero. Si el pas no est percibiendo in-
greso alguno, o percibe un ingreso muy reducido porque solamente cuenta
con regalas por el valor de 1, 2, o 3 por ciento, la degradacin del medio
ambiente puede ser superior a este ingreso.
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
22
Hubo un famoso caso en Papa Nueva Guinea. Una empresa minera aus-
traliana entr y declar que no habra un impacto ambiental, pero result
produciendo un impacto desastroso en el medio ambiente. La poblacin
empez a inquietarse porque los ros estaban siendo contaminados. La
empresa realiz un estudio y dijo: Saben? No vamos a poder limpiarlo
con los ingresos que estamos percibiendo. Qu hicieron? Simplemente se
marcharon, dejando en manos del pas la limpieza del desastre que haban
creado. El pas perdi. A pesar de que el PBI haba crecido, la situacin del
pas haba empeorado.
Finalmente, esto echa luces sobre un aspecto ms general: incluso si la
situacin de un pas mejora, la de la mayora de los ciudadanos puede
empeorar. Es decir, si un pas sufre contaminacin (lo cual ocurre en
muchos casos), si los ros son contaminados, los pescadores comunes
y corrientes, de bajos ingresos, perdern su trabajo. Muchas personas
caern en la pobreza, mientras que un puado de personas obtendr
empleo en empresas mineras que pueden pagarles relativamente bien.
Entonces, incluso si la situacin de un pas mejora, puede haber ms
pobreza a consecuencia de la minera, a no ser que se tomen medidas
explcitas para evitarlo.
Esto se ve reflejado en parte en otro problema: no slo nuestros sistemas
contables son deficientes; lo son tambin nuestros sistemas de fijacin de
precios. En realidad no tenemos una economa de mercado que funcione
bien. No cobramos por algunos de los recursos ms importantes y esca-
sos; por lo menos, no cobramos el valor de dichos recursos. Dos recursos
escasos en el mundo de hoy son el agua y el aire limpio, y a las empresas
mineras no les cobramos, al menos en Estados Unidos y en la mayora de
los otros pases, por el valor del agua que estn usando o lo que le estn
haciendo a la atmsfera. Esto cambiara la dinmica econmica de lo que
est sucediendo y permitira determinar si la mina est haciendo una contri-
bucin neta o produciendo una prdida neta. As, la empresa minera estara
generando ganancias, pero esto se debe a que no est pagando el costo
total, incluida la contaminacin del agua; y si el agua es escasa y la empresa
minera le est quitando agua a la agricultura u otras reas, entonces puede
estar generando ms pobreza y reduciendo el ingreso nacional.
Uno de los problemas es, entonces, que en algunos casos el PBI no ofrece
una descripcin acertada del impacto de una mina sobre el bienestar. As
que, cuando se hacen afirmaciones tales como la minera aporta en este
momento el 10, el 20 por ciento del PBI, no significa nada. Podra ser algo
JOSEPH STIGLITZ
23
importante, pero tambin podra no serlo. La empresa podra estar realizando
una contribucin al bienestar, pero tambin podra no estar hacindolo.
Necesitamos elaborar sistemas contables que nos permitan determinar la
contribucin neta a la sociedad. Uno de los problemas que vemos alrede-
dor del mundo es que los pases con muchos recursos son pases ricos con
gente pobre, y parte de explicacin es que no son realmente pases ricos.
Estn siendo convertidos en pobres: los recursos estn siendo extrados,
los puestos de trabajo estn siendo destruidos y la situacin del pas en
realidad no mejora.
En cuanto a la inestabilidad y los problemas que origina, sabemos bastante
bien qu hacer. Inestabilidad significa que cuando los precios estn alto,
deberamos estar reservando dinero; y cuando los precios estn bajos,
deberamos sacar dinero de un fondo de estabilizacin, un fondo para los
aos de vacas flacas, como se los llama algunas veces.
El problema es que la inestabilidad de los precios a menudo se ve exacerba-
da por el sistema bancario, el sistema financiero internacional. El principio
bsico de todos los bancos es nunca prestarle a alguien que necesite el
dinero. Entonces, cuando al pas le est yendo bien, los bancos internacio-
nales corren a ese pas e intentan prestarle dinero a toda costa; pero en el
momento en que los precios caen, quieren que les devuelvan su dinero. sta
es la razn por la cual tantos pases con niveles altos de endeudamiento
son pases ricos en recursos. El dinero les fue prestado casi obligadamente
cuando los precios estaban altos; y luego, cuando los precios colapsaron,
se vieron ante un enorme problema econmico.
Una de las peculiaridades es que el Fondo Monetario Internacional a menudo
les hace la vida ms difcil a los pases que crean fondos de estabilizacin.
Dicen: Cuando empiezas a sacar dinero de tu fondo de estabilizacin,
ests viviendo por encima de tus recursos; tienes un dficit, y empiezan a
criticar. Pero para qu guardar dinero en un fondo para los aos de vacas
flacas si vas a ser criticado cuando lo saques justamente para esos aos
de vacas flacas! El sentido del fondo de estabilizacin es que los tiempos
de vacas flacas efectivamente ocurren, y el FMI parece no entender este
sencillo principio.
Otro punto a tratar es la depreciacin de la tasa de cambio. Si un pas no
maneja cuidadosamente su tasa de cambio, los pases ricos en recursos
afrontarn la disminucin de la tasa de cambio y eso dificulta la exporta-
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
24
cin, dificulta la competencia con las importaciones. Como resultado, en
los hechos, los recursos naturales pueden llevar a la supresin de puestos
de trabajo y al empobrecimiento de la poblacin del pas.
Quiero resaltar la perspectiva general que mencion anteriormente: la idea de
concebir como un activo los recursos naturales enterrados muy profundamen-
te, en el sentido de que uno debe pensar en administrarlos como lo hara con
cualquier otro rubro de una cartera determinada. Es necesario pensarlo en los
trminos modernos relacionados con la gestin de los activos financieros: si
uno toma un activo y lo gasta, pasa a ser pobre, como lo sostuve.
La nueva pregunta es, entonces, cundo se debe tomar este activo ente-
rrado y convertirlo en un activo visible. La respuesta es: cuando se est
seguro de obtener una rentabilidad ms alta, es decir, cuando permita
invertir en capital humano e infraestructura. De lo contrario, quizs la
rentabilidad ms alta estribe en dejar el activo donde est. Hay que
preguntarse cul es la rentabilidad de aplazar la extraccin. Quienes
estuvieron extrayendo petrleo hace diez aos, hoy lo estn lamentan-
do. Si hubieran esperado hasta despus de que Bush iniciara su guerra
en Irak, el precio se habra cuadruplicado y habran incrementado con
creces su riqueza.
Pero hay otra dimensin: la extraccin de los recursos naturales tiene un
impacto sobre el medio ambiente. Sin embargo, las investigaciones pueden
ayudarnos a minimizar dicho impacto ambiental. Es posible idear mejores
formas de extraer los recursos, sin destruir el medio ambiente. Si esperamos,
podemos desarrollar formas de extraccin que ocasionen menos dao.
Por consiguiente, el costo de extraccin se reducir y las ganancias que
percibamos como sociedad aumentarn. Esto, claro, si incluimos el costo
ambiental, lo que muchos no hacen. As pues, hay aspectos sumamente
interesantes y complejos en los que debemos pensar al tomar la decisin
de cundo extraer un recurso natural.
Concluyo enfocndome en un ejemplo del dilema sobre cundo extraer,
en este caso un debate dentro del Banco Mundial. Es algo diferente al
que estamos tratando aqu, pero es importante enfocar este tema en
un contexto ms amplio, en este caso el de la extraccin de petrleo
en Chad.
El Banco Mundial ayud a invertir en lo que se denomin el Oleoducto
Chad-Camern. Chad era un pas sumamente pobre, pero adems con uno
JOSEPH STIGLITZ
25
de los peores gobiernos del mundo: una dictadura militar, muy represiva. La
pregunta era si el Banco Mundial deba apoyar este proyecto. Un argumento
en contra, bastante contundente, era: Si esperamos, el petrleo seguir
estando all. Si incentivamos a este gobierno a extraerlo y lo extrae, el dinero
lo utilizar para comprar ms armas, reprimir al pueblo y mantenerse en el
poder. Este tipo de anlisis ayuda a explicar por qu un nmero tan gran-
de de pases ricos en petrleo tienen regmenes dictatoriales. El petrleo
les reporta los recursos para mantenerse en el poder y les permite usar su
dinero para comprar armas, lo cual, desde luego, no incrementa el bienestar
de los ciudadanos.
En el caso particular de Chad, el Banco Mundial ayud a instituir un fondo
de fideicomiso. Es decir, el dinero se puso en un fondo de este tipo para
garantizar que fuese invertido en impulsar el bienestar y no en comprar armas.
Pero a continuacin surgi la duda sobre qu garantizaba que el gobierno
de Chad respetara ese fondo de fideicomiso. En otros trminos: Qu nos
garantiza que el gobierno no vaya a decir: Bueno, fue una idea interesante,
firmamos este convenio, sabemos que ustedes nos van a criticar, pero ahora
que tenemos el petrleo, ya no los necesitamos. Y eso es exactamente lo
que hizo el gobierno. El fondo de fideicomiso existi solamente hasta que
el dinero del petrleo ingres en las arcas pblicas.
Todo esto ilustra un argumento general: la transparencia es decisiva.
En Estados Unidos hay una expresin que dice: la luz del sol es el
mejor antisptico. Los problemas del secretismo se dan en todas
partes, no solamente en los pases en desarrollo. Un par de aos atrs,
cuando los precios del petrleo empezaron a subir, alguien examin
los ingresos de Estados Unidos provenientes del petrleo y observ
algo peculiar, pues no estaban aumentando. Cul fue la respuesta del
gobierno?: No podemos darle informacin porque nuestros contratos
son confidenciales.
Afortunadamente tenemos la Ley de Libertad de Informacin, y el New York
Times descubri lo que estaba sucediendo. Se haba cometido un error
as llamado en el diseo del contrato, de manera tal que cuando el
precio del petrleo suba, el gobierno no perciba el ingreso adicional. La
empresa petrolera dijo que efectivamente haba sido un error, pero que
como los contratos son sacrosantos, no permitiran su cambio. El Con-
greso dijo: Est bien. Si van a hacer eso, no modificaremos el sacrosanto
contrato, pero introduciremos un nuevo impuesto. Es decir, el Congreso
se percat de que eso significaba capacidad de negociacin. Finalmente,
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
26
la empresa petrolera dijo: Bueno, quizs cederemos. Ahora bien: si eso
hubiera sucedido en el Per o en Ecuador, el gobierno de Estados Unidos
ira a ese pas diciendo: Eso no es justo, pas indisciplinado. Pero la de-
mocracia norteamericana exigi dentro de Estados Unidos. Las empresas
petroleras no pudieron salirse con la suya y, de una forma u otra, hubo
una renegociacin del contrato. Lo que haba pasado era un escndalo.
Incompetencia o corrupcin? Es otro ejemplo en el que probablemente
haya habido algo de ambos.
La transparencia es, pues, absolutamente indispensable. Los ciudadanos
tienen derecho a saber en qu consisten los contratos antes de que sean
suscritos, y no solamente cuando se detecta un problema. Los ciudadanos
tienen derecho a saber cul es la naturaleza de una licitacin.
Pero es preciso hacer hincapi en que la transparencia no es suficiente. Hay
transparencia, por ejemplo, en el hecho de que en Estados Unidos las em-
presas mineras hayan usado sus contribuciones de campaa para asegurarse
de poder robarle recursos al pueblo norteamericano, sin pagar las regalas
debidas. Es transparente, pero hay corrupcin en el proceso poltico. Lo
que se necesita es desarrollar procesos ms transparentes para evaluar la
idoneidad, y parmetros para establecer comparaciones con los ingresos
obtenidos en otros pases.
Ms all de esto, necesitamos reformar los sistemas contables, reformar el
financiamiento de las campaas y tener fondos de estabilizacin. Hay una
larga lista de otras medidas institucionales importantes. Los temas que he
descrito y en los cuales el Per est inmerso, son cruciales.
Muchos pases en desarrollo han sido lo suficientemente afortunados
como para estar dotados de grandes cantidades de recursos naturales.
Pero hasta la fecha la mayora no han sido capaces de obtener el va-
lor total por sus recursos ni de utilizarlos para impulsar un desarrollo
sostenible, equitativo y democrtico. Dichos pases, bendecidos con
recursos, no han tenido crecimiento, no han tenido equidad, no han
tenido democracia.
Si los colectivos ciudadanos tienen xito en garantizar que los recursos
se utilicen, y se utilicen de forma justa, esto puede marcar una diferencia
enorme, superior al valor de la ayuda externa que reciben sus pases. En
conclusin, una de las razones por las que pienso que estas iniciativas
son tan importantes es que, para una fraccin muy alta de los pases en
JOSEPH STIGLITZ
27
desarrollo, incluido el Per, la forma como utilicen y gestionen dichos re-
cursos, as como el valor que obtengan por ellos, determinar su bienestar
futuro. Por eso felicito el trabajo que estn realizando estos colectivos
ciudadanos.
29
Gran parte de la exposicin del profesor Stiglitz nos indica una leccin:
Cuando negocien, hganlo bien; aprendan de los dems. Hasta, si quieren,
contrtenme, que puedo decirles algunas cosas que he aprendido en mi
vasta experiencia acadmica y en la poltica.
Negociar bien es algo que todo gobierno debera hacer. Sin embargo, me
preocupa el salto de ah a traer caso tras caso de desastrosos contratos,
con los cuales los pases resultan expoliados. Son recomendaciones subli-
minales respecto, por ejemplo, a tener ms Estado, ms gasto pblico, ms
inversin, en tareas tan riesgosas como la exploracin petrolera, y en pases
que necesitan recursos con terrible urgencia para paliar graves problemas
de pobreza.
La otra conclusin que se puede derivar de lo desastroso de las experiencias
en la explotacin de recursos naturales en muchos pases que una y otra vez
relata el profesor Stiglitz, es la idea de que nosotros no lo podemos hacer
bien, que necesitamos una ECOPETROL (Empresa Colombiana de Petrleos)
u otras que ciertamente me aterrara tener en el Per. Me encantara tener
una PETROBRAS (Petroleo Brasileiro S. A.), pues sta se maneja de una manera
distinta a por ejemplo, PEMEX (Petrleos Mexicanos) y ECOPETROL. Por eso, el
tema es si los peruanos podemos tener o no hombres capaces y probos,
que sepan negociar contratos de una manera en que beneficie primero al
pas y despus, ms importante, a sus pobladores.
Otro tema que me preocupa es cundo explotar los recursos naturales.
Me hizo un poco de gracia la referencia al alza de los precios del petrleo
por la guerra de Irak, pues habramos sido todos millonarios si hubiramos
sabido que se podra quintuplicar el precio del petrleo. En todo caso,
no me parece un argumento vlido para dejar recursos bajo el suelo. S
me parece un argumento muy vlido contabilizar la manera como estos
recursos pueden, a lo largo del tiempo, distribuirse de manera equitativa
en la poblacin.
ORGANIZAR LA SOCIEDAD PARA
TENER MS CIUDADANOS
INTERVENCIN DE ROBERTO ABUSADA SALAH

RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
30
Es cierto que el tema de cmo se gastan los recursos es muy importante,
pero tambin lo es a qu se dedica el sector pblico. El profesor Stiglitz
habla de promedios y de casos particulares, pero nosotros tenemos
una experiencia muy rica en regmenes durante los cuales las llamadas
industrias estratgicas estuvieron en manos del Estado, y nuestras expe-
riencias han sido malas. Esto invalidara todas las experiencias estata-
les? La respuesta es no. El problema principal de este nfasis estatal en
el mbito de la produccin es que normalmente genera muchos de los
mismos problemas que el profesor Stiglitz ha mencionado: corrupcin
y apropiacin de recursos para dominar a segmentos completos de la
poblacin, etctera.
Hay pases con igual dotacin de recursos naturales a los que les ha ido
de manera muy distinta. Se me ocurren pases como Australia y Argentina:
el primero ha hecho enormes progresos en beneficio de su poblacin; el
segundo, parece una vez ms destinado al fracaso.
En cuanto a la estabilidad, estoy seguro de que el profesor Stiglitz, en la
situacin actual, dara un consejo contrario al que l ha estado sealando,
en trminos de acumular recursos hoy en lo que tambin tenemos aqu,
que es el Fondo de Estabilidad Fiscal (FEF). El gobierno se ha dado maa
para acumular menos proporcin de los supervit fiscales, que aquello que
las mismas leyes de prudencia fiscal mandan. Creo que el hecho de citar
ejemplos en los que estamos sujetos a los mandatos del Fondo Monetario
Internacional a la hora de poltica contracclica con esos fondos acumulados
es un argumento dbil, con el perdn del profesor Stiglitz.
Una economa con un dficit de 8 por ciento de cuenta corriente del pro-
ducto bruto, como la que hemos tenido a mediados de la dcada de 1990,
comparada con una economa que tiene un supervit de 2 por ciento de
cuenta corriente, es mucho ms capaz de resistir cualquier presin, ms
aun de una institucin en crisis como el Fondo Monetario Internacional.
Argumentar seguramente el profesor Stiglitz que aunque no tengamos que
pedirle dinero al Fondo, ste siempre puede decir, en sus consultas, Ests
gastando demasiado, ests haciendo poltica macroeconmica contracclica,
es decir, gastando lo que antes ahorraste. Uno puede mandar al diablo al
Fondo y ya, pero tambin puede existir el argumento de que, como existen
agencias calificadoras de riesgo, es importante considerar qu van a pen-
sar si no le haces caso al Fondo Monetario, pues esta calificacin puede
sufrir. Considero que las agencias y los mercados son menos tontos de lo
que parecera.
ROBERTO ABUSADA
31
Respecto a cunto podemos generar para el pas de nuestros recursos na-
turales, mucha gente ha estado argumentado algo que el profesor Stiglitz
ha predicado por mucho tiempo. El lema era La minera no paga ningn
impuesto; veo que ahora esas voces se han acallado y el problema es no
saber qu hacer con los impuestos que paga la minera. De quin es la culpa
de que no sepamos qu hacer? De dos elementos fundamentales: a) la debi-
lidad heredada del Estado; y b) la falta de representacin poltica de muchas
de las poblaciones que deberan estar recibiendo estos beneficios.
Desgraciadamente, en el Per tenemos un sistema poltico que privilegia
la concentracin del poder y la no representacin; que quita poder a los
municipios, por ejemplo (a mi juicio, base que debe sustentar a toda demo-
cracia). Esto parte, como es natural, de los graves problemas de gerencia
que puedan tener estas instituciones. Entonces, hoy en da, es posible
que los contratos mineros y petroleros no sean totalmente buenos en el
Per. Pero el hecho es que un sector que representa aproximadamente 8
por ciento de la economa nacional contribuye ms o menos con 55 por
ciento de todo el impuesto a la renta. Adems, nuestra legislacin tiene
una caracterstica muy importante, que dictamina que 50 por ciento del
ingreso de la renta debe ser distribuido a las regiones donde se originan
estos recursos.
Quisiera que el profesor Stiglitz opine, en su siguiente participacin, sobre
algo que se est discutiendo en el Per: ante la incapacidad de gastar eficien-
temente estos recursos en caminos rurales, salud, educacin, etctera, qu
le parece la opcin de distribuir una parte directamente, como transferencias
en cash, a los pobladores de estas regiones.
Una ltima reflexin respecto a dejar los recursos bajo tierra. He visto de
cerca la experiencia de algunas empresas mineras en el Per, pas lder en
minera subterrnea. Si bien vemos grandes explotaciones de minera de tajo
abierto, el Per tiene una amplia experiencia positiva en minera subterrnea,
y empresas peruanas explotan, hoy en da, yacimientos de Argentina, Mxico
y Estados Unidos. He visto la tecnologa, que no est por desarrollarse sino
que ya existe. He visto la completa restitucin de los relaves, por ejemplo
es decir, de los residuos de la operacin minera, a los mismos tneles
y socavones de donde se extrajo el mineral, y esto se est haciendo en el
Per con tecnologas conocidas.
Entonces, quisiera quitar el nfasis de los recursos naturales en el asunto de
la democracia, la poltica y el poder, y ms bien decir que ste es un tema
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
32
ms amplio, que se extiende a lo largo de toda la economa y de cmo est
organizada la sociedad.
Hace unos treinta aos, un amigo economista muy hbil, el profesor Edmar
Bacha, describi lo que l llamaba un modelo econmico para Belindia, un
Brasil que l asemejaba a una Blgica dentro de una India. Mostraba cmo la
concentracin del poder y la falta de distribucin adecuada de los ingresos
podan generar justamente la exclusin de la mayora de los pobladores de
un pas tan grande como Brasil. En esto, los recursos naturales tenan muy
poco que ver.
No estoy tratando de restar importancia al tema de los recursos naturales.
Sencillamente es ms cmo est organizada la sociedad y cmo sta puede
generar cada vez menos pobladores y ms ciudadanos, como los problemas
centrales que ha mencionado el profesor Stiglitz se pueden abordar.
33
El tema propuesto en este Dilogo la relacin entre recursos naturales, de-
sarrollo y democracia es pertinente para el pas, pues tenemos un Estado
que no est suficientemente organizado o interesado y es necesario suplir
ciertas funciones con grupos de personas que vigilen permanentemente los
intereses del colectivo.
Gran parte de lo que el profesor Stiglitz nos recuerda tiene que ver con
cmo revertir la maldicin de los recursos naturales. Es un tema que en
el Per, analizado con ms detalle, sera de gran beneficio. Considero que
el punto medular de lo sostenido por el profesor Stiglitz no es que haya
que dejar de explotarlos, aunque existan argumentos que sealan cundo
conviene hacerlo. Sin embargo, me parece importante traer al recuerdo esta
aproximacin al tema para sealar que, por lo menos a mi juicio, el punto
no es dejar de usar los recursos, sino valorarlos en la mayor medida posible
en beneficio del pas. En eso consiste el trabajo de un economista.
Lo sealo para dejar claro que no comparto el punto de vista de algunos
grupos nfimos que consideran, por diversas razones, que es mejor dejar los
recursos donde estn, que no hay que tocarlos. Pienso que el Per necesita
explotar sus recursos naturales, y creo que es til recordarlo, sobre todo
cuando el debate se pretende polarizar en esos trminos. Esto ocurre, por
ejemplo, con el artculo del Presidente de la Repblica, publicado en el diario
El Comercio con el ttulo El sndrome del perro del hortelano (28.10.07),
donde caricaturiza a todo aqul que se atreva a decir pero no poda hacerse
mejor?. Esta caricaturizacin de cualquier cuestionamiento me parece un
psimo precedente, porque puede dar lugar a reacciones inadecuadas o
legitimar actitudes gubernamentales tambin inadecuadas.
Un punto nuevo en la exposicin del profesor Stiglitz es que los recursos
naturales pueden ser una bendicin porque se puede establecer una poltica
distributiva sin afectar tanto los incentivos al trabajo, el ahorro y la inversin.
Una bendicin en cuanto se abre la posibilidad de compartir bien los frutos
URGE NEGOCIAR MS
DECOROSAMENTE
INTERVENCIN DE JAVIER M. IGUIZ ECHEVERRA
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
34
de la actividad econmica, sin matar a la gallina de los huevos de oro; esto
es, para aumentar la igualdad sin afectar los incentivos para la inversin y
el crecimiento. Volver al final sobre este punto.
Sobre la vulnerabilidad, me parece tambin importante el tema de los
fondos que puede acumular un pas que tiene recursos naturales, y la
urgencia de hacerlo. En el Per somos psimos en eso. En las pocas de
las vacas gordas todos se benefician; y en las de vacas flacas, los ms po-
derosos reclaman de alguna manera para perder lo mnimo posible, para
salvarse, y esto termina agravando la situacin de los que en el naufragio
no tienen salvavidas.
El punto que se plantea sobre los fondos es muy importante. Est bien cuidar
fondos y aumentar reservas, pero y si en el momento del apuro no se usan?
Lo consigno porque hay muchos argumentos en el debate internacional que
instan a no usarlos: vulnerabilidad futura, compromisos internacionales, et-
ctera. Cuando se usan, sin embargo, como se ha escrito infinidad de veces
en la literatura sobre las crisis, se beneficia a Wall Street; no se usan para
atenuar los efectos en las condiciones de vida y de salud de las sociedades
donde esos fondos se acumularon. Por ello, es importante saber para qu se
acumulan estos fondos; asimismo, no ser insensato al punto de no acumular,
ni tampoco usarlos todos sin ningn criterio. En muchos asuntos estamos
llenos de extremismos, como por ejemplo en ste de la utilizacin de los
fondos de reserva en beneficio de la propia poblacin.
Lo mismo ocurre con el tema de la estabilidad de la economa. El profesor
Stiglitz no ha entrado tanto en este tema, pero viene al caso destacar los
aspectos ideolgicos presentes. Por eso, me gustara hacer ms preguntas
antes de afirmar. Me pregunto, por ejemplo, si una gran empresa estatal
minera o petrolera en el Per no reducira el riesgo-pas. Tema tab. Esto
se debe tomar en cuenta porque si terminamos volviendo al perodo de las
devaluaciones, los acreedores del sector pblico estarn mucho ms se-
guros con un pas que tiene una gran empresa estatal exportadora, porque
cubrir mejor el dficit fiscal en momentos de devaluacin que si tiene que
pedir prestado o salir al mercado a comprar dlares. As que el Estado no
es necesariamente antiempresa ni antiacreedor. Menciono esto para dar una
idea de cun compleja es la realidad. Del mismo modo, cierta preeminencia
del sector privado no favorece necesariamente a los acreedores privados,
porque compiten los acreedores del Estado y los acreedores de las empresas
por nuestros escasos dlares. Entonces, no es que estatal o privado
sean per se sinnimos de bueno o malo para la marcha de la economa. El
JAVIER IGUIZ
35
profesor Stiglitz proporciona argumentos analticos para pensar sobre este
asunto, evaluar qu nos conviene y seguir adelante.
Lo mismo sucede con la distribucin de los beneficios. Es obvio que una
empresa querr minimizar su aportacin al Estado; esto es tan elemental que
ni se menciona. El profesor Stiglitz dice cosas tan comunes, tan obvias,
que el solo hecho de decirlas resulta complicado porque no se usa hacerlo.
Bienvenido el sentido comn.
Efectivamente, como seala el profesor Stiglitz, el asunto es cmo se nego-
cia. Una evidencia de problemas al respecto es la enorme diferencia entre el
producto nacional bruto (PNB) y el producto bruto interno (PBI) en el Per
durante los ltimos aos. En el 2006, el PBI creci 7,6 por ciento y el PNB,
segn el Banco Central, 4,9 por ciento. La mala negociacin se contrarrest
con la mejora en los trminos de intercambio y con las transferencias de los
migrantes. En efecto, lo hizo a tal punto que la renta de factores, es decir,
las ganancias de las empresas extranjeras en el Per, coincide con la suma
de los beneficios resultantes de los precios internacionales y de las remesas
de los migrantes. Qu quiero decir recordando esto? Que hay que mirar
bien, por ejemplo, la diferencia entre el PBI y el PNB. Esto porque cuando
los precios internacionales cambian muy radicalmente, las divergencias entre
ellos son muy grandes y, adems, revelan en parte el poder de negociacin
del pas.
En cuanto a la corrupcin, una cuestin que la facilita mucho es el diseo
de las negociaciones, como nos ha sugerido el profesor Stiglitz. Hace falta
discutir los diseos, tener gente preparada para eso, con respaldo social y
poltico, como para que en el momento de subastar algo se haga de la mejor
manera posible. De otro modo, cul es el resultado? Acumular desconfianza
frente a la norma y la ley, porque si sabemos que la trampa estaba en el dise-
o, luego la ley qu estatus y legitimidad podra tener? En el pas tenemos
una prolongada trayectoria tomando decisiones entre gallos y medianoche.
La transparencia ha sido considerada como peligrosa por los gobernantes
del Per y ste todava es un asunto que nos preocupa.
Creo tambin, como el profesor Stiglitz, que hay una alarmante mezcla
entre mediocridad y corrupcin. Es ms: pienso que en el Per esta com-
binacin es detestable y desesperante. Uno no sabe si es de puro me-
diocre o corrupto que un funcionario hace lo que hace; entonces prefiere
considerarlo mediocre porque es algo, me parece, menos malo que ser
corrupto. Pero dejo a consideracin de ustedes el enjuiciamiento de la
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
36
cantidad de episodios que existen sobre este tipo de contratos y diseos
de leyes y de normas.
Que los contratos son malos, por supuesto que son malos; y voy a dar la razn
ms decente para considerarlos malos: muchos se hicieron en un momento
en que el pas estaba en el fondo de un desastre tan gigantesco, que prcti-
camente hubo que regalar a la inversin extranjera muchas concesiones. La
pregunta es si seguimos en la misma situacin de desastre. Es decir, si hasta
este momento el pas no se ha puesto de pie, si no est un poco ms inte-
ligente que en aquel pasado y si, por lo tanto, no ser necesario empezar a
negociar ms decorosamente, dejar atrs el pnico de que la inversin nos
desprecie una vez ms, como no hace mucho tiempo ocurri, lo que obli-
g a hacer contratos muy inadecuados, y que con los precios actuales son
extraordinariamente indecentes. Entonces lo lgico es que se deban revisar,
pero sugerirlo est prohibido. Se mantiene la sensacin de pnico tras la hipe-
rinflacin y se aprovecha para no aceptar cuestionamientos de los contratos
con las empresas extranjeras. Todo lo que les convenga, es intocable.
Quiero terminar con una reflexin personal. El profesor Stiglitz brillante
acadmico como el que ms, tiene una caracterstica muy difcil de hallar
en el mundo acadmico, y es que arriesga opinin. Es decir, no se refugia
en los modelos matemticos, las ecuaciones o la produccin de bienes
privados, en consultoras millonarias, sino que produce bienes pblicos.
Habla, escribe, viaja y asume riesgos.
A la vez el profesor Stiglitz me intriga, porque, a mi juicio, es tericamente
muy ortodoxo. Su gran aporte a la teora econmica universal al incorporar
formalmente la informacin asimtrica cuestiona muchas cosas, pero su n-
cleo bsico y vean sus textos de enseanza es estndar. Entonces me
intriga cmo alguien, siendo tan estndar en la teora, puede ser tan crtico
en el momento de las negociaciones y de las polticas. Esto es muy intere-
sante porque l exprime la teora justamente para defender intereses que
son protegidos con muy poca frecuencia por quienes ms usan esa teora.
Quera hacer alusin a esto, adems, porque, como consecuencia de su rigor,
sus opiniones pblicas tienen un contenido analtico y riguroso mayor que el
promedio. La proporcin de sustento analtico en una opinin es a mi juicio
muy importante, porque lleva por el camino, al menos durante un rato, de una
argumentacin ms probablemente constructiva y convincente.
Felicito al grupo Propuesta Ciudadana por su trabajo de vigilancia y bsqueda
de transparencia. Ya el profesor Stiglitz nos ha dicho que la transparencia no
JAVIER IGUIZ
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basta, no es suficiente, pues se requiere una correlacin de fuerzas favorable
como diramos en el leguaje poltico; pero me parece importante mostrar
que algunos logros del pas son resultado de la vigilancia y la pelea.
Por ejemplo, cuando el Presidente de la Repblica menciona la ciudad de Ilo
en su famoso artculo periodstico antes aludido, no se acuerda de la historia.
En muchos aspectos relacionados con el medio ambiente, la Southern se
comporta hoy como lo hace porque hubo aos de aos de pelea que llevaron
a que se establezca una relacin decorosa, por decirlo suavemente, entre
la comunidad de Ilo, el mundo de la ciudad y la gran explotacin minera.
Esto no naci de la nada; naci de la resistencia, de la pelea, y por lo tanto
me parece fundamental insistir en ello, no para destruir sino para que los
trminos de la relacin sean a la vez aceptables y a largo plazo.
Hemos odo del profesor Stiglitz que los poderosos incluidos los mejor
intencionados no se quieren dar cuenta de que existe el poder. En efecto,
en el Per el poder es tan obvio y desigual que los poderosos no se imaginan
que lo estn usando, porque as es de natural. Por lo tanto, es importante
que trabajos como los que promueve Propuesta Ciudadana recuerden que
tambin hay un modesto poder ciudadano representado por las organiza-
ciones no gubernamentales tan criticadas como sabemos que lo estn,
por ms que sera bueno que no tuvieran que ejercer esta representacin
sino que ese poder ciudadano se pudiera valer por s mismo. Debemos
seguir preocupados por que las relaciones con los inversionistas privados,
los mineros y con la problemtica de los recursos naturales no nos lleven a
desastres como los que han ocurrido a lo largo de la historia, sino que nos
saquen adelante como pas.
Muchas gracias al profesor Stiglitz por ayudarnos a tratar estos temas con
mayor amplitud que la usual en el medio peruano.
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Empec mi anlisis sealando que entre los pases ms exitosos del mundo
en obtener el verdadero valor total por sus recursos naturales se encuentran
algunos como Malasia, con empresas estatales; pero tambin que algunos de
los desastres han sucedido en pases con empresas estatales. Una reaccin
natural ante esto es que los pases hacen un anlisis introspectivo y dicen:
Bueno, nuestra experiencia ha sido mala. No somos Chile. No somos Malasia.
Por lo tanto, no deberamos recurrir a una empresa pblica. Mantengmonos
en la privatizacin. Son dos puntos de vista que pueden ser correctos, y pienso
que solamente a travs de un debate democrtico interno ustedes podrn
responder a este dilema. Pero esa opcin natural me parece excesivamente
pesimista en lo que se refiere a las capacidades de su pas.
Recuerdo que Argentina, a fines la dcada de 1990, deca: S, sabemos
que Brasil puede tener una tasa de cambio flexible. Sabemos que otros
pases pueden manejar una tasa de cambio flexible. Pero en nuestro caso
debemos tener una tasa de cambio fija; de lo contrario, tendremos hiperin-
flacin. Luego sufrieron su crisis, introdujeron una tasa de cambio flexible
y empezaron a crecer vertiginosamente, a un ritmo de 8 por ciento a partir
de entonces. No tuvieron hiperinflacin ni ninguna inflacin significativa. El
asunto es que quizs y el caso de Argentina lo ilustra muy claramente se
subestiman las propias capacidades.
Hay alguna razn en particular por la cual Chile o Malasia posean una mayor
capacidad que la nacin peruana? sta es una pregunta necesaria. O es que
han creado instituciones que le han permitido a su sector pblico actuar
con mayor eficacia, con mayor facilidad y con menos corrupcin?
Las fuentes de incompetencia y corrupcin que socavan la capacidad de
un pas para gestionar sus recursos naturales son las mismas que socavan
su capacidad para negociar con el sector privado y de escoger la mejor op-
cin para licitar los recursos naturales al sector privado, de modo tal que
tienden a surgir los mismos problemas. Esto quiere decir que si un pas no
GARANTIZAR LA DISTRIBUCIN
EQUITATIVA DE LOS BENEFICIOS
SEGUNDA INTERVENCIN DE JOSEPH STIGLITZ
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
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tiene capacidad de gestin, tampoco ser capaz de manejar el proceso de
privatizacin. sta es la razn por la cual, alrededor del mundo, un gran
nmero de pases llama al proceso de privatizacin el proceso de sobor-
nizacin. Se trata, en los hechos, de los mismos elementos. Cul opcin
es relativamente mejor? Esta pregunta slo puede ser respondida por las
personas del pas.
Una siguiente inquietud realmente interesante, sobre la cual iba a hablar
de todas maneras, es: si un pas termina en una situacin en la cual no
puede invertir bien sus recursos, cul es el mejor camino a tomar?; debe-
ra entregar, por ejemplo, donaciones en efectivo a los pobres? Me parece
que sta no es una opcin irracional, pues ataca un problema real del pas.
Pero hacerlo lleva a una circunstancia que mencion antes: como la mayor
parte del dinero que se entrega a los pobres se invierte, en la prctica, en
consumo, el pas seguir siendo pobre. El pas ha tomado un activo que se
encontraba enterrado profundamente debajo del suelo y lo ha convertido
en un bien de consumo. As, a no ser que el pas maneje este proceso de
alguna forma que permita que el pas incremente su riqueza, sta no ser
una opcin sostenible.
Creo que uno debe, nuevamente, abordar esta situacin desde un enfoque
de cartera, un enfoque multiestratgico. S, se necesita invertir una parte
del dinero en los pobres, pero es necesario dirigir otra parte a inversiones
de alta rentabilidad, entre stas la educacin especialmente la de los
pobres, la irrigacin, entre otros; y si hay ms dinero, el pas debera
considerar invertir en fondos de estabilizacin, es decir, en recursos que se
apartan para cuando el pas haya desarrollado su capacidad de inversin,
a fin de tener el dinero necesario para hacerlo.
En otros pases podemos ver lo que se conoce como upper capital ratio, que
es el producto marginal de lo que invirtieron en una etapa en la que carecan
de capacidad de inversin, que tiene una rentabilidad extraordinariamente
baja. ste es uno de los problemas que jug contra Venezuela durante an-
teriores perodos de auge del petrleo.
Finalmente, relacionado con lo anterior, intent subrayar que el pas debe
pensar en el manejo de los recursos naturales como un problema de manejo
de la riqueza, tomando en consideracin la rentabilidad relativa y los riesgos
relativos. Intent dar un ejemplo, pero el quid del asunto es que un pas se
debe preguntar en qu momento los extrae, en qu momento se dedica a
la minera, en qu momento la aplaza.
JOSEPH STIGLITZ
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El tema no pasa por si el pas desea utilizar los recursos; casi con seguridad,
todos desearn utilizar los recursos. Se trata de saber cul es el momento
oportuno para hacerlo. sta es una vieja pregunta que los economistas se
plantean, y en general no suele ser cierto que conviene extraerlos lo ms
rpidamente posible. La demora es en algunos casos deseable, especialmen-
te cuando hay innovaciones que permitiran la extraccin de los recursos
reduciendo significativamente el impacto ambiental. A menudo es muy caro
revertir estos impactos, o son irreversibles. As pues, ste es por lo menos
uno de los factores que es preciso tomar en cuenta.
El ltimo aspecto tiene que ver con la interaccin entre la democracia y los
problemas relacionados con la extraccin de los recursos. Una forma de
pensar en esto, o de resaltar la relacin, es observar cmo una estructura
jurdica ligeramente diferente habra dado como resultado un proceso de-
mocrtico diferente, un conjunto de formas de participacin distintas.
En la mayor parte de Estados Unidos, si uno es dueo de la tierra, es dueo
tambin de los recursos que yacen debajo; de modo que los pobres debajo
de cuya tierra yacen recursos naturales valiosos, se convierten en ricos. Pero
en el Per, y en algunos otros pases, si hay recursos debajo del suelo, el
dueo de la tierra se convierte en pobre porque pierde su tierra. Los mineros
ingresan y la destruyen.
Ahora bien: en Estados Unidos, si eres dueo de la tierra, si eres dueo de
los recursos enterrados debajo de la tierra, tu voz es escuchada con cla-
ridad. No es escuchada con tanta claridad cuando se trata de tierras que
son propiedad del gobierno. sa es la tierra donde las empresas mineras se
robaron los recursos del pueblo norteamericano haciendo contribuciones
en campaas electorales. Pero cuando los recursos se encuentran debajo
de tierras en manos privadas, su voz es escuchada y tiene que haber una
negociacin. El tema de cmo se disea la estructura jurdica, la estructura
relativa a los derechos de propiedad, es sumamente complejo.
Creo que es preciso debatir sobre esto; no se puede decir a ciencia cierta
que tal o cual sistema sea el mejor. Es un asunto que el pas tendr que de-
batir. Sin embargo, si el Per contina con su mismo sistema de propiedad,
es importante idear formas de asegurar que aqullos cuya voz ni siquiera se
oye, sean escuchados con claridad. Es decir, es necesario que encuentren
una opcin sustituta, pensar en cmo su voz habra sido escuchada con un
sistema legal alternativo, y decir: tenemos la responsabilidad de idear una
forma que garantice que se los escuche casi tan bien pero tan bien como
RECURSOS NATURALES, DESARROLLO Y DEMOCRACIA
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si tuviesen los referidos derechos de propiedad. Sin duda, esto se puede
hacer, y producira un conjunto de resultados muy diferentes, que son los
que a menudo se dan en el marco alternativo existente.
No slo se trata del Per; el mismo problema surge en el Ecuador y en una
serie de otros pases. Me parece que es ah donde convergen la discusin
sobre la democracia y los derechos democrticos, y los temas relacionados
con los recursos naturales. Pienso que tambin es parte de la tarea garan-
tizar la distribucin equitativa de los beneficios, as como tambin los usos
eficientes de dichos recursos.
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NOTA SOBRE LOS AUTORES
JOSEPH STIGLITZ
Economista y escritor, obtuvo el Premio Nobel de Economa en el ao
2001, junto con otros destacados cientficos, por sus investigaciones
sobre el anlisis de los mercados con informacin asimtrica. Obtuvo su
doctorado en el MIT (Instituto Tecnolgico de Massachusetts), donde ms
tarde fue docente. Ha sido profesor en prestigiosas universidades como
Yale, Princeton, Stanford y Oxford, y ensea en la Escuela de Graduados en
Negocios de la Universidad de Columbia. Durante la gestin del presidente
Bill Clinton se desempe como presidente del Consejo de Asesores Eco-
nmicos (1995-1997), y en el Banco Mundial sirvi como vicepresidente y
jefe (1997-2000). De su abundante bibliografa cabe citar El malestar en la
globalizacin (2000), que result un best seller, y Cmo hacer que la globalizacin
funcione (2006). Ms recientemente ha publicado Escapando de la maldicin
de los recursos naturales (2007).
ROBERTO ABUSADA SALAH
Director del Instituto Peruano de Economa. Doctor en Economa de la
Universidad de Cornell. Entre 1993 y 1998 fue asesor del ministro de Eco-
noma y Finanzas. Ha sido viceministro de Economa y director del Banco
Central de Reserva del Per (1980-1983), director de la Corporacin Andina
de Fomento, consultor del Banco Mundial, Naciones Unidas y de varios
gobiernos. Es director del Instituto Peruano de Economa.
JAVIER M. IGUIZ ECHEVERRA
Jefe del Departamento de Economa de la Pontificia Universidad Catlica del
Per, presidente del Directorio del Consorcio de Investigacin Econmica y
Social, asesor de la Mesa de Concertacin para la Lucha Contra la Pobreza
y miembro del Acuerdo Nacional.
Internacional
Muchos pases en desarrollo han sido lo suficientemente
afortunados como para estar dotados de grandes cantidades de
recursos naturales. Pero hasta la fecha la mayora no han sido
capaces de obtener el valor total por sus recursos ni de
utilizarlos para impulsar un desarrollo sostenible, equitativo y
democrtico. Dichos pases, bendecidos con recursos, no han
tenido crecimiento, no han tenido equidad, no han tenido
democracia.
Joseph Stiglitz
XI Dilogo Democrtico
Recursos naturales, desarrollo y democracia