Acerca del poder y el saber

Daniel Filmus Daniel Filmus ejerce el cargo de Ministro de Educacin, Ciencia y Tecnologa en una situacin en la que la exclusin social se ha agravado como nunca en Argentina, otrora orgullosa junto a Chile y !ruguay, sus vecinos del Cono "ur de la integracin y la movilidad social asociadas al desarrollo de su sistema educativo# $or esto, la em%resa de dirigir el conjunto de la educacin del %as contrasta con su anterior desem%e&o al 'rente de la cartera educativa del go(ierno de la Ciudad Autnoma de )uenos Aires, un territorio que si (ien no esca%a a las restricciones macroestructurales del conjunto, conserva todava la (onan*a de los viejos tiem%os, ex%resada en indicadores socioeconmicos que lo se%aran de la %o(re*a en la que se encuentran vastas regiones del %as# +econociendo la gravedad de esta situacin, Filmus conjuga la ex%eriencia acumulada a lo largo de sus varias trayectorias, es un acad-mico reconocido, ha ejercido la gestin %.(lica y tuvo una activa %artici%acin en la militancia %oltica# Tres /reas de %r/ctica social surcadas %or di'erentes racionalidades y 'ormas de ejercicio de %oder que le sirven al %ro%sito de reinstalar la justicia y la calidad de la educacin en Argentina# Estos %rinci%ios le han acom%a&ado desde joven, al calor de los relatos %aternos, la incor%oracin a las 'ilas de un %artido %oltico, el a%rendi*aje en la universidad y la tarea de educar a los adultos# "on ideales que orientan tam(i-n hoy sus la(ores al 'rente del Ministerio, %rocurar una distri(ucin justa del (ien educativo, sin caer en visiones o%timistas o ingenuas ya que 0slo con la educacin no hay y sin olvidar que este trans'ormacin1 %ero sin la educacin, tam%oco2

cometido requiere la ado%cin de estrategias y medidas concretas lograr que %arte de los intereses de la deuda externa se reviertan en inversin en el sistema educativo o incrementar la duracin del %erodo lectivo #

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Con atencin a esas cuestiones, es '/cil com%render que uno de los ejes de de sus re'lexin gire en torno del valor que adquiere la coordinacin y la concertacin en una sociedad %lural, cuyo sistema de organi*acin %oltica es el r-gimen 'ederal# Es en este marco que retoma la discusin acerca del %a%el del Estado central y la negociacin con los m.lti%les sectores y gru%os vinculados con el quehacer educativo, cient'ico y tecnolgico# M/s que discutir los errores del %asado, a'irma su res%onsa(ilidad en la 'ormulacin de la %oltica %.(lica, consciente de las restricciones que le im%onen su es'era de com%etencias y la actual distri(ucin de la rique*a, 0soy ministro de ministros [1] la ca%acidad de un ministerio de%ende de los recursos dis%oni(les2# $or eso mismo, (usca 'ortalecer la ca%acidad %oltica del Estado, a sa(iendas de que los %rinci%ios de una %oltica y los criterios de distri(ucin han de ser ela(orados en estrecho di/logo con otros actores# En el inventario de %ro(lemas y desa'os que de(e a'rontar, %lantea un sinn.mero de tensiones, a sa(iendas de que no existen t-rminos a(solutos, sino la ca%acidad sociales y %ara la o%erar ca%acidad de de la la mejor %oltica manera %ara %osi(le %rocesar tales dichs incertidum(res# 3Cmo acortar la (recha entre el alcance y la celeridad de los cam(ios trans'ormaciones4 3Cmo hacer %ara que la gestin de lo %osi(le no condu*ca a la conservacin del statu quo4 3Cmo resolver la tensin entre la urgencia y la radicalidad de los tiem%os %olticos y la historicidad de las instituciones escolares4 En suma, 3qu- mantener y qu- trans'ormar4 Cuestiones todas %ara las que no existen %ar/metros o recomendaciones generales, ya que las %olticas 0signi'ican2 en contexto, %or las macro relaciones que %lantean y al a(rigo de la singularidad de cada micro es%acio# En el marco de esas 5y otras6 tensiones, se des%liegan las vicisitudes de conducir el Ministerio nacional, el riesgo de %erder el 0(uen nom(re2 ante la im%osi(ilidad de cum%lir con la %romesa y la %ala(ra em%e&ada a lo largo de la trayectoria %oltica y acad-mica# 7a asumido una tarea %oltica en momentos

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de malestar y de descreimiento ciudadano en el %otencial de trans'ormacin de las instituciones del Estado, los %artidos %olticos y los %olticos 0de %ro'esin2 y esta decisin conlleva sus riesgos# 7a construido una relacin de res%eto y de con'ian*a con el colectivo de docentes, y sa(e que ese 0ca%ital2 de(e ser mantenido en el da a da# Claro est/, tam(i-n el $residente ha de%ositado en -l sus ex%ectativas1 En esta encrucijada, acude a las ense&an*as recogidas a lo largo de su ex%eriencia %oltica, sostener el com%romiso a trav-s de una incesante a veces invisi(le (.squeda de caminos que eludan la re%roduccin de lo mismo# A ello le ayudan los recursos con los que cuenta en su 0ha(er2, con'ormado %or la herencia de los mayores, una trayectoria en las que ha ido amalgamando sa(eres y ha(ilidades %olticas, con la certe*a de que el conocimiento so(re la realidad educativa nunca es su'iciente %ara tomar una decisin y de que -ste no es una 'uente de certe*a a la cual se %uede a%elar %ara asegurar la legitimidad de sus decisiones# "lo resta un /nimo seguro %ara mantener la es%eran*a8 sin ella ni siquiera %odra reali*ar lo que hoy re%resenta una alternativa %osi(le# "lo quien est- convencido de no que(rarse tiene 9vocacin9 %ara la %oltica#

Conversando con Daniel Filmus En busca de la igualdad Educarse para comer E, La lucha por la igualdad educativa constituy un factor predominante en tu trayectoria poltica y acadmica, cmo ves hoy esta lucha desde tu posicin de ministro de educacin de un pas federal? DF, :a gran %regunta %or la igualdad que uno siem%re se hace desde la conduccin del sistema educativo es 3hasta qu- %unto es %osi(le atender en 'orma %rioritaria a los gru%os que ;de(ido a carencias econmicas han quedado al margen de los (ene'icios de la educacin4 :a igualdad es una cuestin central de este Ministerio8 es un tema muy grave %orque Argentina

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tiene veinticuatro su(sistemas di'erentes# <=jo> ?o estoy negando el valor de la diversidad, sino denunciando la gravedad de la desigualdad, ya que hoy no slo tenemos resultados de a%rendi*aje di'erentes, la d-cada del @A llev la desigualdad a un nivel descomunal# 7e visto en las %rovincias m/s %o(res que muchos chicos cursan dos o tres veces el s-%timo grado %ara %oder comer, he visto a madres %eleando %ara que su hijo se quede en la escuela ;%orque esto signi'ica el alimento diario , he escuchado a %i(es B que dicen 0hoy desayunmate cocidoC sin a*.car2, a las maestras ex%resar 0esto lo hacemos de seis a siete %orque es la hora en que nos dan el agua2# Entonces, uno ah se entera que la escuela tiene agua corriente slo una sola hora al da1 'ui a escuelas en las que no %oda ha(lar con los chicos %orque slo ha(la(an 0%ortu&ol D2# +ealidad muy dura ante la que surge la %regunta 3Cmo hacemos %ara que algo les llegue a esos %i(es4 ?o vamos a resolver esas situaciones desde la educacin, %ero tam%oco sin la educacin# "i no tra(ajamos desde lo educativo, el hori*onte de un chico va a estar 'ijado %or su cuna, la escuela %uede incluir a aquellos que la sociedad excluye y que en el 'uturo %ueden llegar a %o(lar las celdas de las c/rceles# :a escuela es el es%acio %.(lico de integracin %or excelencia# $ero es cierto que las instituciones vivieron al mismo tiem%o dos situaciones contra%uestas, se acentu el discurso de su trans'ormacin %edaggica e institucional y, al mismo tiem%o, se %ro'undi* la %o(re*a de los alumnos y ;con ello la necesidad de atender a esta %ro(lem/tica# "omos conscientes de que esa tensin incidi %ara que muchas veces a(andonaran la tarea %edaggica# $or esto hemos 'ijado ciento ochenta das de clases al a&o, a'irmamos con 'uer*a que el salario de los docentes no se %uede tocar8 estamos adquiriendo li(ros %ara distri(uir a los alumnos# "on cuestiones que estamos marcando %ara reconstruir el sistema educativo nacional# En esta lnea tam(i-n est/n los es'uer*os de mejorar y re%osicionar la educacin t-cnica# Todas las %rovincias ven lo %romisorio de esta tarea %ara
$i(e, en Argentina, )olivia y !ruguay, ni&o o adolescente# Algunas veces usa la ex%resin 0chicos2#
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Mate cocido, in'usin hecha con yer(a mate# Modo de ha(lar que conjuga los idiomas %ortugu-s y es%a&ol#

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la recu%eracin del tra(ajo### 7ay una genuina %reocu%acin %or la educacin t-cnica# Creo que es im%ortante insistir en el hecho de que no %odemos %ensar que vamos a com(atir la %o(re*a slo desde la educacin, %orque entonces la lucha est/ %erdida de antemano# :a educacin es el eje central de un modelo de desarrollo, %ero si tenemos m/s educacin y no cam(iamos el modelo glo(al, lo que vamos a tener son desocu%ados ilustrados# ecuperar la capacidad de las polticas p!"licas E, # tu $uicio, es posi"le que el %inisterio lleve a ca"o estas funciones en una situacin de escase& de recursos? DF, Conducir hoy el sistema educativo cuando recordamos los ndices de cada del $)E es como conducir el sistema de un %as que estuvo en guerra# =(viamente esta situacin incidi en la cada del sistema educativo, si (ien hoy estamos en un lentsimo %roceso de mejora# El ministerio tiene 'ormular una %oltica educativa nacional a %esar de que los recursos son siem%re escasos# :os gru%os de la derecha cuestionan su existencia [se re'iere al Ministerio] %orque no tiene gestin directa so(re las escuelas y las universidades nacionales son autnomas# $ero la situacin cam(ia si se recu%era la ca%acidad de gestin de las %olticas %.(licas, si hay un e'ectivo %rotagonismo en el quehacer educativo, si generamos mayor matrcula y al mismo tiem%o condiciones de ingreso m/s igualitarias, limitarse a re%artir recursos es una tarea in.til, so(re todo si los recursos son escasos# 'na agenda regional E, (u propuesta de can$e de la deuda e)terna por educacin est* en el marco de estas ideas+ DF, $lanteamos a la !?E"C= la iniciativa que cont con el a%oyo del %residente ?-stor Firchner de liderar el %royecto de canjear %arte de la deuda externa %or inversin en educacin, ciencia y tecnologa# :a %ro%uesta consiste en llevar adelante estudios t-cnicos, di/logos y negociaciones conjuntas ante organismos internacionales con el 'in de ex%lorar la via(ilidad y %uesta en marcha de estrategias, iniciativas e instrumentos de conversin de la deuda

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externa %or inversin en estas tres /reas, seg.n sea el inter-s de cada Estado# +eci(imos con (ene%l/cito el hecho de que los %residentes y je'es de go(ierno de los %ases i(eroamericanos acordaron encarar estrategias comunes %ara via(ili*ar el canje de deudaG# La agenda nacional E, # la hora de de dirigir la educacin nacional en este cuadro tan comple$o qu de"era hacer este %inisterio? DF, Evidentemente, una tarea ineludi(le es 'ijar una estrategia de corto y mediano %la*o %ara sa(er hacia dnde vamos, una orientacin que nos %ermita no %erder o equivocar el rum(o# De(emos hacer un ministerio con 'uerte %resencia %u(lica8 a di'erencia de lo que %asa(a antes, hay una ex%ectativa y una %resencia considera(les# El ministerio de(e se&alar cu/les son las urgencias y las %rioridades, y esto signi'ica 'ortalecer marcos normativos ;tal como lo hicimos con leyes so(re el 'inanciamiento de la educacin y la educacin t-cnica , marcar una agenda, se&alar cu/les son los temas %ara a(ordar en un de(ate colectivo#

Las tareas de un ministerio La importancia de concertar E, Los ministros de educacin de las provincias, comparten esta visin? DF, ?uestro %ro%sito es tra(ajar con los ministerios %rovinciales y una cuestin im%ortante en este sentido es tener en cuenta las cinco tareas (/sicas que el Ministerio tiene que llevar a ca(o %ara %romover la igualdad, la concertacin de %olticas, la com%ensacin de desigualdades socioeconmicas, el 'omento de la innovacin %edaggica, la mejora de la 'ormacin de los docentes y la %roduccin de in'ormacin, so(re todo, la evaluacin# Hamos a tener una mayor e'ectividad si es que las %olticas educativas son concertadas
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IEEE Cum(re E(eroamericana de Je'es de Estado y de Ko(ierno, "anta Cru* de la "ierra, )olivia, noviem(re de CAAD#

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entre todos los ministros, en el marco del Consejo Federal L8 %ero no slo entre los %oderes institucionales, tam(i-n es necesario hacerlo 0hacia 'uera2, hacia los medios de comunicacin, las 'amilias, los sindicatos, los organismos de 'inanciamiento ?acional1 Equipos y de"ates federales E, En este cuadro tan comple$o qu otras competencias se requieren? DF, De(emos recu%erar la autoridad del Ministerio, existen muchas ex%ectativas en este sentido# =tra cuestin que considero 'undamental es 'ormar un equi%o 'ederal, integrar 'uncionarios que cuenten con ex%eriencia %revia de gestin en di'erentes %rovincias del %as# Es im%ortantsimo contar con un equi%o que cono*ca lo que ocurre a lo largo y a lo ancho del territorio nacional# 'n ministro de ministros+ E, ,i compar*s tu actual la"or con el desempe-o en el go"ierno de la .iudad de /uenos #ires, cu*les son las diferencias m*s importantes? DF, 7ay una gran di'erencia entre ejercer como ministro de la Ciudad de )uenos Aires ;que im%lica una gestin directa de las escuelas y ministro nacional, donde soy ministro de ministros0# :a Ciudad de )uenos Aires es un es%acio territorialmente acotado, que me %ermita visitar en muy %oco tiem%o la totalidad de las escuelas8 en ese /m(ito mi ca%ital m/s im%ortante consista en mi relacin con los docentes# 7oy, en cam(io, la situacin es distinta, ma&ana, %or ejem%lo, recorrer- durante veinte horas las *onas m/s %o(res de una %rovincia de la $atagonia %ara visitar las escuelas rurales8 son lugares a los que nunca lleg un ministro nacional8 lo mismo me ocurri en el noroeste# Claro est/, hoy mi relacin con los docentes se limita a estos encuentros1 "que no es mucho, ya no %uedo discutir cuestiones %edaggicas como lo haca antes, de todos modos ese contacto ;aunque no tan intenso sigue siendo muy
El Consejo Federal es un /m(ito de de(ate y concertacin de %olticas que re.ne al Ministro de Educacin de la ?acin y sus %ares de las veinticuatro jurisdicciones del %as#
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internacional,

los

otros

ministerios

del

$oder

Ejecutivo

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im%ortante# 7e %erdido el di/logo cara a cara %ero he ganado otras cosas, visi(ilidad %.(lica, %osi(ilidad de contri(uir al desarrollo nacional# $or eso digo que hoy soy mucho m/s o%timista que cuando asum1 E, El cam"io de escala produce cam"ios cualitativos+ DF, $or su%uesto, y se nota es%ecialmente en el cam%o de concertacin de las %olticas# Es mucho m/s com%lejo concertar con la totalidad de los ministros %rovinciales que con los su%ervisores y los directores de escuelas de la Ciudad de )uenos Aires# Adem/s, est/n las universidades y el sistema cient'ico y tecnolgico, que de%enden del Ministerio8 todo ello requiere una lgica de accin y un sistema de autoridad radicalmente distintos a los que rigen %ara conducir una escuela# En estos cam%os no valen el verticalismo ni la lgica (urocr/tica, son sectores en los que %rima el esta(lecimiento de acuerdos %ara %oder avan*ar y 'ortalecer el tra(ajo conjunto# $or su%uesto, cuando el Ministerio tiene recursos todo es mucho mas '/cil que cuando no los %osee# La poltica como convergencia de voluntades E, 1a"la"as so"re la concertacin, de las ha"ilidades para go"ernar+ En el campo educativo no est* muy desarrollada la idea de que 2hay que hacer ocurrir3 la poltica educativa, lo que implica disputas, negociaciones+ algo as como los aspectos 2menos no"les3 de la poltica4 .mo conceptuali&a este proceso alguien que ha tenido que lidiar con varias e importantes polticas educativas? DF, 7ay que considerar los as%ectos %ositivos que im%lica cualquier negociacin, un es'uer*o %ara sumar recursos, %ara articular# Mo ha(lo de negociacin en el sentido de sumatoria# "e trata de tra(ajar so(re aquello en lo que uno coincide y no so(re aquello que se%ara# Este estilo im%lica no (uscar enemigos sino tratar de articular con todo el mundo, %orque con todo el mundo se %uede acordar y encontrar %untos de coincidencia# Esto es un caudal de energa, de tiem%o, de recursos que van m/s all/ de una gestin %oltica, que %ermiten avan*ar# Es un estilo de conduccin, una manera de ver la %oltica, y esto tiene que ver m/s con caractersticas %ersonales que con la idiosincrasia de un %artido %oltico# "e trata de un estilo que mantuve a %esar

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de los cam(ios de contexto, como %or ejem%lo, %asar de un /m(ito jurisdiccional al nacional, cam(ia la escala, uno modi'ica estrategias, %ero el estilo %ersonal se mantiene# Es conservar y la trayectoria %ersonal 4 La comunicacin p!"lica E, 5ero es muy difcil conciliar o concertar con todos los sectores DF, ?o slo eso8 tam(i-n %esa la o%inin %u(lica# El cam%o educativo est/ integrado %or m.lti%les actores, los docentes, los sindicatos, los em%resarios# Cada discurso, cada %ala(ra que uno dice es (ien reci(ida %or unos y criticada %or otros, cosa que o(liga a corregir el discurso constantemente y a %restar atencin a la manera en que uno ha(la# Temas muy %eque&os e insigni'icantes a veces tienen gran re%ercusin en la o%inin %.(lica# Cualquier cosa que uno diga %or m/s insigni'icante que sea es resaltada %or los medios# Te cuento una an-cdota, una ma&ana, muy tem%rano, un %eriodista radial me %regunt qu- o%ina(a acerca de la creacin de una escuela %ara homosexuales en Estados !nidos# :a verdad es que nunca ha(a %ensado en el tema y contestque no me %areca una idea muy acertada# :uego, los diarios a'irmaron que el ministro se o%ona a la creacin de las escuelas %ara homosexuales# "igo creyendo en mi a'irmacin, %ero tam(i-n es verdad que cuando a uno le %reguntan a las siete de la ma&ana, reci-n levantado, la res%uesta no siem%re es la mejor# !no %uede equivocarse, generar una %ol-mica involuntaria, %ero una ve* instalada de(e salir a %artici%ar del de(ate# Tam(i-n es cierto que ese ti%o de temas alcan*a mucha m/s trascendencia que la necesidad de renovar la 'orma de ense&ar la geogra'a#

Las decisiones sobre el cambio #suntos rspidos y estrategias plausi"les E, ,i estas controversias surgen ante una simple opinin , cu*les son los recaudos o las mayores preocupaciones a la hora de tomar decisiones?

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DF, $rimero se de(e distinguir qu- es lo %rinci%al, cu/les son los temas que uno instalar/ en la agenda, cu/les %rioridades de'inir/# Este es un asunto rs%ido, %uesto que hay temas que %ueden %roducir %ar/lisis o innecesarios en'rentamientos entre actores# :a :ey Federal de Educacin N es un (uen ejem%lo# Algunas %rovincias quieren dar marcha atr/s, otras quieren cam(iar la estructura y otras no# A m me interesa cmo mejorar la calidad de la educacin, sin quedar entram%ado en la cuestin de la a%licacin de la :ey# Ouisiera lograr una unidad sin uni'ormidad Pse re'iere a la unidad del sistema educativoQ, tra(ajar con la igualdad sin sujetarme a los cam(ios de estructura del sistema# 7oy no estamos en condiciones de generar ese ti%o de de(ates# ?i la Ciudad de )uenos Aires avan*ar/ en una nueva estructura ni la %rovincia de )uenos Aires volver/ a la antigua# $ero es verdad que hay que mejorar la calidad en am(os lugares# En este caso, %ara m la mejor decisin es no %oner en discusin un tema %ara el cual no contamos con las condiciones o%erativas necesarias# ?o vamos a resolver ahora el tema de la estructura, %ero %odemos ayudar a la escuela a desarrollar estrategias innovadoras# Distinguir las necesidades de las demandas E, # la hora de distri"uir los recursos, siempre escasos, cmo se hace para dirimir entre demandas diferentes pero igualmente legtimas? DF, 7ay que distinguir entre la necesidad y la demanda# !no %odra su%oner que como la demanda es la que m/s se escucha, estamos naturalmente m/s inclinados a res%onder a los gru%os que tienen m/s vo*# !n cl/sico ejem%lo es el vinculado con la universidad y la educacin (/sica, uno %odra decir que los actores de la (/sica son los que m/s necesitan, %ero los universitarios los que m/s demandan# :o mismo ocurre con las %rovincias, las que m/s necesitan son las m/s %o(res, %ero se oyen m/s las demandas de las m/s 'uertes# El go(ierno de(e colocar mayor cantidad de recursos all donde hay mayores necesidades, es una cuestin de garanti*ar los derechos (/sicos# :as %rovincias m/s ricas %ueden cuestionar estas decisiones, %ero lo cierto es que

:a :ey Federal de Educacin 5B@@D6 increment los a&os de o(ligatoriedad escolar y modi'ic la estructura del sistema educativo argentino#
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se trata de %osicionar a este Ministerio a 'avor de la igualdad y estamos tomando decisiones en ese sentido# Las decisiones y las polticas significan 2en conte)to3 E, %uchas de tus refle)iones giran en torno de 2la reali&acin de lo posi"le3 no se corre el riesgo de contradecir en los hechos aquellas propuestas educativas por las que siempre luchaste? DF, ?o se %uede ir m/s r/%ido que lo que la acumulacin de 'uer*as %ermite# ?o se %uede ir muy r/%ido si es que uno no cuenta con el a%oyo o la ex%ectativa de la gente, ya que entonces se corre el riesgo de retroceder# :a ra%ide* y la lentitud no son valores a(solutos, sino algo que vara en 'uncin del contexto# !no siem%re da el %aso m/ximo que las circunstancias %ermiten, no creo en los discursos grandilocuentes que no %ueden %onerse en %r/ctica# Mo %re'iero ir %or el sendero de lo %osi(le y que cada %aso constituya un avance en la direccin que hemos 'ijado como hori*onte# $uedo %arecer demasiado conservador o demasiado trans'ormador, no hay un %ar/metro exacto, que %ueda usarse con inde%endencia del contexto# $ero ;insisto lo que no %odemos olvidar es la orientacin# $or ejem%lo, las metas de aumentar los a&os de escolaridad o los das de clases %or a&o %ueden adquirir un sentido trans'ormador o conservador, seg.n sea la situacin de %artida o las caractersticas del contexto en el cual 'ueron %lanteadas# :o mismo %asa con el salario docente, 3cu/l es el justo valor de ese salario4 Algunas medidas %ueden %arecer sim%les y elementales, %ero no lo son en la Argentina de hoy### son cuestiones (/sicas, %ero si no est/n, no est/n# De modo que lograrlas resulta, en nuestra situacin, sumamente trans'ormador# .ontinuidades y rupturas, cu*les?, dnde? E6 De acuerdo, pero, e)iste alg!n par*metro que permita discernir so"re cuestiones tan comple$as? DF, Creo que hay un conjunto de sa(eres am%liamente ace%tados, un cam(io e'ectivo no es cuestin de %a%eles8 todo cam(io requiere m/s tiem%o que la duracin de una gestin de go(ierno# En mi ex%eriencia, %uedo decir que uno

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de los %rinci%ales cam(ios 'ue justamente un 0no cam(io2# "in em(argo, no es '/cil %onerse de acuerdo acerca del m/ximo o mnimo nivel de una trans'ormacin %osi(le# Es muy 'recuente la tensin entre la tendencia 0'undacionista2 ;que %retende que todo comien*a con el arri(o de una nueva conduccin y la tendencia 0continuista2 ;que induce a %ensar que cuanto menos se cam(ie, se aliviar/ el nivel de los con'lictos# :a disyuntiva es qumantener y qu- trans'ormar, claro que esta cuestin nunca %uede %lantearse en a(stracto# $or su%uesto que una de las cuestiones cruciales es la adecuada eleccin de los %untos de ru%tura, a lo que ha(ra que agregar la necesidad de tener en cuenta la historia %revia, los %rocesos y las ex%eriencias anteriores, m/s la calidad y la %ertinencia de nuestras %ro%uestas# :a %osi(ilidad de conducir e'ectivamente el sistema educativo %asa en gran medida %or no negar la con'ormacin m.lti%le de los %rocesos escolares, ya que las %olticas no se a%lican directamente en las aulas, siem%re est/n mediati*adas, negociadas %or los m.lti%les %rotagonistas de la accin educativa#

Poltica y subjetividad La militancia ense-a E, 1as se-alado en otras ocasiones que la lgica de la decisin en la gestin p!"lica hace difcil la deli"eracin o la simple aplicacin de esquemas tericos4 .mo interpretar esta afirmacin de alguien que tiene una slida formacin trayectoria acadmica? DF, :a gestin %.(lica exige mucha ra%ide*, ya que uno de(e tomar decisiones so(re %ro(lem/ticas muy di'erentes y, <en simult/neo> $or eso a'irmo que se hace di'cil la im%lementacin de res%uestas ela(oradas %reviamente# Detr/s de toda decisin hay grandes disyuntivas y tensiones8 adem/s de elegir una de esas alternativas, hay que a%render a distinguir lo que est/ (ien de lo que no lo est/, deduciendo de los conocimientos que uno ya adquiri y de los grandes %rinci%ios en los que uno cree# Esto no im%lica a'irmar que yo se%a todo lo que hay que hacer, %ero s %uedo a%render a distinguir# "e trata de eso, de sa(er

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reconocer# ?o es una cuestin de sa(er terico, la educacin tiene mil varia(les y uno a%enas maneja cinco# "on com%etencias o ca%acidades que ;a mi juicio no est/n muy estudiadas8 las hemos desarrollado como consecuencia de ex%eriencias %ersonales vinculadas con la militancia %oltica de los RSA# En suma, el ca%ital acad-mico o %edaggico %uede ser relevante y necesario, %ero %or lo general, y aun en el caso de las decisiones %edaggicas %esan m/s las ha(ilidades %olticas# ,i un ministro no tiene paciencia, pierde E, Es cierto, no est/n muy estudiadas y resulta di'cil inter%retar nuestra %ro%ia %r/ctica1 %ero podras identificar alguna de estas capacidades? DF, !na muy im%ortante es la %aciencia# "i un ministro no tiene %aciencia, %ierde# Aun en los de(ates m/s crticos y con'lictivos siem%re a%arece un resquicio dnde a'errarse# 7ay que a%render a escuchar y es%erar1 en alg.n momento a%arece la %ala(ra, la %osicin en la que %odemos hacer %ie, enganchar### %stica y pasin E, 5ienso en otras cuestiones6 la mstica, la pasin+ (ienen alg!n lugar en el hacer la poltica desde el %inisterio? DF, El tema de la %asin no se inventa1 %romover desde este Ministerio una mstica entre los docentes no es cosa '/cil8 el di/logo est/ inter'erido %or los medios de comunicacin# En el go(ierno de la Ciudad %oda tener una relacin m/s directa con los docentes, %oda decirles 0aqu estamos2, 0te ayudamos28 en cam(io desde este Ministerio hay m/s mediaciones# "i viajo a una %rovincia, 3con cu/ntos docentes %uedo interactuar4 Die* o veinte### son muy %ocos en el conjunto del %as# En general, la mayora me conoce, han ledo mis artculos, %uedo esta(lecer una (uena relacin con ellos, %ero no desde este /m(ito# "lo %uedo sostener una mstica con mi equi%o de tra(ajo, me %reocu%o de con'ormar un gru%o en el que cuenten las ca%acidades %ro'esionales, %ero muy es%ecialmente la -tica y el com%romiso# $or suerte no tengo la %reocu%acin ni la o(ligacin de cum%lir con la interna %artidaria1 si

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(ien hay que dedicarle algo de tiem%o a esas cuestiones, la %rinci%al %reocu%acin es mantener esa mstica, las ganas de tra(ajar# De la mano del a&ar E, .mo vivs la incidencia de otro tipo de factores, como el a&ar o la suerte? ecord*s alguna situacin en la que pudiste transformar el a&ar en una 2"uena oportunidad3? DF, Claro est/, la suerte tam(i-n interviene### +ecuerdo una situacin que viv al da siguiente de asumir como secretario de Educacin en la Ciudad de )uenos Aires# ?os comunican que se ha(a cado el techo de una escuela# Es una mani'estacin del a*ar, %orque %odra ha(er ocurrido cualquier otro da# $ero la 'orma en que resolvimos ese %ro(lema marc un estilo que im%regn toda la gestin siguiente, con'ormacin de asam(leas, discusiones, de(ates# $usimos la cara, 0nos mataron2S# :a gente no nos crea, %ero entregamos la o(ra en tiem%o y 'orma# De cara a la escuela, %udimos resolver el %ro(lema8 %ero %ara mis com%a&eros y %ara m 'ue un aut-ntico rito de iniciacin# %iedos y seguridades de un ministro E, .uando el 5residente te ofreci el cargo de ministro de Educacin, cu*les fueron las dudas o los temores que sentiste? DF# 7oy no tengo la misma o%inin que cuando asum8 hoy creo que se %uede hacer mucho m/s de lo que imagina(a en aquel momento# Entonces mi temor era hacerme cargo de un ministerio desde el cual no %udiera actuar8 %ero %oco a %oco 'ui cam(iando de o%inin, d/ndome cuenta de que existan %osi(ilidades de accin directa gestionamos varios %rogramas, so(re todo los dirigidos a las escuelas m/s %o(res # Eso s, no de(emos %ensar slo en %rogramas de im%acto directo, sino tam(i-n en la ca%acidad del Ministerio %ara 'ijar un hori*onte, 'ijar una orientacin# +esumiendo, las dudas y los temores esta(an vinculados con las %osi(ilidades de actuar desde el ministerio8 %ero tam(i-n es verdad ;y eso es lo que m/s im%orta que el com%romiso ayuda mucho1 hace %erder el miedo1
Ex%resin coloquial que signi'ica ha(er estado sometido a una 'uerte %resin de reclamos y reivindicaciones#
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iesgos y esperan&as+ E, 7eneralmente los temores van de la mano de los riesgos4 #ceptar una responsa"ilidad implica 8inevita"lemente0 aceptar la incertidum"re so"re los resultado de la accin .mo perci"as ese riesgo antes de asumir? DF# :a ace%tacin de un cargo de esta naturale*a im%lica un riesgo muy grande8 ace%tar la conduccin de un ministerio con recursos escasos ;so(re todo si se ju*ga %or la magnitud de las necesidades , claro que im%lica un riesgo, mucho m/s des%u-s de ha(er %asado %or una (uena gestin en la Ciudad de )uenos Aires# Considero que hay un riesgo que no se %uede evitar, la gestin de 0lo %osi(le2 %uede llevar a contradecir en los hechos los %rinci%ios %or los que uno siem%re luch# "on interrogantes que se %resentan a diario y que no tienen res%uestas de'initivas ;tam%oco me atrevera a darlas # "iem%re existe y est/ latente el riesgo de que me vaya mal1 %ero me consuelo recordando mi %rimera gestin en la Ciudad T, aunque a aquella gestin de go(ierno 'ue muy cuestionada, los docentes ju*garon como (uena mi actuacin# 7ay otro ti%o de riesgos, en este ti%o de lugares se %onen en juego la trayectoria %ersonal y acad-mica### siem%re %ienso que si queremos identi'icar un ministro de educacin exitoso, evocamos a los del siglo IEI# $or eso algunas veces me %regunto, des%u-s de %asar %or la gestin educativa, 3se %odr/ volver a ser docente o investigador4 3"e %odr/n mantener el a'ecto y el res%eto de los colegas4 3"e conservar/n los amigos histricos4 "on temores que se acent.an cuando recordamos que la %o(lacin reclama(a 0que se vayan todos2@# En resumidas cuentas, si (ien el riesgo es muy grande tam(i-n lo es el desa'o, se %onen en juego la vocacin, la es%eran*a de cam(iar la realidad, el es%ritu de militancia, la adhesin a la actual gestin de go(ierno# Me gustara hacer una (uena gestin, mejorar la calidad de la educacin, colocar la educacin como eje central de la agenda %.(lica#
"e re'iere a su gestin como "u(secretario de Educacin de la ciudad )uenos Aires a %rinci%ios de la d-cada de los noventa#
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En los das de la cada del ex %residente De la +.a se articul la consigna %o%ular 9que se vayan todos: como ex%resin que sinteti*a(a el re%udio ciudadano al conjunto de la dirigencia %oltica#
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1erencias y legados E, .u*les son las situaciones o personas que te aportaron e)periencia y sa"idura a lo largo de tu vida? DF, En cuanto a mi historia %ersonal, a%rend mucho de mi %adre que era un militante de los a&os cincuenta# +econo*co que a%rend m/s en los crculos literarios y artsticos que en los %olticos# En la Argentina no tuvimos grandes estadistas en los .ltimos a&os de los cuales %udi-ramos a%render# En este momento estoy muy es%eran*ado con la decisin y la 'uer*a del %residente Firchner1