UNIVERSIDAD NACIONAL DE SAN LUIS

FACULTAD DE INGENIERIA Y CIENCIAS ECONMICO-SOCIALES

Ciencias Polticas y Teora del Estado Carreras de Ciencias Jurdicas
AO 2012
UNIDAD TEMTICA UNO Documento de ctedra. Comentarios
El siguiente documento est elaborado como un resumen anotado sobre el texto de la Entrevista con
Michel Foucault. 20 de enero de 1984. Conducida por Ral Fornet-Betancourt, Helmut Becker y Alfredo
Gmez-Mller. El criterio utilizado ha sido remarcar los temas centrales que interesan para el estudio de
la asignatura. Se recomienda no obstante la lectura completa del texto que se encuentra disponible en el
sitio de Moodle de la asignatura.
MESES ANTES DE SU MUERTE, MICHEL FOUCAULT CONCEDI UNA LARGA
ENTREVISTA A TRES FILSOFOS ALEMANES. LA CONVERSACIN SE CONCENTR
SOBRE LOS TEMAS INVARIANTES DEL PENSAMIENTO DE FOUCAULT. EL ANLISIS DEL
PODER Y DEL SABER, LAS RESISTENCIAS POLTICAS, LOS LMITES Y LA AUTONOMA
DEL SUJETO, LA TICA COMO CUIDADO DE S: TREINTA AOS DE TRABAJO
INTELECTUAL EXPONEN SUS CONSTANCIAS Y MODIFICACIONES.
Referencia: E significa entrevistador MF. Cuando responde Michel Foucault

Comentarios, son aclaraciones para ayudar a la comprensin del alumno;

()
LIBERTAD Y LIBERACION

Foucault explica la diferencia entre dominacin y poder

M.F. - . Los anlisis que he intentado realizar bsicamente tiene que ver con las relaciones
de poder. Entiendo por esto algo diferente de los estados de dominacin. Las relaciones de
poder son, en las relaciones humanas, de una extensin extremadamente amplia. Hay
toda una trama de relaciones de poder que puede operar entre los individuos, en el seno
de la familia, en una relacin educativa, en el cuerpo poltico, etc. El anlisis de las
relaciones de poder constituye un campo muy complejo; a veces coincide con lo que
denominamos hechos o estados de dominacin, en donde las relaciones de poder, en lugar de
ser variables y de permitirles a los diferentes participantes la aplicacin de estrategias que
logren alterarlas, se encuentran firmemente asentadas, congeladas. Cuando un individuo o
un grupo social bloquea un campo de relaciones de poder para volverlas inamovibles e
invariables, y para evitar toda reversibilidad de movimiento -por medio de instrumentos que
pueden ser tanto econmicos como polticos o militares- nos encontramos frente a algo que
puede llamarse un estado de dominacin. Es cierto que en un estado tal la prctica de la
libertad no existe, o existe slo de manera unilateral, o se encuentra confinada y limitada al
extremo. Coincido con usted en que la liberacin es a veces la condicin poltica o histrica de
las prcticas de la libertad ().
.
Comentario : O sea que lo que Foucault est explicando es que para que se puede ejercer la libertad ,
es indispensable que no existan estados de dominacin que las impidan y por ello a veces los pueblos
deben luchar por su liberacin. La lucha no es necesariamente violencia. La resistencia pacfica de
Ghandi ha sido el mejor ejemplo para la humanidad. Importante: la democracia es la mejor forma
conocida para poner lmites a la dominacin

E - Dice usted que la libertad debe practicarse ticamente?

M.F. - S, pues qu es la libertad sino la prctica de la libertad, la prctica deliberada de
la libertad?
E - Significa esto que usted considera la libertad como una realidad ya tica en s
misma?
M.F. - La libertad es la condicin ontolgica de la tica. Pero la tica es la forma deliberada
asumida por la libertad
Comentario: Foucault al decir La libertad es la condicin ontolgica de la tica, esta diciendo que
no es posible pedir comportamientos ticos a quienes no son libres- Las personas que no son libres
estn obligadas a actuar en determinado sentido, no pueden elegir, sino que deben obedecer. En
consecuencia su comportamiento no puede ser valorado desde el punto de vista de la tica.
(Recordemos que actuar conforme a la tica es actuar conforme a valores socialmente aceptados como

buenos y justos)

Cuando dice :Pero la tica es la forma deliberada asumida por la libertad

Foucault esta haciendo alusin a que cuando actuamos en forma tica es porque estamos
usando nuestra libertad en forma conciente
E - Es entonces la tica el resultado de la bsqueda o del cuidado de s?
M.F. - . tanto entre los griegos como entre los romanos -especialmente entre los griegos-,
para actuar correctamente, para practicar la libertad correctamente era necesario cuidar
de s, tanto para conocerse como para perfeccionarse, superarse y dominar los apetitos
que amenazan con devorarnos. La libertad individual era algo muy importante para los griegos
; no ser esclavo (de otra ciudad, de quienes estn en torno de uno, de quienes lo gobiernan,
de sus propias pasiones) era un tema absolutamente fundamental: durante ocho siglos de
cultura antigua, la inquietud de la libertad fue un problema bsico y permanente. Encontramos
all toda una tica que gir en torno del cuidado de s y que le dio a la tica antigua una forma
muy particular. No estoy diciendo que la tica sea el cuidado de s sino que, en la Antigedad,
la tica en tanto prctica deliberada de la libertad giraba en torno de este imperativo bsico:
cuida de ti.
Comentario : Foucault recurre al pensamiento griego para explicar que la tica es usar la libertad
teniendo cuidado de no abusar del poder que se puede , tener es decir cada persona debe ciudad de
si de la posibilidad de poder abusar de su poder, del padre sobre los hijos, del poder econmico sobre el
obreros, de su poder como profesor sobre el alumno, del fuerte sobre el dbil en un sentido amplio , y
para ello debe conocer la tica

M.F. - No se puede cuidar de s sin saber. El cuidado de s por supuesto es saber de s es el saber de determinadas reglas de conducta o de principios que son a la vez verdades y
regulaciones. Cuidar de s es ajustarse a esas verdades.
Se trata de que, ante cada situacin, esos principios le digan a usted, en cierto modo
espontneamente, cmo se debera comportar.
Comentario : Foucault esta diciendo que la tica se aprende y luego funciona como un llamado interior.
Es la reaccin espontnea que tiene un hombre o mujer que son buenos, cuando ven a otra persona
sufre y se lo trata de ayudar.

M.F. - tico en el sentido en que los griegos lo entendan, que consista en el modo de ser
del sujeto y en cierta manera de actuar visible para los dems. El ethos de uno se vea por su
vestimenta, por su presencia, su porte, por el aplomo con que reaccionaba ante los
acontecimientos, etc. Para ellos, sa es la expresin concreta de la libertad. ..El hombre que
cuenta con un ethos bueno, que puede ser admitido e invocado como ejemplo, es una persona
que practica la libertad de una manera determinada.
E - Y es all donde ubica usted el anlisis del poder?
M.F. - Pienso que en la medida en que la libertad significa para los griegos no esclavitud el
problema es ya enteramente poltico. Es poltico en la medida en que la no esclavitud respecto
de los otros es una condicin: el esclavo carece de tica. La libertad es, pues, poltica en
s. Y tiene entonces un modelo poltico en la medida en que ser libre significa no ser esclavo de
s y de sus apetitos, lo que supone que uno establece sobre s una determinada relacin de
dominacin o de dominio que se denominaba arch -poder, autoridad-.

M.F. - Es por ello que para el hombre libre que acta correctamente resulta importante saber
cmo gobernar a su mujer, a sus hijos y su hogar. Aqu aparece tambin el arte de gobernar. El
ethos tambin implica una relacin con los dems por cuanto el cuidado de s hace de uno
alguien competente para ocupar un lugar en la ciudad, en la comunidad o en las relaciones
interindividuales pertinentes -sea esto el ejercicio de una magistratura o trabar relaciones
amistosas-. El cuidado de s tambin implica una relacin con el otro por cuanto, para
cuidar realmente de s, debemos escuchar las enseanzas de un maestro. Necesitamos
un gua, un consejero, un amigo -alguien que nos diga la verdad-. As, el problema de la
relacin con los otros se encuentra presente a lo largo de este desarrollo del cuidado de s.
(

1) Foucault usa aqu el trmino ethos en el sentido que le dio Aristteles en tanto modo de ser" y
forma de relacionarse con otros y del que se deriva la palabra tica. El Diccionario de la Real Academia
incorpora la palabra "etos", que significa "Conjunto de rasgos y modos de comportamiento que
conforman el carcter o la identidad de una persona o una comunidad. Ver http://buscon.rae.es/draeI/

M.F. - si bien es cierto que la esclavitud constituye el gran riesgo al que se enfrenta la
libertad griega, existe tambin otro peligro, que a primera vista aparece como el opuesto de la
esclavitud: el abuso de poder. En el abuso de poder uno va ms all de lo que es
legtimamente el ejercicio del poder e impone sobre los dems los propios caprichos,
apetitos y deseos. Vemos aqu la imagen del tirano o sencillamente la del hombre rico y
poderoso que se aprovecha de su poder y riqueza para maltratar a los dems, para imponerles
un poder indebido. Pero puede verse -al menos es lo que dicen los filsofos griegos- que este
hombre es en realidad esclavo de sus apetitos. Y el buen legislador es precisamente aquel que
ejerce su poder correctamente, es decir, ejerciendo al mismo tiempo su poder sobre s. Es el
poder sobre s el que habr de regular el poder sobre los dems
M.F. -..el riesgo de dominar a otros y de ejercer sobre ellos un poder tirnico proviene
solamente de no haber uno cuidado de s y de haberse convertido en esclavo de sus
deseos. Pero si usted cuida correctamente de s, es decir usted sabe qu es, si sabe
tambin de qu es capaz, si sabe qu es lo que significa para usted ser ciudadano de una
ciudad, ser jefe del hogar si sabe a qu debe temerle y a qu no, si sabe qu es lo que cabe
esperar y cules son las cosas que por el contrario deberan serle completamente indiferentes
y, por ltimo, si sabe que no debera temerle a la muerte, bien, entonces usted no puede
abusar de su poder sobre los dems. Por lo tanto no hay peligro. .
E - Es entonces un cuidado de s que mientras piensa en s piensa en los dems?
M.F. - S, absolutamente. Quien cuida de s hasta el punto de saber exactamente cules son
sus deberes como jefe del hogar, como esposo o como padre encontrar que las relaciones
que mantiene con su mujer y sus hijos son como deberan ser.
- . Por otra parte, entre los griegos y los romanos, a partir del hecho de que uno cuida de s
durante su propia vida y que la reputacin que se haya dejado detrs es lo nico posterior a la
muerte que nos pueda preocupar, el cuidado de s puede centrarse entonces por completo en
s mismo, en lo que hacemos, en el lugar que ocupamos entre los dems.
M.F. problema de qu entiendo yo por poder. Uso muy raramente el trmino poder; si a
veces lo hago, es siempre un atajo de la expresin que empleo siempre: relaciones de
poder. Pero hay modelos preparados de antemano: cuando se habla de poder, la gente de
inmediato piensa en una estructura poltica, en un gobierno, en una clase social dominante, en
el amo frente al esclavo y otros. No es de manera alguna aquello en lo que pienso cuando
hablo de relaciones de poder. Entiendo que en las relaciones humanas, cualesquiera sean
stas -ya sea que se trate de la comunicacin verbal, como en este preciso instante, o de una
relacin amorosa, institucional o econmica- siempre se encuentra presente el poder, quiero
decir, las relaciones en las que uno desea dirigir el comportamiento del otro. Son
relaciones que se pueden encontrar en diferentes niveles y bajo formas diferentes: las
relaciones de poder son relaciones cambiantes, es decir, pueden modificarse a s mismas; no
son dadas de una vez y para siempre. El hecho, por ejemplo, de aventajarles en edad y de que
en un primer momento ustedes se sintieran intimidados puede darse vuelta en el transcurso de
la conversacin y pasar a ser yo el que se sienta intimidado ante alguno de ustedes
precisamente por ser ms joven. Estas relaciones de poder son, pues, cambiantes, reversibles
e inestables. Debemos observar tambin que no puede haber relaciones de poder a
menos que los sujetos sean libres. Si uno (o el otro) estuviera a total disposicin del otro y
se convirtiera en una cosa de l, en un objeto sobre el que puede ejercer una violencia infinita e
ilimitada, no habra relaciones de poder. Para ejercer una relacin de poder, en ambas partes
se debe hallar por lo menos alguna forma de libertad. Aun si la relacin de poder fuera
completamente despareja o si uno verdaderamente pudiera decir que detenta sobre el otro
todo el poder, este poder puede ejercerse sobre otro slo en la medida en que este ltimo

an cuente con la posibilidad de suicidarse, de arrojarse por la ventana o de matar al otro. Esto
significa que en las relaciones de poder necesariamente aparece la posibilidad de
resistencia dado que, de no existir ninguna posibilidad de resistencia -de resistencia violenta,
de escape, de artimaas, de estrategias que reviertan la situacin- no habra relaciones de
poder. Siendo sta la forma general, me rehuso a responder a la cuestin que me
plantean a menudo: pero, si el poder est en todas partes, entonces no hay libertad.
Respondo: si en todo campo social existen relaciones de poder es porque en todas partes hay
libertad. Ahora bien, sin duda hay estados de dominacin. En muchos casos, las
relaciones de poder estn fijadas de manera tal que son perpetuamente asimtricas y el
margen de libertad es extremadamente limitado. Para tomar un ejemplo, sin duda muy
paradigmtico: en la relacin conyugal tradicional de los siglos XVIII y XIX, no podemos decir
que el poder fuera solamente masculino; la mujer misma poda hacer montones de cosas: serle
infiel al marido, sacarle el dinero, negrsele en lo sexual. Sin embargo, ella se encontraba
sujeta a un estado de dominacin en la medida en que finalmente todos esos no eran otra cosa
ms que trucos diversos que nunca produjeron el revertimiento de la situacin. En estos casos
de dominacin - econmica, social, institucional o sexual- el problema consiste en realidad en
descubrir dnde habr de organizarse la resistencia. Ser, por ejemplo, una clase
trabajadora la que habr de resistir a la dominacin poltica en un sindicato, en el partido?
Bajo qu forma: una huelga, una huelga general, una revolucin, una disputa parlamentaria?
En una situacin de dominacin tal, se debe responder a todos estos interrogantes de manera
muy especfica, en funcin de tipo y la forma precisa de dominacin.
.
M.F. - ... Me parece que debemos distinguir las relaciones de poder como juegos
estratgicos entre libertades -juegos estratgicos que resultan en el hecho de que algunos
tratan de determinar la conducta de otros- de los estados de dominacin, que son los que
comnmente denominamos poder. Y entre ambos, entre los juegos de poder y los estados
de dominacin, tenemos las tecnologas gubernamentales, otorgndole a este trmino un
sentido muy amplio, dado que es tanto el modo en que se gobierna a la esposa y a los nios
como el modo en que se gobierna una institucin. El anlisis de estas tcnicas resulta
necesario porque frecuentemente es a travs de este tipo de tcnicas que los estados de
dominacin se sostienen a s mismos. En mi anlisis del poder aparecen tres niveles: las
relaciones estratgicas, las tcnicas de gobierno y los niveles de dominacin.
..
E - Piensa usted que la filosofa tenga algo que decir acerca del porqu de esta
tendencia a querer determinar la conducta de los dems?
M.F. - La manera de determinar la conducta de los dems habr de adoptar formas muy
diferentes, despertar apetitos y deseos en intensidades variables segn las sociedades. No s
nada de antropologa, pero podemos imaginar que hay sociedades en las que el modo de
determinar el comportamiento de los dems se encuentra tan determinado de antemano que
no queda nada por hacer.
Por otra parte, en una sociedad como la nuestra -esto se hace muy evidente en las relaciones
de familia, por ejemplo, en las relaciones sexuales y afectivas- los juegos pueden ser muy
numerosos y, por ende, la tentacin de determinar la conducta de los otros es tanto mayor. Sin
embargo, cuanto ms libre es la gente respecto del otro, mayor es la tentacin de ambas
partes por determinar la conducta de los dems. El juego, cuanto ms abierto, tanto ms
atractivo y fascinante.
E - Piensa usted que la filosofa tiene el deber de advertir a los dems ante el peligro del
poder?
M.F. - Ese deber siempre ha sido una funcin importante de la filosofa. En su costado crtico entiendo crtico en un sentido muy amplio- la filosofa es precisamente el desafo a todos los
fenmenos de dominacin, de cualquier lugar y cualquiera sea la forma con la que se
presenten: poltica, econmica, sexual, institucional u otras. La funcin crtica de la filosofa
hasta cierto punto emerge en va directa del imperativo socrtico concete a t mismo,
es decir, sostente en la libertad a travs del dominio de s. -