ALVARO SIZA CONVERSA CON JOAN BUSQUETS Las ciudades de los arquitectos Ana Sousa Dias

lvaro Siza Vieira, uno de los arquitectos ms prestigiosos de las ltimas dcadas, ha dirigido la rehabilitacin del barrio lisboeta del Chiado, a ectado en !"#" por un incendio que redu$o a cenizas los almacenes que le dan nombre% La recuperacin del legendario edi icio ha corrido a cargo del barcelons &oan 'usquets% (mbos conversan para ('C Cultural en torno a ese pro)ecto ) en torno a los problemas de la ciudad contempornea%

De qu hablan dos arquitectos cuando se renen? De arquitectura y, ms concretamente, de los problemas que dificultan su vida profesional. o hablan de bocetos, ni de formas, ni de !randes cuestiones te"ricas. Dos arquitectos ibricos, el portu!us #lvaro Si$a y el cataln %oan &usquets, se reunieron con motivo de esta entrevista y el dilo!o !ir" siempre alrededor de un tema del que se derivan todos los dems' las ciudades. (ie)as, nuevas, ima!inadas, vivas, cansadas, renovadas o en permanente evoluci"n. * al hablar de las ciudades amadas, Si$a y &usquets e+plican el papel de los arquitectos, los ,especialistas en no ser especialistas-, que saben plantear pre!untas y escuchar las respuestas para encontrar soluciones. .bservan las ciudades con miradas casi cl/nicas, estudian su pasado, man/as, dis!ustos, ale!r/as y, s"lo despus, intervienen. Parece que Barcelona es el lugar ideal ara reali!ar es"a en"re#is"a$ la ciudad de los arqui"ec"os% Los Juegos Ol&' icos de ())* dieron un enor'e i' ulso a su reno#aci+n% Es una ciudad 'u, es ecial$ con una !ona an"igua , o"ra '-s 'oderna "an .ien dise/ada que resul"a 0acil&si'o orien"arse% Joan Busque"s.0s el tra$ado de 1233, del in!eniero 4erd5. 6n proyecto fantstico. 0n cada man$ana hay una !ran rique$a de arquitecturas, de usos, todos diferentes entre s/. 0s el !ran mrito de &arcelona. 1l#aro Si!a Vieira.%oan es barcelons, yo soy hi)o adoptivo. 7ero nos hemos visto aqu/ muchas veces' lo de hoy no es una novedad. JB.#lvaro conoce muy bien la ciudad. ASV.0stuve aqu/ en 1892 " 18:;, en una poca en la que se celebraron peque<os con!resos de arquitectos con !ente de toda 0spa<a y de otros pa/ses, sobre todo de =talia. De 7ortu!al invitaron primero a uno 7ortas, y lue!o vine yo varias veces. >ambin estuvieron presentes, al menos en uno o dos con!resos, ?@ernandoA >vora y

?BanuelA >a/nha. 0ra un !rupo muy vivo que quer/a transformar el mundo, o por lo menos transformar &arcelona. >odo era muy )oven. Consiguieron "rans0or'ar la ciudad% ASV.0s cierto. Cse es un aspecto positivo de esta ciudad. Dos arquitectos fueron llamados para que intervinieran cuando se produ)o el cambio pol/tico en 0spa<a, antes incluso de los %ue!os .l/mpicos. * ms tarde, en los a<os ochenta, .riol &ohi!as, uno de los animadores del !rupo, fue nombrado para un car!o pol/tico. (ino mucha !ente de fuera, pero nadie de aqu/ fue e+cluido. &arcelona es, tradicionalmente, una ciudad muy abierta. Era un gru o con una gran co2esi+n$ ero no 2a.&a una uni0or'idad de o iniones en relaci+n con la arqui"ec"ura% ASV.Eab/a una !ran unidad de intenciones, pero tambin hab/a diferencias que, en al!unos casos, se acentuaron. 7ero eso no fue motivo para que se formasen camarillas. @ue un movimiento muy responsable. >odo culmin" en la poca de los %ue!os .l/mpicos porque hubo una !ran oportunidad para la concentraci"n de inversiones. Incluso des u3s de los Juegos$ se no"a que sigue 2a.iendo grandes ro,ec"os en Barcelona% JB.Do que cambi" fue el ritmo. Da inversi"n pblica fue al principio muy !randeF hoy el porcenta)e de inversi"n pblica es menor y es el sector privado quien invierte. 4omo dec/a #lvaro, el con)unto de las obras de los arquitectos de fuera y de los arquitectos locales proporciona un contrapunto que la enriquece. Da arquitectura no tiene que ser siempre i!ual. 0n &arcelona, el debate tuvo un alto nivel y eso es muy positivo para la ciudad y para la arquitectura. En Lis.oa$ al igual que aqu&$ se reali!+ una a ro4i'aci+n al 'ar% 5a la i' resi+n de que esa in"enci+n se acen"6a con el "ie' o$ orque "oda la !ona or"uaria se es"- re#i"ali!ando% 7ace unos d&as se inaugur+ un nue#o uen"e le#adi!o en el uer"o% JB.0l primer proyecto que se hi$o en la $ona mar/tima de &arcelona, en 188G, fue la (illa .l/mpica, con la creaci"n del paseo, donde est ubicado el edificio cil/ndrico de #lvaro. 0s un edificio pblico, peque<o, situado en un lu!ar estrat!ico de !ran fuer$a. 0sa fue la intervenci"n pblica, adems de las infraestructuras. 0l resto del frente litoral debe ser construido con inversiones privadas, ba)o control pblico. 0s parecido a lo que ocurri" en Disboa. o s cul es tu opini"n, #lvaro, pero creo que en Disboa se hi$o una parte para la 0+po y lue!o el frente litoral si!ue su curso, no se va a quedar ah/. ASV.S/, pero lo que se hi$o para los %ue!os de &arcelona fue el inicio de un proyecto que abarca toda la ciudad, no est circunscrita a una $ona, como en Disboa. A pesar de haber tenido un pla$o corto e intenso, es una operaci"n a lar!o pla$o. 7uso en marcha un movimiento de transformaci"n de la ciudad que pas" a ser al!o cotidiano, no al!o e+cepcionalF aquello dio un salto sobre el e)e de la ciudad. 0n Disboa, me parece que se est produciendo, con una !ran transparencia, ese cambio que proporciona un impulso continuo en la transformaci"n de la ciudad.

En una ocasi+n$ 1l#aro Si!a se re0iri+ a las ciudades que los or"ugueses , los es a/oles crearon 0uera de la Pen&nsula% 5i8o que las ciudades es a/olas 0ueron cons"ruidas siguiendo una cuadr&cula$ el 'odelo de 9eli e II$ 'ien"ras que las or"uguesas se ada "aron a los acciden"es del "erreno% :Puede es"o a licarse en relaci+n con Lis.oa , Barcelona; ASV.0sto ocurre en las ciudades construidas en Sudamrica y tambin en las ciudades portu!uesas en la =ndia, en Bacao, un poco por todas partes. Dos portu!ueses eran muy pocos, no ten/an la misma posibilidad de intervenci"n, se instalaban en ciudades litorales que serv/an de apoyo para la nave!aci"n. * la cercan/a del mar tambin supon/a una posici"n estrat!ica, una defensa natural. Da ocupaci"n espa<ola del territorio, por contra, se reali$" mucho ms en profundidad y con otros medios, porque era un pa/s con muchos ms habitantes y ms rico. 7ara m/, sa es la ra$"n principal de las diferencias, ms que cualquier aspecto de temperamento. Aunque todo eso lue!o influya en el temperamento colectivo. Pero es"o uede "rasladarse a las cues"iones de sie' re< :El equili.rio en"re el aisa8e , la arqui"ec"ura; :Se ada "a.an '-s las ciudades or"uguesas a las condiciones na"urales; ASV.S/, pero yo no !enerali$ar/a eso a las ciudades ibricas. :Es una cues"i+n colonial; ASV.0+acto. 7or e)emplo, Disboa, cuando reali$" la reconstrucci"n despus del terremoto de 1:33, una obra colosal, aplic" una cuadr/cula sistemtica. * en &arcelona est la $ona !"tica, formada por calle)uelas or!nicas. Son circunstancias hist"ricas. 0l movimiento de construcci"n durante la coloni$aci"n, la ocupaci"n de otros territorios, tambin es una fase hist"rica. Esa cues"i+n sigue #igen"e en la arqui"ec"ura< si se i' one una regla o si la na"urale!a re#alece% :No se roduce sie' re ese de.a"e; JB.Siempre es un poco as/. 0l proyecto de una ciudad necesita una re!la !eneral y, lue!o, la construcci"n y la arquitectura hacen que la re!la sea ms inteli!ente, ms fle+ible, le dan un mar!en de libertad. >odas las ciudades necesitan un proyecto !eneral que las marque para el futuro. * son los arquitectos quienes deben corre!irlo, abrir nuevos frentes. >anto Disboa como &arcelona tienen un proyecto !eneral fantstico. Da &ai+a, y ms tarde las avenidas, se dise<aron con una fuer$a enorme. 4uando se produ)o el !ran desastre de 1:33, Disboa ya ten/a G3;.;;; habitantes y era una de las ms importantes capitales europeas. 0l marqus de 7ombal y sus arquitectos aprovecharon el terremoto para crear un proyecto de capital. &arcelona, por su parte, era una ciudad que estaba cerrada por una muralla y, en un momento determinado, conoci" un decreto que le permiti" salir. * entonces sur!i" el proyecto del in!eniero 4erd5 ?1213H12:9A, una persona con una !ran capacidad de utop/a. Buchas veces se ha dicho que estaba loco. o lo estaba en absoluto. 0ra una persona de una !ran ambici"n en su traba)o y que hab/a estudiado en profundidad la situaci"n de las clases traba)adoras. Csta era tan mala que lle!" a la conclusi"n de que era necesario a!randar la ciudad para que

todos cupiesen, los ricos y los pobres. Se puede pensar que se trata de una visi"n romntica, pero era una visi"n amplia y muy efica$. De debemos mucho. 0videntemente, los ricos viven en me)ores casas que los dems, pero estn todos en la misma calle, todos forman parte de ella. 0sa visi"n dio lu!ar a esta ciudad tan !enerosa. Despus hubo !randes arquitectos en &arcelona, en especial los del periodo modernista, que de)aron las esplndidas obras que todav/a hoy nos sirven de inspiraci"n. ASV.Da !ran e+pansi"n de &arcelona corresponde a una fase de desarrollo, de industriali$aci"n, muy fuerte, mientras que la &ai+a de Disboa es el resultado de un desastre. Buchas veces las ciudades se desarrollan como reacci"n a una catstrofe. Son conte+tos muy diferentes. Da &ai+a de Disboa tiene un tra$ado representativo, con la !ran pla$a abierta al >a)o. 7ero, desde el punto de vista de las condiciones de vivienda, flaquea. 6no de los problemas de la eventual y necesaria recuperaci"n de la &ai+a es que esas man$anas de casas tienen unos $a!uanes peque</simos, de cuatro metros, y las propias casas son estrechas, tienen once metros. 0s necesario se<alar que Disboa se transforma durante el si!lo I(=== y &arcelona durante el I=I. Se hab/an producido nuevas e+i!encias, nuevos conocimientos, que las hacen muy diferentes. 7ero la tendencia !eneral es de !randes impulsos motivados por una causa u otra, que tuvieron una !ran influencia durante un periodo muy lar!o y si!uen tenindola. :Se odr&a decir que el incendio del C2iado en ()=) "a'.i3n dio un i' ulso osi"i#o; ASV. o considero que haya sido bueno que se produ)ese el incendio, porque falta el desarrollo de acci"n posterior. Se han recuperado los dieciocho edificios quemados, pero hay cosas que estn paradas por contratiempos, y era de esperar que la operaci"n del 4hiado ,contaminase- a las $onas vecinas, que tuviese una continuidad. Des!raciadamente, en la misma poca del incendio, a Disboa se le abrieron una !ran cantidad de alternativas, y no s"lo la 0+po. Da recuperaci"n del centro ha quedado olvidada. 7or el contrario, en &arcelona todav/a estn en curso obras de recuperaci"n de amplias reas que estaban en decadencia. JB.0n la $ona creada por 4erd5, hasta hace veinte a<os ocurr/a lo mismo que en la &ai+a de Disboa' el peque<o comercio no iba bien, la vivienda estaba abandonada y era necesaria una rehabilitaci"n. A travs de al!unos proyectos pblicos, en &arcelona se cre" un sector en el que a la !ente le !usta vivir. 0s !ente ms )oven, los apartamentos son ms peque<os que los de antes, el tipo de vivienda cambi", pero hubo una !ran preocupaci"n para que no sur!iesen oficinas. En 6l"i'o "3r'ino sie' re 2a, un ro.le'a de oder% No es su0icien"e que los arqui"ec"os 2agan .uenos lanos% :No es cier"o que quien "iene el oder 'unici al es qui3n decide; ASV. o pienso que sea s"lo un problema de poderF se trata un problema de convicci"n, de impulso colectivo. 0l poder no puede imponer, al menos en una situaci"n de democracia, la transformaci"n de la ciudad. 7ara que eso ocurra es preciso que pasen a<os. 0s un problema de tiempo.

JB. o es necesario hacer todo con dinero pblico, pero tiene que haber una iniciativa pblicaF si no, nunca se empie$a. Da &ai+a es suficientemente !rande para ima!inarnos que se puede empe$ar a actuar por una $onaF por e)emplo, que se comience del lado del 4hiado hasta el castillo de San %or!e. @ue lo que ocurri" en &arcelona. Eace veinte a<os, el paseo de Jracia estaba lleno de &ancos. Easta que el Ayuntamiento pas" a dar prioridad a hoteles y apartamentos. Da vivienda era muy cara, no pod/a competir con los &ancos, pero las clases medias empe$aron a vivir aqu/, en apartamentos ms peque<os. Eoy en d/a hay al!unos &ancos, pero tambin hay hoteles, tiendas y viviendas. ASV.>ambin en esto hay aspectos culturales. 0n toda 0spa<a, y no s"lo en 4atalu<a, el !usto por salir a la calle a pasear es una tradici"n muy anti!ua. 0n 7ortu!al, la !ran tendencia de la vida urbana se ha canali$ado hacia los centros comerciales. JB.4reo que la clave de la lucha contra los centros comerciales est en reali$ar un !ran esfuer$o en los espacios pblicos. A los espa<oles les !usta salir a la calle porque los espacios pblicos son limpios, estn renovados. 0n Disboa no vi un esfuer$o tan !rande en ese sentido. 7or e)emplo, el >erreiro do 7aKo es un espacio esplndido en sus proporciones clsicas, pero el tratamiento del espacio es anti!uo. 7as"a 2ace oco "ie' o$ era un a arca'ien"o% > no es un es acio seguro ara asear% JB.0so tambin ocurr/a aqu/. 7ero cuando el espacio es utili$ado, la se!uridad la proporcionamos nosotros mismos. Da mayor parte de las pla$as que cono$co en la Disboa hist"rica son hermosas, con proporciones preciosas, pero no estn aprovechadas. 0n &arcelona, Badrid o en otras ciudades, por e)emplo en Santia!o de 4ompostela, se reali$" un !ran esfuer$o en los espacios pblicos. Se utili$aron los materiales ori!inales pero se definieron nuevas formas de utili$arlos. 7orque se cambiaron muchas cosas el uso de los autom"viles, de los quioscos, de las e+planadasy es preciso poner todo a prueba.

:C+'o se resol#i+ en Toledo el ro.le'a del acceso de los au"o'+#iles; JB.>oledo es una ciudad en donde el coche supon/a un !ran problema hace muchos a<os. 4ada d/a acced/an a la ciudad G;.;;; coches y las calles tienen tres o cuatro metros de ancho. Ahora s"lo pueden entrar los coches de los residentes. 4onstruimos !randes aparcamientos en el e+terior y hemos instalado escaleras mecnicas para acceder a la ciudad.

ASV.0n .porto y, en cierto modo, tambin en Disboa, se opt" por la estrate!ia de limitar el acceso a los autom"viles privados y, sin embar!o, se tienen que construir enormes aparcamientos pblicos en el centro de la ciudad. 0s una contradicci"n. >odos los accesos de .porto estn bloqueados, a un lado y a otro de los puentes, por centros comerciales con !randes supermercados. A2& #uel#e a 2a.er una 2is"oria de oder% Segura'en"e e4is"en i' osiciones or ar"e de los gru os de dis"ri.uci+n$ que quieren es"a.lecer cen"ros co'erciales donde a ellos les in"eresa% JB.>enemos que hacer un !ran esfuer$o para demostrar lo positivos que son los efectos si se hacen las cosas de forma diferente. 0n @rancia, los centros comerciales con acceso s"lo para coches empie$an a quebrar. Dos hipermercados llevan las !randes compras a casa. 0n >oledo queremos proponer un sistema de car!a y descar!a dentro del casco anti!uo de modo que se pueda lle!ar hasta las tiendas con coches peque<os. 7orque son los !randes camiones de reparto los que taponan las calles. :C+'o se e#i"an esos ro.le'as; JB.4reamos un sistema de ascensores para un desnivel de L; metros. Son escaleras mecnicas que van desde los !randes aparcamientos hasta la cima, la ciudad. 0s una soluci"n que estudi en Disboa, donde los ascensores ah/ est ese famoso elevador de Santa %ustallevan a las personas hasta los puntos altos. 7ero parece que a la !ente le !usta ms subir con escaleras mecnicas. 0s un proyecto muy delicado en su relaci"n con el perfil de la monta<a, pero es una soluci"n para de)ar los coches aba)o, incluso los autobuses tur/sticos. Da se!unda acci"n ser un aparcamiento con ascensor interior. >oledo es una ciudadHcolina, una ciudad muy dif/cil, y hay que buscarle las soluciones adecuadas. Dos coches de los residentes si!uen entrando en ella porque, si hay acceso a las casas, no vale para vivir. 0n cada ciudad es necesario ,modular- el uso de los coches conforme a sus caracter/sticas, tomar sus medidas, equilibrar. Eay que evitar que los coches nos destruyan. Pode'os cri"icar el uso del au"o'+#il$ ero$ :no es #erdad que "odos lo u"ili!a'os; JB.>odos lo utili$amos, y tenemos que aprender a hacerlo de forma adecuada. 0s necesario ceder en al!n punto. Una #e! reali!ado , a"ri.uido el ro,ec"o$ los con"ra"is"as se des2acen lo '-s r- ido osi.le del arqui"ec"o% Consideran a los arqui"ec"os una 'oles"ia$ unos er0eccionis"as que lo 6nico que 2acen es a"rasar la o.ra% ASV.0s una tendencia que provoca incomodidad y falta de calidad. JB.=ma!/nese el caso de un puente. 0l in!eniero que hace el proyecto, si supervisa la obra, probablemente sabr ms que cualquier otra persona que no la conoce. .curre lo mismo en arquitectura. >iene que haber al!uien con una visi"n !lobal, al!uien que entienda la obra arquitect"nica en todos sus aspectos. Da nica persona capa$ de hacerlo es un arquitecto, !uste o no. Se puede ale!ar que es ms caro. 7ero, cuando lle!a el

momento en que al!uien dice ,no hay dinero para hacer esto-, entonces el arquitecto puede decir' ,7on!an el dinero aqu/ en ve$ de ponerlo all/-. Da idea de que el arquitecto es una persona que va contra los intereses de la ciudad o del propietario es falsa. ASV.Eay cierta tendencia en 0uropa a considerar que el arquitecto es quien hace el dise<o y conoce las re!las para que el proyecto sea aprobado y lue!o se acab", ya no interesa, resulta un incordio. Eay una cosa que es la especialidad y que requiere especialistas, porque son necesarios para hacer un proyecto. 7ero los especialistas no coordinan. 0l arquitecto es especialista en no ser especialista. 0s necesario hacer que conver)an elementos opuestos, y el arquitecto tiene vocaci"n para lo!rarlo. Csa, sin embar!o, es una idea desterrada por la mayor/a de los promotores, pblicos o privados. JB.Da cuesti"n es la dimensi"n social y cultural de la arquitectura. o estoy diciendo que el arquitecto lo sepa todo. 7ero sabemos c"mo formular las pre!untas y escuchar las respuestas. Siento el mayor respeto por los bomberos, pero ellos no van a dar la soluci"nF ellos estudian el problema. Due!o tenemos que lle!ar a un s/ o a un no, para finalmente encontrar el s/. 0l arquitecto conoce me)or la estructura interna del edificio, los problemas del proyecto y, por lo tanto, es ms capa$, debido a su formaci"n, de sinteti$ar las respuestas de los especialistas. Eay que superar la idea de que el arquitecto es un florero que no sabe nada y tiene unas ideas va!as. Da responsabilidad es tambin de al!unos arquitectos, que no quieren interesarse por todo eso. 0l arquitecto tiene que prestar atenci"n a los bomberos, a los que hacen la estructura, a los que fabrican los cristales de las ventanas. ASV.0ste problema se nota much/simo en la vivienda de protecci"n social, donde todo debe ser optimi$ado y utili$ado para conse!uir un resultado de calidad. Ah/, el traba)o del arquitecto es particularmente dif/cil y necesario. 6n barrio social no tiene por qu ser feo. Be acuerdo que cuando hice el barrio de Bala!ueira, en Cvora' la principal cr/tica era que no parec/a un barrio social. o tiene que parecerlo. 0s curioso que los honorarios del arquitecto sean ms ba)os en las viviendas de protecci"n social, cuando en realidad es un traba)o bastante ms dif/cil. 0s necesario tener en cuenta la e+i!encia de hacer una construcci"n duradera, con una buena capacidad de mantenimiento porque, de lo contrario, ms tarde tiene unos costes elevad/simos, produce una rpida de!radaci"n. 7ero ocurre que la vivienda de protecci"n social no es un palacio, no es un museo, no vale la pena preocuparse. 0n el fondo, se piensa que las $onas de vivienda barata carecen de derechos. * entonces s"lo se da financiaci"n para las viviendas, y queda por hacer todo el resto' escuelas, )ardines, todos los equipamientos. En la Villa Ol&' ica de Barcelona , en la Villa de la E4 o de Lis.oa 2a, #i#iendas$ escuelas en 0unciona'ien"o$ 8ardines$ "iendas$ ero "oda#&a 0al"an cosas% ASV. o e+iste nin!una ciudad sin ,eso-. 6nos compa<eros que han ido a visitar &rasilia me dicen que comien$a a haber all/ una diferencia !rande. 4uando una obra un tro$o de ciudadest totalmente acabada, no est viva de inmediato. Siempre tiene una apariencia de artificialidad. o me parece mal que se invierta lue!o en el tratamiento de los espacios pblicos. 7ero no hay que esperar que eso funcione inmediatamente. 6na ve$ vi un !rabado anti!uo de &uenos Aires en el que la ciudad parec/a desierta. Aquella ciudad maravillosa ya ten/a palacios y todo eso, pero faltaba que fueran vividos, faltaba

que estuvieran adaptados a la ocupaci"n que las personas hacen de la ciudad. Eay quien dice que las ciudades nuevas son todas horribles y que lo bonito es el casco hist"rico. Csa es una idea obsesiva, y la atracci"n por el casco hist"rico se manifiesta mucho ms en el sentido tur/stico que en la realidad de la vida urbana. JB.4uando piensas en una ciudad nueva, lo que puedes hacer es dise<arla de forma que el proceso de maduraci"n sea ms rpido. 4uando haces los )ardines, pones rboles ms !randes y, al cabo de cinco a<os, los rboles darn una sombra real. 7orque cuando los rboles son peque<os siempre tienes esa sensaci"n... ASV.0so tiene una importancia tremenda. 4uesta dinero, pero evita otros costes ms !raves. JB.0n la (illa .l/mpica los rboles parece que tienen veinte a<os, y tan s"lo tienen nueve o die$. Ean que ser lo suficientemente !randes como para conse!uir que su dinmica urbana sea ms fuerte. 0n los primeros a<os fue ms dif/cil, porque las personas compraban espacios, pero no los utili$aban de inmediatoF los comercios esperaban a que hubiese !ente. Siempre es una cadena de hechos. Para un arqui"ec"o$ :es 0-cil en"ender ese "ie' o de es era; JB.S/, sabemos que hay que dar tiempo al tiempo. 0s un proceso idntico al de aquel que se construye la casa y el )ard/n. Al principio s"lo ve la casa, lue!o s"lo ve el )ard/n. Siempre hay cuestiones de poder, pero tambin hay cosas que se deben al dise<o. Da forma, la estructura, los desarrollos de la ciudad pueden hacer que resista ms, que sea ms bonita, que ten!a una me)or situaci"n topo!rfica o que ten!a menos problemas de a!uaF hay muchas ra$ones que tenemos que anali$ar. >odo eso corresponde al dise<o de la ciudad, que la hace sin!ular, y est relacionado con la forma en que evoluciona, c"mo las diferentes clases sociales la utili$an' es un sistema muy comple)o. @ormamos parte de un todo. ASV.Easta el uso de las casas por las familias ha cambiado. 4uando yo era peque<o, viv/a en una casa con una familia de quince personas, ten/a que tener un personal enorme. Eoy, en una casa hay una, dos, tres o cuatro personas. 0sto lo cambia todo. JB.4ambian las prioridades. 0ste hecho lo cambi" todo en la arquitectura. ASV.Da mediaci"n del mercado hace que la investi!aci"n sea cada d/a ms dif/cil. * por eso se cometen !randes errores. 7or e)emplo, en la reconstrucci"n del 4hiado, los especialistas en mercadotecnia apostaron por ofrecer s"lo apartamentos peque<os. Das primeras personas que compraron casa )untaron apartamentos conti!uos para disponer de ms habitaciones. * hay que ver la cantidad de oficinas desocupadas que se construyeron porque los especialistas descubrieron que eso era lo que faltaba. 0s muy dif/cil, en la actividad prctica, real, actuar de acuerdo con las necesidades ms !enerales. 0s evidente que lo que quieren los promotores es hacer casas ,i$quierdaH derechaHascensor-F no quieren nin!una innovaci"n, quieren vender. Da !ran novedad, desde hace pocos a<os, es usar mrmol en los cuartos de ba<o y en la entrada. 7orque eso vende ms.

La glo.ali!aci+n$ en arqui"ec"ura$ :lle#a a la 3rdida de las carac"er&s"icas ro ias de cada regi+n$ de cada ciudad o$ or el con"rario$ uede acen"uar las di0erencias; ASV.7uede suceder lo uno o lo otro. 4omo ocurr/a en los con!resos de los a<os sesenta en &arcelona, no nos )untbamos para discutir sobre las formas. De lo que se discute es de los problemas de la arquitectura, cuestiones universales. o hay que tener miedo a esa apertura. o hay oposici"n entre tradici"n e innovaci"n. Da tradici"n es fruto de sucesivas innovaciones' son procesos complementarios. Si hay procesos de imperialismo impuestos, puede haber problemas. 7ero eso no viene de la propia comunidad ni de sus refle+iones. Da arquitectura siempre se desarroll" a travs del intercambio, y el caso de 7ortu!al es clar/simo. Siempre hubo !randes arquitectos e+tran)eros que traba)aron all/, y las ciudades tienen esa contribuci"n, y tienen un carcter muy personal. o ten!o ese miedo. Biedo de las imposiciones, s/. JB.Durante todo el periodo moderno se reali$a una refle+i"n !lobal. o nos debe preocupar la idea de la !lobali$aci"n de los avances del pensamiento. 7ero hay arquitectos que s"lo se preocupan de los catlo!os. 0ncontramos en las revistas de arquitectura, en los medios de comunicaci"n, cuestiones que son muy interesantes pero, a la ve$, muy particulares. Se confunde !lobali$aci"n con vul!ari$aci"n. ASV.Eoy hay muchos intercambios internacionales de estudiantes, en especial de arquitectura. Se!uramente, ellos no tendrn en el futuro las inhibiciones, los miedos ni el servilismo de las !eneraciones anteriores, porque las relaciones se volvern abiertas, normales y cotidianas.

5e Lis.oa a Barcelona
0l d/a en que se celebr" la conversaci"n Si$a (ieira acababa de lle!ar de .porto. %oan &usquets hab/a visto el primer partido de 7ortu!al en la 0urocopa y entusiasm" a Si$a con su relato. Muer/an hablar de ftbol y volvieron al tema a lo lar!o de la noche. #lvaro Si$a (ieira naci" en Batosinhos, cerca de .porto, en 18NN. *a antes de terminar los estudios en la 0scuela de &ellas Artes de .porto, traba)" en el taller de quien considera el !ran maestro, @ernando >vora, el padre de la moderna arquitectura portu!uesa. >ranscurridos unos a<os, cre" lo que todav/a hoy es el elemento diferenciador de su propuesta, el restaurante de &oa ova o la casa de 4h, en DeKa da 7almeira ?.portoA, que se muestra apacible en medio de las rocas, sobre un mar poderoso. 7ero antes fue reclamado y reconocido en el e+tran)ero. 0l primer traba)o que le fue encar!ado en Disboa fue la reconstrucci"n del 4hiado, tras el incendio, en 1828. >res a<os ms tarde, recibi" el premio 7rit$Oer. 0n los almacenes del 4hiado Si$a estableci" las re!las !enerales del proyecto ?como para toda la $ona de reconstrucci"nA y &usquets se encar!" del edificio y de su or!ani$aci"n para el promotor holands. %oan &usquets naci" en &arcelona en 18L9, un a<o antes de que #lvaro Si$a descubriese la ciudad de Jaud/ en un via)e con sus padres y sus hermanos. Arquitecto desde 1898, es ante todo un hombre de planificaci"n y rehabilitaci"n. ,0s un hombre dice de l 7asqual Bara!allcapa$ de ver el potencial de futuras $onas cuando no son ms que un a!u)ero horrible-. Si$a se desdobla en las diferentes dimensiones de la arquitectura. 7uede empe$ar por hacer el plano de un barrio, un tro$o de ciudad, dise<ar los edificios, los interiores y lle!ar hasta los detalles creando los muebles y los talleres. ,7ara hacer un traba)o de peque<as dimensiones es necesario pasar por un traba)o de !randes dimensiones y viceversa-. Dise<ar ob)etos tiene una funci"n especial' ,6n edificio requiere muchos a<os, es un proceso lar!o. 7ero en una semana se puede crear el prototipo de una silla y lue!o verla. * ver la obra acabada es una e+periencia mucho ms importante para nosotros, tan importante como para un pianista o/r las notas-. 4uando hablan de las casas en las que viven es como si lo e+plicasen todo. Si$a, ,neur"ticamente aislado, tena$mente afectuoso, duramente t/mido- se!n (ittorio Jre!otti, est siempre ima!inando la casa a la que se mudar al!n d/a. &usquets vive con su familia en una casa que l mismo dise<" y que est cambiando continuamente. Si$a vive solo en un apartamento en .porto. 7ero tiene otras dos casas que le esperan. 6na de ellas est situada en un barrio de protecci"n social que proyect" en Cvora, la Bala!ueira. Eace die$ a<os que dice que s"lo falta acabarla. Da otra, proyectada en .porto por 0duardo Souto Boura el disc/pulo y ami!o con quien comparte tallerest lista para recibirlo. 0l drama es la mudan$a. %ustifica el atraso diciendo que, en esp/ritu, ya est en la nueva casa y concluye que en una situaci"n as/ ,lo ms saludable ser/a destruir todo lo que tenemos, los muebles, los libros y volver a empe$ar, pero no puede ser-. A% S% 5%