Experiencias Negociadoras

Precht
Cristin Precht

SACERDOTE

Me parece que la preparacin inmediata la da la urgencia de creer que las personas estamos hechas para entendernos, no para la guerra, es decir, para convivir con desacuerdos, con puntos de vista muy diferentes.

Naci en Santiago de Chile el 23 de septiembre de 1940. Curs sus estudios primarios y secundarios en el Colegio Saint George que dirige la Congregacin de Santa Cruz (CSC). Despus de cursar algunos semestres de Derecho ingres en 1961 al Seminario Pontificio de Santiago donde Monseor Fernando Arizta lo orden el 6 de agosto de 1967. Ese mismo ao obtuvo su Licenciatura en Teologa en la Pontificia Universidad Catlica de Chile. Precht sigui trabajando como formador en el mismo Seminario y como asesor de la Accin Catlica Universitaria hasta que en 1969 viaj a Roma a especializarse en Liturgia. En 1972 obtuvo la Licenciatura en Sagrada Liturgia otorgada por el Pontificio Ateneo de San Anselmo.

Cuando volvi a Chile lo nombraron Vicario Cooperador en una Parroquia de la periferia de Santiago y sigui como formador y profesor de Liturgia en el Seminario. En 1974 el Cardenal Ral Silva Henrquez lo nombr Secretario Ejecutivo del Comit Pro Paz, entidad ecumnica de defensa y promocin de los derechos humanos. Ejerci ese cargo hasta 1976 en que el Cardenal lo nombr Vicario para crear la Vicara de la Solidaridad. Tres aos ms tarde asumi como Vicario de la Zona Oriente de Santiago y como Secretario Pastoral de la Arquidicesis, cargos que ejerci hasta que el Cardenal Juan Francisco Fresno lo design Vicario General de Pastoral de la Arquidicesis de Santiago en la Navidad de 1983. En esta condi-

cin le correspondi acompaar al Cardenal en su accin en pro de la reconciliacin del pas. Sin dejar su cargo, en 1985 lo nombraron Vicepresidente de la Comisin Nacional y prepar la Visita del Santo Padre (1987). Tiempo despus, el Cardenal Fresno le encarg la planificacin y realizacin del proyecto de Nueva Evangelizacin. Siendo Vicario General, lo nominaron en 1989 Vicario para la Pastoral Juvenil de Santiago. Monseor Carlos Oviedo Cavada, que asumi la sede de Santiago en 1990, le encarg un ao ms tarde la creacin de la Vicara de la Esperanza Joven para dar un nuevo impulso a la pastoral juvenil. En ese cargo, a Precht le toc encabezar la Misin General de Santiago y las Misiones Ambientales que se realizaron en

el marco de la Nueva Evangelizacin. Durante todos sus aos de Vicario Pastoral, ha encabezado el Area de Comunicaciones Sociales de la Arquidicesis, ha sido Director de la Revista Iglesia de Santiago y preside la Fundacin Tiberades, creada en 1991, para la produccin, edicin y distribucin de materiales pastorales, escritos y audiovisuales. Es colaborador habitual de las Revistas Mensaje, Revista Catlica y Servicio, Tambin ha escrito para la Revista Testimonios y Carisma. Ha sido, adems, comentarista en Radio Chilena. El Cardenal Arzobispo de Santiago, monseor Francisco Javier Errzuriz, lo nombr Vicario Episcopal para la Zona Sur, el 2 de noviembre de 1999.

Negociacin

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Uno puede elegir hacer la historia con venganza t me pegaste, yo te pego de vuelta y ms fuerte o con represalia o haciendo lneas divisorias y jugando as al empate con el fin de ver quin gana. No obstante, hay una manera muy original de hacer la historia: con el perdn. Como la palabra lo indica, es el gran don. Cuando aparece la imagen del perdn, se producen milagros en el reencuentro entre la gente.

Experiencias Negociadoras

Centro de Negociacin de la Universidad Adolfo Ibez (CN-UAI): En la vida sacerdotal no se habla de negociacin propiamente tal. Sin embargo, sus distintas responsabilidades lo han llevado por caminos de figuracin pblica y desde esas funciones le ha tocado negociar. Cundo, dira usted, le aparece la negociacin? Cristin Precht. (CP): La primera vez que me toc una situacin de ese tipo de tener que negociar fue el ao 73, en Puente Alto, como Vicario parroquial de Santa Magdalena. Fue en el momento en que se nos tensaron las relaciones a todos y en que declaramos esa comuna territorio de dilogo. Nosotros sentamos, en la comunidad cristiana, que unos y otros tenan cabida. Me volvi a pasar estando ya en la Vicara de la Solidaridad y con los aos me he ido dando cuenta que defender el derecho es un acto profundamente negociador y reconciliador porque es importante negociar en torno a la verdad, al respeto y con cario, por supuesto. Me parece que es imposible lograr avenencia si no hay una materia en comn y el derecho, en ese sentido, es un dominio tremendamente comn. Por una parte, tuve que relacionarme con un mundo que me era muy desconocido, el del Partido Comunista - la izquierda ms militante -, cuyos miembros eran perseguidos en ese momento. Por otra parte, me toc tambin entablar relaciones con el gobierno del general Pinochet y eso hizo que viera rostros muy diferentes. Todo esto me llev a estar cerca de Monseor Fresno para el Acuerdo Nacional, claro que, a diferencia de l, no me vincul con los jefes de corrientes de opinin como se llamaban entonces, sino que me toc mucho ms conversar, discutir y finalmente hacerme amigo del general Gordon, un personaje con el que en algn minuto nos mandamos mensajes muy odiosos y despus terminamos pasando juntos una Navidad. La preparacin de la venida del Santo Padre tambin fue un momento muy clave en estas experiencias reconciliadoras o negociadoras. CN-UAI: Cmo lo hizo para definir qu camino iba a seguir en esas circunstancias de posiciones tan polarizadas? CP: Me parece que la preparacin inmediata la da la urgencia de creer que las personas estamos hechas para entendernos, no para la guerra. Es decir, para convivir con desacuerdos, con puntos de vista muy diferentes. Pero, claro, a m me ha enseado el Evangelio que somos todos hermanos y yo creo en la fraternidad. Personalmente, soy una persona muy amistosa y parte del dilogo de la amistad es ser precisamente amigo de gente distinta. Muchas veces, incluso, uno ama al otro porque es diferente. Por lo tanto, en mi caso influy mucho la formacin de cura basada en el Evangelio. He llegado a entender tambin que teolgicamente el perdn es un producto tpico de los cristianos. Uno puede elegir hacer la historia con venganza t me pegaste, yo te pego de vuelta y ms fuerte o con represalia o haciendo lneas divisorias y jugando as al empate con el fin de ver quin gana. No obstante, hay una manera muy original de hacer la historia: con el perdn. Como la palabra lo indica, es el gran don. Cuando aparece la imagen del perdn, se

producen milagros en el reencuentro entre la gente. Es curioso. Para decir reconcilimonos en la verdad, no hay que explicar mucho. O para reconciliarse con justicia tampoco hay que dar tanta explicacin porque la gente lo confunde con los tribunales. Pero, por ejemplo, restituirle la honra a alguien es algo de justicia y eso no se da necesariamente en un tribunal. Como que tendemos a caricaturizar. Ahora, uno dice reconcilimonos en el perdn y hay que dar mil justificaciones. Y, sin embargo, ni perdn ni olvido es una frase que, aludiendo al mayor don, requiere de todo tipo de aclaraciones.
CN-UAI: Y por qu cree que es ms fcil negociar cuando se trata de conocimientos o de co-

sas de derecho? CP: Porque en la negociacin necesitas una base de derecho. No ests negociando estados de nimo.
CN-UAI: No le parece que es difcil separar la negociacin del estado de nimo en que estn

las partes que negocian? CP: De repente s. Sin embargo, cuando uno est negociando en un pas, evidente que existen estados de nimo, pero tambin hay cosas que son objetivas. O sea, no matar es no matar y uno no puede negociar no matar. Lo mismo pasa con no torturar. En ese sentido - y es bien importante -, la defensa de los derechos humanos es un acto tremendamente reconciliador. CN-UAI: Y an as, por mucho que la defensa de los derechos humanos se apoye en una base jurdica, hoy da da la impresin de que estn ms en juego estados de nimo que leyes. Cuntas veces se ha dicho hemos que no se pone fin a la transicin no porque no existe un decreto, sino porque no estn los nimos para darla por terminada... CP: Es que eso se va reduciendo a un grupo de personas que tiene derecho a no estar conforme con lo que le ha pasado, pero el pas como tal, comparado con el Chile que haba cinco aos antes del Plebiscito, es completamente distinto. Siempre te queda una franja de gente que, por haber sufrido un gran dao o, por el contrario, que por ideologa no est dentro de sus parmetros reconciliarse, no est contenta con cmo se han dado las cosas. Hoy da escuchaba precisamente a un connotado abogado que defiende los derechos humanos decir que cuando se trata del ex frentista Sergio Galvarino Apablaza 1, aqu no existen las condiciones para juzgarlo. Me gustara saber si est abogando por la verdad o est defendiendo nada ms la postura del afectado. Eso habra que preguntrselo a l. Pero or esta maana por la radio dos declaraciones del mismo

Sergio Galvarino Apablaza fue el mximo jefe del Frente Patritico Manuel Rodrguez (grupo armado de resistencia al gobierno de facto de

Augusto Pinochet) y usaba la chapa de Comandante Salvador. Fue sindicado como autor intelectual del asesinato del lder del partido de Derecha, la UDI, Jaime Guzmn, en los 90 y del secuestro del empresario Cristin Edwards. Huy a Argentina, donde fue detenido y Chile pidi su extradicin el 2004, pero un juez argentino deneg la solicitud alegando que no hubo debido proceso.

personaje, que est muy enojado porque en el caso de la Caravana de la Muerte 2 cambiaron la figura delictiva de desaparicin a homicidio, pero que a Apablaza no se le puede juzgar aqu porque no estn dadas las condiciones, mi primera reaccin es pensar no. CN-UAI: Convengamos, entonces, que existe un segmento de personas que sigue pegado en el pasado, que no transa ni el perdn ni el olvido. Por qu ser que en la negociacin el perdn aparece como algo que el perdedor la parte que siente que le hicieron dao le da al ganador aqul que le infligi ese dao? CP: En esa mentalidad, perdonar es perder. En un cristiano, ser perdonado es ganar porque el perdn tiene un componente fantstico que es la confianza. Cuando uno perdona, no es que no importe lo que le hayan hecho a uno. T eres ms que lo que hiciste; por lo mismo, vuelvo a confiar en ti. Y si hay algo que cambia la vida es que confen en uno. Si yo le he ocasionado un dolor muy grande a alguien y l o ella me lo dice, pero me asegura que sigue confiando en m, fuera de sentir una emocin muy grande, me compromete a tratar de ser lo mejor posible porque es un regalo muy grande. El perdn moviliza tremendamente. CN-UAI: En los aos del gobierno militar haba un sector que a usted no lo quera. Usted no era bienvenido ah. Cmo se las arregl para ser aceptado o, por lo menos, validado? CP: De las cosas que me ha costado - porque a m me gusta estar bien con la gente, no mal - es cuando me di cuenta de que haba pasado de ser un cura bueno a uno malo simplemente por acoger el nombramiento que me hizo el cardenal y que me honr por haber estado en el Comit por la Paz y en la Vicara de la Solidaridad. No me importaba tanto ser malo a los ojos del gobierno porque era obvio que tena que hacer un trabajo que, si bien no era contra el gobierno como tal, era crtico de los crmenes. Qu le bamos a hacer. Pero, de repente, pasar a ser nio malo con gente que te conoce y que piensas que conoces de historia y que de un da para otro te encasilla como parte de los otros, eso s es doloroso. Al principio lo encontr injusto. Despus me di cuenta de que es el peaje. Es imposible realizar un trabajo en pro de los derechos humanos o de la justicia o del reencuentro sin que haya incomprensin. Si no Jesucristo no habra pasado por la muerte. Hay un peaje que pagar y que necesariamente se traduce en la merma de la imagen, en menor cario, en desprecio, en burla, en deshonra, en que te inventen cosas, pero, a la larga, las cosas empiezan a volver a su lugar y te las comienzan a agradecer. CN-UAI: Qu lo mantuvo en pie cuando lo deshonraban o lo despreciaban? CP: Creo que la fe, la oracin no la oracin pura, que tambin ayuda, sino conversarlo con los hermanos en la esfera, con otros curas y con gente cercana -, el apoyarse e ir desarrollando el buen humor son factores muy importantes. Sin buen humor, por ejemplo, esta cuestin no funciona. En medio del dolor descubr ms que nunca la esperanza y me parece que para tenerla
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Caravana de la Muerte fue el nombre del escuadrn que un mes despus del Golpe Militar en Chile recorri el norte de Chile en un helicp-

tero Puma fusilando a opositores polticos del rgimen de facto. Las vctimas de la Caravana eran mayormente miembros del Partido Socialista, pero tambin incluy a miembros del MIR y Partido Comunista.

hay que pasar por el dolor, porque uno clama por la esperanza cuando est en la cruz. Cuando est feliz jugando ftbol, uno no necesita la esperanza. CN-UAI: La esperanza de que pas qu? CP: De que llegue lo que uno busca, de que lleguen la justicia y el respeto. En ese sentido, tengo el don de ser una persona tremendamente optimista y esperanzada. Por teologa tambin tengo que serlo, porque creo que los muertos resucitan. Si no lo hicieran, no tendramos nada que hacer. Y pienso que el buen humor es muy importante sobre todo en los reveses que tiene todo esto. Si t te lo tomas todo muy serio desarrollas lceras. CN-UAI: Esto tiene que ver con otro espacio que nos interesa de usted como sacerdote: el de la familia. Porque finalmente all se negocia mucho, aunque es frecuente ver mucha norma, excesiva imposicin del padre, poca movilidad de la mujer. Pareciera que ah tambin es necesaria una cuota de buen humor... CP: Yo soy de familia muy tradicional en que, a pesar de que eso no gusta hoy da, siempre mand mi madre. Se jugaba este juego que slo entendemos los chilenos, donde da la impresin que la mujer no manda - y donde ciertamente algunas decisiones fundamentales eran del padre, pero muy pocas -, pero en el diario vivir quien daba las rdenes era la madre. Y gracias a Dios, porque encuentro que en eso tenemos un capital latino. Los gringos no lo entienden, porque no tienen humor para esto y se lo toman muy en serio. Aqu, en cambio, hay un juego de roles que ojal no se pierda nunca y que tiene que ver con la coquetera. Uno negocia sabiendo que la madre dice hacen lo que quieren conmigo, no les importa, que le pone un poco de llanto, pero que en la prctica la cosa es distinta. Es parte de la sabidura de vivir. CN-UAI: La mujer como que se victimiza? CP: Claro. En mi familia mi mam no se victimizaba tanto, sino lo suficiente para que nosotros dijramos pobre mam y para que mi pap estableciera: Lo ms importante en esta casa es su madre! Me entienden? Entonces, ah la seora recuperaba su sitial. Pero es fantstico. Si t solamente juegas al derecho y al deber haces de la negociacin algo muy aburrido. Existe algo que teje las relaciones de manera diferente y que es creativo, imaginativo. Ponerse de acuerdo requiere de imaginacin y por eso el humor es tan importante. Hay cosas que parecen derrotas y puede que lo sean, pero lo puedes tomar a bien. No siempre ests en la guerra en que mataron a cinco, sino que muchas veces cedes porque sabes que despus vas a avanzar. Hay un tipo de negociacin que es ldica y que no es siempre con el ceo fruncido. CN-UAI: Y que parece ser la ms cotidiana...

CP: Es lo que me pas con el general Gordon 3. Supe de l por un cura y me mandaba unos recados tremendos. Deca que yo era un cura mentiroso, que me iba a ir al infierno y yo le contestaba que l era un asesino que tambin se iba a ir al infierno, as que ah nos bamos a encontrar. Hasta que un amigo en comn nos junt en su casa y para qu te digo! Fue atroz la primera vez. Discutimos hasta las dos de la maana, claro que, a esas alturas, el ambiente ya se haba distendido un poco. Le hice ver que me tena que ir a mi casa, que haba toque de queda y le dije medio en broma: Llame a sus unidades para que dejen irme. Cmo se le ocurre que voy a hacer eso, mi Capelln!, me contest e inmediatamente mand a uno de sus dos autos escoltas a que me acompaaran. Cuando entr a mi casa, recib tres llamados de amigos que a esa hora de la noche me haban visto pasar con este vehculo detrs para saber si haba llegado sano y salvo. Lo simptico de este cuento es que, como iba con estos panzers detrs, yo no paraba en ninguna luz roja. Entonces, cuando llegamos, se baj uno de los funcionarios y me advirti que me iba a denunciar porque haba violado las leyes del trnsito. Ustedes tambin. Los vi, as que tambin corre la denuncia para ustedes, le respond yo. Evidentemente que esa cosa de bromear te crea una relacin nueva con un personaje en este caso, el escolta y termin en despedida con abrazo. El general tena algo muy de militar: cada vez que tenamos una situacin nueva, l siempre quera ganar otro paso ms adelante. Un da me propuso: Mi capelln, usted vendra a mi oficina a verme?. Estamos hablando del cuartel de la CNI! Le contest que s, que me iba a costar mucho, pero que ira. Entonces lo invito a almorzar tal da, me sugiri. Y fui. Estaba todo el Estado Mayor reunido en una oficina con las cortinas cerradas y yo pensaba aqu me deben estar grabando hasta los suspiros. El almuerzo termin a las cinco de la tarde. Mi general era muy bueno para el Etiqueta Negra y yo tambin. En buena hora, porque l constantemente me deca que tenamos que estar en las mismas condiciones, que no lo dejara a l solo. Yo estaba acostumbrado a tomar muy de vez en cuando un trago o dos en la noche, pero a las cuatro de la tarde estar tomando el quinto whisky...Encima, yo tena que estar lcido. Pero eso era parte del juego. CN-UAI: Cmo se hace amigo de una persona de la cual usted es tan antagnica? A lo mejor la palabra amigo no es tan exacta en este caso... CP: No...Amigo porque pasamos de la conversacin agresiva a una mucho ms humana. Nosotros siempre discutamos y duro y me acuerdo que el dilogo ms spero lo tuvimos la noche de la firma del Acuerdo Nacional en que ellos estaban muertos de susto. Estbamos en la casa de este amigo comn que tenamos y el general Pinochet lo llam dos veces, el Ministro del Interior otras dos, en fin. La situacin era bien tensa porque no entendan muy bien qu significaba este Acuerdo Nacional. Pero, entremedio, apareci la humanidad. Empezamos a conversar que
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Humberto Gordon, general de Ejrcito, comand la Central Nacional de Informaciones (organismo pensado para informar al Rgimen de

Augusto Pinochet de presuntas actividades terroristas, pero que termin reprimiendo a los opositores) entre 1980 y 1986. Durante su jefatura, se perpetr el asesinato del ex lder sindical Tucapel Jimnez (1982).

la seora de l se quejaba de que nunca llegaba a la hora a la casa, que los hijos tenan tal problema, que mi mam estaba enferma. O sea, el dilogo pas a ser de la vida real y por esa misma razn, un ao y medio despus de que empezamos a conocernos, un da de Navidad lo llam en la noche despus de estar con mi familia y le pregunt si poda pasarlo a saludar. Me pareci que ese da era bonito para hacer un gesto porque se haba ido creando una relacin distinta, lo que no implicaba que no hubisemos seguido estando en desacuerdo, pero uno va creando vnculos y as como l me deca que lo fuera a ver a la oficina, yo le deca y cundo me vas a llevar t a hablar con tu general. l me explicaba que Pinochet era un poco jodido. Evidentemente que todo eso tena algo de juego y me interesaba, aunque nunca lleg a suceder. Yo estuve con Pinochet otras veces, pero mi idea era haber llegado con Gordon adonde l para hablar lo que yo ya estaba conversando con Gordon. CN-UAI: Usted perdon a Gordon? CP: Es que personalmente no tena necesidad de perdonarlo, salvo porque alguna vez me haba llamado mentiroso. Yo tambin le haba dicho que l era un asesino. Pero no me corresponde a m perdonarlo por otras cosas, porque el perdn depende de quien haya sido ofendido. S puedo haber estado en desacuerdo con l y, de hecho, nunca llegamos a acuerdo. Cuando se muri su madre, le celebr la misa, porque l adoraba a su mam. Al poco tiempo muri mi padre y l lleg de civil y sin escolta a la misa. Son cosas de humanidad que te van comprometiendo, precisamente, la humanidad. Se suscita un aprecio por la persona como tal, an cuando sigas pensando distinto. Puedes dar las gracias, dar un abrazo y despus vuelves a la pelea, no ms. CN-UAI: Usted habla del afecto que puede generarse entre seres aparentemente antagnicos. Por muchos actos deferentes que realicen, van a seguir pensando distinto. Cmo impacta eso en lo negociado? CP: En que logras determinadas metas que no son, por cierto, todas las que tenas en mente. Como has desarrollado una relacin de confianza, puedes usarla buenamente para, por ejemplo, sacar a alguna gente que haba sido detenida. Te creen. Es distinto a que te llame un seor con el que no has hablado nunca a que lo haga este personaje con el que comiste tres veces. Y, entonces, te dicen: Bueno, por ser usted voy a ver... Como que el otro se siente condicionado. Ese da en que tomamos tanto, de repente, no s por qu, sali lo de Jos Manuel Parada que lo degoll la CNI a quien yo quera mucho y haba conocido trabajando. Me indign de tal manera que, siendo yo poco llorn, empec a hablar mientras me corran las lgrimas y les cont quin es Jos Manuel Parada. Se produjo un momento de silencio bastante largo y uno de los asistentes dijo: Padre, perdn, le prometo que jams voy a volver a decir algo semejante, somos ignorantes y torpes. Eso es importante, porque consigues ver que estos personajes que son enemigos, son a la vez personas que tienen historia. CN-UAI: Por qu los que estaban en el poder iban a querer negociar con usted que estaba en franca desventaja?

CP: Porque yo en ese momento soy un personaje til para lo que el general Gordon quiere. l tiene que legitimar lo que est haciendo. En un pas como el nuestro hasta ese tiempo, ahora no s la Iglesia es un elemento legitimador. En esa poca de Pinochet, ellos estaban muy pendientes de lo que decan los obispos para bien o para mal. Y todos buscaban esta legitimidad. Creo que una de las grandes frustraciones del general Pinochet es que al da siguiente del golpe, los obispos sacaron una declaracin muy sobria, pero ah no ms, siendo que l, supuestamente, vena como un salvador. l, a su parecer, debiera haber sacado aplausos de las autoridades eclesisticas. Tanto as que al da subsiguiente, Pinochet manifest que le haban pegado una apualada por la espalda a lo que los obispos contestaron que no haba sido por la espalda ni nada parecido, sino que se haba respetado la memoria del Presidente cado, los derechos adquiridos, etctera. A fin de cuentas, el gobierno necesitaba a la Iglesia legitimadora y yo era parte de ella. CN-UAI: La visita del Papa implic muchas negociaciones. l estuvo al tanto de todas esas maniobras? CP: El Papa s lo saba. Ahora, no podra decir cundo se enter ni cunto estaba al tanto de estas negociaciones. l mand a un plenipotenciario, el padre Tucci, que era el que organizaba los viajes y con l se haca la negociacin. Obviamente que l le debe haber informado al Papa lo que se estaba haciendo. Antes de invitar al Pontfice, haba un buen nmero de obispos que pensaba que no era buena idea que l viniera a Chile y que representaba la corriente de la gente que pensaba que si el Papa vena estando Pinochet en el poder apareca como que lo estaba apoyando. Primero, entonces, hubo que poner bien de acuerdo a la Conferencia Episcopal. Yo siempre pens que era buena idea que nos visitara, sobre todo alguien que vena a confirmar la fe al pueblo de Dios. Despus, en la visita misma, hubo que consensuar el programa, qu bamos a hacer. Esa negociacin se hizo con Roma y la idea era ponerse de acuerdo en torno a los temas, los lugares, los gestos. Muchos de los gestos que hizo el Papa los propusimos nosotros; l tena, por supuesto, que hacerlos suyos, porque los gestos tienen que ser espontneos o al menos uno tiene que estimar que son adecuados. Hincarse, por ejemplo, en el Estadio Nacional fue una cruz para exorcizarlo y decir que nunca ms. El Papa de rodillas era un gesto muy fuerte para pedir que nunca ms cayera en esta tierra sangre de chilenos civiles y uniformados. De hecho, nosotros nos jugamos por una visita que siempre fue liturgia, salvo los encuentros de la Catlica y la Cepal que fueron ms de corte acadmico. Fue una opcin que defendimos. Por lo tanto, en cada celebracin siempre haba textos que programar y gestos que realizar. Me acuerdo que en una ocasin un maestro de liturgia bien histrico del Papa me bot todos los gestos al suelo y despus tuve que pedirle a un obispo que fuera a hablar con el Pontfice y le solicitara y a l le encant usar la Biblia del padre Jarlan en la poblacin La Bandera. El gobierno le tena pavor a esa Biblia. Nos pidieron, entonces, que no nombrramos al sacerdote y yo dije que iba a ser peor, porque todo el mundo saba que a ese religioso lo haban matado.

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Accedimos finalmente, pero bast que el Papa dijera la palabra Biblia para que la gente aplaudiera a rabiar. Otro tema difcil fue que el Pontfice no anduviera en buque en compaa del Almirante Merino4; no era por Merino, sino porque el Papa a ninguna parte que haba ido se paseaba ni con el jefe de estado ni con el del Congreso. En ese momento, el almirante era la cabeza del Poder Legislativo, por decirlo as. Ese tipo de cosas haba que explicarlas porque muchos se preguntaban qu tena de raro que al lado de Juan Pablo II fuera el comandante en jefe de la Armada. Al final, Merino le entreg al Pontfice una rplica muy linda del buque antes de que subiera la pasarela; cuando el Papa sube, lo sigue el padre Tucci y casi obstaculizndole el paso se despide de Merino. Se hicieron cosas as de simples y concretas. Imagnate qu habra pasado si el Santo Padre hubiese andado en el buque con el Almirante Merino mostrndole el mar. Pinochet, por ejemplo, quera a toda costa que el Papa volviera de Antofagasta a despedirse de Santiago y eso le quitaba dos o tres horas de su prxima visita a Buenos Aires. Se le dijo al general que era cosa de ver que el Papa casi siempre en sus visitas a pases se despeda en cualquier parte. Se termin yendo l a despedirse de Juan Pablo II. CN-UAI: Volviendo al tema de la familia. De repente, hay miembros de ese ncleo que se pelean y no se hablan ms. Se distancian y se destruyen. Por qu abunda en la familia chilena esto de tratar las discrepancias como rivalidades para el resto de la vida con las consiguientes rupturas? CP: Y uno, de paso, las vive con mucho dolor. En la familia se junta otro elemento que yo la viv con la muerte de mi madre. Cuando muri mi pap, mi mam estaba viva. Por lo tanto, quien tena la ltima decisin era mi mam. Los otros quedamos en el nivel de opinlogos. Pero cuando muri mi madre, estuvimos los siete hijos alrededor de ella durante un ao de enfermedad y cada uno opinaba lo mejor que poda hacerlo - porque se trataba de la mam - en cuanto a tratamiento, dnde deba estar, qu hacer con ella. ramos siete y haba que tomar una decisin. A lo que voy es que siempre hay alguien que pierde su opinin llammosle en esos trminos porque no se pueden hacer siete cosas a la vez. Luego, si algo no va bien, esa persona lo va a sacar en cara. Entonces, esa negociacin va a ser muy difcil porque estn en juego los afectos ms directos y si no haces caso a algo, ests dejando de lado a un hermano, pero, adems, entran las cuentas pendientes: Lo que pasa es que t nunca o desde que eras chico... o t siempre... Hay otro aspecto ms que son los intrpretes: Mira, estas cosas mi mam las hablaba conmigo y con nadie ms. El otro responde: No, no es verdad, porque mi mam este tema lo conversaba conmigo. Adems de la situacin objetiva, subjetivamente uno est cargado de emociones y de historia. Las palabras, como pasa tambin en la sociedad civil, tienen historia, no son de laboratorio. Es distinto decir reconciliacin hoy que en el ao 1974 que es cuando vivimos el ao santo de la reconciliacin en Chile. Ese trmino debe haber disgustado a mucha gente. O cuando vino el Papa el ao 87, la palabra ms aplaudida en todo
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Almirante Jos Toribio Merino, el 11 de septiembre de 1973 asume como Comandante en Jefe de la Armada y miembro de la Junta de Go-

bierno Militar. Como tal, se hace cargo del sector econmico del pas.

Chile fue reconciliacin. Era como el grito de gol en el estadio. Las palabras tienen historia, emociones, sentimiento. Un negociador tiene que saber tambin que uno est jugando con sentimientos, no con puros hechos y uno no se puede separar de los acontecimientos, salvo que uno venga de Marte. CN-UAI: Desde su posicin de sacerdote, ha notado que hay mucho problema de relaciones familiares? CP: Mucho, especialmente de marido-mujer. CN-UAI: Cul es su visin de cmo enfrenta hoy el matrimonio esas discrepancias? Por qu pareciera que en ese tema las parejas estn haciendo crisis? CP: Creo que hoy da tenemos muy poca tolerancia a la frustracin. Uno en la vida siempre tiene frustraciones, expectativas que no se cumplen, negocios que no logr, metas que quedaron pendientes, deseos no cumplidos. Hasta que haya perdido el equipo de ftbol de uno genera un bajn. Pero actualmente, cuando la gente se casa, por cultura, porque la sociedad de mercado nos ensea que las cosas se consiguen gratis o paga y listo -, llega a un punto en que uno de los dos dice no me cas para pasarlo mal. No se le da a la relacin ese aporte que significa pasarlo mal para pasarlo bien. Uno no siempre puede ser ganador, no se le puede estar constantemente poniendo el chupete en la boca. Hay que saber hacerse a un lado y cerrar los ojos. No ser vctima. Es parte de negociar en la vida hacerse a un lado en cosas chicas y pelear las grandes. Pienso que hoy da no existe esa capacidad para sufrir esas pequeas situaciones. La tpica reaccin es no me jodas y listo. Y se priva uno del gozo que es ponerse bien. CN-UAI: Y tiene, ms all de la fe, esperanza de que la familia chilena revierta esa conducta? CP: S. No dara recomendaciones, pero s creo que el dolor de las rupturas es tan grande en la ruptura misma y en los hijos posteriormente que uno empieza a sacar las cuentas de que ms se pierde mucho ms con la separacin que lo se puede perder negociando. Las cosas tienen su ritmo, sus plazos y su tiempo y pienso que eso lo va dando la convivencia. Si uno tiene fe, sta ayudar, pero si no, los mismos hechos van demostrando que la ruptura no es lo mejor. CN-UAI: Ah como que falta ms aceptacin del otro. Da la impresin de que existe un afn de cambiar al otro... CP: Claro y lo ms irnico es que por algo se llama otro. Uno se casa con otro y no consigo mismo. Soy capaz de asumir la otridad y, sobre todo, lo que siente el otro. Lo que piensa importa menos. Lo que siente pesa ms. CN-UAI: La familia nos interesa como espacio de negociacin porque creemos que hay una responsabilidad de los padres puntualmente en la relacin y en la formacin del ncleo familiar. Qu pasa con los padres respecto de los hijos?

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CP: Me parece que hoy da adolecemos mucho de la capacidad de decir que no. Precisamente porque no queremos pasarlo mal a los nios no les decimos que no para evitarnos un berrinche, un portazo o un garabato. Y sa es la peor pedagoga que hay porque el hijo al que nunca le dijeron que no internamente siente que a mi pap le doy lo mismo; lo que yo haga le da igual. Mi viejo nunca se ha preocupado de m. En cambio, dos o tres negativas bien dadas en la vida, demuestran inters. Uno como hijo las pelea, claro. Pero es una escuela muy buena que los s se consiguen tambin con no, negociando permisos, por ejemplo. CN-UAI: Pero no empieza uno a condicionar el vivir del hijo? No lo lleva a aprender que para conseguir algo tiene que hacer otra cosa? CP: No es condicionar, porque el amor no es condicional. Significa que a m l no me da lo mismo. Como somos otro, tenemos que negociar esa otridad. Por ejemplo: A m me gusta que llegues a la una. Por qu? Veamos. Puede que el hijo gane y termine llegando a las tres, pero es bueno discutirlo. El padre le puede contestar que tiene permiso hasta esa hora, pero que, cuando llegue, lo tiene que despertar y echarle el tufo. Ah descubre que el cabro estuvo tomando y se sienta a reflexionar con l por qu. Ah estara la preocupacin. Ya negociar la hora demuestra afecto. En la actualidad tenemos una falla y me incluyo que es pensar que es mejor ser complaciente porque uno aparece como tolerante, palabra sagrada ahora, pero con eso uno no deja sentado lo que uno piensa o siente. Considero fea la palabra tolerancia porque implica el mnimo respeto. Despus de eso te ignoro o te pego. En el fondo, significa cuando no nos aguantamos, nos toleramos.