De El oficio del socilogo razonamiento sociolgico*

Entrevista de Denis Baranger**a JeanClaude Passeron***

El

Denis Baranger: Bueno, tengo muchas preguntas que hacerle. Como le deca en otro momento, mi objeto es la epistemologa de Bourdieu: lo que me interesa es la relacin de Bourdieu con los datos empricos. He ledo, adems de El razonamiento sociolgico1, varios de sus trabajos: la entrevista con Raymonde Moulin y Paul Veyne2 Jean Claude Passeron: pero que no aborda D.B.: su artculo acerca del pluralismo terico,3 J.C. Passeron: ambos se ocupan muy pocos de Bourdieu. La entrevista de 1996 versaba sobre la manera como me hice socilogo: Tuve el mismo trayecto universitario que l: ambos provenamos de la Filosofa, pasamos por la cole Normale Suprieure (ENS) y por el concurso nacional que se realiza anualmente en diferentes disciplinas, originalmente destinado a cubrir los puestos de profesor en el sistema centralizado francs de la enseanza secundaria. Tambin por un itinerario de movilidad social bastante prximo. Sin embargo, usted habr observado que salvo en el pasaje donde explico que obtuve conocimientos muy valiosos a partir de las dificultades que surgieron cuando tuvimos que escribir en colaboracin no me extiendo sobre nuestros acuerdos y desacuerdos. El calendario es sencillo: nuestra colaboracin abarc 12 aos, seguidos de 27 de total ausencia de relaciones personales o intelectuales. A fin de cuentas, retomamos contacto hace dos aos. Fue Bourdieu, cada da ms clebre por sus intervenciones polticas, quien me llam por telfono D. B.: se perciban algunos sntomas J.C. Passeron: s, comenz a citarme [risas]; pero cuando me llam fue para hablarme de poltica. Me dijo: Tu siempre te sentiste atrado por el anlisis poltico y dispuesto a comprometerte; quisiera hablar de esto contigo. Respond que s: con la edad, da gusto volver a encontrarse con los amigos de juventud. Bourdieu insista: Comprendes? Slo contigo puedo charlar de todo esto. Yo contestaba citando a discpulos: Pero est fulano, y mengano, y tal
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Fragmento de una entrevista extrada de Revista Mexicana de Sociologa, ao LXVI, no. 2, abril-junio, 2004, pp. 369-377. ** Doctor en Ciencias Sociales, Universidad de Buenos Aires. Profesor del Posgrado en Antropologa Social, Universidad Nacional de Misiones, Posadas, Argentina. Temas de especializacin: Epistemologa; Metodologa de las Ciencias Sociales. Tel. y fax: (54) 3752-430449. Correo electrnico: <baranger@arnet.com.ar> *** Director de tudes lcole des Hautes tudes en Sciences Sociales, Pars-Marsella. Domicilio electrnico: <passeron@ehhess.univ-mrs.fr> 1 Jean-Claude Passeron, Le raisonnement sociologique, Paris, Nathan, 1991. 2 Raymonde Moulin y Paul Veyne, Entretien avec Jean.-Claude Passeron. Un itinraire de sociologue, Revue Europenne des Sciences Sociales, 103, 1996, 275-304 pp. 3 Jean-Claude Passeron, De la pluralit thorique en sociologie: thorie de la connaissance sociologique et thories sociologiques, Revue Europenne des Sciencies Sociales, 99, 199, pp. 71-116.

otro Ah, no. Si supieras: son todos unos ingratos. Slo piensan en instrumentalizarme [risas]. Tambin l por supuesto, intentaba instrumentalizarlos, aunque hay quienes no se dejan engaar durante mucho tiempo; los periodistas en particular, o los activistas polticos [].

I. El socilogo en poltica
Quisiera conversarlo contigo, seal, y sostuvimos dos o tres encuentros; el ltimo en la primavera de 2001, al jubilarse en el Collge de France. Yo le comentaba de mi escepticismo acerca de la lnea poltica que l crea poder deducir de su teora sociolgica. Haba en l una certidumbre de terico que perdur inmodificada; me habl de ella en los aos setenta: He inventado la ley de la gravitacin social universal, o no? Algo tengo que hacer con ella. El nico cambio que percib: en su epistemologa se cuestionaba cada vez menos acerca de las relaciones lgicas y metodolgicas entre la estructura de una teora sociolgica y lo que sta permite o no permite someter a la prueba emprica. Escudado en una definicin indivisible de la ciencia, ya no se preocupaba por el modo cono esta relacin funciona en las diferentes ciencias, segn se la establezca por deduccin o por mediante la refutacin experimental en un modelo simulado o en la explicacin de una secuencia histrica. Hay en el corazn de la Sociologa una tensin conflictiva entre la ambicin de generalizacin (y hasta de universalizacin) y la vuelta a la singularidad de las situaciones histricas en las que encuentra sus materiales empricos: esta tensin se manifiesta en todas las Ciencias Sociales, desde su origen. Omnipresente en nuestras lecturas de aquel tiempo, haba sido largamente discutida entre nosotros, mientras escribamos El oficio del socilogo. No conservo un recuerdo muy preciso de la representacin subjetiva que nos hicimos cada uno acerca de los principios del otro en esas discusiones epistemolgicas. Sin embargo, percibo claramente en la redaccin de nuestros textos que el debate fue saldado por compromisos de escritura, basados en nuestra comn postura d rechazar simultneamente, en Sociologa, las ilusiones del naturalismo y del experimentalismo, las del formalismo matemtico y, claro, est, las de una concepcin filosfica de la captacin de las esencias. En la actualidad, comparo esas conciliaciones en la escritura con los compromisos entre mociones en los congresos polticos o, mejor an (puesto que los conozco ms), en los concilios de teologa. En el concilio de Nicea, por ejemplo, que al trmino de un debate secular ha fijado el credo del primer cristianismo en una lengua en que cada uno de los participantes sobreentiende que: Si se lo dice as, est de acuerdo; pero si se agrega un adjetivo que rechaza porque podra dar a entender la naturaleza monofisita de Cristo, o al revs, el riesgo de la hereja nestoriana: Si es as, ya no firma! El oficio del socilogo, al igual que La reproduction: lments pour une thorie du systeme denseignement cinco aos despus, fueron el fruto de tres aos de laboriosa colaboracin en la escritura, en la cual descubramos (con sorpresa y con algn placer por la controversia) que no pensbamos exactamente del mismo modo, que no estbamos tan de acuerdo como lo habamos credo; pero nos tombamos el tiempo de discusin requerido para terminar la frase indispensable para la publicacin. Por ello, estas frases son como un alambre de pas: no son demasiado honestas conceptualmente, como se dice. Yo dira simplemente que no son lo bastante unvocas asertricamente (cierto es que tampoco lo son a veces las frases escritas por un solo autor). En todo caso, en dicha formulacin largamente negociada, el lector debe de esforzarse para encontrar la verdadera principal, que no siempre est en indicativo, cuando este ha sido confiscado por algn giro retrico y, al mismo tiempo, debe tomar en cuenta (para juzgar acerca de la modalidad de la asercin) las restrictivas, las circunstanciales, y las implicaturas como dicen los semnticos de las palabras y los enunciados, las cuales varan segn el contexto de la asercin a lo largo del discurso. Retorn sobre este tema en mi anlisis ulterior sobre la argumentacin sociolgica.

Tenamos, empero, en comn el ser aproximadamente weberianos en el mtodo. Vale decir que acordbamos sobre el registro tpico-ideal en el que Weber haba definido el sentido de qu significa decir verdadero en una ciencia histrica, el sentido de lo que denomino actualmente la veracidad de las aserciones en una argumentacin en lengua natural, para distinguirla de la verdad de las deducciones, cuya necesidad lgica es la de las inferencias que intentan demostrar la coherencia, la completitud o incompletitud de los sistemas formales. No slo en Sociologa, en todas las ciencias histricas nos encontramos con conceptos experimentales, o de un modo distinto de la descripcin definida como la practican los lgicos y los matemticos. Ya en El oficio, recurramos a conceptos y esquemas bastante diferentes de los de la lgica inductiva o deductiva para describir ms ajustadamente las operaciones semnticas de una argumentacin sociolgica. El razonamiento sociolgico que no es jams ni deduccin pura ni razonamiento experimental sigue siendo en el fondo un razonamiento histrico, incluso cuando integra comprobaciones o procesamientos estadsticos. Compartamos este anlisis; pero Bourdieu quera al mismo tiempo que la ciencia sociolgica fuera una ciencia como las dems. Escribamos juntos esta frase lo que hago aqu es la autocrtica de mi consentimiento a un adjetivo del texto; pero recuerdo que nos llev noches y das en los que la retorcamos en todo los sentidos. Una ciencia como las dems, o sea como la Fsica o la Qumica, tal como Bachelard haba descrito su epistemologa. La frase en su estado actual reza: La Sociologa es una ciencia como las dems []. D. B.: que se enfrenta a ms obstculos que las dems J.C. Passeron: a ms dificultades que las dems para ser una ciencia como las dems; batallamos hasta que yo acept agregar un adjetivo: Ms dificultades sociales para ser una ciencia como las dems. En otras palabras, si tomamos los textos de apoyo citados en El oficio del socilogo, dnde explicbamos que la prctica del socilogo est sitiada, parasitada por los idelogos, los periodistas, los polticos, y otros, y que esta es la nica razn de sus dificultades cientficas []. D.B.: es, efectivamente, la conclusin que uno saca de este libro J.C. Passeron: entonces nos vemos llevados a pensar que la Epistemologa podra ser tilmente remplazada por una Sociologa de la Sociologa; esto es lo que afirma la conclusin. Pro mi parte hubiera querido, si decamos sociales que nombra slo una mitad de la dificultad, agregar que esta dificultad era tambin epistemolgica. Y que era necesario explicar por qu (escrutando los constreimientos lgicos que pesan sobre una descripcin, una explicacin o una interpretacin de hechos histricos). No pudimos ponernos de acuerdo, y me content con ese 50% de verdad descriptiva, aunque proced a cuestionarme sobre el 50% restante en mi prctica de encuesta y de informes de encuesta. Cmo hacer prueba del decir verdadero si la textura del discurso sociolgico aunque no se refiere a las mismas estructuras de objeto que las ciencias de la materia o de la vida debe renunciar a forjar sus conceptos y a formular sus regularidades mediante definiciones genricas e induccin. Cmo practicar metdicamente y describir sin evasivas un procedimiento que toma en cuenta la temporalidad histrica de las interacciones sociales, sobre las que se debe razonar de manera diferente del mtodo hipottico-deductivo para sacar de ellas una inteligibilidad. Asum este desacuerdo apenas terminado El oficio: Bourdieu se propona permanecer en una epistemologa de la explicacin o evolucionar hacia ella, sometido ante todo a los principios de objetivacin (idnticos o muy prximos a los de Durkheim) porque esa era la epistemologa ms cmoda para construir, en Sociologa, un paradigma de la explicacin universal. Durkheim

tambin quera que la Sociologa fuera una ciencia experimental, como cualquier ciencia experimental; por ejemplo, la fisiologa de Claude Bernard. Se soslaya entones el hecho de que la Sociologa nunca se razona experimentalmente. Es decir, por lo dems, todas las cosas permanecen iguales D. B.: ceteris paribus J.C. Passeron: Al contrario, se razona ceteris imparibus ya que (con o sin cifras) se est siempre en una comprobacin de forma histrica. Retorno a Bourdieu [] cuando me telefoneaba, a partir del ao 2000, para hablarme de poltica: me explicaba se decepcin cientfica ante la poca eficacia de sus intervenciones polticas; pensaba que, puesto que aportaba las herramientas terica (forjadas en el metal de la verdadera teora sociolgica), todo mundo deba haber convenido con l. Quera ser un radical extraparlamentario en Europa como se ve en su dilogo con Gnter Grass, el heraldo de la cruzada de los grandes intelectuales que proclama: No hay que callarse la boca: hay que protestar en contra de (la mundializacin cultural, econmica, social). Se haba vuelto cercano la mayor parte de los movimientos radicales o alternativos, como el Act Up, el DAL y otros colectivos; juego de Los Bov y de sus protestas campesinas en contra de la comida chatarra (malbouffe). Hubiera querido incluso, luego de la dominacin masculina, ser aceptado por los movimientos feministas como inspirador. Todos los grupos extraparlamentarios franceses en los que su palabra era bien recibida los haban empujado a presentarse a las elecciones europeas. No obstante, aunque Bourdieu consenta en ser el tribuno de las revueltas lgicas y el portavoz de la miseria del mundo en la prensa o en las tribunas, no dejaba de agregar: No gracias. Vayan ustedes. Presentan a uno de los suyos. Pnganse de acuerdo ustedes: Act up. Ustedes, Droit au logement, y as por el estilo. Presenten una lista y yo los apoyar []: as no har sino ejercer plenamente mi oficio de cientfico. Sin embargo, ellos deseaban antes que nada su persona y su nombre a la cabeza del convoy, es decir: Bourdieu encabezando la lista para las elecciones europeas; y l se neg a ello. SU compromiso poltico era un compromiso de gran intelectual: maestro del pensar verdadero en todos los dominios. Como Sastre, cuyos juicios polticos me influyeron durante largo tiempo; o luego como Foucault, con quien compart algunas indagaciones y quien fue un maestro de pensamiento en este sentido. Alguien que sacaba sin vacilacin consecuencias polticas de su mtodo de pensamiento y, sobre todo, de la manera como resenta lo insoportable en la vida social. Cuando es insoportable ya no se soporta, repeta. Sin embrago, Foucault no practicaba la exaltacin cientfica de una verdad de sus investigaciones que hubiera comandado cientficamente su compromiso; no ocultaba que para l se trataba de una cuestin de corazn, de afectividad poltica, de rebelin y de talante. Cuando que haba que montar un golpe a propsito de las crceles francesas (el GIP), lo montaba magistralmente; con tanto ardor como astucia, como un samurai intelectual, a riesgo de equivocarse por su precipitacin, como le ocurri con la Revolucin islamista de Jomeini. Haba inventado modos de protesta y de solidaridad, en los que la molestia causada por su radicalidad irnica desconcertaba y paralizaba a sus adversarios; as fueron las prisiones, los Quartiers de Haute Scurit (QHS), la salud, la Psiquiatra, las marginalidades sexuales: eran golpes polticos, no cabalgatas en uniforme de desfile o guerras sabiamente prolongadas. Para Bourdieu, por el contrario, el compromiso poltico expresaba una orientacin cientfica, una estrategia continua: hubiera querido ser por s mismo el politbur de una revolucin en contra de todos los amos y dominantes, elaborada punto por punto desde su Sociologa de la dominacin y de sus principios. Lo que quera decir era que, de la Sociologa final de Bourdieu, se desprenda necesariamente una lnea; y no una lnea reformista limitada a un problema social como en Les hretiers, cuando tan slo decamos: Se debe crear una enseanza de l antihandicap.

Habiendo establecido slidamente mediante nuestras encuestas sociolgicas de los aos sesenta del siglo XX sobre el xito y el fracaso escolares, que no se poda esperar actuar para contrarrestar la reproduccin de las desigualdades sociales por la Escuela, ms que compensando los handicaps sociales por pedagogas del antihandicap y no mediante la imposicin de cupos (quotas), como lo hacan los pases socialistas de aquel entonces, habamos, en efecto, aconsejado a los reformadores a motar una educacin que instalara (en todos los niveles de la escolaridad) una pedagoga adaptada a la recuperacin cultural y lingstica de los nios salidos de los medios econmica y culturalmente ms desheredados. Idea en un principio mal recibida, que recin redund en la adopcin de algunas medidas en los aos ochenta del siglo XX, cuando recuerdo haber intervenido mediante un informe para el ministro Savary, al crearse en Francia las Zonas de educacin prioritaria (ZEP). Bourdieu nunca haba sido un reformista, y ahora se haba convertido en un revolucionario enemigo de las medidas blandas []. Para ser claro, esta eleccin no molestaba a m tica poltica, sino a mi tica cientfica. Bourdieu quera a toda costa salir en defensa de ese radicalismo por la verdad que aporta la investigacin sociolgica, as como por la verdad ineludible de su teora de la dominacin. Poltica y sociolgicamente soporto esto mucho menos viniendo de un socilogo que de un fsico o de un escritor que llega a ocupar la tribuna de un Partido, al servicio de una Causa polticamente indivisible. A menudo hemos visto a los cientficos comprometidos premios Nobel de Fsica o de Literatura defender (en una total ingenuidad sociolgica sobre las consecuencias de su compromiso) causas polticas, aunque no sobre la base de sus conocimientos cientficos, sino de sus personajes cientficos o artsticos. Cul es la diferencia en relacin a bourdieu? Cuando un fsico firma un pliego petitorio; Puesto que soy bueno en Fsica o en Matemticas, yo les doy mi nombre, la imagen publicitaria que representa mi notoriedad, no utiliza ms que sus prestigio, no su saber; cuando aade: Personalmente, apruebo a esa gente, esta lnea poltica. Digamos que es su derecho, como ciudadano: a los otros ciudadanos les quedar evaluar el peso que otorgan a la notoriedad del litigante en su alegato. No obstante, el compromiso pblico de un cientfico que justifica sus elecciones en nombre de la ciencia se torna ms ambiguo cuando se trata de un historiador, un socilogo, un economista, un terico de la sociedad, como se ha visto en el caso de Marx o de Pareto. Sastre tambin abusaba en poltica de su gloria filosfica; y los socilogos de pliego petitorio o de tribuna resultan igualmente ambiguos cuando se prestan como especialistas de la sociedad, investidos de mayor autoridad sobre el tema. Si alguien sostiene, como Bourdieu: 1) que la Sociologa es la verdad de las otras Ciencias Sociales; y 2) que su propia teora sociolgica es toda la Sociologa, mientras que los dems socilogos (Touraine, Boudon, y otros, todos aquellos que lo atacan o lo ignoran) estn fuera de la sociologa, excluidos del derecho a proferir un juicio cientfico, entonces est afirmando que su propia interpretacin obliga cientficamente a cualquiera que busque ser racional a seguir sus elecciones polticas []. D.B.: en suma, es lo que planteaba Weber? J.C. Passeron: Claro, viene de Weber: el poltico y el cientfico. El cientfico que imparte lecciones perentorias siempre se ve llevado a defender su eleccin poltica simplificando o deformando lo que son la forma y el valor de la prueba en su disciplina. Agrego simplemente que el abuso de poder cientfico se agrava cuando se trata de un socilogo, de un economista, de un historiador: Weber lo analiz muy bien haciendo la sociologa de la predicacin poltica practicada desde la ctedra universitaria, incluso cuando el universitario la transporta consigo extramuros [].