El Papel de Las Mujeres1

Rosa Conde, Isabel Martnez, Alicia Miyares y Amelia Valcrcel (eds.
V Encuentro de Mujeres Lderes Iberoamericanas
Cmo salir de la crisis? El papel de las mujeres
Documento de Trabajo n. 45
CMO SALIR DE LA CRISIS? EL PAPEL DE LAS MUJERES

V ENCUENTRO DE MUJERES LDERES IBEROAMERICANAS
Rosa Conde (ed.) Isabel Martnez (ed.) Alicia Miyares (ed.) Amelia Valcrcel (ed.)
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NDICE
PRLOGO, Bibiana Ado .......................................................................................... 1. 2. CRECIMIENTO, REDISTRIBUCIN Y EMPLEO, Rebeca Grynspan................... ECONOMA SOSTENIBLE Y EMPLEO FEMENINO, Maravillas Rojo ................ 2.1. Comentario, por Capitolina Daz............................................................. 2.2. Comentario, por Lorena Fres ................................................................. 2.3. Debate ...................................................................................................... TERRITORIOS DE INNOVACIN: MUJERES INNOVANDO, Cecilia Castao .. 3.1. Comentario, por Gioconda Espina ......................................................... 3.2. Comentario, por Ana Romero de Pablos................................................ 3.3. Debate ......................................................................................................
vii 1 13 21 25 29 47 59 65 69
3.
4.
OPININ PBLICA, MEDIOS DE COMUNICACIN E IMAGEN. LA LEY DEL AGRADO, Amalia Valcrcel ................................................................................ 85 4.1. Comentario, por Magis Iglesias.............................................................. 101 4.2. Comentario, por Lucy Garrido ................................................................ 107 4.3. Debate ...................................................................................................... 111
ANEXO 1, RELACIN DE AUTORAS ........................................................................ 137
PRLOGO
Bibiana Ado Ministra de Igualdad (Espaa)
Desde los primeros Encuentros de Mujeres Lderes Iberoamericanas se trabaj en una Agenda Iberoamericana por la Igualdad cuyo objetivo final era, y contina siendo, la incorporacin de modo efectivo en la agenda poltica global de la perspectiva poltica, social y cultural de la igualdad. Con este fin como referente, muchos fueron los temas debatidos en la realizacin de los distintos Encuentros y, cmo no poda ser de otra manera, en los ltimos celebrados los temas sometidos a debate fueron: el papel de las mujeres en la crisis, la economa sostenible y el empleo, los territorios de innovacin y el conocimiento y la opinin pblica, los medios de comunicacin y la imagen de las mujeres. Temas, todo hay que decirlo, de apremiante actualidad cuyas soluciones difirieren en funcin al enfoque del anlisis, pero lo cierto es que la mayora de las posibles vas de solucin que se van articulando parecen estar alejndose un poco ms de los logros sociales y polticos en igualdad. Esta afirmacin podra parecer apresurada si no fuera porque, en cierta medida, las pginas de este libro nos alertan de que, sin la perspectiva terico-poltica que aporta el feminismo, cualquier posible solucin a la crisis sera sesgada e injusta por parcial. Estamos en tiempos de crisis, lo que viene a significar una ruptura en el funcionamiento de un sistema. El sistema se resquebraj por la parte que pareca ms slida: el sistema financiero. Y la desconfianza comenz a instalarse como mo-
neda de cambio, desconfianza de los mercados y las empresas con las consecuentes tasas elevadas de paro; pero tambin, y ms impredecible an, desconfianza en las prcticas sociales, que llevadas a la arena de lo poltico se traducen en desconfianza hacia los gobiernos, desconfianza institucional y desconfianza en las medidas adoptadas. Sabemos que las crisis incide sobre el funcionamiento de un sistema, mxime si toca el nervio que apuntala el sistema, por lo que no es balad la afirmacin de que vivimos un periodo de profundos cambios que nos puede llevar a un cambio de poca. Si hemos de extraer alguna leccin de la crisis, que sta sea la de no despreciar el basamento poltico-social e imaginar que la economa es un intercambio que se produce al margen del resto de prcticas sociales. Necesariamente debemos arrumbar, como se afirma en estas pginas, los valores cortoplacistas que han estado en la base de los bonus empresariales y que son la anttesis del progreso. Los valores individuales que subyacen en los premios a los directivos o directivas y que representan la anttesis del progreso, o las organizaciones pensadas para el maana, y no para el medio-largo plazo, y que igualmente se sitan en las antpodas del avance colectivo. Ahora bien, las crisis afecta de manera distinta a los distintos grupos de poblacin. El desempleo, la inseguridad, la escasa proteccin social, estn repercuVII
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tiendo velozmente en el incremento del riesgo de pobreza y de exclusin social. Seguramente, los grupos ms poderosos econmicamente hablando, pueden reducir en parte su patrimonio, pero ello no afecta a sus condiciones de vida, cosa que s sucede con el resto de la poblacin. Conviene adems analizar cmo afecta la crisis a las mujeres y a los varones y si sus consecuencias son las mismas para ellas que para ellos. El informe de la OIT de marzo de 2008, Global employment for women, analizaba el fuerte impacto que tendra la crisis financiera y la reestructuracin de las empresas, sobre el empleo y el desempleo de mujeres y de varones; ofreca algunas cifras, a nivel mundial: si en el ao 2008 el 6,3 por 100 de la fuerza de trabajo femenina mundial estaba buscando empleo en comparacin con el 5,9 por 100 de la fuerza de trabajo masculina, resultaba previsible que en los aos siguiente la diferencia porcentual se incrementase, producindose mayores brechas de gnero en el acceso al empleo y en la participacin laboral de las mujeres. Y ello viene a suceder precisamente cuando se estaba consolidando la progresiva integracin de las mujeres en el mercado laboral. No resulta precipitado concluir que esta crisis puede producir un estancamiento en la insercin laboral de las mujeres si no optamos por las polticas adecuadas. En buena medida, la tendencia progresiva de incorporacin de las mujeres al empleo se vio facilitada por la adopcin
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por parte de los gobiernos de polticas de proteccin social, referidas especialmente a los cuidados y a la corresponsabilidad. A da de hoy constatamos cmo muchas de las medidas adoptadas para estimular la economa suponen un freno a la proteccin social, siendo sta un determinante imprescindible factor para la insercin de las mujeres en el mercado de trabajo. Sirva lo anterior a modo de ejemplo para incidir en un cambio de modelo hacia una economa responsable, donde tanto mujeres como varones sean los sujetos principales del cambio. No slo debemos optimizar de nuevo los mercados, sino que debemos optimizar los recursos humanos, ya que el crecimiento econmico por s mismo no es sntoma de progreso. No es bueno, ni deseable ms de lo mismo, as que es preciso abordar un cambio en los valores, en los conceptos y en las culturas. Hemos de ir hacia un modelo econmico que asocie crecimiento a bienestar, sostenibilidad y responsabilidad. Este enfoque econmico concede la misma importancia tanto a la produccin como a la distribucin, al crecimiento como a la calidad de vida y al desarrollo como a la sostenibilidad. Una nueva mirada que hace aflorar de modo determinante la posicin real de las mujeres en las relaciones de produccin, los mecanismos distributivos y los indicadores de desarrollo. Desde esta ptica se percibe como problema que las condiciones de acceso a la
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produccin, a la distribucin y al desarrollo no sean las mismas para las mujeres que para los varones. Por ello se han de articular un repertorio de medidas, que se sustancien en generar una slida infraestructura social, en fomentar la corresponsabilidad en el cuidado, y en acabar con la brecha salarial, con estereotipos ocupacionales o con el confinamiento de las mujeres en el mercado informal del trabajo. Es deseable, por lo tanto, que este cambio de modelo productivo se posicione en correlacin con la consolidacin del Estado del Bienestar de un lado, y con la intensificacin de una economa competitiva que pivote en la innovacin. Es necesario pues, cambiar el modelo productivo hacia un modelo mucho ms intensivo en tecnologa y en capital humano, en creatividad, en innovacin y en emprendimiento. El cambio de modelo productivo hacia una economa responsable y sostenible es un reto y a la vez una oportunidad, sobre todo para las mujeres. Especialmente porque no hay cambio de modelo sin incorporacin intensiva de talento, y las mujeres al menos somos la mitad del talento. Diversificar el modelo productivo significa centrarse en sectores ms vinculados al desarrollo de las tecnologas, en sectores de creacin de contenidos e innovacin, en sectores de cuidados o de servicios personales, en el desarrollo de energas alternativas. Son sectores que, entre otras cosas, deberan estar libres del estereotipo ocu-
pacional. Conviene plantearse por tanto una cuestin: la innovacin, las nuevas tecnologas, el reconocimiento del talento son absolutamente neutros? Tradicionalmente las mujeres hemos estado excluidas del reconocimiento de nuestro talento cientfico e innovador. No han sido reconocidas las aportaciones de las mujeres al conocimiento mediante nuestra exclusin formal y directa de las Academias, del acceso a las ctedras en las universidades, de la capacidad investigadora e incluso de la posibilidad de difusin de estas aportaciones. Pero tambin se han hecho presentes barreras informales relacionadas con la socializacin y con la educacin, por las cuales desde nias se nos disuade de participar en la aventura de la competencia cientficotecnolgica. Si a modo de ejemplo, tomamos como patrn de conducta el uso que hacen mujeres y varones de las tecnologas de la Informacin y la comunicacin (TIC), constatamos que la brecha digital ms difcil de superar no es la del acceso y uso (provisin de infraestructuras, difusin de artefactos, programas de aprendizaje introductorio) sino las de las habilidades, la innovacin y la creatividad, ya que las habilidades creadas por las TIC dependen de su utilizacin, de la forma en que afecten al desarrollo profesional y a la vida de las personas. Las mujeres avanzan en el acceso a las tecnologas, pero hacen usos diferentes que los varones y su presencia es escasa en los estudios, la investigacin y el empleo relacionado con las mismas. Esta segunda
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brecha digital, la brecha de los usos y del aprendizaje, est relacionada con otras igualmente relevantes, como la escasa presencia de las mujeres en el mundo de la ingeniera y las tecnologas. El porcentaje de mujeres que estudian carreras tecnolgicas (informtica, ingeniera) se estanca e incluso se reduce en Espaa y en la Unin Europea. As pues, contra las barreras formales e informales el objetivo a seguir es la incorporacin de las mujeres a la sociedad del conocimiento. No slo como usuarias, tambin como creadoras. No slo debemos dominar las tecnologas, sino que han de ser nuestras herramientas de uso imprescindible para la creatividad, para la competencia cientfica e investigadora, para el emprendimiento o la innovacin organizativas y con todo ello promover el cambio de cultura de las empresas y de los procesos de transmisin de conocimiento. Hemos por tanto de hacer de la innovacin, un espacio donde el talento de las mujeres no sea cuestionado. La innovacin as concebida se relaciona con la ruptura de los estereotipos. Las actitudes negativas ante las tecnologas se forman a edades tempranas a travs de experiencias en la familia, en la escuela (con juegos de ordenador y softwares educativos diseados para varones) y por el efecto de los medios de comunicacin. Al hilo de esta realidad podemos plantearnos una serie de cuestiones: qu se nos trasmite mediante la opinin publicada? o cul ha de ser el
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papel de los medios de comunicacin para evitar una imagen estereotipada de las mujeres? Son preguntas que nos llevan al tema nada desdeable de la responsabilidad social de los medios, un aspecto que form parte de las doce esferas de preocupacin de la Plataforma de Accin de Pekn, cuyo decimoquinto aniversario conmemoramos en 2010, y que sin embargo, an no se ha desarrollado en este aspecto concreto en el mbito de la Unin Europea. Los medios de comunicacin son empresas, y como tales, debemos exigirles unos mnimos principios de responsabilidad social corporativa. Una empresa responsable es aquella que incorpora respeto por la tica, por los valores democrticos de igualdad y libertad, por los derechos humanos, por las comunidades, donde la competitividad responsable surge como una nueva regla de juego. En la sociedad actual se abre paso un modelo empresarial ms comprometido con los valores, un modelo que compatibiliza humana, social y ticamente los conceptos de negocio y ciudadana como base de un nuevo pacto social del siglo XXI. De acuerdo a estos principios, una empresa responsable ha de respetar no slo la normativa, sino buscar la excelencia en el cumplimiento de la misma, atendiendo muy especialmente a las personas y a sus condiciones de trabajo, as como a la calidad de sus procesos productivos. Creo que este ha de ser el marco de anlisis desde el cual referirnos a los medios de comunicacin.
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Resulta bastante paradjico constatar que los medios, dada su trascendencia social, puedan inhibirse de esta responsabilidad. Los medios orientan la agenda social y poltica, deciden aquello que es relevante y lo que no, deciden quin tiene voz y quin no. En las sociedades democrticas, los medios trasmiten valores y crean discurso. En el caso que nos ocupa, actan con frecuencia reforzando roles y estereotipos que distancian a mujeres y hombres. Los medios no llegan a reflejar en ocasiones la realidad de las mujeres con la utilizacin de caducos tpicos que limitan la utilizacin de la imagen femenina como representacin del agrado, de la belleza o el erotismo as como del carcter femenino como frvolo o compulsivo. Por lo general, el temario periodstico sobre la mujer se centra en reiterar escenarios, en repetir personajes y en ignorar ciertos temas. Las mujeres son posicionadas desde el punto de vista de los hombres y los medios de comunicacin, como se afirma en estas pginas, no han sido capaces de captar la nueva mirada de las mujeres. En este sentido, la imagen de los logros de las mujeres ha de combinarse con un correcto tratamiento del fenmeno de la violencia de gnero o con el compromiso en la erradicacin de la trata de mujeres y nias con fines de explotacin sexual. No obstante, podemos relacionar el tratamiento de la imagen de las mujeres en los medios de comunicacin con la
propia posicin que las mujeres ocupan dentro de estos medios, una cuestin que fue abordada con profundidad en el marco del Foro Europeo de Mujeres Pekn+15, celebrado en Cdiz los das 4 y 5 de febrero de 2010. Es una realidad que cada vez son ms las mujeres en la comunicacin, de hecho el 70 por 100 de los periodistas que salen de la universidad son mujeres. En este momento, las periodistas son casi la mitad de los profesionales: un 47,5 por 100 de mujeres frente a un 52,4 por 100 de varones, una realidad que como en tantos otros mbitos no se traslada a los puestos de direccin, donde slo estn representadas en un 5,3 por 100. El reducido porcentaje de mujeres con cargos de responsabilidad, la diferencia salarial y la calidad del empleo, son factores que influyen sin duda en el tratamiento de las mujeres en las noticias. Por tanto, los medios de comunicacin deben tener una doble agenda: por un lado contribuir a que las mujeres alcancen lugares con capacidad de decisin y por otra, favorecer la valoracin de las mujeres en su diversidad, a fin de sensibilizar a la opinin pblica, sobre los efectos de la discriminacin de gnero. Slo de esta forma lograremos mayores cotas de justicia social y favorecer el acceso de las mujeres a los espacios de responsabilidad. As pues y para concluir, las propuestas que se hacen en este libro para salir de la crisis, para consolidar el acceso al empleo de las mujeres, para completar el
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verdadero sentido de la palabra innovacin o dar voz al conocimiento de las mujeres, o para dignificar su imagen, significan algo ms que incluir cuantita-
tivamente a las mujeres. Realmente estamos librando una batalla por los sentidos y los valores, por incorporar otra mirada a la visin global del mundo.
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1.
CRECIMIENTO, REDISTRIBUCIN Y EMPLEO1
Rebeca Grynspan Administradora auxiliar y directora regional para Amrica Latina y el Caribe
del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD)2
En primer lugar, muchas gracias por invitarme. Les voy a confesar que me hicieron trabajar porque tuve que volver a pensar en temas que haba abandonado, por lo menos desde el punto de vista tcnico-profesional, y volver a ser economista por un rato y tratar de reflexionar sobre la economa y el tema de gnero. Pero agradezco de verdad su invitacin porque, de alguna manera, me hizo retomar algunos temas que, como llevamos mucho tiempo en esta discusin, creemos que estn superados pero siguen estando presentes en la realidad y con la misma fuerza que antes. Voy a empezar diciendo que, en el periodo 2003-2008, Amrica Latina ha crecido ms de lo que lo haba hecho en los ltimos cuarenta aos. Esto es bastante indito, es decir, que en cuatro dcadas no habamos podido retomar un crecimiento rpido y sostenido en Amrica Latina, como ha sucedido en esos cinco aos. Sin embargo estamos ante un reto internacional muy importante. Yo creo que vamos a volver a tener problemas en algunos pases de la regin, a pesar del optimismo de todos. Amrica Latina est probablemente mejor preparada para este embate internacional, pero ello no significa que no le vaya a afectar. Y podramos estar viendo muy pronto fenmenos que cremos haber dejado atrs.
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Slo en el ao 2008, si consideramos el impacto que ha tenido el precio de los alimentos sobre la pobreza en Amrica Latina y segn estimaciones de CEPAL, incluso si los ingresos hubieran crecido un 5 por 100 en la regin, el efecto del aumento de los precios hubiera incrementado la pobreza en diez millones de personas, lo que representa un tercio de todo el avance relizado en materia de lucha contra la pobreza en los ltimos aos. El impacto de los precios de la energa est afectando tambin de manera especial a Amrica Latina. Algunos pases se han beneficiado, en particular los pases exportadores de alimentos o de energa. Sin embargo, otros por ejemplo pases del Caribe y de Amrica Central han estado fuertemente afectados por estos fenmenos y por la desaceleracin econmica. En los prximos aos veremos impactos mayores de los que hemos visto en 2007 , no slo por la debacle en Wall Street y lo que est sucediendo en Europa, sino porque la desaceleracin internacional va a afectar especialmente a aquellos pases que exportan manufacturas y commodities, as como a aquellos que reciban un flujo importante de remesas. Y como todos sabemos, las remesas han sido un elemento significativo en la reduccin de la pobreza en la regin. Se observarn fenmenos migratorios revertidos, un
Esta intervencin se produjo en el IV Encuentro de Mujeres Lderes, celebrado en Madrid, del 6 al 9 de octubre de 2008. 2 El 8 de diciembre de 2009, Rebeca Grynspan fue nombrada administradora asociada de PNUD.
Rebeca Grynspan
descenso de las remesas y un impacto en la actividad econmica y la pobreza. Recordemos que en algunos pases latinoamericanos las remesas representan alrededor del 20 por 100 del producto interno bruto; por tanto, no estamos hablando de un tema marginal. No obstante, cabe resaltar un elemento positivo: en toda la regin ha habido una fuerte expansin del gasto social, casi sin excepcin en ningn pas. Sin embargo, este gasto social sigue estando por debajo de lo que se requiere para competir con las nuevas economas emergentes y, por supuesto, tambin si lo comparamos con los pases desarrollados. Y esto tiene su contraparte en la baja presin fiscal que todava tiene la regin para enfrentar los retos del siglo XXI. En algunos pases la presin fiscal es totalmente insuficiente, pero, adems, en promedio de la regin es relativamente baja todava con respecto a las necesidades. Se ha producido tambin en Amrica Latina una disminucin importante en el desempleo. Hemos visto avances en materia de desigualdad y hemos tenido menores tasas de pobreza e indigencia. Sin embargo, no fue hasta el ao 2005 cuando Amrica Latina logr tasas de pobreza e indigencia menores a las de 1980. La regin latinoamericana tard veinticinco aos en volver a las tasas anteriores a la deuda de los aos ochenta. Uno de los problemas de Amrica Latina es que no nos recuperamos de las crisis. Cuando las vivimos, convertimos pobre2
za coyuntural en pobreza estructural y por eso es tan importante el contexto econmico que nos va a tocar el prximo ao. A finales de los aos noventa, en 1997 cuando se produjo la crisis asi, tica, se detuvo un periodo de crecimiento en Amrica Latina que haba durado tres aos. Mientas nosotros estuvimos quejndonos hasta el 2002 de la crisis asitica, los asiticos, a los dos aos, estaban creciendo a tasas dinmicas nuevamente, ya no se acordaban de la crisis que haban tenido y haban reconstruido su sistema financiero. Amrica, sin embargo, no se haba recuperado de una crisis asitica importada, es decir, que Amrica Latina es una regin que tarda en recuperarse de los ciclos econmicos. Por otra parte, las mejoras en la desigualdad y en algunos pases en la lucha contra la pobreza si bien se deben en parte a que hay mayor empleo se producen principalmente por transferencias, ya sean transferencias pblicas las denominadas transferencias condicionadas de las que ms de 85 millones de personas en Amrica Latina se benefician, ya sea por las remesas. Sin embargo, no se han visto mejoras en la distribucin primaria del ingreso, puesto que no se trata de medidas sobre el mercado, sino de transferencias, ya sean privadas (las remesas) o pblicas (los programas de inclusin social o de combate a la pobreza). La persistencia de esta mala distribucin primaria tiene mltiples causas, pero a m me parece que una de las ms importantes es el tema de la discri-
Crecimiento, redistribucin y empleo
minacin de las mujeres en el mercado de trabajo y cmo se insertan en l. En promedio, la regin presenta aproximadamente un 16 por 100 de gasto pblico social en porcentaje del producto interno bruto. Por qu es insuficiente este promedio regional a pesar de que ha crecido del 12,8 en 1990-1991 a alrededor del 16 por 100 en 2004-2005? Por qu digo que es insuficiente?: Piensen que slo en materia de educacin se necesitara el 6 por 100, y otro 6 por 100, como mnimo, se requiere para salud. Si tuviramos los niveles de inversin social mnimos ya tendramos comprometido el 12 por 100 en la regin y tenemos tasas de alrededor del 16, es decir, que con el 4 por 100 restante hay que hacer frente a los gastos en justicia, polica, seguridad, mantener el Estado y los otro gastos que ste debe asumir. Por lo tanto, para hacer frente a los desafos del siglo XXI, las tasas regionales, tanto en fiscalidad como en gasto, son insuficientes, y eso a pesar de su expansin reciente. Sigo pensando que el gasto social en Amrica Latina es redistributivo. A pesar de que algunos estudios observan una regresividad en la seguridad social, pienso que se trata ms de un problema de medicin. En cuanto al desempleo urbano, se observa que la tasa de desempleo urbano, a pesar de que ha descendido entre 2000 y 2005, todava se sita en una franja muy superior a la de los aos
ochenta. O sea, que ha habido una tendencia positiva a la disminucin del desempleo, pero en la regin nos estamos moviendo en franjas todava demasiado elevadas. A pesar de que se ha creado ms empleo asalariado entre los 2000 y 2005, ha aumentado la informalidad en el conjunto de los pases. Y se es un fenmeno que afecta a las mujeres especialmente. En relacin a las tasas de indigencia, hasta 2005 no llegamos a alrededor del 40 por 100 de la tasa total de pobreza, muy parecida a la tasa de 1980, veinticinco aos atrs. De ah que, cuando los economistas afirmamos que ha bajado la tasa de pobreza y la gente reacciona diciendo: No, no ha bajado, tiene en parte razn, porque no se trata de lo que ha pasado al final, puesto que el nmero absoluto de pobres es mucho mayor hoy en da de lo que era en 1980. Estamos hablando de sesenta millones de personas ms por debajo de la lnea de pobreza debido al crecimiento poblacional, aunque mantengamos porcentajes similares. Tan slo desde este ltimo periodo 2006-2007 se ha podido observar una reduccin mucho ms notable, y este periodo podra estar en peligro, por le efecto de la crisis en los prximos aos. En ese contexto, qu ha pasado con respecto a las mujeres? En primer lugar, la tasa de participacin femenina en la regin ha aumentado brutalmente: 20 puntos entre 1990 y 2008. Esto es un cambio radical. El mercado de trabajo ha sufrido muchos cambios, pero no
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Rebeca Grynspan
para responder a esto. Tenamos un 32 por 100 de tasa de participacin femenina en el ao 1990, mientras que sta asciende al 52 por 100 en el 2008. Pero adems esa tasa aqu est medida segn mtodos estndar y todos hemos criticado la manera de medir la tasa de empleo y la tasa de participacin. Qu pasara si, efectivamente, pudiramos medir la tasa de participacin teniendo en cuenta lo que est oculto? Porque las mujeres que trabajan no slo en el mbito domstico, sino en otros mbitos como trabajadoras, no son incluidas en las estadsticas. Pero stas son las cifras oficiales de la regin. Entre 1990 y 2004, sin considerar el periodo 2004-2008 en el que la tasa de participacin sigui aumentando, estas tasas significan 33 millones de mujeres empleadas en Amrica Latina... No est mal, verdad? Su participacin en el mercado laboral, sin embargo, sigue siendo menor que la de los hombres: la de los hombres se sita alrededor del 77 por 100 y la de las mujeres, como vimos, en torno al 52 por 100. Es decir, todava hay 25 puntos de diferencia. Adems, las mujeres siguen teniendo salarios inferiores, a igual trabajo, a igual educacin. Y ms an: la tasa de discriminacin salarial aumenta con los aos de educacin en Amrica Latina. Para todas las que apostamos por la educacin como una forma de cierre de brechas, sigue habiendo discriminacin en el mercado laboral. Por otro lado,
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las mujeres siguen estando sobrerrepresentadas en las cifras de desempleo y en el sector informal, y la diferencia de ingresos entre mujeres y hombres se da tanto en el sector informal como en el sector formal. Estos temas son constantes en la literatura de lo que hemos estudiado y sigue siendo cierto en Amrica Latina. El porcentaje de mujeres asalariadas que tienen prestaciones sociales tambin es menor que la de los hombres, si bien de manera generalizada ha bajado la proteccin social tambin para ambos. Y las mujeres de menor educacin o de grupos tnicos discriminados siguen siendo el ncleo duro de discriminacin en la regin. Per presenta tasas de participacin ms elevadas, pero la mayora de los pases se sitan, como vimos, alrededor del 50-52 por 100 en 2008 como promedio regional. Tambin pueden observarse diferencias enormes entre hombres y mujeres, en particular en cuanto al desempleo, que afecta principalmente a las mujeres. Tambin en la participacin en el mercado informal y vean ustedes que, aun cuando son asalariadas, hombres y mujeres, en muchos de los pases slo la mitad est cubierta por las prestaciones sociales. Insisto: slo la mitad. Entonces ah est el mal generalizado, ms profundo en las mujeres que en los hombres, pero es un problema generalizado, en la sociedad latinoamericana, desgraciadamente.
Con relacin al tema de la carga de trabajo, la pregunta es quin asume las tareas no remuneradas cuando aumenta la jornada laboral de las mujeres y de los hombres. Ahora quisiera rescatar los aportes de la economa feminista al anlisis econmico. El primer aporte es que no todos los bienes y servicios se producen y se distribuyen en los mercados. Primer gran aporte de las mujeres. La produccin y distribucin de bienes en el mbito domstico es un elemento fundamental del trabajo y su anlisis debe incluir el trabajo remunerado y no remunerado. Mientras no incluyamos esto en el anlisis, no vamos a entender el mercado de trabajo actual y, por supuesto, no el trabajo en Amrica Latina. Hemos hecho esfuerzos en la valoracin del trabajo domstico y ah hemos avanzado. Si bien es cierto que todava no forma parte de las estadsticas normales de los pases, se ha producido un avance metodolgico por valorar el trabajo no remunerado y un esfuerzo especfico en muchos de los pases. Sin embargo, donde hemos avanzado muy poco es en la revisin terica de la oferta de trabajo. Cmo est construida? Cmo analizan los economistas el mercado de trabajo? Cul es la oferta de trabajo que consideramos? Cules son los elementos que determinan la oferta de trabajo para que se escoja entre trabajo y ocio? Cules son los incentivos, cun altos son los salarios, a partir de qu nivel de salario la gente decide dejar
el ocio y entrar a formar parte del mercado de trabajo? Esta lgica no es la que rige la insercin de las mujeres en el mercado de trabajo. Se sigue analizando la oferta de trabajo como si esa decisin se hiciera entre ocio y trabajo. Entonces, cules son algunos de los factores que influyen en la participacin laboral de las mujeres? Por supuesto, est la familia y el hecho de que haya hijos pequeos, pero tambin las personas que estn al cuidado, la distribucin de las tareas domsticas, la presencia o no de infraestructura social para los nios de 0 a 5 aos, de educacin preescolar... Son otras cosas las que estn determinando las posibilidades de las mujeres de incluirse en el mercado laboral. Sobre esto no ha habido avance. Algunas compaeras en Amrica Latina han intentado hacer un modelo de equilibrio general para incluir el tema del trabajo domstico en relacin con el resto de la economa, pero todava ese trabajo es muy incipiente y, por lo tanto, todava no est orientando las polticas pblicas en materia de polticas laborales. Por ello, un gran determinante de la insercin o la forma de insercin de las mujeres en el mercado laboral sigue siendo el tema de las polticas pblicas y el gasto social para esa insercin. En la curva de transformacin productiva, cada punto mximo de produccin implica una decisin de la sociedad entre trabajo remunerado y no remunera5
Rebeca Grynspan
do. No implica slo el trabajo remunerado, sino que implica ambos. La sociedad toma la decisin de cul va a ser la combinacin entre trabajo remunerado y no remunerado. Y esa parte, que es consustancial a cualquier decisin de produccin que se tome, est totalmente invisibilizada en la teora econmica. Ahora, para nuestra la agenda de accin, es necesario saber cul es el punto en el que se sita la sociedad entre trabajo remunerado y no remunerado. Vara de pas a pas, es diverso dependiendo de las estructuras sociales, de los roles... cambiar esa combinacin depende de lo que se hace en trminos de polticas de gnero. Cunto ha cambiado eso? En Amrica Latina, a pesar de estos cambios dramticos, en la participacin de las mujeres, casi no ha cambiado la combinacin entre trabajo remunerado y no remunerado. Cuando hablemos entonces de cules son las polticas de conciliacin, debemos de tener claro que las mujeres concilian de manera individual, pero el tema es cmo vamos a aprender a conciliar socialmente. Las mujeres concilian de muchas maneras, con exceso de trabajo y varias jornadas laborales; concilian en la informalidad, porque la inclusin de las mujeres en el mercado es la nica manera de tener flexibilidad laboral; conciliamos migrando y, por lo tanto, delegando las tareas familiares o domsticas en otra cadena de mujeres, lo que se ha llamado la cadena del cuidado; y conciliamos no teniendo hijos. sa es otra manera de conciliar familia y trabajo: eliminando
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un lado de la contradiccin. As como podemos eliminar el lado de trabajar, tambin podemos eliminar el lado de la familia para poder conciliar en el mercado. La conciliacin sigue siendo producto de arreglos individuales y parte de la agenda de accin que tenemos que plantear es cmo vamos a presentarlo como un tema social. Tambin quiero hacer una observacin: no todo el trabajo no remunerado se puede transformar en trabajo remunerado. sta tambin sera una falsa expectativa, porque intentar convertir todo en mercanca no soluciona todos los problemas ni todo el tema de los roles y del sistema sexo-gnero, que est en la base de todo. Por lo tanto, no es slo un tema de ms derechos, sino un problema de compartir, de ver lo que nos va a ayudar a movernos entre trabajo remunerado y no remunerado. No podemos convertir todo en mercanca y, por lo tanto, parte del cuidado de la reproduccin humana, de las relaciones entre los seres humanos, no se puede convertir en mercanca. Consecuentemente, cul sera una agenda para la accin? Primero quisiera destacar que, en la regin latinoamericana, el tema de los sistemas de proteccin social, si bien no es un tema de las mujeres, es un tema en el que las mujeres tenemos que estar con el resto de la sociedad, puesto que es un problema para hombres y mujeres en el mercado laboral.
La mayora de los pases de Amrica Latina tom un camino de apertura econmica. Dany Rodrik analiza en un artculo los pases que han tomado esta senda de la apertura econmica y lo que ha pasado con sus sistemas de proteccin social. Amrica Latina opt por abrir y desproteger. Algunos pases mantuvieron sistemas de proteccin social residuales. En cuanto a la afiliacin de asalariados a la proteccin social en Amrica Latina, nos va bien cuando hablamos de la mitad de la fuerza laboral. Aquellos pases ms avanzados de la regin slo tienen a la mitad de su fuerza laboral protegida. Entendiendo la proteccin social en tres aspectos: la salud, las pensiones y los subsidios al desempleo. Dany Rodrik apunta tambin que los pases ms abiertos y ms desarrollados son aquellos tambin que tienen sistemas de proteccin ms fuertes. Los pases que tienen un ingreso alto, una apertura alta y una proteccin alta son los pases ms desarrollados del mundo. Aquellos pases que tienen mucha apertura y baja proteccin no presentan buenos resultados y ah est Amrica Latina. Los pases abiertos a la competencia internacional, abiertos a las exportaciones, pero con baja proteccin social, no son los pases ms desarrollados del mundo, son pases que han apostado por la apertura de manera horizontal, sin aumentar la proteccin. Y eso est en la base del problema de los ciclos econmicos en Amrica Latina.
Qu sucede con los ciclos econmicos de Amrica Latina? Por qu no salimos de ellos? Porque en los ciclos econmicos adversos las familias y las personas reciben todo el impacto de la crisis. En este sentido, Europa no slo tiene menor volatilidad que Amrica Latina o sea, los ciclos son ms pequeos y ms cortos sino que la volatilidad en el producto es mayor que la volatilidad en el consumo. El consumo de la gente est protegido por los sistemas de proteccin social europeos, un modelo de proteccin que pone a salvo el consumo de las familias y de las personas. En Amrica Latina la situacin es diferente: la volatilidad del consumo es el doble de la volatilidad en el producto. Sin sistemas de proteccin, el consumo cae mucho. Las familias y las personas tienen individualmente que buscar cules son las formas de supervivencia en el ciclo. Por eso digo que en Amrica Latina convertimos pobreza coyuntural en pobreza estructural, porque lo que pasa en la parte baja del ciclo no se recupera. Si los nios salen de la escuela, no vuelven; si los jvenes salen del colegio, no vuelven. Si aumenta la desnutricin infantil, como aumenta en Amrica Latina, los nios desnutridos durante ese periodo, porque les toc vivir en la crisis, no se recuperan. Repito: en la regin, convertimos pobreza coyuntural en pobreza estructural. Y ello se debe fundamentalmente a que no tenemos sistemas de proteccin social, ni siquiera en salud. Los gastos pri7
Rebeca Grynspan
vados en salud de las familias, en Amrica Latina, son la causa de que un 30 por 100 de la gente pase por debajo de la lnea de pobreza. Ahora, se es un problema slo de las mujeres? No. Es un problema de toda la sociedad pero es un problema que, desde la perspectiva de gnero, nosotros debemos impulsar en la regin. Algunas agendas no son exclusivas, requieren, por el contrario, que nosotras propiciemos las alianzas necesarias para impulsarlas. El problema es que la mitad de nuestra poblacin laboral est en el sector informal. O sea, que los sistemas de proteccin social a la europea, que estn ligados al mercado laboral formal, no nos sirven para universalizar la proteccin social en Amrica Latina. La universalizacin de los sistemas de proteccin en Amrica Latina no puede estar ligada al mercado formal, porque entonces seguirn siendo sistemas segmentados y parciales. Por lo tanto, la pregunta es: cmo financiamos un sistema de proteccin universal que incluya al sector informal y la nueva realidad del trabajo? sa es la gran tarea que tenemos por delante en este campo. Y eso no nos corresponde hacerlo solas, pero nos corresponde impulsarlo desde la perspectiva de gnero. En cuanto al tema de la conciliacin entre trabajo y familia, reitero que es necesario pasar de estrategias individuales a una nueva arquitectura del bienestar. Todo el tema de la infraestructura del
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cuidado, de la cual ya hablbamos hace veinte aos e inclua las guarderas infantiles, la universalizacin de la educacin preescolar, la infraestructura del cuidado lo abandonamos en los aos ochenta cuando el Estado se retir de las tareas sociales remuneradas. En los aos noventa, los organismos internacionales comenzaron a abogar a favor de que estas tareas fueran asumidas por la accin solidaria y voluntaria de las comunidades. Por ejemplo, los comedores escolares tenan que ser administrados por la solidaridad de las madres y de las comunidades, sin ser retribuidas por ello. En Amrica Latina se ha venido hablando del fondo demogrfico. Es cierto que uno tiene menos hijos que hermanos, pero aunque haya menos hijos hay ms ancianos que cuidar. La razn es que la esperanza de vida se alarg en Amrica Latina y, sin embargo, el Estado se retrajo de todo el cuidado de los ancianos durante los aos ochenta. Desde entonces no hemos recuperado la agenda de la promocin fuerte, sistemtica, de la infraestructura del cuidado en Amrica Latina. Y eso tiene que volver a formar parte de una agenda. En definitiva, es necesario volver a hablar de los presupuestos con perspectiva de gnero, lo que implica incluir el tema de la licencia de maternidad y paternidad. Si bien ha habido avances en la regin, sigue siendo una agenda pendiente. Por otra parte, tenemos el tema controvertido, lo reconozco, pero que nosotros
debemos discutir acerca de las jornadas flexibles y parciales de empleo. Es un tema, como digo, controvertido, y tenemos ejemplos con resultados diversos en la regin. Corremos el riesgo de estar promoviendo un mercado de ocupacin segregado. No digo que hagamos esto para las mujeres, sino que la pregunta es si lo podemos hacer para todos. En Amrica Latina existe una asociacin entre flexibilidad laboral y precarizacin. La palabra flexibilidad laboral es como una mala palabra en la regin. Entonces tenemos que tener mucho cuidado, porque siempre todo lo que se llam flexibilidad del mercado laboral se convirti en precarizacin laboral en Amrica Latina. Mi pregunta es si podemos hablar de lo que CEPAL llama flexiseguridad, es decir, tener mercados laborales flexibles con proteccin social. Es eso una agenda que les interesa a las mujeres de la regin? Es una discusin que tenemos que plantear y nosotras debemos estar preparadas para la respuesta y para saber qu hacer desde la perspectiva de gnero. Tenemos tambin el tema de las licencias laborales, de la prolongacin de los horarios escolares. Si el horario escolar dura 4 horas, es muy difcil conciliar. Aun en nios en edad escolar el problema no es slo entre los 0 y los 5 aos o entre los 0 y los 7 las jornadas escolares se han dividido en turnos de maana y de tarde, y es evidente que
no estn pensados para que el caso de que ambos padres trabajen. Por tanto, creo que es necesario revisar tambin el tema de los horarios. Adems algo que tambin se est planteando en la regin es el tema de los subsidios al cuidado, que no son transferencias condicionadas, sino subsidios al cuidado. En materia de redistribucin de las tareas del hogar, no se estn observando avances. Es lo que yo llamo vuelta a lo bsico, esto es, seguimos sin conciliar en las cosas bsicas como el agua potable o la electricidad en las comunidades rurales, mientras que en las reas urbanas hemos resuelto parcialmente ese tema, pero sabemos el peso desproporcionado que recae sobre las mujeres en los casos en los que no se cuenta con la infraestructura bsica cubierta. Que lo digan nuestras mujeres indgenas y las mujeres del rea rural. Y a ello hay que aadir el tema de los electrodomsticos, que no son un lujo sino una necesidad en el mundo actual. Todas estas cosas, ms de infraestructura bsica, no estn resueltas en Amrica Latina. sa es la razn por la que digo, que hay que volver a lo bsico tambin en el tema laboral, puesto que no hay suficiente capacidad empresarial, lo cual nos lleva al tema del acceso a la propiedad y al crdito. Vieja agenda? Cierto, hay que retomarla un poco. Quisiera mencionar ahora el tema de la educacin. Persiste an una brecha inmensa de gnero en primaria y secun9
Rebeca Grynspan
daria. En las reas rurales, entre las poblaciones indgenas, todava hay discriminacin. No obstante, en promedio, en Amrica Latina hay una brecha inversa de gnero. En la educacin terciaria tambin ocurre lo mismo: hay ms presencia de mujeres que hombres en la universidad, pero termina ah el tema de la educacin, en trminos de equidad de gnero? La presencia mayoritaria de las mujeres en la universidad sigue siendo sumamente segregada por profesin. En definitiva, se trata de definir cmo incorporamos este tema no como un asunto de las mujeres sino como un punto en las negociaciones en el mbito laboral. Cuando tengo reuniones laborales, o con los sindicatos, les pregunto a mis compaeros: los sindicatos no estn planteando esto? A m me parece que hay una labor que realizar en el terreno de las organizaciones empresariales y laborales, no podemos hacerlo desde afuera de los actores del mercado, tenemos que incorporarlos. En este momento, a travs de un proyecto PNUD y OIT, intentamos llevarlo a la Conferencia de la OIT. Porque es en ese espacio en el que se est tratando las polticas laborales. Entonces, cmo lo sacamos del tema de gnero, para convertirlo en un tema fundamental de la discusin sobre el mercado laboral? Sin embargo, me parece que hay una oportunidad en Amrica Latina. En la agenda poltica de la regin estuvo la lucha contra la pobreza, pero no la defensa
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de la equidad. En los ltimos veinticinco aos slo el movimiento feminista mantuvo en la agenda la palabra equidad como agenda de lucha en Amrica Latina, y ahora se est abriendo en la regin una nueva oportunidad para hablar del tema de la equidad y no slo del tema de la pobreza. Y en el tema de las desigualdades nosotros debamos participar impulsando una agenda general pro equidad. Me refiero a todas las agendas pro equidad, hablo de la proteccin social y de la necesidad de volver a la universalidad de las intervenciones pblicas, puesto que creo firmemente que sa debe ser una agenda apoyada desde la perspectiva de gnero. Adems, hay que considerar la focalizacin como forma de universalizar, pero no como sustitucin a la universalidad, sino como una agenda central para promover la equidad y, dentro de ella, la equidad de gnero. Siempre hemos pensado que las polticas pblicas vienen a resolver un problema, no a crearlo. Pero en Amrica Latina algunas polticas pblicas las polticas educativas y las polticas de la privatizacin de los servicios, de los principales bienes pblicos han segregado la sociedad latinoamericana. La sociedad latinoamericana es una sociedad que ya no se encuentra en ningn lugar y eso afecta a la equidad en general. No veo cmo podemos seguir avanzando en una agenda de equidad de gnero, sin una agenda de equidad social. No nos encontramos en los parques, porque vivimos en vecindarios
segregados; no nos encontramos en espacios pblicos, porque vamos a distintos centros comerciales; no nos encontramos en las escuelas, porque hay escuelas para los que pagan y para los que no pagan, hay escuelas de calidad para unos y para otros no. Dnde se encuentra la sociedad latinoamericana? Cmo vamos a plantearnos el tema de la equidad y del diseo en las polticas pblicas para la cohesin, para la equidad, diseo en el que nosotros tengamos una participacin fundamental para luchar contra la discriminacin y en favor de la igualdad en todos los mbitos de la estructura social?. Por supuesto tambin est el tema del ejercicio pleno de los derechos sexuales y reproductivos. Eso est en la agenda. Una agenda que tenemos que fortalecer y que hay que seguir. Y doy varios ejemplos: cuando ustedes ven los datos sobre embarazo adolescente, mortalidad materna y embarazo temprano en Amrica Latina, pueden comprobar que no hemos avanzado. CEPAL dice que el mnimo de educacin para pasar el umbral de la pobreza, en Amrica Latina, son 12 aos de estudio. Entramos a los 6 aos a la escuela y salimos a los 18 aos. Entre 15 y 18 aos ya no hablamos de embarazo adolescente. Pero una porcin muy importante de nuestras jvenes quedan embarazadas entre los 15 y los 22, o sea, sin haber termi-
nado la formacin necesaria para salir de la vulnerabilidad de ser pobre. Por lo tanto, el tema del embarazo temprano no slo el embarazo adolescente a m me parece fundamental. Y la mortalidad materna es uno de los Objetivos del Milenio que podemos no llegar a cumplir en la regin latinoamericana. Por supuesto tambin importa el acceso a la toma de decisiones en todos los niveles. El problema del acceso al poder radica en dos ncleos duros relacionados con la equidad de gnero: el ncleo econmico y el ncleo poltico y yo me he centrado en el primero. Quisiera terminar recordando que las mujeres pensamos diferente y no necesariamente actuamos en bloque, no todas queremos lo mismo. Hay un tema de concertacin en el interior de la mujer, un tema de diversidad. En algunos momentos, algunas de nosotras podemos y yo me incluyo, porque me puedo ver en el pasado sentir un poco de prepotencia al creer saber cul es la agenda para las mujeres en Amrica Latina y no plantearlo como ideas a discutir y agendas a construir. Creo que hay que plantearlo como agendas a construir. No todas pensamos igual, no todas queremos lo mismo, no todas estamos en la misma situacin... Hay por tanto un tema de formacin y de construccin de agendas comunes desde la perspectiva de gnero en la regin.
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ECONOMA SOSTENIBLE Y EMPLEO FEMENINO
Maravillas Rojo Secretaria general de Empleo (Espaa)
Muchsimas gracias y muy buenos das a todas. Siempre es una satisfaccin compartir con mujeres comprometidas, implicadas en el avance y en el progreso colectivo, pero para m, muy especialmente, es una satisfaccin compartir con mujeres de Amrica Latina que representis realmente una parte tan esencial del progreso de vuestros pueblos. As que en primer lugar mi agradecimiento por permitirme participar, aunque sea brevemente, en este encuentro. Estamos en la poca en la que lo complejo hay que hacerlo simple. Espero que comprendis, no la falta de rigor, sino la voluntad de sntesis que se me solicita. He tenido ocasin, a lo largo de mi vida personal y profesional, de compartir con muchas personas en Amrica Latina. Soy una apasionada, vitalmente, porque he aprendido, he compartido muchas experiencias y proyectos en Amrica Latina, desde el Bogot Emprende, en la ciudad de Bogot, la puesta en marcha de Maule Activa, en Chile, o el desarrollo de la incubadora de Santiago de Chile, Santiago Innova, pasando por proyectos de incubadoras en distintos lugares de Brasil y as podramos ir viendo hasta el proyecto de la ciudad digital, el proyecto de la factora digital de la ciudad de Quito, entre otros. Bsicamente he trabajado en ciudades, con proyectos en los que el desarrollo tecnolgico ha estado en la base de la lucha contra la brecha digital, y en don-
de siempre ha tenido especial importancia la incorporacin de manera paritaria e insistente de las mujeres. Cuando durante este tiempo pude presidir la Agencia de Desarrollo Local Barcelona Activa, nos propusimos, y as lo conseguimos, que uno de los compromisos institucionales fuera asegurar la garanta de paridad en todos los proyectos y programas pblicos. Pero ms all del resultado objetivo, es un referente de que cuando alguien se compromete a que la paridad en la participacin en los proyectos pblicos de las mujeres sea una realidad, lo puede efectivamente conseguir y estimular lo que eso significa. Pero no me habis llamado para que comparta vivencias de mis experiencias en Amrica Latina, en donde como he dicho he aprendido muchsimo y espero seguir aprendiendo, sino para que hagamos una reflexin sobre las economas sostenibles y el empleo femenino. Y si bien yo haba preparado unas cuantas notas, esta maana he pensado que quizs lo vayamos a cambiar todo, porque me parece que para hablar de economa sostenible y empleo femenino, sera bueno que expusiera algunos elementos sobre lo que en mi opinin significa la economa sostenible.Y quizs no sea muy ortodoxa, y s que aqu hay representantes de mbitos del Gobierno, pero yo me voy a atrever, como siempre, a definir lo que me parece que en este momento marca la economa sostenible. Siempre, como os he dicho, de manera sinttica.
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Maravillas Rojo
Bien, esta es una poca de profundos cambios. Ese diagnstico es ampliamente compartido. La poca de cambios nos debera llevar y as lo he escrito en algunos artculos a un cambio de poca. Porque no solamente es que haya cambios en el momento actual, sino que los que estamos viviendo son el grmen de lo que realmente tiene que ser otra poca. Y cuando hablamos de un cambio de poca, estamos hablando de afrontar ms que la transformacin, el cambio. Y el cambio significa cuestiones diferentes. En relacin a la economa sostenible, creo que deberamos poder incorporar algunos elementos. Voy a citar tres, que me parecen significativos. Para m la economa sostenible supone utilizar de forma mayoritaria, muy mayoritaria, materiales, energas y modelo de organizacin que permitan no solo optimizar los recursos con menor consumo, sino sobre todo, que nos permitan respetar el medio ambiente y construir el futuro. Porque un elemento del progreso, y Victoria Camps una reconocida profesora y feminista as lo expresa y yo lo comparto, es: Trabajar por el progreso es pensar en los dems y en las dems y pensar en el futuro. Y utilizar materiales, energa y organizacin adecuadas que consuman menos, pero a la vez optimicen resultados, que respeten el medio ambiente, pero tambin construyan futuro, va a ser uno de los cambios fundamentales. Porque qu va a significar utilizar nanotec14
nologas, por ejemplo? qu va a suponer incorporar masivamente la cultura digital? qu va a suponer la cultura de que no eres ms por consumir ms? qu significa organizaciones no piramidales, organizaciones preparadas para el cambio, organizaciones que trabajen por proyectos? Estas son cuestiones que estn en la base de esto que, muy sintticamente, estoy planteando. Una segunda cuestin de la economa sostenible, en mi opinin, es asumir algo que normalmente en macroeconoma es un dogma. Yo soy economista, pero siempre reconozco que tengo poca vocacin de economista. El crecimiento no es sntoma de progreso por s solo. Y el incremento del PIB, por s solo, no es, en mi opinin, sntoma de desarrollo. Es cierto que hace falta un incremento del producto interior bruto (PIB) para que se genere empleo, (cmo no lo voy a decir yo, que soy secretaria general de Empleo!), no voy a decir que no. Es cierto que har falta un incremento del PIB, pero tendremos que reconsiderar algo que hace muchos aos venimos ya diciendo: el desarrollo econmico no necesariamente supone desarrollo del empleo. Imaginaros vosotras, que lo vivs tan de cerca, a pases no voy a citar nombre que como consecuencia del precio del petrleo incrementan el PIB y siguen siendo ms ricos los de siempre. Eso es progreso? Pero hay incremento del PIB, o pases donde las remesas de emigrantes son fundamentales, y tambin
Economa sostenible y empleo femenino
tienen ms PIB. Pero por eso no tienen ni mejor empleo ni ms progreso. As que quizs deberamos, respetando evidentemente los parmetros econmicos, tener en cuenta que magnificar que el PIB es el sntoma y el icono del crecimiento, quizs no lo es todo. Porque claro, cuando tenemos ms rboles, o tenemos ms bosques, no tenemos ms PIB pero tenemos ms desarrollo, y, por cierto, generamos menos CO2, y eso es ms sostenible. Bueno, seguramente alguna de vosotras y alguna persona, como M. ngeles Durn, dira: Y el PIB que incorporan las mujeres, que no est contabilizado. Bueno, esta es una segunda cuestin que me parece importante y la tercera, que creo que tiene que ver con la economa sostenible es producir el cambio en los conceptos y en las culturas. No creo que podamos ir a una economa sostenible con ms de lo mismo. No. Aprendemos y trabajamos de manera diferente, no slo por lo que he dicho antes, de los materiales, la organizacin y las energas, que son imprescindibles, sino muy especialmente porque estoy convencida que es necesario incorporar valores, estilos y culturas diferentes. Y si para algo va a servir esta crisis esta dichosa crisis, en la que tantas personas estn sufriendo, y en donde tanto se tambalea quizs es para poner de relieve que con los estilos y los valores que se ha generado esta crisis, no se puede construir el futuro. Los valores cortoplacistas, que han estado en
la base de los bonus empresariales, son la anttesis del progreso. Los valores individuales que estn en la base de los premios a los directivos o directivas, estn en la anttesis del progreso. Las organizaciones pensadas para maana, y no para el medio-largo plazo, estn en la anttesis del progreso. Eso es un tema de valores, pero tambin de estilos, trabajar complementariamente, estar dispuestas y dispuestos, todos, a modificar permanentemente nuestros perfiles profesionales. La generosidad que supone el saber que estamos en unas tareas y dentro de un tiempo estaremos en otras. Pero la generosidad y la necesidad, eso es un cambio organizativo, y un cambio en la manera de estar en el trabajo, que algunos utilizan eufemismos, como flexiguridad o flexibilidad, que me parece bien, pero que en mi opinin, es mucho ms sencillo. Es tener estructuras organizativas con directivos y directivas capaces de implicarse ms all de sus intereses personales, y con personas que trabajen, capaces tambin de implicarse activamente, para conseguir resultados. Y ah todas las partes tenemos algo que hacer. Si estas cuestiones son bsicas en la economa sostenible, y he dicho que hay un cambio de valores y de estilos, tambin la economa sostenible tiene un cambio en los actores Y las mujeres y ah voy son, somos, unos de los actores principales del cambio. Ya lo estamos siendo, aunque no se nos reconozca suficientemente. Pero estoy convencida que
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Maravillas Rojo
en la aportacin necesaria al cambio de valores y de estilos, una gran mayora de mujeres pueden aportar mucho. No voy a intentar hacer una divisin entre buenos y malos, hombres y mujeres, no sera mi estilo. Pero s que he constatado permanentemente que hay algo vinculado a lo que llamaramos lo femenino, que tiene mucho que ver con la experiencia vital de cuidar a otras personas, que nos aporta aprendizajes, generosidad, y capacidad organizativa que le da un valor aadido a la inmensa mayora de los hombres. Y que, por cierto, est tambin en la base de esto que est avanzando, que llamamos la corresponsabilidad y que llamamos tambin la compatibilidad de la vida personal y profesional. Yo le he dado muchas vueltas a este tema. Y el otro da en un congreso de liderazgo femenino, les dije: Mirad, no s si me hago ya mayor, es probable. Me hago mayor, sin duda, y eso tambin te da otra visin y otra serenidad, pero es cierto que hacen falta ms servicios para cuidar a personas mayores, a nios, a otros. Es cierto que todas las normas para mejorar la corresponsabilidad y la compatibilidad del trabajo y de la vida personal son positivas. Pero quizs es el momento de que pongamos en valor que cuidar de otras personas de manera habitual, no es solo un problema, sino realmente es un valor. Y los que hemos tenido o tenemos hijos, sabemos lo que quiere decir lle16
var dos listas. Y las personas que hemos tenido que cuidar a personas mayores, sabemos tambin de esto. Y eso de la doble lista, de la lista personal y de la lista profesional, no es solo un problema de doble trabajo, es que nos desarrolla una capacidad organizativa, y una visin global, que adems profundiza en la sensibilidad del trato personal. Cuantas personas se han perdido eso! Y cuantas mujeres tambin, por cierto, precisamente por tener que elegir, se pierden eso. A m me parece que es un valor, que hay un conjunto de aprendizajes personales y colectivos, y que, claro, como en esta sociedad aquello que no tiene precio, que no tiene un valor econmico, no tiene tampoco valor, pues cuidar de otras personas nunca ha sido un valor, pero, por cierto, ha sido lo que ha permitido que los hombres durante siglos, no solamente no nos reconozcan nuestra participacin en la actividad productiva, sea la agricultura, la industria o los servicios, sea la innovacin o la organizacin, sino que adems hayan podido estar a sus anchas organizando la sociedad y las empresas. Las empresas an las organizan, por cierto. Estamos viviendo una profunda transformacin como he mencionado al principio y me gusta mucho esta idea de que la transformacin nos debe llevar como eje, como norte, a una economa, a un modelo productivo, a una or-
ganizacin empresarial ms sostenible, con estos elementos que he compartido con vosotras. Sin embargo, como lo he dicho siempre y quiero tambin dejarlo claro aqu como secretaria general de Empleo he odo durante muchos aos y sigo oyendo ahora que estamos en una crisis donde el problema es el empleo. Y claro no es exactamente cierto eso. Porque estamos en una crisis clarsimamente, meridianamente, de origen financiero, y todava no resuelta. Y sin embargo, como nadie acaba de atreverse con las grandes cuestiones financieras, siempre estamos dispuestos a hacer reformas del mercado de trabajo. Est muy bien hacer reformas, yo no digo que no, pero me parece que hay que tener en cuenta que estamos en una crisis de origen financiero, que ha generado falta de confianza, primero entre instituciones financieras, y despus con las empresas. La falta de confianza, adems, ha generado falta de liquidez, que es lo ms importante y la falta de liquidez y confianza, genera una falta de actividad productiva, real, y por lo tanto tiene un impacto en el mundo laboral y una consecuencia dramtica, que es el desempleo. Ese crculo s que lo asumo. Y que tenga una consecuencia importantsima en el desempleo es mucho ms que la falta de ingresos, en mi opinin. Porque el empleo es ms que la generacin de ingresos; bsicamente asociamos empleo a te-
ner autonoma econmica. Y es verdad porque, si no tienes ingresos, no tienes autonoma econmica, de eso las mujeres sabemos mucho. Pero el empleo es tambin una fuente de autoestima, el empleo es una fuente de desarrollo de capacidades personales, el empleo es tambin un instrumento, un elemento de relaciones con otras personas e instituciones. Y es una fuente de reconocimiento ajeno. A m no me han presentado ahora por si me gusta el cine o voy a pasear. Me he estado presentando en relacin a lo que he hecho profesionalmente, con un estilo, es cierto, con una manera, con unos valores, pero es que es muy bsico en nuestra vida. Pero para las mujeres que sabemos muy bien el esfuerzo adicional que representa acceder a un empleo, tambin sabemos el esfuerzo adicional que representa decidirse a impulsar un proyecto o asumir una responsabilidad colectiva o directiva. Es decir, al esfuerzo habitual, se suma el que representa. Por eso, yo creo que hay que insistir en que el empleo es ms que la generacin de ingresos, y por eso hay que insistir en que en esta crisis, que es de origen financiero, si la consecuencia es el desempleo, est afectando bsicamente a uno de los elementos claves de un mbito de la vida de muchas personas, que tiene profundas implicaciones. En el caso de Espaa, no voy a citarlo, pero sabis que hay singularidades en nuestra crisis. Evidentemente tres: a) la construccin, el ritmo de la construccin; b) el incremento de la poblacin
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Maravillas Rojo
activa; y c) la dualidad de nuestro mercado de trabajo. Si queris luego hablamos de eso, pero yo no voy a insistir. De todas formas, en este contexto actual, las mujeres que en los ltimos aos, como sabis, han doblado su presencia en el mercado de trabajo en Espaa, y hay ms de 4 millones de mujeres que se han incorporado en los ltimos aos, siguen teniendo en nuestro pas una situacin de mayor inestabilidad, porque ocupan ms empleos de carcter temporal y de menor responsabilidad que los hombres. Sin embargo ahora, cuando ha llegado la crisis, como pas en 1993 y como pas en los aos ochenta, vemos cmo las crisis siempre afectan ms a los hombres que a las mujeres y los datos son evidentes. Son de las pocas ocasiones en que las mujeres y los hombres nos equiparamos a nivel de desempleo o en otras cuestiones. Y la razn es evidente, es porque es una crisis donde ha golpeado sobre todo a partir de la construccin, donde haba pocas mujeres, y porque adems bsicamente los sectores que tienen mayor incidencia en el desempleo son la construccin y la industria, donde la presencia de mujeres es menor que en los servicios. Sin embargo, hay un amplio recorrido, todava, para que haya ms mujeres en el empleo, ms mujeres directivas, y tambin para que cubramos uno de los dficit que saben muy bien mis interlocutoras bsico, que es la diferencia
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salarial. Las diferencias salariales son hoy en Espaa, uno de los elementos que ms distorsiona esta situacin de igualdad de las mujeres. Pero en este tiempo en el que las mujeres hemos incrementado ampliamente nuestra participacin en el mercado de trabajo, paralelamente tambin hemos incrementado nuestra formacin. Y hoy la mitad de las personas que tienen ttulos acadmicos, son mujeres. Y por cierto, el incremento de mujeres en puestos de trabajo cualificados es cada da mayor. Prcticamente en igualdad de condiciones. Pero eso nos sigue llevando, yo creo que en funcin de lo que he dicho al principio de cuidar de otros, o de otras, a una limitacin desde el punto de vista de nuestra presencia. Y ya para acabar, decir que el cambio de modelo productivo, la economa sostenible, es un reto y es una oportunidad. Para las mujeres es una oportunidad. Especialmente porque no hay cambio de modelos sin incorporacin intensiva de talento, y las mujeres por lo menos somos la mitad del talento. O si no somos ms verdad?, ya puestas a ser un poco arrogantes. As que va a ser imprescindible contar con las mujeres para avanzar. Ya no es aquello de la mano de obra, no, la mano de obra ha sido sustituida por la mquina de obra, ahora lo que no se sustituye es la capacidad de aportar valor y de gestionar conocimiento. Y para eso hace falta que incorporemos a las mujeres.
En la diversificacin del modelo productivo, habr que ver cmo avanzamos en diversificar sectores productivos, especialmente en Espaa hay que ir dejando en su sitio determinados sectores como la construccin no digo eliminarlos, digo dejarlos en su sitio y eso supone que vayan creciendo sectores ms vinculados al desarrollo de energas alternativas, a sectores como la biotecnologa, a sectores de cuidados o de servicios personales, a sectores de creacin de contenidos, de desarrollo de tecnologas, y en todo eso, pues sin duda, esto de los empleos femeninos y masculinos ya no tiene sentido porque esto es unisex, si es que se puede utilizar ese trmino aqu... Diversificacin de sectores productivos, transformacin de sectores maduros. Por qu el automvil, que es un sector maduro, no puede generar tambin nuevos perfiles profesionales? Pero tendremos que avanzar en el cambio de valores. Os he mencionado algunos antes. Valores con sentido de implicacin, de responsabilidad colectiva, valores que aporten innovacin, que permitan el cambio de perfiles profesionales, y sobre todo que incorporen esta cultura del trabajo colectivo complementario, donde lo importante es avanzar proyectos, y no tanto situaciones personales. Pero en este cambio de modelo productivo, adems de la diversificacin y del cambio de organizacin productiva y de los valores, yo creo que se suele poner poco nfasis en otro cambio que
he observado que es bsico en vuestros pases y evidentemente en Espaa, que es el potenciar que las mujeres, especialmente, tengamos las competencias profesionales clave y las capacidades transversales que nos permiten adecuar nuestra formacin acadmica a la organizacin productiva. Porque la formacin para el empleo lo que potencia, lo que har posible, es optimizar la formacin acadmica, si es que existe. Y si no existe, de alguna forma, incorporarla. No basta con la formacin acadmica, porque a los saberes habr que aadirles permanentemente esta dinmica de competencias, y las competencias es ms que los saberes, no voy a entrar yo ahora aqu. As que en todo este contexto (avance a la economa productiva, transformacin profunda de la sociedad global y de la economa, presencia ms amplia de las mujeres en ese contexto), las mujeres, seguro que, ampliando nuestra presencia, vamos a contribuir al cambio de este modelo productivo. Y en esto habr muchas cuestiones que podrn aadir elementos de responsabilidad social, de compatibilidad, de poner en valor el cuidado de otras personas, de ms mujeres directivas y emprendedoras con visibilidad, de conseguir que la participacin de las mujeres en la formacin para el empleo, no solo en la formacin acadmica, sea ms paritaria. Quiero deciros que, a lo largo de todos estos aos, yo nunca he estado directa19
Maravillas Rojo
mente en organizaciones de mujeres, siempre he estado en organizaciones transversales, en el Ayuntamiento de Barcelona, en agencias de desarrollo local, en institutos de empleo, ahora en la Secretara General. Y sin embargo, a lo largo de todo el recorrido de mi vida personal y profesional, siempre constato que no habr avance si no nos empeamos las mujeres en que la participacin no solo sea paritaria, sea visible y efectiva. Y por eso me gustara compartir que esta participacin de las mujeres que es
aportacin de talento, que es aportacin de estilos, que es aportacin de valores, tiene una incidencia en la economa sostenible, pero adems yo creo que avanzar en esta lnea nos permite, a todos y a todas, ser mejores profesionales y mejores personas. Esa es una de las cuestiones que quiz tambin deberan estar en la base de economas sostenibles, o sea, necesitamos economas ms competitivas, necesitamos mejores profesionales, pero tambin necesitamos mejores personas.
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2.1. COMENTARIO
Capitolina Daz, directora general para la Igualdad en el Empleo (Espaa) Como complemento a lo que nos ha explicado Maravillas Rojo, he optado por traer aqu un concepto que hace tiempo antes de que empezramos a hablar de la economa sostenible que vengo utilizando, que es el concepto de persona sostenible. Yo creo que el gran cambio que se tiene que dar en el sector productivo, organizacional, cultural, es el concepto de que cada ser humano tiene que ser una persona sostenible. Ya est obsoleto el modelo del padre de familia que gana el sustento de su mujer. Y la mujer que sostiene reproductivamente al marido y otras personas de la familia. Ya no hay quien gane el sustento para otros, excepto las personas dependientes por edad u otro tipo de condicin. Los seres humanos adultos, tenemos que ser sostenibles, en el ms amplio sentido de la palabra. Si has de ser sostenible porque te tienes que ganar tu sustento y la parte alcuota que corresponda de sustento a tus familiares inmediatos, y a aquellos otros aspectos sociales, lase va impuestos, a los que tenemos que sostener tambin entonces tienes que ser sostenible individualmente en el sentido, econmico. Tienes que poder tener el tiempo y las posibilidades de cuidar de ti, y de tambin la parte alcuota, esa que te toca, de cuidar de los tuyos.
Es esa combinacin entre los viejos roles en la sociedad industrial, los viejos roles masculinos y femeninos, que juntos hacen el ser humano sostenible. Siguiendo esta lgica del ser humano sostenible, cuando alguien enva un currculo o llama a la puerta de un potencial empleo, en lugar de ser visto como mujer u hombre, debera ser visto como ser humano sostenible, autosostenible, y esa persona que le va a contratar o potencialmente le pudiera contratar y esa organizacin laboral en la que va a entrar, estara entendiendo que viene una persona que va a rendir ah lo que sea capaz, pero que esa persona, adems, tiene otras facetas de las tiene que encargarse tambin, y que tiene que haber una armona, entre lo que esa persona hace en su tiempo de trabajo y lo que hace fuera. Que bsicamente tiene mucho que ver con cmo se organizan los tiempos. Por ello, el gran pilar que el Ministerio de Igualdad va a presentar para la ley de Economa Sostenible, se va a centrar, precisamente, en la racionalizacin de los tiempos de trabajo. Porque nos parece que es, al menos en este pas, una de las asignaturas pendientes ms importantes , que va a favorecer la igualdad y la sostenibilidad; ambas cosas, porque es difcil, como ha explicado Maravillas Rojo, que puedan ir separadas. El cambio cultural y de paradigma acerca de lo que somos los seres humanos, el gran cambio tiene que ir en que entendamos esa definicin. Porque si entendemos esa definicin, tiene que entrar todo aque21
Maravillas Rojo
llo que yo quiero y me gusta y puedo o estoy obligada a hacer. Que son desde mis diversiones, hasta mi responsabilidad ciudadana y mi responsabilidad de ser humano que se gana el sustento.Todas las cosas tienen que estar incluidas, y todo eso tenemos que contemplarlo y tiene que estar en las disposiciones laborales y en las disposiciones de formacin para el empleo. Otro tema que considero importante sealar es el dficit masculino de cuidados. Ya est bien de hablar solo de dficit femeninos. Es necesario empezar a hablar en estos trminos. Los hombres del planeta, en su mayora, adolecen de este enorme dficit: no saben cuidar, no saben incluir en su tiempo la importancia y la necesidad del cuidado. Deben interiorizar la obligacin de los cuidados. Hay un enorme dficit masculino de cuidados, y si entendemos esto, tendremos que incorporar desde la escuela primaria, hasta la actividad que cada familia y no digo cada madre hace con sus hijos, Los hombres tales y como les hemos heredado del patriarcado, estn en el planeta con un importante dficit de cuidado, y tenemos que remediarlo. Superar ese dficit ayuda a que esa persona se convierta en autosostenible. Y si ellos son autosostenibles, nosotras empezamos a ser tambin ms autosostenibles, en la parte que tanto nos cuesta. Muy relacionado con este dficit masculino de cuidado y la sobreabundancia femenina de cuidados, est el dficit de empleo en la industria de los cuidados.
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En los pases nrdicos parece que este dficit es menor. En Espaa todava es alto y en muchos de vuestros pases, me temo que ms alto todava. Hay un enorme dficit de empleo en la industria de cuidados. Tenemos mucho trabajo no pagado y mucha falta de empleo remunerado en el campo en el que nosotras realizamos el trabajo gratuitamente. Es hora de profesionalizar muchos de estos trabajos. Tenemos una ley de autonoma personal, que hemos acabado llamndole de dependencia no s por qu, por algn defecto de comunicacin social, pero tenemos una ley de autonoma personal, que va dirigida a este problema. Cuando est completamente implementada, creo que habremos superado buena parte de este dficit. Ese enorme dficit de la industria de cuidados, que hay que poner en marcha, forma parte tambin de la nueva economa sostenible. Para que cada cual pueda ser autosostenible, para aquellas personas que necesitan cuidados aadidos podemos desarrollar una gran industria con un enorme yacimiento de empleo en esa direccin. Sin embargo, padecemos otro dficit: el dficit de capacitacin en ciertas profesiones. Alguna de las profesiones que tienen que ver con la industria de cuidados necesitan una capacitacin especfica, aunque no sea demasiado alta. En este sentido, acabamos de sacar un Real Decreto por el cual se reconoce la
experiencia adquirida, como parte de un currculo que pueda llevar a las mujeres a obtener titulaciones profesionales en industrias de cuidado. Cuando los cuidados se externalizan y cuando los cuidados se realizan por parte de los poderes pblicos, o de la industria privada, adems de cuidar a las personas, se requiere saber utilizar toda una tecnologa muy importante, una variedad de artilugios que son precisos para cuidar de manera profesionalizada, en las casas o en las residencias, a las personas Y el ltimo dficit al que me voy a referir, lo ha dicho tambin Maravillas Rojo, pero lo voy a formular en estos trminos: el importante dficit de mujeres en los puestos de toma de decisin. Es otro
dficit al que tenemos que atender porque por esas cualidades singulares que se han mencionado antes, las mujeres en los puestos de direccin, contribuyen en mayor medida a la eficiencia empresarial, como lo han demostrado estudios como The Catalyst. La eficacia empresarial aumenta cuando hay mujeres en los puestos de toma de decisin de las empresas; mas no en la presidencia de las empresas, que no parece estar correlacionado con el hecho de que se sea mujer u hombre. Sin embargo, en la capa de quienes toman las decisiones la variable de gnero s influye. Por tanto, el dficit de mujeres en esos niveles supone desaprovechar estos talentos. Muchas gracias.
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2.2. COMENTARIO
problema de la desigualdad y la representacin social y poltica. Un segundo elemento tiene que ver con lo econmico. Efectivamente yo tambin creo que el crecimiento econmico no es el nico indicador que mide la riqueza; mide el crecimiento. Sin embargo, nuestros Estados en Amrica Latina se siguen ciendo a este parmetro para medir su progreso. Y en esos trminos hay que decir que tambin en lo que va de este siglo, ha habido un relativo crecimiento y mejora en la situacin econmica en nuestros pases. Es ms, ha habido desde la crisis de los aos ochenta un cierto ajuste fiscal que ha permitido un mejor manejo de la economa, que ha permitido bajar los niveles de endeudamiento externo y con ello un cierto saneamiento de la poltica y de la economa en trminos de los indicadores ms macro. En el mbito social, que es un tercer elemento, hemos contribuido en los ltimos dieciocho aos a bajar los niveles de pobreza. En los aos noventa, si no me equivoco, estbamos alrededor del 48 por 100 de poblacin pobre y en 2008 estamos alrededor del 35 por 100. Ha habido por tanto un descenso considerable. Sin embargo, los ndices que tienen que ver con la desigualdad, se dispararon durante estos 18 aos, hasta el ao 2005, donde se nota una cierta mejora. A pesar de ello, seguimos hablando de pobreza en Amrica Latina y no hablamos de desigualdad. No es un tema de la agenda. Y por lo tanto, ah hay tambin una diferencia que respecto con re25
Lorena Fres, Corporacin Humanas (Chile) Quiero hacer un comentario desde la espontaneidad e improvisacin que significa acercarme al tema del empleo y de la economa sostenible que no es mi tema y quiero situarme en Amrica Latina porque me parece que a veces aqu los tiempos van ms rpido de lo que van en nuestra regin. Para empezar a hablar de eso, quisiera poner en trminos de contexto al menos cuatro elementos. Uno, que tiene que ver con lo poltico, que en las exposiciones de mis dos predecesoras se da como supuesto, pero que en el caso de Amrica Latina tiene problemas que se derivan de un modelo de desarrollo no sustentable, orientado por la bsqueda de otras alternativas que no necesariamente han sido felices en sus soluciones capaces de resolver el problema ms dramtico de la regin que es la desigualdad. Amrica Latina es la regin ms desigual del mundo. Y en esos trminos lo que ha hecho el modelo econmico es aumentar esas desigualdades. Recin a partir del 2005, se viene a estancar un poquito, digamos, el ndice de GINI que tiene que ver con los temas de desigualdad. Entonces hay un primer problema ah que se ha expresado en la necesidad de reformas profundas, no voy a decir de patear el tablero democrtico, pero s incluso de la elaboracin cartas constitucionales que traten de captar mejor el
Maravillas Rojo
lacin a cmo se ha asentado en Espaa, por ejemplo, el tema de la igualdad. Me parece tambin que hay que decir que ha habido cambios en las familias, lo que no significa que necesariamente Amrica Latina reconozca jurdica y legislativamente la pluralidad de modelos de familias. O sea, seguimos en muchos casos centrados en un modelo, y ya no en la legislacin, de las obligaciones entre cnyuges o respecto de los hijos. Mientras la estructura del cuidado en las polticas sociales sigue siendo una lgica de familia nuclear. Y en ese sentido sigue siendo todava, a pesar de que cada vez ms las mujeres se incorporan al trabajo, una estructura familiar donde las mujeres no necesariamente acceden al empleo. Y cuando acceden, fundamentalmente lo hacen en el mbito informal con trabajo precario. El otro da lea que en el caso de Bolivia, el 11 por 100 de las mujeres trabajan formalmente. Entonces estamos mirando a pases con distorsiones bastante fuertes en este campo. Las mujeres ciertamente se han ido incorporando al empleo, pero se mantienen grandes brechas que tienen que ver en el acceso al tipo de empleo, con la segregacin horizontal y tambin con la segregacin vertical. Tiene que ver tambin con el reforzamiento de lo que jurdicamente se denominan medidas de proteccin hacia la mujer y la maternidad. Estas medidas siguen recayendo exclusivamente en las mujeres y en momentos de crisis, adems, se refuerzan esas lgi26
cas que tienen como resultado una reduccin, en la prctica, a una nocin bastante patriarcal de lo que es la familia. Otro tema muy presente aqu se refiere a ciertas garantas y derechos derivados del trabajo que disfruta la mayora de la poblacin. Sin embargo, en Amrica Latina no se ven reflejados en las polticas sociales. Seguimos aunque hemos salido y hay un cierto enfoque de derechos en las polticas sociales con un enfoque asistencial hacia los sectores ms empobrecidos, y dentro de ellos, a los grupos ms vulnerables, es decir al colectivo de las mujeres. Por ltimo, un cuarto elemento que me parece que es importante tomar en cuenta es el elemento cultural. Yo creo que podemos hablar de una permeabilidad del discurso de la igualdad, en Amrica Latina, en las propias mujeres. Lo digo porque hemos hecho varias encuestas en siete u ocho pases de la regin, que nos muestran que las mujeres hemos incorporado una nocin de igualdad, de igualdad de derechos, aunque slo en el mbito pblico. Es decir existe una frontera entre lo pblico y lo privado, la frontera entre el trabajo productivo y el trabajo reproductivo, est instalada tambin desde la subjetividad de las mujeres que no reconocen las posibilidades de negociacin al interior de los hogares, incluso para efectos de una distribucin de la carga de trabajo. Hay ah un elemento cultural que tiene que ver con un cierto poder que se tiene que, en el mbito pblico, que no necesariamente se ve reflejado en el privado.
De todas maneras, existe tambin un componente subjetivo importante para las mujeres: la valorizacin de la autonoma econmica, sobre el proyecto aquel de vida que era casarse y tener hijos. Es decir, hoy da, las mujeres aprecian y saben que a travs del trabajo se gana algo ms que la autonoma econmica y son pocas las que ponen como primera opcin de plan de vida casarse y tener hijos. No obstante, las limitaciones en materia de derechos sexuales y reproductivos en general en la regin tambin muestran las limitaciones que, en el mbito de las familias, tenemos las mujeres para pensar en una conciliacin que lleve a la corresponsabilidad en tiempos, distribucin de poder y de recursos en el mbito de lo privado.
Podra terminar diciendo que los avances que se han dado en este tiempo son avances que se producen dentro del mismo paradigma. Esta alusin que hace Maravillas Rojo respecto del cambio, este cambio que se avecina, la verdad es que todava es un lejano rumor que nos llega a nosotras en la regin, que nos ayuda a posicionarnos efectivamente respecto de lo que pudiera ser en el futuro, pero ni mucho menos nuestras clases polticas han desechado el modelo y para la salida de la crisis se recomienda ms de lo mismo, ms aceleradamente de lo mismo y donde el costo lo estamos pagando las mujeres, porque se consolida un modelo que nos discrimina.
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2.3. DEBATE
Amelia Valcrcel (Espaa) En primer lugar quisiera dar mi enhorabuena a la mesa. Ha resultado muy estimulante, muy ordenada, y con las ideas muy claras. Sin embargo siempre tiene que haber un sin embargo estamos manejando, me parece, conceptos nada ortodoxos en la teora econmica corriente. Y supongo que tenemos que ser conscientes de ello. Lo sabemos. Pero entonces tenemos que realizar ciertos ajustes con la teora econmica corriente, y me refiero a algo tan de raz, que est en el medio, como que estamos acabando con el concepto elemental de produccin. Si decimos por ejemplo, que los servicios son una economa, la idea de economa que es justamente el producir bienes transportables, en los cuales compradorvendedor no tienen porqu ni siquiera verse, est siendo roto. Lo que ha permitido nacer a la ciencia econmica, cuando lo hizo Adam Smith, es justamente el propio desarrollo y nacimiento de la sociedad industrial, que, por contra de la sociedad bajo-feudal gremial, no actuaba por encargo. Recuerden que los grandes gremios no producan sin encargo. No haba un producto excedente, que se lanzara a un mercado no se sabe cmo. La que empieza a hacer esto es la economa industrial, y la primera gran teorizacin es justamente sobre la mercanca. La mercanca es eso que se embala y se
traslada a otra parte. Y la economa productiva habla todo el rato de eso que se llama mercanca. Y solo metafricamente entendemos que es econmico todo aquello por lo que se paga. Y ayer mismo se dio esta definicin. Yo creo que no nos podemos alejar tanto de la ortodoxia econmica... por ejemplo, es sin duda claro que existe un gran yacimiento de empleo en el cuidado, pero en qu sentido estamos produciendo cuando damos cuidado? Yo ya me voy a volver fisicrata, que a lo mejor no estara mal. Quiero decir, hay que producir cosas, por ejemplo t produces alimentos, produces minerales, o produces objetos. Yo he entendido cuando Capitolina Daz ha afirmado: Todo el cuidado tiene una lnea de productos que le van asociadas. Claro, esto es lo que se hizo en los aos cincuenta y sesenta, cuando hubo que transformar la economa de guerra en una economa fabril de grandes estructuras, en la economa de las lneas blancas que permiti la tecnificacin de los hogares y que, entre otras cosas, tiene algo que ver con que no estemos lavando la ropa en este momento, donde nos tendran a ello, no lo dudis ni por un momento. Es decir, que el patriarcado es como es y la especie humana tiene un arreglo relativo, y no podemos obviar que hay cosas que han servido para aumentar la libertad, la capacidad de autonoma. Yo creo que si nos alejamos del concepto clsico de produccin de bienes
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Maravillas Rojo
estamos dando un salto excesivo. Yo entiendo lo que ayer se dijo: Hay que acercar mucho ms las posiciones del feminismo a las de un marco ecologista. Y hay que buscar cul es ese marco ecologista con el que, en efecto, podamos hacer ajustes. Hay que hacer una economa feminista, estoy convencida, pero no tan alejada de la economa clsica que la pongamos toda encima de un trabajo que difcilmente podemos llamar productivo. Porque la lnea productiva de la economa no puede ser abandonada. Si hablamos del cambio de modelo, no podemos decir que todo va a consistir en que nos lanzaremos al sector servicios, pero la mercanca sigue existiendo. Es que hay un cambio de modelo en la mercanca que tambin se puede hacer. Probablemente s, pensemos eso tambin. Yo lanzo esto como el interrogante que a m misma me surge. Yo tengo un cierto aprecio por los economistas clsicos, quizs porque he tenido que explicarlos muchos aos, y por eso quiz les he ido cogiendo cario. Es la fabricacin de bienes donde la relacin con el bien se pierde para el que lo hace y para quien lo recibe; la mercanca se ha individualizado, como un algo que adquiere precio en un lugar llamado mercado. No genera ni tiene necesidad de la relacin cercana, en ese sentido podemos decir es deshumanizadora..., s, pero es eso; y la sociedad industrial funciona porque es eso.
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Aquella barbaridad tan divertida de Adam Smith: Para que el carnicero me de muy buena carne, no necesito tocar sus sentimientos morales. Basta con que crea que si no es buena, no se la compro. La economa es un espacio fro. El cuidado no es un espacio fro. Y cuando enfriamos el cuidado, la gente se resiente extraordinariamente de esto. Yo entiendo que queramos hacer un puente, pero una economa feminista no se puede basar tan solo en poner la nocin de cuidado donde antes estaba la de mercanca, porque, de nuevo, hay que ser algo fisicratas. Hay un tipo de bienes que hay que producir de la manera clsica, que la sociedad industrial lo ha hecho, y si no es as, tenemos que hacer una reflexin mucho ms profunda. Diana Maffia (Argentina) Coincido con Amelia y pienso que en la Revolucin francesa, mientras se inventaba esta cuestin de la mercanca en la revolucin industrial, se vuelve a cargar con la lactancia materna, obligada para las madres. En ese tiempo haba muchas amas de leche, y esto no era posible, haba que volver a la lactancia materna y un bilogo maravilloso, llamado Linneo, escribe un trabajo que en ingls se llamaba Lactancia sustituta en el que hablaba de los riesgos de dar los hijos a amas de leche. Y que en francs que siempre las lenguas latinas son ms dramticas se llamaba Sobre los peligros funestos de la nutricin mercenaria.
Entonces esta cuestin de la economa del cuidado sera algo as como los peligros funestos de la nutricin mercenaria. No? Maravillas dijo: La experiencia vital de cuidar a otras personas, es una ventaja para las mujeres. En realidad tengo dudas sobre esto. Yo creo que las mujeres que acceden al mercado de trabajo, que acceden a la academia y que acceden a la empresa, desarrollan una especie de doble estndar. El de las instituciones a las cuales acceden, que son instituciones directamente armadas para un sujeto abstracto, esto es, masculino. Ese sujeto neutral siempre tiene las condiciones del sujeto hegemnico, por lo tanto es individualista, racional, varn, adulto, etctera y en el cuidado y en el aspecto domstico... bueno, y por lo tanto, para este mbito pblico necesitan individualismo, competencia, racionalidad. Mientras que las actividades de cuidado necesitan otras capacidades en las cuales, efectivamente, estamos entrenadas desde la infancia, como son la empata, la solidaridad, la apertura al otro, etctera. Cuando nosotras accedemos a la academia, al trabajo, lo que hacemos es desarrollar un doble estndar, una flexibilidad de la cual somos capaces en el mbito domstico de generar esas actividades donde nos sentimos cmodas, porque hemos sido entrenadas desde la infancia para ese aspecto de la vida social, pero luego nos tenemos que reentrenar para tener xito en esos otros espacios que estn diseados con otra lgica.
Lo que tenemos es la flexibilidad para hacer el cambio, entre una lgica y otra. Y tambin la capacidad de aplicar al mbito pblico. Y ah entiendo que Maravillas nos dice que la experiencia vital de cuidar, es una ventaja. Es una ventaja para la economa a la que arribamos, no es una ventaja para nosotras. Para nosotras es una esquizofrenizacin permanente, que los varones no tienen, porque los varones se adaptan perfectamente al mbito de trabajo porque han sido criados para eso. Por eso sus mbitos tienen el diseo que tienen, sea la ciencia, el derecho, la teologa, o la poltica. Y sin embargo nosotras tenemos que adaptarnos a ese mbito, duramente; los varones, no. Est hecho a su medida. Es algo que llam en Chile, recientemente, el asiento con canal prosttico: un asiento que queda cmodo para los varones. Es un asiento de bicicleta que viene con una especie de nidito, que queda muy cmodo para los varones, pero que para nosotras, no, la verdad que no. Nosostras necesitamos asientos con canal de parto, no con canal prosttico. Pero bueno, ya los haremos. Entonces me parece que es una ventaja para la economa pero no para nosotras. Y me parece tambin que si nosotras queremos, como propona Capitolina, generar condiciones de equidad, en el cuidado tambin, en ese mbito de distribucin de las tareas de cuidado, o incluso profesionalizacin equitativa, donde los varones puedan decir: me voy a especializar en cuidar ancianos, o en cuidar
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nios, o nias, ellos tienen que hacer un reentrenamiento, pero que no es el equivalente al que nosotras hacemos para entrenarnos en lo pblico. Porque nosotras vamos a un mbito donde entrenarnos, y eso implica adquirir prestigio. Ellos van a un mbito donde entrenarse implica acceder a un mbito que est desvalorizado, desprestigiado, feminizado. Es decir, la distancia que cubre lo que va de lo privado a lo pblico, no es equitativa a la distancia que cubre lo que va de lo pblico a lo privado. Es decir que la resistencia de los varones, van a tener probablemente una esquizofrenizacin y un entrenamiento duro. Pero la distancia es totalmente resistente. Mientras que a nosotras nos impulsaba el poder acceder a ese mundo ya prestigiado y ya valorizado. Creo que la experiencia vital de cuidar es una experiencia fabulosa y que una la puede llevar al mbito de lo pblico y cambia muchsimas cosas. Pero a expensas de nosotras. Eso es una ventaja para la economa, pero no es una ventaja para nosotras las mujeres. Mariana Gonzlez (Uruguay) Quisiera felicitar a la mesa, porque realmente me pareci maravillosa y muy provocativa, en trminos de ideas. Y creo que adems se une con muchas cosas que se hablaron ayer. Maravillas hablaba de cmo llegar a ser mejores personas, y yo creo que ser me32
jores personas tiene que ver con cmo compatibilizamos y cmo rearmamos esto del mundo productivo y reproductivo. Y cmo nos podemos mover. Las mujeres ya nos estamos moviendo en los dos mundos. Pero los varones, no. Y hasta ahora, llegar a la participacin de las mujeres, en el empleo, que sea una igualdad paritaria, ms efectiva, poder quebrar con la segmentacin horizontal, vertical, etc., en realidad lo que est mostrando es la sobrecarga inmensa que tenemos las mujeres a la hora de entrar en el mundo productivo, porque no dejamos el mundo reproductivo. Como bien indicaba Diana, hay un tema de cmo se valoriza cada uno de estos mbitos. Y cmo hacemos para que efectivamente los varones entren al mundo de los cuidados. Las encuestas sobre el uso de tiempo son rotundas: las sobrecargas son de las mujeres. Por supuesto que tenemos ganancias cuando entramos al mundo del empleo y del trabajo, pero a unos costos muy grandes y que inclusive, por lo menos en el caso de Uruguay, lo que muestran las encuestas es que para la gente joven esto persiste, no existe una ruptura en las generaciones ms jvenes. Creo que este es un tema importante y que si bien Capitolina hablaba del dficit de las mujeres en capacitacin yo creo que hay tambin un dficit masculino, muy importante, en lo que tiene que ver con los cuidados y las competencias de todo lo relacionado con el bienestar y el mundo ms de la intimidad, si se quiere.
Me parece que es importante sealar esto, que es una ganancia en la entrada de las mujeres en el mundo del trabajo, pero que tambin es una sobrecarga si no compartimos. En Uruguay ahora se est hablando mucho y se mira con mucho cario la Ley de la Dependencia, de Espaa, entre otras cosas, porque estamos tambin con este problema demogrfico. Y sin duda se pueden dignificar las tareas de cuidados, pero cmo hacemos para que los hombres entren en esas tareas y no cristalizar una divisin del trabajo, a travs de una ley? Magally Huggins (Venezuela) Realmente ilusiona escuchar la experiencia espaola y ayuda tambin a reflexionar sobre las experiencias concretas que traemos de nuestros pases. Personalmente, he estado trabajando con una compaera de mi centro de investigacin, Consuelo Iranzo, sobre las mujeres de la economa informal. Trato de ver cmo articulo esta lgica del cuidado. El movimiento feminista, histricamente discute la relacin de lo pblico y lo privado, cmo se vinculan, cmo se articulan. Y al final somos nosotras quienes los vinculamos y los articulamos. O sea, el proceso no es al revs. Por eso yo mantengo algunas dudas en relacin con ver, desde la lgica del cuidado, la relacin laboral. Voy a poner nada ms dos ejemplos muy concretos
que me producen ruido al tratar de comprender mejor lo que dijeron. Uno es el problema del embarazo adolescente. En mi pas, desde hace muchsimos aos no estoy hablando del periodo actual tenemos un severo problema de embarazo adolescente. Yo no me atrevera a hablar de la lgica del cuidado, en un pas, donde el embarazo adolescente est entre el 21 y el 25 por 100 de los embarazos, y estamos en este momento, en el primer lugar de Sudamrica. Lo cual, est evidenciando que las polticas de salud, que las polticas de derechos sexuales y reproductivos, digamos que estn fracasando, por no decir algo peor. Esto genera exclusin laboral. Esto genera falta de capacitacin, porque las muchachas abandonan los colegios, porque van a criar a sus hijos. Y entonces no articulan, positivamente, con un yo empoderado (me encant lo de la subjetividad), sino que se construyen desde el rol de madre. Volvemos al marianismo latinoamericano. En Venezuela el 36 por 100 de las familias, son monoparentales, encabezadas por mujeres. Cmo hablo de la lgica de la corresponsabilidad en el cuidado ah si los hombres no estn? En los sectores populares, la familia monoparental femenina llega al 55 por 100. Hay un dato dramtico: los hombres se vuelven a casar inmediatamente, pero las mujeres no lo hacen; por tanto, hay una gran cantidad de mujeres divorciadas y muy pocos hombres divorciados.
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En trminos de la informalidad, estos no son problemas venezolanos, estos son problemas severos de todo Amrica Latina. La informalidad es el empleo que ms crece si es que lo podemos llamar empleo en mi pas. Y la feminizacin de la informalidad es un problema cada vez ms grave. En mi pas llamamos al sector ms deprimido de la informalidad los buhoneros y buhoneras, es decir, los que venden en la calle productos comprados a costos no necesariamente muy bajos. Las personas que dirigen estas organizaciones son en su mayora mujeres, porque tienen que ver con venta de ropa, alimentos y produccin casera. Estas mujeres en su realidad cotidiana, carecen totalmente de seguridad social. Ellas negocian, compran y venden. Pero viven sometidas a lo que ellas califican como masculinizacin. Es decir, si no nos masculinizamos, no nos podemos defender de los hombres en la calle y de la polica que est permanentemente cobrando peaje. Las hijas, desde muy pequeas, estn ah, con ellas, sufren un gran riesgo sexual. Hay una iniciacin sexual precoz. Y por ltimo, estas mujeres cran a sus hijos en la calle, en cajas de cartn. Entonces, cmo puedo yo vincular positivamente, la lgica del cuidado, cuando ms bien creo que hay que comenzar por desmontarla, puesto que en el sistema laboral, es percibida como el trabajo de las mujeres, para quitarnos ese problema de encima.
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Irene Len (Ecuador) Creo que la frase previa a lo que voy a decir, es recordar que un cimiento del patriarcado es la divisin sexual del trabajo y claro, en eso, se basa la separacin en el trabajo productivo y reproductivo, con valor diferente el uno y el otro. A propsito de la poca de cambio y del cambio de poca, al que se refera Maravillas y que adems, me encanta, porque es uno de los lemas del proceso de cambio de mi pas, Ecuador, cmo estamos tratando de plantear iniciativas para romper con esta diferencia entre el trabajo productivo y el reproductivo. Uno de los pasos que ya se han dado, es el de considerarlos como trabajos de igual valor en la Constitucin que fue aprobada el ao pasado. Esperamos que sirva de palanca para llevar a una verdadera revolucin feminista. Por otra parte, se reconoce la economa para la vida, en el marco de un concepto de diversidad econmica, en el que se circunscribe ahora el pas. La economa del cuidado y la economa para la vida, son consideradas parte de la economa del pas. Estamos cambiando de visin, no se est relegando al trabajo de cuidado y al trabajo para la vida, a una visin secundaria sino que en este caso se est vinculando al cambio de poca que implica una visin diferente, con una tica diferente y que es aquella del buen vivir. Una propuesta transversal que deber abarcar el conjunto de la sociedad.
Claro, dirn, eso no est hecho. No, no est hecho. Lo propusimos el ao pasado y apenas estamos desarrollando marcos legales y polticos y concretos, para que eso llegue a ser una realidad. Dicho esto, en el caso de pases como el mo, que tienen otras caractersticas, uno de los aspectos relevantes en el anlisis de la economa, especficamente en la economa de las mujeres, es justamente la diversidad productiva. Estamos hablando de pases de la regin andina, donde no menos del 80 por 100 de la alimentacin proviene del trabajo de las mujeres. Y ese trabajo se considera informal, secundario, irrelevante, en el marco de la visin neoliberal y capitalista. Pero de eso vivimos, de eso comemos y de eso subsisten nuestros pueblos. Entonces, uno de los aspectos de cambio es reconocer que existe diversidad econmica y productiva y que sta permite no solo la subsistencia humana, sino la articulacin de sociedades enteras. Me refiero a la regin andina, pero en estudios que se han realizado en el entorno de la vida campesina, no dudamos en decir que buena parte del mundo, vive de esta forma. De modo que la transicin que habr que hacer y hacindome eco a lo que Maravillas Rojo planteaba es cambiar hacia otra visin, hacia otro sistema de valores. En nuestro caso, lo llamamos salida del neoliberalismo y pensar una sociedad nueva. En otros casos se puede
llamar de otra manera pero, obviamente, esto ya est planteado como una necesidad universal. Parte de la gente que estamos pensando alternativas, estamos proponiendo ideas para cambios de civilizacin. Son cambios de raz, que implican este pensamiento de economa sustentable u otras versiones como las que estamos desarrollando all, que son versiones feministas de economa social y solidaria y que tienen principios bastante similares. Mara ngeles Durn (Espaa) Buenos das. Rosa, quera decirte que mi agradecimiento es infinito por organizar estos encuentros y desde un punto de vista egosta, decirte que me siento tan compensada de estar aqu, de escuchar a nuestras ponentes, y a las invitadas, que me parece fantstico. Yo quera hacer dos pequeas acotaciones a esa idea de economa sostenible. Creo que no podemos dejar de tener un eje importantsimo, como es el emprendimiento de mujeres. Nuestra experiencia en Espaa, actual, en plena crisis, es que las mujeres que estn en trabajo autnomo, tienen unos ndices de estabilidad muy inferiores a los masculinos. Por otra parte, aunque estn mayoritariamente concentradas en las microempresas, son muchas las mujeres en trabajo autnomo que tienen personas asalariadas, cuando nuestros porcentajes indican que el 50 por 100 de las per35
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sonas de trabajo autnomo no tienen personal asalariado. Y en tercer lugar, es que asumen riesgos, incluso, en tiempos de crisis. Es decir, la experiencia que estamos llevando a cabo con el Ministerio de Igualdad, nos demuestra que estn dispuestas a asumir ese riesgo. Yo creo que es importante porque las mujeres utilizamos nuestra experiencia de la vida, para estructurar nuestros emprendimientos. Y en segundo lugar, sera hacer una referencia a la responsabilidad social de las empresas. En estos momentos y a lo mejor puede ser discutido desde un punto de vista de pases en los que las empresas espaolas se han establecido en los que hay una autorregulacin por parte del sector econmico, que ha habido un desplazamiento de las potestades estatales, frente a la globalizacin, la responsabilidad social nos da, de por s, un modelo de organizacin de empresa, que puede estar anclado en esa economa sostenible hacia donde tenemos que dirigirnos. Rosa Escapa (Espaa) Yo tambin quisiera darle las gracias, desde luego a Rosa Conde, a la Fundacin Carolina, por la organizacin de estas jornadas. Y darle las gracias a Maravillas Rojo, porque es una gran aliada y muy generosa porque, adems, comparte su talento, su creatividad, en espacios estratgicos, a lo largo de muchos aos, con
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lo cual yo creo que hay que darle las gracias a mujeres como ella, que a veces no aparecen tanto en los movimientos de mujeres, pero que hacen un gran trabajo a favor de la igualdad, y a favor del avance de las mujeres. Quisiera compartir con vosotras dos cuestiones, dos grandes retos que se han comentado aqu pero que me gustara seguir avanzando en la reflexin, para ver cmo conseguirlos. Comparto todo lo que ha dicho Maravillas: la crisis tiene que ser una oportunidad, y el cambio tiene que ser una oportunidad para asignaturas pendientes que tenemos las mujeres en la participacin econmica y en el empleo. Creo que hay un reto importantsimo que es el cambio de las organizaciones que se ha comentado antes. Ya no solamente es una incorporacin de mujeres aisladas, con un estilo, sino cmo transferir ese estilo a las organizaciones y provocar los cambios estructurales en las organizaciones. Yo creo que la masa crtica, el que haya un nmero cada vez ms importante de mujeres en esos espacios debera permitir no adaptarse necesariamente a los estilos del liderazgo, y a los valores y a la cultura imperante del sitio donde estn, que es lo que ha pasado hasta ahora. Y en parte por supervivencia, cmo ponemos ya encima de la mesa otras formas de entender la vida en general, la pblica y la privada, y cmo cosas que parece que solo nos tienen que importar a nosotras, como es el cuidado, la
vida privada... cmo eso se convierte en un valor de la propia organizacin. Para m este es el reto, es ese cambio de valores en la organizacin donde las mujeres tenemos mucho que hacer y que aportar. Por otra parte, en cuanto al empleo, no porque haya ms mujeres en el empleo se han corregido las dificultades, las diferencias salariales, la segregacin laboral; es ms, en el informe de la Unin Europea de 2007 se deca que ya haba un es, tancamiento en la superacin de las diferencias que tenamos detectadas. Hablemos entonces de los nuevos empleos, esos empleos que se caen. Hace poco he estado en un foro en San Sebastin, donde las mujeres de los pases nrdicos, de Islandia, Suecia o Noruega, contaban cmo estaban analizando que el empleo que se destruye, cuando se recupera la situacin econmica, no es el mismo empleo el que se recupera, es otro empleo distinto. Queda por ver cul es ese otro empleo y vamos a ver cmo las mujeres nos adaptamos, de alguna manera, a la reorientacin en los estudios y en la formacin para el empleo. Deberamos tambin asumir este espacio como una oportunidad. Quedara tambin el cmo. Cmo conseguimos ese cambio estructural de las organizaciones? Cmo incorporamos la perspectiva de gnero a las organizaciones? Y el cmo reorientamos si desde algn lugar se est haciendo
o se debera hacer, cmo nos adelantamos al cambio en el empleo, para que las mujeres aprovechemos ese barco y nos apuntemos a los nuevos empleos y a las nuevas profesiones. Mayra Mora (Espaa) Lo primero quera agradecer, tanto a las ponentes como a las organizadoras, y a las participantes el dedicarnos su tiempo y sus comentarios. Despus, decir que quera hacer dos comentarios, al hilo de la invitacin de Lorena Fres, de hablar ms las relaciones norte y sur. Yo estoy aqu representando a una campaa que se llama Muvete por la igualdad, es de justicia la llevamos a cabo organizaciones no gubernamentales de desarrollo espaolas y latinoamericanas. Y nuestra misin es poner en las agendas de desarrollo y de cooperacin internacional el tema de la economa de los cuidados y de la participacin de las mujeres como motores de desarrollo. Desde esta perspectiva, quisiera decir que las relaciones norte y sur no solo influyen en la agenda de gobernabilidad, de la cual hablaba Lorena Fres, sino que tambin influye mucho en cmo se analiza la crisis. Porque aqu la hemos estado analizando desde una ptica de poltica social y hoy de poltica de empleo, y nos hemos dejado fuera de este debate el tema del anlisis de la coherencia de polticas. Esta
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crisis tiene mucho que ver con el anlisis de polticas sociales y cmo mejorarlas, pero tambin hay que ser coherentes en las polticas de comercio, en las polticas de deuda externa y en las polticas exteriores en general, y hacerlas compatibles con las polticas de desarrollo. Y creo que nosotras tenemos en Espaa ahora mismo un instrumento muy bueno que no estamos aplicando lo suficiente a estas polticas exteriores, que no estamos utilizando para medir el impacto de gnero en el desarrollo, ni tampoco el impacto de gnero de toda esta crisis. Esto es la obligacin de hacer evaluaciones de impacto de gnero de todas las polticas, incluidas las que no recogen o no estn centradas a priori en aspectos sociales o de igualdad, como son las de deuda, las exteriores y las de comercio. Ya ms centrado en el tema de hoy, en cuanto a las polticas de empleo, quera tambin hacer hincapi en lo que comentaba la compaera Magali, de la economa informal. En tres sentidos, o en tres puntos, tal y como lo vemos desde el anlisis que estamos haciendo desde la campaa. Primero, efectivamente que no se puede hablar de cmo est impactando la crisis en las mujeres si no incluimos en el anlisis de los empleos, todos los que estn dentro de la economa informal. Magali ha hablado tambin de la parte ms comercial de esta economa informal. Creo que es importante tambin recoger todos los que estn relaciona38
dos con el sector salud: los cuidadores y cuidadoras, matronas, servicios comunitarios de salud, promotores y promotoras de salud, que tampoco son empleos remunerados, pero que s son empleos que tienen su papel en la economa informal. Y tampoco hay un anlisis completo del impacto de gnero de esta crisis, si no se hace tambin desde el lado de cmo influye esto en el aumento o no, de la violencia contra las mujeres, en las zonas urbanas, periurbanas y en las comunidades. Xanthis Surez (Nicaragua) Gracias a todas por vuestras maravillosas exposiciones. Lorena, Capitolina, Alicia,... Quiero, como diputada del Parlamento Centroamericano, hacerles una pregunta. Como mujer nicaragense y como mujer centroamericana. Cual es su apreciacin, en este escenario que nos habis expuesto sobre las migrantes? Sobre las migrantes latinoamericanas, las migrantes centroamericanas, y el empleo en Espaa. Gracias. Vera Grabe (Colombia) Quiero sumarme a las voces tan inspiradoras de esta maana, porque estas exposiciones son muy positivas, en contextos complejos como Colombia y otros donde estamos muy lejos de los ideales, necesitamos claves para estos procesos. Es muy importante vislumbrar por donde estn las salidas, aun-
que creo que no hay varitas mgicas, ni tampoco creo que se estn planteando aqu, pero el hecho de atreverse a pensar distinto, a lanzar otra mirada, otra perspectiva, ya abre una ruta, abre posibilidades. En ese sentido, lo que ustedes han planteado, sobre otras categoras, otras miradas posibles, incluso algo tan osado como la persona autosostenible, uno podra decir en un contexto como los nuestros: esto es una utopa; sin embargo, es una postura que permite empoderamiento, y yo creo que eso es fundamental. Atreverse a pensar que el trabajo no se reduce al empleo, que lo productivo no es solo el empleo sino que podemos resignificar otros mbitos, productivos, yo creo que es importante; hacer visibles todos esos espacios, que de alguna manera se han visto desde lo privado o en lo privado, valorarlos y resignificarlos, yo creo que es importante, no para hacer un elogio a la sumisin, sino para el otro sentido. Hay algo muy poderoso, que es la tica del cuidado. Nosotros en Colombia trabajamos en proyectos pedaggicos sobre el tema de violencia en la familia, y nos detenemos en la tica del cuidado, como una posibilidad de que las personas, independientemente de su contexto, personas desplazadas, personas en condiciones de vulnerabilidad, resignifiquen su vida. Incluso para ser ms crticos, para recuperar sentidos de ciuda-
dana. La tica del cuidado implica verse de otra manera, relacionarse de otra manera, valorarse de otra manera. Es una herramienta muy poderosa. Tiene que ver con la autonoma, con el reconocimiento, con el autorreconocimiento. Tambin da pistas para superar lgicas violentas, de exclusin, y fortalecer relaciones de convivencia y articular otros lenguajes y otras maneras de relacionarse. Y por ltimo, quera sumarme a lo que deca Magaly, que creo que ha aparecido mucho desde Amrica Latina: qu pasa con la economa informal? Lo que nosotros llamamos el rebusque. Es decir, lo que no es el empleo clsico, pero tampoco es el desempleo, sino que es una forma de buscar, responder a las situaciones de precariedad y de trabajo, de otras buscas y creo que eso debera ser un tema para tener en cuenta, tanto en el debate de la economa clsica, pero tambin en la bsqueda de rutas alternativas. Susana Seleme (Bolivia) Yo voy a centrarme en los dficit de los que hablaba Capitolina Daz, porque encuentro tres dficits. Y me voy a referir al primero al que hizo alusin Amelia porque me parece un dficit muy importante, que es dejar de pensar en la ortodoxia y en lo que significa la mercanca. Porque si no tomamos en cuenta precisamente la produccin de mercancas, estamos olvidando un aspecto clave en el sistema capitalista en el que estamos
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inmersos. Es decir, la cuestin de las clases sociales y de la lucha de clases. Es verdad que ha cambiado mucho, por lo menos en Bolivia, tanto que la clase proletaria y los trabajadores han disminuido de una manera sustancial. El 73 por 100 de la poblacin econmicamente activa forma parte de la informalidad otros autores no la llaman informalidad sino estrategia de sobrevivencia. El otro dficit que veo y lo trae a colacin el rgimen que mencion Capitolina el dficit de las mujeres en la toma de decisiones. Y para mi ese dficit es un dficit de poder. Porque finalmente, por qu las mujeres no participamos en la toma de decisiones, aunque estemos presentes? Me voy a referir al caso de Bolivia, y me imagino que es el caso de muchos pases latinoamericanos. Por qu el ejercicio del poder sigue siendo tan patriarcal, y la cultura y la sociedad patriarcales, no logran, a pesar de todos los esfuerzos que hemos hecho, darnos cabida en la toma de decisiones? Yo les voy a dar solamente un dato. Cuando yo trabajaba con el ex presidente de Bolivia, Jaime Paz Zamora, recuerdo que hubo un conflicto muy grande con un grupo guerrillero que se llamaba Tpac Atari. Y decidi el gabinete dictar un estado de sitio. Yo, secretaria privada de Jaime Paz Zamora y que a veces funga tambin como jefe de gabinete, en ausencia del ministro de la Presidencia, me opuse totalmente. Era la nica mu40
jer. Todos los hombres argumentaron que era una necesidad de Estado dictar el estado de sitio y por lo tanto mi voz qued como un ave pasajera, que nadie tom en cuenta. Pero como ese, hay muchsimos otros ejemplos. Y el dficit en el ejercicio del poder me lleva a otro dficit, que es el dficit poltico, y el dficit democrtico. Porque por ejemplo, el Gabinete de Evo Morales, tiene en estos momentos cinco mujeres ministras y muchsimas mujeres en el gabinete, me queda la duda y el estupor de pensar que, atribuyndose un pensamiento de izquierda, un pensamiento de avanzada, aprueba una constitucin poltica del Estado, donde los y las ciudadanas bolivianas, ya no somos iguales ante la ley. Es decir, que ah lo que prima es la categora indgena que son denominados originarios, lo cual nos pareca, una reivindicacin justa, porque ya nos lastimaba la conciencia democrtica, la conciencia inclusiva, la conciencia contra el racismo, de que permanecieran ese dficit en la prctica poltica boliviana. Pero de llegar ah a considerar los grupos originarios, como ciudadanos de primera clase y de segunda al resto, que somos los mestizos, y que en realidad somos la mayora de la poblacin. No es la poblacin indgena la mayora de la poblacin, como grupos interculturales con diferencias sustanciales en el uso de la prctica poltica, tanto que por ejemplo los grupos originarios indgenas, tienen una predisposicin y una
ventaja sobre los dems, para formar parte de la Asamblea Legislativa plurinacional. Entonces estos dficit en el ejercicio del poder, de la democracia, como poder realmente democrtico, me interpelan de una manera brutal, y creo que son precisamente estos temas los que tambin deberamos tratar. Yo realmente no s si aqu en el caso espaol con la paridad que tienen ustedes, en su gabinete, las mujeres realmente participan en la toma de decisiones y estoy convencida de que es as. Ah est la vicepresidenta primera, con la que vamos a estar dentro de un momento, y todas las dems ministras. No es el caso, por lo menos en Bolivia, pero creo que es el caso de toda Amrica Latina. Y yo creo que ese es un dficit en la toma de decisiones que se traduce en un dficit poltico para que las mujeres, con todos los talentos que tenemos no vamos a decir que son buenos o malos, podamos implementar no solamente las polticas de igualdad de gnero, sino tambin las polticas de igualdad democrtica. Y de igualdades en la calidad de la ciudadana. Lorena Fres (Chile) Yo quiero reaccionar a la intervencin de Susana; me parece que Amrica Latina tiene un grave problema para lidiar con la diferencia.
En general, las polticas de igualdad que hay, o de reconocimiento de la diferencia, son escasas y concebidas desde una lgica de igual trato para los iguales, en circunstancias en las que no siempre hemos sido iguales, las que lo somos hoy. En gran medida, lo que ha pasado en Amrica Latina con el movimiento indgena no es algo aislado sino que obedece tambin a una lgica histrica de reconocimiento de los pueblos originarios, al interior del cual hay relaciones de poder tambin y frente al cual las mujeres indgenas tienen tambin problemas o discriminaciones respecto de las mujeres mestizas y blancas. Por lo tanto, me parece que hay que mirar esos procesos con una lgica que tiene que ver con el reconocimiento de la diferencia, con medidas de accin afirmativa y con inclusin, que a veces se produce a expensas de los privilegios que hemos tenido como mujeres blancas y mestizas. Con relacin al tema de la responsabilidad social, me parece un aspecto clave, tambin, de las relaciones norte-sur. Sin duda en Europa hay un avance y un desarrollo de estndares que tienen que ver con la responsabilidad social empresarial pero que, lamentablemente, se olvidan cuando estas mismas empresas actan en nuestros pases. La responsabilidad social, en Amrica Latina, est prcticamente ausente, inclu41
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so desde el punto de vista del cumplimiento de las obligaciones laborales. No hablemos de buenas prcticas. El tema de mayores responsabilidades como actores, en el desarrollo econmico, no necesariamente se toma en cuenta, por lo tanto ah tambin tenemos dificultades ante la posibilidad de generar, por ejemplo, un grado de alianzas polticas para avanzar con ciertos sectores empresariales que pudieran ser ms receptivos. Y por ltimo recojo que tambin hay un tema norte-sur, que tiene que ver con la migracin y que definitivamente est significando cambios muy potentes para los migrantes pero tambin para las sociedades de destino. Y creo que hay ah un potencial poltico y de alianza poltica que todava no est suficientemente trabajado. Capitolina Daz (Espaa) En primer lugar quiero agradecer este buen nmero de comentarios, porque da una idea de que fue insuficiente el tiempo y que habra que abordar bastantes cosas. No nos vamos a poder meter en demasiados detalles, en prcticamente nada de lo que se ha dicho, y voy a tratar nicamente de hacer una precisin que enlaza la primera y la ltima de las intervenciones, en relacin a la cuestin de la economa ortodoxa. Y simplemente para decir que me encantara tener la oportunidad de entrar en el debate. Yo pienso, Amelia, que los economistas clsicos premarxistas se quedaron en la
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mercanca. Pero vino Marx y dijo que el trabajo humano tambin era mercanca. Y despus de Marx, desde que hemos inventado el Estado del bienestar, han venido otros, por mencionar uno, Esping Andersen, y ha hablado de que hemos mercantilizado los servicios tambin. Y si nos ponemos marxistas, se extrae plusvala en todos los procesos. En la produccin de mercancas, en la produccin de seres humanos, etc. Entonces, probablemente lo que haya que empezar es a revisar el viejo concepto fisicrata de qu es mercanca, qu no es mercanca, dnde se produce o dnde se deja de producir plusvalas u otras cosas. Creo que, efectivamente, la economa heredada necesita una puesta al da importante, por si fuera poco los dirigentes econmicos y financieros, fjense ustedes donde nos han llevado. Estoy de acuerdo contigo en que hace falta una revisin, y que hay que partir de lo que los clsicos partieron, pero no estara de acuerdo en que en la sociedad actual la produccin de servicios no es una mercanca. La produccin de servicios se comporta, en mi opinin, como se comporta la produccin de cualquier otra mercanca. No tenemos tiempo de ir al detalle, pero tiene las mismas caractersticas. T mencionaste una caracterstica muy especial que es la de la alienacin, en el sentido de que quin la produce y quin la obtiene, no tienen nada que ver, ni se conocen. El tipo de economa de cuidados a la que nos estbamos refiriendo, a la que
yo me refera, tambin tiene esas caractersticas, y la tenemos asumida ya. La medicina y la educacin, desde hace varios siglos, forman parte del sistema productivo, estn mercantilizadas, se cuentan en el PIB M. ngeles Durn nos lo podra explicar bien estn ah y forman parte del sistema productivo. Son ya mercancas. Yo lo que propongo es que muchas otras categoras tambin pasen a ese carcter. Yo no entrara en el debate ahora sobre las clases sociales, pero si t quieres, al hilo de este enfoque se podra proponer una lnea de reflexin. Por falta de tiempo no hemos podido articular todos estos aspectos importantes. A su vez, probablemente estamos enfocando de manera distinta a la de muchos de vuestros pases, en cmo se trabaja con la economa informal, como has resaltado al sealar la importancia de este sector en el mbito latinoamericano. Efectivamente es un problema bien importante, cmo podemos fomentar la formalizacin de la economa informal, qu consecuencias tiene. Esa es una lnea de trabajo muy importante, muy seria y muy arriesgada. Porque hay gente que se gana la vida en la economa informal, aunque sea mal, y a lo mejor un exceso de formalizacin puede hacer que ni se la gane. Es decir, que es un debate complicado. Maravillas Rojo (Espaa) En primer lugar, agradecer de verdad, de todo corazn, todas las aportaciones
que habis hecho. Constato que sois mujeres que procedis, mayoritariamente, de mbitos feministas y contrasto eso porque yo suelo trabajar, como ha dicho Rosa Conde, en un mbito transversal donde lo que se me exige como reto, es mejorar la competitividad y el empleo del pas. As que solo har dos comentarios. En primer lugar a la compaera de Nicaragua, porque se merece una respuesta. Ha sido la nica pregunta. No s qu habra hecho este pas, Espaa, en trminos de cuidados, si no estuvieran aqu las mujeres bolivianas, peruanas y ecuatorianas bsicamente. No s qu habramos hecho. Solo hay que salir a la calle, para ver quien est al lado de nuestros mayores, acompandoles. Est clarsimo, estamos en deuda con vosotras, sin duda. Y a partir de ah, evidentemente, hay un debate amplio, sobre la economa formal y la informal, pero estamos en deuda. Y no solamente en ese mbito. Y en segundo lugar, quizs yo no me he expresado bien, he utilizado, por lo que habis dicho, la expresin ventaja en relacin a la aportacin de los cuidados. No quera decir tanto ventajas, sino que la experiencia vital de cuidar a otra persona, de organizar, cuidar no solo porque estn enfermos, sino de organizar, es una aportacin, no s si una ventaja, pero s una aportacin porque nos ha permitido aprender a estar en varios sitios a la vez; nos permite haber incorporado una sensibilidad que es la tolerancia y la comprensin en
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nuestra relacin con los hijos, o con los mayores, que hoy es muy importante en el mbito profesional. Es decir que este elemento del cuidado, yo no lo he propuesto tanto como una ventaja, sino como haber incorporado vitalmente, elementos y estilos que, trasladados al campo profesional, hoy son emergentes. Hace unos aos, no, pero hoy son valorados. Porque hoy se valora el perfil profesional capaz de ser complementario, capaz de estar en varias cuestiones a la vez, capaz de ser comprensivo. Por lo tanto, desde el punto de vista de la competitividad, aspectos que estaban antes en el mbito estrictamente personal se estn convirtiendo en valores en el mbito profesional. Eso es lo que he querido poner de relieve. As que voy a acabar sugiriendo dos cuestiones, si me permits. Os voy a pedir que intentis en los mbitos en los que estis, evidentemente seguir trabajando de valientes, como lo hacis, pero, si podis en algn momento, asumir una transversalidad hombres-mujeres. En este sentido, hemos de avanzar hacia la economa sostenible; este planeta, este mundo, lo requiere y lo va a requerir para pensar en el futuro y en el colectivo. Por ello, os voy a pedir que hagis posible que las mujeres seamos actores privilegiados del cambio hacia la economa sostenible. Y cmo? Pues incorporando propuestas que permitan mejorar la competitividad de
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nuestras empresas. Si no hay actividad econmica, no hay empleo. Cualquier tipo de actividad econmica no genera empleo, pero sin actividad econmica, no hay empleo. Sin competitividad las empresas se cierran y la competencia hoy es un asunto global. Lo que yo he querido sugerir hoy es que, siendo actores esenciales de este cambio, podemos contribuir a la mejora de la competitividad de nuestras empresas. Porque la competitividad requiere como ha dicho Rosa Escapa elementos de organizacin distintos, pero no porque sean buenos o malos, sino porque sin ellos no podemos competir. Y perfiles profesionales distintos, y ah queremos estar. La segunda cuestin que os quiero proponer, y quizs no haya sido bastante explcita, es que cuando hablamos de energas y de instrumentos distintos, en materia de competitividad, la economa digital, el uso digital, son grandes aliados para las mujeres. Porque Internet ha cambiado nuestras vidas, y lo seguir haciendo. Porque Internet hoy iguala oportunidades, es una fuente bsica de informacin en lo inmediato, es un elemento bsico de acceso a las gestiones, es un elemento bsico de relaciones y sobre todo, nos equipara, aunque tambin nos puede distanciar, si hay brecha digital. Por eso creo que el gran desafo hoy es conseguir que las mujeres no sean el objeto de la brecha digi-
tal, sino el sujeto de la lucha contra la brecha digital. Porque la brecha digital, es la que nos producir, en el futuro, una nueva desigualdad entre hombres y mujeres, y tambin entre los hombres. Y eso no es solo una lucha de igualdad de oportunidades, es una lucha por la presencia efectiva de las mujeres en la economa sostenible. Porque la organizacin de los tiempos que reclama aqu mi colega, va a necesitar incorporar, entre otras cosas, tambin la cultura digital. O a vosotras cuando os preguntan donde trabajis o a qu hora trabajis, qu decs? Pues yo levanto mi
telfono mvil y digo: pues en cualquier sitio y a cualquier hora. Y solo tengo que levantar este telfono. Os invito, pues, a que si queremos avanzar en la presencia efectiva de las mujeres en la economa sostenible, y queremos ser actores principales de este cambio, tengamos presentes, adems de las cuestiones de gnero y de cuidado, que si no hay un avance transversal en el cambio de competitividad y en la igualdad efectiva del uso y de la optimizacin de la cultura digital, probablemente las mujeres nos encontraremos ante nuevas desigualdades.
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TERRITORIOS DE INNOVACIN: MUJERES INNOVANDO
Cecilia Castao Universidad Complutense de Madrid (Espaa)
En primer lugar quiero agradecer al ministerio de Igualdad, al Instituto de la Mujer y a la Fundacin Carolina la invitacin para compartir estos momentos con vosotras y para ser ponente en este Encuentro de Mujeres Lderes Iberoamericanas, en el que me siento muy orgullosa de participar. Yo quera decirles, antes de empezar mi intervencin, una cosa. A m siempre me ha preocupado muchsimo la tecnologa; siempre he tenido muy claro que una de las fuerzas importantes que determinan el cambio econmico y social es la tecnologa. Probablemente por eso hice mi tesis doctoral sobre la industria del automvil en Espaa y me recorr todas las fbricas justamente era el momento en el que se estaban introduciendo los robots y las mquinas de control numrico en las plantas de produccin de automvil observando cmo eso estaba afectando al empleo y al trabajo. Y aprend muchsimo. Luego hice este mismo proceso con el sector de la banca cuando se estaba introduciendo la informatizacin. Y a partir de un cierto momento pens que quera reorientar mi investigacin hacia algo con lo que me sintiera mucho ms implicada. Entonces decid que quera dedicarme a temas de gnero, manteniendo este enfoque de tecnologa, empleo y trabajo. Y por eso estoy aqu hoy hablando de estas cuestiones. Yo quiero situar mi presentacin tambin en relacin con lo que se ha hablado en
los das anteriores porque las claves para la superacin de la crisis econmica son, por una parte, la competitividad econmica y por otro lado el bienestar social, esos son los ejes, por ejemplo, que ha marcado el Gobierno de Espaa. Esa competitividad econmica que sin acompaarse de un propsito de bienestar social, no tendra sentido, significa que hay que cambiar el modelo productivo hacia un modelo mucho ms intensivo en tecnologa y en capital humano, en definitiva mucho ms intensivo en creatividad, en innovacin y en emprendimiento, y desde este punto de vista, la diversidad de gnero, es un elemento clave para adaptarse a un entorno muy global, que es cada vez ms cambiante, que es en ms de un 50 por 100 femenino las mujeres somos ms del 50 por 100 de la poblacin mundial, de los mercados mundiales y que es un entorno que necesita inclusin, en el que hay que tener polticas de inclusin. Pero yo aqu no les voy a hablar de polticas de inclusin hacia las mujeres desfavorecidas, yo voy a hablar de inclusin de las mujeres en la ciencia, en la investigacin y en el conocimiento, porque creo que ese es uno de los objetivos que tenemos que tener claros. La innovacin, como deca antes, es una de las principales fuerzas de cambio social y adems tiene una caracterstica y es que confiere poder sobre el futuro. Por eso, el mbito de la ciencia, de la tecnologa, y de la innovacin, es
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un mbito enormemente elitista, y es elitista no solamente porque requiere esfuerzo, requiere estudio continuado, como sabemos todos los que estamos trabajando en ese mbito, sino tambin porque el conocimiento confiere poder, confiere dominio. Desde el mbito de la ciencia y tecnologa se define lo que es la realidad e incluso se llega a definir lo que es la naturaleza. Al final, aunque nosotras percibamos una cosa, lo que nos encontramos es una definicin que nos dan. Y de alguna manera se est definiendo el futuro de la humanidad ah, lo que la gente espera, las expectativas que tienen los ciudadanos. El problema es que las mujeres hemos estado tradicionalmente excluidas de ese mbito. Hay muchas mujeres, no solo feministas, que consideran que desde el mundo cientfico, incluso se trata de que las mujeres no participen, que hay una poltica clara de que no participen. Tradicionalmente se nos ha considerado ajenas a ella, no se han reconocido las aportaciones y ha habido marginacin, mediante barreras, por una parte formales: exclusin directa de academias, de universidades, etctera. Pero tambin barreras informales que son las ms importantes a veces, las ms importantes, sobre todo hoy da, que son las barreras relacionadas con la socializacin y con la educacin. Es decir, los intentos de que las mujeres en el proceso educativo no nos interese48
mos por la tecnologa. Esto que se les dice muchas veces a las nias, a las chicas en la secundaria, cuando se plantean que carrera van a estudiar, les dicen: No te compliques la vida, no estudies una ingeniera. Para qu te vas a complicar?. Afortunadamente, el movimiento feminista, las filsofas, las historiadoras, las tecnlogas, las economistas, las socilogas, las politlogas, han hecho hemos hecho un esfuerzo muy importante de visibilizacin de la aportacin femenina a la ciencia y a la innovacin. Se han desvelado las barreras. Pero tambin, y yo quiero insistir en esto, se han desactivado esas visiones utpicas de superacin de la desigualdad, por la va de la tecnologa. Y yo creo que ah lo que tenemos que tener claro, es que hay un debate acerca de si la tecnologa es discriminatoria o no lo es. Para m, la tecnologa no es discriminatoria, para m lo que es discriminatorio es la voluntad humana y particularmente la voluntad masculina. Y eso se refleja en la organizacin del sistema cientfico, con una organizacin de comits, de becas, de plazas, etctera, en el que las mujeres tenemos muy pocas posibilidades. Y se refleja tambin en el diseo y en las funciones de todos los productos de la ciencia y la tecnologa, en las teoras, en los productos que se generan, etctera. Por eso yo, desde aqu creo que es muy importante que reivindiquemos la cien-
Territorios de innovacin: mujeres innovando
cia y la innovacin desde las mujeres y para las mujeres. Yo propongo siempre, y lo voy a proponer aqu, que hay que rechazar el rechazo a la ciencia y a la tecnologa, el rechazo a la reticencia. Las mujeres somos muy reticentes tecnolgicamente. Y eso tenemos que rechazarlo. Por qu? Porque nosotros tenemos, por el contrario, que conseguir el acceso al ncleo duro de la prctica cientfica y tecnolgica y de la prctica de usuario, no solamente de los creadores, sino tambin de los usuarios, para remodelarla. Nosotras no podemos renunciar a esas herramientas tan poderosas, sino que por el contrario lo que tenemos que hacer es dominarlas, y apropiarnos de ellas, enriquecerlas, adaptarlas a nuestros intereses. En ese sentido, reivindico aqu la aportacin de Judy Wajcman3, del tecnofeminismo, que lo que plantea es, primero, que la principal tarea es deconstruir esa divisin artificial entre diseador por un lado, y usuario de las tecnologas por otro, entre productor de tecnologas y consumidor, que, al final, es lo que pone a las mujeres a un lado y a los hombres al otro.
Frente a eso, tenemos que plantearnos que los intereses de los hombres y de las mujeres no estn dados objetivamente, sino que los construimos colectivamente, los construimos histrica y socialmente, y en ese sentido las mujeres podemos hacer cambiar la tecnologa. No es fcil, no es fcil. Pero podemos hacer cambiar la tecnologa, a pesar de que existan lmites y que existan exclusiones. No es solamente exigir paridad de gnero a todos los niveles, de la educacin, de la investigacin, de las academias, de los comits de becas, del diseo de productos, de la elaboracin de videojuegos, participar en los contenidos, crear muchos ms contenidos en Internet... sino que yo creo que tenemos que ir hacia una visin de la innovacin en la que reivindiquemos y eso es lo que voy a tratar de hacer aqu, hoy el hecho de que las mujeres estamos aportando talento e innovacin y tenemos que hacer visibles y contribuir a que se superen una serie de brechas de gnero que hay en relacin con el dominio de las tecnologas de la informacin, con el liderazgo en los estudios y en la investigacin tambin en estas tecnologas, y con el liderazgo en el em-
3 Judy Wacjman es una de las acadmicas internacionales ms reconocidas en temas de gnero y cultura del trabajo en relacin con las tecnologas de la informacin, pero tambin ha trabajado sobre la problemtica del acceso de las mujeres a los puestos de mxima responsabilidad en las empresas. Catedrtica de Sociologa en la Universidad Nacional de Australia y profesora visitante en el Oxford Internet Institute y en la London School of Economics, entre sus publicaciones destacan Tecnofeminism (Polity Press, Cambridge, 2004, traducida al espaol por Editorial Ctedra), The Politics of Working Life (Oxford University Press, 2005) y Managing Like a Man. Women an Men in Corporate Management (Polity Press, Cambridge, 1998)
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pleo, y en el emprendimiento tambin en relacin con las tecnologas. De manera que el objetivo sera la incorporacin de las mujeres a la sociedad del conocimiento, no solamente a la informacin, sino tambin a la sociedad del conocimiento, en varios frentes que estn relacionados. Por una parte, como usuarias y creadoras, es muy importante que seamos usuarias mucho ms hbiles, que dominemos las tecnologas, en la creatividad tambin en la ciencia y en la investigacin, que haya muchas ms mujeres investigadoras, en el empleo y en el emprendimiento, que lo hay en el sector, en los sectores ms avanzados, y tambin en la innovacin organizativa y el cambio de cultura de las empresas, que es un acompaamiento completamente necesario de todo este proceso, de creacin, de innovacin, etctera. Les voy a mostrar datos de algunos proyectos de investigacin, que hemos realizado financiados por el ministerio de Industria, Turismo y Comercio espaol, con el plan Avanza Gnero, ahora ya no hay plan Avanza Gnero, sino que hay plan Avanza Ciudadana y all estamos gnero con discapacitados, con mayores, digamos que ah hemos retrocedido un poco, y a ver si conseguimos superar ese retroceso. Los datos que les voy a presentar proceden de tres proyectos, uno es del Observatorio de Igualdad que hemos realizado con algunas colegas aqu presentes, como Mara ngeles Sall y Angustia
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Pertomeu, desde la universidad Complutense, y otros dos proyectos que realizo desde el programa que dirijo en la universidad Oberta de Catalua. Informacin sobre esos proyectos la tienen en nuestro portal, que es www.e-igualdad.net y tambin en el ltimo libro, penltimo libro que hemos publicado, que se llama La segunda brecha digital. El punto de partida de toda esta problemtica es que es un problema que preocupa en Espaa y en la Unin Europea y se resume en lo siguiente. A la edad de 15 aos, las chicas y los chicos tienen ms o menos las mismas preferencias, en relacin con las ciencias y las letras, pero a medida que van avanzando hacia la edad adulta, las chicas abandonan todo lo que tenga que ver con la ingeniera y con la tecnologa a favor de otras materias ms suaves. De manera que cuando llegan a la universidad el porcentaje de mujeres cientficas es mucho ms pequeo que el de hombres. Ese desequilibrio persiste en la investigacin y en la industria. Esto es lo que llamamos la brecha de gnero. Es una brecha de gnero en la sociedad del conocimiento, y de la informacin. Significa que las mujeres esto es muy importante tenerlo en cuenta estamos avanzando como usuarias, es decir, cada vez ms mujeres utilizamos Internet, a pesar de que se mantenga una brecha de entre 6 y 12 puntos, pero cada ao aumenta el nmero de usuarias y esa brecha se acabar cerrando.
Pero en cambio, utilizamos Internet con mucha menos frecuencia que los hombres. Lo utilizamos con mucha menos intensidad, tenemos muchas menos habilidades informticas y navegadoras, y no estamos entrando a los usos avanzados de Internet, es decir, no estamos utilizando Internet en el mvil, no estamos utilizando estos aparatos que te permiten utilizar Internet en donde quieres. Por qu insisto tanto en esto? Pues porque si no estamos, no lo dominamos. Ustedes saben que para hacer algo bien, hay que hacerlo diez mil horas? Hacerlo muy bien, quiero decir. Yo no pretendo que todas utilicemos Internet diez mil horas, para saber manejarlo, pero vamos. Cuando se quiere aprender a manejar algo, hay que hacerlo mucho tiempo Y esto es importante, porque si no sabemos manejarlo bien, no lo dominaremos. Por qu digo esto? Pues porque ustedes habrn odo como yo, en muchos foros sobre tecnologa, esa idea de que las mujeres somos ms listas que los hombres porque no perdemos tanto tiempo. Pues s, no perdemos tanto tiempo, pero a la hora de la verdad, tienes que conectar una impresora a un ordenador o tienes que poner un mdem, y tienes que llamar a un chico para que te lo haga. Y eso es un problema. Yo llamo la atencin sobre ese problema. Creo que debemos dedicarle atencin, porque a veces se dice: No. Eso es un problema de las mujeres madu-
ras, no? las jvenes no se comportan as. Pues no, la edad, la juventud no reduce la brecha de gnero tanto como debera. Y tengo datos de ello. Y el nivel de estudios, tampoco. Todo ello significa que no estamos avanzando como protagonistas de la sociedad del conocimiento y de la informacin. Aqu tengo datos de brecha de gnero en Espaa y en la Unin Europea. Entre los jvenes de 16 a 24 aos, es mayor el porcentaje de hombres que de mujeres que utilizan el ordenador e Internet cada da, pero mucho mayor. Y eso es grave. Estamos hablando de 16-24 aos. En habilidades, en el nivel mximo hay una brecha de 18 puntos, entre las chicas y los chicos, y piensen que no estoy hablando de un nivel de habilidades exagerado, sino que estoy hablando pues de saber hacer una mnima programacin para adaptar un programa a tus necesidades, nada ms. En cuanto a profesionales de la informtica, en la Unin Europea, del total del empleo femenino, slo el 0,8 por 100 son empleos relacionados con informtica. En el caso de los hombres es el 3,5 por 100. Esto los menores de 40 aos. Si estamos as en los menores de 40 aos, las perspectivas de futuro, son tremendas. Difcilmente conseguiremos avanzar. En cuanto a Espaa las mujeres no estamos entrando a los usos avanzados de Internet y esto es importante, porque aparte de que haya muchos usos de ocio, que uno puede decir Para qu quiero bajarme pelculas, para qu quiero bajar51
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me canciones, que adems es medio ilegal?. No, pero no estoy hablando de eso. Estoy hablando de utilizar la videoconferencia, estoy hablando de que para el emprendimiento, para la creatividad, para la investigacin, podamos utilizar unas herramientas que no estamos utilizando y que tenemos que entrar ah porque no muerden. Entonces, tenemos una brecha de gnero compleja, la primera es la de acceso, que tiende a cerrarse. La segunda es la de los usos y las habilidades. La tercera es la de los usos avanzados de Internet. Y como ya deca hace un momento, esta brecha se sustenta en actitudes y en estereotipos que son barreras culturales y se reproducen en la brecha de los estudios, de la investigacin y del empleo, relacionado con el conocimiento y con las tecnologas de la informacin que son barreras institucionales. Las mujeres estamos utilizando las tecnologas cada vez ms pero con mucha menos intensidad. Accedemos a la universidad en proporciones ms elevadas que los hombres, pero accedemos menos a los estudios tecnolgicos. Encontramos empleos subordinados y nos concentramos, adems, en servicios intensivos en educacin y conocimiento. Nuestra presencia es escasa en actividades de hightech y tenemos dificultades para acceder a los puestos de mxima responsabilidad. Ante esto hay que plantearse: es un problema de equidad? Es un problema
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de eficiencia? Pues las dos cosas. Es un problema de equidad, porque las mujeres tenemos derecho a estar ah, pero tambin es un problema de eficiencia. Ya en 2003 en un informe de la Unin Europea, como parte de la estrategia de Lisboa, se planteaba que las mujeres son la reserva de talento altamente cualificado, de cientficos y tecnlogos. Porque esa reserva est ah y lo que hay que hacer es utilizarla y ampliarla. Hablaba antes de las barreras, y cules son las barreras culturales, los estereotipos? Hay algo que, a pesar de todo lo que hemos avanzado, todava es evidente. El estereotipo es que los hombres son habilidosos, pero patosos sociales, y la realidad es que todava hoy da se sigue educando a los nios para descubrir y para conquistar el mundo, y en cambio a las nias, que a las mujeres se nos considera habilidosas sociales, cuidadoras, pero en cambio patosas tecnolgicas, se nos sigue educando todava para cuidar de los dems. En los estudios que estamos haciendo, desde el programa de investigacin de la Universidad Oberta de Catalua, es impresionante la influencia que tienen los profesores y profesoras, las madres y los padres, que todava dicen a las nias: No te compliques, no vayas a ingeniera, vete a algo ms sencillo, porque en el fondo, en la vida, vas a hacer otra cosa. Esto es grave. En cuanto a las barreras institucionales, lo importante es la organizacin del tra-
bajo tanto en el mbito cientfico como en el mbito de las empresas tecnolgicas, con unos horarios que son imposibles, porque son 24 x 7, como les llamamos nosotros, veinticuatro horas por siete das a la semana. Una cultura empresarial completamente masculina en la que se entiende que la persona que no est dedicada al cien por cien a la empresa, no tiene compromiso y por tanto no es vlida. Con sistemas de acceso y de promocin y con redes informales de las que las mujeres estamos excluidas, de manera que las mujeres en estos mbitos, tienen que optar entre lo que se espera de ellas, que es la identidad femenina, el papel de la familia, y el papel social, que es la carrera profesional. El problema es que la incorporacin plena de las mujeres es clave, sigue siendo clave, desde el punto de vista de la competitividad econmica y del bienestar social de los ejes de superacin de la crisis econmica. Es decir, esas barreras de las empresas hoy da y de la investigacin no solamente son unas barreras que afecten, que tengan efectos negativos para las mujeres, tambin los tienen para las empresas. Porque las mujeres aportamos talento e innovacin que permiten mejorar los resultados de las organizaciones, y el mejor ejemplo es el sector TIC. En el sector de tecnologa de la informacin y la comunicacin y hoy da en el conjunto de la economa del conocimiento, la creacin de valor se sustenta en el conocimiento. Y eso es evidente.
Entonces, hay un hecho, del que partimos, que es la escasez relativa de talento relacionado con las tecnologas de la informacin, una de las reas ms dinmicas del mundo. En los pases de la OCDE hay escasez de ingenieros, de tecnlogos, de telecomunicacin, de informtica, y en respuesta a eso, las empresas, los centros de investigacin, los pases, desarrollan estrategias de generacin, de atraccin y de gestin, del talento, que esto quiere decir que no solamente quieren atraer personas con talento, hombres y mujeres, cada vez ms mujeres, sino que tambin quieren que ese talento aflore. No basta traer a una persona que vale mucho, hay que ayudarle a que su talento aflore y a que est dispuesto a asumir responsabilidades. Cuando se miran los recursos, las mujeres aparecen claramente como una reserva de talento, y como una aportacin de diversidad, porque no solamente hay que pensar en el talento, hay que pensar tambin en lo que deca antes de que el entorno es global y es diverso. Mi hiptesis es que, en este entorno, para buscar talento y diversidad, la discriminacin de gnero no tiene sentido. Los sectores TIC, en algunos mbitos, en algunas empresas, en algunos centros, se estn planteando esto. Y como son los sectores que marcan tendencias, si la inclusin de gnero funciona que con problemas, pero funciona en los sectores TIC, esas prcticas se convertirn en un modelo y ah tene53
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mos una lnea de avance que puede ser interesante. Las empresas y las organizaciones que se dedican a la innovacin pueden mejorar su potencial y sus resultados con la incorporacin de mujeres. El reto consiste en atraerlas, en retenerlas y en promoverlas, pero garantizando que desarrollan todo su potencial. De poco me sirve traerme a la mejor directiva, si tiene 3 nios y se tiene que ir a su casa porque est desesperada y dice: Mira, no puedo con esto, me voy. Hay que buscar maneras para gestionarlo, para que se sientan cmodas. Y tambin cuando a las empresas y a las organizaciones se incorporan mujeres, eso tambin mejora su posicin en esas organizaciones. En las investigaciones que hemos hecho, hemos realizado una encuesta a grupos de investigacin que se dedican a la informtica y las telecomunicaciones, con proyectos financiados en Espaa y les hicimos 44 preguntas. De 654 grupos que detectamos, 223 no respondieron. Determinamos la masa crtica de mujeres a partir de la mediana, tres mujeres por grupo, si tenemos en cuenta que los grupos tienen, como mucho, 12 personas, tampoco est mal. Bueno, tres mujeres ya hacen una palanca bastante importante incluso en un consejo de administracin. Nuestro resultados muestran que los grupos feminizados, los grupos en los que hay un 20 por 100 de mujeres, como m54
nimo tres, tienen mejores resultados que los grupos masculinizados. Por qu? Pues porque tienen ms publicaciones internacionales que son las que pasan un escrutinio ms duro y en cambio los grupos ms masculinizados, tienen ms publicaciones nacionales. Esta diferencia es muy importante. Tambin hemos encontrado que los grupos feminizados tienen ms xito a la hora de conseguir investigacin. Por qu? Porque consiguen ms financiacin de proyectos europeos que son los ms difciles de conseguir, ms financiacin de proyectos del Plan Nacional I+D, que son los segundos ms difciles de conseguir y tambin ms contratos con empresas. Tambin hemos encontrado que los grupos feminizados son mucho ms activos, como era de esperar, aunque a veces no ocurre, en la bsqueda y en la promocin del talento y particularmente en la bsqueda y en la promocin del talento femenino. Es decir que no solamente buscan promocionar investigadores jvenes, sino particularmente a investigadoras. Entre las preguntas que les hacamos a los responsables de los grupos, plantebamos: cules son las barreras para el liderazgo femenino en la investigacin? Y nos hemos encontrado con que los grupos feminizados nos decan: La primera barrera, es cien por cien, la barrera institucional, el sistema de carrera investigadora y profesional. Segundo, la masculinizacin del sector. Tercero, la conciliacin. Cuarto, los estereotipos.
En cambio, los grupos masculinizados qu nos decan?: Falta de inters de las mujeres por posiciones de liderazgo. Falta de candidatas. Y tambin hemos analizado la presencia y la posicin de las mujeres, en las empresas innovadoras del sector TIC espaol. Y entonces aqu hemos utilizado dos fuentes. Por una parte, la encuesta de innovacin tecnolgica, que es una encuesta que se hace con metodologa de Eurostat y tambin hicimos una encuesta a empresas innovadoras. No quisiera detenerme mucho en los datos de la encuesta de innovacin tecnolgica, ms que para decir que dnde hay ms mujeres en las empresas innovadoras? pues bsicamente en empresas multinacionales, ms que en empresas espaolas, en empresas que hacen una apuesta estable por la innovacin, es decir, las empresas ms innovadoras, tienen ms mujeres. Y empresas adems que tienen ms apertura hacia el exterior en su proceso de innovacin. Hemos encontrado que en las empresas innovadoras del sector TIC es decir, los que generan productos TIC, aunque tambin hacen servicios la presencia de mujeres investigadoras, y la presencia de mujeres en general, tiene efectos. Pero, efectos de mejora de la flexibilidad, de aumento a la capacidad de produccin, de reduccin de costes laborales y de aumento del nmero de patentes. Lo hemos medido por correlaciones, que no significan relacin de causalidad, pero son muy significativas
Donde hay ms mujeres investigadoras y ms mujeres en general, en la industria TIC y en los servicios TIC, hemos encontrado que cuando hay mayor presencia de mujeres, los servicios TIC hacen menos investigacin, pues bsicamente se dedican a hacer innovacin en la empresa. Hemos encontrado efectos de mayor presencia de mujeres correlacionada con aumento del mercado y con mejora de la calidad de los bienes y los servicios. Son resultados importantes. En nuestra encuesta, realizada a empresas espaolas y a empresas multinacionales. Empresas espaolas, por qu? Pues porque la cultura de las empresas espaolas, tanto en relacin con la innovacin, como en relacin con el gnero, y con la igualdad de gnero y con la conciliacin, es muy distinta de la cultura de las empresas multinacionales, sobre todo anglosajonas que son ms abiertas desde este punto de vista. Aparte de otros efectos positivos, desde el punto de vista de los resultados econmicos, es que la presencia de mujeres directivas favorece la bsqueda del talento femenino, incluso en las empresas espaolas. En las empresas extranjeras, donde hay ms de un 15 por 100 de mujeres directivas, hay muchas ms medidas de bsqueda de talentos y especficamente de bsqueda de talento femenino. Y en las empresa espaolas, donde hay ms de un 15 por 100 de mujeres en puestos directivos, hay ms medidas de igualdad y ms medidas de conciliacin.
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Tambin preguntamos cules son las barreras al liderazgo femenino, y de nuevo aqu, en las empresas nos encontramos tambin con que la percepcin de las barreras de gnero, depende del sexo del interlocutor. En el caso de las empresas espaolas la principal barrera que ven los hombres es la que dice: No hay barreras. Y en segundo lugar es: No hay masa crtica de mujeres, que quiere decir No hay candidatas. Y en cambio, las mujeres la principal barrera que ven es la conciliacin y en segundo lugar los estereotipos. En el caso de las empresas multinacionales, casi el 53 por 100 de los hombres, dicen: No hay barreras Y el 25 por 100 dicen: No hay candidatas. Y en cambio en el caso de las mujeres, la principal barrera tambin es la conciliacin, aunque tambin aqu le daban mucha importancia a los estereotipos y la falta de mujeres candidatas. Hemos hecho tambin un anlisis cualitativo, con estudio de casos de universidades y estudios de casos de empresas; hemos estudiado las escuelas de informtica y de telecomunicaciones ms importantes, y las empresas ms importantes en Espaa, desde Telefnica, Indra, IBM, Hewlett-Packard, Cisco Systems, etctera. Y, qu es lo que hemos encontrado? Hemos encontrado que la cultura de la innovacin ante el dilema de gnero, tiene un doble discurso. Por una parte hay una percepcin muy clara de que no existe discriminacin
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en acceso o en promocin de las mujeres. Aqu no hay problema, las decisiones se toman por meritocracia, y la presencia de las mujeres est normalizada. Es una presencia natural. No hay ms, pues porque no hay candidatas. Sin embargo, al mismo tiempo, pervive un discurso discriminatorio, basado en en los prejuicios de siempre, de ambicin y gnero: la ambicin se considera positiva en los hombres, en las mujeres, negativa. La edad y el gnero. La edad, siempre es un problema en las mujeres, si son jvenes, porque pueden tener hijos, si son maduras, porque los han tenido. Incluso hemos encontrado afirmaciones del tipo de que a una mujer, aunque no tenga pareja, ni tenga hijos, la familia le interesa ms. Que yo siempre les deca: Oiga, que ustedes tambin tienen hijos. Este discurso discriminatorio influye en las decisiones sesgadas de los comits de evaluacin hacia las mujeres, porque les niega credibilidad, pero tambin es grave porque este discurso influye en la orientacin de la carrera por parte de las mujeres. Las mujeres retrasan tener hijos o renuncian a la carrera. Y esto es muy grave. Y lo ms grave, hemos hecho entrevistas a ingenieras jvenes que no son conscientes, no se dan cuenta, de lo que estn haciendo. Dicen: No, aqu no hay discriminacin, yo nunca me he sentido discriminada. Y ests viendo que la historia que te est contando es una historia de barreras y de discriminacin.
A pesar de eso, a las mujeres les atrae muchsimo la ciencia y la innovacin, tienen pasin por la investigacin, por la tecnologa, por resolver problemas, por encontrar soluciones, por dejar huella, por el reto intelectual, y por ser dueas de su vida profesional. Pero en cambio, lo negativo es que se encuentran, primero, con que su remuneracin siempre es inferior a las de sus compaeros varones, incluso en la universidad, porque siempre hay ah complementos que se van por aqu y por all, y finalmente nos encontramos con problemas muy importantes para la promocin. Y luego hay algo fundamental, y es que las medidas de igualdad son pocas, pero las medidas de conciliacin, que ya empieza a haber algunas ms, aqu en Espaa, suelen ser medidas informales. Se considera Bueno, aqu no hay problema, porque t te organizas las clases, t te pones de acuerdo con tus compaeros. El problema es que entonces les debes favores.... De manera que en los centros de investigacin, en las universidades, siempre ests pendiente de tus compaeros, en las empresas tienes que negociar y dependes del jefe, y a partir de un cierto nivel, una mujer no puede, salvo en algunas empresas que son muy avanzadas, pedir una jornada reducida despus de la maternidad, ni puede pedir un horario flexible, porque se convierte en una barrera a la promocin.
En este escenario tan difcil, la flexibilidad se convierte en contraproducente; el efecto que tiene es que los lmites se transfieren hasta aqu la propuesta, desde la empresa hacia la persona. Si antes los lmites los pona la empresa, ahora es la persona, en este caso la mujer, la que se lo tiene que poner en casa: Me quedo hasta la una de la madrugada o hasta las tres, trabajando, con lo cual tampoco resolvemos sustancialmente el problema. Como conclusin general: la cultura cientfica y tecnolgica es reticente a la diversidad de gnero, no se ha incorporado la idea de que las mujeres somos diferentes, pero esa diferencia no es negativa, sino que es una riqueza. En las empresas se est empezando a aceptar la diversidad como un elemento positivo, pero no siempre se acompaa de medidas que lo hagan posible. Y en la universidad, el problema es, al menos en Espaa, que hay factores que castigan la diversidad. Esa postura de las reas de: Yo soy de informtica, t eres de telecomunicaciones, t y yo no podemos colaborar. Eso todava sigue predominando y afecta. Para finalizar, concluir que el objetivo no es que las mujeres nos comportemos como los hombres; el objetivo es que participemos al mismo nivel. Y para eso, vuelvo a lo que deca al principio. Para eso tenemos que ser mucho ms potentes, tecnolgicamente, tenemos que
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tener muy claro que la tecnologa no es solamente la ciencia; la tecnologa no es algo ajeno a las mujeres. Si no estamos ah, se hace sin nosotras. Y si se
hace sin nosotras, se acabar haciendo contra nosotras. Nada ms y muchas gracias.
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3.1. COMENTARIO
Gioconda Espina, Universidad Central de Venezuela Una de las cosas que me gusta a m de las organizadoras de estos encuentros o quizs sea de la presidenta y vicepresidenta, que tienen muy buen humor, es que ponen a trabajar a las comentaristas y a las ponentes, en temas que no les son naturales. Entonces dicen, a ver, una psicoanalista lacaniana, ponla a hablar de Tecnologas de la Informacin y de la Comunicacin (TIC). Ya me veo a Amelia Valcrcel haciendo este tipo de cosas, porque claro, esto garantiza no solamente lo que voy a hacer yo aqu, que es una mirada desde Amrica Latina, para comparar con la situacin de Espaa y Europa, sino que nos pone a trabajar. Cuando vi a la ponente, Cecilia Castao, y el tema, la innovacin y las mujeres, esto en lacaniano, se dice, dos significantes asociados entonces tuve que zarpar del puerto de Internet a travs de Google y navegar como una loca. Llegu a los trabajos de Cecilia Castao, por supuesto, al libro de 2005, luego a un artculo de ella de 2008, en la revista Telos, reproducida por Voice, en una pgina digital, que tiene para las feministas espaolas, y as pude enterarme mejor de quin era ella y los temas que trabajaba. Esto es una demostracin de cmo la tecnofobia de las mujeres hay que supe-
rarla a la fuerza. O bien porque, en otro caso que no hubiera sido yo, le ponen a comentar a Cecilia Castao, o porque como es mi caso si no me meto en el tecnofeminismo, muero, como muere todo el mundo, en una ciudad como Caracas que te cuesta mucho ms llegar y salir del sitio, en una ciudad estacionamiento, que lo que vas a hacer. A veces vas a dar una clase de hora y media y pasas tres horas yendo y tres horas viniendo. O convocas y te enteras de las feministas del mundo, o de lo que sea, que tambin los psicoanalistas usan la tecnologa, si no, no nos podramos entender. Digo entre nosotros, no con los pacientes, por supuesto. O hacemos esto, o morimos en el intento. No hay otra manera. Creo que esa va a ser, como muchas cosas de las mujeres, la necesidad la que nos va a llevar, y no la voluntad de ser tecnofeminista, sino que es una necesidad prctica, porque si no, los movimientos se mueren sin la red. De eso nos va a hablar bastante Gloria Bonder en la prxima sesin. Pero quera traer el caso de Venezuela, y quiz sea tambin el caso de muchos pases de Amrica Latina. Tambin sobre de dnde saqu los datos, es un tema que va a plantear Gloria Bonder. Porque las cifras, en general, estn maquilladas, sobre todo las cifras oficiales suelen estar maquilladas en todos los pases. Tambin en el mo, por supuesto. Pero las empresas encuestadoras privadas tambin maquillan. Porque tambin tienen que justificar su trabajo, su fuente de manutencin. En59
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tonces, si ellos dicen que las mujeres vamos muy bien, entonces ya tienen ms compradores, porque todo el mundo quiere estar en la mayora. Hay diferencias entre el resto de Amrica Latina y Venezuela, y hay diferencias entre Venezuela y la Unin Europea y Espaa. La nica coincidencia que yo encuentro entre Venezuela y Espaa, es el menor uso de Internet por las mujeres. Eso s, ah estamos igual. Una diferencia que es menor en Venezuela que en Espaa. Calculada en 2008 en 10 puntos, en Venezuela, entre hombres y mujeres, a favor de los hombres. Lo cual no es de extraar y se explica por razones culturales; y quiero decir, la brecha entre hombres y mujeres, se explica por las mismas razones culturales de las que ya hemos hablado en los das anteriores, y que se superara de la misma manera que proponen las organizaciones de mujeres y la misma Castao Collado. Veamos ms de cerca esos informes. La primera diferencia, con los datos de Castao: el 62 por 100 de los usuarios venezolanos, tenan, en 2006, menos de 24 aos; y el 72 por 100, menos de 34 aos, con un ligero predominio, como acabo de decir, del sexo masculino entre los usuarios, que ha venido disminuyendo, pero no a la velocidad deseada. El 45 por 100 de mujeres frente al 55 por 100 de los hombres. Del total de mujeres, el 62 por 100 tena fjense en este dato entre 12 y 18 aos. Un aspecto que la
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pgina del Gobierno la pgina de la Comisin Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL), un organismo del Estado que sale mucho en la prensa, porque es el que cierra cadenas de televisin exalta como una buena noticia, para un futuro ms equitativo, pero que no estoy muy segura, dados los usos, no escolares precisamente, que le dan, pero sobre todo, dados los usos escolares que s se le dan. Ya nos referiremos a ello. Una segunda diferencia tiene que ver con la variable nivel de instruccin. El acceso barato a Internet, en el cibercaf privado venezolano, as como la gratuidad en los infocentros gubernamentales, que son unos quinientos en todas las escuelas pblicas y en los liceos pblicos, puede ser una de las razones, creo yo, del rango de edad y el estrato socioeconmico del que proviene la mayora de los usuarios, pues al verificar los usos, vemos que el mayor est entre los escolares y estudiantes de bachillerato y universitarios, de pocos recursos. O sea, los que no tienen su computador en la casa. En 2006, el 67 por 100 de los usuarios se conectaban en primer lugar para buscar informacin escolar. No entremos en el detalle mortificante de los profesores que nos encontramos cada fin de semestre o de ao escolar, con el arte de seleccionarlo todo, el copiar y pegar de nuestros jvenes internautas. En resumen, en 2006, la mayora de los usuarios venezolanos eran menores de
24 aos, estudiantes y de los sectores econmicos menos favorecidos, sectores que llaman D y E, 43 por 100 en el D (todava no llega al ms pobre), en el 2008, dos aos despus. Los otros usos eran, en el ao 2006, y en este orden: correo electrnico, messenger, chat, leer noticias, descargar archivos, y operaciones bancarias. En 2008, dos aos despus, el correo electrnico pas al primer lugar y buscar informacin escolar, al segundo lugar. En el penltimo rengln de descargar archivos hay que destacar que la mayora de los trmites personales con el Gobierno venezolano, se hacen va electrnica: solicitud de pasaporte, cupo en dlares para enviar a remesas familiares, viajar al exterior, o para la importacin de pequeas, medianas y grandes empresas, pago del impuesto sobre la renta, y a partir del ao 2000, el cupo en las universidades pblicas. Tambin las leyes y la informacin especfica de todas las instancias gubernamentales estn online. Ya les dije que si estn maquilladas las cifras o no, es otro asunto para otra mesa. Ese ao 2006 aparecieron otros usos significativos como ver videos, voz en IP o publicacin de fotos. En 2007 fue el ao de la explosin de los blogs. De hecho, se dice que cada venezolano que se respete, tiene por lo menos dos. Y todo el mundo le da a uno las direcciones y uno como dice, por cortesa, anota, pero sinceramente lo ven cada uno
el club de amigos. Y el 2008 fue el boom de las redes sociales, tipo Facebook, Highfi, etctera. Este ao 2009 ha entrado con una furia desatada, Twitter, que est incluso desplazando a Facebook, que en conjunto alcanzaron un alza del 121 por 100, con relacin al ao anterior. De hecho Facebook alcanz slo el 800 por 100 de aumento. En el informe de 2008, o sea el ltimo de esta empresa que hace estos datos, que el Gobierno cuelga en la pgina de CONATEL, presentado este ltimo informe en junio de 2009, se dice que la penetracin de Internet en Venezuela ha alcanzado el 25 por 100 y que podemos hablar de 6.940.000 usuarios. Nada mal si pensamos que en el ao 1998 haba solo 207.000 y en el 2001, un milln de usuarios. Hoy en da la penetracin de Internet super la de la prensa escrita. Porque entre otras cosas, gente como yo, lee la misma prensa de siempre por Internet y la mayora prefiere conectarse a la radio o ver los noticieros al final del da. En el informe sobre Amrica Latina de 2006, se precisaba que, con 85.000.000 de usuarios en la regin, se haba alcanzado una penetracin del 15,35 por 100, una tasa similar a la penetracin de Internet a nivel mundial. Un ao despus la penetracin en Amrica Latina se calcul en 26 por 100, unos 154 millones de usuarios, as que la tasa sigue siendo similar a la mundial.
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La penetracin en Colombia y Per, era en 2006 menor que en Venezuela, y en ambos pases el uso mayor era el del correo electrnico. La bsqueda de sitios de adultos y videojuegos, se detect mayor en Chile que en el resto de los pases, pero tambin es verdad que se registraba ese ao que Chile, Argentina, Puerto Rico y Costa Rica eran los pases del rea con mayor penetracin. Y Bolivia, Paraguay y Cuba los de menor. En 2008 Venezuela subi al cuarto lugar, desplazando a Costa Rica, pero ahora los usuarios venezolanos, como ya dijimos, no buscan en primer lugar informacin, sino el correo electrnico, por el impacto de las redes sociales tipo Facebook, ms las mujeres que los hombres. Menos mal. O sea los que buscan ms informacin que correo, siguen siendo... los escolares siguen buscando la informacin, lo cual, repito, no s si ser bueno. Porque se ve claro con el Facebook, cuando corriges. Eso es un problema que tenemos, una cosa que hay que discutir, cuando hablemos de los usos del asunto. Tendencias Digitales que es la empresa venezolana que se encarga de recoger estos datos, dice que en 2008 fue visible en Venezuela una mayor intensidad del uso de la red, es decir ms horas y ms veces. Y que ello se debe con seguridad a un mayor dominio de las tcnicas para mantenerse navegando. O, digo yo, bajar videos, pelculas, msica, en los ipods, chatear viendo y oyendo al otro por la cmara. Eso es lo que yo veo entre los que me rodean.
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Pero yo me hago esta pregunta: Estarn mejor preparados para el futuro nuestros diestros y diestras internautas, mujeres y hombres jvenes y pobres, como en el caso venezolano, que la verdad es que no saben ni hablar ni escribir bien el castellano, pero que aprueban el ao o el semestre escolar con la ayuda de Internet debido a que tienen acceso inmediato al tema que se les examina, de manera barata o gratuita? Y tambin no dejemos de sealarlo con ayuda de una metodologa de evaluacin final en grupo, que los maestros y profesores mal pagados prefieren antes que la evaluacin continua e individualizada. Deseara con toda el alma que as fuera y que un da les sirviera siquiera para comunicarse mejor en su idioma y que dejaran esa jerga que cambian cada vez que nosotros los mayores, como dicen ellos, aprendemos lo que significa. Nos cambian la jerga. Creo que efectivamente en Amrica Latina, y especficamente en Venezuela en los ltimos aos, una penetracin sostenida de Internet ha permitido, como dice un centro de investigacin canadiense: Lo que se busca con la innovacin, esa interface entre ciencia y tecnologa, es el uso de nuevas ideas, tecnologas y maneras de hacer las cosas en un lugar donde no se han usado antes, por gente que no lo haya usado antes. Esa sera la que mejor nos conviene a nosotros. Internet facilita la vida de todos y todas, cmo negarlo!, las
ventajas estn a ojos vistas espero sobre todo tiene un uso poltico, al que ya me refer al comienzo. Es muy claro que los internautas de los pases con dictaduras del tipo que sea, llmense dictaduras del proletariado, monrquicas, islmicas, o de militares, que son una mayora, los disidentes, se estn comunicando con el exterior y estn salvaguardando sus vidas a travs de Internet. Eso es una cosa que es muy evidente, para los internautas heavy, como yo que entramos 3 o 4 veces al da y recibimos todo tipo de cosas y de solicitudes y bsqueme el telfono, me ayuden... etctera. se es el uso ms inmediato que se le est dando, particularmente por los jvenes de todas partes. El movimiento, por ejemplo, de blogueros cubanos, como Yoani Snchez, que tiene su pgina que se llama Generacin G, es una demostracin. O los iranes que mientras Ahmanidenayad deca todo est bien, las mujeres decan, No, ni por asomo. Se est psimo y adems nos mataron a una. En Venezuela tambin se est haciendo oposicin poltica va Internet, pero yo quera tambin morigerar esto diciendo que estas acciones de Internet porque s que varias compaeras van a hablar sobre eso no afecta para nada a las decisiones de la mayora de los venezolanos, ni tampoco de los cubanos, o sea,
tiene un uso ms hacia el exterior, y hacia una elite ilustrada, con acceso para que nos movilicemos, haciendo cosas por ellos que lo que tenga de verdad de efectivo para mover la votacin de Chvez. El voto chavista no est en Internet, es para los pensadores polticos, para lo que esto sirve. Ellos adems usan tambin Internet, todo el mundo usa Internet en la va contraria. Yo creo que estn planteadas, las cosas fundamentales. Lo decamos tambin ayer: Internet es un medio, es un instrumento, lo que se haga con l, es asunto de la organizacin de mujeres y asunto de la organizacin acadmica. O sea, si a un profesor sus estudiantes le estn aprobando slo con seleccionarlo todo, copiar y pegar, es porque ese profesor no est en la red y no est leyendo dnde estn los trabajos. No puede decir, aqu se estn copiando, porque l tampoco lo sabe. Es como el profesor que no corrige errores ortogrficos, porque no tiene ortografa. Se le puede dar un uso bastardo a esto y se le puede dar un uso vanguardista, de impulso del conocimiento. Yo apuesto por el tecnofeminismo, pero por supuesto no solamente es acceder y dominar, porque dominio tienen mis estudiantes que piratean los libros y los fotocopian. O sea, dominio se puede tener, pero un dominio para qu?
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3.2. COMENTARIO
Ana Romero de Pablos, Instituto de Filosofa (CSIC) (Espaa) Mi comentario va a estar dirigido y focalizado en un caso concreto de estudio, que creo que permite aterrizar ms en una investigacin que hay en curso que se hizo en el seno del Consejo Superior de Investigaciones Cientficas. Una investigacin que consigui una patente y una investigacin que fue liderada por una mujer, con lo cual creo que me va a permitir concretar y sobre todo, ver en la prctica algunas de las cosas que aqu ya se han expresado. Los cambios en las formas de obtencin del conocimiento y su repercusin en la aparicin de nuevos actores han hecho repensar la estructura y las organizaciones encargadas de gestionar el conocimiento cientfico, y tecnolgico, adems de dejarse sentir en la forma de cuantificar y medir la produccin cientfica. Sin duda, la tecnologa ha tenido mucho que ver en todo ello. En el tema de la ponencia de hoy, estn las palabras territorio, innovacin y mujeres. Yo voy a articular mi comentario en torno a estos tres trminos. Cuando se habla de innovacin, casi siempre se habla de patentes como indicadores vlidos para su medicin. Pero la historiografa demuestra que los estudios sobre patentes no han quedado al margen de los cambios que se han producido en las formas de obtencin del
conocimiento. Por ello, creo necesario abordar el debate sobre las patentes, desde una reflexin interdisciplinar. A las aportaciones y los estudios hechos desde el mbito de la economa, debemos sumar los que ya se estn haciendo desde la historia, la filosofa, y las ciencias experimentales. As las patentes transfieren el espacio propio que les otorgan los economistas de la innovacin y adquieren una dimensin espacial mayor. Hoy da son mltiples las vas por las que viajan la informacin y el conocimiento cientfico y tecnolgico. Aunque es mucho lo que ya se ha escrito sobre las patentes, raras veces las patentes son tratadas como fuentes de conocimiento. Interesan los nmeros. Estamos hartos de escuchar la ecuacin: a mayor innovacin, mayor nmero de patentes y viceversa. Si no hay cultura de patentes, cmo puede haber innovacin? Pero si nos detenemos en los contenidos de las mismas, en los motivos que las ponen en marcha, nos sumergimos en los procesos y los trmites que conllevan su consecucin, vemos que esta ecuacin no siempre resulta tan obvia. Las patentes son portadoras de nuevo y desconocido conocimiento y al tiempo creadoras de otro nuevo; ellas mismas lo generan, por poner un ejemplo, a lo largo de los procesos o viajes que inician al ponerse en los mercados. La necesaria puesta en los mercados, en bus65
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ca de empresas interesadas en sus licencias de explotacin, les llevan a ocupar territorios que las hacen ms competitivas, al tiempo que las legitiman. Les voy a presentar aqu, de forma rpida, y voy al caso concreto que les comentaba, la biografa de una patente solicitada y obtenida, por unos investigadores espaoles, del Centro de Biologa Molecular, del CSIC, liderados y dirigidos por una mujer cientfica, Margarita Salas. Al margen de que hoy esta patente sea exitosa o no eso no es lo que ms me interesa, lo que me interesa mostrar es a esta patente como instrumento y fuente para conocer cmo se gest y cmo se construy el conocimiento cientfico y tecnolgico que contiene. El invento, que patentaron hace ya veinte aos, Luis Blanco, Antonio Bernard, Jos Mara Mari y Margarita Salas, en el laboratorio de esta ltima, en la dcada de los aos setenta, surge, aparentemente, si atendemos a las voces que hablan por dotar e impulsar slo el mbito de la investigacin aplicada, en el territorio menos propicio para generar innovacin, el de la investigacin bsica. En 1984 descubren que el virus V29 infecta la bacteria bacillus uctilis y produce la sntesis de una serie de protenas, una de ellas, la ADN polimerasa viral. Purifican esta protena y estudian sus propiedades. Descubren que tiene unas propiedades que la convierten en la enzima ideal para amplificar ADN, a partir de cantidades m66
nimas, ya que produce miles o incluso millones de copias de ese ADN. Su alta fidelidad en la copia, su procesividad, copia en ADN igual y progresivo, y su capacidad para amplificar, son sus seas de identidad. Esta patente hace pensar en un cambio interesante en la circulacin del conocimiento. Su proteccin se solicita por primera vez, en Estados Unidos, y en 1989, la oficina de patentes americana, concede la patente. Despus, en 1993, se solicita la patente en la oficina europea, pero habr que esperar hasta 1997 para conseguirla. En agosto de este mismo ao, finalmente, la solicitud pasa a tener tambin efectividad en Espaa. Este viaje que emprende este conocimiento, esta innovacin, nos sita ante un cambio en la direccin. La tcnica diseada en el laboratorio del Centro de Biologa Molecular, y dirigido por Margarita Salas, viaja a una empresa americana, que en el ao 2001 consigui la licencia de explotacin. El resultado fue la comercializacin de dos kits para la multiplicacin de ADN, de lo que hoy se benefician mbitos tan diferentes como el de la polica, los forenses, los laboratorios de anlisis genticos, o las investigaciones de los arquelogos y los paleontlogos. Espacios y territorios diferentes, para una misma innovacin. Seguir los veinte aos de vida de esta patente, su biografa, nos permitir conocer cmo se gest el conocimiento, en qu contexto, qu es lo que lo hizo
posible, y qu lo mantiene hoy da, con plena actualidad. Cmo llega a convertirse en documento patente, cmo viaja, cmo se licencia, y cmo adquiere su forma actual de explotacin. Creo, sin duda, que esta patente es algo ms que un nmero para contabilizar. Margarita Salas y su equipo no solo innovaron en su laboratorio, tambin fuera de l. Adentrarnos en la prctica cientfica y en este caso, en la de un grupo de investigacin, liderado por una mujer, no solo es importante para la cultura cientfica del pas, sino tambin para acabar con estereotipos de gnero, mostrando modelos positivos de mujeres cientficas, al dar a conocer y difundir sus trabajos en estos mbitos. La trayectoria cientfica de Margarita Salas, una de las primeras mujeres que viaja a Estados Unidos para realizar parte de su tesis doctoral en el laboratorio que Severo Ochoa diriga en Nueva York, primera tambin en ingresar en la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos, y primera mujer, tambin, cientfica experimental, miembro de la Real Academia Espaola, muestra nuevos caminos, que deben alentar y servir de gua a cientficas jvenes. Este caso sirve igualmente para mostrar lo que acaba de expresar Cecilia Castao, el grupo de Margarita Salas tiene una mayor internacionalizacin que otros formados exclusivamente por hombre y consigue unos contratos rentables. Ahora mismo esta patente es por la que el
CSIC ingresa ms dinero, pero con gran diferencia, y por supuesto esta investigacin est fundamentada y financiada por grandes proyectos de investigacin. Me gustara para terminar hacer referencia y de alguna manera tambin completar datos que se han expresado ya en esta mesa de forma rpida a qu ocurre en el CSIC, el mayor organismo pblico de investigacin espaol. Los ltimos datos publicados, que relacionan gnero e investigacin, indican que tan solo un 32,2 por 100 del total del personal investigador funcionario est integrado por mujeres. La distribucin de este porcentaje, en las diferentes categoras es, adems, poco equitativa, si bien entre los cientficos titulares y entre los investigadores cientficos, hay respectivamente un 39 por 100 y un 31 por 100 de mujeres, entre los profesores de investigacin, que es lo que equivale a catedrtico de universidad, el porcentaje se reduce a un 15,1 por 100. Si la atencin la ponemos en las reas de investigacin, en las que se estructura este organismo, los datos ofrecen una visin ms detallada. Las reas con ms presencia de mujeres son las de tecnologa de alimentos, con un 44,8 por 100, seguida de las ciencias agrarias, con un 39,5 por 100 y no, como se poda esperar, de la de Humanidades y Ciencias Sociales, que cuentan con un 37 por 100. Esto, de alguna manera des,7 dice un poco lo que t has mostrado. El rea de biologa y biomedicina, a la que
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pertenece Margarita Salas, el porcentaje de mujeres es todava menor, slo alcanza el 30,5 por 100. Aunque estos datos indican que todava hay trabajo por hacer, conviene recordar el cambio que se ha producido en Espaa, durante los ltimos 30 aos. Estos cambios reflejan tambin... estos cambios no slo se reflejan en el Consejo, sino tambin en otros organismos pblicos de investigacin, en la universidad, como lo ha expresado Cecilia, en las alumnas, el profesorado, as como en la
evolucin de los estudios de gnero, los observatorios que se han ido creando, los programas de doctorado, que esto es lo que a m me pilla ms de cerca, los cursos de postgrado. Es evidente que hace unos aos eran impensables. Todo esto ha sido posible gracias a cambios legales, y socioculturales importantes, que se han ido produciendo, pero creo que todava hay largo camino por recorrer. Muchas gracias.
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3.3. DEBATE
Amelia Valcrcel (Espaa) Gracias Cecilia por una informacin tan sistemtica y ordenada, del estado de la cuestin, en el cual se pueden hacer, quizs, algunas pequeas matizaciones. Y tambin gracias a Ana Romero, por hablar de una buena amiga que es Margarita Salas y de su tema favorito que es el V29. Y ahora me viene a la cabeza que Marta Inciarte que form parte del equipo de Margarita durante un tiempo a su vez descubri y desarroll una enzima que era capaz de cortar cadenas protenicas en segmentos muy pequeos, capaz de duplicarse, y dej la investigacin, porque, sencillamente, la investigacin da muy poco dinero. Es decir, lo que una investigadora puede ganar, incluso en un alto organismo de investigacin es muy poco, comparado con lo que esa persona puede hacer si se va a otro sitio. Creo que el talento femenino est represado en alguna parte, est represado por maniobras para acabar con l, es decir, no es que las mujeres sean tmidas que tambin pero quin no sera tmido si sabe lo que hay enfrente? Yo creo que al que no se le represa, de momento se le disuade, directamente, a golpes. Los golpes vienen de muy diversos sitios. Si uno consigue cifras como el 11 o el 12 por 100 en las ctedras, dganme si no hay una serie de microfsica del poder que ha funcionado duran-
te dos o tres dcadas para que esto sea as. Entonces al final te sale una cifra que de alguna manera prueba que el sistema es justo. Es decir, nosotros coptamos todo el talento que hay, slo que slo hay ste. Por qu? Porque las habilidades entre los sexos no estn ecunimemente repartidas. La naturaleza ha hecho su trabajo. Levantar esta losa es pesado, porque mostrar que existe un techo de cristal, en un mbito en el que con lo que juegas es con la categora de excelencia, es muy difcil. Porque el techo de cristal exige estrategias cuantitativas, y all ests jugando en un espacio que dice que es absolutamente cualitativo, no cuantitativo. Entiendo que una de las agendas que tenemos abiertas es la agenda del conocimiento. Y entiendo tambin que es cierto que hay una brecha tecnolgica, pero voy a deciros una cosa pero esto es pro domo mea, exclusivamente: yo abort una vocacin muy fuerte de ingeniera de caminos. Ahora, os juro que Hegel no es ms fcil que la ingeniera de caminos, as que a ver si con las letras vamos teniendo ms respeto, porque nos hacen estudiar marcos generales sumamente complejos. Las mujeres nos hemos incorporado a las altas instituciones educativas hace menos de un siglo. En 2011 celebraremos en Espaa el centenario de la primera vez que nos dejaron matricularnos en la universidad. En este momento somos ya ms del 60 por 100, en este curso, creo que el 64 por 100, de las per69
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sonas que estn presentes en la universidad espaola. En el caso de la promocin acadmica se sigue produciendo, desde hace 20 aos, un efecto tijera. En licenciatura entran mujeres y hombres por igual y en el doctorado ms o menos tambin. Pero a las lecturas de tesis llegan sobre todo hombres, que as obtienen resultados acadmicos, relegando a las mujeres a puestos ms bajos. T dices, quizs con el tiempo, que es lo que nos dicen siempre los queridos compaeros: Esto, con el tiempo... Y siempre hay que decirles, Es que no es geologa. Es decir, si esto fueran placas tectnicas que desde abajo suben, suben y suben... puedes decir: con el tiempo aquello aflorar. Pero es que por arriba hay una erosin de tal categora que no deja aflorar, claro que no. Hay una disuasin directa del talento femenino. Esta disuasin, adems y voy a poner un tema muy polmico en la mesa empieza en la enseanza mixta. Las chicas estn ocultando el talento ya en bachillerato, porque no quieren que se burlen de ellas en directo. Estn pasando cosas muy raras ah. Como de alguna manera esto es un mbito no solo poltico, sino de investigacin y reflexin, estas cosas que no son del todo correctas, creo que sin embargo aqu se pueden decir, porque est sucediendo esto. Nuestro mundo es muy peculiar, tiene muy poca experiencia; ningn mun70
do anterior favoreci que toda la poblacin tuviera acceso al saber. Esto nunca ha ocurrido y, por lo tanto, todava no sabemos cmo funciona; pero podemos ir anotando algunas cosas que ocurren, porque son interesantes. A nosotros por qu nos gustan las cosas, aparte de pro domo nostra? Porque son interesantes. Es que el mundo es muy interesante e investigar es interesantsimo. Qu vemos ahora? Hay que seguir realmente la pista, casi de forma policial, al talento femenino. Por eso, te pedira Romero que ahondaras ms porque t nos ha dicho cunto se ha tardado en obtener la patente, pero cul es el intrngulis del caso? Una vez un investigador peculiar porque era, como t, socilogo y lacaniano por las noches me dijo: Para conocer bien una cosa, basta realmente con fijarse muy bien en un caso. Y tomar un caso suficientemente relevante, y seguirlo hasta el final. Yo creo que eso s que lo podemos hacer con las mujeres en el saber. Y yo en el saber englobo tantos las ciencias como las humanidades. Buscar un caso emblemtico, de xito o de fracaso, y ver qu pasa. A veces quizs nos convenga tambin hacer esto. Nada ms y muchas gracias. Diana Maffia (Argentina) En su intervencin Cecilia Castao hablaba de la brecha de habilidades y de una falta de inters de las mujeres por la tec-
nologa, sobre todo por la alta tecnologa. Me parece que hubo en la introduccin de Gioconda Espina, aparentemente muy narrativa, una pizca acerca de algo que me parece relevante, y es que la tecnologa no es un objetivo sino un medio que simplemente ampla nuestras capacidades hacia objetivos que deben ser los que nos interesan. Podramos concebir la posibilidad de que aquellos objetivos a los cuales est dedicado la tecnologa ms dura no sean objetivos que nos interesan a las mujeres. O sea, poner la atencin, no en aquello que esperamos como un factor de igualdad que es que haya equidad entre los varones y mujeres que se dedican o que utilizan la tecnologa con destreza sino poner el inters en el desinters de las mujeres, no ponerlo como una falta, sino como una singularidad de las mujeres. No es una deficiencia, es una condicin. Por qu se produce esta condicin? Por qu esta divergencia? Porque parte del aspecto patriarcal en la historia de la ciencia y en la historia de la tecnologa, es poner nuestras diferencias como deficiencias. A lo mejor si partimos de que es una singularidad, nos da una pista para ver otras cosas. Esto metindome en territorio que no es precisamente el mo, yo soy filsofa, pero siguiendo un poco la pista que nos dej Gioconda. Creo que desarrollamos realmente capacidades tecnolgicas porque queremos ampliar nuestras capacidades, cuando
los objetivos nos interesan. Y creo que con la tecnologa, en algunos casos, lo hicimos al revs que los varones; es decir, que usamos muchas veces la tecnologa a favor de la conciliacin, no para hacer alta tecnologa en el trabajo. Las mujeres hacemos una cibermaternidad, usamos la tecnologa para cubrir aquellos aspectos en los que el empleo nos hace madres deficitarias. Y quizs es un uso diferente de la tecnologa, pero que tiene que ver con estos intereses. Entonces vamos a usar el chat o el telfono celular u otras cosas para estar presentes cuando estamos ausentes, porque estamos trabajando, estamos en un congreso... (Podramos hacer ac una encuesta, a ver cuntas de nosotras hemos usado la tecnologa para seguir siendo madres, esposas, amantes... y no s cuantos otros roles tendr cada una.) Pero me parece que es una pequea muestra, entre mujeres ilustradas, que nos permite ver que es otro uso de la tecnologa y quizs no necesitamos el ms sofisticado. Creo que una de las cuestiones que se plante, muy explcitamente lo hizo Ana Romero, pero que tambin estaba, me parece, implcitamente en algunas de las cifras que nos pas Cecilia Castao. Es la cuestin de cmo elegir indicadores apropiados para medir el progreso o la regresin de las mujeres en la ciencia y la tecnologa. En particular, Ana hizo la crtica de un indicador especfico: no midamos innovacin con cantidad de patentes, que es un modo tradicional de medir innovacin. La cantidad de patentes es un indi71
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cador de innovacin que mide, entre otras cosas, la meritocracia en la ciencia y la tecnologa. Pero con el sistema de meritocracia actual las mujeres vamos a ser deficitarias en ciencia y tecnologa, y no tenemos por qu empearnos en ser como varones. Porque eso restara innovacin y restara precisamente este aspecto de la diversidad, que Cecilia sugera, es lo ms interesante para que incluso las empresas tecnolgicas, se incluyan. Es interesante incluir creatividad, pero es interesante incluir diversidad en esa creatividad. Resulta que por medirnos con los indicadores tradicionales, anulamos la diversidad y nos ceimos a las condiciones tradicionales, patriarcales, de produccin del conocimiento. Y asemejndolo, no slo le restamos capacidad a nuestro trabajo, porque muchas nos quedaremos en el camino, sino que le restamos oportunidad a la ciencia de hacerse realmente amplia, humana, diversa, con la alteridad de las mujeres y con otras muchas alteridades, que deberamos incorporar. Hace quince aos que vengo trabajando sobre el desarrollo de carreras de mujeres en ciencia y tecnologa en Argentina, con la red de Gnero, Ciencia yTecnologa. Cooperamos con el Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas. Despus de muchos aos, les convencimos de programar en comn los indicadores que hagan visible la presencia diferencial por gnero. Eso est en la pgina del CONICET y en este momento de conveniar con ellos tambin cierta capacitacin, en cuestiones de epistemologa
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feminista, en cuestiones de gnero y epistemologa. Es muy laborioso porque las instituciones se resisten. Una cosa es incorporar mujeres y otra cosa es cambiar la institucin. Y nosotras queremos ser muchas, porque queremos cambiar la institucin. Y me refiero no slo a la institucin, a la organizacin, sino al producto del conocimiento humano, y a su aplicacin tecnolgica, teraputica, y econmica. Creo que hablamos ayer y anteayer de estas cuestiones, de cmo cambiar los indicadores econmicos tambin. Irene Len (Ecuador) En el mismo sentido quiero tambin sumarme a las felicitaciones anteriores. Me parece muy acertado programar una mesa sobre estos temas, y sobre esos dos elementos, digamos de los ltimos veinticinco aos, de nuestras grandes revoluciones. La primera fue la emergencia de las tecnologas de la informacin y la comunicacin (TIC) y todo lo que eso ha significado no solo para la vida de las mujeres profesionales, ni de las militantes, sino para las mujeres en general en el mundo. Esto es enorme y ahora, claro, entramos en otro ciclo, aquel de la digitalizacin de la televisin, por ejemplo, que va a implicar muchas otras cosas. Por ahora yo quiero sealar dos cosas que tienen que ver con estas interesantes identificaciones, incluso cuantitativas y de casos, sobre el tema del conocimiento.
El ingreso a la sociedad del conocimiento vino precedido de un fenmeno mundial enorme, que ha sido el de la privatizacin del conocimiento. Y en el caso de los conocimientos de las mujeres, de una monumental apropiacin masculina. Estos en general son hechos extra capilla de reconocimiento, es decir, la mayora de los conocimientos histricos de las mujeres, no se han legitimado a travs de las reglas masculinas cientficas o de legitimacin. Entonces, por lo menos los pases del sur, se vive un gran fenmeno de resistencia a esta apropiacin de los conocimientos de las mujeres, entre otros, pero tambin de los pueblos indgenas y en general de las sociedades. En el marco de la Organizacin Mundial de Comercio, y de los debates que ha habido sobre patentes, por ejemplo, por primera vez, colectivos importantes de mujeres hemos llevado posturas en torno a este tema de la apropiacin de los conocimientos de las mujeres. Por ejemplo, en el caso de Europa, ha habido una resistencia a la patentacin o a la desprivatizacin de la denominacin de origen y otras cosas que son en apariencia lejanas, pero que son un espacio enorme donde histricamente se ha acumulado el conocimiento de las mujeres. Me interesa mucho este tema, que Ana Romero nos presentaba al final de su exposicin, por ejemplo unas estadsticas de la reubicacin de la investigacin. Y deca que el 88 por 100 de la investigacin de mujeres si no te entend mal
est ubicada en el rea de la alimentacin. Y tambin un porcentaje alto, superior al 30 por 100, en la agricultura. Comparando estos dos sectores, digamos el uno que es el de defensa de conocimientos de las mujeres, y por otro lado esta reubicacin en las reas legitimadas, sera interesante ver cmo se visualiza, ahora, en la sociedad del conocimiento, una reivindicacin y una propuesta feminista o desde las mujeres para esto. De hecho, por ejemplo, sera muy innovador reconocer que el mundo ha sobrevivido gracias al desarrollo histrico del conocimiento de las mujeres, en alimentacin por ejemplo. Si las mujeres no hubiramos hibridado semillas, y lo hacemos hasta ahora, mantenido las semillas en el estado de hibridacin natural, como se hace en la mayora de pases del mundo, probablemente nos hubiramos envenenado buena parte de nosotros. Por ah ha habido un fabuloso desarrollo de conocimientos, no legitimados, producidos por mujeres y que no slo han permitido la supervivencia de la humanidad, sino que son el ncleo para todos los dems conocimientos desarrollados. Me refiero, por ejemplo a la identificacin de las plantas, que hasta ahora existe, es decir, ahora, en Amazona por ejemplo hay una avalancha de patentadores que estn ah apropindose de estos descubrimientos de las mujeres. Si uno de ellos hubiera descubierto que es veneno y que no tendra muchos premios de la ciencia, en el caso nuestro es un producto colectivo y un proceso colectivo.
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Entonces mi pregunta, sobre todo para Ana Romero es esta: Cmo se ve el tema del conocimiento colectivo, como es el caso del nuestro, de las mujeres, frente a estas patentaciones e ilegitimidades patriarcales? Anglica Roa (Paraguay) Estaba pensando cunto tendramos que ver nosotras, las educadoras populares, con este tema, porque parece que es algo muy lejano a nuestra prctica. Cuando Gioconda Espina deca hoy lo de las tecnofobias, es as, clarsimo y especialmente para las personas de mi edad, mis compaeras feministas, que estamos as, en el planteamiento cotidiano, que nos vamos al campo, que hacemos ese trabajo. Estamos cmodas con nuestro papel sulfito, con nuestros marcadores, en el quehacer del trabajo cotidiano con las mujeres. Cuando hablamos del tema de la tecnologa, es justamente para contar cmo nuestros hijos fueron tan capaces de cambiar, o nuestros nietos ya en muchos casos. Entonces no hablamos de lo que nosotras podemos hacer, sino que lo sentimos como algo ajeno a nuestra prctica; pero de la sesin de hoy me surge que, en realidad, el resultado de esta investigacin demuestra que s tenemos mucho que ver. Y tenemos muchsimo que hacer todava, es una gran responsabilidad y ya hemos hecho mucho en el tema de la educacin no sexista. Que podemos aportar mucho todava cuando trabajamos el tema de la conciliacin, por ejemplo, para
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que las mujeres tengan ms acceso al empleo. Entonces, poder relacionar todas estas cuestiones de las nuevas tecnologas con nuestras prcticas, en una reflexin y qu importante tambin poder hacer estas relaciones por medio de la informacin, investigacin, la comunicacin de los resultados, que tenemos que investigar ms sobre este tema en Paraguay, para poder discuturlo y analizarlo adecuadamente. Georgina Alfonso Gonzlez (Cuba) Quera decirles que me impresion realmente la presentacin que ha hecho Cecilia Castao, porque recientemente se han hecho trabajos de este tipo en Cuba y ofrecen casi los mismos resultados. En los aos ochenta hubo un gran debate en Cuba sobre el tema de la discriminacin hacia la mujer, y hubo posiciones que defendan la idea de que la tecnologa era lo que salvaba el tema de la discriminacin. Y que, en la medida en que desarrollramos la tecnologa, las mujeres bamos a ser ms libres, pero, al final, seguimos siendo las mujeres las que ponemos a andar la lavadora. O sea, la prctica real ha demostrado que eso no es as. Referido a lo que estamos hablando en el territorio de la innovacin, hay dos elementos que destacan especialmente en el caso concreto de Cuba, que tienen que ver con la etapa de la maternidad y con los
tiempos que se dedican al trabajo domstico y al cuidado. Eso realmente sale en casi el cien por cien de las encuestas. Lo ms interesante es que tiene que ver con la forma de organizacin del trabajo cientfico y que, hasta donde conozco, no hay alternativas para evitar esto. O sea, las mujeres cuando tienen licencia de maternidad, incluso en Cuba, se les da un ao. Los padres tambin pueden tomarlo, pero por supuesto no lo hacen, y an menos los padres vinculados al sector de la actividad cientfica. Es la mujer la que abandona la actividad y entonces su currculo se ve afectado. Cuando se incorpora nuevamente a la actividad cientfica, tiene menos currculo que el que tiene el hombre de su misma edad, incluso aunque tenga ms talento y hasta el momento de la maternidad estuviera liderando proyectos de investigacin. Esto tambin tiene que ver con el tema del empoderamiento de la mujer en el sector de la ciencia, porque entonces no quieren ocupar cargos o puestos de direccin en la actividad cientfica. Estamos llevando esto a un gran debate, porque una de las cosas que limitan poder realmente transformar y hacer propuestas es el hecho de que carecemos realmente de debate feminista dentro de este sector. En los ltimos tiempos lo estamos tratando, a partir del hecho de que muchas mujeres han abandonado el trabajo en la actividad cientfica y han vuelto a las universidades, porque es ms fcil dedicarle
ms tiempo a la familia. Entonces hemos aprovechado esa oportunidad, con esas mujeres que han vuelto a la docencia, para crear un debate sobre estos temas, insertar el debate feminista para poder fomentar cambios en la organizacin del trabajo cientfico. Por ejemplo, en el Cdigo de la tica de los trabajadores cientficos, que se hizo en Cuba alrededor del ao 2000, sencillamente no aparece ningn tema vinculado a desigualdad en este trabajo, en cuanto a las posibilidades que tienen las mujeres y los hombres. Entonces tambin queremos introducir esta perspectiva en un nuevo anlisis del Cdigo de la tica, pero hay que preparar a las mujeres para esto. Finalmente, en relacin con las diferencias que se dan cuando las mujeres son lderes de procesos investigativos por ejemplo, en el caso de Cuba ha salido con mucha fuerza quera preguntar si efectivamente sale aqu el hecho de que cuando las mujeres dirigen, hay construcciones colectivas del trabajo de organizacin que son ms estables y slidas. Hay una perspectiva de trabajo ms colectiva, y esos colectivos de trabajos de investigacin se mantienen por largos periodos. Hay una nocin ms clara de las necesidades sociales y de la ciencia en funcin de satisfacer necesidades sociales y no solicitudes del mercado, y ms creatividad para socializar las tcnicas de la innovacin. Estamos hablando del uso de Internet, del uso del correo electrnico, de los telfo75
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nos celulares y eso es un fenmeno que hay que socializar porque no es slo el uso, sino tambin el tiempo de uso. Tambin quiero decirles que este debate que estamos tratando de promover, dentro del sector de las mujeres vinculadas a la ciencia, se est comenzando siempre, por supuesto, por las que trabajan en el rea de las ciencias sociales y humansticas, vinculadas a las universidades. Pero hay dos puntos que s estamos potenciando. El primero es cmo desde el poder del conocimiento se est afianzando el conservadurismo patriarcal. Y la tecnologa vuelve a ser un instrumento eficaz, porque por ejemplo, si acogemos los juegos de los nios y las nias, el juego de los nios es mucho ms creativo, desarrolla muchos ms talentos que los juegos digitales para las nias, que es Barbie desnuda-viste-desnuda-compra. Eso es un elemento y el acceso desigual a la tecnologa y el conocimiento. Xanthis Surez (Nicaragua) En primer lugar quisiera felicitar a las expositoras por los conocimientos compartidos. Me gustara tambin sumarme a la importancia que tiene toda esta temtica, que para algunas est como de moda en los ltimos dos aos o tres aos. Las TIC estn generando un entusiamo desbordado en muchas feministas, como si estuvieran descubriendo el mundo, como nias con juguetes nuevos. Pero la verdad de las cosas es que es tan profundo como lo han expresado ellas, y
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creo que la consigna que nos debe quedar, aparte de seguir avanzando en esto y de saber usar todo lo que est a nuestro servicio ahora, en el mundo ciberntico, es que la informacin es poder. De nada sirve que tengamos todos los seminarios, todos los talleres, todas las conferencias, si nosotras seguimos sin hacer uso de todos estos instrumentos que estn a nuestro alcance ya, porque hay miles de computadoras en manos de las nias y los nios en las escuelas en otro continente, cmo todas estas de mujeres lderes no vamos a estar al da con la tecnologa de la informacin? Sandra Maribel Snchez (Honduras) En mi pas se inici un proceso de reforma universitaria hace un par de aos que pretenda provocar toda una revolucin en una universidad que ya no satisface las demandas sociales. Se conform una junta de direccin universitaria para dar paso a un nuevo proceso de eleccin de las autoridades, que estaban muy politizadas, por cierto. Esta junta de direccin universitaria decidi contratar a una empresa de Estados Unidos muy especializada en evaluacin de docentes universitarios, no para calificar qu tan bien o qu tan mal preparados estaban, sino para identificar qu necesidades de capacitacin podran existir. Algunas personas muy expertas son docentes, y sin embargo saber muy poco de pedagoga. Porque no estaba o no ha estado hasta ahora dentro de las exigencias de la universidad precisamente la capa-
cidad de transmitir conocimiento. Yo soy maestra de educacin primaria y soy comunicadora tambin, y entonces entend un poco la lgica de esa decisin. Resulta que la asociacin de docentes universitarios se opuso bajo el argumento de que era muy caro pagar a esa empresa para someter a la docencia de la universidad pblica del pas a un procedimiento de evaluacin como el que propona esta empresa. Que los crditos que se les daban eran muy altos, porque haba un alto porcentaje de docentes universitarios que no conocan toda la tecnologa moderna de comunicacin e informacin. Entonces se desech la posibilidad de hacer esta evaluacin, y no se ha hecho todava ningn otro tipo de evaluacin, porque haba profesores universitarios que no tenan ni siquiera una direccin de correo electrnico. Eso lo planteo tan slo para darles una idea de cmo podemos andar en algunos de nuestros pases. Esto me lleva a la siguiente reflexin: innovacin para qu? Porque en el caso especfico de las mujeres, en pases donde las mujeres hemos estado mayoritariamente al margen del acceso a la tecnologa, pero adems al margen de muchos otros beneficios que la sociedad debera proporcionarnos, seguramente las pocas mujeres que estamos accediendo, nos estamos preguntando cul es el beneficio que tenemos. Yo lo he sentido de manera muy prctica porque soy periodista con veinticinco aos de ejercicio profesional, de los
cuales veintids han sido en la radiodifusin, que es uno de los medios ms influyentes en mi pas. Sent que era una maravilla cuando pude entrar en Internet y en lugar de tener que ir a consultar un libro, o levantarme de la cabina para irme a buscar un peridico, para encontrar un antecedente, vena y tecleaba un par de palabras y luca muy ilustrada ante el pblico, pero en realidad estaba haciendo uso de esta forma de acceder a mucho conocimiento. Por supuesto que hay que aprender a clasificarlo tambin porque hay de todo ah, en Internet. Y deca, con qu propsito, cul es la ventaja? Porque como lo mencionaba Irene Len hay una gran cantidad de conocimiento acumulado por siglos en mi pas, en cuanto al uso por ejemplo de las plantas medicinales, acumulado por las mujeres y se ha producido una invasin de investigadores que se han dado cuenta de que tenemos una diversidad enorme en mi pas, ms en una buena parte del corredor biolgico mesoamericano, donde hay gran cantidad de plantas, de variedades de animales que tienen una aplicacin medicinal; y estas empresas que llegan de otros pases van y platican con las mujeres y ellas les cuentan para qu han usado esta hierbita y para qu la otra y esa no la toque por favor, que solo se come una hoja y se muere. Y son ellos los que han patentado el uso en la medicina de esas plantas. Porque el conocimiento de ellas es considerado natural, seguramente algunas de sus antepasadas se murieron probando eso y aprendieron empricamente como era, pero otros llegaron y se aprovecharon.
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Yo creo entonces que tambin en esto no debe verse nada ms como no creo que sea el enfoque con que se ha hecho que las mujeres no queremos usar la tecnologa. O simplemente que no podemos comprar una computadora, sino que las relaciones de inequidad econmica y social que hay, se ven reflejadas tambin en el uso de la tecnologa y en las posibilidades de innovacin de la tecnologa. Pongo nada ms este caso, pero podra ponerles muchos ms. Y termino dicindoles que las mujeres de mi pas, las mujeres organizadas en este caso, han logrado en los ltimos tres meses atraer la atencin del mundo y la solidaridad de las mujeres de otros pases, incluyendo Espaa, hacia la situacin poltica que vive en estos momentos nuestro pas y han logrado sortear la censura que ha impuesto el gobierno usurpador, el gobierno de facto, gracias al uso de las tecnologas en materia de comunicacin e informacin. Se han creado una gran cantidad de blogs, han llegado los vdeos de las agresiones que hemos sufrido por la polica, la cantidad de bombas que nos han lanzado, de personas que han sido apaleadas, de muertos, toda esta terrible situacin que se da all. Y hemos sentido esos apoyos; aqu mismo, en Espaa hubo una marcha que concluy frente a la embajada de mi pas, exigiendo el retorno a la institucionalidad. En El Salvador, de una forma muy creativa, con una manta enorme que deca que tambin las mujeres salvadoreas estaban contra el golpe y eran solidarias con las mujeres hondu78
reas. Esa es una forma creativa de utilizar la tecnologa y que nos est permitiendo mostrar ante el mundo lo que est ocurriendo all y poco a poco, tratar de revertir una situacin poltica que marca las oportunidades que puedan abrirse para las mujeres en el futuro inmediato en mi pas. Hay mujeres brillantes que han hecho investigaciones muy buenas en mi pas las hay y, por la misma actividad que realizan, logran conectarse con otras y trascender en eso, pero hay muchas otras que tienen mucho conocimiento que han creado, muchas cosas que sera maravilloso que el mundo conociese, y que precisamente por no tener estas oportunidades, no lo han podido difundir. Entonces la cuestin es para qu y cmo logramos que accedan, y yo creo que el reto ms importante est en esto. Primero, como deca la compaera de Paraguay, es realmente qu tan til sentimos que es, porque las indgenas de esa zona donde estn usando las hierbas para curar sus enfermedades porque no llega hasta all el sistema pblico de salud hasta ahora no sintieron la necesidad de contarle al mundo para qu usaban esas hierbas, hasta el momento en que lleg alguien de afuera y le dijo: Esta hierba ya no es ms tuya y no la puedes seguir usando porque yo la tengo patentada. Mariana Gonzlez (Uruguay) Quizn en las anteriores mesas senta que haba una brecha importante entre el
caso espaol y los pases latinoamericanos, pero en este caso, hablando de las nuevas tecnologas, de lasTIC, me parece que no estamos tan lejos en el caso uruguayo. Efectivamente, ya hay ms mujeres que varones en la educacin terciaria, las mujeres tenemos, en promedio, mayor educacin que los varones y estamos tambin en las reas de tecnologa incorporada. Y con los mismos problemas justamente tambin, que dira que son hasta institucionales. Ahora se abri la Agencia Nacional de Investigacin e Innovacin, se lanz una gran convocatoria para la inscripcin de investigadores y cientficos y quedaron en realidad, proporcionalmente, muy pocas mujeres, en relacin al nmero de mujeres que hay investigando. Por qu? En parte por los criterios por los cuales se juzga. Y eso tiene que ver con lo institucional y con lo organizativo y con las culturas que estn presentes all. Por otro lado, en Uruguay se est produciendo una revolucin que me parece que hay que mirarla de cerca, que se llama Plan CEIBAL1: todos los nios, una computadora. Y esto empez por el interior del pas, no en Montevideo, no en la capital; empez fuera de la capital y en las escuelas pblicas. O sea, son los sectores ms pobres los que estn accediendo a la computacin, inclusive ocurre una cosa muy inslita, porque los colegios privados estn peleando para tener acceso a este mismo programa destinado a las escuelas pblicas. Cada nio tie1
ne una computadora que tiene adems acceso a Internet. La verdad es que el ao pasado sal de Montevideo un fin de semana y era emocionante ver a los nios chiquitos, sentados en la calle buscando, cerca de los sanatorios o de las iglesias, la conectividad con la computadorita abierta, conectndose a Internet. Y esto es para nias, para nios y es adems para sectores pobres, o sea, hay un tema de gnero y hay un tema de clase, que creo que va a haber que seguir de cerca para ver cmo impacta. Sin duda la tecnologa no es buena ni mala, de por s, pero s abre unas oportunidades y unas puertas al mundo. En este caso, la tecnologa de la comunicacin me parece que hay que seguirla y en el caso este del plan CEIBAL una de las preocupaciones que ha habido por parte adems del Instituto de la Mujer, es sobre los contenidos tambin con los que se trabaja. Es buscar contenidos no sexistas, contenidos que quiebren con estereotipos y tambin la formacin de las maestras que estn a cargo de esto y que sin embargo, estn mucho ms atrs que los propios nios con el uso de esta tecnologa. Ana Mara Brasileiro (Brasil) Una vez ms, muchas gracias a las expositoras y a mis colegas de la mesa por tratar tan bien un tema tan fascinante que reflejan los cambios que se estn operando en la sociedad. No hace mu-
Plan CEIBAL: Conectividad Educativa de Informtica Bsica para el Aprendizaje en Lnea.
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cho tiempo estaba en Washington y me divert mucho viendo en el peridico, creo que era el Washington Post, una vieta que presentaba a dos jvenes, una nia y un nio adolescentes, sentados uno al lado del otro, ambos con su celular, estaban empezando una relacin afectiva pero con mensajes de texto, envindose SMS de lado a lado. Entonces esta cosa me vino a la mente cuando escuch mencionar el carcter neutral del medio de la comunicacin, de Internet, de la tecnologa. Record tambin, de regreso en el tiempo, una dcada o dos, en que McLuham espant al mundo diciendo que el medio era el mensaje. El medio es el mensaje. El medio, el contenido del mensaje no es tan importante cuanto el instrumento que se usa para transmitir el mensaje. Entonces se cambi muchsimo el foco en el medio mismo: si ser neutral, cual ser la carga que el medio trae en la formacin de las relaciones. Entonces, mi pregunta a la mesa, es cmo ellas ven ese carcter neutral de la transformacin tecnolgica. Otro elemento que me gustara profundizar algo ms es el que se refiere a las acciones afirmativas. Se han mencionado aqu varias acciones afirmativas que se dirigen a esa brecha digital interna, de clase social: el acceso a las computadoras en las favelas, esos centros de informtica que en mi pas se colocan en las favelas mismas, en barrios populares, para permitir el acceso de la poblacin a la computadora y un a mnimo instrumental bsico de esta tecnologa. Quiero
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saber si las experiencias dirigidas ms especficamente a la brecha de gnero, como estn, si las hay y cules son los resultados. Cecilia Castao (Espaa) Aqu se han planteado muchas cuestiones muy interesantes.Y es difcil abarcarlas todas, pero tratar de ser breve. Antes se ha mencionado que las mujeres utilizamos de manera diferente y que esto no es negativo, por supuesto que no es negativo, es una peculiaridad. Lo que pasa es que si nos quedamos en eso, las mujeres corremos el riesgo de quedarnos siempre en nuestro mundito, como los nios pequeos, que les ocultamos el resto del mundo y ellos son felices hasta que cumplen dieciocho aos o menos. En Estados Unidos, a los dieciocho aos los padres les dicen: Vete de casa. Aqu, en Espaa, hasta los treinta no se lo decimos. En otros pases con ms dificultades a los doce aos tienen que ir a trabajar. Pero es esta cosa de no quedarnos en el mundito. Y voy a poner un ejemplo. Amelia Valcrcel ha dicho antes que las chicas ocultan su conocimiento en las aulas mixtas, porque hay varones, y los chicos son ms agresivos y entonces las chicas ocultan su conocimiento. Pero, claro, aqu en Espaa, igual que en Estados Unidos me imagino que en Iberoamrica tambin hay una polmica porque los sectores ms conservadores estn haciendo una presin muy fuerte para volver a separar a los nios de las nias en las aulas. No plantean que las chi-
cas oculten el conocimiento, eso les da igual, lo que plantean es que los chicos, como se desarrollan ms tarde, lo estn pasando mal, porque las nias son ms brillantes. Entonces a m eso me plantea una reflexin muy importante: Qu hacemos ante eso? Hay una tentacin que es separmoslos de nuevo, las nias no tienen que ocultar el conocimiento, los nios no se sienten frustrados. Pero no nos engaemos, eso ya funcionaba hace tiempo Y qu era lo que ocurra? Que en los colegios de nias y pongo por ejemplo el mo que era un colegio de monjas, privado, muy estricto qu pasaba?: que nos pasbamos la mitad del da en misa, y la fsica y la qumica me la tena que ensear mi padre. De modo que yo creo que, sin dejar de reivindicar las peculiaridades de las mujeres, nosotras tenemos que estar en todas partes. No solamente en el infierno, sino que tenemos que estar en todas partes. Desde ese punto de vista creo que muchas veces, en el movimiento de mujeres, tenemos la tentacin de decir: Vamos a crear mundos de mujeres donde las mujeres estemos.... Me estoy refiriendo a algo que yo llevo oyendo desde hace mucho tiempo, y que llevo leyendo, que es la tentacin de crear un mundo de mujeres y solo para mujeres. Y lo digo sabis por qu? Porque dirijo un mster de gnero en la Universidad Complutense y all me encuentro con que las chicas jvenes, muchas de ellas,
en el fondo, quisieran un mundo de mujeres, para no tenerse que enfrentar a los retos que nos plantea a las mujeres la vida real. Entonces, mucho ojo con quedarnos en nuestro mundito. Creo tambin que son fundamentales los indicadores, porque sin datos no hay visibilidad y sin visibilidad no hay prioridad, como dice el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo.Y desde ese punto de vista, tenemos que elaborar estadsticas e indicadores nuevos. Yo particularmente llevo mucho tiempo luchando por este tema de la brecha de gnero y no os podis imaginar lo costoso que es. T vas con los datos de brecha de gnero a un pblico que no sea mayoritariamente femenino y es que te miran as como diciendo: Qu cosas cuenta esta mujer!. Cuando, si fueran realistas se daran cuenta de que cualquier media (la poblacin espaola consume no s qu, o utiliza Internet de tal manera) si resulta que hay una diferencia de 10 puntos entre hombres y mujeres, ese dato general no te vale para nada. Si hay un 80 por 100 de hombres que lo hacen y un 20 por 100 de mujeres, pues ese dato no significa nada. Yo defiendo, entre otras cosas, la informacin desagregada por gnero y que hay que elaborar nuevos indicadores, porque si no, no conocemos la realidad. Eso tiene algunos problemas, porque cuando elaboras indicadores desagregados por gnero, aparecen problemas que no se conocan, y muchas veces a
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las mujeres no nos gusta reconocernos en esos indicadores. Por qu? Porque a nadie le gusta que le den malas noticias. A los polticos no les gusta que les den malas noticias, y muchas veces cuando haces investigaciones que muestran que la realidad no est avanzando tan deprisa como debera, o mejorando tan deprisa como debera, pues se mete el informe en el cajn y aqu se olvida todo. Al movimiento de mujeres muchas veces no nos gusta tampoco ver que hay cosas en las que no estamos a la altura. Estoy tratando de ser muy sincera, a m no me importa que me critiquen porque llevan toda la vida criticndome, he vivido en un mundo de mujeres, siempre. En la universidad, en las fbricas de automviles que he recorrido, y me da igual. De modo que no tengo problemas, por eso insisto en estas cuestiones: ojo con quedarnos en un mundo de mujeres. Luego tenemos que reelaborar los indicadores y de hecho nosotros por ejemplo lo estamos haciendo. Desde el Observatorio de Igualdad estamos elaborando indicadores sintticos de gnero que nos estn permitiendo comparar Espaa con toda la Unin Europea, en trminos de todas las categoras diferentes de hombres y mujeres. Porque eso es lo que al final te permite saber qu es lo que pasa y permite orientar las polticas. Pero esos indicadores tampoco valen nada, porque est muy bien definir la realidad, si luego no hacemos evaluacin de lo que se est haciendo, o sea de las polticas que se estn aplicando.
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Otra parte fundamental que tenemos que reclamar los movimientos de mujeres es la evaluacin de las polticas que se estn aplicando, qu efectos estn teniendo porque muchas veces se ponen en marcha programas, pero como luego no se evalan los resultados que han dado, pues no se sabe lo que hay que hacer. Bien, en ese sentido, yo me voy al otro extremo. Y os digo, yo reivindico a las hacker. Yo quiero que haya muchas mujeres hacker. Porque el hacker no es un personaje negativo, hay que reivindicar el mundo hacker porque es un mundo de creatividad y es un mundo que rompe barreras. Yo no tengo la capacidad ya, porque me pilla muy mayor, pero ya me gustara a m ser capaz de meterme en ese mundo. Por qu? Porque creo que si no nos metemos ah, no seremos capaces ni de desarrollar juegos que no sean sexistas, ni de desarrollar software que no sea sexista. Entonces, o nos metemos en el ncleo duro, o seguimos en nuestro mundito y no llegamos a ninguna parte. Estoy totalmente de acuerdo en que lo mismo que hay que redefinir los indicadores, tambin hay que redefinir la meritocracia. Para terminar, hay dos cosas que me han interesado mucho de lo que han dicho las compaeras anteriores simplemente y recogera una cosa que ha dicho la compaera de Nicaragua y es que la informacin es poder y que de nada nos sirve si no la utilizamos.
Gioconda Espina (Venezuela) El lunes, en El Pas, uno de los titulares pequeos, deca: El videojuego ms vendido entre las nias y adolescentes, es el videojuego de moda. Sobre que el medio es el mensaje, de McLuhan, el medio mayoritario, es el mensaje. Si todos los medios apuntan en una sola direccin por ejemplo el videojuego de moda las nias pedirn videojuego de moda y muecas Barbie. Por eso que es un problema, repito, de darle contenidos distintos o propuestas de uso distintas. Porque si no, siempre nos va a ganar la empresa Mattel, la creadora de las muecas y los videojuegos de moda. O sea, lo que ms venda en juguetes para nias y adolescentes depende de nosotros. Ana Romero (Espaa) Con respecto a las patentes, me han preocupado en las preguntas que habis hecho y en lo que habis expuesto. Una de ellas, es la duda, lo que yo manifiesto, mi apuesta por hacer una lectura distinta de este indicador. Estoy de acuerdo con Cecilia Castao en que no podemos prescindir de los indicadores, y menos en el mundo acadmico, donde en funcin de ellos recibimos la financiacin, o sea que no hay otra. Podemos seguir trabajando, investigando, en funcin del dinero que conseguimos, y uno de los indicadores, aparte de las publicaciones, son las patentes. Lo que s que hay que buscar es la forma de dirigir otra mirada a las patentes. In-
tentar dejar de mirarlas solamente como un medidor que suma, o que resta, porque detrs de esos documentos hay toda una informacin que dice mucho de la forma de trabajar y de la prctica cientfica. Y ah, por supuesto, cada uno tiene su forma y las mujeres tenemos una forma de actuar diferente. Yo creo que eso es lo que hay que reivindicar. Eso es ahora mismo uno de los temas de discusin en la poltica cientfica, porque pasa lo mismo con las medidas bibliomtricas. Estn todos los indicadores puestos en cuestin, no solamente las patentes. Pero tal como est esto organizado, tenemos que vivir con ellas, hasta que veamos otra forma. Pues a lo mejor estos trabajos que se hacen desde el observatorio y dems, dan otros posibles indicadores que maticen y que aporten, que enriquezcan lo que hasta ahora se busca detrs de una patente. La otra gran preocupacin que est ahora mismo en todos los foros, es el conocimiento, la propiedad, cmo proteger un conocimiento, hasta qu punto uno puede proteger un conocimiento que como t misma has expresado es un conocimiento colectivo, de una sociedad, de una poblacin, y el ejemplo ms claro y que llevamos aos vindolo en los peridicos es, por ejemplo las vacunas del SIDA, por qu alguien se tiene que enriquecer con esto? Pues esto es un problema parecido y es un problema de estrategia empresarial. O sea, ah se mezcla otro problema que
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es difcil de solventar, porque realmente pues ellos defienden que, de alguna forma, las patentes benefician la investigacin. Yo no estoy del todo de acuerdo con este enfoque, que la patente beneficie a la investigacin; creo que hay otras formas de llegar a ese beneficio, no solamente el econmico, porque muchas de estas patentes, por ejemplo, que ponen en marcha las empresas, son patentes que no tienen contenido, que responden a estrategias empresariales que lo nico que hacen es, dicho rpido y a lo mejor un poco mal lo que hace un perro: acotar su espacio de actuacin. Y proteger un espacio donde ellos estn trabajando con unos resultados que no llegan nunca, pero al menos han acotado un campo de actuacin. Son patentes que no tienen realmente contenido, ni conocimiento que redunde en una innovacin. Entonces, todo esto est en discusin, o sea que son temas que me parecen muy sugerentes y muy interesantes para analizar.
Deca antes Amelia Valcrcel que era difcil financiarse como cientfico y que ella se consideraba tambin cientfica aunque fuera una filsofa. Yo vengo del mundo de la historia, he hecho una tesis en historia de la ciencia, dirigida por un fsico, es decir, estamos en un espacio de frontera. Todava ms difcil. Siempre he trabajado en espacios y organismos cientficos, y todo el mundo me preguntaba qu haca all. Y responda: Bueno, pues contar lo que hacen ustedes, porque ellos no son capaces de transmitirlo, a veces. Amelia deca tambin que los investigadores estn muy mal pagados; bien, pues los que defienden las patentes, las defienden porque consideran que es una fuente para la financiacin de la investigacin. Entonces tenemos que empezar a dirigir miradas hacia otros lugares, pero en principio creo que no se puede prescindir de estos indicadores sino aprender a mirarlos y a leerlos de manera diferente.
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4.
OPININ PBLICA, MEDIOS DE COMUNICACIN E IMAGEN. LA LEY DEL AGRADO
Amelia Valcrcel Catedrtica. Universidad Nacional de Educacin a Distancia (Espaa)
El tema pienso que es demasiado amplio, porque opinin pblica, medios de comunicacin e imagen es un tema que compromete a la relacin de todos los media con el perfil social de las mujeres. En mi ltimo libro, Feminismo en el mundo global, en su captulo 11 desarrollo un epgrafe, al que titulo La ley del agrado. Y en realidad, me voy a desviar muy poco de lo escrito all. Incluso me lo he trado, porque me resultar a m misma ms sencillo seguir su guin. Tratar en primer lugar de lo que ese epgrafe intenta abordar, para luego tratar alguna otra cosa no dicha ah y que quizs convenga aadir. Mi intencin es hacer una aproximacin general sobre este asunto de la imagen. El ttulo, la ley del agrado, recoge una impresin ma: que el sexo femenino en su conjunto se encuentra bajo una ley no explcita a la que yo, para orientarme, he decidido nombrar as. Percibo que el sexo femenino tiene desde antiguo, esto no es de hoy, el deber de agradar, y lo tiene incluso por encima de otros deberes, como sean la obediencia, el ser hacendoso, la limpieza, la pureza sexual o la abnegacin. Y me parece que a medida que va perdiendo algunos de esos otros ancestrales deberes, no pierde sin embargo ste. Lo ms extrao: tengo la impresin de que este deber se incrementa en la misma ratio que nuestra libertad. Es decir, que hay que estudiar las modulaciones en que se exige el agrado femenino por-
que estn intrnsecamente conectadas con las libertades que se admiten para el sexo femenino. O dicho de otra manera, en la economa patriarcal en el sentido filosfico del trmino, las mujeres han tenido este marco general de deber. Y aunque en varios ndulos han roto posiciones anteriores, el marco pervive. Para mostrarlo, o al menos intentarlo, no cabe otra va que plantear la que llamar hiptesis esttica: que la forma en que se manifiesta la ruptura tica, siempre compromete una manera esttica de mostracin.
1.
TICA Y ESTTICA DE LOS SEXOS
Tenemos que encontrar algn momento para situar esta hiptesis y que se perciba su rendimiento: Si nos colocamos en los aos veinte, lo veremos con bastante claridad. Elijo los felices veinte, esta dcada, porque fue el momento en que por primera vez hubo un cambio, absolutamente relevante y antes no imaginado, en la moda femenina. La moda femenina ha permanecido relativamente estable desde la antigedad. Esto es, las mujeres tienen el deber de cubrirse el cuerpo. El vestido femenino llega hasta los pies o un poco por encima de ellos. El escote sube o baja, segn las pocas, pero se mantiene recatado; recuerden el pauelo del XVIII sobre el amplio escote. Y la manga admite modulaciones que van desde la manga larga hasta la tres cuartos. Las variaciones en mostracin
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de cuerpo oscilan en el cuello, manos y muecas. La cintura, un elemento sexualmente relevante, admite estilemas: el talle ms o menos alto. Y tambin los admite la amplitud de la falda. Puede ser ms pegada o ms alejada de las piernas. Puede aparecer el guardainfante u otras prtesis, que ms bien forman parte del vestido jerrquico. Distingamos esto, porque el vestido rico, por as decirlo, el vestido jerrquico, ha admitido modas que probablemente nunca pasaron al traje popular. El guardainfante dudo mucho que pasara nunca al traje popular, propiamente hablando y lo mismo nos sucede con el miriaque o la exuberancia de crinolinas del XIX; tales estilemas difcilmente se han integrado en el traje popular. El traje popular, todava ms estable porque es menos afectado por la moda, tiene menor recorrido de estilemas: falda larga, manga larga, escote corto y cintura marcada en su lugar. Afirmo que el vestido ha sido sumamente estable. Y an nos quedan los tocados. El vestido jerrquico se ha acompaado de tocados asombrosos. Tocados, en el caso femenino, exagerados. Recordemos por ejemplo el tocado de las damas de los siglos XIII y XIV esos inmensos tubos acompaados de alas sobre los cuales se colocaban los velos, por ejemplo. Imaginemos las pelucas de corte que obligaban a sentarse en el suelo de la carroza a la portadora. Pero tales exageraciones forman parte del vestido jerrquico. En el traje popular, difcilmente aparecen, si bien tenemos testimonios de la etnificacin de tocados antes pertenecientes a
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los trajes de corte. En Europa hay casos y en Amrica tambin. Es un asunto divertidsimo en el que ahora no podemos entrar: cmo se etnifican y pasan a la tradicin popular, antiguos trajes de corte y quedan convertidos en tocados tnicos. Por interesante que resulte, para el caso actual se trata de un camino lateral que debemos abandonar. Si nos desprendemos del follaje de los estilemas, el traje femenino es muy estable. El traje masculino, sin embargo, vari bastante. Veamos: El traje romano es un traje talar, sobre el cual va un manto. Y este traje no se interrumpe probablemente hasta el siglo XI. Es decir, hay un traje tipo, masculino, que es talar, con un calzado que puede variar, y que se acompaa de un manto; luego puede ir decorado de mayor o menor manera, bordado, coloreado, etc., pero en el momento en que Europa resucita, despus del ao mil, el traje masculino empieza a variar muy rpidamente. Nos aparecen las calzas, es decir los varones vuelven a llevar calzas y a veces el traje jerrquico varonil se acompaa con una tnica que va sobre las calzas. Pero cuando llegamos a los siglos XV y XVI, los trajes talares han sido confinados al estamento clerical, y todos los varones se han enfundado calzas, ms o menos altas o bajas. Y ya no volvern a ponerse traje talar. A da de hoy, ningn modisto por vanguardista que sea, sacar un desfile con trajes talares masculinos. Los varones se pusieron los pantalones, ms o menos, en el siglo XV y ya no se
Opinin Pblica, medios de comunicacin e imagen. La ley del agrado.
los han quitado. Los han cambiado, s, de forma, los han hecho largos o cortos, pero la imagen masculina consiste en mostrar las piernas, ms o menos enfundadas. La pierna femenina siempre ha estado oculta, la pierna masculina, no. Recuerden por ejemplo el gran retrato de Tiziano del Cesar Carlos, cuyo pantaln es prcticamente una braga, y adems acompaada de un estuche pnico, eso es probablemente lo ms arriba que las calzas han llegado. As como la mostracin directa del sexo: esa moda toma el estilema de marcarlo en directo saliendo hacia afuera en un estuche particular, bordado. Tal moda recorre toda la primera parte del siglo XVI. En el siglo XVII, digamos, se hace suaviza: desciende el pantaln, desaparece el estuche para el pene, aparece la casaca. Y en el XVIII encontramos el pantaln viril inmediatamente por debajo de la rodilla. Pero va a ser la Revolucin Francesa la que cambie definitivamente la moda masculina. Desde la Revolucin francesa, los varones pierden la media, y aparece el pantaln largo acompaado por el uso de colores severos. Hasta el siglo XVIII los varones utilizan toda la gama de colorido. A partir de principios del XIX, los varones se especializan en una gama sobria que va del gris al marrn, con el lmite en el negro; y salir de ah es sumamente complicado. Se admiten muy pocas excepciones. Pues bien, esa imagen final es, por as decir, la vestidura de la ciudadana. Conviene fijarse en la innovacin masculina que representa la Revolucin
francesa. Cambia el traje viril, aparece el pantaln largo, porque la media se entiende como Antiguo Rgimen. Tambin la peluca blanca o los rizos se perciben como Antiguo Rgimen. Cmo ha de tener el pelo un varn? Est claro, aparece lo que se llama el pelo a la romana, esto es, el pelo corto. Por primera vez. Para qu? En su origen romano estaba claro para qu era. Los cuadros de David, pongamos por caso, que son los que estabilizan la nueva manera de representar de la Revolucin, lo muestran. El cabello a la romana lo lleva un pueblo guerrero, como es el romano republicano, y el varn lleva pelo corto porque es alguien que tiene que poder luchar en cualquier momento y el pelo largo lo impide. Es afeminado. No permite la lucha. El cabello corto es marcial: nadie debe poder agarrar del pelo a un varn. Recuerdan como se expresa todava que dos mujeres se pelean? Se agarraron de los pelos. Peinado a la romana, pantalones, colores oscuros y algo ms. La cara del varn queda descubierta, rasurada. Y esto solo tiene una desviacin en el primer periodo romntico, que es cuando a los varones les da por barbarse como patriarcas de Israel, portar feroces barbas y pelos largos. Pero a final del siglo XIX retorna el pelo a la romana y se impone, con la nica excepcin de los aos setenta del siglo XX, donde de nuevo los pelos largos y las barbas reaparecen brevemente. A medida que el voto se hace voto censitario, el voto masculino,
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tambin el tocado masculino desaparece. La mostracin de la cabeza no puede ser jerrquica y de hecho los varones empiezan a abandonar el sombrero hasta desterrarlo en la mitad del XX. Mientras estos cambios se producan, avanzaban la lucha de clases y la consecucin de la ciudadana. Por poner un ejemplo espaol, en nuestra guerra civil algunos partidos situados en la extrema izquierda, llegaron a mantener que el sombrero mismo era una prenda insoportable, porque era un signo jerrquico, un signo de clase, o sea que haba que quitrselo. A lo que hicieron se le llam practicar el sinsombrerismo. Los sombrereros perdieron de fabricar porque se vendan muy poco. Y cuando los ejrcitos franquistas ganaron la guerra, aparecieron estrambticos anuncios en la prensa, puestos por los sombrereros, que queran volver a recuperar el negocio. Rezaban: Los rojos no usaban sombrero, lo que haca que la gente, en una etapa negra de miedo generalizado, se tirara directamente a la sombrerera a compararse uno. Haba llegado a ser una pieza relevante. En realidad una pieza de vestido nunca es inocente. El sombrero haba llegado a querer decir algo. Transmita. Bien, este recorrido por la moda viril, no tiene otra intencin que dirigirnos ahora a la moda femenil, que correlata con ella. En la Revolucin francesa, la moda femenil no cambia; simplemente el gran miriaque desaparece y aparece uno ms pequeo. Recordemos que ms tarde, por el contrario, en el primer romanticismo reaparece el enorme mi88
riaque de crinolina. A finales del siglo desaparece y lo sustituye una prtesis que solo se lleva atrs, el polisn. Pero el cors, por supuesto, no haba desaparecido nunca. Todas las mujeres llevaban siempre cors, desde la cuna, porque recordemos tambin que tanto a nios como a nias se les encorsetaba hasta que tenan dos aos y afianzaban su educacin postural. Ello es algo ms profundo y compromete al entendimiento social del propio proceso de hominizacin. Ha sido esplndidamente estudiado por un magnfico historiador de la pedagoga, Lloyd de Mause. En cualquier caso, el cors femenino se quedaba sobre los cuerpos de las mujeres toda su vida.
XIX
Afirmaba que poco cambi el traje femenino revolucionario con el abandono del Antiguo Rgimen. Ms bien tom algn estilema popular, se populariz. Una falda, sin miriaque, pero con faldones, con justillo apretado, una blusa, decente, que se cierra por arriba con frunces, con manga honesta hasta casi la mueca. Tras la moda Imperio, aparecen las crinolinas sobre el resucitado miriaque, desaparece ste y aparece el polisn, pero, con todos estos cambios, lo esencial se mantiene: traje hasta los pies y escote slo en el vestido de noche. Mangas largas. Se admite sombrero no un sombrero muy exagerado, pero se admite. En el cambio de siglo, las mujeres siguen vistiendo un traje que da cuenta del puritanismo del XIX: manga larga, cintura marcada falda amplia. Las sufragistas se vestan as,
pero no solo ellas. Me explico, cuando alguien quiere hablar mal de las sufragistas, saca unas cuantas imgenes de mujeres sufragistas con esta moda, como si ellas tuvieran una mana o una particularidad y el resto de las mujeres no. El siglo puritano aguanta ese vestir femenino hasta la Primera Guerra Mundial. Cundo cambia dramticamente la moda femenina? Despus precisamente de la Primera Guerra. Y qu ha sucedido de nuevo entre antes de la Primera Guerra y despus? La consecucin de los objetivos sufragistas. La entrada de las mujeres en la alta educacin y la obtencin de los derechos polticos. Esta agenda se ha logrado por lo comn justamente en este periodo.
clavas. No tenan derecho a ponerse falda larga, porque no tenan derecho al pudor. Ahora, muy al contrario, la falda corta no es jerrquica. El sombrero, otra prenda eminentemente jerrquica, se retrae y se convierte en una suerte de capucha o de casquete. Y, algo tambin innovador, la manga se acorta a mitad del antebrazo. Por primera vez el brazo femenino, no en una situacin de gala, sino corriente, se muestra prcticamente casi completo. Qu quiere expresar esa moda? Esa moda quiere expresar, fundamentalmente, un cuerpo sano y libre. Porque lo que ha desaparecido y ha permitido con su desaparicin el talle bajo es el cors. La manera de hacer patente que el cors no existe, es hacer un talle ininterrumpido. Eso expresa un cuerpo libre. Y tal estilema aparece aliado con el higienismo, la idea moderna de la salud femenina, el que las mujeres han de llevar una salud juvenil para luego ser tambin madres saludables, pero tambin la libertad de movimientos. Es toda una manera, la moda femenina de los felices veinte, de estetizar otra caracterstica tica y poltica: las mujeres estn consiguiendo derechos polticos y educativos y esas nuevas posiciones se estetizan a travs de un vestido que en la poca se entiende como libre, un vestido ancho, sin curvas, corto y flotante. Lo es realmente? En todo caso, resulta sumamente desagradable para algunos. Yo poseo un libro de urbanidad de aquellos aos que
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2. EL CUERPO LIBRE
Digo que, dramticamente y en connivencia con esto, la moda femenina cambia. Qu tipo de fenmeno tan extrao es la moda, que permite estetizar las costumbres y los valores? Por ejemplo: Cmo se expresa esa nueva moda, la de los aos veinte, los felices veinte? Recordemos: De repente desaparece el talle en el vestido femenino, por primera vez, el talle no se marca, y la innovacin es el talle bajo. Pero avanza mucho ms: El vestido se acorta y las piernas femeninas se ven por primera vez, desde la Antigedad. En la antigedad las mujeres con falda corta eran es-
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probablemente hered de alguna familiar, en el que parecen aparecen unas seoras vestidas de esa moda charleston. Lo notable del dibujo es que en l aparece un grupo de ellas siendo severamente amonestadas por un clrigo palatino. La escena se desarrolla en la Ciudad del Vaticano, en la baslica de San Pedro; el dibujo es muy aleccionador. Se presenta a las seoras vestidas charleston, con falda por debajo de la rodilla y media manga, con la cabeza baja, agarrando cada una su bolso, mientras que el clrigo las amonesta con enfado. En realidad amonesta a unos parientes masculinos que las representan. El pie del dibujo explica que lo merecen porque con aquellas pintas tan procaces quieren, sin embargo, entrar en San Pedro. Ahora puede que la moda charleston nos resulte muy inocente, pero en su da fue vista como procaz. Pero lo mejor del dibujo es el contexto; porque en los aos veinte las estatuas del Vaticano, renacentistas y por lo tanto desnudas, estaban tapadas con grandes bolos de zinc redondos, como barriles, para que los miembros desnudos no se vieran. En resumen, que slo se vean de las estatuas clsicas desnudas las cabezas y las manos. Y esto, quien dibuja no lo cuenta, lo ve normal. Hay un rasgo de puritanismo extremo que se corresponde con lo que eficientemente se lleg a hacer: tapar con rulos de metal las estatuas clsicas. Y, por lo visto, del mismo modo entiende que se debe reprimir y sermonear el nuevo aspecto, de rulos, de las mujeres vestidas
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a la moda libre. Aquellas seoras vestidas sin delatar las formas femeninas parecen, en efecto, sumamente livianas al clrigo que las recibe y les prohbe la entrada de aquella guisa en el templo. Es claro que esa moda fue percibida como un gran atrevimiento. Toda novedad vestimentaria es mal recibida por las gentes ms conservadoras, pero aqulla lo fue especialmente. El vestido se presentaba como libre y, lo que es ms extravagante, algunos pensaban que lo era. Por qu? No se puede decir en modo alguno de esa moda que sea excitante. Mas bien no lo es. Pero las mujeres s ensean brazos y piernas, por primera vez. En correlacin con qu? Con sus libertades nuevamente adquiridas. Ms derechos, ms piel.
3. OTRA VUELTA DE TUERCA Qu ocurri despus de la Segunda Guerra Mundial? Ese vestido, ms o menos, se ha mantenido. Ha vuelto, eso s, a marcar el talle. Ha habido alguna eventual ida hacia el vestido largo, pero se es un vestido ceremonial para las mujeres. En el caso corriente, las mujeres se ponen desde entonces vestidos ms o menos cortos, pero siempre con el trmino medio a la altura de las rodillas. Los brazos se descubren siempre que el tiempo parezca permitirlo. El principal estilema de los veinte, la mostracin de miembros, se ha mantenido.
Pero cuando comienza la tercera ola de feminismo se producen otras novedades. Recuerdan aquella vieja historia, segn la cual, las feministas de los sesenta quemaron sus sostenes? No est nada claro que lo hayan hecho, ciertamente; parece ms bien una leyenda urbana. Pero algo pas. Apareci Mary Quant. La minifalda correlata con el momento de mayor agitacin del feminismo sesentayochista. Y recuerden que nosotras mismas, en los setenta, fluctubamos entre la minifalda y la maxifalda, sin enojos. Haba temporadas de maxifalda y otras de minifalda. Esa fluctuacin indicaba algo. Algo que quedaba en la sombra porque se coca una novedad mayor. En la dcada de 1970 ocurri algo en el vestir femenino que no haba ocurrido nunca antes: las mujeres conquistaron los pantalones. Porque la apropiacin de la prenda masculina por antonomasia, el pantaln, no se hace sino de un modo, por as decir, ertico-galante, en el cine. Recordemos, por ejemplo a Marlene Dietrich, vestida con aquel famoso esmoquin. Eso no quiere decir que las seoras se lo pusieran, ni mucho menos, ni en casa ni en la calle. Era, eso s, un nuevo icono de sensualidad indefinida, entre el porno suave y Tamara de Lempicka. Era un traje equvoco para situaciones tambin equvocas. Pero no era ropa de uso. Las mujeres reales no se ponan eso. Las mujeres reales se pusieron los pantalones, de verdad, en los aos setenta,
o se los empezaron a poner. La particularidad que hace que los pantalones sean verdaderos pantalones, es que en vez de acompaarse por arriba de una prenda ms informal, (se admita el uso, desde los sesenta del pantaln llamado pirata, en verano con una prenda informal por arriba), esta vez todo el registro viril se permite, incluida la americana. El traje pantaln de los setenta es casi exacto al vestido viril. Para que no lo sea del todo los colores son distintos, los tejidos tambin son distintos; los trajes de las mujeres siguen siendo coloristas, pese a que su forma sea, aproximadamente, masculina. Ninguna cultura humana ha admitido la indiferenciacin sexual. Varones y mujeres antroplogas y antroplogos lo saben tienen que vestirse de modos distintos. Y en ciertas culturas deben tener una apariencia extrema tan distinta, que realmente cada sexo huya de los adornos del otro como de la peste. Puede ocurrir que incluso est tabuizado el uso de adornos del otro sexo. Slo en las sociedades de encierro femenino, y no en todas, se ha tolerado en el espacio privado una cierta cercana en los trajes. Porque todo el mundo debe saber a primera vista de qu sexo es la persona que tiene delante. Las relaciones sociales, en su va principal, nunca buscan ser equvocas. Apropiacin inequvoca de los pantalones y a la vez minifalda. Bien, cuando se escucha el grito enorme de libertad de los aos setenta, aparece la minifal91
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da. Ms libertad, de nuevo ms piel fuera. Se han dado cuenta de que a medida que nuestras hijas desarrollan las libertades que hemos conquistado, esto es, las ocupan, porque ya no necesitan pensarlas, sino que son vida vivida para ellas, ensean todava ms piel? Se han fijado en la moda de hace dos aos, que prcticamente obligaba a las adolescentes a pasar fro en invierno, porque llevaban un pantaln bajo y un suter mini? La cintura completa, incluido el ombligo quedaba al descubierto. La lnea del tanga apareca sobre el borde del pantaln, tan bajo era su talle. Eso, en verano, puede pasar pero se propuso en otoo e invierno. Y las jovencitas lo portaban con mucha determinacin.
El patriarcado por hablar en estos trminos tiene en este momento un soberano despiste acerca de en qu consiste la feminidad, dado que se ha hecho polidrica, se presenta de muchas maneras. Pero, aun despistado, sigue teniendo la sartn por el mango. Por lo tanto sigue decidiendo cules son sus mostraciones ortodoxas; sigue decidiendo que esto ha de hacerse. Creo que es una hiptesis un tanto divertida y relativamente fcil de probar la correlacin entre mayor libertad y ms cuerpo expuesto. Y creo que ello se debe a que la ley del agrado sigue funcionando. Solo que la ley del agrado, antes expresaba agrado y obediencia, y ahora solo expresa agrado ertico y lo hace en directo. La mujer velada, expresa agrado, pero expresa sobre todo obediencia. Su cuerpo dice yo admito tu autoridad, me cubro ms, me velo ms, tomo realmente sobre mi la decencia honesta; pero adems, manifiesto mi respeto por ti, o por los valores que sean declarados comunes y que a m me toque encarnar. A medida que te quitas cosas, obviamente no ests manifestando obediencia, pero, entonces, qu ests manifestando?
4. LA FEMINIDAD EXPRESIONISTA Realmente es casual esa correlacin entre mostracin del cuerpo y libertad, o es que hay que pagar en un agrado, cada vez ms diferenciado, la libertad que se est obteniendo? Un agrado, digamos, ms expresionista. Mi hiptesis es que existe cierta correlacin y que, con la libertad femenina, ha aparecido un deber de agrado cada vez ms erotizado. Que estamos ante el expresionismo de la feminidad. Siento que para entender un cuerpo como femenino ha de parecerse o casi lindar con su presentacin pornogrfica, porque si no, no se entiende como femenino.
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5. DISPONIBILIDAD Algunas amigas mas, feministas de edad madura, que suelen ser las ms sabias porque esto de la sabidura se adquiere con los aos, con la inteligen-
cia se viene pero la sabidura es otro espesor amigas mas se mostraban perplejas con estas modas ltimas de las adolescentes. Tenan hijas o sobrinas de esta edad y no lo entendan. Una maana me encontr a una de ellas, sobrexcitada. Cuando le pregunt por la causa me respondi: Mi sobrina, ha salido a la calle de tal pinta que parece una prostituta. S, van todas as le dije yo. S, pero no se da cuenta de que va haciendo reclamos contradictorios. A ver? , le pregunt. Claro, va vestida como una prostituta y va diciendo, sin embargo, ni se te ocurra ponerme un dedo encima, con lo cual, menudo riesgo. Yo le he dicho al verla salir: No te das cuenta de la economa pulsional, que te exiges o te llevas? Y la otra me ha contestado: Bah!, Cmo ests!. Se cree que estoy simplemente fuera de moda. Y se ha marchado tan feliz. Porque en efecto no se da cuenta. La economa pulsional... bueno, puede que verdaderamente no pertenezca el sintagma al lenguaje corriente de las quinceaeras. Nos damos cuenta nosotras, que calzamos ms edad, porque pertenecemos a un orden cambiante en que hemos visto lo suyo y lo nuestro, y por lo tanto, podemos comparar. Pero probablemente tambin, como hemos visto ambas cosas, podemos tener un temor mayor y menos fundado que el que esa joven persona pueda sentir. Ella est haciendo una cosa que realmente es difcil, porque en efecto est presentando una feminidad expresionista acor-
de al canon masculino. Quiere decir: Puedes mirar y ver lo que antes estaba oculto, pero tambin y de paso est diciendo se mira pero no se toca. Un viejo refrn castellano deca, Si no lo vendis, tapadlo. Deca, obvio es, el consejo varonil a las descocadas. Traducido, slo en parte: el sexo masculino gusta de ver, pero lo que ve lo quiere. En el feminismo hay que hablar mucho sobre el sexo femenino, pero el interesante es el masculino, admitmoslo. A m cada vez me parece ms raro. A medida que estudio el patriarcado, esas construcciones enormes que tiene, ms me deja el alma suspendida. El deseo masculino es un mundo. Les agrada realmente la mostracin de carne femenina, sobre todo en su estado fetn (que se toma de una determinada edad a otra). Siempre es bueno ver y eso nunca desagrada. Pero, si se les impone excesivamente, les incomoda. Su deseo se frustra quizs? O no saben cmo tratar a la que no cumple el recato estipulado? Slo s que es as. Que esa moda, por ejemplo, al par que agrada a los varones les produce tambin cierta incomodidad. Y que las jovencitas probablemente lo saben. Que se exponen y que al par se exhiben de modo impertinente. Por fortuna la moda es voltil. Esta temporada llegan las nias gticas, y se han vuelto a poner faldamentos suficientemente largos, unos cuellos altsimos y otras estilemas del mismo tenor. Los varones tendrn un ao de respiro, o as, porque ms las modas no duran.
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Pero me he enterado, leyendo las revistas adecuadas, de que la moda del ao que viene obliga a que a las mujeres se les transparente la ropa interior. En fin, que la fluctuacin es pendular.
6. NADA HAY INSIGNIFICANTE Tiene lo ya expuesto algo que ver con la esttica de la libertad de las mujeres? Creo que definitivamente s, que correlata directamente; creo tambin que la ley del agrado, simplemente, no est interrumpida y que no somos nosotras, adems, quienes la manejamos. Y que los fenmenos sociales masivos como la moda son fenmenos a travs de los cuales, como sucede con todos los estticos, podemos hacer estudios del contenido tico que posee una determinada sociedad. Por eso, cuando se habla de indumento femenino, no hay nunca ningn caso casual. No hay lugar para el qu ms da o el qu importancia tiene. El indumento tiene mucha y grave importancia, y si no es as, abolimos la semitica. El indumento est repleto de signos y los signos lo son porque significan, porque no son casuales. Ha costado, ciertamente, construir ese saber y no est nada mal la semitica, es aguda y frtil, de modo que no podemos abolirla cada vez que no queremos encarar un signo, bien porque sea conflictivo en el contexto social, bien porque nos inquiete demasiado interpretarlo.
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Reparemos en que algunos de los debates acerca de la multiculturalidad, aqu en Europa, se centran en los signos. Mujeres veladas, de tal o cual manera, se admite o no se admite? Una respuesta escapista siempre es: No, esto no es nada, no tiene importancia. Pero, por honra de la seriedad que conviene al saber, cmo no va a tener importancia? En el asunto de la vestimenta y la moda la gente est adaptada a discriminar signos mnimos: un corte, un tono de color, una marca... Por eso, nuestro vestido, por ejemplo, que es democrtico, y aparentemente igual, discrimina y muestra perfectamente la clase social. Solo los marcianos no se daran cuenta de la clase social a la que pertenecen si contemplaran a cinco seoras vestidas aparentemente igual. Todos sabemos perfectamente distinguir lo caro de lo barato, lo elegante de lo que lo es menos, y por qu, y que es adecuado a cada persona. Y somos adems, de una precisin impresionante en estos asuntos. Sin contar con que los propios cuerpos estn marcados por la clase. Y en algunos sitios, de una forma tan extraordinaria, que las clases sociales parecen de dos razas distintas, en cuanto a la propia mostracin del cuerpo y la actitud, es decir la manera en que el cuerpo se posiciona en el espacio. La clase conforma el movimiento, la expresin facial, la proxemia, la gestualizacin. Nos lo ense bastante bien la etnometodologa. Y nunca est de ms darle un
repaso a E. Goffman. En fin, que en esta exposicin he preferido desarrollar este asunto esttico que en mi ltimo libro slo est apuntado en una frase, pero creo que tiene su inters. Y ahora vayamos a los media.
que se lo darn con filtros de seguridad o no s para qu va a servir. El ordenador es un instrumento solamente, se dice. Pero que se llena de contenido que, en cantidad notable, es lo que es. En televisin sucede que hay gran falta de presupuestos, y ello provoca que se vaya hacia la estereotipia con facilidad. Programas muy baratos en horarios de audiencia femenina, sumamente cerrados en cuanto a los roles de gnero y la moral que les est asociada. Yo no s cmo se las llaman en Amrica. Aqu, a las seoras que han sido abdicadas de su ciudadana para convertirlas en seres cotilleantes, se las llama marujas. Tienen un claro perfil de edad y hay toda una serie de programas que estn pensados solo para producirlas. Exista o no exista la maruja previa, el programa la fabrica. Una mujer expuesta a un programa marujil, durante ms o menos un mes, acaba siendo una maruja, aunque no quiera. Porque tales programas son sumamente pregnantes. Acostumbran, hechizan. Y son muy baratos de producir. Creo que para entendernos ser mejor que los describa: son programas en estudio, con gente invitada, que airea en ellos su vida privada. Se insultan, llegan a las manos, se gritan acusndose de las cosas ms inverosmiles. Pero siempre siguiendo el orden de representacin patriarcal ms estricto. Hacen pblico lo que antes no se pronunciaba sino en privado: T eres una zorra, te fuiste con mi marido. No me digas que
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7 LAS COSAS QUE YA SABAMOS: LOS . MEDIA, LA RED, LA TV Y LA PUBLICIDAD Repetiremos que la prensa nos maltrata a las mujeres? S, lo hace. Que los media funcionan con estereotipos? S, en general. Pero, sin embargo, a este tema, digamos corriente, voy a dedicarle, algunas pinceladas un tanto disidentes. Las mujeres, en los media que manejen imagen, tienen un papel fangoso. La red, por ejemplo, que es lo ms parecido a un kiosco mal ordenado, es buen paradigma. La red funciona segn el principio Mateo, al que tiene le da, y al que no tiene, le quita lo poquito que tiene. La red te sirve bien si tienes una cabeza bien amueblada, entonces encuentras mucho de interesante all. Pero la propia cabeza te la tienen que haber amueblado en otro lugar. As, si buscas mujeres, encuentras todo tipo de maravillas, de la historia, el arte y la poltica. Pero si te dan un ordenador y tu cabeza est vaca acabars en mujeresputas.com. Y te puedes pasar all, adems, la vida, si nadie te lo impide. Ms del 60 por 100 del contenido de la red es pornografa. Cuando oigo aquello de vamos a dar a cada nio un ordenador, siempre me digo
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no lo hiciste. S lo hiciste, porque yo te vi. Y hazaas parecidas. Da tras da. Exponerse a tales programas es deletreo. Yo he visto a mujeres con cabezas extraordinarias que, por una enfermedad o cosa similar, pasaron un mes en su casa y por la maana, para buscar distraccin, encendan el televisor. A varias les ha costado volver a acomodar su entendimiento. Se lo haban destrozado. Tras un mes de exposicin, mantenan ya las opiniones ms absurdas sobre cualquier tema de debate corriente. Haba que regresarlas como si las hubieran abducido. Y con argumentos como el siguiente: Pero, t te das cuenta de lo que te ha costado a ti armarte una buena cabeza? Pues haz el favor de escribir a ese programa y decir que no tienen derecho a deshacrtela. Que te ha costado tiempo y dinero. Muchsimo. Que la educacin es cara, mucho, y costosa. No tiene sentido que vayas a perderla por sobreexposicin al marujismo sin control. Qu razonar a propsito de la publicidad? La publicidad habla de unas mujeres que, simplemente, no existen. Yo no las conozco, al menos. Y conozco a bastante gente. Las mujeres de la publicidad son rarsimas. Tienen preocupaciones extraas. Hay una que se presenta desde el futuro para ensear a lavar a cierta discpula insapiente. De nada digo, porque en el futuro a lo mejor tambin se lava. Todo depende de si el planeta aguanta el cambio climtico.
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Pero bien, pongamos que s, que aguanta, y que la gente sigue lavando. Pero no es necesario que lo haga con esas pintas, creo yo. No necesita mayor comentario, el anuncio es simplemente ridculo. Pero hay otro que anuncia jabones y cosmticos que tambin se las trae: la protagonista dice que los consume porque ella lo vale. Y yo me quedo siempre perpleja, porque no s para qu vale lo que ella vale. O sea, yo llego hasta porque yo lo valgo, pero a continuacin me bloqueo de modo incontestable. Es un tipo informativo que no s decodificar. No s para qu vale lo que esa mujer vale. Ni por qu vale. Deben ser las consecuencias laterales del feminismo proporcionando autoestima a las mujeres, imagino, lo que el anuncio intenta utilizar. Los creativos publicitarios ms talentosos a veces intentan dar una nueva imagen de las mujeres. La publicidad est aprendiendo poco de ellas, porque, incluso los creativos ms rpidos y ms giles y pensemos que muchas de las personas inteligentes estn metidas a creativos publicitarios, dado que es un campo muy bien pagado cuando va bien no aciertan con el mensaje. Gente muy joven, en que su talento es ms rpido, se esfuerzan en fijar una imagen que se les escapa a causa de sus prejuicios. Percibo que tienen una imagen especular de las mujeres, y, por lo tanto, falsa. Realmente toman la imagen de la voluntad masculina, que es la que en ver-
dad entienden, aunque sean chicas las que lo hagan, y le dan la vuelta. Entonces nos presentan no a mujeres que son hombres, sino imgenes especulares de la virilidad, que dicen que son mujeres. El patriarcado, en efecto, hace que la conciencia viril y todos sus sobreentendidos est mucho ms asumida, conocida e investigada que la femenina, que est fabricada defectivamente. En consecuencia, como la mujer es un territorio oscuro, por utilizar la expresin de Freud, se la finge. Pero, incluso cuando se la quiere representar con la mejor voluntad, se la ignora. Se toma el deseo viril y se realiza una imagen especular de l. En un espejo, nada queda donde realmente est en quien en l se refleja; por el contrario, a cada punto le corresponde una simetra volteada: el brazo derecho es el izquierdo en la imagen, el ojo derecho, lo mismo, as como la pierna y los dems rganos y miembros. Pues bien, la imagen especular del deseo viril, cuando se encarna en la publicidad, produce similares distorsiones: nada est donde debe y todos podemos percibir el desencaje. No existe una sola investigacin publicitaria acerca de cmo se est estableciendo la voluntad de las mujeres. En realidad, cuando nos intentan vender cosas, los publicitarios ignoran qu queremos. Slo se lo imaginan. Y ninguno de ellos ha sido capaz de captar la nueva mirada de las mujeres, ni la manera en que las mujeres ahora posicionan su cuerpo en el espacio. Que ha cambiado por completo, por cierto.
8. INNOVANDO CON EL CUERPO A este asunto de la ocupacin con el cuerpo del propio espacio y de la proxemia, ya se ha hecho una referencia. Ahora indico que, en los ltimos veinte aos ha sufrido una enorme transformacin. Para hacerse cargo, imaginen que cualquiera de ustedes se va a un pas que no sea el suyo. Percibiran que no es de all, si no habla o no hay distancias lingsticas? Muy probablemente. Existen indicios sutilsimos para captarlo. Si se ponen incluso todo lo que haya que vestirse, pueden los nacionales seguir identificando su extranjera. Porque las seales relevantes estn mucho ms atrs de la vestimenta o incluso del lenguaje. Hay toda una fase normativa, postural, de andares, de mirada, de proxemia, de ademanes que nos sita. Pues bien, esa es la que ha sufrido mayores cambios en el caso de las mujeres; cambios que la publicidad ni siquiera ve. Las mujeres ocupamos el espacio de modo diferente, mayor, con atavos menores, sin embargo. Caminamos por sendas propias, que nos hemos apropiado, y de nuevo, sin mostracin de comps. Existe un enorme cambio en la base prenormativa que instala el cuerpo en el espacio propio. Y eso, por ejemplo, la publicidad todava no lo sabe reflejar. No lo ve. Del mismo modo, tampoco sabe reflejar la nueva mirada. Nos miran de otro modo y miramos de forma distinta. La mirada de los aos setenta se ha ido extendiendo y actualmente todas las
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mujeres miramos de otra manera, incluso muchas de las no occidentales; tiene que ver, imagino, con la mirada del estudio, que inclina a una actitud al par contenida y levemente desafiante. Yo todava no he visto esa mirada en parte alguna de la publicidad, ni tampoco en el cine. Pienso que no saben qu hacer con ella. Cierto que la languidez ha salido de la representacin femenina tpica, pero no ha sido sustituida por nada realista. Puesto que el arte actual no es verista, la imagen se ha trasladado a la fotografa y el cine. Pues bien, incluso en revistas femeninas vinculadas a grupos religiosos, las imgenes de la publicidad son de un erotismo inconveniente: la languidez ha sido sustituida por una mirada salvaje, de bestia, que todas las modelos imitan. Y esa no es la mirada de la libertad; sobre todo si te fotografan en picado. He evitado hasta este momento hablar de la prensa rosa. Ese dominio es simplemente del pleistoceno de la libertad femenina. All esa caracterstica, nuestra libertad, no ha concurrido todava. Los ejemplos sobran, de modo que mejor darlo por sabido. Pero s quisiera apuntar una ltima cosa. Tiene que ver con la de violencia contra las mujeres. Es obvio que su presencia meditica afecta a la imagen del colectivo. Pues bien, he notado que las mismas personas que tienen severas reticencias o no saben cmo colocar el nuevo cuerpo femenino libre en el espacio, no tienen tantas barreras para hablar de las mujeres maltratadas. A qu puede deber98
se? Quizs es que conocen bien esa violencia o tambin puede ser que sea ms sencillo entender a la vctima que a la poderosa. Al fin y a la postre, la mujer maltratada no interroga a la mirada machista del mismo modo que la que encarna la libertad. Se trata de una posicin humillada. Puede que me exceda, pero pienso que no podemos permitir que la imagen de las mujeres maltratadas se convierta en la imagen femenina por antonomasia. Esto solo es legtimo si la imagen del maltrato va acompaada por la imagen de los logros. El maltrato en todo caso en injusto, pero acompaado de los logros, es infame. La imagen de los logros de las mujeres en todos los campos de la autoridad siempre tiene que estar presente. Y entonces la imagen estereotipada alcanzar su verdadera e indigna dimensin. Porque si no se hace, si slo se admite de la agenda feminista el maltrato, parte de los sobreentendidos patriarcales quedan inclumes. Puede seguir el sistema simplemente aadiendo unas gotas de falsa compasin: Pobrecitas, qu pena dan. Pobrecitas, qu mala suerte tienen. Hay algunos que son muy malos. Yo no, por supuesto. Pero puede que todos los dems. Yo simplemente las compadezco. Ya no habitamos ese tiempo. Debemos implementar las imgenes femeninas asertivas no slo porque son mejores, estratgicamente hablando, sino porque son ms ciertas y las tenemos. Supongo que lo vamos a acabar
haciendo, tardando ms o menos. No slo yo, muchas ms que yo, deseamos reconocernos en los discursos de la imagen y que nos resulten confortadores. Y que hay que dar imgenes de logros, lo tengo claro. Y hay que darlas en los media, obviamente. No podemos contemplar para todo el rato sufrir. La sobrepresencia masculina en los medios, en las categoras en que todo lo significativo se mide, el espacio y el tiempo, es muy pesada. Y la presencia estereotipada femenina la complementa de continuo. Se necesita una vuelta de tuerca. Es urgente. La agenda feminista prueba, en el caso de la imagen, hasta qu punto est verdaderamente admitida.
rior. Durante la Segunda podra haber ganado la Primera, durante la Primera estaba preparado para ganar la Francoprusiana y as sucesivamente. La opinin pblica sigue siendo patriarcal y resistente al cambio. Entiende, eso s, la legitimidad de buena parte de lo ganado. Nadie se opone a los derechos polticos, a los educativos, a bastantes de los civiles.Tampoco nadie oficialmente simpatiza con la violencia contra las mujeres o con su menor salario en igual empleo. Pero esa opinin mantiene territorios en disputa: los sexuales y reproductivos, la paridad a la que camufla de disputa por la excelencia, la prostitucin o la pertinencia internacional de las polticas feministas. La opinin nunca tiene un juicio benvolo sobre la agenda presente, sino que se resiste a ella. Bueno es defender a la humillada cuando ya no lo est, o a la golpeada cuando no ocurre. Es ms complicado estar en la vanguardia de la propuesta. Pero eso, probablemente, no se le puede exigir a la opinin corriente. Un poco ms pesado de llevar es que proporcione consejos para situaciones que ya no ocurren. Por ejemplo, cuando insiste en educar a las mujeres e ignorar que son un tanto por ciento muy alto del alumnado universitario; o descubre que hay discriminacin en las elites y, sin embargo, asegura, avistando un mediterrneo, que las que peor lo pasan son las mujeres de los estratos ms bajos. Hay, por ltimo, en la opinin, una veta ms patriarcal que no quiero finalizar sin siquiera citarla: que cuando pontifica sobre la situacin de las mujeres
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9. UN PASO MS ATRS La opinin pblica, que slo existe en las democracias, no lo olvidemos, se comporta con las conquistas de las mujeres y la agenda feminista de una forma que slo podemos calificar, y siendo suaves, de ambivalente. En realidad la asuncin de la agenda feminista se hace siempre de este modo: Estoy siempre de acuerdo con la agenda anterior. Y esto lo hace la parte mejor, la ms innovadora y progresista, de la opinin patriarcal. Siempre est muy de acuerdo con la agenda anterior. Con la que ya est conquistada y no tiene rplica. Dicho de otra forma, el patriarcado se comporta como se comportaba, se deca, el ejrcito de Francia, que siempre estaba preparado para ganar la guerra ante-
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en el universo mundo o sobre su agenda, se pone inmediatamente por encima del caso. O bien afirma que estoy de acuerdo en unas cosas, pero en otras no, o bien intenta ejercer una compasin espuria que le ponga tambin inmediatamente por encima: pobrecitas las mujeres, con impresin de cierta sorpresa, mentirosa por lo inocente.
Puede que todava y durante mucho tiempo algunas mujeres singulares necesiten compasin; y apoyo, y ayuda y amor. Pero en la causa general de la libertad y la igualdad, el sexo femenino en su conjunto lo que necesita es justicia. Justicia, espacio y poder.
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4.1. COMENTARIO Magis Iglesias (Espaa) Despus de escuchar a Amelia, creo que tiene muchsimo que ver con lo que os voy a contar o lo que podamos debatir despus, en el coloquio, tomando como base los planteamientos que ella ha hecho sobre la importancia de la imagen que se proyecta de la mujer en los medios de comunicacin. Mi intervencin se refiere a la situacin de las mujeres en el periodismo espaol. Yo creo que est directamente relacionado con eso porque, si bien cada vez somos ms mujeres en los medios de comunicacin, nuestra influencia es prcticamente si no dira nula escassima, puesto que tenemos como todas las mujeres, en casi todos los mbitos, un techo infranqueable, por lo menos, hasta ahora. Voy a tratar de explicar, a la luz de mi experiencia personal y tambin de estudios a los que he tenido acceso, por qu estamos en la situacin que estamos y dnde deberamos centrar la atencin para resolver la situacin y conseguir que esta idea fantstica que nos deca Amelia de que las mujeres ocupen ese nuevo espacio y esa mirada en los medios de comunicacin para lograr justicia, espacio y poder, lo podamos conseguir con las mujeres que hoy ya estamos en el periodismo, pero en lugares claves, por lo tanto, de influencia.
El embarazo es el primer riesgo laboral para la mujer periodista. Y esta afirmacin tan rotunda es el resultado de un informe que elabor la Universidad de Mlaga para la Asociacin de la Prensa de Madrid. Anualmente hacemos informes sobre el estado de la profesin y el ao pasado se hizo un captulo especfico dedicado a la mujer. La conclusin es de los investigadores y se corresponde con los datos que os voy a presentar. Realmente es una injusticia que algo tan natural como el embarazo sea la disculpa no solo el motivo, sino obviamente tambin la disculpa que entorpece el camino de las mujeres, en todas las profesiones, pero sobre todo en el periodismo. De la capacidad procreadora de las mujeres, depende la supervivencia de la especie humana, no es una cuestin menor, y sin embargo la sociedad nos penaliza por ello. El periodismo tiene unas caractersticas propias que creo que no son comunes al resto de los sectores de la vida productiva. El periodismo es una de las profesiones elegidas preferentemente por las mujeres. Tenemos en cuenta que son mayora en las universidades, se licencian, hoy por hoy, un 70 por 100, puesto que ellas y esto tambin est recogido en estudios realizados por las universidades espaolas las mujeres, las chicas tardan menos tiempo que sus compaeros en estudiar la carrera. Sin llegar a asumir el determinismo que a mi juicio es un poco exagerado en la obra de Louann Brizendine, El cerebro humano, la autora sostiene que las mujeres estn
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mucho mejor dotadas que los hombres para la comunicacin. Es ms, afirma que como consecuencia de la experiencia vital, a lo largo de siglos, los genes y las hormonas han creado en los cerebros de las nias y ella sostiene que desde su ms tierna infancia, cuando son bebs una realidad que pone la relacin social en el centro de su ser. Aunque me parece un determinismo exagerado y no lo comparto, de alguna manera es cierto que hay una tendencia natural de las mujeres a la comunicacin. Si el 70 por 100 de los periodistas que salen de la Universidad son mujeres por qu solo el 5,3 por 100 de las periodistas tienen un sueldo superior a los 3.000 euros? Es decir, por qu no se encuentran ms mujeres en puestos de mando y responsabilidades de los niveles superiores de la empresa, que es donde se produce ese corte salarial? Para hacernos una idea de la brecha de desigualdad que existe con sus compaeros, debemos saber que ellos representan el 20,8 por 100 entre los que se encuentran en ese elevado nivel de retribuciones, mientras ella, como he dicho, slo el 5,3 por 100, a pesar de ser el 70 por 100 de las que se licencian en esta carrera. Una proporcin de 20 a 5. No es posible aceptar tal desnivel sin hacerse preguntas. Se dir que la incorporacin de la mujer al mercado laboral se ha disparado en los ltimos aos, y es cierto. Pero tambin lo es que feminizacin de la carrera que viene observn102
dose desde el ao 1998, fecha en que las estudiantes de periodismo superaban ya a los varones en las aulas. Hace nada menos que 30 aos las mujeres acudimos, como los hombres, a las facultades de comunicacin, y sin embargo en todo este tiempo no hemos logrado acceder a la escala ms alta de mando, dentro de las empresas y de los medios de comunicacin. En este momento, las periodistas somos casi la mitad de los profesionales: un 52,4 por 100 son hombres y el 47,5 por 100 de mujeres. Son datos del ao 2008 que apenas habrn variado en el 2009, si no es para que las mujeres nos acerquemos ms al 50 por 100. Y cabe preguntarse: por qu solo el 33,7 por 100 de las mujeres periodistas cuentan con personas a su cargo? Ellos son el 54,9 por 100, es decir casi el 55 por 100, de los periodistas, quienes tienen ya mando en plaza. El reducido porcentaje de mujeres con cargos de responsabilidad, la diferencia salarial y la calidad del empleo, en lo que a condiciones de estabilidad laboral se refiere, por supuesto, o las dificultades que ellas tienen para acceder a puestos de alta direccin, tienen unas causas que estn muy claras para el conjunto de la profesin y que fueron investigadas en este informe que os menciono. El estudio revela que las mujeres estn en todas las secciones. Eso s, ya hemos accedido a todas las secciones, incluido deportes, en prensa escrita, en todos los me-
dios, en televisin y preferentemente en los gabinetes de prensa. Son mayoritarias en los gabinetes de prensa, porque como sabis, quizs sea el nico mbito de los medios donde puede trabajar un periodista con un horario establecido. Tambin se constata que el 41,6 por 100 de los periodistas creen que el acceso a la alta direccin es la mayor dificultad que encuentran las mujeres. Es decir, esto lo pensamos hombres y mujeres y un 30,7 por 100 de los periodistas atribuyen la indudable desigualdad a las cargas familiares de las mujeres. Como si fuera una pesada carga, una mochila inevitable que llevemos predestinadas para ello de por vida. Todos los datos indican que estamos topadas, que existe una barrera que algunos, ya sabis, llaman de cristal, y otros de metacrilato, que nos impide pasar de la tropa a la oficiala. Si eres joven, para los empresarios y los jefes y ya da igual que sean hombres o mujeres, porque ellas en general tambin asumen los mismos esquemas que ellos eres percibida como un riesgo para cualquier proyecto de relevancia, que exige continuidad y mucha dedicacin. Y en el periodismo no hay ninguno que no exija ambas cosas. Eres joven, luego querrs tener hijos, y, en todo caso, puedes quedarte embarazada. Si no es el caso, si has alcanzado la madurez, cuentas con experiencia y has demostrado capacidad y habilidades para merecerte un ascenso o un puesto de responsabilidad en el que haya que darlo todo, tambin supones un riesgo.
Antes de los cuarenta aos muchas mujeres han decidido tener hijos y, si es as, tampoco te adaptas al perfil de horarios eternos, disponibilidad absoluta y dedicacin plena. Cuando tus hijos han crecido, cuando estn criados, incluso fuera del mbito familiar, t tienes sobrada experiencia, has demostrado vocacin inequvoca y capacidad para echarte a la espalda lo que haga falta, has entregado tus energas a la empresa, atesoras sabidura imposible de alcanzar sin aos en este oficio, entonces te conviertes en un objetivo potencial para un expediente de regulacin de empleo o para la prejubilacin. Es decir, te pueden despedir, est ocurriendo todos los das. Te pueden prejubilar, que es un despido encubierto, que es lo que ms se lleva, porque tu sueldo puede servir para contratar a dos becarios, que, tericamente harn tu trabajo, tendrn un dominio de las nuevas tecnologas, de los idiomas y sobre todo trabajarn a tumba abierta, sin ninguna exigencia ni reclamo para una vida privada. En algn estudio poco cientfico pero me parece muy acertado se ha estimado que las mujeres tenemos mucho menos tiempo que los hombres para hacer una decidida apuesta profesional y llegamos a la cima de la carrera muchsimo ms tarde que ellos. Entre la crianza de los nios y el cuidado de los abuelos, nosotras podemos apostar por la profesin no antes de los cuarenta aos ya no podremos hacerlo despus de los cincuenta. Mientras que ellos llegan a ese momento decisivo a los treinta y cinco aos y a los cuarenta y cinco ya estn instalados.
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He visto a mis compaeras hacer malabarismos para completar sus crnicas, antes de que se vaya la chica que cuida a sus hijos, explicar lecciones de lengua en plena sesin parlamentaria, o esconderse para llorar por las esquinas, en un viaje por Latinoamrica, por ejemplo, cuando sus bebs estn a kilmetros de distancia. Nunca he visto a ninguno de ellos hacer tal cosa. Adems, una debe hacerlo todo sin que se note. Sin que parezca que ser mujer y madre es una lata para un trabajo que lo exige todo. Eso tampoco es nuevo, lo deca Josefina Carabias en sus ltimos aos de vida, en una entrevista que recoge la profesora Dez Andino en el prlogo de su obra, Josefina Carabias, corresponsal. Deca: No creo que este sea un oficio para mujeres, por ms que tengamos mayor resistencia fsica. Ella lo deca tras haber dedicado nada menos que cuarenta aos de su vida a la profesin. Pues otros treinta aos despus, que son los que yo tengo de experiencia en esta profesin, os digo lo mismo. Cuesta muchsimo. Y volviendo a Josefina tambin hemos de admitir que se equivoc cuando deca que las mujeres, como un pueblo subdesarrollado, solo podran redimirse mediante la educacin, la cultura y el conocimiento. Mientras la mujer no se ilustre, por ms medidas que se tomen, por ms leyes que se dicten, no hay nada que hacer. Un informe del Consejo Econmico y Social, publicado en 2003, arrojaba un re104
sultado desolador y desmenta estas afirmaciones. El progresivo aumento del peso de los niveles educativos dice textualmente ms altos de las mujeres, se ha traducido en un aumento paralelo de ese peso de la poblacin femenina desempleada. En el periodismo actual esa dura realidad de que la condicin femenina nos lastra para el ascenso profesional, a cualquier edad, tenemos que empezar a desmitificar muchos de los principios que creamos asentados. Es incierto que nosotras no tengamos ambicin, y que no nos interese el poder tanto como a ellos. Los datos avalan precisamente todo lo contrario. Es ms, afortunadamente en esa misma encuesta de la que os hablo, se destaca una caracterstica nueva de los hombres y es que empiezan a ambicionar, como las mujeres, una ambicin pero de diferente cariz, al poder que nos tena acostumbradas: ambicionan cambios profesionales o de empresas para tener trabajos con una mejor calidad de vida. Las actuales mujeres que estn ocupando lugares en la profesin no han logrado culminara estas aspiraciones. Por experiencia propia s que acceder a una mejor calidad de vida, y muchas lo sabemos, significa ser relegadas profesionalmente. Una cosa son los deseos, y otra la realidad. Cmo es posible que el acceso al trabajo, aunque sea con empleos ms precarios, se haga siempre en igualdad de condiciones entre chicos y chicas y sin embargo se refleja en la brecha de desi-
gualdad en cuanto se produce el ms mnimo ascenso? Porque cada vez ms, la incorporacin de los periodistas a las redacciones se realiza mediante prcticas, por lo tanto el acceso es igualitario y sin embargo el ascenso se realiza mediante criterios no objetivos. La tradicin de los modelos masculinos en la organizacin de las empresas, causa principal de esos horarios imposibles, y ese sistema de ascensos poco formalizados, donde priman los elementos subjetivos, completan este cuadro bien elocuente de la realidad. Todava muy extendida la cultura del caf, copa y puro, esas reuniones interminables y el colegueo de los jefes con sus subordinados en ese tipo de actividades paraprofesionales, terminan por tejer una red de relaciones de las que surgen los nombramientos. Para eso, hay que pasar en la redaccin todas las horas del da, lo que tambin permite, y no nos engaemos, no llegar nunca a casa antes de que los nios estn baados. He conocido compaeros que lo han confesado abiertamente. Los que juegan a este juego tienen la confianza de los jefes, con los que comparten tantas horas y que tan bien los conocen. Los que se quedan fuera de este circuito lo tienen ms complicado para subir en la escala profesional. Cada vez conocemos ms datos de la desigualdad de las mujeres en la sociedad actual. Sabemos que los obstculos solo desaparecern cuando ellos asuman su responsabilidad en el hogar, su derecho y su inters por la vida privada, la
familia, la ambicin de una vida rica, y distinta a la de su actividad profesional. Creo que es necesario un nuevo contrato social para que la mitad masculina de esta sociedad cambie sus comportamientos, sus valores, y sus pautas. Nosotras ya lo hemos hecho. Existe otra realidad mucho ms positiva, desde la que es posible analizar el papel de la mujer periodista, cuyo valor se refleja en su trabajo y no necesita ser reconocido con un cargo o nombramiento. Cada una lleva su mochila llena de lo que haya atesorado a lo largo de su trayectoria profesional, independientemente de los ttulos, de los cargos a los que haya accedido en la empresa para la que trabaja. Por lo general, las periodistas solemos ser perfeccionistas, ambicionamos la excelencia, y vivimos la obsesin del trabajo bien hecho. La mayora de las que trabajan conmigo, prefieren la calidad a la cantidad, la satisfaccin de culminar de forma impecable y rigurosa, una crnica, una entrevista o una simple noticia, a alimentar su ego con destinos mejor reconocidos, u otras baratijas. Muy pocas, al menos de las que yo conozco, estn afectadas por la tremenda enfermedad de la firmitis, que tanto aqueja al gnero masculino en nuestro sector. La verdadera ambicin, de la que en absoluto carecemos las mujeres, por mucho que nos digan lo contrario, es lo que nos permite avanzar siempre que podamos acertar con el objetivo. Y el destino final
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tendr que ser brillar en la profesin en todos sus mbitos, con la misma intensidad con la que las estudiantes relumbran en la universidad y por lo tanto influir en la sociedad, en el cambio de esas pautas que es tan necesario para que la igualdad sea real en todos los mbitos. La competitividad est garantizada, en el periodismo espaol. Las licenciadas de hoy en da, lo veo en las ms jvenes que llegan a las redacciones, vienen cargadas de conocimientos y capacidades, quieren comerse el mundo y no deben asumir el statu quo que heredan de las veteranas. Deben romper moldes. Si antes que ellas, muchas periodistas ya han llegado lejos, otras llegarn mucho ms, podrn superar los obstculos que he descrito y que todava permanecen. Hay una serie de cualidades, que estn analizadas, que tenemos las mujeres para lograr un mejor acceso a las fuentes, una mejor calidad del trabajo, una mirada nueva y diferente a la realidad, para hacer esa mejor sociedad que todas queremos. No me detengo ms sobre esto porque me debe quedar poco tiempo, pero yo estoy segura de que cuando consigamos ese nuevo contrato social, esa manera de trabajar con ellos, ya que vivimos con ellos, es urgente e imprescindible que recorramos con ellos ese camino. Tenemos que dejar de ver a los hombres como adversarios, a los que desalojar y combatir, para convertirlos en cmplices para ese contrato social que apuntaba, porque la tarea es demasiado complicada, el trayec106
to ser sin duda tortuoso, y el xito solo ser posible si sabemos estar unidos, pero sin ceder en los principios, en la igualdad de derechos y de oportunidades y respeto a la diferencia. La sociedad debe adaptarse a nosotras y no al revs. Tiene que acabarse la permanente renuncia a una vida profesional plena, una vida privada rica, una carrera prometedora, una trayectoria prestigiosa, en este oficio porque queramos tener pareja estable, ser madres, abuelas, o libertad de eleccin en nuestras opciones privadas. Es inaceptable que solo a nosotras se nos exija la renuncia, pero tambin creo que es inaceptable renunciar a la maternidad, sacrificar la maternidad, por eso me pareca importante ver a la ministra de Defensa, Carme Chacn, con su embarazo de siete meses cumpliendo con su trabajo en Afganistn. Yo tambin he tenido que ir de 7 meses a hacer muchos viajes, a cumbres internacionales, cumplir con mi trabajo. Mis compaeras estn en la misma situacin en estos momentos. Es nuestro trabajo, pero es tambin una realidad que no debemos ocultar, sino reivindicar sin complejos. Es la sociedad, insisto, la que habr de cambiar sus pautas. Solo puedo deciros que para ese trascendental cambio nosotras tenemos que escalar el camino y hacerlo de manera que ellos regresen al espacio que nosotras hemos dejado en el hogar porque si no, es imposible compartir nada y cambiar esas pautas en el resto de la sociedad.
4.2. COMENTARIO Lucy Garrido (Uruguay) Yo haba anotado algunas cosas para decir sobre opinin pblica, imagen y marketing poltico, porque me parece que son temas que estara bien que discutiramos alguna vez las feministas, metindonos en los conceptos, para poder pensar polticas de comunicacin ms asertivas. Pero no puedo evitar participar en lo que ha dicho Amelia, al menos se supone que para eso tena que comentarla, y hay algunas cosas que me gustara aadir, por ejemplo, sobre la ley del agrado, que no es ningn detalle. La ley del agrado nosotras lo vemos solo en lo que tiene que ver con la vestimenta, pero podemos llevarlo tambin a lo que tiene que ver con el discurso. Porque yo creo que ms grave que tener que agradar vistindonos de una u otra manera, es que, an cuando tenemos razn, somos muy agradables, en la manera de presentar el discurso o decir el mensaje. Yo creo que tenemos que ser ms agresivas, pero cuando digo agresivas no estoy diciendo que vamos a matar a nadie, ni que las feministas tengamos que ser vistas como no s qu y no s cuntos, no. Cuando los hombres tienen una cosa que decir, la dicen. No estn preocupados de si todo el mundo va a estar agradablemente convencido, despus de que hablaron. En cambio nosotras, muchas veces, cuando hablamos o cuando damos un mensaje, o cuando pensamos un eslo-
gan, estamos al mismo tiempo queriendo agradar, estamos queriendo ser demasiado polticamente correctas, muchas veces. Y a veces, la poltica no se hace con tanta correccin. No digo que siempre, digo que a veces tenemos que saber en qu momento no ser agradables. Esto de la poltica del agrado, a mi me gustara discutir sobre ese punto. Y sobre todo porque en Uruguay, por ejemplo, hubo una ministra del Interior ustedes se deben haber enterado por Internet que puso una foto duchndose en su Facebook. Sali solo del cuello para arriba, y el agua caa de arriba. Para muchos era espantoso ver a la ministra de Interior en la ducha, y con eso hicieron todo un escndalo. Pero adems puso en el Facebook una frase, que deca: No hay nada ms hermoso que una mujer mojada. Bueno, la ministra del Interior! Cinco meses despus, la ministra del Interior, tuvo que dimitir. No dimiti por eso, es verdad, porque el presidente la sostuvo, pero dimiti porque en una especie de seminario con los jvenes del Partido Socialista, y sabiendo que estaban ah las cmaras de televisin del Canal 10, pese a eso, ella no fue nada polticamente correcta. Y dijo cualquier cosa, de la oposicin, incluso del Frente Amplio. Me gustara un da que pudiramos hacer una charla poniendo este video, que estuvo en todos los medios, y discutiendo si una ministra puede decir lo que dijo la ministra. Porque luego, el discurso fue: Y por qu Mgica s?. Mgica, el que va a ser nuestro presidente. Mgica ha
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dicho diez veces menos que la ministra. Y la gente va y lo vota, y sube en el rating. Yo creo que estos temas son interesantes para discutirlos. Y creo que si hubiera habido un grupo de gente apoyando a la ministra, de gente que trabajara en comunicacin, eso hubiera sido en realidad til para que ella fuera candidata a la presidencia. Porque en realidad un montn de gente, la gente, el pueblo, los taxistas, las mujeres en la feria, en el mercado, estaban con la ministra. Y el punto era: Y por qu a ella no la dejan decir eso?. Les voy contar una experiencia. Ustedes saben que en Cannes durante el mes de junio organizan el festival mundial de la publicidad. Hay una rama de ese festival que se llama Young Lions, o sea, para los jvenes creativos. Es un premio, el ms importante de la publicidad. All van delegados de los distintos pases y en Uruguay se hizo un concurso para seleccionar a nuestro representante. En la revista donde estoy yo, Cotidiano Mujer, junto con UNIFEM, entregbamos un premio para que el que fuera de Uruguay, hubiese tenido que ganar en un concurso sobre temas como, por ejemplo, la participacin poltica de las mujeres. Se presentaron treinta y ocho equipos, de hombres y mujeres gan un equipo de un hombre y una mujer, casualmente, de creativos y creativas, jvenes publicitarios, que hicieron treinta y ocho vdeos, en un sbado y domingo, de propuestas sobre las mujeres en la participacin poltica.
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A m me parece que eso es un camino til. El anuncio que gan, por ejemplo, era un hombre hablando en la calle y atrs un pingino que se mova todo el tiempo, un pingino enorme. Al hombre ste, hablando, le estaban preguntando qu le parecera tener una mujer presidenta, y el hombre este deca: Nooo, una mujer. No mhijo, las mujeres tienen que estar donde tienen que estar, el discurso tradicional. Y el pingino atrs, todo el tiempo llamando la atencin y saludando a la cmara. Y este hombre segua con el disparate. Entonces, al final, lo nico que pasaba es que viene el silencio y aparece una frase: Si de este anuncio, lo que te llam la atencin fue el pingino, t eres parte del problema. Y esto lo hicieron dos muchachos jvenes de veintitrs y veinticinco aos, lo vieron clarito, y yo creo que eso vale la pena. Hay que invertir ah tambin. Adems quiero que sepan que las mujeres somos cada vez ms en mi pas por lo menos hay ms mujeres dueas de agencias de publicidad que hombres. Y entonces, lo que dice Magis de que el 70 por 100 egresamos de la universidad como periodistas, eso al final, probablemente en pocos aos, va a querer decir que ya no vamos a estar solo el 5 por 100 all, vamos a ser ms. Bueno y dejara para el debate algo sobre opinin pblica, medios, democracia y marketing poltico, que creo que son temas que nosotros tenemos que estudiar, que implicarnos, sobre las encuestas, la democracia... La espiral del silencio de la
que habla Noelle Neumann. Qu tipo de democracia? Si vemos o no vemos y si tendramos que apostar o no a la discusin entre democracia directa o democracia representativa y qu relacin tiene ese punto con el trabajo de marketing poltico hacia la opinin pblica.
Por ltimo voy a decir lo que dije en la ltima reunin. Si te he visto no me acuerdo, pero si te desvisto, no me olvido. No se olviden de la creatividad en los mensajes que damos.
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4.3. DEBATE Gioconda Espina (Venezuela) En relacin a la ley del agrado, que Lucy Garrido extendi al discurso, me da la oportunidad de hacer un efecto-demostracin, de para qu sirven algunas categoras del psicoanlisis. Y es esto: si el inconsciente est constituido como un lenguaje, entonces es absolutamente comprensible que en el discurso y en el vestido lo que est instituido para la mujer es lo que se llama la mascarada de la feminidad. Lucy tiene razn, todas hemos podido no ver a compaeras feministas agradando y disminuyendo su agresividad, a m me ha pasado, a pesar de los 14 aos de anlisis revisando esto, que me he visto, si hay un solo seor en la sala, tratando de agradarle. Porque el mandato del lenguaje sea feminista, ma non troppo, mucho cuidado con que la gente vaya a creer que usted es lesbiana, porque como agresividad se identifica con hombre, por lo tanto, con lesbianismo, es decir con lo que las lesbianas llaman feminidad masculina, porque ellas s lo tienen muy claro. Entonces uno inconscientemente, de forma automtica, el impulso es, hay un hombre, as sea el alumnito, djame dejar claro, es inconsciente pero se acta as porque los hombres y las mujeres, independientemente de nuestra orientacin sexual somos, como dijo Carmen, puro lenguaje.
Irene Len (Ecuador) Voy a formular una pregunta que principalmente se dirige a Magis y tiene que ver con todo lo que ha descrito sobre la relacin de las mujeres periodistas, en su funcin y esta relacin de poder tan marcada que se vive al interior de los medios. En varios momentos, a nivel internacional, hemos tratado de generar espacios para tratar de transformar estas cosas. Y hasta hace unos meses, que debatamos con otras, pensbamos que uno de los sectores ms complicados para generar organizacin feminista era el mundo del periodismo, justamente. Entonces, esa es una de las preguntas. Por qu sucede esto, que tal vez en otros medios s se logra y en este no? Y tambin quera aportar un testimonio. Yo soy vicepresidenta de una agencia de prensa, que es una de las ms antiguas, digamos de la nueva prensa de Amrica Latina, que es ALAI (Agencia Latinoamericana de Informacin). Esta, desde hace varios aos se ha declarado de orientacin feminista y de diversidades. Hemos trabajado muy bien con el movimiento feminista y con otros movimientos, y ahora constato, cuando me acerco ms, que hay una nueva generacin de mujeres periodistas que no solo valoran muchsimo la feminidad, y la maternidad y todos estos atributos asociados a lo femenino, sino que se coloca un discurso y un debate casi permanente sobre muchos temas relativos a
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la maternidad, biberones, paales, etctera. Y claro, se puede entender que sea una motivacin importante y que hay que resignificar todo eso. Pero visto desde otra generacin, como es la ma, por ejemplo, me parece que es como en el sentido contrario de lo que t ests planteando, no? en un momento dado se buscaba esta excelencia, digamos, esta perfeccin en el trabajo de las mujeres en los medios y tal vez, eso ha cambiado; es decir, ahora esto se ejerce de otra manera, tal vez ya van varias generaciones de profesionales y las cosas no son de la misma manera. Bueno, me refiero a otro contexto en el que probablemente habr muchsimas singularidades distintas a las de aqu, pero s me gustara or tus comentarios sobre esto. Magis Iglesias (Espaa) Respecto a la primera pregunta, que por qu es tan difcil que organizaciones feministas puedan entrar en sectores de comunicacin, os dir que es difcil que entren ninguna organizacin dentro del periodismo, al menos en Espaa ni nos afiliamos a sindicatos, ni siquiera a las organizaciones profesionales. Hay un nivel de organizacin y participacin en movimientos colectivos, muy escaso. La afiliacin por ejemplo a la Federacin, a las asociaciones que estn integradas en la Federacin que yo presido, que son 14.000 periodistas, un 40 por 100 quizs, ms o menos, de los que hay en Espaa, se hace pues por necesidades de servicios, no hay una participacin,
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no hay una conciencia de clase, no hay una conciencia de periodistas. El periodista es muy independiente, es muy difcil movilizarlo en funcin de sus intereses, ni siquiera sindicalmente. Pero hay un segundo motivo, yo creo, ya sin tener en cuenta lo que es la etiqueta, a ningn periodista le gusta que le pongan una etiqueta. Yo creo que lo que no existe, efectivamente, es una corriente es a lo que te refieres una corriente de comportamiento, de actitud, trasladada al trabajo, de las mujeres. No se ha producido todava. El nico movimiento que se ha producido, es la presencia. Hace poco tiempo, yo llevo 30 aos en la profesin, fui la primera asalariada contratada por el peridico en el que entr. Entonces hasta que entren ahora las que llegan, que llegan un 65 por 100 en este momento, de mujeres, ha habido pues un proceso muy rpido, son 30 aos, pero todava no tienen la ms mnima influencia, estamos en modelos que controlan los hombres, seguimos pautas masculinas. Desde mi punto de vista yo creo que el utilizar la etiqueta y aislarse haciendo activismo feminista dentro de los medios, no servira para nada, de hecho no funcionara y cuando se ha intentado en alguna ocasin, creo que ha fracasado. yo creo que lo que hay que hacer es mezclarse, o sea, influir dentro de la organizacin, dentro de la redaccin y aportar esa otra mirada.
Y ah te respondo a la segunda pregunta que me haces, sobre la informacin que hacan antes las mujeres de los paales. Bueno, me parece muchsimo ms til lo de ahora, que escriban ellos de paales, que tambin tienen que cambiarlos. Yo creo que es mucho ms importante que ellos de verdad, asuman que tambin tienen perpetuar la especie y que la corresponsabilidad es el nico camino que tienen, porque as conseguiremos una igualdad en todos los mbitos, en el privado, en el familiar y en el laboral y mucho ms importante eso que nosotras quedarnos en el ghetto de los temas femeninos, entre comillas. Me parece que hay otra cosa que aportamos las mujeres periodistas, o debemos aportar: es la mirada sobre todos los mbitos de la realidad, una mirada diferente. Es decir, una mujer directora de un medio de comunicacin, valorara con la importancia que se le dio en este pas, incluso con los comentarios que se hicieron, las fotos de un vicepresidente en baador, sin embargo los hombres s convierten en objeto de noticia una vicepresidenta en baador. Esa otra mirada, desde el punto de vista de la personalidad de mujer, es la que debe impregnar la seleccin de las noticias, el enfoque, el marco que deca antes Amelia respecto de los malos tratos. Una mirada tan distinta a la masculina que es la que hace falta que impregne todo. Y para eso hace falta estar en los lugares de interpretacin de la noticia, de seleccin de la noticia, que incluso es
mucho ms importante que la redaccin. O tanto por lo menos. Y creo que esa es la labor que queda ahora. Sandra Maribel Snchez (Honduras) Yo tengo tambin 25 aos de hacer periodismo. Y si bien es cierto que nuestra actividad est regida por la deontologa que nos obliga a respetar ciertas normas, tambin es cierto que podemos mostrar mayor o menor sensibilidad hacia algunos temas que estn en la esencia misma de la vida democrtica de los pases. Ahora mismo, antes de salir del hotel, he dado una lectura a mis correos y me encuentro con una informacin que viene de la CEPAL, donde se plantea que segn este organismo la desigualdad es el principal reto que tiene Amrica Latina, pero cuando voy a ver los tems que plantean ellos dentro de la desigualdad, la mujer solo luce como los indicadores de mortalidad materna. No la desigualdad en otros escenarios. Una periodista, sin ser militante, porque, tal como lo deca Magis, es complicado ser militante en un tema y pretender tener el respeto de la opinin pblica, que debe vernos, en alguna medida, como imparciales, pero s informando objetivamente o un periodista varn, que he tenido la oportunidad de tener de compaeros de equipo a periodistas varones, y sensibilizarlos sobre el tema, y lograr que se comprometan y ahora veo con mucha satisfaccin que estn en otro me113
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dio y que han seguido trabajando en esa lnea, hurgando en los problemas de las mujeres. Creo que estara marcada y lo plante ayer, por cuanto las organizaciones de mujeres, o las mujeres que tenemos conciencia de toda esta problemtica, tratamos de persuadir a los y las periodistas que le pongan ms atencin a alguna problemtica que an desde la perspectiva de periodistas mujeres, pueden ser vistos con una visin o una perspectiva machista, aunque sean mujeres.Y cmo en algn momento, colegas varones, adecuadamente sensibilizados, pueden tener mayor identificacin. Sin que esto signifique militancia en el periodismo, que es uno de los temas que se discuten muy fuertemente en la profesin. Rpidamente voy a contarles mi historia ms reciente. Yo tengo, de los 25 aos de hacer periodismo, 22 aos en radios. La primera experiencia fue en una radio de cobertura nacional, durante casi 17 aos. Fui la segunda periodista en la historia del pas que cubri el Congreso, que cubri informacin poltica. Luego manejaba, adems de esa informacin, un foro de opinin, donde durante dos horas comparecan invitados y permita la participacin del pblico. Muchsimas veces, y de ah mi vinculacin con las organizaciones de mujeres, colocando estos temas como prioritarios. Luego me fui porque, como lo planteaba ella, era imposible pasar de ese nivel. Mi
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compaero que era el coordinador del noticiario principal, llegaba del bar a hacer el noticiario. Y a veces deca unos disparates, no solo sobre los temas de mujeres, sino sobre cualquier otro, pero era el varn que era la imagen de la radio. Y yo, sin sentirme presionada por irme, porque estaba muy cmoda, hasta donde caba, y con mucho apoyo del dueo de la radio, decid irme a una radio de menor cobertura, pero en la cual yo iba a ser la coordinadora de noticiarios, y donde yo podra escoger al equipo con el que iba a trabajar. Y yo iba a poder, de alguna manera, marcar ciertas agendas, que me permitieran sentirme con mayor comodidad en los temas que mi conciencia me dice que deben abordarse. La mayora de los compaeros que seleccion, no por las razones discriminatorias que mencionaba Magis, eran varones. Y es que me plante un reto: puedo trabajar con varones los temas de mujeres, sobre los cuales ya vena suficientemente sensibilizada. Varones educados bajo unos criterios patriarcales, pero ms radicalizados que algunos de los casos que se han mencionado aqu. Y sin embargo, discutiendo los temas, me encontraba como ellos, en el hospital, en el Congreso, o en la Secretara de Educacin, en la Secretara de Salud, preguntaba sobre los derechos reproductivos de las mujeres, sobre las guas de educacin sexual, sobre por qu no hay clnicas que atiendan otros temas que no sean los del embarazo de la mu-
jer o el de control del crecimiento del beb, sino problemas propios de la salud reproductiva y la salud sexual de las mujeres. Hace exactamente un ao el dueo de la radio, que es un comerciante y de periodismo sabe bien poco, ms que el negocio de que la publicidad para tener ingresos, decide contratar a un colega mo, que tena 4 aos de estar en la crcel por haber violado a su hija y que haba salido por la voluntad de alguna persona. Yo me haba quejado que el compaero que tena en la cabina, que era varn, creo que era un muchacho que le faltaba un poco ms de gancho, y entonces yo senta que mi figura era demasiado protagonista y de lo que se trata es de ser iguales, no superiores, no estar por encima, como deca la campaa. Pues este hombre me da la sorpresa de que a quien contrata es a un tipo que adems era militante poltico y periodista, que era diputado en el Congreso, que le declararon en foro especial, que lo condenaron a 10 aos porque admiti y eso le permiti rebajar en un tercio la pena que haba abusado de su hija y ahora argumenta que es que era enemigo poltico del gobierno anterior y que es por eso que lo metieron preso. Cuando a mi me dan esta noticia y estoy a cinco minutos de entrar al prximo noticiario, el tipo ya estaba instalado en la cabina.Yo tengo que tomar una decisin, estrictamente tica, ms que de otro tipo.
Para m renunciar a ese cargo significaba reducir en un 45 o 40 por 100 mis ingresos, y eso significaba pensar en mi hija en la universidad, en mi hijo en el colegio, la renta de la casa, etctera. Pero tambin significaba que todas estas organizaciones de mujeres, con las cuales en la ltima dcada yo haba estado estrechamente vinculada, iban a estar muy pendientes de cmo un caso al que ellas le haban dado seguimiento, hasta llegar a la condena, se me colocaba ah al lado. Ellas haban incluso cambiado sus programas de radio a la emisora en la que yo estaba, porque sentan que era como un proceso educativo, coherente, porque en los noticiarios se hablaba con perspectiva de gnero, en sus programas. Y en cinco minutos tuve que tomar la decisin de irme. Y me fui. Y las organizaciones de mujeres dieron su posicin. Pero al dueo poco le import. Ahora resulta que esa Radio Globo, la radio que en medio del golpe de estado han cerrado porque abri los espacios, porque esa fue la dinmica con la que se trabaj, para que la gente expresara su opinin. Esta persona tiene ahora un protagonismo noticioso que hasta las cadenas internacionales le entrevistan y todo. Ha sido muy doloroso para m, pero entiendo tambin la lgica del momento que vive el pas. Y bien, he tenido que dejar mi dolor un poquito atrs y pensar que la radio estaba jugando un papel. El tipo ahora, como es un personaje del momento, a alguien se le ocurri preguntarle, Pero usted estuvo preso. Cmo es que sali antes de cumplir los 10 aos? Viol a su hija Cmo
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es que est ah?. Es que era perseguido. y las organizaciones de mujeres para que vean que no siempre estn como ven estas cosas, han tenido que enviarle una carta privada, para no daar todo este proceso de reivindicacin democrtica que tenemos en el pas. Es decir, han tenido que sacrificar ellas tambin, pidindole que, por favor, nunca ms se refiera en un medio de comunicacin a ese tema, porque de lo contrario, an cuando se quebrantara la unidad de la resistencia, tendran que decir pblicamente que l es una persona que viol a su hija, que hay un libro publicado sobre el testimonio de ella y que no lo han circulado en este momento para no hacer dao a esa cohesin social que se ha producido. Solo quera contarles este testimonio, disclpenme, para que la colega sepa que no slo aqu en Espaa pasan esos malos momentos, sino que en todos lados los pasamos. Magis Iglesias (Espaa) Quiero decir que por desgracia ya sabemos que las dificultades son mltiples y comunes en muchos lugares y que las
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que atravesis en Latinoamrica son seguramente mucho ms graves y dificultosas que las nuestras. Nosotros conocemos el caso de Lydia Cacho, en Mxico4. Es asociada nuestra, le hemos dado el carnet para que se pueda defender ante los tribunales. Seguimos muy estrechamente su situacin, ya que la situacin es mucho ms dramtica, con lo cual los problemas que he planteado palidecen al lado de otros mucho ms alarmantes. Diana Maffia (Argentina) Quera que Amalia comentara algo a lo que me remiti su muy sugerente exposicin sobre la evolucin del vestido y la ley del agrado. La cuestin de la famosa foto del nuevo gobierno igualitario en Espaa, donde aparecen las ministras con ropa de diseo, con ropa de marca creo que era en Vogue o en Elle una portada de revista preciosa, y adems las ministras divinas. Aparecen todas ellas, un gabinete igualitario, por primera vez yo creo que en el mundo, aparecen ellas y se produce un gran escndalo porque era un gobierno socialista y la ropa era de diseo, y si las ministras deban aparecer en esa pose frvola de exhibir su vestimenta.
Lydia Mara Cacho Ribeiro, es periodista y escritora mexicana, autora de varias obras de mucho impacto social y premiada en varias ocasiones por su labor periodstica. Es tambin una reconocida activista por los derechos humanos y especialmente los de la mujer y forma parte de la Red Internacional de Periodistas con Visin de Gnero. Salt a la luz pblica por la denuncia en su contra, por el supuesto delito de difamacin del empresario libans Kamel Nacif Borge, y el posterior escndalo poltico que tuvo lugar al implicar al gobernador de Puebla y al empresario en una supuesta confabulacin para violentar la ley en contra de la periodista. Los delitos que denunci Cacho tuvieron lugar en Cancn donde ella resida y donde fue secuestrada por elementos policacos de Puebla y trasladada de manera ilegal a ese estado, por orden del gobernador de Puebla del Partido Revolucionario Institucional. Segn informa Amnista Internacional Lydia Cacho es una conocida activista por los derechos humanos y periodista que ha sufrido acoso, amenazas y detencin arbitraria por su trabajo para sacar a la luz una red de trata y pornografa infantil.
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Y lo vinculo con este ejemplo que daba Lucy Garrido, el ejemplo precioso de Si lo que te llam la atencin es el pingino, entonces eres parte del problema. Si lo que te llama la atencin cuando hay una mitad de un gobierno en la portada de una revista que son mujeres, es la ropa que llevan puesta, entonces eres parte del problema. Espero que la propaganda del pingino no nos la manden, Lucy, del otro lado de la orilla, porque podra ser letal. Entonces, quera escuchar tu opinin, Amelia, sobre esta cuestin de las ministras y su vestimenta. Luego Magis en tu relato que empez con esto de que el embarazo es el primer riesgo laboral para las mujeres periodistas, lo vincul con la ltima parte de la exposicin de Amelia, cuando ella nos deca que no vinculemos la imagen de las mujeres maltratadas con lo femenino, que no nos presentemos como vctimas, porque eso no nos pone en una situacin de humillacin, nos resta poder y le resta visibilidad a la injusticia. Que lo que haba que mostrar eran los logros de las mujeres. Yo me qued con los ejemplos que diste de tu propio embarazo, de 7 meses cubriendo una cumbre de presidentes, y el de la ministra yendo a Afganistn. Me qued con este logro tan impresionante, de mujeres periodistas cubriendo una cumbre de presidentes, y de una ministra embarazada en viaje oficial a Afganistn. Realmente es un logro impresionante y no es meramente el ejemplo de un sufrimiento. Y propondra pensarlo de esta manera. Yo tengo hijos, por supuesto, y tuve que hacer mi docto-
rado con una enorme panza. Creo que todas las que tenemos hijos, todas hemos gestado hijos mientras hacamos otras cosas, no nos hemos quedado meramente gestando. Y propondra expresarlo de una manera positiva. Algo as: Las mujeres somos las nicas capaces de gestar y adems somos capaces de hacerlo mientras nos doctoramos, cubrimos cumbres presidenciales, y elegimos o inventamos el lenguaje apropiado para expresar nuestra visin del mundo, tenemos derecho a ser protegidas en todos estos haceres. Me parece que es como una manera positiva de expresar esto que expusiste. Y luego Lucy, esta cuestin de la foto de la ministra uruguaya. Yo creo que hay un problema con la exposicin del cuerpo y que ese problema lo ponemos de manifiesto las mujeres cuando aparecemos en la poltica. En la poltica el ciudadano no tena cuerpo mientras que el cuerpo poltico era el cuerpo androcntrico. Ese cuerpo no necesita nombrarse. Un cuerpo de mujer es un cuerpo que llama la atencin entre otras cosas por su diferencia. Cuando queremos legislar sobre los cuerpos de las mujeres, y esto lo sabemos en Espaa y en Iberoamrica, hay resistencia. Un cuerpo que se muestra pone de manifiesto una relacin que es todava difcil de digerir, que es la relacin entre el cuerpo y la poltica. Me parece que los varones tambin han sido vctimas de esto.Y yo recordaba dos ejemplos: el ejemplo de los bceps de Vladimir Putin cuando estaba pescado con el torso desnudo, que sali una foto de l pescando y se vean sus
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brazos, y tambin me acuerdo de la foto de Barak Obama y sus abdominales, tambin con el torso desnudo y se aparecan sus tablitas que denotaban mucho gimnasio, eso tambin dio la vuelta al mundo. Estamos hablando de dos lderes, de los dos hemisferios que han sido en su momento la hegemona de las potencias mundiales. Poner de manifiesto los cuerpos del presidente de Rusia y del presidente de los EEUU tambin escandalizan, no solo la ministra bajo la ducha. Y lo que te quera preguntar, Lucy, aunque ms a modo de comentario, es cmo presentar mujeres candidatas que no se masculinicen pero que tampoco se trivialicen? Yo creo que para nosotras, pensar campaas polticas de mujeres es un desafo enorme. Amelia Valcrcel (Espaa) Sobre la foto aquella, la verdad es que no tengo opinin. Me sorprendi simplemente la polvareda que se organiz, que fue grandsima. Me sorprendieron algunas afirmaciones muy apodcticas que escuch entonces, tal que como aquella foto se haba cargado la paridad, porque justamente la haba convertido en una tontera, en realidad no me he llegado a formar opinin.
Era una foto5, para quien no lo conozca, en los jardines de Moncloa. Aparecan una serie de muebles y unas pieles, y en ellos las ministras del Gabinete estaban sentadas en actitudes diversas. Si eso se hubiera hecho tambin con los varones, pues tendramos un dptico aqu distractivo. Se hizo slo con ellas. Me enter luego de las interioridades del asunto, quin haba tomado la decisin, con qu criterio, para qu, por qu... Luego aparecieron debates laterales, como si las pieles eran o no autnticas, y qu haca la ministra de Medio Ambiente encima de una piel de un individuo animal que era una especie semiprotegida. El debate que se levant fue de gran magnitud. Yo creo que un debate siempre seala un escndalo que no aparece hasta que el debate se produce. Por qu? Porque se est alterando una norma admitida por todo el mundo, de tal manera que el escndalo es siempre la marca de que has tocado la carne viva de una norma. Es decir, el escndalo denota la norma. Y la norma no tiene por qu ser explcita. Entonces se produjo a la vez, un escndalo y un escarnio. Las dos cosas. No creo que hayamos ganado tanto terreno como para poder permitirnos bromear sobre nuestro poder, ni que se
5 Las ocho chicas ZP protagonizan, en palabras de los responsables de la revista, una sesin nica, maravillosa e irrepetible Mara Teresa Fernndez de la Vega, vicepresidenta primera; Cristina Narbona, minis. tra de Medio Ambiente; Elena Salgado, de Sanidad; Mara Jess San Segundo, de Educacin y Ciencia; Magdalena Alvarez, de Fomento; la extremea Mara Antonia Trujillo, de Vivienda; Elena Espinosa, de Agricultura y Pesca, y Carmen Calvo, de Cultura, aparecen en la residencia presidencial con actitud glamurosa, pero cercana. El fotgrafo Alberto Heras capt las imgenes el 9 de julio, despus del Consejo de Ministros. (As lo reflej la prensa de la poca, en junio de 2004). [N. del E.]
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bromee sobre l. Si tuviramos mucho ms terreno ganado, a lo mejor. Pero como no es tanto, es muy fcil de evaluar. Yo no me habra dejado sentar ah. Por qu? Primero, simplemente porque no me gusta que me sienten para esas cosas, y despus porque probablemente habra pensado: Esto va a dar lugar a una polmica devaluadora, que no me interesa. Pero si no la cogen con eso, la cogen con otra cosa. Es decir, que si no llega a ser esa foto, que era tan clara, hubieran tenido cualquier otro motivo. Porque de lo que trataban era de devaluar. Ejemplo que no tiene nada que ver con la cosa femenina, pero que es interesante. Yo s que aqu hay personas a las cuales el presidente Evo Morales les cae muy bien. Cuando Evo Morales gana las elecciones en Bolivia hay tres periodistas de tres al cuarto que se permiten el lujo de llamarle en broma hacindose pasar por la oficina de Moncloa, y uno de ellos hacindose pasar por el presidente Zapatero. Y el presidente Morales, que ser un individuo que no dudo que tiene varias marcas, es en todo caso, un presidente electo, se pone al telfono, los tipos graban la conversacin, como si fuera una broma, y la transmiten por la radio. Es una indignidad hacer eso con un presidente electo y se hace porque es un indgena. Porque no se lo hacen a nadie ms. Es evidente. Y estos imbciles, deberan estar en alguna parte con el cartel de imbciles y unas orejas de burro, bien puestas, largusimo rato. Esto es
as. Es decir, con quin te permites t estas alegras? Con los que t crees que son ms dbiles que t. No me gusta que con el poder de las mujeres, dado lo poco que tenemos todava, se permitan alegras. Eso es todo. Magis Iglesias (Espaa) En el periodismo anglosajn y est asumido por lo menos por m y por la mayora de los periodistas existe una diferencia clarsima entre los hechos y las opiniones. Y eso es sagrado. Cuando empec mi intervencin con el dato sobre la penalizacin que supone el embarazo en la carrera laboral, o en la vida profesional y laboral de las mujeres, se corresponda con los datos que os daba. Entonces, si no queremos asumir la realidad, es muy difcil que la podamos transformar. Hace falta hacer un diagnstico, sincero y certero, y no engaarnos con eufemismos, para poder saber aislar claramente cul es el mal y dnde est el origen del mal que tenemos que atacar. Esa es la denuncia que yo haca, y adems no me apeo de ella, porque creo que realmente, la capacidad reproductiva de la mujer, est o no embarazada, vaya a estarlo o haya estado o no, est en esta sociedad penalizada y en mi profesin, ms que en ninguna otra. Es verdad que todas las mujeres que estamos trabajando, las que trabajis
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en otros sectores, adems de trabajar, pues parimos, nos quedamos embarazadas, tenemos gripe, tenemos catarros. Pero el hecho de la gestacin en el periodismo de reporteros, no digo el periodismo que se hace en la redaccin, que es de otro tipo y ms parecido a cualquier otro trabajo, pero el de reportero, condiciona tu vida. Entonces hay situaciones y no es para contar aventuras aqu, pero hay situaciones realmente heroicas. Por lo tanto, yo no creo que tengamos derecho a ser protegidas, yo no quiero ser protegida. Yo lo que quiero es que me permitan ser en mi integridad, mujer, persona y periodista. Y todo eso, hacerlo posible. Que no se ignore que adems de periodista, soy mujer gestante, o puedo serlo o llegar a serlo. Es decir que no sea eso una penalizacin, sino todo lo contrario. Porque este trabajo nuestro exige un sacrificio enorme. Se trabaja en ocasiones hasta 20 horas, en das seguidos. Y eso lo exige la realidad. Si t ests entrevistando a un presidente del gobierno y en ese momento tienes vmitos, te los tienes que aguantar. Probablemente los polticos lo entiendan porque ellos tambin viven situaciones extremas en la misma realidad que ests cubriendo. Como periodista y mujer tienes que hacer frente a circunstancias que el comn de los mortales no tiene que superar. Pero esa realidad la ignora la empresa, la ignora la redaccin, la ignora la sociedad,
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no lo asume, y por lo tanto, te castiga y te penaliza. Yo creo que es la sociedad, y esa es la parte positiva y estoy de acuerdo contigo en que todos los anlisis deben concluir siempre con una parte positiva y una parte asertiva, de cmo podemos cambiar esta situacin. Creo que lo que hay que conseguir es que la sociedad se adapte a una realidad que es incuestionable: la humanidad tiene que perpetuarse y las mujeres tienen que procrear. Es indudable, no podemos seguir ignorndolo. Porque, qu ha ocurrido a lo largo de la historia? La mujer criaba, el hombre la cuidaba. Entonces en las tribus, ella era la protegida, porque tena que criar a los nios y l iba a cazar. Cuando posteriormente en la era industrial, el hombre trae el dinero a casa, la mujer se queda en casa criando, hace el mismo papel. Cuando nosotras salimos de casa a trabajar, exigimos el desarrollo de nuestra personalidad ntegra, no solo el de la personalidad como gestante, sino como madres. En ese momento se produce una distorsin que todava no hemos superado, y es que ellos no han regresado al hogar que nosotros hemos dejado, no comparten la crianza, siguen haciendo lo mismo que hacan cuando nosotras estbamos en casa, y eso no puede ser. No puede ser porque a ti te penalizan en el trabajo pero sufres el sacrificio de trabajar y adems tienes que seguir haciendo la labor que hacas antes. Eso es tan injusto, que si no lo vemos, no lo podremos combatir. Y cmo se combate? Dando el callo, es decir, mi generacin,
y yo creo que hasta la de mi hija, que tiene 16 aos, vamos a tener que estar demostrando eso, que somos capaces. Y una vez que lo hemos demostrado, entonces la sociedad, que lo asuma. Que asuma que va a tener trabajadores, va a tener productores, va a tener periodistas, va a tener ingenieros, o va a tener chapistas, mujeres, que tienen su realidad y no pueden dejarla en casa, Chacn no poda dejar el embarazo en su casa. No seor, no tena por qu. La sociedad lo tiene que asumir. Ay! qu le pasara?, si en ese momento, le pasa no s qu o pare?. Pues seores, es as, hay que asumirlo. Y yo no estoy dispuesta a discutir la realidad. S que, efectivamente no podemos seguir presentndonos como vctimas y yo no lo he sido nunca, ni quiero serlo. Pero s que creo que tenemos que denunciar una realidad, no fingir, como fingimos normalmente, cuando estamos trabajando nosotras, que no nos pasa nada. Y vamos al bao a disimular los vmitos del embarazo. Para que nadie se de cuenta y nadie diga Buf!, sta no lo va a poder hacer. Cmo le voy a hacer ese encargo, por Dios?. Y tenemos que estar haciendo siempre de heronas. Pues no, no quiero eso para mi hija. Lucy Garrido (Uruguay) Yo creo que quien hizo la foto de las mujeres, de las ministras, en el primer gabinete, fue el enemigo o alguien muy amigo del enemigo. Porque realmente, por ms que tengan todo el derecho a vestir-
se como se les de la gana, no es inteligente en ese momento hacerse esa foto. Ahora, Putin y Obama, ellos decidieron y sus agentes de publicidad decidieron que sus bceps iban a quedar muy bien. Putin hace todo el tiempo que va a pescar, salen las fotos de l. A l le encanta y le hacen bien a su imagen. Los abdominales de Obama le hicieron bien a su imagen. En cambio, cuando sacaron la foto de Michelle Bachelet en la playa, tapada con la toalla, ella no lo pidi, esa fue una foto robada. Esas cosas creo que hay que tenerlas tambin en cuenta. Amelia haba dicho en su ponencia, que no entenda lo de LOral, recordis? Las actrices, hasta Jane Fonda, Catherine Deneuve lo hizo en una poca tambin, dicen: Uso LOral, porque yo me lo merezco. Yo creo que a ese tipo de publicidad, lo bueno es darle la vuelta. Nosotras lo hicimos una vez y pusimos un espejito que deca: Soy lesbiana, porque t te lo mereces. Y entonces las mujeres venan, se miraban en el espejo y se quedaban de lo ms contentas. Y esto fue para levantar los derechos sexuales de las mujeres lesbianas. O sea, creo que con ese tipo de publicidad, podemos hacer llegar mensajes... tiene algo bueno, porque todo el mundo usa LOral y se vende muy bien. Usemos los instrumentos, las herramientas del amo. Diana, preguntaste por qu las mujeres candidatas no tenan una buena publici121
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dad, o sea cmo se les arma? Por supuesto que se pueden armar campaas preciosas, lo que no se puede hacer es lo que vi una vez en Colombia. Hace tres aos, llego y haba un cartel enorme en la carretera que lleva desde el aeropuerto al centro de la ciudad, una candidata que le faltaba un ojo, tena un parche negro? Saben cual era el eslogan? Fulana de tal, mirada de mujer. Quin le hizo la campaa? Mirada de mujer. Era candidata a diputada. Fue el enemigo, no cabe duda. Mirada de mujer era su eslogan. No me acuerdo del nombre de ella. Mirada de mujer, vote lista 603. Increble. Anna Arroba (Costa Rica) Yo quiero hacer unos comentarios, porque lo que he odo esta maana me conmueve mucho, me inquieta y me duele. Pero antes, sobre algo que t dijiste ahora Magis. Fjate que los hombres no protegan a las mujeres cuando iban de caza; las mujeres tambin trabajaban. Era toda la comunidad que protega a los nios porque no exista el concepto de maternidad y de infancia como ahora, eso es bastante reciente en la historia. Entonces era la comunidad. Se ha hecho de la maternidad una cuestin de nuestro problema, no de los padres, sino de la mujer. Eso es algo que tenemos que resolver. Pero el comentario que quiero hacer, tiene que ver con lo que t desarrollaste tan bien, Amelia, y yo s que hay capas y capas ms, es que esta liberacin de las mujeres ha sido acompaada no solo
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por la disponibilidad de las mujeres, yo creo que tenemos que entender que el contexto de nuestra liberacin ha sido acompaado por la renovacin y la resignificacin del patriarcado en sus distintas instituciones. Una de ellas es la heterosexualidad como institucin. Y dentro de esa heterosexualidad como institucin est, obviamente, la pornografa, y est tambin la sexualizacin de la prostitucin, o como algunas dicen, la prostitucin de la sexualidad. Esta liberacin, digamos, de la ropa, las faldas ms cortas, y todo eso, fue acompaado en los aos setenta, cuando ramos jvenes y en la calle, luchando por estos nuevos derechos, con el inicio o con la expansin de la industria de los concursos de belleza. O sea, de la cosificacin del cuerpo. Y del achicamiento del cuerpo de las mujeres. Yo tengo fotos de mujeres en concursos de belleza, de los tempranos, en los aos veinte, en Estados Unidos, de cuerpos gordos, con rodillitas gorditas, y cuerpos normales de mujeres. Ahora no, los cuerpos no son normales. Los cuerpos no solo los retocan, sino que las mujeres mismas se retocan, y hacen las barbaridades que nos exigen a nosotras. Podemos decir: Bueno, pero es culpa de las mujeres que se dejan. No entremos en esa culpabilizacin. Vayamos a cmo nos siguen colonizando para nunca sentirnos bien en nuestras libertades.
Tambin estn en estos concursos de belleza, yo no s si aqu en Espaa, pero en los Estados Unidos, incluso hay concursos de belleza para niitas. Eso es una de esas cosas tan horribles de ver. Estas niitas, como minimujeres ridiculizadas... o sea, la feminidad est siendo ridiculizada todo el tiempo. En los aos setenta comienzan tambin los clubs de dietas: The Weight Watcher, y otros. Y comienzan los problemas muy serios de anorexia, y de bulimia, o sea, el cuerpo ya est atacado. La anorexia y bulimia no comenzaron en esta dcada, se expandieron y se hizo industria. Comenz precisamente en los aos veinte ya, con una conciencia de que las mujeres deberan ser delgadas, y ms la mujer con proyeccin pblica, la que est siendo vista y de clase alta. No es casual que ahora la industria de la pornografa es ms grande que nunca, es millonaria, como las otras industrias que tiene que ver con el cuerpo. Hemos luchado tanto para ganar estas libertades, pero pervive hoy como un monstruo grande, que es parte del capitalismo y adems es una industria. Y esto me lleva al ltimo comentario y es que a m se me hace difcil el concepto de la igualdad, y lo tengo que confesar. He estado contentsima al or los argumentos aqu de las queridas amigas espaolas, y de su lucha, y me pregunto: de qu tipo de igualdad estamos hablando y cmo podemos adquirir igualdad cuando la mitad de la humanidad puede comprar
a la otra mitad, sea en prostitucin o en trata, o en pornografa? O es que estoy exagerando? Pero me entienden? Estas otras industrias tambin se estn haciendo ms y ms grandes. Ahora, esto no se trata de que los hombres lo tienen todo y las mujeres estamos siendo cosificadas. El hombre tambin est siendo cosificado porque l al cosificar tambin se est cosificando. Amelia Valcrcel (Espaa) En lo que me preguntas hay dos temas. Uno que es el que yo he intentado desarrollar. La historia de nuestras libertades va acompaada de una constante resignificacin que se traduce en una ley del agrado que va teniendo exigencias muy singulares, de las que no debemos olvidarnos. Y que son exigencias masivas. Adems presentadas a travs de fenmenos masivos, la moda. Esto es importante no olvidarlo. Si no logramos integrar esta variable, nuestra percepcin y explicacin posterior del asunto pierde exactitud y posarse donde debe. Afortunadamente, tenemos un enorme instrumental terico, con el que abordar este asunto. Me refiero desde Thorstein Veblen, que es un autor al que yo tengo en altsima estima, a todos los estudios sobre la reproduccin de las clases sociales. Hay otro tema del que has hablado que me interesa mucho, es el tema de la anorexia.Yo creo que hay dos tipos de anorexia; hay una anorexia inducida, en la cual el fenmeno de la moda s que tiene mu123
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cho que ver, y es una anorexia que no nos aparece hasta que en efecto la moda y las revistas que dicen lo que es moda, que son todas de los aos veinte, cuando aparece la prensa femenina. Hasta que estas revistas no surgen, no aparece la anorexia inducida. Sin embargo, la anorexia femenina es mucho ms antigua. Yo conozco casos, a lo largo de la historia, de mujeres de dos tipos, que han sufrido largusimos episodios de anorexia, generalmente son de mujeres extraordinariamente inteligentes. Es as. Madame de Stal, por ejemplo, sufre un episodio de anorexia de los 12 a los 14 aos. Y luego el resto de su vida fue muy gordita y lo pas muy bien. Pero tuvo un episodio de anorexia terrible. Es uno de los mayores talentos del siglo XVIII. Pero hay otras muchas mujeres en las que simplemente la anorexia expresa la rebelda a encarnarse como mujer, en el momento de la salida de la infancia. Es afirmar No me da la gana de ser esto. As, en directo, cuando de repente hay una comprensin demasiado elemental y profunda de lo que hay, hay esta terrible negativa.Y aparece la anorexia.Y sa no est inducida por la moda y es mucho ms difcil, y a la vez ms fcil, de superar. Porque es la anorexia de una persona soberbia, no de una persona vanidosa. La anorexia inducida es la anorexia de una persona vanidosa, y sta es otra distinta. Sin embargo, ved que cosa tan curiosa. La religin ha sabido, la religin cristiana
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no otras, la islmica para esto no ha hecho sitio, y la judaica tampoco ha sabido traducir la anorexia soberbia de las mujeres, como santidad. Cuntas santas conocis que se dice: Desde su ms tierna infancia empez a ayunar, solo se alimentaba de la hostia consagrada, solo quera vivir para Dios.... Y ves que es lo mismo, es una persona que dice: No quiero, pero mira qu canal tengo hacia la excelencia., Es que yo me voy a librar del cuerpo para alcanzar la sublimidad de la descarnacin. Por Dios! Y de esas tenemos varias. Hay que mirar siempre las cosas en un marco histrico, cuanto ms global, mejor, porque entonces apreciamos varios de sus significados, que si no, no se nos revelan. Y este apunte a m me parece que no es despreciable del todo. Xanthis Surez (Nicaragua) Yo quiero decirles que me siento contenta de tener especialmente a Magis ac, como representante de estos periodistas de Espaa, la mayor parte mujeres. En estos das, el diez, se va a celebrar un acto para recordar el da en que fue allanada la sede del Centro de Investigaciones Cinco y el Movimiento Autnomo de Mujeres de Nicaragua que posiblemente la mayora de ustedes sepa, fue la expresin ms concreta de la represin contra la libertad de prensa, contra la libertad de expresin, y en contra de las mujeres en Nicaragua. Esta situacin me motiva, despus de escuchar las exposiciones, a plantear que la generosidad de la Fundacin Carolina puede tenderse a convocar, en algn mo-
mento, un espacio para hablar solamente del tema de los medios de comunicacin, porque hay una constelacin tambin, de medios de comunicacin que tenemos compromisos estrechos con las mujeres y que no necesariamente tenemos un espacio para reunirnos o para hablar o para abordar esta situacin. Una actividad que reuniera a periodistas y a las principales agencias de nuestros pases. Si los empresarios y las empresarias, tienen una Sociedad Interamericana de Prensa, por ejemplo, nosotros tenemos una Federacin Latinoamericana de Periodistas en la regin, pero no tenemos la misma fuerza que tiene la Sociedad Interamericana de Prensa de los empresarios. Estos se renen con una facilidad asombrosa y se pronuncian con una facilidad asombrosa, indistintamente, sin aplicar la misma regla para un lado y para el otro. Lo podemos ver en Venezuela, en Nicaragua o en Honduras. Creo que es importante que pudiramos hacer un esfuerzo en esta direccin de aunar ms fuerzas, para que tambin pensemos que los medios de comunicacin no deben ser objetos de nuestros intereses como mujeres, sino como sujetos. Y por qu sujetos? Sujetas, no sujetadas, sujetas. Porque precisamente este es un sector que se feminiza cada da. El 80 por 100, por lo menos en el caso de Nicaragua, son mujeres las periodistas que estn estudiando ahora, por qu ser? Les estn vendiendo la idea de que van a salir en una pantalla de televi-
sin con las caras ms bonitas, y ah las entidades formadoras tambin tienen un papel importante. Para m, habra que hablar de muchsimas cosas ms, por razones de tiempo evidentemente no se puede, pero quiero marcar la importancia de que si la profesin de periodismo, o de medios de comunicacin, cada da est mas feminizada, nosotras, mujeres lderes de Iberoamrica, con distintos niveles, no todas periodistas, debemos hacer un esfuerzo tambin para forjar alianzas con las mujeres periodistas, porque muchas veces no son las que ms ayudan a las candidatas, ni a las polticas, no son las que ms nos ayudan. Porque no tienen alianzas, no hacemos alianzas con las mujeres periodistas. Y finalmente, creo que hay un reto que es, a lo mejor, pensar en la posibilidad de captulos especiales en los cdigos laborales, dirigidos a las mujeres periodistas. No para ser protegidas, ni para ser vistas con compasin, ni con lstima, como se menciona, sino con el ejercicio de su derecho, sabiendo que es una profesin de riesgo, pues igual que han estado como corresponsales, nosotros estuvimos en la dcada de los ochenta, en Nicaragua cuando tuvimos guerras en Centroamrica, fuimos corresponsales de guerra, tambin, y fuimos a las montaas, en medio de la guerra. No a cubrir otro pas, dentro de nuestro propio pas, tenamos la guerra. Creo que es importante que se pudiera pensar en eso. Podemos ir esbozndolo a
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lo mejor. As como se piensa en campaas publicitarias, en campaas por los derechos de las mujeres, de los medios de comunicacin, sabiendo los riesgos que existen. Es compleja la profesin, debe ser un reto para nosotras, pensar como propietarias, yo soy propietaria de medios de comunicacin, claro no de monopolios, como tenemos ahora, radio, televisin, prensa escrita, la web, las agencias de prensa internacionales, las corresponsalas, las escuelas de formacin, las agencias de publicidad, son distintos los mbitos, no los podemos generalizar en uno solo. Y ese nuevo contrato social debe incluirlos a todos. As que muchas gracias, Magis por esta exposicin. Ya no me refiero a la maestra, porque la maestra siempre lo transciende totalmente a uno. Quiero referirme ms bien a las colegas periodistas en este caso. Pensemos en la libertad de prensa, en los riesgos de la ideologizacin del periodismo, de los ecos y de la represin. En Nicaragua por ejemplo se conform un foro de periodistas sandinistas, como quien dice, los que no son sandinistas estn en contra ma. Yo quiero sealarlo, ya que se trata de una grave manipulacin. Magis Iglesias (Espaa) Brevemente para comentar una cosa. Muchas de las chicas que estn en las facultades, muchas de las periodistas que llegan a la profesin, creen que lo mejor y el culmen de su trayectoria termina en ser una cara bonita en televisin. La cosificacin de la imagen de la mujer y t
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hacas referencia a ello creo que es lo ms grave de lo que est ocurriendo ahora para la dignidad de las mujeres, que s que hemos logrado un camino o abrir y despejar un camino, de libertad, de reconocimiento de la mujer mas all del objeto sexual, la mujer persona. Sin embargo ahora mismo, efectivamente, todo el mercado, todo el mundo, Amelia lo deca, el 80 por 100 de la Red es sexo. Las noticias de los medios de comunicacin en la Red, siempre, todos los das se miden las noticias ms contactadas en Internet. Siempre, entre las dos ms contactadas, hay una de sexo. La cosificacin de la mujer y su identificacin con el sexo, que tiene mucho que ver con lo que comentbamos antes tambin. La imagen de una poltica en baador, no es lo mismo que un poltico en baador. Solbes no tiene ninguna connotacin sexual y sin embargo, M. Teresa Fernndez de la Vega, s. Eso es una batalla muy dura, que tenemos que llevar las personas que estamos en los medios de comunicacin y que, como vosotras, somos periodistas, quitarnos de la cabeza el juguetito de la cara bonita, en televisin y buscar ms la credibilidad. Las empresas, por supuesto, ahora mismo no estn en eso. Hace poco hablaba con un directivo de televisin, que me daba la razn. Como en la BBC, cambiaron totalmente. Haban relevado a las presentadoras senior de siempre y haban
puesto las rubitas monas, y se dieron cuenta de que haba una protesta enorme de su audiencia, porque es una cadena que escucha a la audiencia seria, y no solo la cuenta, sino que la mide, de verdad, en calidad. Y entonces retiraron a las nias rubias para volver a poner a las personas y las caras con credibilidad. Esa lucha tenemos que llevarla tambin las mujeres que estamos en los medios de comunicacin. A m me hace mucha gracia, me ha hecho todo el tiempo, la ley del agrado, de la que hablis, que efectivamente, coincide con la neuropsiquiatra esta que has mencionado, tan radical, en esa obsesin por estar permanentemente gustando. Yo he vivido la experiencia completamente diferente. A lo largo de mi vida profesional, y conozco otras compaeras iguales, siempre he tratado de no agradar nunca, para que realmente se me respete. Y creo que de alguna manera, en la profesin de periodista, hay que buscar ms el prestigio y el respeto, que ser una cara bonita, que guste. Susana Seleme (Bolivia) Cuando Magis dijo que el embarazo era el primer riesgo para la mujer periodista, me vino inmediatamente a la cabeza la frase del ya fallecido periodista polaco, Ryszard Kapuscinski, que deca que este oficio no es para cnicos. Entonces pens, ser que el hecho de ser mujer no es un oficio para las muje-
res periodistas? E inmediatamente me dije que no, porque forma parte de todos los escollos que la sociedad patriarcal nos sigue poniendo y, lamentablemente, siendo reproductoras del gnero humano, es precisamente esa condicin la que obliga a tener tantas reservas con las mujeres periodistas. Primero para contratarlas porque pueden quedarse embarazadas, en cualquier momento, y luego porque con un embarazo puede no cumplir determinadas tareas. De todas maneras tambin me provoca una reflexin, en el sentido de que digo, bueno, no importa, tenemos que seguir en la lucha, porque finalmente la segunda ley de la dialctica me ayuda a entender muchas cosas, pero me produce tambin muchos conflictos. Es decir, la suma de los cambios cuantitativos llegar a la transformacin a los cambios cualitativos. Pero tambin me crea un conflicto porque yo conozco muchsimas mujeres periodistas, que, cuando llegan a algn puesto de direccin, se subordinan totalmente al mandato de la sociedad patriarcal y no rescatan absolutamente para nada, su condicin de dirigente de un medio comunicacin, y su condicin femenina, aunque han sido compaeras mas en muchsimos espacios de lucha femenina. Otra reflexin que me ha provocado el discurso, extraordinario, de Amelia, por lo novedoso y tambin por el contenido, es la cuestin de esta ley del agrado. Y de verdad que la ley del agrado es una cosa terrible. Personalmente recuerdo
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una ocasin, que era parte de mi trabajo de tesis para obtener la maestra en gobiernos locales y municipios, en que present un trabajo donde la ciudad era el personaje femenino e hice de la ciudad como personaje femenino un personaje fuerte, con vitalidad, con potencialidades, a pesar de todos los desafos que presentaba, en una sociedad como Santa Cruz de la Sierra, que es una sociedad emergente. Resulta que cuando termin de hablar, yo que estaba tan satisfecha con mi discurso, porque adems soy demente para hacerlo, no guardo la compostura ni me preocupo para nada en decir cosas polticamente incorrectas, se me acerca una compaera, y me dice: No s si me ha gustado ms tu discurso feminista, que tu posicin femenina. Me qued anonadada. Y le dije: Bueno, no veo por qu tendran que ir separadas, porque finalmente mi condicin femenina no tiene nada que ver de malo con mi posicin poltica, ni con mi creencia frente a la desigualdad de la mujer. Y resulta que despus le una entrevista que le haba hecho una periodista, a Pierre Bourdieu y ella cuenta lo que Bourdieu le dijo. Estaba sentada ella frente a l con una faldita muy corta, estaban tomando caf. Se le cay la cucharita al suelo, y cuando ella se quiso agachar, dud. Entonces Bourdieu le dijo: Su falda es un instrumento de dominacin masculina. Y ella le pregunt porqu. Y le dijo, Por que usted, para agacharse a recoger la cucharilla, tiene que hacerlo
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con las rodillas juntas y tiene que hacerlo de una manera ms o menos elegante, para que no se le vean sus prendas interiores. Y me marc muchsimo eso, porque rescatando lo que deca Amelia, no solamente es la cuestin del agrado, en la forma en la que las mujeres nos hemos vestido a lo largo de la historia, sino tambin en la gestualidad, y bueno, las psiclogas y las lacanianas aqu tienen que aprobarlo, con mucha mayor solvencia que yo, porque es precisamente en la gestualidad que tambin se nos educa para agradar, y cuando no agradamos tambin por ah se nos indica. Tengo un gravsimo problema en esto. Porque cuando no soy polticamente correcta, y suelo ser muy agresiva, cuando siento que mis creencias estn siendo vulneradas, y aunque trato de ser tolerante, siempre recibo el comentario: Qu bien lo hiciste!, porque siempre eres femenina. Y no s bien cmo me voy a sacar eso de encima, siendo que yo, realmente en el discurso, nunca guardo la compostura y soy ms bien agresiva. Pienso que esto tiene que ver tambin con una cuestin del poder. Por qu a las mujeres se nos tiene que vincular siempre como femeninas, porque como yo lo estoy elaborando, es porque se subordina la fuerza que yo puedo tener en mi discurso, con mi condicin femenina. Y creo que les puede pasar eso a muchsimas mujeres.
Magally Huggins (Venezuela) El primer da de estas sesiones creo que alguien dijo que estbamos hablando de las mujeres como que si furamos homogneas y que nos olvidbamos de las mujeres conservadoras, o de las mujeres antifeministas, por ejemplo, que estn en todas partes y en todos los gremios. En mi pas, cuando yo ingres al mundo del feminismo, haba grupos organizados de mujeres comunicadoras Mujeres y Comunicacin, se llamaban que dieron una pelea interesante y participaron en diversas acciones, y colaboraron tambin en la organizacin mayor de mujeres que era la Coordinadora de Organizaciones No Gubernamentales de Mujeres. Sin embargo, estas mujeres llegan al poder y casi puedo decir que en alguna medida, las perdimos para el mundo del feminismo. En Venezuela, como en Espaa o en Nicaragua, es una profesin cada da ms de mujeres. En Venezuela decimos que si eres muy bonita y tienes muy buen cuerpo, compite para Miss Venezuela. Si ganas o no ganas, no importa porque luego puedes ser presentadora o actriz de televisin o de teatro. Como vern, lo que pierde al final es la calidad de la actriz de televisin y teatro. Pero si no tienes tan buen cuerpo ni tan bella cara, puedes estudiar comunicacin social. Porque las nias cateritas de las que hablaba Magis vienen de los sectores medios, las escuelas privadas
de comunicacin tambin son muchas, y an en las pblicas, la procedencia de sectores medios, en esta carrera en particular, es bien alta. Sin embargo, yo insisto en que como el problema no es biolgico, hay que ubicar el problema de la accin poltica de las periodistas, en su contexto coyuntural, y nosotras tenemos, en este momento, y voy a decirlo, un problema discursivo terrible. Tanto en los medios, como el espacio gubernamental. La mayora de los medios de comunicacin estn ahora en manos del Gobierno, que no del Estado. Es muy comn or en las mujeres de los sectores medios, que uno de los peores problemas de Chvez es que es un zambo, es decir hijo de negro, mezcla de negro e indio. Un racismo muy desagradable, que an a nosotras, las de los sectores de oposicin, nos molesta mucho. Bueno, estas mujeres nunca han tenido acceso al pensamiento poltico, a la formacin poltica, a la teora poltica feminista. O sea, tienen una cultura poltica muy tradicional, y eso es lo que verbalizan. Y de ah vienen muchas de nuestras periodistas. Sin embargo son el primer frente de batalla que alguien mencion por ah, las reporteras. De cada diez medidas de proteccin que la Corte Interamericana de Derechos Humanos, en el rea de libertad de expresin, ha lanzado a Venezuela, ocho son para mujeres. Eso tambin es la otra cara de la moneda, independientemente de que no estn
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comprometidas con el discurso feminista o con la lucha de las mujeres a nosotras s nos toca comprometernos con ellas. De modo que es como muy complejo, porque en Venezuela ha surgido una publicidad, particularmente de productos para nios, para bebs, en donde salen unos padres, que exigen, que nutren, que cuidan, que disfrutan la paternidad. Yo no s si alguien ha medido si esto ha incidido en algo. Pero en este momento yo s creo que en las generaciones ms jvenes, los hombres cada vez ms se estn incorporando al disfrute de la paternidad. Poco a poco, bsicamente los sectores medios. Por ltimo, yo quiero decir que las mujeres estn muy metidas en el gremio de periodistas, buena parte de la plantilla directiva del actual Colegio de Periodistas de Venezuela, son mujeres, aunque no el presidente. Pero yo sigo constatando que la formacin para el desarrollo del pensamiento poltico en nuestras universidades a estas profesionales, y a estos profesionales, sigue siendo pobre, y entonces les estamos pidiendo que lleguen de buenas a primeras a una comprensin para la cual no han sido formadas, puesto que adems vienen de sectores sociales en donde hay una cultura poltica muy tradicional. Y por ltimo, y con esto concluyo, Agnes Heller deca por all por los aos ochenta, que el movimiento feminista es el nico que, desde que surgi se mantiene en
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la vida poltica del mundo. Sube y baja en olas. En este momento nosotras, todas las que estamos aqu, quisiramos estar en la cresta de la ola, cuando lo que estamos haciendo es empujar y empujar y empujar para que suba, para que las generaciones ms jvenes puedan seguir en este proceso de transformacin. No quiero hablar con un halo de tristeza, pero les quiero decir que a m me preocupa muchsimo lo que en la coyuntura poltica estn viviendo en mi pas las periodistas. Creo que hay que retomar el tema que replante Lucy, qu democracia queremos? Creo que hay que estar alertas a la violacin de los derechos, del ejercicio de la profesin del periodismo, en Amrica Latina y particularmente cmo esto afecta a las mujeres periodistas. Carolina Carrera (Chile) Quisiera plantear dos preguntas pero con una pequea introduccin cada una. Me refiero a lo que dijo Diana: En la poltica las mujeres le ponemos cuerpo. O dicho de otra manera, cuando entramos las mujeres a la poltica, entra el cuerpo. Es una paradoja porque por un lado se siente un tremendo peso, y tienes que ver qu hacemos con eso, y por otro lado tiene algo positivo y es que vamos a la delantera, es decir, no contestamos, sino que por primera vez vamos antes. Y eso me parece tremendamente interesante, pero tambin me
parece peligroso, por el peso que eso pueda tener frente a esta ley del agrado. Lo pienso y perdonen, pero desde el caso chileno, por un estudio que hicimos sobre paridad; tanto en los medios como conversando con las ministras mujeres uno ve dos formas de enfrentarlo. Hay ministras que dicen la verdad: A m no me complica el tema del cuerpo y la prensa, porque a m se me viene el desempeo tambin por el cuerpo Es decir, asumen que el cuerpo es parte del desempeo, en la vestimenta, en el peinado, etc. Y hay otras que hacen resistencia y dicen: A m eso no me importa y yo voy a seguir siendo igual y eso lo dice una ministra que fue muy criticada en la prensa, porque no se tea el pelo y no se peinaba. Entonces, uno ve ah diversidad de mujeres y me parecen interesantes esas diversidades. Es decir que no todas pueden y deben contestar de maneras distintas, o lo que planteaba Lucy respecto a la foto de la presidenta, y el cuerpo. Pero curiosamente, hay otro cuerpo que se pone y es el cuerpo de la propia presidenta mujer, en otro lenguaje, es decir, cuando la presidenta asume, es una presidenta, tiene hijos de diversos padres. Desde ese punto de vista, me parece interesante tambin en la reflexin sobre que las mujeres ponemos cuerpo qu cuerpo ponemos? Qu diversidad de cuerpo? Respecto a la ley del agrado, ah va mi pregunta, por qu no pensarla tambin en esta lgica de la diversidad, utilitariamente? Me vena a la mente la pelcula
feminista de las sufragistas en Inglaterra, cmo se disfrazaban literalmente, para la bsqueda del voto, para la bsqueda de fondos. Por qu no tomar a veces esta ley tambin de un modo ms utilitario, y por qu solo renegar de esto? Esta es mi pregunta. La segunda pregunta es para Lucy Garrido. Va en otro plano y el mismo a la vez. Deca ella que la ley del agrado tambin tiene que ver con el discurso. Entonces la pregunta es: bueno y otro discurso? Cmo se captura ese otro discurso? Cmo se presenta? Cmo se da a conocer y cmo se visibiliza? Si t ves alguna estrategia. A lo menos, del lado mo creo, no s si Lorena estar de acuerdo, que la estrategia para visibilizar tiene que ver con las encuestas y la opinin pblica. Cmo t construyes realidad y otra realidad y pones otro discurso. En general las encuestas estn pensadas para mediciones concretas, econmicas o polticas, etctera, y yo creo, por lo menos la experiencia nuestra, es que rescatar la voz de mujeres, la opinin, las percepciones de mujeres en distintos mbitos, que no es solo en la poltica, sino que tambin la conciencia de gnero, tambin la desigualdad, me parece que ha sido una estrategia que permite poner este otro discurso en la opinin pblica, yo no s si t lo ves como una estrategia viable. Lorena Fres (Chile) Tengo dos acotaciones y un comentario. La primera es que hace un tiempo atrs,
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hablando con una mujer mapuche un pueblo indgena chileno nos contaba que para sacar la cdula de identidad, en su regin, los mapuche se concentran en una regin, en Chile, haba un cartel a la entrada, que no se repite en ninguna otra oficina del registro civil, que deca: Para el carnet de identidad, sacarse los accesorios. Los accesorios eran el trarilonco, el trapelacucha, etctera. Un segundo elemento es la campaa global que se hizo hace mucho tiempo sobre el vendaje en los pies de las mujeres japonesas. Y una de las primeras campaas internacionales que tuvieron un relativo xito, y digo relativo, porque hasta hace unos seis meses atrs, recib un correo, donde se mostraba la nueva moda de las mujeres japonesas, y que era volver a aquel zapato chiquitito que deforma el pie. Esto para decir que me parece que la relacin entre tica y esttica, es real, existe, pero que tambin hay otros elementos, que por lo menos desde el mundo iberoamericano, o desde otras latitudes, tambin entran y lo digo despus, yo s que Amelia tiene una posicin respecto de eso, pero est todo el tema de la vestimenta en el mundo islmico... En fin, digamos, ah hay un gran tema. Respecto al tema de las comunicaciones, prefiero hablar de la necesidad de generar opiniones, imgenes, etc. que rompan con el sentido comn, patriarcal, porque lo que queremos es llegar a todo el mundo y ojal con otro mensaje.
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Me parece que hay que rescatar tambin algunos logros. Y lo digo desde un pas donde los medios de comunicacin no son pluralistas y estn prcticamente todos, en manos de la derecha y de una derecha de Opus Dei. Entonces me parece que lo primero que uno puede decir aqu, es que al menos hemos conquistado una cierta ambigedad, para las miradas respecto de la imagen de las mujeres. Ya no es tan unvoco que la mujer que se desviste, sea igual a objeto, ni es tampoco tan unvoco que la mujer que se viste con pantaln y camisa y zapatos ms masculinos sea igual a hombre. Y eso tambin es una ganancia. Y esa ganancia se ha producido tambin por la introduccin de las feministas en todas las estrategias comunicacionales y ah me parece que se puede hacer algo. Tambin la incorporacin de las mujeres a la poltica, significa, y no solo a la poltica, pero pongmoslo en ese campo, en paridad o en mayor nmero hasta tener una masa crtica, ampla tambin los imaginarios, las representaciones de lo femenino. Y por lo tanto, uno se puede encontrar con una gama de imgenes que facilitan la democratizacin y no caer en este dinamismo. Yo creo que hemos conquistado la ambigedad, una cierta ambigedad en el discurso, y que por ah se puede ir fortaleciendo, adems usando otras herramientas concretas que van desde estudio de medios, que han permeado tambin la lectura sobre lo que pas en
la primera foto del gabinete espaol, que me acuerdo que un comentario tambin era que todas eran de diseo, menos una que se haba vestido con una falda de Zara, como para mostrar adems, esa, una diferencia ah de clase. Me parece que se puede usar la publicidad, Gloria Bonder ha tenido ah una amplia carrera tratando de meter en la publicidad mensajes no sexistas. Se pueden meter las encuestas y en eso nosotras, en Chile por lo menos, nos hemos hecho del marketing poltico, como una forma de entrar a una estrategia ms profunda que tiene que ver con revelar voces y opiniones desde lo femenino. Cecilia Olea (Per) Yo coincido plenamente con lo que acaba de plantear Lorena, en el sentido de que no hay una lectura nica; y creo que, por el contrario, hay una complejidad. Y algo que queda contundentemente demostrado, creo que es la centralidad que tienen las polticas del cuerpo, y el cuerpo en la poltica. Y no es solamente por las mujeres. Sospecho que es un poco ms complejo. En mi pas, en el Per, la obesidad del presidente es el tema desde que fue elegido. Y contina: cmo le queda el saco, o si le aprieta el botn. Otro tema, que evidentemente suscribo, que no se trata de la victimizacin pero yo creo que haber denunciado algunas situaciones, ha hecho pasar de las pginas rojas, de las pginas policiales, a las
pginas polticas estos temas, como lo de la violencia contra la mujer. A m no me es tan evidente, como algo negativo, que las personas estn visitando muchas ms pginas de sexo que antes. O sea, no necesariamente me parece negativo, quizs hasta sea algo liberador, no s, no tengo la menor idea, creo que tendramos que estudiarlo mucho ms, construir un poco ms de etnografa, porque si pienso en el extremo de algo conservador, mojigato, eso no se toca, eso no se mira, a que comiencen a mirar pornografa, creo que hasta sera un poco liberador. Otro de los puntos que me suscitaba inquietud, es que creo que tenemos que reflexionar mucho desde donde hablamos. Y afirmar de que con la entrada de las mujeres al mundo del trabajo, la tensin entre lo productivo y lo reproductivo, creo que tendramos que hablar con la entrada de la clase media al mundo del trabajo. Porque las otras siempre trabajaron, y tambin se reprodujeron y tuvieron hijos. Tampoco tengo la menor idea de cmo lo pasaron. Si hay estudios, yo no los he ledo. Por ltimo, creo que en este tema de opinin pblica, comunicacin e imagen, tambin deberamos reflexionar sobre el vnculo entre medios de comunicacin y construccin de democracia. No puedo dejar de expresar mi profunda discrepancia con lo que contaron que han hecho en Honduras. Me haca recordar mucho cuando denuncibamos el sector de feministas que estbamos en contra del go133
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bierno autoritario de Fujimori, porque otro sector no lo estuvo y fueron feministas en esa poca y siguen siendo feministas, decan, No, vamos a perder una serie de cosas, la ley de salud sexual y reproductiva, etctera. Y nosotras decamos: Lo que no es bueno para la democracia, no es bueno para las mujeres. Rosa Conde (Espaa) Yo creo que hay que saber compaginar las dos cosas, porque esto es un debate que viene de muy lejos, desde que cada una empezamos a meternos en estos mundos, en el mundo de la poltica y en el mundo del feminismo, y es un debate que tiene difcil solucin. Al final, estamos juntas y aprovechamos para sacar todos los demonios que tenemos dentro, y todas las preocupaciones que tenemos, y las preocupaciones, aunque en una gran medida sean polticas, porque son polticas y son de compromiso poltico; en una medida extraordinaria, son de compromiso feminista, o sea que ah estamos siempre en esa dualidad que no sabemos donde salir. Y yo creo que vamos saliendo muchsimo ms que hace unos aos, de hecho, incluso en la representacin poltica, la visibilidad de las mujeres en la poltica. Antes solo estaban en reas o estbamos en unas reas determinadas. Ahora vemos en Espaa que las ministras estn en todas las reas.Y por tanto no solo estn hablando de los temas ms afines a nuestras preocupaciones como feministas.
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Estamos viendo aqu a la vicepresidenta y a la ministra de Economa. Y as en muchos pases. O sea que yo creo que algo hemos avanzado, aunque es inevitable que cuando nos juntemos, al final en la agenda estn los temas que ms nos preocupan, que son los temas que estn en la agenda feminista, puesto que tambin aqu nos hemos reunido para eso. Porque si estuviramos reunidas para hablar de otros temas, a lo mejor haba que replantearse un poco lo que hacemos y para qu nos juntamos. Bien, hemos llegado al final. Y hemos llegado creo que muy bien. Creo que el debate ha sido muy rico para todas. Yo estaba aqu, estaba mirando las caras, y estaba viendo nuestra propia reaccin, y creo que el debate y la propia reflexin han sido muy fructferos. Yo no s si es que la ley del agrado ha funcionado en este sitio, porque no ha habido ni un momento de tensin, no ha habido ni una confrontacin, sabiendo que desde el punto de vista poltico pensamos cosas distintas, o estamos representando a partidos polticos diferentes, a corrientes distintas. Sin embargo, ha habido un acercamiento a los problemas de una forma muy grata y muy cmoda. Hemos cumplido con otro de los objetivos, que era el afianzamiento de las relaciones personales, esa creacin de red. Ahora no solo vamos a regresar a nuestros lugares de origen a trabajar en lo nuestro, sino que tenemos una red de contactos que vamos a poder utilizar.
Yo quiero de verdad, daros las gracias, porque es verdad que desde Espaa hacemos un esfuerzo para que esto salga, para que esto funcione, para que esto permanezca en el tiempo. Pero todo
nuestro esfuerzo sera baldo, si no hubiera esta implicacin, este compromiso y esta participacin vuestra. Muchas gracias.
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ANEXO 1: RELACIN DE AUTORAS
Bibiana Ado es licenciada en Direccin y Administracin de Empresas por la Universidad de Cdiz y BA (HONS) International Business Administration, University of Northumbria, Newcastle, GB. Fue delegada provincial de la Consejera de Cultura de la Junta de Andaluca en Cdiz entre febrero de 2003 y julio de 2006, y directora de la Agencia Andaluza para el Desarrollo del Flamenco de la Consejera de Cultura entre julio de 2006 y marzo de 2008. Afiliada al PSOE desde 1995, fue candidata al Parlamento andaluz por la provincia de Cdiz en 2000 y en 2008. Desde el 2008 es ministra de Igualdad. Cecilia Castao es catedrtica de Economa Aplicada en la Facultad de Ciencias Polticas de la Universidad Complutense de Madrid. Co-Directora del Master Oficial de la UCM sobre Igualdad de Gnero en la Perspectiva de las Ciencias Sociales. Investigadora Visitante en Harvard University, Masachussets Institute of Technology y University of California en Berkeley y directora del Programa de Investigacin Genere i TIC en el Internet Interdisciplinary Institute (IN3, Universitat Oberta de Catalunya). Miembro del equipo que elabor el Plan Estratgico de Igualdad del Gobierno de Espaa 2008-2011; miembro del Consejo Asesor del Instituto de Estadstica de Andaluca; miembro de la Junta Consultiva de la Universidad Complutense de Madrid y miembro del Consejo Editorial de la Serie Feminismos, de la Editorial Ctedra. Entre sus publicaciones destacan: Mujeres y poder econmico (Instituto de la Mujer, 2009); La segunda brecha digital (Ctedra, 2008); Las mujeres y las tecnologas de la informacin (Madrid, Alianza, 2005); Indicadores Laborales Bsicos de las Situacin de la Mujer en Espaa y sus Regiones. Observatorio 1 (Instituto de la Mujer, MTAS, 2004); Diferencia o discriminacin (Consejo Econmico y Social, 1999) y Tecnologa, empleo y trabajo en Espaa, (Alianza 1994). Premio M. ngeles Durn a la Innovacin en Investigacin de Gnero (3. Edicin, Universidad Autnoma de Madrid, 2008). Capitolina Daz es licenciada en Sociologa por la Universidad Complutense de Madrid y doctora por la Universidad de Londres. Sus libros ms destacados son Modern Couples Sharing Money, Sharing Life (Londres, Palgrave-Macmillan, 2007) (en colaboracin), Viejas sociedades, nuevas sociologas (Madrid, CIS, 2005) (en colaboracin), Dinero, Amor e Individualizacin (Oviedo, KRK, 2004) (en colaboracin), El presente de su futuro Modelos de autopercepcin y vida de los adolescentes espaoles (Madrid, Siglo XXI, 1996) y tica (Madrid, Anaya, 1995, 2003 y 2008). Sus publicaciones ms recientes son: Un anlisis transnacional del surgimiento e institucionalizacin de los planes acadmicos de los estudios de las mujeres (REIS 117, 2007), Mujeres en la universidad. Situaciones de poder entre los gneros (Universidad del Comahue, Argentina, 2007), Educacin para la ciudadana (Madrid, Anaya, 2007) y Desequilibrios de Gnero en Ciencia y Tecnologa en Catalina Lara (ed.), Mujeres, Ciencia y Tecnologa (Universidad de Sevilla), 2006. Ha venido
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Anexo1: Relacin de autoras
trabajando en temas relacionados con la Sociologa de la Educacin, la Sociologa del Gnero, las Nuevas Tecnologas de la Informacin y la Comunicacin y en metodologa de las Ciencias Sociales. En esos campos ha realizado investigaciones con equipos nacionales e internacionales y sobre ellos ha publicado libros, captulos y artculos y dirigido varias tesis doctorales. Es profesora de Sociologa en la Universidad de Oviedo y ha sido profesora visitante de las universidades de Stanford (EEUU), UAM (Mxico), Moa (Cuba) y El Comahue (Argentina). Es miembro del Seminario de Estudios de la Mujer de la Universidad de Oviedo y del Comit Ejecutivo de la Asociacin Europea de Sociologa. Ha sido directora del rea de Planificacin de la Universidad de Oviedo, directora de la Unidad de Mujeres y Ciencia, del Ministerio de Educacin y Ciencia, consejera de Investigacin en la Representacin Permanente de Espaa ante la Unin Europea. En la actualidad es directora general para la Igualdad en el Empleo del Ministerio de Igualdad. Gioconda Ramona Espina es licenciada en Letras (UCV, 1973), maestra en Estudios de Asia y frica del Norte (El Colegio de Mxico, 1978) y doctora en Estudios del Desarrollo (Cendes, UCV, 1989). Es profesora titular de la Facultad de Ciencias Econmicas y Sociales, cofundadora del Centro de Estudios de la Mujer de la UCV (1992) y del rea de Estudios de la Mujer (2002), que coordin hasta septiembre del ao en curso. Es profesora de Teora Feminista en la Maestra en Estudios de la Mujer y coordinadora de la lnea de investigacin Constitucin de la subjetividad femenina. Se hizo feminista en Mxico y desde que volvi a Caracas, en 1978, y hasta hoy, ha militado en distintas organizaciones feministas y de mujeres: Persona, Mircoles, el Frente Feminista del Movimiento al Socialismo, La Mala Vida, la Coordinadora de ONG de Mujeres (de la que tambin fue cofundadora) y las ya mencionadas instancias universitarias. En 2000 se autoriz como analista practicante de la Escuela de Psicoanlisis del Campo Lacaniano, Foro de Venezuela, y atendi mujeres que solicitaban ayuda al Centro de Estudios de la Mujer de la UCV, hasta que abri consulta privada al entregar la coordinacin del rea de Estudios de la Mujer, lugar donde atenda la consulta. Ha escrito varios libros y artculos en antologas compiladas por las ms importantes feministas de Amrica Latina y el Caribe (Magdalena Len, Ins Quintero, Jane Jaquette, Karen Kampwirth, Nathalie Lebon y Elizabeth Maier). Actualmente es profesora titular de la Facultad de Ciencias Econmicas y Sociales. Lorena Fres es licenciada en Derecho por la Universidad de Salamanca; licenciada en Ciencias Jurdicas y Sociales por la Universidad de Chile y Mster en Derecho Internacional de los Derechos Humanos por la Oxford University, Inglaterra. Con 25 aos de experiencia, ha desarrollado programas pioneros en materia de derechos humanos con miembros de las Fuerzas Armadas y de la Polica, jueces y funcionarios pblicos en Amrica del Sur. Ha coordinado la presentacin de informes sombra ante
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Anexo 1: Relacin de autoras
el Sistema de Derechos Humanos de Naciones Unidas e informes regionales ante el Sistema Interamericano de Derechos Humanos. Asimismo ha participado en procesos de negociacin de tratados de derechos humanos y justicia como representante de la sociedad civil. Es consultora en el mbito de los derechos humanos de las mujeres para organizaciones gubernamentales, no gubernamentales y para agencias internacionales. Autora de varias publicaciones y artculos en el mbito de los derechos humanos de las mujeres es profesora de pre-grado en gnero y derecho y de post grado en el Diplomado Derechos Humanos de las Mujeres: Teora y prctica en la Facultad de Derecho de la Universidad de Chile. Ha sido nominada por la presidenta Bachelet como candidata al Comit de la CEDAW y es fundadora de la Corporacin Humanas, entidad en la que se desempea como presidenta. Lucy Garrido es profesora de Literatura, periodista y creativa publicitaria. Edita la revista Cotidiano Mujer y forma parte del Consejo Asesor del semanario Brecha. Integra la coordinacin de la Articulacin Feminista Marcosur, la coordinacin de los International Feminist Dialogue y la alianza que dirige la Campaa por la Convencin Interamericana de los Derechos Sexuales y los Derechos Reproductivos. Es responsable de la campaa boca, fundamental contra los fundamentalismos. Fue coordinadora de comunicacin Tu para Latinoamrica y el Caribe del proceso del Foro y la IV Conferencia sobre la Mujer de Naciones Unidas, (Pekn, 1995). Como creativa publicitaria ha producido diversas campaas de comunicacin social. Entre ellas, Sin las mujeres, los derechos no son humanos para el 50. Aniversario de la Declaracin de los Derechos Humanos, Mujeres y hombres: ni ms ni menos para el Plan de Equidad de la Ciudad de Montevideo, Con todas las mujeres, por todos sus derechos para el Instituto Nacional de las Mujeres, Verdad, justicia y reparacin para el Instituto Interamericano de Derechos Humanos. Imagina que te prohibieran embarazarte para IPPF y Mujeres migrantes. Mujeres con derechos para Oxfam/AFM. Rebeca Grynspan es licenciada en Economa y Sociologa en la Universidad Hebrea de Jerusaln, en Economa por la Universidad de Costa Rica y posee una maestra en Economa en la Universidad de Sussex. Fue directora de la Sede Subregional en Mxico de la CEPAL y vicepresidenta del Consejo Directivo del International Food Policy Research Institute. Miembro del Consejo Directivo del Programa de Apoyo al Liderazgo y Representacin de la Mujer, de la Revista Pensamiento Iberoamericano, del International Advisory Group to strengthen Think Tanks in developing countries y del Council on Foreign Relations-Independent Task Force on U.S.-Latin American Relations. En el Poder Ejecutivo de Costa Rica ocup entre otros cargos: vicepresidenta de la Repblica, ministra de Vivienda, ministra coordinadora del Sector Social y viceministra de Finanzas. Ha colaborado como consultora, asesora e investigadora con mltiples
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Anexo1: Relacin de autoras
instituciones del Gobierno y organismos nacionales e internacionales. Ha sido administradora auxiliar y directora regional para Amrica Latina y el Caribe del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) y desde diciembre de 2009 ha sido nombrada por el secretario general de NNNU como administradora asociada del PNUD. Magis Iglesias es redactora-jefa de informacin poltica en la Agencia COLPISA, medio para el que trabaja desde hace dos dcadas y donde ha desempeado labores de cronista poltica y parlamentaria. Licenciada en Ciencias de la Informacin por la Universidad Complutense de Madrid, inici su carrera profesional en El Faro de Vigo, La Voz de Galicia y Ferrol Diario. Integr el reducido grupo de periodistas que pusieron en marcha Televisin de Galicia en 1986. Fue, durante ocho aos, contertulia habitual de La Mirada Crtica en Telecinco. En la actualidad, participa en Los Desayunos de TVE, La Noche de TVE 24 Horas y en las tertulias radiofnicas del programa Hoy por Hoy de la cadena SER. Adems, ha sido colaboradora ocasional en revistas, diarios y otras emisoras de radio y televisin. En 2003, public el libro La Sucesin La historia de cmo Jos Mara Aznar eligi a Mariano Rajoy. Naci en Vigo (Pontevedra), est casada y tiene dos hijos. Es miembro de la Junta Directiva de la Asociacin de la Prensa de Madrid desde octubre de 2007 y el 20 de septiembre de 2008 fue elegida presidenta de la Federacin de Asociaciones de Periodistas de Espaa (FAPE). Maravillas Rojo es licenciada en Ciencias Polticas, Econmicas y Comerciales por la Universidad de Barcelona. Senior Executive (Programa de Direccin General) por ESADE. Directora del INEM de la provincia de Barcelona entre 1991 y 1995. Teniente de alcalde y concejal del Ayuntamiento de Barcelona de 1995 a 2007 responsable de las reas de , promocin econmica, empleo, comercio, turismo e innovacin. Presidenta de Barcelona Activa, la Agencia de Desarrollo Local del Ayuntamiento de Barcelona, de 1995 al 2007 Ha . sido miembro, en calidad de experta en gestin, del Consejo de Administracin y de la Comisin Ejecutiva del Institut Catal de la Salut. En el campo internacional es colaboradora del CIDEU (Centro Iberoamericano de Desarrollo Estratgico Urbano), desde donde ha compartido conceptos y metodologas desarrollados a lo largo de su carrera en diferentes entornos de Amrica Latina. As mismo, con la red internacional Cit des Mtiers, que incorpora innovadores sistemas de orientacin profesional. En el ao 2001 fue seleccionada para participar en el programa de la German Marshall Memorial Fellowship liderando un equipo interdisciplinar en el mbito de la promocin econmica y el empleo. Colaboradora en el mbito universitario en diferentes msteres y postgrados. Es vocal del Consejo Social de la Universidad Pompeu Fabra. Ha impartido numerosos cursos, seminarios y conferencias en el mbito del desarrollo local, el empleo, la iniciativa emprendedora y la innovacin. Desde el 29 de abril de 2008, es secretaria general de Empleo.
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Anexo 1: Relacin de autoras
Ana Romero de Pablos es licenciada en Historia y doctora en Filosofa y Letras (seccin filosofa) por la Universidad Autnoma de Madrid, centra sus investigaciones en estudios de historia y filosofa de la ciencia. Sus lneas de investigacin son: la institucionalizacin de la ciencia en Espaa a principios del siglo XX, el estudio histrico de instrumentos cientficos tanto como protagonistas como generadores de nuevos conocimientos cientficos y tcnicos, los inicios de la energa nuclear en Espaa y las patentes como instrumentos necesarios para estudiar la gestin del conocimiento y la transferencia de tecnologa. Dedicada a la difusin y la divulgacin cientfica y en todo lo relacionado con el acercamiento de la ciencia a la sociedad, ha participado en varias exposiciones, proyectos museogrficos y ediciones de libros de divulgacin. Desde noviembre de 2006 forma parte del Comit Editorial de la coleccin Clsicos del Pensamiento. Entre sus ltimas publicaciones cabe destacar: The institutional determinants of patenting by public research organisations: a historicaleconomic approach, en Research Evaluation (2007), en colaboracin con J. M. Azagra; Internationalisation of Patents by Public Research Organisations from a Historical and Economic Perspectiva Scientometrics (2009), en colaboracin con J. M. Azagra; Un siglo de poltica cientfica en Espaa, Madrid, Fundacin BBVA (en prensa) en colaboracin con M. J. Santesmases; y Gobernanza y gestin del conocimiento: las patentes un instrumento de estudio en Arbor (2005). Amelia Valcrcel es licenciada en Filosofa por la Universidad de Valencia y catedrtica en Filosofa Moral y Poltica de la UNED. Ha sido profesora titular y catedrtica de la Universidad de Oviedo. A lo largo de su trayectoria poltica hay que destacar su cargo de Consejera de Educacin, Cultura y Deportes en el Gobierno del Principado de Asturias. Adems, ha participado en numerosos proyectos de investigacin muchos de ellos en polticas de gnero. A nivel mundial est considerada como una influyente filsofa feminista. Actualmente es Consejera de Estado y vicepresidenta del Real Patronato del Museo del Prado. Entre sus publicaciones hay que destacar, entre otras, Hegel y la tica, Sexo y filosofa, Del miedo a la igualdad, La poltica de las mujeres, Los desafos del feminismo en el siglo XXI, Rebeldes, Pensadoras del siglo XX, tica para un mundo global y Hablemos de Dios, escrito a do con Victoria Camps.
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El Centro de Estudios para Amrica Latina y la Cooperacin Internacional (CeALCI) se crea, en noviembre de 2004, con la voluntad de promover la investigacin y el debate en torno a la realidad de los pases en desarrollo en general, y de Amrica Latina en particular, y para potenciar los estudios y propuestas sobre la mejor manera de enfrentar los problemas que aquejan a estos pases.
Bajo la denominacin Documentos de Trabajo se publican resultados de los proyectos de investigacin realizados y promovidos por el CeALCI. Adems pueden ser incluidos en esta serie aquellos estudios que, previa aceptacin por el Consejo Editorial, renan unos requisitos de calidad establecidos y coincidan con los objetivos de la Fundacin Carolina y su Centro de Estudios.
CeALCI Fundacin Carolina cealci@fundacioncarolina.es www.fundacioncarolina.es

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El Papel de Las Mujeres1

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Rosa Conde, Isabel Martnez, Alicia Miyares y Amelia Valcrcel (eds.

V Encuentro de Mujeres Lderes Iberoamericanas

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ANEXO 1, RELACIN DE AUTORAS ........................................................................ 137

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ECONOMA SOSTENIBLE Y EMPLEO FEMENINO

Maravillas Rojo Secretaria general de Empleo (Espaa)

Economa sostenible y empleo femenino

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TERRITORIOS DE INNOVACIN: MUJERES INNOVANDO

Cecilia Castao Universidad Complutense de Madrid (Espaa)

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TICA Y ESTTICA DE LOS SEXOS

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