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PODER, ALTERIDAD Y MUERTE Prof: Mujica.- 05 / 11 / 04 La idea de esta charla -o como se llame- viene de una vez que estaba con Carri y yo dije algo que, en realidad bastara con eso, pero por la burocracia del saber uno siempre estira ms las cosas. Se hablaba del poder. Lilita deca que haba que hablar del Otro, y yo le dije que no haba que hablar del Otro porque eso era un ejercicio del poder, sino que haba que escuchar al Otro. Sobre el problema del poder, si es un problema, lo nico que iba en contra era la muerte, ya que la muerte era la experiencia de no poder poder ms. Hoy voy a ceirme a hablar del Otro, de la alteridad, como experiencia tica. Voy a leer un trabajo, y despus vamos a compartir. Son Vigilar y Castigar y tres pasajes bblicos que me interesan como epgrafe. Uno es el primer fratricidio Can y Abel-. Dios se le aparece a Can y le pregunta por Abel, y Can dice una frase que es una definicin tica: Quin me hizo amigo al bien de mi hermano?. El segundo pasaje es cuando Moiss va caminando por el bosque, y por el campo ve que una zarza se quema y no se gasta. Se detiene y escucha una voz que le dice Moiss. Ah hay otra definicin tica, cuando l dice Heme aqu, o sea, la disponibilidad. Y un pasaje del Nuevo Testamento, que a m me aterra, que es la nica imagen de ultratumba, mitolgica, de un seor rico, que se llama El Rico Espoln, que iba al Infierno, o por ah. Mira al Cielo, ve que hay un mendigo, y le dice por qu vos ests ah y yo ac, si estabas en la puerta de tu casa todo el tiempo, y vos tenas con qu comer y l estaba siempre deseando las migas que caan de tu banquete y no se las diste?. El rico responde: Pero yo no lo vi, y le contesta: No importa. Ah aparece esta impresionante idea, muy fuerte, porque es el nico pasaje donde se imagina el ms all, o el Juicio, en el cual somos responsables de no haber visto. Como que la tica no es una opcin sino que es una responsabilidad. Somos responsables, y pareciera que, sobre todo, de ver. Pareciera que como en la zarza ardiente de Moiss habran pasado todos, y slo uno se detuvo, as tambin tenemos la obligacin de ver la necesidad. Ahora les leo un trabajo: Cada poca, cada comunidad de destino, ha tenido su tica, su moral o su verdad. Su especfica forma de valorar la relacin con la propia conciencia, con el Otro, con el mundo, con la naturaleza o con Dios. La centralidad de uno de estos significantes, o el soslayo de alguno de ellos, su valoracin -es decir, su jerarquizacin- diferencia y configura una poca de otra, una cultura de otra y un ser humano de otro ser humano. La modernidad, esa metfora -al decir de Nietzsche- humana, demasiado humana, y a la vez insuficientemente humana, la modernidad deca- nace cuando el hombre centra su reflexin sobre su propia subjetividad, cuando su reflexin se vuelve su propio reflejo. Cuando el hombre se busca a s mismo en la imagen que l mismo proyecta de s. La modernidad es tautolgica, es la constitucin autnoma del sujeto. Ella, en su sombra, se conjuga en la gramtica del espejo, la del hombre reflejado en todo pero entregado a nada. Creciente y absorbente primaca del yo, cuyo resultado ser la reduccin de todo lo diferente a lo idntico, la transmutacin de todo lo otro en yo, el deseo y su proyecto de conquista, de economizar toda alteridad, de absorber la indignidad, de negar la diferencia, negar el ser. La consecuencia es fruto amargo de esta raz. Ser ante el otro la xenofobia o la guerra. Ante el mundo la devastacin ecolgica. La mirada, que nos ve generalmente como material a utilizar, a usufructuar y ante Dios la negacin, o su domesticacin racional. En la sntesis de su protagonista, el aislamiento y la soledad del yo. Un yo atado al carro de su triunfo, sujeto a su subjetividad. Frente y enfrentado con todo lo que no sea l, frente a todo, prximo a nadie. Subjetividad al fin, que pas a ser la nota distintiva de la humanidad, de una humanidad cuyo Humanismo ya parece como una raza en retirada, un hombre cuya humanidad ha dejado de ser un sustantivo para tornarse un raro objetivo, una distincin. Cabra mirar la realidad desde otro lugar, desde el lugar donde dar un viraje a nuestro yo. Cabra mirarnos desde la mirada que nos viene, de la alteridad que nos interpela. Mirar, o mejor aun escuchar, el mandato del otro, el mandato a nuestra responsabilidad. Cabra mirar sin reflejarnos en la mirada que nos mira. Ver la realidad y a nosotros mismos desde el otro, no desde un t frente a un yo, sino como un t constitutivo y fundativo del yo. Alentemos esta posibilidad, tratemos de salir del yo, adentremos en la posibilidad del otro para tratar de salir de la claustrofobia de la identidad. Entremos en la tica, en el intento de existir de otro modo que existir para m. Entremos en el para el otro que

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cada uno es. Frente al mundo, cada hombre, cada mujer, est solo. El hombre anhela no un mero objeto de discurso, sino que espera un sujeto de dilogo. Espera estar con el otro, y no solo con lo otro. El hombre espera al otro. Cuando llegamos a la existencia, el otro ya estaba, su prelacin nos constituye, nos funda. Conocimos un mundo, lo humanizado, la encendido humanidad en la noche csmica. El otro me precedi, me recibi. La relacin con el otro, por tanto, no naci de m, no nace del yo, no parte del sujeto ni de su decisin personal. Viene hacia el yo, adviene, es gracia y no decisin. La soledad, toda soledad, todo sentirla, saberla, es huella. Destino y testimonio de una ausencia, huella de un no otro, falta de m. Sentirse solo tiene, en el hombre, una doble significacin. Por una parte, consiste en tener conciencia de s, de su empezar y terminar en s, sus bordes, su hbitat. Pero, por otro lado, es una experiencia de un s mismo que se siente solo, inacabado, que se siente ausente de s, se anhela en lo que no es. Un s mismo que no encuentra en l aquello de lo que carece y anhela, aquello que es el deseo, aquello que lo remite a lo que l no es, el otro, el umbral humano fuera de s, no un espacio, un latido. Anhela, presiente, que es fuera de s porque lo humaniza. Hay una parte de m inalcanzable desde m. El otro no es slo l, es mi posibilidad de m, mi destinacin. El otro est inscripto en mi dignidad, troquelado, inscripto en el vaco, en el hueco que es mi soledad, en lo que no soy de mi ser. Inundando a la realidad, el hombre encuentra su vocacin. Este mismo hombre busca a su bestia en el hombre que le diga su valor, busca un t que lo constituya en yo. La existencia de ese, su yo, no radica en una auto-relacin, sino en la relacin con otro. No se enraiza en una clausura, no es hueco cerrado, sino en una trascendencia, en una existencia. Yo mismo no puedo mirarme a mis ojos, y son siempre los labios de otro los que pronuncian mi nombre. El hombre busca quien realice en l la epifana de su propio rostro, que lo instaure en su humanidad, que lo confirme acogindolo en su comunidad. Busca el junto al otro de la solidaridad, busca el con el otro de la amistad, de la comunidad. Busca en el otro del amor, del trascender. El hombre busca quien venga a habitar su soledad, quien la transfigure en intimidad. En lo ms hondo de m, en el hueco que an bulle en m, en la sed del otro por m, de la que an no beb, busco ser yo pero en otro. Diferente pero mutuo. Esta sed por el otro, esta inscripcin del otro en m, es el llamado al reconocimiento del otro como otro, es el llamado tico inscripto en la irreductibilidad de todo yo. Irreductible al solipsismo de un solo yo, e inscripto en la irreductibilidad de cualquier t, e irreductible a slo en m o slo para m. La irreductibilidad que constituye su misma alteridad, que constituye al otro como absoluto de mi yo, a m como indisponible meramente para m. El hombre vive existiendo, es existencia, es el ex, el hacia fuera de s, es trascendencia. La existencia humana es excelencia, su adentro no cabe adentro. La identidad humana no est clausurada sobre s, no es idntica a s, no es apertura. Una apertura que no es neutra, es deseo, intencionalidad, destinacin. Deseo e intencionalidad encarnados en mi sensibilidad, en mi exposicin a los otros, proximidad al otro, y en tanto que tal, vulnerabilidad. Mi exposicin me expone, me pone fuera, junto al otro, me completa. Pongo el cuerpo, soy as. Vulnerabilidad a su clamar. Clamar del otro, que resuena en mi interioridad. Reclamo no a m, sino de m, reclamo de su hueco en m, en el espacio abierto hacia l, el hueco que me constituye como posibilidad de ser ms de all. El llamado del otro, el llamado que es su presencia, despierta en m mi respuesta, mi responder, mi responsabilidad. Es precisamente en la existencia entendida como responsabilidad, como respuesta existencial, donde se anuda el nudo mismo de la subjetividad. De hecho, se trata de decir la identidad misma del yo humano a partir de la responsabilidad. Es decir, a partir de esa exposicin que es de posicin del yo soberano en la conciencia de s, de posicin que, precisamente, es de responsabilidad con el otro. La responsabilidad es responder al llamado que todo otro es. Que despierta de la fascinacin del monlogo, de la repeticin del s mismo, o lo mismo de m. El llamado es mandato de responder al otro inscripto en su llamar. Despierta en m lo que soy como posibilidad, lo que ya tena pero no lo hubiese sido el otro, no lo hubiese demandado. Eclosin de mi interioridad, puesta en acto de mi excelencia que es responsabilidad con el otro, ser en otro hacindolo ser a l. Si el otro, como mi propia vida, me es asignado antes que yo lo haya elegido, mi respuesta y mi responsabilidad es anterior a mi misma libertad. Es su origen y su destino. As el yo se manifiesta como constitutivamente dependiente del otro, y en ello manifiesta al otro como anterior a m mismo en m. Mi subjetividad me destina al otro, y en mi respuesta, en mi responsabilidad, en mi decisin tica, culmino mi ser hacia el otro en ser para el otro, abrindome, trascendiendo mi propio horizonte de lo constituido de m por otro, completando mi ser en la trascendencia en el otro, en el salto sin sombras, en el olvido de m. Mi subjetividad irreductible a s misma, a su propia inmanencia, se abre a la alteridad, a la irreductibilidad del otro a mi dignidad, a su trascendencia. El otro, y hasta yo mismo para m, para ser otro, debe permanecer fuera de la rbita de mi poder, producirlo, hacer del otro otro yo, es agregar sal a mi sed, volver a quedarme solo bebindola, duplicar su hueco en el espejo de mi yo. El otro como diferente, como diferencia, libera de la indiferencia de lo igual de lo idntico de

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mi mismidad, de lo mismo de mi mismidad. Intencionalidad hacia el otro no es voluntad de poder, no es la bsqueda de m mismo en l, no es mi extensin. Es la bsqueda del otro por el otro, es mi reverencia hacia su debilidad, hacia la huella del misterio de su nada que es la revelacin del misterio de mi misma nada. Es la nada que llama, la muerte que anuncia, el amor que despierta, ya que slo abrazamos lo que queremos salvar de la muerte, lo que su fragilidad, su temblor, no asusta al amor. Hay un ver donde la observacin del otro se hace insoslayable, se grita. Se grita por no tener voz. El pobre. El pobre no es carencia, manquedad, es revelacin. Es la desnudez que toda satisfaccin recubre. Es la existencia desnuda o ms an, en carne viva. En el pobre el otro lo que pide es no morir, parece anudarse, clamar y reclamar, reclamarnos en l, manifestar con toda su fuerza, con toda su debilidad. Debilidad impostada y encarnada en el pobre que me llama, y llamndome me revela y enjuicia sobre lo que debo ser. El pobre es la vergenza de mi satisfaccin, el destino y juez de mi contingencia y finitud. Su realizacin ser la subordinacin de mi libertad a su necesidad, el sacrificio como paradoja abrazada a su vida. El sacrificio como condicin de posibilidad de la realizacin de mi ser tico, a travs del otro como pobre, del que lleva marcado en su culpa la carencia que es ser. Se manifiesta en toda su magnitud el llamado a mi responsabilidad, se manifiesta el lmite de mi poder, el lmite o la transfiguracin de mi poder en solidaridad, mi yo en t. El lmite en el cual termino, me repliego, o el lmite desde el cual me extiendo, me entrego. En el pobre, por el pobre, soy tocado. Mi sensibilidad es herida, la herida es tajo, el tajo arde. Todo tajo es siempre un tajo entero, se abre ms all de la carne en la que se abre, herida que es la apertura por la que salgo de la clausura de mi yo. El otro, el pobre, me salva, me redime de mi yo. El sacrificio no quita, el sacrificio da, me libra de m, me da al otro. En ese salir, en ese xodo, habita mi ms profunda identidad, la pertenencia a m mismo en el movimiento de la entrega al otro. Slo as llego a m mismo sin poseerme ni manufacturarme, llego entregndome, llego en m sin m. Viaje de ida, don y llamado de la lejana, la encarnada en el otro, la sin regreso. En lo viviente, por ser vida, porque podra no vivir, porque vivimos del mismo prstamo, por su insoslayable finitud que nos convoca a la reverencia. La reverencia que nos eleva cada vez que nos inclinamos ante el abismo de la debilidad. La debilidad se opone al poder, lo vence con esa misteriosa fuerza con que el perdn de la vctima vence al poder del verdugo. La debilidad sacude, despierta un sentimiento, la solidaridad. Solidaridad no del que tiene hacia quien carece, sino el que reconoce en la carencia del otro la manifestacin de su propia debilidad, la que nos rene. Somos dbiles, esa es nuestra realidad, y esa misma nuestra responsabilidad, esa nuestra dignidad, la dignidad de nuestra finitud, no nos necesitamos porque somos dbiles: lo somos para necesitarnos, para trascendernos, para llegar. Otras pocas erigieron la justicia de los dioses, a dios mismo o a la razn como fundamento tico. Hoy esos valores ya no dispensan vida, ya no parecen tener la fuerza para valorizar la existencia humana. Nos han guiado en otras pocas, nos trajeron hasta la nuestra, quizs la ms dbil. Y en eso, la que puede llegar a ser ms humana. Nunca quizs el hombre se sinti ms solo, nunca supo tanto de la necesidad que tiene de sus semejantes. La poca sta, por esto mismo, que quizs pueda hacer de la debilidad del otro la medida de todas las cosas. Hacer de esta inconmensurabilidad una nueva verdad. Quizs esta reverencia, esta piedad, sea la dbil, y por dbil flexible y abierta, base sobre la que podamos edificar una nueva tica, la de la debilidad que nos hermana. La debilidad que nos llama a cada uno ms all de uno, la que nos convoca a todos hacia lo nico que nos queda: el otro. La hermandad que nos desarma, nos abre los puos, nos desnuda las manos. Algo del mundo empieza en m, algo de ese mismo mundo termina en m. Mi falta es faltarle al otro. Lo que hago, lo que omito, nadie lo puede hacer por m. Algo del otro depende slo de m, omitirlo es ser la deuda de lo que deb ser. Ante m, soy mi propia falta. Ante el otro, soy la deuda de lo que deb dar, de lo que no di, y por no hacerlo no lo fui ni lo ser jams. El precio es la vulnerabilidad, exponerse, dejarse tocar -que es dejarse crear-. El premio es librarnos de una piel sin sensibilidad, un pecho sin herida, una vida sin su hueco. El hueco de cada uno por el otro, la entrada de todos en todos, la celebracin de lo abierto. La transparencia de cada hueco, el transparente abismo de cada uno, que late callado en lo que algunos llamamos Dios, ese infinito que se abre cuando nos abrimos a la alteridad. As es. Sobre esto ustedes van a hablar, o preguntar, o comentar. O a callar, que es otra opcin. Pregunta Yo no hablo de los pobres en la actualidad, no me parece una riqueza. El problema con el pobre es que cuando deviene una categora sociolgica, entra en el poder. El pobre, en el Evangelio, es el que no tiene voz, no el que reclama. Entonces, la pobreza pasa por ah, por

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caminar por la verdad que el otro no cruza. Todo lo dems ya es traerlo al discurso. El pobre est fuera del discurso, y cuando habla, generalmente pierde, porque compra el dilogo del otro. El Evangelio no condena la riqueza en s. Jess, en el famoso ese que lo va a ver a la noche y que le da la tumba, hay gente rica. La riqueza evanglica es casi la subjetividad moderna, el ser suficiencia de s, que es el criterio de dependencia que es, por antonomasia del pobre, porque el pobre al no tener depende, al depender sabe que pende de l lo que no es l. Por eso yo trabajo esa idea de que el pobre somos todos, el hecho de no poder darnos la propia vida. De ah en adelante, todo lo dems es don. Cuando lo reconocs como don, o no, y en el don te apropis, y eso es ser rico. Ahora, el problema es la clase media. Pregunta Es lo que normalmente llamamos Dios. Pensar que Dios es la alteridad sin fundamento, es el tener que saltar hacia all. Casi todos nuestros sistemas de relacin con Dios metafsicos, religiosos, lo que sea- son sistemas de control sobre eso impresionante que parece que fuera Dios. En todo el Antiguo Testamento, cuando ven un ngel se tiran al piso, porque ni se soportaba un mensaje de Dios. Ante eso tremendo y fascinante que parece ser eso que hizo todo, nosotros sacamos algunas constantes. Y para cada poca, cada religin, saca diferentes constantes, y eso es lo que llamamos Dios. Pero eso tendra que ser el simple andamiaje desde el cual saltar, al menos servira para saber hacia dnde saltar. Pero Dios es una domesticacin, como ser bueno es una domesticacin de ser santo, o una forma de responder al otro. Sera difcil juzgarnos a nosotros en esta poca, primero porque somos contemporneos y parte, y segundo, porque en realidad nosotros hemos crecido muchsimo en conciencia tica, no en obrar ticamente. Pero entonces tampoco s yo ticamente si es que yo juzgo mi obrar ticamente desde mi ideal, y otras pocas, porque no tenan esa conciencia del mal, el mal no apareca como tal. En realidad, idealmente somos mucho ms evolucionados que la historia. Pero racionalmente, nada ms. En lo concreto no s, porque ahora tenemos un metro que los dems no tenan. Entonces nos parece que somos los peores porque tenemos las mejores formas de juzgarnos. Y adems estamos en una clausura de medios, o una claustrofobia meditica, en la cual el nico dato es el mal. Entonces vivimos con la ilusin de que prendemos el TV y estn secuestrando a todo el mundo todo el tiempo, todos los das. Nuestro referente es el mal, creo que desde siempre. No hay una historia de la bondad, hay una historia del poder. Pero sera difcil juzgarnos, porque tampoco s cmo se juzgaban otras pocas a s mismas. Quizs una caracterstica de la modernidad sea la tendencia crtica que tenemos, y tambin eso nos puede hacer pensar que somos los peores de todos, o los mejores de todos. Pero pocas pocas se miraron a s como la nuestra. Nosotros estamos todo el tiempo juzgando y calificndonos. Levinas tiene una frase maravillosa. Dice la pregunta por el mal es la demora del bien. En estos dos paradigmas, del rico y del pobre, la clase media es quizs la que ms carezca de identidad, y por lo tanto viva ms de prestado, y eso casi le haga decir que es lo peor de la caricatura de los de arriba y el miedo y a veces el desprecio a lo de abajo. Obviamente, hay otras formas de ejercicio del poder. Cuando uno dice poder habla de lo que conoce, y lo que conoce es un poder de opresin, ms o menos negociado, votado, etc. Pero un poder de dominacin y no de servicio. El planteo grave, para m, es si el hombre a esta altura del desarrollo de todo -de un hogar a un pas, o a un mundo-, si el hombre no est manejando ya ms poder que la capacidad de poder que tiene de manejar el poder. A nadie se le ocurrira cargar una bolsa de 500 kilos en las espaldas, porque es aplastado. Sin embargo, nosotros hemos generado un mundo en el cual, ms all de que nos guste o no nos guste, se levanta a la maana y tiene un mundo entero a resolver. Ningn ser puede hacer eso ya. Todos experimentamos como nuestra propia vida eso, viendo cmo se nos escapa de las manos, y es arrastrado o por trmites o por zppings. Yo creo que hemos desarrollado una complejidad tal que el poder ya no es administrable. O en todo caso habra que hacer 1000 divisiones, y no tres poderes, por el hecho de la proporcin humana, o sea, de la capacidad de poder que tiene uno. Nos damos cuenta de cmo la memoria est siendo barrida. Yo no tengo edad para no tener memoria, pero me rodeo de gente que ya no

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se acuerda de nada. El otro da con un pibe de 23 aos estuvimos media hora acomodando qu pelculas haba visto haca dos meses. O sea, el exceso de informacin, todo est en exceso. El problema del poder es se, que yo creo que estamos manejando ms poder de la capacidad que tiene el ser humano como criatura de administrar el poder. Cuando no se puede administrar el poder, entonces se lo impone. O se es Bush. Pero, para m, el gran problema del poder, incluso del posible buen uso, es que el posible buen uso no alcanzara para mover esta gigantomaquia de mundo que hemos generado. O incluso vidas particulares. Para m es un callejn sin salida el problema del poder. Que es un callejn de salidas de tantas reas, el desorbitarse de la proporcin humana. Despus de todo, el gran pecado de los griegos, el primer pecado de los griegos -que ellos no llaman pecado- y pasa a ser el del Paraso en la tradicin judeo-cristiana, es la hybris, la desmesura, el haberse salido de la proporcin humana. O sea, el buscar el exceso, maravillosamente trabajado en El Ciudadano de Orson Welles, cuando va desdibujando la proporcin entre lo humano y la posesin. Entonces, tambin hay que ver que hay pocas en las que toca vivir sin respuestas. No tengo una respuesta para todo. Tal vez nos toque atravesar eso, o como dice Dostoievsky, que el mundo no se termine con una catstrofe sino con un bostezo, y volvamos a cierta proporcin humana. Hay muchas cosas para las que no tenemos solucin, y hay que vivirlas, como la propia vida. Despus, otras pocas solucionarn eso y harn agujeros por otros lados. El ser humano no arregla todo en cada poca. Muy de vez en cuando, y es lo que llamamos una poca clsica, donde haba cierta proporcin entre los componentes de una cultura. No es nuestro caso. Todas las culturas tuvieron, como gran presencia, a la muerte. Y que para nosotros nos suena muy psicoanalizado, como necrofilia, tuvo que venir Heidegger y escribir El ser hacia la muerte, y todos los intelectuales dijimos qu inteligente!. Toda la vida, es tpico en los monasterios, en la mesa de la comida haba una calavera. Pero era la conciencia de proporcin, precisamente. O sea, conciencia de finitud, de saber qu vas a emprender dentro de la proporcin humana. El problema es que cuando el poder se vuelve ideologa, tambin de alguna forma sutura los posibles cuestionamientos. No es casual que nuestra cultura contempornea hace unos aos sac el mantel que cubra el sexo, pero puso ese mantel sobre la muerte. Y nosotros no nos morimos ms, hace rato. Es muy rpido, no hay tiempo de percatarnos, no hay presencia de muerte. Hay parques en vez de cementerios, hay coches que pasan en vez de carruajes. O sea, la muerte desapareci. Se acepta como un dato, pero no tiene la incidencia de generar conciencia. As que eso tambin est. Tenemos la sensacin conciente de que es un problema solucionado. O sea, todava la ciencia no lleg a eso, pero ya falta poco. A un amigo se le muri la madre, que era viejsima. Entonces, cuando la velan, me dice el nieto que tendra 16 aos: yo no puedo creer que algo tan grandioso como la muerte le pas a alguien tan comn como mi abuela. Pero lo impresionante era la percepcin de este pibe, de que realmente no es comn la muerte. Solamente ante esa grandeza es impresionante lo dems que nos va a pasar en proporcin. Pero eso est obturado ahora. Yo dira que es ir trascendiendo la muerte. Porque yo doy vida haciendo ser al otro. Yo no dira que dejo algo de m porque parecera que estoy sacando cuentas. En realidad, yo me olvido, del dolor del otro uno no hace cuentas. O s, pero no tendra que hacer cuentas. Es decir, el otro me rescata del hacer cuentas. Precisamente yo creo que el buscar dar vida es la generosidad de la vida, es el plus que va a quedar a pesar de mi desaparecer. Creo que ah est la apuesta de la verdadera vida, la fecundidad, en aquello que yo no voy a recoger, en aquello que es en el otro. En ese sentido me libra de la muerte. No de la muerte fsica, pero esa muerte fsica se vuelve otra cosa. En general, el otro desaparecido lo sufrimos nosotros, pero es una configuracin humana. Es Antgona. Ese planteo ha estado siempre, el famoso dar sepultura. Yo no creo que eso tenga que ver con nuestra configuracin de la muerte porque la configuracin de la muerte es un estadio por el que est pasando Occidente, ms all de nuestro trauma particular que es esa asociacin. Pero de nuevo, como ante todo abismo, como fue eso, se puede ser Antgona, o se puede ser la hermana y quedarse en casa. El planteo es qu hacemos con eso. Eso puede generarnos un mayor enfrentamiento a la muerte, y no necesariamente un sacarle el cuerpo. Con respecto a lo que dije primero, de la responsabilidad como una opcin. Yo creo que el planteo estara en qu es ser hombre. Yo creo que responder es lo ms prstino que tenemos. O sea, as como pienso que escuchar es anterior a hablar, que cuando nacimos no hablbamos sino

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que escuchbamos, y por eso terminamos hablando, ser responsable, para m es anterior de ser libre. O sea, la libertad siempre est en funcin de, o se concreta o es un vaco. En realidad, en la configuracin que tenemos, en la cual tenemos que incluir, llmese con el discurso que se llame, el pecado, o sea esa perseverancia en defender al propio ser, ese repliegue, en esa constitucin creo que la libertad es llegar a ser libre de m para poder estar disponible a la respuesta. Creo que es innato quizs -casi ideolgico yo dira-, esa idea de que yo respondo por, de que yo soy por el otro. Si el otro aparece como necesidad, porque esa es la finitud, entonces, responder es la necesidad de mi ser ante un mundo necesitado. En cuanto a qu hacemos con los pobres, no s, lo mo es tratar de sensibilizar, despus cada uno responder. Esa es la respuesta personal de cada uno. No soy de los grandes planteos tipo recetarios. En la religin oriental el otro se tiene que hacer cargo de su karma, en todo caso. Si yo ayudo al otro es para borrar mi karma. No voy a entrar en eso. Ms estoy hablando del judasmo y la tradicin juda, lejos de lo oriental. Y la tradicin milenaria nuestra no es tal. En la modernidad es la primera vez que el sujeto se reconoce en s mismo. En la antigedad el hombre era parte de la Phycis, estaba en la Naturaleza como Naturaleza, no tena esa interioridad de la cual separarse. En el Medioevo, el hombre era hijo de Dios, no era criatura en s. El hombre siempre, hasta la Modernidad que no hace tanto-, se reconoci como parte de. Recin con la modernidad el hombre parte de s. Pero antes estaba en. El famoso que quiere recuperar Heidegger con el volver al ah. Pero no es milenario en absoluto, es algo muy cortito esa idea de que el sujeto se fundamenta en s mismo y desde s mismo percibe. O sea, toda la historia del hombre hasta Descartes, el hombre es parte de, el hombre se asombra ante la realidad. Recin con Descartes el hombre, en vez de asombrarse, empieza a dudar ante la realidad, y con eso tiene que ser l el que, de alguna forma, la crea. Configura mentalmente una realidad. Pero milenario en absoluto, es un lapso muy chiquito en el cual nosotros nacimos, que el hombre se est concibiendo como nos concebimos nosotros. Y es contra de toda la tradicin occidental. Ganar es el premio del poder. El planteo es si no habra otra cosa que el poder no sabe. El poder es cuando todos los planteos los hacemos desde que como resultado tenemos, adems, que ganar. Hay una pelcula que se dio hace no mucho, que se llamaba La estrategia del caracol. Es un documental ficcionado, y es un periodista que hace notas a gente que vive en una casa tomada durante cuatro aos, y los iban a desalojar, y uno se hace el enfermo, y hay una parturienta, y toda esta burocracia de resistencia. Hasta que finalmente, ya no saben qu hacer, y viene el juez y los saca de la casa. Entonces, y ah termina la pelcula, el periodista le dice a uno de los inquilinos que estaba hablando: Pero ustedes saban que los iban a echar. Por qu hicieron todo esto?. El otro le contesta: Por dignidad. Ah termina la pelcula. Por ah lo que uno est jugando es otra cosa. Si juega a ganar, tambin est jugando otra cosa. Por ah ganar es tambin perder, no s. Cuando uno juega al ajedrez con un maestro, a m me toc jugar y me llev quince segundos perder, pero es la mejor partida que jugu. Cuando le gano a un tarado qu gano? Yo creo que nadie conoce a nadie. Somos algunas seas, y precisamente el amor implica una relacin con el desconocido, pero que se cree en ese desconocimiento. Nosotros tenemos esa idea de fusin y de igualdad de amor, y sin embargo el amor es algo terrible. El amor es terminar dndose cuenta de la absoluta unicidad. Primero, el amor lo padecemos, no lo elegimos; ya eso es muy loco. Podemos elegir el s o el no a lo que padecemos, pero nadie dice hoy salgo y me voy a enamorar, sino que de repente sale y se enamora. Puede decir que s o que no, eso es lo que podemos hacer. Despus lo hacemos, y hacemos la primera singularizacin de un alguien. Y el amor cumplido, aceptar el singular al otro, que me muestra que es absolutamente extrao a m. Lo que pasa es que como no ejerzo poder, no necesito saber para controlar, entonces me entrego. Pero en el desconocimiento. El otro da, en una clase maravillosa, alguien deca demasiado saber tambin es mentira. Demasiado conocer es que lo racionalic al otro. Pero yo creo que nadie busca ser conocido. Lo que busca es ser respetado como misterio. Adems, tampoco hay que separar realidad de ilusin. Eso es un prejuicio de los racionalistas. Nosotros somos ilusin. Si nosotros jams coincidimos el estar con el ser. Estamos siempre proyectando, o soando, y hay una desvalorizacin de eso, sin embargo eso es lo que somos. De la suma de los errores, las ilusiones, las ensoaciones, los sueos, etc., todo eso es el

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clima anmico dentro del cual decidimos. Por lo tanto las decisiones estn ms hechas de todo esto que de la causa y efecto, o del problema de identidad o del tercero o factor excluido, como pensara para tomar una decisin racional. Nosotros somos eso, hay un cierto encantamiento de la realidad. Porque eso es ser hombre tambin, encantar la realidad. Ahora, otro planteo drstico tambin sera que la mayora de los matrimonios se tendran que separar, que sera otra opcin. Quiz sera un criterio de realismo. Pero tambin llevarlo al anlisis solamente Cuando, por ejemplo, alguien me dice respecto de un amigo, yo digo no s, es mi amigo; no lo pienso. Cuando lo pienso es cuando ya empec a objetivarlo, ya ahora tiene que empezar a rendirme cuentas de su realidad, y ah s es otra cosa. Si yo me veo en el otro, estoy negando al otro, si el otro es mi diferencia. No es yo verme en el otro, sino ver al otro. Eso es lo primero. Y la libertad es posterior, o sea, el hombre no es libre. El hombre es responsabilidad, y la libertad es el uso de liberarme a m de mi propio repliegue para estar disponible al otro. Pero la realidad es libertad de m para el otro. El hombre tiene algo biolgico, que es una predisposicin a preservar su propio ser. O sea, biolgicamente todo viene hacia nosotros. La comida viene y me hace a m. Ahora, espiritualmente, psquicamente, o como quieran llamarlo, es al revs: yo no me sostengo trayendo sino me despliego llevando. Entonces tengo que romper esa identificacin de m mismo con mi biologa, y dar el salto humano, que es el poder llevar en vez de traer. P: En lo que leste, incluso en las tres citas bblicas que mencionaste, hay un tema de cierta soledad, o cierto vaco, o cierto lugar de pensamiento donde hay un vnculo de la pregunta tica, donde no hay elementos que modifiquen esa respuesta. En el mundo actual, de la vida moderna, donde hay una interactividad absoluta, donde uno no es slo uno y tampoco puede ver al otro sino en relacin con la infinidad de cosas que se interrelacionan Cmo se puede pensar eso? Porque desaparece esta soledad, o este vnculo Bueno, en Can y Abel recin inauguraban el mundo, si se quiere. Pero en la tercera, donde aparece todo el planteo del tercero, el que es responsable de aquel que se ha sentado a su puerta y el rico no lo vea, etc., ya es un mundo social. Yo creo que es lo mismo en un mundo social. El planteo bsico me parece que consiste en aclarar en qu consiste el acto tico. Despus aparece el tercero y la justicia. Pero para que el tercero y la justicia, o sea, la tica institucionalizada o racionalizada sea vida y no deber, hay que recuperar constantemente el cara a cara. Porque sin el cara a cara yo le doy limosna a un pobre sin mirarlo a los ojos. Mirndole a los ojos estoy haciendo un acto personal y no un trmite caritativo. P: El hecho de hacer eso es para descargar culpa? Ah, eso se lo pregunte cada uno. No s, eso es personal, puede ser una cosa o la otra, no se puede generalizar. De todas maneras, el que recibe el cheque generalmente no se hace el lujo de tantas preguntas. Desde uno, no s, porque yo no s todo. Nosotros vivimos en una ilusin de creer que estamos entendiendo la realidad. Piensen que del 99,999 % de la existencia humana, nosotros no tenemos nocin. Nosotros nos movemos de Susana Jimnez al vecino, nuestra familia, y a todo lo que los medios nos dicen que est pasando en la existencia, que siempre el parecer es poder. Yo no tengo idea de por dnde est pasando la vida en este momento. Nosotros vivimos en una ilusin de hablar eso que se llama la gente. Piensen que en este momento somos eso que se llama contemporneos de una choza en Somala. La familia Bush, mi mam, etc., qu s yo, somos contemporneos de mundos remotsimos. Despus de haber estado varios meses en la India a veces me acuerdo y pienso eso sigue, como que siempre iba a estar esa sensacin de que yo me iba, y atrs quedaba eso que es un infinito, para bien o para mal. Pero cada tanto yo necesito hacer esa constatacin de que eso sigue. Porque nosotros tenemos la ilusin de saber qu est pasando. Como muchos pensamos que sabemos lo que est pasando en la poltica, por ejemplo. Cuando uno va a otro continente, como cuando uno est en Oriente, yo me enter de la existencia de pases. Cuando estaba en no s donde apareci la guerra en Chechenia, y me enter de que exista Chechenia, porque si no hay masacres no nos enteramos de nada. Y no soy tan desfasado, soy ms o menos una persona enterada. Nosotros vivimos en esa ilusin de eso que todo el mundo dice que. Yo no s si no est pasando la vida por el bien. Porque hay algo muy

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curioso, que es que el paraso nunca existi, pero de todas maneras el hombre siempre cre parasos. No existi, pero kafkianamente nos sentimos responsables de haberlo perdido. O sea, de alguna manera el bien es innato en nosotros. Tan es as que no tenemos registro del bien. Porque yo voy por la calle y no digo qu brbaro, no nos matamos unos a otros. Pero por qu no nos podramos matar tambin? O sea, nosotros no tenemos registro del bien. Tenemos registro de eso que altera y contradice a eso que damos por descontado. Entonces siempre estamos contando el mal. As que, de nuevo, yo no s por dnde est pasando la existencia, si necesariamente est pasando por el mal, o si est ganando el mal, como se dice. Yo recuerdo que hace unos aos, estaba el menemismo. Cuando ya todo eso se vena abajo, estaba en unas reuniones de comunidades de base, estbamos los de todas las provincias hablando de la crisis de la esperanza Uno del interior nos dijo a los de Buenos Aires: no es crisis de esperanza, ustedes la tienen porque la pusieron en el banquete del consumo. Pero nosotros nunca nos hicimos ilusiones con eso. Ahora, desde ac nos sentamos que ramos los portavoces de lo que estaba pasando en la Argentina. Entonces, yo creo que as nos pasa con creer que estamos entendiendo la realidad. Y estamos entendiendo ese pedacito de la realidad que es pblico. Pero, de nuevo, para m la vida pasa por los pequeos gestos que uno no sacara una foto. Se trata de dnde uno pone el cuerpo, y como decamos antes, si no se trata de ganar. Los dems te dicen dnde hay que poner el cuerpo. Pregunta: En la ciencia pasa lo mismo, que no tenemos registro del bien? En la ciencia, en general, tenemos registro de las dos cosas, porque tenemos registro de las catstrofes, de la ciencia como armamento. Pero tambin tenemos registro de la ciencia como medicina. Tenemos los dos. Yo no soy tan optimista, porque en esto que deca de que no tenemos poder de nuestro propio poder, tambin el hecho de que la ciencia cada vez ms dependa de estructuras gigantescas para desarrollarse, o sea que si un seor quiere hacer una vacuna ya vino un sper-laboratorio y le puso una oficina y veinte encargados cada vez ms el poder condiciona la aparicin de algo, dentro de ese marco de poder. O sea, dentro de esa utilidad. Ese es para m el peligro, que ya nadie sin poder ya no es ms el cientfico con la cubeta en su casa o en su laboratorio. Ahora todo es de tal complejidad tambin en eso, que en seguida sos fagocitado por aquel que quiere uso de lo tuyo. Y el uso, en general, es como mayor bondad, comercial. La subjetividad heideggeriana es la subjetivacin. O sea, no es el sujeto sino que es la gotita del ser y no el ser mismo. El hombre no se fundamenta tanto en s, sino que es fundado por un ser del cual uno mismo es la expresin de eso. Dentro de la libertad, de poder decir que s o que no, de poder escuchar, de responder al llamado o no responder, etc., pero dentro de una subjetividad que no se sostiene sobre s sino que es una apertura de recepcin, que para m eso es la existencia. Piensen que cuando nacimos y tuvimos la primera conciencia, si tuviramos memoria de nio, la primera conciencia de nosotros es recibirnos. O sea, no ramos incluirnos, uno era y estaba. Entonces, es recuperar constantemente esa idea de que estamos siempre siendo fundamentados, y que nosotros somos el dilogo con esa fundamentacin. El llevarlo a la presencia, o el repetir y ahogarlo. Lo de Heidegger pasa por ah. Yo creo que llega un momento en la vida en que uno tiene que deconstruir el discurso que hered. Quizs despus lo hace propio. Es un poco lo de los padres. Hay un momento en que hay que negarlos, porque quitan el aire. Despus se los puede recuperar o no, no necesariamente. Pero se crece por rupturas, no por continuidad. Justamente las rupturas son los espacios donde la novedad puede aparecer. Ese que tiene una vida lineal, como solan ser las vidas clsicas, nunca tuvo el espacio para la novedad del cambio. Entonces, creo que hay que deconstruir el discurso. Lo que hay que saber es, despus, recuperar lo recuperable; y no entrar en la negacin por la negacin. O lo que suele ser seguir dependiendo, seguir dialogando con el discurso pero putendolo. Pero lo instaurs vos, le segus dando el ser. Tambin hay que tener en cuenta que a veces puede ser que uno siga atrapado en contra, pero de lo mismo. Pareciera que uno necesita del obstculo, para tener donde rebotar. El hecho es si la diferencia es enemiga, o si es cuestionante. O si hay otro, si hay una amenaza para m, o si es la posibilidad de mi extensin. Pasa por la comprensin del otro. Nosotros nos movimos, desde que el hombre es hombre hasta hace muy poco har unos 70 aos- con lo nico que yo creo que

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ms o menos cambi radicalmente, que era con el parmetro de lo Uno. O sea, haba un ser, haba un Dios, haba una Historia, todo era Uno. Se trataba de quin se apropiaba de ese Uno, y deca ese Uno soy yo. Era el ser y sus leyes. Cuando aparece el devenir, el movimiento, parece que se rompe el Uno. El Uno no puede sostener algo que empieza a moverse, y en esa movilidad, a mostrar su multiplicidad. Que haba tantas historias como historias contadas, que no bamos hacia algn lado. Se rompe esa ingenuidad de una lnea recta en la cual al final nos est esperando alguien con todos los bienes terrenales. Esa Idea de que todo iba hacia Un lugar y que todos bamos, se trataba de quien estaba ms adelante o ms atrs, si era primero o tercero O sea, se rompe el parmetro de lo Uno. Y todava no sabemos qu hacer con eso. Sobre todo, no tenemos categoras mentales que puedan pensar el movimiento. Nuestras categoras mentales, la lgica, estn hechas para pensar lo inmvil: A=A, no que sea otra cosa que A. Y por eso el tercero tiene que ser excluido. O sea, lo liquidamos porque contradice la identidad. El planteo ahora es el de la multiplicidad, que es incluso fsica. O sea, ya nada, esa famosa palabra fascista de pureza no existe, ya nada es puro, en ningn lado hay pureza de nada, todo est mezclado. Yo creo que estamos en una fase de miedo al otro. Hace unos meses hablaba con un profesor de La Sorbona de Pars, que me deca que la madre es muy viejita, y vive en un barrio rabe. Y que la madre tiene amigas rabes, porque la casa de ella estaba rodeada por rabes, y se llevan brbaro. Pero que no saba la calle porque le da miedo ver carteles escritos en rabe. Es muy loco, porque es como que lo humano no fuera problema, pero realmente en el sentir yo entiendo a esa vieja que sale a la calle y no puede leer ms. O sea, vivimos todava con ese miedo de que estamos siendo invadidos por la diferencia. Y nosotros, a su vez, invadimos otros terrenos. Yo creo que en este momento el gran miedo es ese, que hemos roto lo que anteriormente nos protega, de alguna forma. Incluso ya casi no quedan lenguajes fsicos, estn en constante transformacin, se mezclan. Vivimos una cosa que a m me parece normal que nos asuste. Pero bueno, nos llevar un tiempo ese aprendizaje. Hoy vivimos en pocas de invasiones. Los mapas cambian todo el tiempo, hay ms movilidad que en ninguna otra poca legales, ilegales-, todo el mundo est migrando, el pan siempre pareciera estar en otro lado. Resistencia no es una palabra que me guste, porque al decir resistir pons al otro como real. Yo creo que uno tiene que generar algo que no sea en relacin a resistirme al otro, porque entonces de nuevo sigo dependiendo del otro. Es como la palabra refugio que implica que el otro es lo real, y yo me refugio de lo real en tal cosa. Yo creo que uno tiene que abrir otros espacios, y donde se abre un nuevo espacio se relativiza todo lo que rodea. Pero como creacin, como novedad. Entonces uno instaura nuevos mundos que pueden ser habitados. Pero la resistencia sigue siendo con lo viejo. O sea, la libertad se crea. Si uno se pregunta qu es posible, es lo posible dentro de lo mismo, sera una modificacin y no un nacimiento. Pero creo que lo que hay que hacer es generar una novedad, y ah la novedad muestra lo viejo de lo antiguo. Yo dara por terminado aqu.