Sí pero pudiste ver a más gente Sí bueno a ver tres cositas y vamos

arrancando montándome un poco en lo que decía Carlos la invitación que que

en
realidad les queremos hacer y él algo insinuó en la apertura que hizo recién es
caminar por otra tierra por otra
tierra en este caso será por otro lenguaje seguramente muchos podrán decir al
principio pero qué me traen la
literatura qué vienen a leer esto que además fue escrito a partir de una
experiencia durante la Segunda Guerra Mundial qué tiene que ver con la
escuela y yo Qué hago con los quilombos
cotidianos de poniéndolos entre paréntesis y metiéndome aquí Bueno
nosotros creemos que Cuanto más podemos nutrirnos de un
lenguaje que no es el lenguaje escolar más podemos ver hay una autor francés
que se llama la
que dice que de lo que se trata es encontrar el mejor plano de percepción
y el mejor plano de percepción es el que menos supone
el mejor plano de percepción es el que menos supone bueno nosotros
encontramos
en el lenguaje de la literatura muchas señales que si las trabajamos
porque si no las trabajamos no tenemos por qué limpiar lo que queremos estos
dos mundos si las trabajamos nos pueden
dar pistas nos pueden dar indicios de otro modo de hablar de otro modo de ver
que va a ser también otro modo de estar y otro modo de armar
situaciones en la escuela entonces Carly querés que empecemos lo que
habíamos
hablado en esto y ya van a ir viendo a lo largo de
la charla y de la conversación que podamos armar con ustedes y de algunos
ejercicios tipo entrenamiento juego que
les vamos a plantear que se va a ir Armando la idea y que van a poder
encontrar en este terreno no escolar
muchos recursos para poder habitar el terreno de la escuela
o sea encontrar en el terreno no escolar el lenguaje no escolar muchos
recursos
para poder abrir el zoom en relación a todo lo que podemos pero todavía no el
hábito no nos permite ejercer en el en la tierra de la escuela Así que dale
Bueno sí este primero primero confesarte
el el mientras tomas un mate el gusto enorme de compartir estas horas con vos
de verdad y y vale la pena decirlo que hemos compartido de todo de todo en la
vida en la larga vida y que este es un momento al menos para mí muy muy
especial porque esta entrada además
contigo con por la literatura es una entrada que hacemos frecuentemente
porque es la pregunta también por el lenguaje no y es la pregunta por el
lenguaje en la educación o es la
pregunta por cómo conversamos en educación pues la pregunta que tiene que
ver con todos esos lenguajes que acechan merodean se instalan
dentro de los terrenos escolares Entonces como como bien habíamos pensado
a mí me gustaría contarles a alguien muy especial Porque vamos a leer algo de
ella y entonces
quiero un tiempo si están de acuerdo Denme un tiempo para presentarla
porque
creo que vale la pena porque en general es desconocida porque me dio mucha
alegría que consigamos en un libro que amamos que amamos profundamente
y por
varias razones Entonces yo les voy a presentar a una escritora que de ella se
trata que tiene un nombre curioso porque se llama agota Cristóbal de origen
húngaro pero de vida francesa digamos a lo largo de su historia exilio si y
otras cuestiones no confundir con la gata triste eh agota
Cristo esa Yo creo que es una escritora del
sufrimiento es una escritora que que terminó analizando el sufrimiento como
si se tratara de un entomóloga digamos esos que miran las moscas para para
poder dibujarlas o las hormigas y tiene como una
tiene como una capacidad que es muy rara de haber sentido muy de cerca el
dolor y
al mismo tiempo haber podido distanciarse y relatarlo de un modo muy
directo de uno muy crudo yo no creo exagerarse digo que lo hace salvajemente
digamos y ella en una de las entrevistas que dio unas pocas entrevistas que dio
contó algo muy curioso que es que su forma de escribir viene del teatro y
esto Me parece que vale la pena porque no solo es la literatura también es la
dramaturgia y de eso Silvia sabe mucho
que es escribir como si fuera escribir teatro no o hacer teatro en la escritura
o hacer escritura con el teatro un diálogo puro ella dice lo justo sin relleno
incluso
me pareció muy curiosa sin grasa es decir sin grasa y se pregunta para
quedar más vueltas no Esta es una idea interesante por qué dar más vueltas
recuérdenlo del lenguaje seco directo salvaje crudo a ella cuentan uno de sus
primeros
libros que que luego este se arrepintió mucho de haberlo escrito que se llama
la
analfabeta es es un diario autobiográfico muy
pequeño de cuando intentaba anotar en un diario en francés
mientras trabajaba en una fábrica de relojes en Suiza de una manera también
salvaje
un trabajo terrible con el cual produjo el libro ayer es una novela crudísima
una novela terrible pero lo que quiero contar con esto era que
ella cuenta que además de haber vivido desde los 14 años en un internado
una especie de cuartel convento una mezcla de orfanato Y reformatorio
es ahí empieza a escribir un diario y cuenta que anotaba sus desgracias su
pesar su tristeza todo lo que por la noche en la cama la hacía llorar en
silencio lo dice ella llora la pérdida de los hermanos llora de los padres la
pérdida de los padres de la casa donde vivía llora sobre todo su libertad
perdida
solo para para introducir la lectura que que Silvio va a hacer se exilia de
Hungría en 1956 a los 21 años por cuestiones de de de Las Guerras no solo
de la Segunda Guerra Mundial también de la Guerra Fría que siguió este llega
a
Austria se va a Suiza trabaja en esa fábrica es ahí donde
empieza a entender la escritura también como una máquina como un reloj eh
como
como una especie de ritmo maquínico la idea de escritora de
escritura como una producción como un como un ritmo maquínico y después
de
escribir aquella terrible novela llamada este llamada ayer
escribe un una primera novela y esa primera novela este es la que luego se
da a conocer como clausi Lucas que en realidad son tres novelas escritas en
diferentes momentos eh el gran cuaderno este el último cuaderno son tres
novelas
en realidad que ella termina por componer y con eso gana premios y en fin
y finalmente reconocida como siempre tardíamente no como siempre
tardíamente
no primero escribió el gran cuaderno pues escribió la prueba y después la
tercera mentira en español Se juntaron
estos tres libros Y armaron esta novela llamada clausi Lucas que Silvia antes
de
darte la palabra quería contar una incidencia si me permitís que es que hay
una versión cinematográfica de esta de esta de esta novela
es espantoso una versión cinematográfica que le ha quitado todo el dolor todo
el
sufrimiento toda la la Porque además ha caracterizado ha puesto cuerpo en
una
en una ficción literaria que no lo exigía que no lo necesitaba y lo ha
traducido en una concretud que le ha quitado absolutamente la despojado de
toda esa crudeza que solo la lectura te
ofrece nada quería comentar esto porque me parece que tiene que ver también
con un gesto de de abrir el juego a lo que
vos dijiste al principio que es no solo leer algo no solo utilizar la literatura
como ejemplificación o como ilustración de otra cosa sino entrar en ello no
entrar en el trabajar adelante
bien quiero tomar dos cositas antes de empezar a leer la primera
nos interesa poner en tensión el lenguaje de las
cosas que es lo que van a poder escuchar a través de esta narración en
relación
con el lenguaje de la representación que es el que organiza el que regula toda
la
lógica del funcionamiento en la escuela el lenguaje de las cosas no es que si yo
voy a hablar del vaso es porque el vaso encierra todo lo que pueda decir del
vaso solo digo el lenguaje de las cosas
es un lenguaje que nace de una relación y algo que Carlos dijo recién es un
lenguaje crudo Pero qué quiere decir crudo crudo es que aún no está cocido no
quiere decir en carne viva necesariamente no quiere decir mostrando las
entrañas quiere decir un lenguaje
inconcluso un lenguaje balbuceante que justamente por ser así permite que se
siga hablando no de lo que se dijo ni de lo que se escuchó sino de lo que dio a
pensar eso que se dice entonces lenguaje de las cosas diría versus
lenguaje de la representación en la representación habla una moral en la
representación hablamos sobre sobre los niños sobre el aprendizaje de la
ciudadanía en la representación hay
tópicos pero no hay nadie y cuando digo no hay nadie No digo no hay
personajes no está Juan no está Pedro no está María
digo no hay relaciones vivientes en el lenguaje de la representación hay
entidades cristalizadas hay palabras saturadas de sentido y hay una moral en
el sentido de que hay una teleología que siempre hay una finalidad y una meta
a la que llegar el lenguaje de la
representación es un lenguaje sin movimiento el lenguaje de las cosas
como dice Hugo Sabino que es un es un argentino que hace mucho
vive en España trabaja sobre otro autor melchonic el lenguaje de las cosas
tiene
una entraña móvil el lenguaje de las cosas guarda una entraña móvil entonces
bueno dicho esto digo una sola cosita más porque ahí
yo no lo leo como como el sufrimiento sin negar el paisaje que describe
sino que cuando Yo leo Este lenguaje de las cosas Más allá de Que
obviamente está toda
toda la la afectividad que que resulta de una relación
cruda más que cruda hostil en este caso con con lo que es la guerra yo lo veo
en
relación a lo que dice Espinoza Espinoza dice toda existencia persevera en su
ser
toda existencia persevera en su ser y van a ver en los diálogos que vamos a
leer que aquí estos dos niños lo que muestran son todas las argucias todos
los merodeos todas las inteligencias que dan cuenta de una existencia que
quiere
seguir perseverando entonces me agarro más de ahí
relatos crudos relatos de las cosas Relatos en movimiento relatos que nacen
de la relación y no de la opinión relatos que nacen de estar en el medio
de la cosa y no como un observador estático de algo que me excede En ese
sentido me parece Porque el sufrimiento es parte de la vida más allá de que
haya circunstancias mucho más hostiles que
otras En ese sentido me prefiero quedarme con la perspectiva de Espinosa es
una escritura que da cuenta de lo que
puede un cuerpo en circunstancias no sé si decirlo extraordinarias
aplastantes difíciles lo que puede un cuerpo siempre es algo más que lo que
sabemos de nosotros mismos y Cómo
sabemos lo que podemos Cuando una relación o algo que nos choca nos pone
a
prueba en todo eso que podemos desplegar bueno dicho esto empieza a leer
Sí
déjame déjame agregar una cosita muy corta y y que es a la vez una
afirmación
y una pregunta pero no cabe duda que que también se han transformado se
han
transformado muchísimo la relación con las cosas en en estos últimos en estos
últimos tiempos no
dramáticamente esa relación con el mundo o esa relación ontológica con las
cosas
este está muy alterada muy alterada Y creo que eso también forma parte de lo
que queremos decir que es el lenguaje de las y el lenguaje de la relación con
las
cosas no el lenguaje de las cosas porque si no podemos irnos mucho mucha y
todo sirve
el lenguaje de las yo creo que esta es una época de la representación donde
todo el tiempo estamos
opinando o repitiendo y automatizandonos mientras nos automatizamos no
vemos los
huecos que hay en la relación con las cosas creemos que la actualidad solo es
la actualidad que este tiempo es solo
este tiempo y que lo que queda por hacer es solo estar desesperadamente
viendo como no nos
morimos en el intento el otro día había un gran cartel en la calle malabia y
corrientes que decía tengo muchas ganas
de tener muchas ganas bueno da para pero una un afiche que da
para pensar porque nunca hemos no dice contra no sé cuánto dice tengo
muchas
ganas de tener muchas ganas no es el afiche de una persona es el afiche de
un estado de ánimo y vocal Me parece que
ahí hay también una interrupción Yo leo vamos a tomar una posición porque si
no
es muy difícil seguir hablando pensemos la relación con las cosas es la relación
con lo que las cosas aún no mostraron
con lo que nuestra relación aún no pudo efectuar en relación a todos los
posibles la relación con las cosas tomemos la como aquello que quiere pensar
los posibles que aún no están
efectuados y que quiere quebrar la unicidad del modo de vida en el que
estamos tomémoslo a ver si nos sirve pensarlo así en función de las
consecuencias
prácticas y concretas que podemos desplegar bueno empiezo a leer
encontramos un hombre en el bosque un hombre vivo joven
sin uniforme está echado detrás de un arbusto nos Mira sin moverse le
preguntamos Por qué
se queda ahí echado responde ya no puedo andar más
Vengo del otro lado de la frontera llego andando dos semanas día y noche
sobre todo por la noche ahora estoy demasiado débil tengo hambre no he
comido nada desde hace tres días
le preguntamos Por qué no lleva uniforme todos los hombres jóvenes llevan un
informe todos son soldados dice
Yo ya no quiero ser soldado no quiere combatir al enemigo no quiero combatir
a
nadie no tengo enemigos quiero volver a mi casa Y dónde está su casa todavía
está lejos no llegaré si no encuentro nada de comer le preguntamos
Por qué no va a comprar algo de comer no tiene dinero No no tengo dinero y
no
quiero que me vean tengo que esconderme nadie debe verme Por qué
abandoné mi regimiento sin permiso Uy soy un desertor si me encuentro me
fusilará no me colgarán le preguntamos como un asesino
Sí exactamente como un asesino pero usted no quiere matar a nadie solo
quiere volver a su casa sí solo quiere volver a mi casa le preguntamos qué
quiere que le traigamos
de comer cualquier cosa leche cabra huevo duro pan fruta Sí sí cualquier
cosa le preguntamos y una manta las noches son frías y llueve a menudo
él responde Sí pero sobre todo que no nos que no los vean
y no le diréis nada a nadie verdad ni siquiera a vuestra madre le decimos no
no nos verán nunca le diremos nada a nadie y no tenemos madre
cuando volvemos con la comida y la manta dice son muy amables le decimos
No queríamos ser amables solo
hemos traído esos objetos porque usted los necesitaba imperiosamente nada
más
Pero él dice no sé cómo darles las gracias Nunca los olvidaré los ojos se
le llenan de Lágrimas le decimos sabe llorar no sirve de nada nosotros Nunca
lloramos Aunque todavía no somos hombres como usted Él sonríe y dice tienen
razón
Perdonen no lo haré más solo era por el agotamiento
terminó el el cuento del desertor
charlemos de nuevo Dale
es curioso porque tenemos dos ediciones distintas
algunas cosas porque al decirlas
Bueno entonces yo voy a hacer lo mismo cuando encuentre eso
el desertor mira
Ah es distinta la visión sí encontramos un hombre en el bosque un
hombre vivo joven sin uniforme está echado detrás de un arbusto nos ve y no
se mueve le preguntamos Por qué está ahí echado él responde no
puedo andar más Vengo del otro lado de la frontera llevo andando dos
semanas
día y noche sobre todo por la noche ahora estoy demasiado débil tengo
hambre
no he comido nada desde hace tres días le preguntamos Por qué nos lleva un
informe todos los hombres jóvenes llevan un informe todos son soldados él
responde Yo ya no quiero ser soldado no quiere combatir más al enemigo no
quiero
combatir a nadie no tengo enemigos quiero volver a mi casa
Y dónde está su casa todavía está lejos no llegaré si no encuentro nada de
comer
le preguntamos Por qué no va a comprar algo de comer no tiene dinero No no
tengo dinero y no quiero que me vea debo esconderme es preciso que no me
vean Por
qué he dejado mi regimiento sin permiso Uy soy un desertor si me encuentran
me
fusilará no me colgarán le preguntamos como a un asesino Sí exactamente
como a
un asesino y sin embargo usted no quiere matar a nadie solo quiere volver a su
casa sí solo quiero volver a mi casa le
preguntamos qué quiere que le traigamos de comer cualquier cosa leche de
cabra
huevos duros pan fruta Sí sí cualquier cosa le preguntamos si una manta las
noches son frías y llueve a menudo él responde Sí pero sobre todo que no
los vean y no le diréis nada a nadie verdad ni siquiera vuestra madre le
decimos no los verán no le diremos jamás nada a nadie y no tenemos madre
cuando
volvemos con la comida y la manta dice soy muy amable Le decimos No
queríamos
ser amables solo le hemos traído estos objetos porque usted los necesitaba
nada
más Pero él dice no sé cómo darles las gracias no los olvidaré nunca sus ojos
se llenan de Lágrimas le decimos sabe llorar no sirve de nada nosotros no
lloramos nunca sin embargo todavía no somos hombres como usted Él sonríe y
dice tenéis razón perdónenme no lo haré más era debido a la gota
bien dos voces para el mismo texto y me parece algo interesante no sé si
ustedes que lo escuchan coincidiría coincidirán y Buscar también fíjense que
en ningún momento se menciona la palabra Guerra y sin embargo
a medida que va desplegándose la escritura vamos entrando en ese paisaje
en ese escenario y en los efectos que ese escenario produce pero no es que
decimos la guerra produce cuerpos cansados que no no ellos se encuentran
con algo y se dan y el tipo desertó Tiene frío tiene hambre entonces podemos
empezar a pensar en la guerra a través de los efectos concretos sin que esto
sea anunciado previamente sin que esto sea explícito sin que esto sea definido
ni
siquiera que sea sancionado porque está expuesto está claramente expuesto
en el diálogo
que va sucediendo entre ellos pero hace falta entonces que para que esto se
exponga primero haberse topado como dice the less el choque involuntario
haberse topado con una situación involuntaria imprevista el haberse
topado con algo involuntario provocan ellos Una curiosidad también
involuntaria Pro decidida a desplegarse entonces choque involuntario
curiosidad
atención desprevenida diría que parece un oxímoron pero no es un oxímoron
porque ellos no están atendiendo a una solicitud Hey Aquí presten atención
miren al pizarrón escuchen a la autoridad o miren hacia tal punto atención
desprevenida es un cuerpo
disponible está en el mundo y que está poroso
cuerpo vibrátil diría Solís poroso frente no a cualquier a todo sino a algo
que va descalabrar un cierto estado ver a un hombre echado como dice ahí
detrás
del arbusto en un estado debilitado o en un estado llama la
atención rompe cierta cierta estabilidad en El Paso o cierta estabilidad en lo
que hasta ese momento ocupaba las sensaciones de estos niños
Caminantes pero algo más todo lo que aparece en relación con el paisaje de la
guerra con sus horrores con sus no es que con sustenciones con sus horrores
surge en el medio de una relación o sea hay detalle escritura del detalle un
hombre tirado detrás del arbusto o sea detrás del arbusto ni siquiera estaba
evidente
detrás del arbusto hace falta una mirada muy sagaz para capturar aquello que
lo
está en primer plano detrás del arbusto o sea una escritura del detalle una
escritura cruda porque va al ras sin ningún tipo de moralismo miren que dice
no queríamos ser amables no
ustedes lo necesitaban y aquí está ahí vamos encontrando como estos rasgos
no que esa escritura de las cosas de eso que está inagotado que surge
involuntariamente
es minimalista que permite armar un paisaje sin definición previa sin
explicitación por el solo movimiento de las cosas y del diálogo se va como
nutriendo de componentes que hacen al paisaje complejo Que es la guerra
qué dicen qué decís bueno tres cositas
para darle continuidad como como como hay un efecto acá de lectura La
primera
es recuperar que dentro de la palabra interrupción mientras suenan las
campanadas de no sé si las escuchan las campanadas de la iglesia de
Montserrat
se escucha no Bueno no importa hay unas campanadas
de la iglesia de Monserrat estoy describiendo textualmente lo que ocurre No
hay ninguna representación
aquí pensaban la palabra interrupción y adentro la palabra erupción en primer
lugar cuando vos decís hay algo que pasa que nos toma desprevenidos
digamos no no
se prevé el encuentro nos agarra desprevenido entonces podemos encontrar
ahí la palabra irrupción adentro de la palabra interrupción cuando tomas en
cuenta la cuestión de la atención desprevenida Es decir lo contrario de la
atención focalizada obsesionada
direccionada la atención voluntaria la atención explícita pensaba en la
contraposición de no ser espectadores de una realidad sino como dijiste antes
estar metidos situados en el medio de las cosas para que ese lenguaje aflora
pero de inmediato cuando tomo el texto tal como el texto fue leído por vos veo
la repetición de dos de dos marcas muy muy claras
una es le preguntamos todo el tiempo no le preguntamos es que claro si no le
preguntamos somos espectadores no hay relación hay una especie de
expectación
de la acción del otro pero no hay pregunta entonces me interesa mucho señalar
esta repetición en este diálogo
teatral de le preguntamos porque si no le preguntamos la interpretación de la
necesidad va a
caer en aquello que vos decís la representación de la guerra Sí pero no la
relación concreta con este
hombre desertor que está del otro lado es muy interesante esto que decís le
preguntamos le preguntamos le preguntamos porque los niños siendo
niños a pesar de que no están en un estado de protección Si uno Lee todo el
libro se da cuenta que están a la intemperie pero súper protegidos entre ellos
siendo niños hacen preguntas
inocentes pero no ingenuas y hacen preguntas movidos por eso que ven No
hay
ninguna representación la guerra está para combatir al enemigo por la patria
por las causas justas no no la guerra
está puesta de manifiesto en lo que vemos en lo que oímos en lo que le
preguntamos y justamente los niños preguntan esa cosa muy concreta que no
está mediada por el artificio de un lenguaje ampuloso ni de un lenguaje
moral ni de un lenguaje de la representación de la guerra simplemente no llega
uniforme
tiene hambre Por qué no va a su casa esas preguntas lo que muestran es
movido
por la fuerza de las cosas aparecen como la las palabras del otro y
la y aparece el trazado de una situación concreta pero aparece el trazado de la
situación concreta no parece la representación previa ampulosa de la de
la de la guerra queda clarísimo con la pregunta que ellos hacen que la repiten
la repiten la repiten Es como decir
ser al lector No yo lo digo te recuerdo que no te dejes engañar por apresuradas
interpretaciones Mirá que volvemos a preguntar mira que no sabemos Mirá que
esta
respuesta no nos da toda la toda la posibilidad de interpretar mira que
volvemos a preguntar es decir hay algo
de una activa ignorancia de una ignorancia interesante le están diciendo al
lector ojo al Piojo
No te apures y con el final y con el final de no nos
importaba ser amables o sea nadie hubiera podido deducir que
de como venía iba a terminar ahí entonces hay algo interesante También en
esta escritura que es algo así como la
torsión donde menos la esperaban voy a dar un ejemplo para ser ridículo pero
estoy con cirugía nuevamente nuevamente
y escuchando la máquina de los pájaros de Charly García me decía el otro día
a
mi compañero le digo Qué difícil que es cantar esta canción porque cuando vos
querés entrar a cantarla de pronto te
viene Charlie y te despinta con una con un cambio de melodía con una
disonancia
no es una cosa entonces
me parece que lo interesante también es el despiste no el despiste eso de que
te
fuiste al pasto bueno acá viene bien el te fuiste al pasto todo el tiempo esta
escritura viene como a para la
interrupción Qué quiere decir quiere decir interrumpir un automatismo No es
simplemente Ah te interrumpí cuando
hablabas no interrupción es la operación de interrupción de suspensión y de
taladro de automatismos
retóricos de automatismos interpretativos Hey para no te apures con interpretar
mira que vuelvo a
preguntar y si El lector casa ese guiño está interrumpiendo algo en su modo de
ver y está descalabrando un hábito contra el que tenemos que luchar porque
la primera interrupción es contra nosotros mismos porque nosotros somos
también hablados y somos efectos también
de una época no digo interrupción contra nosotros lucha contra nosotros
mismos para hacer Héroes pero sí para advertir
que que somos que tenemos que luchar contra nosotros mismos contra nuestra
hábito nuestro impulso
nuestro modo acá meto una palabra de psicoanálisis proviene bien nuestro
modo
de goce que nos da consistencia porque nos da consistencia en el dolor como
decía Lacan lo cual no implica menos
consistencia nunca vamos a cambiar de toda la forma de gozar Pero sí hay que
tratar de descalabrar aquella Que nos
deja muy atados al punto fijo y eso tiene el lenguaje escolar bueno
[Música] dime permitirme agregar una un par de
cositas Fíjate que además de le preguntamos lo
otro que repiten que repite la escritura es le decimos
le decimos viene después le preguntamos No si si ustedes pueden ver el libro
en
general el libro es todo el tiempo es preguntar y el decir pero no lo dicho es
decir no hay una valoración del lenguaje por lo que dice sino por lo que está
diciendo a partir de una pregunta es decir a partir de una reacción frente a
una interrupción pero lo que quiero decir es cómo nosotros privilegiamos lo
dicho no lo que está dicho y no ese decir en consecuencia de primero haber
preguntado consistente insistentemente Y entonces si te parece oportuno Silvia
hay hay uno hay otro relato dentro del libro donde ellos confiesan sí Lucas
cómo escribe está buenísimo Tenemos la oportunidad de revelarnos a
la idea de cómo escriben Lucas porque ellos lo dicen
querés que la leamos puedo lo tengo aquí de frente Dale Leo Dale dale dale
porque en esta ficción Claus y Lucas también escribe No solo bueno
se dedican a la escritura o sea que se dedican a hacer cosas con lo escrito con
el escribir y fíjense lo que cuentan dice tenemos una regla muy sencilla y
acá voy a voy a decir algo que no sé si es justo y y yo sé que esto está sujeto
a varias interpretaciones hay varios críticos y críticas que dicen
que no hay tal cosa como Claus y Lucas sino solo uno
que necesita pluralizarse necesita hablar en plural porque está solo en la
vida solo con la abuela digamos una abuela muy oñosa Y entonces hay todo la
interpretación de esta novela donde uno dice sí son dos Claus y Lucas pero en
realidad también podría ser uno solo que necesita hablar con otra voz una voz
de
una voz no singular sino al singular plural Eso quiere decir eso Entonces
cuando dicen Tenemos sentimos no queremos Tal vez sea uno
solo pero que no es que representa se presenta plural eh pero quiero dejarlo
ahí como de soplar no tiene gran importancia Pero vale la pena
dicen así tenemos una regla muy sencilla la redacción debe ser verdadera
vamos a subrayar esta palabra sí verdadera redacción debe ser verdadera y
aclara no enseguida debemos escribir lo que es lo que vemos lo que oímos lo
que
hacemos está prohibido escribir el pueblo es
bonito porque el pueblo puede ser bonito para nosotros y feo para otras
personas
escribiremos comemos muchas nueces pero no nos gustan
las Nueces porque la palabra gustar No es una palabra segura carece de
precisión y de objetividad nos gustan las nueces y nos gusta
nuestra madre no puede querer decir lo mismo la primera fórmula designa un
gusto
agradable en la boca y la segunda un sentimiento las palabras que definen los
sentimientos son muy vagas es mejor evitarlas y atenerse a la
descripción de los objetos de los seres humanos y de uno mismo es decir a la
descripción fiel de los hechos Este era el texto fíjate una cosa no sé si es que
no lo leíste esta parte o en la edición que yo tengo está diferente Pero
quiero sumar una parte dicen primera quiero sumar la importancia de las
reglas de juego esto no lo dicen el cuento El escrito se los digo yo y no
confundir reglas de juego con ley en la escuela hay un libro de bodlinear que se
llama por si les interesa desarrollar el
tema La seducción la seducción donde él distingue regla de la ley la regla las
nos tenemos que dar una regla de juego para que el juego sea posible por
ejemplo cuando ve que escribe días
felices él pone una regla muy clara Qué es que la pone a Winnie personaje de
la obra
tapada hasta acá cada vez en la obra va creciendo ese montículo de tierra que
la
va tapando su marido está detrás a veces hablan pero nunca se ven el director
le
dice al personaje winny podés hacer cualquier cosa menos parte de la
estrechez del espacio Esa es la regla Y esa regla permite producir un montón
de
diferencias pareciera que la regla solo Busca repetición no por ejemplo uña
empieza a descubrir todo lo que puede su cuerpo su nariz su boca en la
estrechez del espacio porque empieza a explorar
movimientos que nunca hubiera explorado si no hubiera tenido el límite del
montículo entonces la regla permite el juego para
los que saben jugar al fútbol Yo ahí no me voy a meter porque soy una bestia
pero para el ajedrez etcétera y en el
juego producir las diferencias pero es necesaria la regla Cuál es la regla acá
por eso la regla no se la juzga
moralmente a la regla de la observa en función de ver la observancia dice
godriliar en
función de ver si permite el juego o no permite el juego si se rompe la regla el
juego se termina y lo que no queremos es que el juego se termine pero si la
regla
se la Observa el juego se multiplica en todas sus diferencias como el ejemplo
que Les acabo de dar de Winnie digo esto
porque lo que voy a leer ahora alguno puede decir Ay cómo van a decir eso
pero es que no se juzga moralmente se la
juzga en función de la eficacia para el juego y ahí va pido un segundito y ya
vuelvo
un segundito y ya vuelvo Sí perdón este se llamaba nuestros estudios y
dicen esto al cabo de dos horas nos intercambiamos las hojas que venían
escribiendo y cada
uno de nosotros corrige la falta de ortografía del otro con la ayuda del
diccionario y de la Biblia y en la parte
baja de la página pone bien o mal pero si es mal echamos la redacción al fuego
e intentamos tratar el mismo tema en la lección siguiente si es bien Podemos
copiar la redacción en el cuaderno grande acá no cabe decir Uy qué
autoritarios Uy acá cabe ver la regla permite armar el juego entre ellos que
es crearse la ficción en el medio de la guerra de que todavía hay algo para
hacer que es escribir y aprender eso es
lo que vale la regla sostiene el juego de la ficción no solo del vínculo entre
ellos sino de poner la atención en una tarea suspendiendo el horror de la
guerra y de ese modo sintiendo que hay
algo más que la pura destrucción es una ficción que hace posible la vida
entonces sí
vamos a creernos a rajatabla que que puede estar bien o que puede estar mal
pero se entiende a dónde voy no no es que bien mal no me vengan acá con
cuestiones Morales está clarísimo que acá funciona como regla pero miren
como sigue
para decidir si algo está bien o mal tenemos una regla muy sencilla la
redacción debe ser verdadera por ejemplo está prohibido escribir la abuela se
parece a una bruja pero si está permitido escribir la gente
llama a la abuela la bruja
quería sumar esto para entender reglas de juego no es igual a ley la regla de
juego no responde una moral nos caerá bien nos caerá mal no importa lo
interesante es leer entre líneas y leer
entre líneas es en qué circunstancias se dan esta regla los niños qué es lo que
vienen a poner a prueba Cuál es la
ficción que necesitan construir Cuál es el grado de verosimilitud que tiene que
sentirse en esa ficción para poder
soportar las circunstancia en la que están viviendo que es que su madre lo dejó
en la casa de la abuela porque el
padre se fue al frente y ya no tenían más nada para darle de comer en la
ciudad Entonces lo deja en la casa de
una abuela para poder seguir alimentándose entonces regla de juego creación
de ficción la ficción
moralmente no es ni buena ni mala puedo decir las peores cosas estoy en el
juego puedo hacerme la mala La hija de y
está bien si eso sostiene la ficción y sostiene el juego porque hay un grado de
realidad en la ficción y en el juego Y en este caso ese grado de realidad es
poder hacer una interrupción también a esa otra realidad
más que disolvente ni siquiera pone a la existencia como
amenaza La amenaza la mata directamente la disuelve la desaparece esta
creación
de ficción es como la creación de nichos vitales para poder darle
fuerzas tanta fuerza Como aquella otra realidad que de ficción no tiene nada
Por qué no tiene nada difícil la guerra
porque ya sabemos lo que hace la guerra con con la vida en cambio la ficción
tiene un grado de verdad porque hace
inagotable las cosas en la ficción algo siempre más puede pasar como Winnie
que descubre que puede mover la nariz en
direcciones impensadas como los pibes que descubren que si se ponen una
regla
de juego pueden escribir y escribir es ver más de ese mundo Mejor dicho ver lo
no evidente de ese mundo que es lo que ellos pueden con la escritura
o lo que pueden también con lo que los rodea porque la abuela es una bruja
Pero ellos se ponen una regla la regla es
puedo decir la gente dice que la abuela es Bruja no puedo decir
la abuela se parece a una bruja entonces cada regla que se pone es un pasito
más
que pueden dar que pueden ponerse a prueba en relación a toda la
multiplicidad que ofrece la escritura
ellos acá están discutiendo para nosotros lectores con la percepción
normalizada
de sentimientos cristalizados están poniendo en cuestión un modo de
verdad para traer otro modo de verdad porque no es que no traen la verdad
Pero qué sería la verdad la verdad no es algo
que dictamina a alguien en función de una moral la verdad es lo que es la
verdad del cuerpo es lo que se puede palpar en las relaciones en los aspectos
como algo en que fui afectada Esa es la verdad no es una moral no es una
sentencia no es está bien que las mujeres hagan tal cosa y los hombres
hagan talca No eso es opinión eso es sentencia eso puede ser Consigna eso
puede ser ideología Pero hay una verdad la verdad se pone a
prueba en los en los en la capacidad de afectar Y ser afectado
Y eso es lo que ellos hacen cuando describen estas reglas nuevamente acá
tenemos otra pista de la pedagogía de la
interrupción y del lenguaje de las que llamamos lenguaje de las cosas como
una
especie de especulación de decir vamos a llamarlo así porque así nos conviene
llamarlo no me importa si así es es nos
conviene a los efectos de una discusión a los efectos y unas consecuencias
prácticas a los efectos de diseñarnos un
entrenamiento para ver de qué somos capaces Cómo Cómo podemos seguir
horadando aquello que nos aprieta entonces vale No importa que en los
mejores libros se diga de eso otra cosa no importa importa como regla de juego
que nos
damos que va a ser siempre hipotética precaria para ver si nos permite jugar
si esa regla nos permite jugar si decir el lenguaje de las cosas es el lenguaje de
las relaciones y las relaciones son
inagotables nos permite un juego entonces vale No me importa que los libros lo
digan o no lo digan se
entiende también otra cosa que le combatimos a la escuela no hay enunciados
verdaderos por por ser
consagrados son sagrados por una literatura por el docente los enunciados
muestran su
capacidad de dar de hacer verdad por lo que pueden hacer no por lo que
quieren
decir a riesgo de
riesgo de irme muy atrás muy lejos quiero relacionar un poquito la idea de
lo verdadero con la conversación si te parece me voy a despegar un poco un
poco de
Claus y Lucas pero voy a volver eh voy a volver y en el final de lo que quiero
decir quiero contarte una pequeña
historia Siri me gustaría mucho escucharte qué te pasa con eso que te voy a
contar
Entonces lo primero tomar una referencia muy antigua que es una referencia
de la
polémica que se arma en la Grecia antigua entre la la conversación
verdadera y la conversación impostada o la conversación estafada o la
conversación falsificada no Esa esa idea de de Sócrates cuando se pelea con
los
sofistas claramente digamos meternos allí para entender Por qué a Sócrates lo
que le interesa era una búsqueda Cooperativa de lo verdadero y así lo definía
no conversar
es buscar cooperativamente lo verdadero ni siquiera la verdad mayúscula no
sino
lo verdadero lo que es verdadero para un territorio y un tiempo lo que es
verdadero y por qué se peleaba porque del otro lado Esas reglas de juego eran
sistemáticamente vendida con el simple objetivo de Tener razón no de
conversar
y Acá hay una diferencia abismal entre entrar en una conversación y querer
tener razón Entonces yo no sé si el lenguaje de las cosas no tiene que ver con
entrar en una conversación que no
tiene tema cuyo destino es concurso de venir es insospechado A diferencia de
ese lenguaje codificado de los sofistas que se vende y se compra como
dispositivo y que parece conversación pero que acaba siendo la falsificación
del propio juego si podemos entender la conversación también como un cuerpo
quería irme a esa a esa distinción porque el asiento porque me parece
contemporánea la siento muy actual entre conversar de verdad conversar
buscando
cooperativamente algo que nos pase entre nosotros a ya tener el dispositivo
del lenguaje organizado De antemano y que las reglas de juego no se falsifican
y en ese sentido traigo a colación el conversar y y por más crudo que clause
Lucas plantean es una conversación que pregunta por lo tanto es conversación
porque quiere saber porque si no quisiera saber no
preguntaríamos nada porque ser curioso esa idea de
curiosidad de exploración de experimentación nace también la pregunta no solo
nace
con la acción evidentemente pero hay que entender aquí la pregunta como una
acción tenés frío esto trae una acción
vas a matar a alguien si se entiende la idea era que quería
traer a colación un poco esa Esa esa vuelta las reglas de juego y a su
posible falsificación y ahora contarte algo que me que me afectó
profundamente
no sé si si es el momento si querías decir algo a
propósito de lo que yo estaba diciendo pero si no te lo cuento porque me
gustaría contártelo Dale
bueno son dos historias pero las voy a hacer muy cortas el las dos suceden al
interior de
territorios o terrenos escolares muy diferentes no entonces la primera es en la
puerta de una escuela de arte en
Carmelo Uruguay la puerta de la escuela donde me siento a conversar con una
chiquilina
de ocho años y en parte de la conversación ella empieza a balbucear algo que
después aparece así y te lo cuento cómo quedó al final ella dice que
entra contenta a su escuela y que a la mañana va a la escuela
entonces ella usa la la el artículo determinado lo usa para la escuela
obligatoria la escuela de la mañana la escuela matutina la escuela de todos los
días la escuela donde las reglas del juego quizás también tengan esa
distorsión y entra la tarde y dice estoy entrando a mi escuela salgo de la
escuela y entro a mi escuela esa sería la la producción el hecho lingüístico
curioso de marcar en el lenguaje lo que es algo y la distancia que se tiene con
algo y esa relación con una cierta indiferencia es la escuela a decir mi
escuela que por supuesto tiene que ver con las cosas que se hacen en la
escuela y en mi escuela y que no coincide
evidentemente una es la escuela primaria la escuela de arte hay otras
relaciones se hacen otras
cosas el lenguaje sirve para otra cosa y por lo tanto ella lo marca a los siete
años lo está marcando como la escuela y mi escuela esa es una de las
historias
que te quería contar a ver cómo cómo se relaciona con todo esto que estamos
hablando si es que se relaciona para vos
se me ocurre de lo que decís que va mucho el ejercicio que habíamos porque
esto puede decirlo también un maestro una maestra un profesor una profesora
y
en ese sentido creo que nos viene muy bien la figura del desertor que leíamos
en el estado anterior y casi como que
largaría si estás de acuerdo para todos una un ejercicio un juego en realidad
que es el siguiente Qué sería para un maestro para una
maestra para alguien que labura en la escuela desertar sin huir del espacio
porque la segunda historia va muy en relación a eso y abrimos el
juego si te parece puedo lo hago muy breve lo hago muy breve
en una escuela de Paraguay toda la mañana un chiquito
agarró temprano sus temperas su caballete sus pinceles
y pasó toda la mañana andando con eso a cuestas tratando de encontrar el
mejor
lugar para pintar la perspectiva la distancia que quería pintar
pasó toda la mañana encontrándose con gente en el colegio que le
preguntaban a
dónde iba que estaba haciendo lo que quiero contar es no pintó nada durante
toda la mañana de alguna manera desertó de alguna manera se fue de alguna
manera
salió del aula de la sala pasó toda la mañana con ese deseo de pintar pero no
pintó O sí pintó yo eso no lo voy a interpretar tal vez
estoy pensando en Bart y de melville y lo que me gustaría es que no quede la
idea del desertor como como battley que
dice preferiría no hacerlo en este caso puede servir preferiría no hacerlo
prefería no hacerlo lo que repite
permanentemente hasta enloquecer al empleador este empleado de un estudio
de
abogacía en mil ocho y pico en alguna ciudad que no recuerdo cuál que de
Nueva York donde se emplea pero cada vez que
al escribiente lea como es cliente le dan una tarea él repite preferiría No
hacerla preferida No hacerla preferida
no hacerlo hasta enloquecer a su empleador pero en este
caso la propuesta de nuevo con las reglas de juego porque si no podemos
entrar en un divague Me parece que hay
que ser muy precisos es Qué sería ser un desertor en concreto Buscar una
situación no expliquen no definan no digan Bueno sería darle la espalda no no
concreto Qué sería ser un desertor sin abandonar la escuela o sea explotemos
la
figura del desertor desde una dimensión afirmativa no quiere decir afirmativa
medio vaso lleno desde una dimensión casi politizante porque lo politizante
es la capacidad de hacer algo perforando un modo ya instalado Qué sería
hacer un
desertor sin abandonar el territorio a ver si se les ocurre explotar la
figura del desertor con esta regla de juego cualquier cosa que digan
obviamente ficcional lo tiene que haber
sucedido Tal vez sí pero no necesariamente cualquier cosa que diga no puede
ser ni la ni una expresión
genérica ni una abstracción donde no hay nada ni nadie ni un sentimiento ni ni
una quijotada ni una no sé reacciones
Pepita la pistolera me decía mi ex marido en algún momento no tiene que ser
una situación concreta donde se ponga de manifiesto que se ha desertado
de alguna cosa que organizaba la lógica escolar o el lenguaje escolar pero se
sigue sosteniendo como decía un maestro en una investigación para ser
maestro decía este maestro del conurbano
bonaerense hay que dejar de serlo decía Esto me di cuenta que para seguir
siendo
maestro necesito dejar de serlo bueno queremos proponer a ver si la figura del
desertor nos ayuda a pensar un modo de habitar el territorio que no obstante
ha
desertado de esa forma anquilosada que nos invita recurrentemente a
transitarla
si te parece damos unos minutos en silencio y así diez minutitos y y nos
quedamos por aquí pero hacemos silencio les parece Dale
yo creo que lo bueno va a ser después abrir el micrófono y que la gente cuente
porque veo que lo están pasando un poco por escrito y y no sé si no es mejor
decirlo pero eso
lo coordinamos con Silvia ahora
[Música]
les parece que retomemos sí Silvio no decía porque han aparecido
algunas escrituras ya sobre el chat si no les parece mejor abrir el
micrófono y diría que sí diría que sí y quiero reiterar una cosa
porque es algo que creo que es interesante darnos cuenta a veces que nos
hacemos trampa todo el tiempo y no
nos damos cuenta siendo estando muy de empapado del lenguaje escolar
cuando
decimos una situación donde se pone de manifiesto la deserción sin haber
abandonado el espacio es que tenemos que
mostrar una situación es que tenemos que decir Bueno se puede ser desertor
cuando decimos cuando un maestro dice o si
pudiéramos así no no no no mostrar una situación por ejemplo cuando este
maestro del
conurbano dijo para seguir siendo maestro me di cuenta que hay que dejar
de serlo ahí hay una idea que parece parece una idea absolutamente paradojal
y de algún modo lo es pero la paradoja siempre siempre es un equipo
interesante entonces ahí había algo que ya ya estaba
el tipo hizo la prueba de alguna cosa Por lo cual llegó esa idea Acá hay otra
cosa llegar a la idea a partir de las
cosas de las sensaciones de los golpes golpes no como algo de doloroso
necesariamente de las experiencias de las pruebas llegar a una idea porque el
cuerpo la pide el cuerpo es el haber sido afectados y Haber puesto a prueba
alguna cuestión Por lo cual llego a la idea de que para seguir siendo maestro
tengo que dejar de ser es decir tengo que dejar caer el rol la prescripción
el hábito la autoridad que ya no es ni siquiera
está soportada en una práctica para poder serlo como creador de
circunstancias diría de vinil pero hice la prueba para llegar a esa idea no me
levanté un día iluminada o iluminado la experiencia me dio la Pauta de que uy
Mirá pudimos crear una circunstancia pudimos atravesar una tolladero pude
ponerme a prueba desde costados impensados entonces puedo ser maestro
sin serlo es decir sin ser rígido
Entonces ahora todo lo que digan traten de que ponga de manifiesto una
situación no den una opinión no la den si no
tienen una situación no tienen obligación de decir nada está todo bien pero
fíjense se les ocurrió alguna cosa
concreta donde se puede ser desertor de un lenguaje de una manera sin
abandonar
el territorio sin abandonar la experiencia de pensamiento con otros incluso de
transmisión si quieren vamos a tomar alguna cosa conocida para que nos
suene todo muy
vago Bueno vamos si quieren abrimos los micrófonos me parece mejor que el
chat
además estaba recordando Cuántas frases del maestro tiene que ver también
con la escritura
como cuando uno trabaja en la escritura dice para escribir hay que dejar de
escribirlo hay que dejar de escribir en ese sentido es exactamente lo mismo
claro Hay que dejar el código claro
bueno a ver que no sé que quién tiene ganas de decir
algo abra el micrófono y Avanti somos como noventa y seis Así que estoy
seguro
que alguien Alonso vamos a tomar
hay alguien que escribió porque vi que te había dejado en el chat varias líneas
no llegue a ver quién era pero podría ser esa persona
y estamos para para equivocarnos el error el fracaso es lo mejor que nos
puede pasar porque así nos damos cuenta Uy Mirá me topé con esta piedra
puede
haber algo más Qué bueno nos damos cuenta que algo más y que seguir con
el problema como dice Donna haroway de eso
se trata la vida así que tiren todo y si si es un material que viene bien para
desarmarlo buenísimo acá fuera de toda evaluación moral así que todo lo que
se
les ocurrió Avanti menos opiniones genéricas todo lo que se les ocurrió Avanti
es la nota mínima siete eh eso
Bermudas vamos alguien que tenga algo para
incluso no se me ocurrió nada pero alguna cosa para romper el
el mutismo
Hola buenas tardes Mi nombre es María Mi nombre es María
Fernanda y estaba pensando que soy desertora de seguir evaluando como
venía
evaluando tradicionalmente quiero imaginar formas nuevas de
evaluación de ponerme a prueba con los chicos y a generar otras situaciones
de
evaluación bien Está bueno te tira una te tiro una idea que pasó el otro día en
Mendoza a
ver si te si te sirve no para no para llevarla hasta las últimas consecuencias
sino para ver por dónde ejercer esto que
es interesante lo que decís no ser desertora de las lógicas de evaluación hay
un profesor Me contaba de un
profesorado en la ahí en San Martín cerca de la ciudad de Mendoza
profesor repiola que que labura con los pibes con mucha discusión llevándoles
materiales reinteresantes es un tipo que que trabaja con textos de filosofía
contexto de pensamiento contemporáneo pero lo hace de una manera muy
muy viva
muy vital Entonces él les había dicho a los pibes que en el examen final traigan
un tema que cada uno elija un
tema escuchen esto porque me parece que es interesantísimo como los
problemas aparecen en los lugares más impensados
Y entonces llegaba el momento de la evaluación final y él les decía bueno Che
qué qué pensaste qué tema pensaste
no Pregúntame vos no sé Pregúntame vos de contestar a los pibes Entonces él
que
hacían trabajo abierto de discusión donde él decía traigan los libros traigan
todo a mí no me importa si eso
sirve para activar la discusión traigan Todo llega el momento de decirles Che te
dije que pienses un tema y qué onda no
no pensá vos no sé me da paja como dicen así entonces hablando con él En
un
momento dijimos qué bueno porque esto es lo que nos muestra Es que la
pregunta está mal formulada Qué pasa si probas
diciéndole Che chicos fíjense si en alguna de las discusiones
que tuvimos de las charlas que tuvimos de la lectura de los textos que pusimos
sobre la mesa se les dibujó de una manera impensada un problema que
ustedes
sentían pero de forma difusa y no le encontraban las palabras no traigan un
tema digan
eureka aquí en esta página de este flaco
de este libro encontré una frase que nombra algo que me angustia Que me
inquieta un problema en el que vengo pero no podía nombrarlo
entonces este desplazamiento esto nos muestra los temas son ajenos Cuando
alguien sufre la violencia no sufre el tema violencia pasa algo en el cuerpo
Cuando alguien
tiene hambre no sufre como dice como dice de les nadie está desocupado todo
el mundo está ocupado en algo en todo caso no tener cierto trabajo cierto
salario te ponen una relación particular con los otros con las cosas con tus
sensaciones con tu incertidumbre con o sea te pasan cosas nadie tiene el tema
de la pobreza padece el frío padece la restricción
nombremos las cosas concretamente no es el tema lo que hay que pedirle
porque
seguimos poniéndolos en una relación de exterioridad sino cómo la experiencia
de
pensamiento grupal dio más recursos para ubicar los problemas en los que
estamos
tráete un problema que se te haya iluminado en alguna de las lecturas o en
algunas de las discusiones y acá Dónde está la persona que habló
recién de la evaluación ya te yo la veo yo la veo Ah María estoy acá María
María
ves por dónde por dónde sería la cosa digamos entonces ahí él está él desertó
un cachito pero del todo no Por más que sea un profesor canchero porque
seguir
pegado a los temas al currículo teniendo una relación de exterioridad
Bueno ahí la deserción sería probar por esta otra vía trabajo con con alumnos
secundarios y veía que esto también les pasaba por el cuerpo la evaluación no
la
angustia la desesperación el sentirse que no podía andar o que lo
escrito no había tanto de lo que ellos querían decir que había menos en lo
escrito de lo que ellos que sabían o querían expresar entonces Estoy
ensayando una evaluación colaborativa entonces trabajamos
colaborativamente
también en la evaluación que ellos produzcan juntos no individualmente
porque yo siento que que aprendemos juntos no solos y la evaluación es un
momento de aprendizaje hay algo más que pueda ayudar a deserción Niche
pensaba
la evaluación como el chequeo del valor social de lo que enunciamos hacemos
producimos nosotros en la escuela habitamos la evaluación como el momento
por eso el miedo y lo que los pibes tienen en el cuerpo y el propio docente la
agobio como el momento en que yo
tengo que confirmar si pasó o no pasó si están en la parte de los buenos o en
la
parte de los malos eso es moral en cambio chequear en conjunto En qué punto
estamos Cuál es el valor social Cuál es el valor social quiere decir qué le hizo a
nuestras vidas transitar por aquí o
por allá eso es evaluación como una manera de pensar los modos de
existencia
entonces me parece que ahí que el punto es ese salir de la lógica de la moral y
pasar en todo caso la dimensión ética que que tiene que ver con esto no
agrego
algo Yo creo que hay que pasar a la dimensión ética y estética también Sí y
lo digo pero con toda con toda firmeza María Fíjate lo que me pasó hace
relativamente poco tiempo exactamente con la misma situación de querer una
suerte de deserción de estos procesos evaluadores digamos o de la razón
evaluadora más general que afecta a cada una de las cosas que hacer
alguien en una circulación de palabra pedía Otra palabra que no fuera a
evaluar porque también también hace falta eso no Qué palabra para para eso
para ese
problema para esa para eso que no sabemos cómo pensar y que por ahí la
palabra nos obliga a pensar siempre de
la misma manera cuando no cambiamos las palabras y surgió una palabra muy
rara y
esto surgió en una te repito en una comunidad de de maestros y maestras que
fue la palabra apreciar en vez de evaluar digamos qué qué
pasaría Cómo veríamos todo esto si pusiéramos la palabra apreciar a a jugar
y hacer reglas de juego a propósito de la apreciar aprecio lo que estás
haciendo aprecio tu escritura así como
puedo apreciar una música como Silvia aprecia la máquina a hacer pájaros
apreciar es también formarse estéticamente y no moralmente y ahí hay una
dualidad
bien interesante para pensar no es solo un cambio de palabras sino como la
palabra esa palabra por ejemplo por ejemplo apreciar Pero puede ser
cualquier otra narra el problema si lo narra de la misma manera o no lo narra
de la misma
manera cómo te ves apreciando O cómo se puede apreciar al interior de una
sala
de aula lo que nos está pasando con lo que estamos haciendo
saben saben que hay detrás de detrás digamos que hay con todo esto que
estamos planteando es una política de las consecuencias si yo me quedo en la
lógica de la
evaluación no hay consecuencias En todo caso hay una repetición de lo mismo
cada
día en cada momento del año Al momento de evaluación tal nota tal y después
lo
mismo y lo vi a veces hay cambios cosmetológicos pero nada más cuando
pensamos una política de las consecuencias lo que decimos es bueno Esto
que largo por ejemplo pensá un
problema que te haya surgido cuando lees tal cosa es porque eso me va a dar
info para ver por dónde seguir en dónde
estamos Qué puedo hacer Fíjate cómo cómo los pibes perciben su modo de
estar en
el mundo Cómo podemos seguir pensando eso una política de las
consecuencias no
es la consecuencia como la pieza de la escuela vos sabés las consecuencias
de tu accionar No no es eso eso es
amenazante política es que no sé lo que va a venir
pero que lo que venga permita seguir multiplicando las formas de estar entre
las cosas entonces me parece que la cuestión es eso no es esto sí esto no esto
es verdad nuestro no es verdad sino
tiene consecuencias y consecuencias es multiplicación de las posibilidades no
es repetir más de lo mismo ni castigo ni tampoco celebración es seguir con el
problema seguir pensando lo que nos hace bien pensar
ni ni apología ni apocalinidad ni ni mucha cosa de poner ahí en las alturas
de la genialidad a nadie ni tampoco en la bajeza más terrible salir de las
valoraciones Morales buenísimas o malísimas y pensar en una política de las
consecuencias que nos
permita multiplicar formas de vida transitar por aquello donde nunca
transitamos que se nos ocurran cosas que
no se nos ocurrían y que sigue justificando que estar juntos vale la pena
Gracias María no sé si si alguien más quiere para para ver qué qué pasa
yo creo que sí que hay que hay más gente
apreciaríamos eso [Música]
no me funciona el micrófono dice alguien por ahí bueno en casa escribí
El problema es que se me aparece pero se me borra inmediatamente Entonces
no puedo leerlo
en el momento ahora
bueno acá alguien dice pero de nuevo fíjense revalorizar Lo que
cada persona puede tomar Qué sería en concreto de los contenidos primero
pensemos Qué quiere decir los contenidos pongamos en cuestión si esos
contenidos
que fueron pensados previamente tienen algún vigor Tienen alguna vitalidad
generan alguna adrenalina producen algún desafío o son estáticos que
solamente se
ponen en función de que el otro esté de acuerdo no esté de acuerdo Los Repito
no
los repita cómo sería de nuevo cuando vemos que nos viene el lenguaje
escolar
de la generalidad de de la propedéutico de lo que sería genial de que nos lo
que
nos vuelve virtuosos de decir las cosas que se supone que están bien ahí
digamos no no no no no por aquí no por aquí no
vayamos a situaciones concretas vayamos a problemas precisos esto que
decía la
compañera antes María Bueno yo quisiera dejar de evaluar todavía tal vez no
pescó como pero ya se acerca quiero
desertar del modo de evaluación es una el rechazo a veces es una afirmación
no
es la la puerta para firmar otra cosa entonces ahí podemos jugar con la idea de
Qué sería entre comillas una
evaluación que no es una evaluación moral entonces bueno Carlos tiró una
cosa Yo me tiré Otra como el comentario
de pasar del tema El problema cosas que se tiran y que puedan dar liberar una
imaginación no por ejemplo una vez lo escuché decir a spinetta que lo
interesante de cualquier arte no
es lo que se arte dice sino la imaginación que activa en el que lo lee
o lo escucha entonces si yo digo un verbo en infinitivo no
tengo ninguno no me activa ninguna imaginación me dice solamente lo que
está bien en cambio Si yo digo digo algo que como por ejemplo bueno a
ver quiero desertar el lenguaje escolar o de la evaluación ahí ya me puede
activar alguna imaginación Che proba
esto Che y cómo sería tal cosa y cómo sería Entonces es de eso se trata cada
cosa que digamos tiene que tener una consecuencia en la imaginación de
quien
está ahí en escuchando la cosa o formando parte de eso si no tiene
consecuencias y lo único que trata es
demostrar virtuosismos somos el perro dando vuelta alrededor del árbol
siempre
siempre lo mismo porque incluso La pregunta es que estás Que estás
interrumpiendo qué es lo que queda interrumpido claro Exacto Silvia Martín
veo que levantó la mano Sí qué tal Buenas tardes
Soy docente como Fernanda trabajamos en la misma escuela secundario las
dos
somos las profes de historia
este Bueno mi experiencia es desde la integración de los estudiantes de Santa
María que es una escuela especial los chicos que están en el espacio de
formación integral cuadro de eso cuatro
estudiantes ellos son alrededor de 30 adolescentes cuatro están compartiendo
con veinte alumnos que pertenecen a un cuarto año naturales y estos
contenidos
que estamos viendo como revolución de mayo como la democracia Estuvimos
viendo
este tipo de contenidos y como ellos desde cada una de las cosas que pueden
captar de esos contenidos los gobiernos de alfonsín de menen Qué cosas
pasaban
en el proceso Como cada uno va aportando algo y van siendo disparador estos
chicos que están en nuestra clase de integración con los chicos que están en
el secundario y bueno han hecho una tuvimos un momento
de evaluación donde trabajaron
uno de cada uno de estos chicos con los grupos como ya venían trabajando
Entonces
qué cosas descubrían cada uno Cómo entre ellos ayudaban para trabajar en un
mapa
para descubrir este los diferentes lugares las diferentes
conceptos como los revalorizaban entre todos cada uno con sus capacidades
ayudó al otro a revalorizar y el aprendizaje No fue solo del contenido
sino que el aprendizaje fue el de la vida El de con el otro me ayudó con sus
capacidades diferentes me ayudó a mí a aprender mucho más y yo pude ser
el que lo acompañó en ese aprendizaje eso es lo que pudieron ver los chicos
por eso puse lo de estos contenidos que
ellos pueden tomar y revalorizar revalorizar lo que cada
uno pudo con el otro aprender
puedo rulematizar Silvia pero perfecto digamos quiero descubrir cuál sería el
problema en realidad
de que todos tienen que seguir con un libro y con una tarea estructurada y
tenemos chicos con capacidades diferentes compartiendo desde distintas
formas
desde usar distintos dispositivos desde compartir a ver qué cosas pueden
aprender unos y otros juntos
bueno puedo porque está tomando algo que que es que
para mí es es un problema y de Igual también todo el tiempo estamos
exhortando me imagino que ya sabes que
que me he dedicado buena parte de la vida a esa cuestión digamos así como
está planteada sería como que la el problema siempre ha sido el
aprendizaje de los demás digamos y entonces uno en realidad podría desertar
de la idea de aprendizaje que es que es una idea bien complicada
pero que al mismo tiempo es una invitación a pensar si lo que no está en juego
ahí es haber pensado el
aprendizaje cómo lo que tiene que ocurrir Sí o sí
sin sin esa distancia del tiempo sin esa distancia de los temas sin aquello que
decía de él es de que nunca sabemos Cómo llegamos a aprender alguna cosa
digamos nunca sabremos Cómo aprendemos que los
efectos de una enseñanza de un material de una actividad producen efectos
singulares completamente dispersos y es curioso que esta época que ha
puesto el
aprendizaje medio haya traído como consecuencia que necesitemos descartar
de esta idea de aprender digamos de de tratar de entender de
liberar el aprendizaje de las cosas que hacemos por lo menos el aprendizaje
inmediato el aprendizaje eficaz el
aprendizaje exitoso el aprendizaje utilitario el aprendizaje provechoso y
sabes qué vino a mi memoria hace poco escribí sobre eso
cuando me encontré con Alan Aquel chico con síndrome de down al que no le
dieron
el diploma porque siempre siempre le decían que pasaba de
grado pero pero cuando llegó la hora de darle el diploma a todo
sus compañeros Se lo dieron a todos menos a él porque en el fondo había una
hipocresía
tan manifiesta tan humillante por otro lado la experiencia de la humillación
del aprender no que es que te palmeo la espalda pero en el fondo estoy
pensando que no sos capaz Entonces cuando decías
lo de las capacidades diferentes Yo también necesito desertar de esa idea de
capacidad diferente para pensar que no
se trata de eso que se trata de qué mundo se pone sobre la mesa qué mundos
que que multiplicidad de mundos ponemos sobre las mesas y que seguramente
traerá
efectos singulares que solo los podremos apreciar con el paso del tiempo y Ni
aún así Ni aún así en fin que quería
comentar esas cosas que me me resuenan cuando escucho la situación Silvia
incluso pensaba que uno ahí puede decir que a los Fernández lini que era un
educador francés que en realidad en la época de la Segunda Guerra y un poco
después
trabajaba en principio con autistas él había trabajado en institutos
psiquiátricos y se fue porque no soportaba la lógica institucional pero luego
también convives en situación de
calle y lo que le venían esas residencias que había armado Y él decía
desertando de la idea de la enseñanza
decía que solo se aprende por la fuerza de las cosas y que en todo caso el
maestro el educador como él dice es un creador de circunstancias él es un
desertor si pueden lean les muestro
algunos uno es semilla de crápula Fernández lini
semilla de crápula después tiene otro que se llama cartas a un trabajador
social de cactus cartas a un trabajador social tiene otro donde desarrolla más
teóricamente la idea de lo arácnido de lo que sería un estar en Red
entonces bueno acá hay alguien muy que cartografía su trabajo en realidad no
sabe lo que va a pasar cuando y pone a prueba si hay una creación de
circunstancias o no la hay por eso dicen
educador es un creador de circunstancias no enseña desertar de la lógica de la
enseñanza no
es abandonar el barco de poner a prueba la experiencia de gestar un común
pero
aún como un sin comunidad porque sin comunidad porque la comunidad
como algo cerrado solo nos pide participar de ella respetando los
atributos que tipo protocolo están para pertenecer a ese club vieron que el
groucho Marx decía no quiero pertenecer a ningún Club
claro Bueno un común sin comunidad es un común abierto es un común que se
va
construyendo a partir de de ciertas afinidades y de compartir en todo caso
problemas o modos de existencia que requieren de ese estado colaborativo y
también de tensión no es que todo es amoroso no es que todo es ideal pero
que sí en ese estado de tensión tampoco
Aparecen las posibilidades de ampararnos de cuidarnos o de crear algo
que nos convenga no En el sentido utilitario sino en el sentido convenga a la
vida entonces me parece que la
deserción de la lógica de enseñanza es interesante porque es justamente partir
de esa ignorancia activa para ver
cómo crear circunstancias es crear ese común que antes no hay no hay nada
en
común decía Expósito hay nada en común solo antes hay comunidad
comunidad educadores Qué es bueno todos los que
participan del hecho educativo Qué es el hecho educativo bueno todos los que
están por la enseñanza aprendizaje que
transitan en las escuelas docentes supervisores psicólogos psicopedagogos
padres salud No eso es la nada misma
eso es comunidad orgánica pertenecer según el rol que está descrito en una
estructura previamente diseñada Y pertenecer a partir de un lenguaje por
ejemplo pertenecer a la comunidad de los médicos o a la comunidad de los
psicoanalistas Quiénes pertenecen a la
comunidad de los psicólogos y los psicoanalistas los que dicen complejo de
Edipo neurosis psiquiatría Blah Blah
Blah acá de lo que se trata el común el común pudo encontrarlo con el vecino
del
barrio siendo maestro maestro de la escuela con el pibe y no con mis
compañeros docentes o compañeras o compañeros docentes O tal vez sí pero
en
todo caso la comunidad no produce un común necesariamente simplemente
Reproduce una pertenencia orgánica ya dictaminada ya establecida ya
regulada
ya prevista y así podemos decir partido político gremio bla bla bla bla bla no
estoy
diciendo que no existan ni le quiero dar artillería pesada digo solamente hay
comunidad orgánica
No necesariamente hay un común que parte justamente de la vulnerabilidad de
aquello que nos une y a quienes nos suben entonces me parece que acá hay
una
también una lógica de deserción interesante no deserto del pensamiento en
relación a lo común pero tal vez
pueda desertar de la comunidad orgánica porque paradójicamente me deja
muy lejos
de la construcción de un común no sé si se pescan
sí me estaba acordando de dos de dos ideas de bellini en esta dirección
una Cesar que que cuando justifica lo que hace con niños autistas
digamos de alguna manera lo cuenta y en un momento dice los niños autistas
no
hablan por lo tanto acá no vamos a hablar por lo tanto no vamos a hablar
vamos a hacer otras cosas nos vamos a hablar No no vamos a ir por ese lado
donde está este lo que no se puede lo
que no se puede todo el tiempo lo que marca lo no común no creándolo común
creando las
circunstancias trata de hacer cosas donde el hablar no sea el ejercicio
relevante por eso las Huertas por eso los paseos por eso los juegos por eso
tantas cosas que él hacía y que no tenían que ver justamente con esa presión
de la normalidad y etcétera le
molestaba tanto el psiquiátrico no y el otro hecho curioso donde que me gusta
siempre Resaltar cuando él habla de de quien enseña o del educador lo dice de
una manera muy artesanal él dice el el quien educa es o o al educar dice hazte
presente hazte presente Quédate
y haz cosas con los demás Ahí está es la trilogía digamos del del
artesanado de la creación de circunstancias Como dijo Silvia para crear
circunstancias tengo que hacerme
presente quedarme quedarme quedarme no irme no estar presente como
si quisiera estar en otra parte no a pesar de lo insoportable que resulta estar
presente en el presente Pero
además hacer cosas eh De eso se trata hay que hacer cosas mira lo que dice
mira lo que dice acá de lo en relación a lo que estás diciendo Me parece que
suma
un montón dice así si por tan poco te asqueas del oficio no
te subas a nuestro barco pues nuestro carburante es el fracaso cotidiano
nuestras velas Se inflan de risitas burlonas y trabajamos mucho para llevar
a Puerto pequeñísimos arenques Aunque salgamos a pescar ballenas
esto lo dice en semillas de crátulas
tienen muchos de estos fragmentos está todo escrito en pequeños fragmentos
también ahí hay un desafío y una
deserción porque él salvo en lo harán ni lo donde hace un desarrollo
conceptual al que llega no del que parte en general
sus escrituras son como retazos No
acá por ejemplo hay uno dice cuando todo marcha bien es momento de
emprender otra
cosa cuando todo marcha bien es momento de
emprender otra cosa Esto es bien antiescolar y después dice
esta tarde te resultan extraños y son
extraños entre sí la atmósfera está gris grumos en un
líquido sucio todo es un desastre y te pasas la noche con ese peso en el
corazón completamente disgustado con ellos a la mañana siguiente los
encuentras frescos y logrados como un pastel bien hecho Bueno lo imprevisto
nos damos máquina entramos a interpretar a categorizar a derivar hacemos
todo un
funcionamiento maquínico alrededor de una señal que ya la interpretamos la
clasificamos le ponemos moño y la echamos a andar en la maquinaria
burocrática resulta que se deshizo en
dos minutos por ejemplo Recién me contaba mi hijo yo
tengo tres nietos uno de ellos no quiere a la escuela no quiere no quiere no
quiere no quiere yo era como un
desganitatado cada vez que lo tiene cuatro años no quiero ir al jardín yo
estoy muy mal ahí no hagas eso pero hace unos dramas impresionantes mi hijo
como laburan música tienes el espacio su mujer trabaja es docente para
quedarse
con él y venía quedándose y lo cambiaron de jardín y Matías me dice yo me di
cuenta en un momento estoy empezando el jardín de nuevo porque todos los
días el
año pasado que yo pensé cuando terminé la escuela que se había acabado la
tortura institucional y dije No yo esta vida no la quiero Entonces le dijo basta
a otro te vas a quedar porque sabe además que después se queda bien no por
favor Prefiero que me dejes con las Agus
pero nunca en este lugar por así dramático total finalmente después va a
una escuela muy interesante finalmente él toma la decisión interna de dejarlo
y lo agarran así al pibe porque toman la decisión ambos se va a quedar bien
resulta que que lloraba y hace unos dramas terribles a los al minuto le está
mandando la maestra une una foto donde está jugando requetebién entonces a
veces hay escenas que con una intervención eficaz segura y de Amparo
los pibes pueden cambiar rápidamente a otra escena no siempre pero a veces
sí Y
muchas veces nos quedamos envueltos en una retórica psicológica
interpretativa
que a veces resulta y otras veces es iatrogénica Es decir produce más locura
Y más enquistamiento que si confiamos en que hay escenas que se desatan de
manera
mucho más rápida de manera mucho más
menos encriptada entonces encriptada por eso esto que decía Me
encantó porque al otro día ellos se despierta te pasaste todas las noches
torturada entonces me parece que lo que
hace delini es repensarse todo el tiempo todo el tiempo es todo el tiempo se
pone
en cuestión él todo el tiempo se pone en cuestión su lenguaje su mirada su
percepción por eso él dice en un momento que hay que salir del punto de vista
para entrar en el punto de ver
porque el punto de vista es una teoría en cambio el punto de ver es un ángulo
desde donde podemos ver de un modo o verde otro yo estoy acá en un punto
de
ver si voy hacia la ventana voy a tener otra visibilidad el punto de vista no
toma en cuenta el desplazamiento de los lugares desde donde vemos el
punto de vista es fijo es punto de vista es una teoría desde donde es una teoría
el punto de
ver es móvil Bueno él va encontrando figuras creador de circunstancias
bueno los suyos A veces en ese sentido súper interesante ver el
video de que firmó el que se llama ese niño
ahí porque ahí muestra exactamente la diferencia entre punto de vista
oposición y disposición
exposición y nada de oposición sino juega con esa palabra de la posición que
es justamente no tener un punto de vista previo a la relación sin una exposición
a él y si pueden ver porque están
YouTube ha sido rescatado ese video en un blanco y negro precioso no un
blanco
negro real digamos crudo es ese niño ahí ese niño autista y no
digamos ahí ahí delante de mis ojos no estoy en frente sino al lado y la cámara
son es el cuerpo de ese niño Me parece que vale la pena mirar