Esto sí tiene una particularidad muy especial, por lo que voy a decir ahora el planteo de

la empresa es que, como tiene el manejo del agua, la subsecretaria de recursos

hídricos no tiene ninguna competencia en respecto a la municipalidad, y ése es un muy
grave error en materia constitucional.

Precisamente me tocó a mí como vicepresidente de la comisión, redactora en 1994

explicar Que el tema de la concurrencia de facultades se mantiene en materia
ambiental. Se saben que en una federación hay distintos órdenes de gobierno. Las
facultades concurrentes, las facultades pueden ser exclusivas de cada uno de los
órdenes gubernamentales puede ser delegadas, pero también hay facultades
concurrentes.

La materia ambiental es esencialmente una materia concurrente. De tal manera que

eso que yo explico cómo convencional constituyente de la nación, es lo que cita en un
en uno de los últimos fallos de la corte en el caso Edenor la propia corte suprema de
justicia de la nación. En el voto del ministro Rosenkrantz, que cita directamente el
discurso mío en la convención constituye cuando uno analiza la constitución provincial,
en la cual participe como asesor.

Se encuentra con un artículo de extraordinaria claridad, que es el artículo 92. El artículo

92 lo único que dice es que hay concurrencia de facultades y que puede dictar la ley
general del ambiente que establece contenidos mínimos, el del gobierno de la nación,
pero lo complementario, ¿a quién le corresponde? a la provincia y a los municipios

Hay un piso mínimo, pero vos podéis subir las exigencias desde el nivel provincial o
municipal. Estos criterios que están en la constitución. Artículo 92 de la constitución del
Neuquen Obviamente, el reconocimiento de las competencias municipales de la
autonomía es muy claro en los artículos 271 y 273 y no hay ninguna duda de que
ustedes han respetado la constitución de la nación y La constitución de la provincia
falta el tercer orden constitucional, la carta orgánica municipal artículos véanlos los
artículos 19 22. 43. No hay ninguna duda que la carta también es sumamente clara en
la materia, así que actuaron en defensa de la comunidad para respetar los derechos
fundamentales de la gente, de cualquier ciudadana de cualquier ciudadano.

Han respetado los fundamentos ambientales elementales que hay que tener presente
en el plan estratégico y urbanístico que hay que desarrollar. Ya se ha producido una
tragedia ambiental en 2014 y se ha repetido hace poco en Añelo de tal manera que es
elemental. Hay que ver las fotos. Hay que ver lo que ha dicho la prensa. Acá Hay que
tomar medidas en materia ambiental y eso lo reconoce, Además, la provincia, En
resolución de la subsecretaría de recursos hídricos de 25 de enero, resolución 67. Eso
es lo que ha hecho San Patricio de chañar y nos encontramos frente a una demanda
que de manera grosera desconoce todo el orden constitucional que yo he mencionado.

Y el único argumento que tienen es este artículo 189 inciso 16. El manejo del agua es
de la provincia. Claro, no entienden el tema ambiental. Nadie cuestiona ni el manejo del
agua de la provincia. Tampoco nosotros estamos cuestionando el avance, lo que
significa el petróleo o el gas para la provincia. Nadie está cuestionando eso, pero sí
vamos a tomar las medidas elementales para preservar los derechos De cualquier
ciudadano de las decenas de empresas vinculadas a la vitivinicultura y a otra y a las
bodegas, etc., de la zona. Y es claro que, evidentemente, hay que regular todo este
tema sin lugar a dudas. Cuando vos regulas ejercita el poder de policía. Si prestas un
servicio, surge el tema tributario. Es decir, la empresa y la persona que recibe el
servicio está obligado a pagar una tasa.

No me voy a detener en esto. El acá es muy claro, por eso digo lo que tienen que se ha
compartido. Sí, tienen que verlo ahí van a tener la fundamentación muy clara, muy
precisa. Así que esa es la cuestión constitucional en que estamos en la primera parte y
el debate ahora es por la medida cautelar. pretende la empresa dejar sin efecto la
ejecución de estas normas, lo cual es gravísimo.

Para eso hay que analizar dos temas, lo que se llama la verosimilitud en el derecho. El
peligro en la demora siempre en una medida analiza eso. yo, eso lo analizo con mucho
detenimiento. No hay ninguna duda que en la razón está de nuestra parte. Nosotros
suponemos también hacemos una referencia en el caso Calful.

Fallado en 2016 sobre cuestión ambiental del tribunal superior del Neuquen yo quiero
suponer que el tribunal superior va a cumplir con su obligación constitucional de
asegurar lo que se llama la supremacía de la constitución. Así que, en definitiva, la
razón está de nuestra parte, pero como abogado con experiencia, lo que tengo que
decirles es que necesitamos que la justicia reconozca este derecho.

Por eso está el tribunal superior. Esta es la medida cautelar. Después viene la cuestión
de fondo, que va a ser el debate sobre la constitucionalidad de estas normas. Yo
adelanto de todas maneras, pones en lineamiento central que tiene un municipio y no
hace falta que les diga que también hemos hecho reserva del recurso extraordinario
para ocurrir, Si hubiera resoluciones contrarias Ante la propia corte suprema de justicia
de la nación.
Corte suprema que, como lo vengo destacando en mis libros, en mis conferencias y
donde trabajo mucho, como abogado ante la corte en este tipo de cuestiones, tiene una
jurisprudencia federalista y municipalista. Es muy notoria.

Yo diría que es lo mejor de la jurisprudencia de la corte suprema. También tiene buena

jurisprudencia en materia ambiental. Cito varios de los fallos más conocidos que tiene
la corte en esta materia y, en particular, el caso Saavedra, donde se analizan un
problema del parque nacional de yungas allá en Jujuy se analiza particularmente el
tema de las facultades concurrentes.

Así que esta es la cuestión, así que yo los tengo que venir a felicitar por la tarea que
han hecho en cumplimiento de la constitución. En defensa de la autonomía municipal
en defensa del medio ambiente. Quiero decirles también que estoy muy honrado con
ser abogado de una causa que, para mí, obviamente es muy importante, He luchado
toda mi vida con mucha convicción por las cuestiones federales por las cuestiones
municipales. Lo hice desde los cargos que desempeñaba, usted sabe que he sido
constituyente en los tres niveles del estado. Y que percibí la convención municipal que
sancionó la carta orgánica municipal de la ciudad de Córdoba en la única ciudad de
más de 1,000,000 de habitantes en toda América latina que tiene su constitución local
sancionada con enorme consenso de los distintos bloques políticos.

Así que, bueno, fue la tarea que tuve como convencional constituyente de la nación de
la provincia como asesora que en esta convención constituye. Es lo que expreso en
mis libros en mis conferencias y trabajo como abogado en defensa de estas causas.
Así que estoy muy honrado esa tarea. Eso es lo que tengo que decirles

(pregunta que no se escucha bien)

Como un hombre de cuál sería la estrategia que tenía este cuerpo de abogados …
otras empresas super improvisado tampoco de poder apelar o entender que ellos
tienen razón en llevar esto, digamos esta situación

para mí ellos carecen de fundamentos constitucional. En lo que sí es evidente es que

es una empresa muy poderosa y todos nosotros sabemos que estamos en él es muy
importante en la actividad del petróleo y del gas, de tal manera que hay que entender
que es como si fuera la lucha de David contra Goliat.

Pero me ha tocado enfrentar esta lucha en otras oportunidades, así que, en definitiva,
hay que confiar en que se vaya a ser justicia. Si no se hace la justicia acá ante el
tribunal superior, será alla ante la corte suprema que esa es la cuestión. Hay que dejar
también muy en claro. Que nosotros no tenemos problemas ni con la provincia del
Neuquen en que acaba de dictar una resolución muy importante con fecha 25 de enero
de este año, de la subsecretaría de recursos hídricos, Resolución 67, donde invita a los
municipios a tomar exactamente las medidas que ya ha tomado San Patricio de chañar,
de tal manera que yo supongo que va a haber justicia Ante el tribunal superior, y eso va
a ser muy importante.
¿Qué más puedo sugerir? Primero le dije al intendente Éstas son causas que hay que
llevarlas con mucho cuidado, porque, por un lado, está la cuestión jurídica, Por el otro
lado, está la cuestión de prensa. Por otro lado, hay también cuestiones Políticas de por
medio Así que, creo que es muy importante informar de esto al consejo deliberante.
Ningún cuerpo es más importante que el consejo deliberante. Lo digo delante del
intendente lo he explicado en todas partes. No hay nada más importante que el consejo
deliberante porque representa la soberanía popular en la máxima expresión Primera
cuestión. Segunda cuestión, hay que hacer saber de todas estas actividades a todo el
pueblo de San Patricio del chañar. Hay que movilizar, obviamente a todos los sectores,
por supuesto también los actores productivos interesados y obviamente hay que tener
a la gente, Esto lo requiere lo último que se ha hecho a nivel de convenciones
internacionales. El acuerdo de Escazú, que es una población, se los digo porque va a
sonar raro de costa rica. Esto se propone en el 2018, ha sido aceptado por la
legislación argentino, siendo tiene un rango superior a la ley. en materia ambiental es
esencia el principio precautorio, en lo cual significa que vos toma medidas para impedir
un riesgo para cuidar el derecho, No sólo De las actuales generaciones y no de las
generaciones futuras, pensando siempre en lo que se llama el desarrollo sostenible,
mucho más en un mundo que vive problemas habituales muy serios, empezando por el
problema del cambio climático, que haya avance económico. Pero por más poderosa
que sea una empresa, creer que no va a tener que respetar las normas
constitucionales de un municipio, De ahí a eso hay una distancia enorme. Acá tiene
que regir la carta orgánica municipal, la constitución de la provincia, la constitución de
la nación. Así que el intendente me ha honrado a mí y a mi hijo con quien trabajamos
en esto, y hemos sido contratados para esta defensa. Por eso hemos venido. Por eso
quiero conocer el terreno. Por eso quiero hablar también y quiero ver cuáles son las
distintas Realidades de todo tipo que hay en esta visita que estoy haciendo
nuevamente, la provincia del Neuquén, provincia que admiro muy particularmente
sobre todo porque es una provincia muy federal. Por eso no podía dejar de tener una
constitución de avanzada como la del 2006 que garantiza muy especialmente las
competencias municipales.

Sé también que es una provincia federal de tal manera que es un placer para mí estar
nuevamente acá y habían llegado a San Patricio del chañar

Pregunta: respecto al tema de plazo o si se pueda expedir el tribunal

Acá Carlos Fernández El distinguido asesor letrado que conoce en este momento no
está, pero He estado conversando con él Conoce la realidad del más que yo. No hace
falta que le diga me dice él estima que, en 60 o 90 días, el tribunal superior tiene que
resolver La medida cautelar, la cuestión de fondo, la cuestión de fondo. No hay ni
siquiera traslado ahí. Sí que nadie puede predecir los tiempos de la justicia.

Mucho menos un abogado con experiencia como la que yo tengo. Les puedo asegurar
que la razón está del lado de ustedes. No les puedo asegurar cómo vayan a fallar los
jueces. Sé muy bien lo que pasa con la justicia en la Argentina. Nosotros estamos en
un país. No hace falta que se los diga muy decadente, con problemas muy serios en
torno a la independencia del poder judicial, al funcionamiento del sistema republicano
me lo van a decir a mí.

Uno de mis últimos libros muestra eso, el grado de incumplimiento de la reforma de

1994 cuando hablo con los periodistas, pero hablo periodistas de la nación, de clarín
De la primera línea del periodismo argentino no pueden imaginarse las magnitud de lo
que son las violaciones constitucional.

Sigue, en definitiva, estamos en la argentina. No podemos predecir eso. Espero que

tenga razón Carlos Fernández y que, en 60 o 90 días, nosotros tengamos resuelto el
tema de la medida cautelar. Por cierto, que nosotros hemos pedido el rechazo Por toda
esta fundamentación constitucional de esta medida cautelar que pide la suspensión de
la normativa.

Después vendrá la cuestión de forma.

pregunta, porque el tema viene por el agua, pero el tema también viene por el medio
ambiente, que creo todo bien claro los dos son importantes todo, pero resulta ser que lo
medio ambiental tiene una posición. Dentro de la sociedad de la prensa dentro no
distinto a lo que puede hacer el uso de agua.

No es sólo el tema del agua. Es muy importante lo que usted ha dicho. Le diría que
tiene una importancia capital. Quiero ser claro ante ustedes sobre las estrategias. Si
nosotros no logramos en la sociedad, la sociedad es todos desde más humilde de los
ciudadanos, Hasta que el intendente y los concejales.

Todos tenemos que saber que lo que está en juego es el derecho al medio ambiente.
No es solo el agua, cómo es el suelo en el subsuelo Es para arriba. Lo expliqué en la
convención constituyente a ese tema en otro aspecto También lo expliqué. Hablé de
ese tema en la convención Constituye a adónde alcanza, porque discutíamos
particularmente el tema de la propiedad de los recursos naturales.
Y explicaba dónde llegaba el poder de las provincias en el mar argentino, todo en la
argentina Hay que luchar si no hubiera sido porque el intendente lleva esto delante. No
hay este debate en la argentina ni en el Neuquén. No sé si escuchan bien lo que digo,
por qué llegué y pude ganar en la corte suprema en otros casos porque algún
intendente y algún consejo se animó. De lo contrario, las cosas siguen cómo son sin
ningún problema. Con esas fotos que hoy me mostraban la televisión que se demoró
muchísimo, se suspendió la conexión. Ya sabemos los servicios que tenemos aquí en
argentina. Ayer, 20,000,000 de personas se quedaron entre ellos yo, sin electricidad
cuando estaba redactando, yo mismo, esta es la argentina que tenemos.

Así que, en definitiva, El tema es claro, es muy preciso. No es el discurso falso del
poder tributario de las tasas municipales que impiden el avance de las empresas
petroleras, Eso lo demostré en la audiencia pública en el caso eso contra municipalidad
de Quilmes. Después escribir un libro explicando eso, pero está en la audiencia
pública.
Entran a la audiencia pública, van a ver el discurso. Explico a nivel del derecho
comparado con ejemplos muy claros, Qué significa el cobro de ingresos municipales
por parte del municipios, El municipio no representa nada frente a la provincia y frente
al gobierno federal no representa absoluta nada.

1,4% de los ingresos, me escucharon 84,4 % en manos del gobierno. 14,2% en manos
de veintitrés provincias y de la ciudad autónoma de buenos aires. No significa nada el
ingreso tributario de los municipios. El ingreso en serio está en manos del gobierno
federal.

Por eso no solamente falsa la referencia al municipio, sino que, además, con criterio
centralista, están apuntando a ellos a que nosotros No podamos ejercitar nuestras
competencias. No entienden el federalismo, no entienden la autonomía municipal Está
claro. Se prevalen del poder que tienen para hacer esto.

No, Acá nosotros nos hemos parado sobre nuestra dignidad. Aferrándonos a la
constitución para defender nuestros derechos. Es muy importante lo que están
haciendo ustedes.

pregunta. Sí, el aporte es, eh, el desarrollo es pasado. Claro, Está incorporado en el
tema medio ambiental. usted dice caos,
Aparte de director de la radio hacia el diácono del pueblo. usted dice ten cuidado con la
prensa. aquí se cómo con la prensa lo digo acá tenemos usted, el no con la prensa
política, prensa con la información que se no, no, error, no entendido.

Yo siempre digo que, en estas causas, necesitas una clara política.

Y necesitas una muy buena política de prensa. Vos necesitas, además, lo pide el
acuerdo de Escazú, el derecho a una información que tiene la sociedad. Soy abogado
además de la libertad de prensa. Soy el autor del secreto de las fuentes de información
periodística. Artículo 40. Yo soy está claro.
La prensa es clave y tiene una función docente entre la sociedad. Nosotros
necesitamos hacerlo, No hay verdadera política, sino hay docencia. Hay que hacer una
docencia pública, democrática, de tipo constitucional, de tipo institucional para explicar
muy bien esto. Eso significa una política de prensa.
Y el tema político obviamente apunta a la movilización de la sociedad para que se
conozca lo que se está, lo que se está haciendo. Yo creo que esas son las medidas
más importantes que hay que tomar. Y veremos cómo evolucionan los
acontecimientos.

Pregunta, ¿Qué dimensión? Turno a nivel nacional. Usted lo reaccionó recién, pero a
través de la prensa fuera de la prensa. Estatales nacionales. ¿Qué dimensión lo
percibió en el memento?

primero este tema empieza ahora a tener prensa a partir de lo que he hecho esta
mañana. Es lo primero que le quiero explicar. Sí, por eso ahora. Ahora sí, el tema va a
empezar a tener difusión y vamos a ver qué es lo que ocurre.

En segundo lugar, ustedes conocen perfectamente la importancia que tiene para el

país vaca muerta y, además, saben perfectamente lo que significa a la luz de lo que ha
ocurrido en el mundo con la vergüenza mundial de los que ha hecho Rusia, pero que
ha tenido impactos económicos muy grandes, no aquí nadie puede desconocer, La
importancia adicional que tiene bajo el punto de vista económico y geopolítico el tema
del petróleo del gas. Nosotros, eso ni lo cuestionamos, ni nosotros queremos
entorpecer absolutamente nada de eso. Estamos simplemente diciendo que todo tipo
de actividad tiene que dar cumplimiento a una normativa urbanística que se ejercita a
través de un plan Estratégico que mira al futuro del desarrollo de San Patricio del
chañar y que necesariamente tiene que incluir criterios de desarrollo sostenible. Así de
simple el tema ambiental clave. Ustedes creen que el tema ambiental, por eso fue muy
buena, La intervención se reduce al tema del agua, pero ¿quién dijo eso?

Es el agua, Es el aire, es la fauna y en la flora, es la tierra, es el subsuelo, es todo eso

y las personas, Pero y antes que nada, las personas es el derecho al medio ambiente.
Por eso nosotros, ustedes han legislado, el intendente está gobernando desde
departamento ejecutivo. Y esto es lo que nosotros estamos defendiendo, como
abogados, es este ahora

el acuerdo de Escazú tiene serio debate para tener la en cuenta.

Siempre hay problemas de aplicación de las normas y sobre todo, en un país que vive
al margen de la ley como. Carlos Santiago niño y como lo han probado las dos
encuestas de cultura constitucional que yo he dirigido con criterio interdisciplinario con
un patólogo que se llama Daniel sobato. Y con dos sociólogos de primera línea de la
argentina, primero fue Manuel mora y Araújo.

Ahí si la primera encuesta en el año publicada como libro en México. Y en segundo

lugar, la segunda encuesta de cultura constitucional. Aquel sociólogo fue Eduardo
fidanza, que es el titular de poliarquía, y los resultados son los que ustedes imaginan.
El 83 % sabe que la argentina es un país al margen de la ley, ese mismo Índice nos
indica que los argentinos son desobedientes y transgresores. Cuando se hace la lista
de los violadores de la constitución y de las leyes, aparece en primer lugar, los
políticos. Después los policías, después los funcionarios públicos, después el resto de
la sociedad, después los jueces como violadores de las leyes.
Después los abogados no tienen la menor duda que abogados que se prestan a la
violación de las leyes o de los tratados. Así que. Esta en la realidad de la argentina.
Hay que dedicarse muy bien en la importancia conceptual y filosófica política de esta
lucha que nosotros estamos emprendiendo, así como se los estoy diciendo.

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 Y lo que se cuestionaba era precisamente una tasa de seguridad e higiene. En este

caso era eso actualmente acción. Así que, en definitiva, la corte suprema falló a favor
del municipio de Quilmes. Hizo lugar a los argumentos que nosotros expusimos. En ese
juicio en esa audiencia pública que es muy interesante para que la vean.

Así que, en definitiva, tenemos una muy buena jurisprudencia en materia ambiental y
en materia de autonomía municipal por parte de la corte suprema. Así que, en
definitiva, esa es la cuestión.
O sea, lo que iba es, hay esperanza de poder tener un paso.
Yo creo que.
O el miedo que da de las motivaciones es, tienen toda el para acá al tener la plata,
mover tanta cantidad de poder también manejan el poder político en algunos casos,
jueces, este abogados, como se puede luchar contra la semejante maquinaria.

Yo creo que se puede luchar porque la razón está de nuestra parte. Por eso hablé de la
importancia que tenía la tarea docente que hay que hacer. Cómo hay que explicar esto
ante la prensa, el periodismo clave en esta cuestión. Y además de esto, es muy
importante movilizar a la sociedad, tenerla muy informada de todo esto.

Y después nosotros no sabemos lo que vaya a ocurrir. Se trata de una petrolera. Hay
que ver qué hacen las otras petroleras. Habrá que ver, decir, pueden ocurrir acá
muchas cuestiones. Hay que ver cómo reacciona también el poder provincial. Yo
espero que esté a la altura de lo que significa el cumplimiento estricto de la constitución
del Neuquén y que tenga conocimiento de esto, que está expresado con mucha
claridad en este en este escrito. Así que en fin habrá que confiere en esto

sí por una nota anterior, eh, las empresas se basaban en que habían pedido. La
autorización a provincia o como que tenían
solamente el tema, el tema del agua para extraer el agua. Pero ese es un tema
completamente. Son facultades concurrentes. La provincia en su ámbito autoriza,
autoriza eso el uso de ese recurso natural porque es el río Neuquén,
pero eso no le da, pero esto no le da derecho.

No, no, no, claro, a que acá la municipalidad no pueda. Analizar las cuestiones
ambientales. Y fíjese lo que son las fotos, no sólo de la tragedia que fue un muerto
evacuados, etcétera. Por favor, vean las fotos de lo que son esas de lo que es de lo
que está parra pasando hoy acá, Daniel. Pero por favor, ahí eso tiene esa regula algo
que.

Que se pone una vez más en el tapete. Usted tiene un artículo muy largo sobre, eh, los
que está estipulado la convención de la constitución constituyente del sobre la
autonomía de los municipios. Esto vuelve a poner sobre el tapete. Esa no le que para
menos que por lo general pasa. Bueno, te lo explicó, no le queda para el municipio y la
nación no le quepan la menor duda que este es un tema esencial de autonomía.

Tema esencial de autonomía municipal y de cuestión ambiental. Es decir, atrás está la

idea de la república democrática y del federalismo. No hay verdadera federación sin un
municipio autónomo vigoroso participativo. Es así de simple, porque se hicieron
enormes los estados unido. Que fue lo que vio al Alexa de to Bill en su gran obra en la
democracia en América, porque, claro, él se quedó sorprendido de ver una democracia
igualitaria y, sobre todo, con la fuerza indescriptible para él que tenía la vida local más
importante, la vida local que la vida estadual y que la vida federal, es decir, por eso
hicieron lo que hicieron en los estados unidos, empezando del gobierno local.

Por eso el tema de la autonomía municipal es absolutamente clave. Es, es así simple lo
que pasa que argentina es un país, eh, muy conservador. Es el país del s estatuo. Eh,
cuesta cuesta avanzar en el cumplimiento de las normas constitucionales. Publique un
libro a los 25 años de la reforma del y uno de los capítulos finales es, dice
cumplimiento.

Y ahí presento. Lo dije hace poco en un artículo en la nación, eh, hay 25 leyes que
todavía nos debe el congreso de la nación para dar cumplimiento a la reforma del y
estamos a 28 años de la reforma de pongo los años se dan cuenta para no hablar deo
de que algunos tienen todavía reformar ni siquiera.