ENtrEvIStA SECCIN

mArCElO EbrArd tEmA

Hay que cambiar la Ebrard cree que Mxico debe cambiar visin Marcelo
su paradigma para replicar la historia de Brasil. Explica por qu l sera mejor presidente que AMLO y cmo tratara a Carlos Slim si resultara electo.
por adolfo ortega jurez / fotos: duIlIo rodrguez
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QuIErE SEr PrESIdENtE. Marcelo Ebrard promete incrementar los salarios mnimos por encima de la inflacin.
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l mes pasado, el jefe de gobierno Marcelo ebrard mostr su estrategia para superar a andrs Manuel lpez obrador, su principal rival en la contienda por la candidatura del prd a la presidencia en 2012: convertirse en el lula mexicano. Y no pudo haber mejor ocasin que la visita del ex presidente brasileo, luiz Incio lula da silva, a la capital. lula es de los gobernantes de izquierda ms exitosos de los ltimos aos, dijo ebrard a Expansin unas horas despus del encuentro con el ex mandatario, celebrado en la capital del pas. Qu podran aprender los polticos mexicanos de Lula? siempre se puede aprender. lo ms interesante es el resultado de su gestin: 28 millones de brasileos dejaron de ser pobres en ocho aos. es un dato contundente. Qu hizo Lula que no se haya hecho en Mxico? Bsicamente, es un problema de visin, no es un tema de acciones. Mxico sigue muy anclado en la visin de cuando se firm el tratado de libre Comercio, en el consenso de los 90. Cul era ese consenso? reforma fiscal, laboral ya hasta es fastidioso lo mismo. pero hoy estamos en 2011 y en Mxico sigues oyendo una agenda muy atrasada. Cul es la visin que se aplic en Brasil? en primer lugar ampliaron el acceso al crdito de manera muy importante. en Mxico estamos en 20% (del pib), si bien nos va. Hicieron un programa de vivienda dirigido a las personas que ganan menos de cinco salarios mnimos, que no necesariamente estn en el sector formal de la economa y que incluye al sector rural. aceleraron el ritmo de expansin de la infraestructura. una poltica econmica de equilibrio en las finanzas pblicas, dirigida a motivar el crecimiento del mercado interno. Brasil creci 7%, un poquito ms. Cada ao tienes un incremento en el salario mnimo superior a la inflacin, por lo tanto, a los ocho aos ya ests hablando de porcentajes muy importantes de poder adquisitivo, y no tienes una inflacin importante. Mxico tiene mejores condiciones en muchos sentidos para obtener resultados de ese tamao. tenemos el tratado de libre Comercio, tenemos petrleo a 100 dlares (el barril). por qu Mxico no crece? es muy difcil de entender. la lite que dirige al pas est pensando en el siglo pasado, estn en otra agenda. Para algunos, Lula fue un buen Chief Marketing Officer que comunicaba al mundo la oportunidad de invertir en Brasil. En Mxico no hacemos eso. Necesitas resultados. No puedes salir a invitar si no tienes las condiciones para hacer las cosas. Necesitas tener objetivos claros de qu quieres. (lula) s fue un buen promotor y un buen comunicador, apoyado por realidades y capacidades.
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Usted dijo que Pemex debera asociarse con Petrobras. Qu se imagina? ellos tienen un desarrollo tecnolgico bastante aceptable en exploracin de aguas profundas. por qu Brasil s lo puede hacer y nosotros, no, teniendo toda la experiencia que tenemos? tiene sentido que se haga una sociedad, pero no una sociedad de un ao, para cosas chiquitas; tiene que ser un plan estratgico ms ambicioso. Se imagina una empresa conjunta? por qu no? podra ser. Habra que explorar las diferentes frmulas MS COMPEtEnCia una de las disposiciones ms polmicas del gobierno capitalino fue la moratoria de tres aos que fij para evitar que se instalen ms tiendas de autoservicio y de conveniencia en reas donde puedan afectar los mercados de colonia. el tema da pie a cuestionar la visin de ebrard en materia de competencia. Esta moratoria muestra una imagen poco amigable del gobierno capitalino hacia la libre competencia. No puedes competir con ellos. tienes una configuracin oligoplica. uno de esos consorcios domina ms del 70% del suministro de muchos bienes.

tenemos que hacer crecer el mercado interno, la gente tiene que poder prosperar.

Se refiere a Walmart? Walmart en particular, aunque no es el nico. ahora tambin quieren ese mercado, el de los centros de barrio. en casi todos los pases tienes que poner en la balanza qu es lo que quieres proteger. No veo la manera de que un mercado, por ms eficiente que sea, compita con Walmart. pero tampoco me imagino los centros de barrio, que son nuestra identidad, con esas tiendas en lugar de los mercados. Lograrn los mercados ser competitivos en tres aos? es un incentivo poderoso. tampoco sera vlido decir siempre habr un mercado por decreto. les ests dando un tiempo. Hay muchos que se han resistido a utilizar la tarjeta de crdito. es una desventaja muy grande. s que no es fcil, pero lo peor es no hacer nada. En trminos generales, cul es la visin que usted tiene de la competencia que hay en Mxico? a mayor espacio de competencia, mejor. entre menos sectores de la economa tengas con oligopolio o monopolio, mejor. eso no slo depende de la poltica que hagas, pero es una inspiracin importante. deberamos tener ms televisoras, ms empresas compitiendo en telefona y servicios, ms jugadores. Y utilizar la regulacin para proteger el inters pblico. Que el usuario tenga la mayor cantidad posible de opciones y evitar conductas que vayan en contra de los consumidores, o del desarrollo tecnolgico del pas. ahora, hay sectores donde casi inevitablemente, por la densidad de capital, vas a tener pocas

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quisitivo. tambin necesitamos aumentar el acceso al crdito. Creo que es muy poco (crdito) y carsimo. si pones tu sistema bancario, en trminos de costo de intermediacin, en comparacin con sus pases de origen, ninguno pasa el examen. Sugiere una regulacin para la banca extranjera? simplemente que hagan lo que hacen en sus pases. t tienes que asumir un mayor riesgo en tu negocio. No tener una mentalidad de renta. Si EBrard fUEra PrESidEntE Marcelo ebrard tiene enfrente una tarea quiz ms difcil que gobernar una de las ciudades ms grandes del mundo: ganarle a andrs Manuel lpez obrador la candidatura del prd en la eleccin presidencial de 2012. Hasta ahora, ambos polticos tienen el compromiso de que el mejor posicionado en las encuestas ser quien asuma la candidatura de izquierda, pero muchos creen que lpez obrador impondr su candidatura. Por qu sera mejor presidente que Lpez Obrador? para lo que necesita el pas del 2012 al 2018, vas a tener que sumar a la mayor parte de actores, tanto en la economa como en la sociedad, y me parece que tengo una posibilidad mucho mayor a la que tiene l mismo. dos: yo me he formado en el servicio pblico, es lo que s hacer; hacer cosas, tener resultados. Vamos logrando lo que nos proponemos con el menor grado de conflicto posible. eso es algo que creo que s podemos lograr y con l no sabemos cmo sera. Si usted fuera presidente, qu hara en los primeros 100 das de su gobierno? lo que hara sera cambiar la visin, cuidar los smbolos que puedan ayudar a tener un buen nimo en el pas, y s va a ser un viraje del barco. es otra visin de las cosas. tenemos que hacer crecer el mercado interno, la gente tiene que poder prosperar, y eso lo tienes que hacer en los primeros 100 das de gobierno, con la menor densidad legislativa que puedas, porque si no, vuelves al sndrome de no me dej el Congreso. Metera al Ejrcito a sus cuarteles? Creo que hay que reducir la presencia del ejrcito en muchos puntos y aumentar el control, la responsabilidad y la capacidad civil. Hay zonas del pas que slo en una emergencia probablemente hay que mandarlos, pero todo lo que implica ganarle la batalla a la inseguridad no est en manos del ejrcito. Cosas tan elementales como los antros y casinos no los controla el ejrcito. los flujos de dinero, menos. tu poltica respecto a jvenes, cuntos jvenes quieres tener fuera de la escuela? Mxico hoy tiene fuera de la escuela, entre 15 y 19 aos, a la mitad de la poblacin. es un escndalo. es el 52%. eso el ejrcito no lo va a resolver. Qu hara diferente a lo que hizo el presidente Caldern? proponer para el pas una visin distinta. en materia de seguridad, creo que debieron haber empezado a hacer las policas estatales mucho antes. por cierto, no hay presupuesto destinado para eso. se lleg a esa conclusin muy tarde.

EN El PAlACIO dEl AYuNtAmIENtO. Ebrard dice que la banca debe asumir ms riesgos y dar crditos ms accesibles.

empresas, entonces ah tienes que tener ms cuidado, porque la tendencia es a configurarse como una sola. Qu habra hecho en el caso del pleito entre telmex contra televisa y tvazteca? Creo que hay que abrir la tele y reducir los costos de interconexin. es lo que habra hecho. Hay que desmantelar el emporio de Carlos Slim? desmantelarlo, no. pero s que tenga condiciones ms competitivas; por ejemplo, a ellos no les han permitido participar en televisin abierta. siempre y cuando ciertas ventajas que ellos tienen se pudieran reducir, como los costos de interconexin, permitira que hubiese ms competencia. Cree que la inseguridad ahuyenta la inversin? Creo que la percepcin de inseguridad s frena en algn grado, puede ser importante, la tasa de inversin. Quizs el impacto mayor es que te saca de la lista de pases donde es ms atractivo invertir. en el mbito mundial es Brasil, rusia, China e India. algunos ponen a turqua. pero Mxico no est. por qu? Hay razones de fondo. te dicen: tu pas no crece. por qu no crece? porque tu mercado interno es esttico. Cul podra ser la razn por la que crecera el mercado interno de Mxico? No va a ser el petrleo, no va a ser el aumento del gasto. entonces no tenemos las tasas de crecimiento convincentes para hacer inversiones de mayor escala a largo plazo en Mxico. Qu hara para que creciera el mercado interno? el salario debiera crecer ms que la inflacin. Y se puede. el chiste es que cada ao tengas una recuperacin del poder ad82 EXPANSIO 18 - 31 DE JULIO, 2011 N