dixit ganz1912

ZYGMUNT
BAUMAN

Múltiples culturas,
una sola humanidad

+�'Si perdemos la esperanza será

el fin, pero Dios nos libre de perder
la esperanza" (entrevista de Daniel
Gamper Sachse)
 ganz1912

Índice

Primera edición, 2008 9 Presentación

Primera reimpresión, 2009

© Katz Editores 13 Múltiples culturas,

Charlona 216
Cl427BXF-Buenos Aires una so la humanidad
Fernán González 59, Bajo A
28009 Madrid
www.katzeditores.com 39 " Si perdemo s la esperanza será
el fin, pero Dio s no s libre de perder
© Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona
Montalegre, 5 la esperanza" (entrevista
08001 Barcelona de Daniel Gamper Sachse)
www.cccb.org

© Zygmunt Bauman, 2008

© Traducción: Albino Santos Mosquera
© Entrevista: Daniel Gamper Sachse

ISBN Argentina: 978-987-1283-90-3

ISBN España: 978-84-96859-50-0

Diseño de colección: tholon kunst

Impreso en la Argentina por

Talleres Gráficos Nuevo Offset
Queda hecho el depósito que marca la ley 11.723
Presentación
La última espera

El acuerdo de Z ygmunt Bauman para publicar

este vo lumen es fruto del azar y de una tarde de
invierno en la ciudad inglesa de Leeds. El padre
de la teo ría de la liquidez vive en la misma casa
desde hace treinta y siete año s, una casa que
co mparte co n Janina, la mujer que desde hace
más de sesenta año s es su co mpañera de vida.
Aseguran, haciendo gala de un excelente sentido
del humo r, que su eterno matrimo nio es la
excepción que co nfirma la teo ría del mundo
líquido . "Defi nitivamente, so mo s uno s dino sau­
,
rio s ,, dicen. Existe entre ello s una evidente
co mplicidad. Hablan en po laco la mayo ría de las
veces o , en su defecto , en un rígido inglés. Me
reciben en un salón que resulta ser el despacho
de Janina, cuyo trabajo intelectual y experiencia
en el gueto de Varso via destaca Z ygmunt, ele­
gantemente, en un claro gesto
- '
10 I Z Y GMUNT B A UMA N
de cesión de pro tago nismo. Trabajan en dife­
rentes rinco nes de la casa, pero se citan do s
veces al día para fumar. Están a punto de cele­
brar, también, el setenta aniversario de su pri­
mer cigarrillo . Dicen que fumar es una rutina,
una fo rma de pensar. Y fuman sin cesar.
Su ho gar es una tí pica casa inglesa de do s
piso s sita en una ango sta calle y cerca de una
gran avenida que lo s aísia del centro de la ciu­
dad. Aco gedo ra y de aires centro euro peo s, la
casa es austera pero está repleta de libro s. Lo s
Bauman recuerdan el vacío que dejaro n sus
hijas cuando una tras o tra fuero n abando nando
el ho gar fa miliar. Hace uno s año s, pensaro n en
mudarse a una casa más pequeña al fallecer la
madre de Janina, pero aquí se sienten cómo do s
y no sabrí an qué hacer co n tanto s libro s. Su
deso rdenada biblio teca no disminuye a pesar de
haber cedido 2.500 volúmenes a la Universidad
de Praga, en agradecimiento po r haberlo s aco gi­
do tras su expulsión de Polo nia en el año 1968.
Tres año s más tarde, en 1971, llegaro n a Leeds
invitado s po r la Universidad de la ciudad. Desde
ento nces, Zygmunt no ha cambiado de lugar de
trabajo y afirma haberse co nvertido en parte del
mo biliario del campus. Co nfiesa, co n humildad
y cierta satisfa cción, ser una perso na relativa-
� 1,'' 1
11 I PRESENT A CIÓN
mente sedentaria. So rprende que un ho mbre
anciano co n una vida de pilares tan sólido s
tenga tal capacidad para interpretar la incerti­
dumbre y la fluidez del mundo actual.
A pesar de su avanzada edad, co ntinúan lúci­
do s y muy informado s. Siguen ávidamente la
actualidad. Preguntan po r el cccB y se interesan
po r la reciente inauguración del tren de alta
velo cidad que une Madrid y Barcelo na, po r la
ley de la memo ria histórica y po r la sequía que
sufre España en ese mo mento. Co n la lluvia que
cae en Inglaterra, iro nizan, está claro que " Dio s,
definitivamente, dejó muchas co sas sin resolver".
Apenas viajan, pero siguen escribiendo mucho
po rque escribir, dicen, es su forma de vivir.
Su trato es exquisito y su alegría, co ntagiante.
Reina en el ambiente una cierta tensión entre su
vital curio sidad y la lentitud pro pia de la última
espera. Llueve en Leeds y la tarde es muy o scura
y silencio sa. Z ygmunt me aco mpaña a través de
un descuidado jardí n hasta la puerta del taxi,
do nde me auto riza a publicar este pequeño libro
y se despide diciéndo me que mientras siga vivo
po dremo s co ntar siempre co n él.
Judit Carrera
• . . . . .
,,1, ,, ' 1 ' ,
,,1, ,, ' 1 ' , ,

Múltiples culturas,
una sola humanidad*

"Múltiples culturas, una sola humanidad."

He aquí un hermoso marco de pensamiento
de nuestro orden líquido contemporáneo
y de nuestro sumamente complejo, difícil,
arriesgado y peligroso mundo. Nuestras ideas
y las preocupaciones que sentimos por nuestras
propias vidas y por las vidas de las personas
que nos rodean se sitúan entre los dos extremos
de ese marco. Muchas culturas: ésa es la reali­
dad. Una sola humanidad es un destino,
un propósito o una tarea ideales. Las múltiples
culturas representan el pasado: es lo que hemos
heredado de milenios de historia humana.
La humanidad única es el futuro, como ya

* Esta conferencia tuvo lugar en el Centro de Cultura

Contemporánea de Barcelona (cccB), el 22 de marzo
de 2004, dentro del ciclo "Fronteras".
14 I Z Y GMUNT B A UM A N
predijera inicialmente Immanuel Kant, quien
escribió hace más de do sciento s año s acerca
de la unifi cación universal del género humano .
Po co s leyero n ento nces sus prediccio nes. Hace
po co , sin embargo , se ha redescubierto aquel
librito de Kant so bre el futuro de la humanidad
y, de pro nto, to do el mundo se ha interesado
po r él, lo que es to do un sínto ma, to da una
co nstatación de que la unión de la humanidad
está bien presente en el actual o rden del día
político . Es un tema de palpitante actualidad
cuya dimensi ón no deja de aumentar.
Existe, no o bstante, un tercer (e invisible)
elemento entre el de la multiplicidad de cultu­
ras, po r un lado , y el de la humanidad única,
po r el o tro . Es invisible, sí, pero también necesa­
rio . Ese elemento intermedio es la fro ntera. La
fro ntera es lo q ue separa y, al mismo tiempo ,
co necta cultura
' s. Ho y en día, estamo s o bsesio ­
nado s po r las fro nteras. Es una parado ja:
una parado ja en el plano lógico , pero no en
el psíco-lógico . Es una parado ja lógica po rque,
en un mundo co mo el nuestro que se glo baliza
co n gran rapidez, las fro nteras so n cada vez
meno s efi caces. Y, al perder su efi cacia, pierden
también su impo rtancia práctica. Pero , al tiem­
po que disminuye su impo rtancia, adquieren
15 1 MÚLTIPLES CULTURAS, UNA SOL A HUMA NID A D
una signifi cación creciente, hasta el punto de
que tienden a estar so bresaturadas de signifi ca­
do . Es algo para lo que difícilmente po demo s
enco ntrar una co herencia lógica . Y, sin . .
embargo , en el plano psicológico , apenas resulta
paradójico , dado que, cuanto meno s éxito tene­
mo s a la ho ra de mantener intactas las fro nteras
que hemo s trazado , mayo r es nuestra o bsesión
po r dibujarlas de nuevo una y o tra vez. La reali­
dad es que, actualmente, estan1o s o bsesio nado s
po r trazar fro nteras. Cuanto meno s eficaces
resultan, más o bsesio nado s estamo s. ¿Po r qué?
¿Cuál es el mo tivo ?
El gran antro pólo go no ruego Frederik Barth
señalaba que las fro nteras no se trazan para
separar diferencias, sino , justamente, para
lo co ntrario. Es el hecho de haber trazado la
fro ntera lo que no s lleva a buscar activ amente
diferencias y a to mar viva co nciencia de
la presencia de éstas. Las diferencias so n, pues,
pro ducto de las fro nteras y de la actividad
misma de la separación.
To do s y to das pertenecemo s a la raza humana.
To do s y to das so mo s humano s. Pero cada una y
cada uno de no so tro s es único y distinto a to do s
lo s demás. Las diferencias so n infi nitas. Si uno
mira a su alrededo r, no enco ntrará a ninguna
16 1 ZYGMUNT BAUMA N
o tra perso na que sea exactamente co mo uno .
No hay do s seres humano s idéntico s en to do el
planeta. P ero , generalmente, la mayo ría de estas
diferencias no no s impo rtan. No no s impiden
interactuar. Las pasamo s po r alto o las desdeña­
mo s po r po co relevantes. Sólo hay algunas que,
en determinadas o casio nes y de forma repenti­
na, llaman nuestra atención, no s mo lestan y no s
pro ducen cierta ansia po r hacer algo al respecto ,
po r co nvertir lo distinto en similar, po r distan­
ciarno s de aquellas diferencias, po r eliminarlas
a ellas o a las perso nas que las encarnan. Tanto
esta actitud co mo la acción a que da lugar so n
sumamente selectivas. Se empieza trazando una
fro ntera y, a co ntinuación, la gente co mienza a
buscar razo nes que justifiquen la implantación
de esa línea fro nteriza. Es ento nces cuando
se aprecian y se señalan las diferencias entre uno
y o tro lado de dicha línea, las cuales adquieren,
además, una significación realzada, pues
justifican la fro ntera y explican po r qué debe
mantenerse intacta.
P ero ése no es más que el principio de
la respuesta. El paso siguiente sería preguntarse:
¿qué clase de diferencias están adquiriendo
impo rtancia debido a las fro nteras que
tendemo s a trazar y a pro teger en la actualidad?
17 I MÚLTIPLES CULTURA S, UNA SOLA HUMA NIDA D
¿Qué tipo de fro nteras so n las que ho y no s
o bsesio nan?
Nuestra actual o bcecación co n las fro nteras
es el resultado de una vana esperanza: la de
po der garantizarno s una pro tección auténtica
frente a riesgo s y peligro s de to da índo le,
la de po der aislarno s de amenazas vagamente
definidas o sin no mbre, de las que el mundo
en el que vivimo s parece hallarse saturado . En
resumidas cuentas, po dría decirse que nuestra
presente o bsesión po r las fro nteras pro viene de
la desesperanza de nuestras esperanzas o , lo que
es lo mismo , de nuestro s intento s desesperado s
po r dar co n so lucio nes locales para pro blemas
pro ducido s globalmente, pese a que tales solu­
.
cio nes no existen ni po demo s enco ntrarlas.
Lo s pro blemas glo bales sólo pueden tener
so lucio nes glo bales. P ero éstas han estado , hasta
el mo mento , fuera de nuestro alcance.
To das las herramientas de acción co lectiva
creadas a lo largo de la histo ria han sido lo cales
y su alcance máximo co incide co n las fro nteras
del Estado nacio nal. No dispo nemo s de ningún
instrumento de acción co lectiva eficaz po r
encima de ese nivel. El pro blema, sin embargo ,
es que el po der real, el po der para hacer co sas y
para hacer que se hagan, se ha evapo rado de
18 I Z YGMUNT B A UMAN
esas institucio nes lo cales. En nuestro mundo ,
cada vez más glo balizado , hay política lo cal
sin po der y po der glo bal sin política (o sea,
un po der sin limitacio nes políticas) . Tras
do sciento s o tresciento s año s de histo ria mo der­
na, de co nvivencia muy estrecha (a veces
amisto sa, a veces to rmento sa) entre el po der
y la política en el seno del Estado nacio nal, ho y
se ha pro ducido un divo rcio . No s vemo s o bliga­
do s, po r lo tanto , a usar las únicas herramientas
de acción colectiva eficaces de las que dispo ne­
mo s, que so n herramientas lo cales, co n la
esperanza de que, de algún mo do , no s pro tejan
de lo s peligro s desbo cado s, desenfrenado s
e impenetrables de lo s po deres glo bales que no
co ntrolamo s. Sufrimo s la incertidumbre, lo s
miedo s y las pesadillas que emanan de pro ceso s
so bre lo s que carecemo s de co ntrol, de lo s que
únicamente tenemo s un co no cimiento muy
parcial y que -no s tememo s- so mo s demasiado
débiles para do minar.
To do se reduce a una vaga sensación de
inseguridad. La imprecisión de las amenazas
no s lleva a so brecargar las fro nteras co n una
tarea que éstas no pueden aco meter. Se espera
de ellas que reduzcan o eliminen una
inseguridad so bre cuyas fuentes no tenemo s
19 1 MÚLTIPLES CULTURAS, UNA SOL A HUMANIDAD
po der alguno . Cuando hablo de "inseguridad'',
pienso en un fe nómeno más amplio , que
queda mej o r definido po r el término alemán
Unsicherheit. Para traducir el significado
de Unsicherheit en to da su plenitud so n necesa­
rio s tres co ncepto s: incertidumbre, inseguridad
y ausencia de pro tección. La palabra
"precariedad" también reco ge y plasma
la.co mplejidad de -nuestro s miedo s: la sensación
de caminar so bre una superficie tambaleante,
la fragilidad y la indefinible duración de
nuestras co ndicio nes, que se evidencian en casi
to do s lo s aspecto s de nuestras vidas.
De pro nto , desaparecen aquellas empresas
a las que hemo s dedicado mucho s año s de
nuestra vida labo ral: empresas que quiebran
o so n engullidas po r o tras más grandes (que
también devo ran lo s empleo s que aquellas o tras
no s ofrecían anterio rmente) . También se desva­
nece de repente la anterio r demanda de habili­
dades y aptitudes co mo las nuestras, y eso
después de tanto esfuerzo para adquirirlas, para
aprenderlas, para o btener un título universitario
del más al to nivel, para atestiguar que las tenía­
mo s. Aho ra, sin embargo , so n o tras aptitudes
distintas las que tienen demanda: habilidades
de las que no tenemo s siquiera las no cio nes
20 1 ZYGM U NT BAUMA N
básicas. Y tenemos que volver a empezar de cero
porque todo lo que hemos aprendido con ante­
rioridad ya no sirve.
También las relaciones humanas son ahora
frágiles, transitorias, fáciles de romper. Sólo
están vigentes "hasta nuevo aviso" ; ya no rige el
"hasta que la muerte nos separe': Duran lo que
dura la satisfa cción que brindan a las personas
relacionadas. Y si la primera persona en sentirse
insatisfecha es nuestro compañero o nuestra
compañera, nos tocará a nosotros (a usted o a
mí) estar solos. Esto es algo que sabemos bien;
de allí que tener una relación, relacionarse con
otras personas, se convierta en una experiencia
ambivalente y traumática. En este mundo nues­
tro, lí quido e impredecible, necesitamos urgen­
temente amigos dedicados, compromisos
firmes, la certeza de que nos puedan tender una
mano cariñosa en caso de apuro: necesitamos
más que nunca ví nculos fiables con otras perso­
nas. Pero, por otra parte, y por esa misma "liqui­
dez" de nuestro mundo, siempre podemos
temer -consciente o inconscientemente- que si
asumimos un compromiso demasiado firme, si
nos atamos a otra persona incondicional y
permanentemente, nuestros lazos acaben siendo
no un valor, sino una carga: cuando surjan
21 1 MÜlTIPlES CULTURAS, UNA SOLA HUMA NIDA D
nuevas oportunidades, no seremos capaces
de aprovecharlas.
Miremos en la dirección en que miremos,
siempre nos encontramos con la misma histo­
ria. Todo cambia. No sabemos cuál es la fuerza
motriz que hay tras esos cambios. Sospechamos
que las causas se hallan ocultas en un lugar muy
lejano, en el espacio global: un lugar que no
acertamos a entrever y cuyo funcionamiento
desconocemos, aun cuando padezcamos sus
consecuencias. Toda esa frenética actividad
de trazado de fronteras va dirigida contra esta
inseguridad.
Así pues, ya que el mundo exterior es inseguro
y no podemos desactivar los peligros que de
él emanan, encerrémonos a cal y canto y
vallémonos fr ente a sus efectos patológicos.
Rodeémonos de cámaras de televisión por
circuito cerrado, de agentes de inmigración
en la s fronteras y de perros especialmente adies­
trados que conviertan en sospechosa a toda
persona que se desplace de un lugar a otro
y sometan a todos los pasajeros a los controles y
las comprobaciones destinados originariamente
a los delincuentes y los terroristas. C ompremos
y coloquemos más cerraduras de alta seguridad
para nuestras puertas. C ontratemos a más
22 I Z Y GMUNT B A UM A N
vi gi lantes armado s para pro teger la parte de la
ci udad en la que vi vi mo s e i mpedi r la entrada
en ella a lo s extraño s. Tal vez to das estas co sas
-esperamo s co ntra to da esperanza- si rvan
de muro de co ntenci ón f rente a esa i nseguri dad
que -según presenti mo s- se desbo rda desde la
fro ntera exterio r de nuestro país o de nuestra
co muni dad lo cal, o desde el umbral mi smo
de nuestro ho gar, e i mpi dan que se filtre haci a
el i nterior. Es, repi to , una esperanza vana.
Nada de eso evi tará que las empresas y lo s
empleo s desaparezcan. Tampo co evi tará que
nuestro s aho rro s para la vejez se di si pen
de un día para o tro . Ni detendrá el pro ceso
po r el que las habi li dades que ti enen demanda
un día dejan de tenerla al día si gui ente. No hará,
en defini ti va, que lo s seres humano s seamo s
más fuertes y fiables.
Cuando yo estudi aba, y hablo de medio si glo
atrás, me enseñaro n que Jean-Paul Sartre aco n­
sejaba que co nstruyéramo s (y no s ci ñéramo s a)
un projet de la vie para el resto de nuestro s
días: un pro yecto de vi da para to da la duraci ón
de ésta. En cuanto uno ti ene ese "pro yecto de
vi da", me expli caban, sabe exactamente qué
hacer, paso a paso , tanto ho y co mo mañana, el
mes que vi ene, el año si gui ente y el año después
23 I MÚLTIPLES CULTURA S, UNA SOLA HUM A NID A D
del si gui ente. Uno cuenta así co n una vía predi ­
señada, fija, co nsi stente, que le co nduce a esa
i magen i deal que qui ere co nverti r en reali dad.
Ése, si n embargo , es un co nsejo que a mi s
co legas más jóvenes les parece ho y i rri so rio .. .
¿Qui én plani fica aho ra para el resto de su vi da?
Luc Bo tanski y Eve Chi apello , do s so ci ólo go s
fr anceses que destacan po r su gran perspi caci a,
escri bi ero n un li bro , Le nouvel esprit du
capitalisme, en el que descri ben el mundo
*
co ntempo ráneo co mo una cité par projets. La
cité (que, en fr ancés, vi ene a si gni ficar una po li s,
una so ci edad, una co muni dad . .. cualqui er
co lecti vo i ntegrado de seres humano s) se
manti ene uni da graci as a una red de pro yecto s.
No so tro s no s mo vemo s de un pro yecto a o tro .
Cada uno de ello s es a co rto plazo ; ni nguno
garanti za el éxi to de po r vi da. Qui enes
i nvesti gan las co ndi cio nes labo rales co ntempo ­
ráneas advi erten que "valemo s lo que vale nues­
tro últi mo pro yecto". Y el recuerdo de nuestro
últi mo pro yecto , o de nuestro últi mo éxi to , no
dura mucho . Lo s lo gro s no se acumulan. Hay
que segui r mo vi éndo se de un pro yecto a o tro .
* Trad. esp.: El nuevo espíritu del capitalismo, Madrid, Akal,
2002. [N. del T.]
24 I ZYGM U NT BA U MA N
La vida está co rtada en una serie de episo dio s
"inco ngruentes" apenas co nectado s entre sí .
O tra de las co sas que aprendí en mis año s de
estudiante pro vení a de uno de lo s fundado res
de mi disciplina: Émile Durkheim. Lo s placeres
fugaces, fluctuantes y efímero s so n demasiado
vo látiles, capricho so s y pasajero s co mo para
co nstruir una vida feliz so bre ello s, pero , por
fortuna (decí a él) , existe una realidad eterna,
permanente, estable y sólida po r encima
de no so tro s: la so ciedad, que no s so brevive a
no so tro s y a nuestro s placeres perecedero s.
Así pues, según Durkheim, po demo s dar más
felicidad y sentido a nuestra vida si invertimo s
en esa to talidad perdurable e indestructible.
Oí esto po r primera vez hace cincuenta año s y,
desde ento nces, ya he vivido tres o más tipo s
distinto s de so ciedad, no po rque me haya mu­
dado de un lugar a o tro , sino po rque las pro pias
so ciedades han mudado . El único elemento
estable que parece haber co nectado eso s diver­
so s estadio s de mi existencia ha sido precisa­
mente esa irriso ria vida breve, individual, física
y mo rtal que Durkheim despreciaba.
To do esto co ntribuye a explicar nuestra o bse­
sión po r las fro nteras y la razón de que esa
o bsesión difícilmente pueda alcanzar su supues-
25 I MÚLTIPL E S C U LT U RA S , U NA SOLA H U MA NIDAD
ta finalidad: eliminar el temo r a la inseguridad
que carco me nuestra vida so cial. En plena
Segunda Guerra Mundial, Franklin Delano
Roo sevelt evo có la hermo sa imagen de
un mundo futuro liberado definitivamente del
miedo . To davía estamo s muy lejo s de ese
mundo . No s enco ntramo s, en realidad,
al principio mismo del camino .
Alain Peyrefitte ha sugerido que lo s avances
espectaculares de la era mo derna se debiero n
a tres clases de co nfianza. En primer lugar, a
nuestra pro pia co nfianza en no so tro s mismo s:
si aprendo las habilidades co rrectas, si pienso
co n detenimiento , si do y de mí lo que debo dar,
puedo hacerlo . También se debiero n a nuestra
co nfianza en o tro s seres humano s: lo s seres
humano s, co mo co lectivo , pueden hacerlo , igual
que cada uno de no so tro s puede hacerlo a nivel
individual; so n seres racionales que aunarán
esfuerzo s para crear un mundo digno en el que
to do s po damo s vivir. Y, po r último , lo s avances
de la mo dernidad se debiero n también a la
co nfianza en las institucio nes, en las institucio ­
nes so ciales, ya que se entendí a que, en el tiem­
po que transcurriera entre el mo mento de la
planificación y el de la puesta en práctica, aqué­
llas no variarí an, se mantendrí an igual. Eso no s
26 I ZYGMUNT BAUMA N
permitía pensar con antelación, con mucha
antelación incluso. Podíamos confiar en las
instituciones y en las reglas del juego que esta
gran sociedad creó en su momento y protegía
desde entonces. Pues bien, esos tres tipos
de confianza son hoy mucho menos comunes;
actualmente, vienen acompañados de grandes
signos de interrogación. No puedo f iarme sin
reservas de mis habilidades y de mis conoci­
mientos porque envejecen muy rápidamente,
y no puedo estar seguro tampoco de que seré
capaz de resistir las mareas adversas de cambios
desconocidos e imprevisibles. De la confianza en
otras personas -como tan vívidamente muestra
la obsesión por las fronteras- poco queda ya.
Y, por supuesto, también se ha perdido la
confianza en la longevidad de las instituciones
sociales desde el momento en que éstas empeza­
ron a cambiar con gran rapidez, sin previo aviso
y, en ocasiones, de forma bastante desagradable.
Hoy en día, esa confianza huérfa na busca
desesperadamente un refugio seguro en el que
anclar . . . y no puede hallar ninguno. Es una
confianza errante, una confianza sin ataduras
ni hogar, sin un domicilio fidedigno.
Si pretendemos seriamente abordar los proble­
mas que atormentan el planeta en que vivimos,
27 I MÚLTIPLES CULTURA S, UNA SOLA HUMA NIDAD
si queremos (entre otras cosas) curar o, cuando
menos, paliar nuestra obsesión por las fronteras
-por separar, por segregar- y las consiguientes
enemistades que esto produce, tenemos que
hacer algo respecto de la piedra angular de todos
esos contratiempos: tenernos que reducir
(cuando no eliminar por completo) el miedo
y la inseguridad.
Trataré de poner un ejemplo trayendo
a colación apreciaciones y sugerencias bastante
generalizadas sobre la experiencia de la vida
urbana contemporánea. Pensemos que, a fin
de cuentas, la mayoría de nosotros pasamos
toda nuestra vida en las ciudades. Más de la
mitad de la humanidad vive actualmente
en la ciudad y el resto se ve sometido a un
rápido proceso de urbanización o al influjo
del estilo de vida urbano.
Esas ciudades en las que vive (o pasa la mayor
parte de su vida) más de la mitad de la
humanidad son los lugares en los que convergen
los resultados de los caóticos e incontrolados
procesos de la globalización. Tres de esos
resultados son de especial importancia
a la hora de conformar las condiciones de
inseguridad por las que se caracteriza la vida
contemporánea.
28 1 Z YGMUNl B A UM A N
Para empezar, nuestras ciudades so n vertede­
ro s de pro blemas que se pro ducen a nivel glo bal:
la co ntaminación del agua o la atmósfe ra,
el calentamiento del planetá . . . to do s ésto s so n
pro ducto s glo bales, efectos secundario s de la
naturaleza caótica del pro ceso glo balizado r. Pero
so n las auto ridades municipales y lo s residentes
urbano s lo s que tienen que o cuparse de hacer
el aire respirable y de fa bricar agua para beber,
y lo s que tienen que defe nder las co ndicio nes
de vida en la ciudad frente a lo s peligro s que
se desprenden de lo s cambio s climático s. Las
migracio nes masivas de perso nas po r to do el
mundo (el número de emigrantes eco nómico s
sin techo , de solicitantes de asilo , de refugiado s,
no deja de incrementarse) so n también un
pro ducto de lo s pro ceso s glo balizado res; to das
esas perso nas acaban yendo a parar al interio r
de la ciudad en búsqueda de co ndicio nes de
vida so po rtables, po r lo que la pro visión de tales
co ndicio nes acaba siendo una labo r que recae
so bre la pro pia ciudad y sus habitantes.
En segundo lugar, la ciudad se erige en el
principal campo de batalla en el que se enfren­
tan, luchan y buscan reco nciliación la libertad y
la seguridad, do s valo res supremo s e indispensa­
bles en to da vida que merezca la pena ser vivida.
29 1 MÚlllPLES C U llUR A S, UNA SOLA H U M A NIDA D
Y, en tercer lugar, la ciudad se co nvierte ho y
en el principal labo rato rio en el que se buscan,
se diseñan, se experimentan y se po nen a prueba
solucio nes lo cales a pro blemas glo bales. Aho ra
bien, al mismo tiempo , la ciudad ofrece la clase
de ento rno más pro picio para la adquisición
de habilidades, artes, capacidades y hábito s
que pueden ser de eno rme ayuda a la ho ra de
co nfro ntar, abo rdar y quizás hasta resolver eso s
pro blemas glo bales justo do nde deberí an ser
tratado s: en la escena glo bal. Las ciudades
so n labo rato rio s en lo s que se desarrollan
las formas y los medio s para la co nvivencia
humana pacífi ca y para el diálo go y el entendi·
miento transculturales.
Las ciudades fuero n siempre lugares do nde
viví an juntas perso nas extrañas. Eso es, en el
fondo , lo que defi ne a la ciudad: el lugar do nde
lo s extraño s co nviven permanentemente
manteniendo sus dife rencias y sin dejar de ser
extraño s uno s para o tro s. Cada vez que camina­
mo s desde nuestra casa hasta nuestro lugar
de trabajo (o hasta una tienda o un cine) , no s
enco ntramo s co n centenares de perso nas que
so n unas perfectas extrañas para no so tro s
y que co ntinuarán siéndolo tras nuestro breve
encuentro . Po r esa razón, la vida urbana siempre
30 I ZYGMU NT BA U MA N
ha evo cado sentimiento s co ntradicto rio s. Una
de tales co ntradiccio nes era la establecida entre
lo que po dríamo s deno minar "pro teo filia"
y "pro teofobia" ; o tra era la que co ntrapo nía
la "mixofilia" a la "mixofobia".
Lo s término s "pro teofilia" y "pro teo fobia"
hacen referencia al mítico Pro teo , a quien
lo s po etas antiguo s atribuían la pro digio sa
capacidad de cambiar permanentemente de
identidad y de aspecto a su voluntad. Pro teo
ha sido desde ento nces un símbolo del cambio
rápido , drástico y radical. El término "pro teo fi ­
lia" sugiere deseo de cambio , fa scinación po r
el cambio , disfrute co n el cambio . Las ciudades
of recen esa clase de variedad, de mutación
co nstante, de o po rtunidad de aventura: ahí ha
radicado siempre la atracción magnética de la
ciudad. La gente del campo acudía a la ciudad
huyendo de la rutina gris, del tedio, del aburri­
miento de la vida rural, do nde to do el mundo
co no cía a to do el mundo y do nde ese mismo
co no cimiento mutuo signifi caba que nadie
so rprendía ya a nadie y que había po ca esperan­
za de un imprevisto que pudiera ro mper co n la
co ntinua repetición de lo mismo . Co mo rezaba
una expresión alemana medieval, Stadtluft
macht frei: el aire de la ciudad no s hace libres.
31 I MÚLTIPLES C U LT U RA S , U NA S OLA H U MA NI DA D
Eso signifi ca que po demo s esco ger entre la
multitud de co sas interesantes dife rentes que
pueden suceder en ella. Po r o tra parte, sin em­
bargo , vivir en medio de ese flujo de cambio s
genera también una reacción o puesta: la de la
pro teofobia. En ese caso , no s sentimo s amenaza­
do s y en peligro . No sabemo s qué puede suceder
ni q ué cabe esperar. No po demo s asegurar si la
misma tienda seguirá estando ahí, en la misma
esq uina, cuando volvamo s la próxima vez;
cuando vamo s a un supermercado , las pro babi­
lidades de que no s enco ntremo s do s veces co n el
mismo dependiente so n mínimas; la po sibilidad
de que hablemo s do s veces co n el mismo aseso r
técnico de la empresa a la que le hemo s co mpra­
do nuestro co che o nuestro televiso r, o co n la
que tenemo s co ntratado nuestro servicio de
Internet, es prácticamente inexistente. Éste es
un mundo fluido . De ahí que sea pro bable que
la experiencia de vivir en la ciudad transmita
señales co ntradicto rias y co ntinúe siendo
ambivalente. Y la ambivalencia tiende
a o casio nar una gran do sis de ansiedad.
Algo similar po dría decirse de la mixofilia
y de la mixofobia. Mezclarse co n extraño s tiene
sus placeres: puede ser algo emo cio nante y
sumamente entretenido . Po r eso va tanta gente
32 I Z YGMUNT BAUMAN
a lo s bares, las disco tecas, lo s r estaur antes y
o tro s lugar es publico s. Allí vemo s a per so nas
que so n difer entes y actuan de for ma diferente.
Allí vivimo s exper iencias inter esantes y, de paso ,
aprendemo s algo . Pero , po r o tr a par te, el hecho
de estar ro deado s de extr año s puede también
co nstituir una exper iencia desalentado r a,
incluso aterr ado r a. Muchas per so nas r ecuerdan
haber vivido algun que o tro mo mento de espan­
to al ver se subitamente inmer sas en una multi­
tud, ro deadas de ro stro s extr año s, sin co no cer a
nadie. Cuando visitamo s lugar es desco no cido s,
quer emo s aho r r ar no s esa clase de mo mento s;
así, cuando hacemo s tur ismo , pro cur amo s
ceñir no s a lo s r eco r r ido s limitado s y pro tegido s
que se ofrecen par a uso de lo s tur istas. No no s
mezclamo s co n la po blación lo cal. Si co incidi­
mo s co n per so nas del lugar � suele ser co n lo s
camar ero s, co n las mujer es de la limpieza del
ho tel y co n lo s co mer ciantes de lo s bazar es.
Esas do s parejas dico tómicas de co ncepto s
-mixo filia/mixo fobia y pro teo filia/pro teo fobia­
encar nan a su vez la dico to mía entr e lo s do s
valo r es a lo s que ya se ha hecho r efer encia: la
liber tad y la segur idad. Lo s valo r es de liber tad
y segur idad so n impo r tantes par a una vida
humana co mpleta, significativa y r elativamente
33 1 MÚLTIPLE S CULTURA S , UNA SOLA HUMA NIDA D
fe liz. Aho r a bien, el pro blema r adica en que, si
bien se necesitan mutuamente, r esultan difíciles
de r eco nciliar y equilibr ar, po r lo que, a
menudo , cho can entr e sí y entr an en co nflicto .
Hace setenta año s, Sigmund Freud -en su libro
El malestar en la cultura- atr ibuyó la infelicidad
de las per so nas civilizadas de su épo ca a que
sacr ificaban demasiada liber tad de elección
individual en ar as de una mayo r segur idad.
Si Fr eud escr ibier a su libro ho y en día,
pro bablemente insistiría en el co nf li cto entr e
liber tad y segur idad, pero inver tiría las causas
de la infelicidad y dir ía que la infe licidad de las
mujer es y lo s ho mbr es co ntempo r áneo s se debe
a que éstas y ésto s han cedido demasiada
segur idad a cambio de o btener una cantidad
cada vez mayo r de liber tad. C uanto más no s
mo vemo s en una dir ección, más do lo ro samente
sentimo s la ausencia del o tro valo r. La ciudad
es el ter r ito r io en el que las per so nas intentan
-una y o tr a vez- alcanzar el equilibr io co r r ecto
entr e ambo s valo r es.
Hay cier ta tendencia a expandir el ámbito
de la liber tad do tando a las ciudades de más
espacio s público s en lo s que las per so nas extr a­
ñas puedan enco ntr arse y, cuando meno s tem­
po r almente, entr ar en inter acción, hablar unas
 35 I MÚLTIPLES CULTU R A S. UNA SOLA HUM A NIDAD
34 I ZYGMUNT B A UM A N

co n o tras y, en alguno s caso s, entablar amistad embargo , también están lo s gueto s invo lunta­

y establecer relacio nes más o meno s duraderas. rio s, que no dejan de extenderse y a lo s que se

Po drí amo s decir que esto es mixo filia y pro teo ­ ven arro jadas multitud de perso nas a las que

filia en plena acción, y que su resultado es una nadie ha pedido permiso para ello y que están

mayo r libertad. Pero , po r o tra parte, también allí , no po rque quieran, sino po rque no se

existe cierta tendencia a mantener las distancias, les permite salir.Aplicada a cierto s barrio s

a co nstruir muro s, a trazar fro nteras, a fo mentar especialmente "duro s" de la ciudad, la expresión

la separación espacial. Esta última pro pensión "zo nas peligro sas" tiene significado s distinto s

es más pro nunciada en lo s Estado s Unido s, para quienes viven fuera de ellas y para quienes

aunque cada vez resulta más visible en lo s paí ses viven en ellas. Para lo s primero s, significa

euro peo s. Se trata de la tendencia a dividir "mejo r no entro allí", "me mantendré alejado".

la ciudad en un co njunto de gueto s vo luntario s Pero para quienes están dentro de una de esas

e invo luntario s. Po r una parte, están las "zo nas peligro sas': significa "no puedo salir",

llamadas "gated communities" (o vecindario s "no me permiten marcharme de aquí".

de acceso restringido) , do nde quienes pueden En su pro fecí a so bre la inminente guerra entre

permití rselo se o cultan en el interio r de un civilizacio nes, Samuel Huntingto n da a entender

territo rio estrechamente vigilado , ro deado s de que es impo sible reco nciliar civilizacio nes que

guardias armado s en alerta durante las veinti­ so n marcadamente diferentes. No pueden

cuatro ho ras del dí a para impedir la entrada de co nvivir en paz. No o bstante, esa afirmación tan

extraño s. Si usted no puede permitirse co mprar gené{ica y abstracta, esa pro fecí a catastro fista

su billete de entrada a uno de eso s vecindario s de Huntingto n, se ve traducida en to das

pro tegido s, al meno s, cómprese una buena las ciudades (incluida Barcelo na) a nuestra

cerradura para su puerta, alarmas antirro bo y experiencia del encuentro , cara a cara, co n

cámaras de circuito cerrado de televisión para perso nas co ncretas. Éstas tienen ciertamente

mantener alejado s a lo s extraño s. O únase, un aspecto diferente y se co mpo rtan y se visten

para ese mismo fin, a su grupo lo cal de vo lunta­ de manera distinta, pero están cerca, prqximas

rio s en labo res de "vigilancia en las calles". Sin a no so tro s, en nuestras inmediacio nes. A veces,
 ZYGMUNT BAUMAN
viv en incluso en la misma casa en que v iv imos.
Cuando las encontramos, ellas actúan en calidad
de per sonajes con funciones div er sas: no como
per sonificaciones andantes de una inminente
g uer r a de civ ilizaciones, sino como tender os,
camar er os, obr eros, compañer os de tr abajo en la
misma fábr ica en la que tr abajamos, vecinos que
v iven al lado de nosotr os, padr es de compañer os
de coleg io de nuestr os hijos . . . y así v an siendo
tr ansfer idos, lenta per o inexor ablemente, de la
categ oría abstr acta de una "civ ilización extr anje­
"
ra a la categ or ía de seres humanos individuales.
La capacidad de conv ivencia es así puesta
a pr ueba en la pr áctica e, imper ceptiblemente,
nuestr os temor es a " lo desconocido" comienzan
a disipar se. Los ater r ador es extr anjer os r esultan
ser simplemente ser es humanos nor males
y cor r ientes que desean las mismas cosas que
nosotr os y temen lo mismo que nosotr os
tememos. Alg unos de ellos son simpáticos, otr os
son desag r adables, per o así es también el r esto
de la g ente. Todas las per sonas son simpáticas
o desag r adables.
La ciudad es el labor ator io donde se pone en
pr áctica y se desar r olla el ar te de la conv iv encia
diar ia y pacífica con la diferencia. Tr asladado o
tr ansfer ido desde ahí hacia el espacio planetar io,
37 I MÚLTIPLES CULTURAS , UNA S OLA HUMA NIDA D
ese ar te y sus hábitos asociados podr ían ayudar
a desar r ollar las habilidades que tan imper iosa­
mente necesitamos par a hallar un leng uaje
común y emprender un diálog o entr e distintas
poblaciones, naciones, r azas y civ ilizaciones del
planeta. La tar ea que se nos pr esenta podr ía
dejar de par ecer tan imponente y sobr ecog edor a:
podría tr ansfor m_ar se paulatina, per o
constantemente, en una finalidad r ealista
cuya consecución esté a nuestr o alcance. Por
otr a par te, sin embarg o, como señaló Richar d
Sennett (uno de los más sag aces sociólog os
actuales) al estudiar la exper iencia estadouni­
dense, la tendencia a " pur ificar " nuestr o entorn'J
inmediato y a r estr ing irlo a per sonas que sean
"como nosotr os" -a mov er se exclusivamente
entr e "per sonas similar es"- es una forma
de ev itar fijar nos más a fondo los unos en los
otr os. Es una maner a de r ehuir el desafío
de la difer encia. Sennett también descubr ió que,
cuanto mayor es la pr esencia de la seg r eg ación,
cuanto más unifor me es el entorno, menos
capaces son sus habitantes de enfrentar se
a la r ealidad de las difer encias humanas. Todo
un cír culo v icioso, cier tamente.
Madeleine Bunting , una br illante per iodista
inglesa, escribió en The Guardian, a r aíz de la
38 I Z YGMUNT B A UMA N
reacción pública de indignación de la po blación
españo la po r el atentado terro rista en la estación
de ferro carri l de Madrid, que aquello resultaba
sumamente alentado r: una reacción verdadera­
mente humana, tan diferente, tan pro metedo ra.
Lo que Bunting decía en aquel artículo -titulado
"T hank yo u, Spain" - es que las imágenes que
hemo s visto en Madrid y en o tras ciudades
españo las ofrecen do s escenario s alternativo s de
lo que la ciudad po dría significar en el siglo xx1:
¿un lugar de terror do nde el extraño sea alguien
a quien temer y de quien desco nfiar? ¿O un
escenario de decidida solidaridad entre extra­
ño s? Bunting admiraba y elo giaba aquel "mar de
mano s que agitaban mensajes escrito s a to da
.,
prisa y en lo s que se po día leer una palabra que
lo dice to do : esa palabra era 'No '. 'No ' al terro r,
que significa 'sí' a la so lidaridad".
"Si perdemos la esperanza
será el fin, pero Dios nos libre
de perder la esperanza"
(entrevista de Daniel Gamper Sachse) *
Z ygmunt Bauman nació en Po znan, Po lo nia, en
i925, y vive, desde i971, en Inglaterra, do nde es
pro feso r emérito de so cio lo gía en la Universidad
de Leeds. Tras una dilatada experiencia en la
do cencia y la investigación e impo rtantes co n­
tribuciones académicas, en lo s último s quince
.
año s ha publicado el grueso de su o bra en más
de una do cena de vo lúmenes bien do cumenta­
do s y más imaginativo s aun so bre el mundo en
el que vivimo s y so bre no so tro s mismo s.
Nuestra forma de estar-en-el-mundo , en esta
segunda mo dernidad a cabal lo del cambio de
siglo es, según Bauman, líquida. El mundo
líquido es incierto , inseguro y vulnerable. To do
deviene en líquido , nuestro s anhelo s y nuestro s
* Entrevista realizada el 22 de marzo de 2004 en el Centro de
Cultura Contemporánea de Barcelona (cccB).
40 1 ZYGMUNT BAUMAN
acto s, así co mo la teo ría misma en que se
presenta lo líquido . El intento de o bservar
y describir el presente glo bal es valio so en la
medida en que tiene también una pretensión
no rmativa, ética y po lítica. Así, cuando Bauman
se pregunta so bre el co ncepto de co munidad,
lo hace destacando que el mismo discurso so bre
las co munidades es una prueba de que ya no
existen, de que ya no so n lo que eran. Este
ambivalente anhelo de una co munidad del
pasado se expresa aho ra levantando vallas que
impidan la entrada de extraño s y, po r co nsi­
guiente, la salida de lo s fortificado s. Las vallas
separan a las clases: la baja y la alta, el extranjero
y el nacio nal, la perso na ilegal y la legal. Si el
sistema eco nómico y po lítico que alienta estas
separacio nes y que se alimenta de ellas fuera
demo crático , cabría esperar una mo dificación
de este estado de co sas.
Z ygmunt Bauman no diluye sus o bservacio ­
nes en una marea de dato s que hablan po r
sí so lo s, antes bien las encaja en una red
no rmativa de eno rme perspicacia y ambición.
Las so lucio nes no están al alcance de la mano ,
po rque la naturaleza de lo s pro blemas tampo co
es inequívo ca. Sin embargo , cuando se trata
de la emancipación humana, el co no cimiento
41 1 ENTREVIS TA
desde las más diversas perspectivas resulta ser
muy valio so para lo s ciudadano s. A ello co labo ­
ra Bauman co n su invitación a ver la realidad
so cial en término s no excluyentes, a co nsiderar
que el agora es "tanto una zo na de co nstante
tensión y tiro teo co mo una zo na de diálo go ,
coo peración y co ncesión", 1 a mantener la lucidez
en la ambivalencia del pensamiento .
Daniel Gamper (DG): Pro feso r Bauman, usted
afirma que nuestra épo ca es la de lo líquido , que
vivimo s en la mo dernidad líquida . ¿Po r qué?
Zygmunt Bauman (ZB): El término po smo der­
nidad fue un no mbre pro visio nal, para expresar
el sentimiento de que nuestra so ciedad ya no es
co mo la so ciedad mo derna. No dice nada, sólo
dice que la mo dernidad ya no existe, pero no
dice nada so bre lo que es este nuevo estado.
Durante mucho tiempo intenté captar lo s rasgo s
característico s de esta épo ca y así surgió el co n­
cepto de lo líquido . Es un co ncepto po sitivo ,
no negativo , y sirve para designar lo que es esta
épo ca. Co mo dice el diccio nario , lo fluido es
1 Zygrnunt Baurnan, En busca de la política, Buenos Aires,
Fondo de Cultura Económica, 2001, p. 96.
42 I ZYGMUNT BAUMA N
una sustancia que no puede mantener su forma
a lo largo del tiempo. La modernidad consiste
en la modernización obsesiva y compulsiva.
Si se detiene la modernización desaparece
la modernidad. Una modernidad sin moderni­
zación es corno un viento que no se mueve o un
río que no fluye. Sin embargo, en lo que llamo la
modernidad sólida, ya desaparecida, existía la
ilusión de que este cambio modernizador aca­
rrearía una solución permanente, estable y
definitiva de los problemas, de modo que ya no
serían necesarios más cambios. El cambio es
entendido corno el paso de un estado imperfec­
to a uno perfecto, y el estado perfecto se define
desde el Renacimiento corno la situación en que
cualquier cambio sólo puede ser para peor. Fin
del desarrollo, fin del movimiento, todo es
perfecto cuando se da la utopía en que todo el
mundo repite una vez tras otra la misma rutina.
Así, la modernización en la modernidad sólida
transcurría con la finalidad de detener la mo­
dernización, de alcanzar un estadio en el que
fuera prescindible cualquier modernización
ulterior. Pero en la modernidad líquida segui­
rnos modernizando, aunque todo lo que
hacernos lo hacernos hasta nuevo aviso. Ya nadie
piensa en la perfección ni existe la idea de una
43 I ENTREVISTA
sociedad perfecta en la que no sea necesario
mantener una atención constante, una repara­
ción y una reforma constantes. Nos limitarnos a
resolver un problema acuciante del momento,
pero no creernos que con ello desaparezcan los
futuros problemas. Cualquier gestión de una
crisis crea nuevos momentos críticos, y así en un
proceso sin fin. En pocas palabras: la moderni­
dad sólida fundía los sólidos para moldearlos de
nuevo y así crear sólidos mejores; mientras que
ahora fundirnos sin solidificar después.
DG: ¿Qué consecuencias tiene esta inestabilidad
para la sociedad y para los individuos?
ZB: El resultado es que el sentimiento dominan­
te hoy en día, el motivo dominante en la acción
humana, es lo que los alemanes llaman
Unsicherheit. T iene sentido mencionar el
término alemán dada su enorme complejidad,
que nos obliga a utilizar tres palabras para
traducirlo: incertidumbre, inseguridad
y vulnerabilidad, si bien se podría traducir
también corno "precariedad': Es un sentimiento
de inestabilidad, de que no existe un punto fijo
en el que situar la confianza. Alain Peyrefitte,
político y ensayista francés, sugirió que el gran
44 1 ZYGMUNT BA UMA N
éxito de la sociedad moderna se basaba justa­
mente en la confianza: confianza en uno mismo
(yo puedo hacerlo, puedo aprender y adquirir
nuevas habilidades), confianza' en los otros
(los otros son de fiar, puedo .confiar en su racio­
nalidad) y confianza en las instituciones de la
sociedad (existirán mientras yo viva, de modo
que puedo planificar mi vida a largo plazo, ya
que en sus rasgos básicos la estructura de la
sociedad se mantiene igual). Sigue existiendo,
no obstante, la necesidad de la confianza, ya que
somos animales sociales, pero no hay ningún
anclaje para esta confianza, y esto crea un enor­
me nerviosismo. En el libro Liquid love2 discuto
el impacto de estas condiciones sobre las
relaciones humanas: en mayor grado que en
otras épocas, en la actualidad necesitarnos un
compañero, una mano que nos ayude, alguien
que nos sostenga entre tanta confusión y aguas
turbulentas. Por otra parte, si realmente se
consigue semejante relación estable -"hasta que
la muerte nos separe", corno se dice-, entonces
tenernos otro problema ya que la situación
puede cambiar en cualquier momento, y lo que
2 Zygmunt Bauman, Liquid lave, Cambridge, Polity
Press, 2003 [trad. esp.: Amor líquido, Buenos
Aires/México/Madrid, Fondo de Cultura Económica,
45 I ENTRE VISTA
me ayuda hoy puede pasar a ser una carga ma­
ñana, todas las obligaciones y los compromisos
que supone una relación semejante pueden muy
fácilmente convertirse en una carga, y se culpa
a este compromiso por las potencialidades que
uno no realiza. Por ello las relaciones humanas
están también en el centro de gran parte de las
ansiedades actuales. Ca d<1 miembro de una
pareja ha pasado a ser un bando en una batalla
por el reconocimiento.
DG: ¿Cómo se concreta esta precariedad?
ZB: En primer lugar corno incertidumbre: tiene
que ver con la confianza en las instituciones,
cada cual puede calcular los riesgos en que
incurre y puede razonablemente esperar que sus
expectativas se cumplirán. Pero para calcular
correctamente estos riesgos se necesita un en­
torno estable, y cuando el entorno no lo es
entonces se da la incertidumbre. Un joven deci­
de estudiar con la esperanza de que se converti­
rá en alguien con habilidades que serán
apreciadas por la sociedad, que será un miem­
bro útil de ella. Pero todos estos esfuerzos, este
trabajo tan duro y de tantos años de estudio en
2005]. la universidad no dan ningún fruto, pues la
46 1 Z YGMUNT B A UM A N
sociedad ya n9 necesita individuos con estas
habilidades, que pasan a ser desempleados.En
segundo lugar como inseguridad: tiene que ver
con el lugar social de cada uno; con las conexio­
nes de los individuos (amigos, colegas, conoci­
dos ...) -las afinidades electivas como Goethe y
Weber las llamaban-, con los individuos que
seleccionamos de entre la masa para tener una
relación personal con ellos. Para establecer estas
relaciones son necesarias por lo menos dos
personas, pero para romperlas basta con una.
Esto nos mantiene en un estado de inquietud, ya
que no sabemos si a la mañana siguiente cuando
nos despertemos nuestro compañero habrá
decidido que ya no quiere saber nada más de
nosotros. En definitiva, este segundo concepto
de inseguridad señala el hecho de que el propio
estatus social es precario, débil, frágil y trémulo.
El tercero es el problema de la vulnerabilidad, de
la integridad corporal y de nuestras posesiones,
de mi barrio y de mi calle.
DG: ¿En qué medida la amenaza terrorista
determina esta inseguridad?
ZB: El terrorismo es el último de los factores
que se ha añadido para aumentar esta vulnera-
47 I ENTREVISTA
bilidad. Pero antes existía el miedo de la clase
baja, el miedo del inmigrante que ha abandona­
do su tierra, su paisaje, que ha cambiado las
reglas del juego y que ya no se siente acogido en
ningún lugar. Esto lleva a las comunidades tipo
gueto encerradas en un muro. En ocasiones se
trata de guetos voluntarios en los que se instalan
guardianes en la entrada y no se permite que los
extraños entren. A esto hay que añadir el cre­
ciente número de pánicos a los que nos vemos
sometidos: envenenamiento de las sustancias,
del aire, de la comida, de los cigarrillos.
Cualquier día se descubre que justo aquella
comida que siempre se había dicho que era la
mejor para una persona de determinada consti­
tución, tiene un alto potencial cancerígeno. Lo
que hoy es sano mañana puede ser tóxico, mor­
tal. ¿Cómo es posible estar seguro de algo en un
mundo así?
DG: ¿Hay algún elemento estable en la moderni­
dad líquida?
ZB: En la modernidad líquida la única entidad
que tiene una expectativa creciente de vida es el
propio cuerpo. Para Pascal, por ejemplo, la
tragedia era la brevedad de la existencia huma-
48 1 ZYGM U NT BAUMA N
na, del cuerpo individual mortal, contrapuesta a
la sociedad imperecedera. Kant contraponía el
cielo estrellado al individuo. E incluso un autor
moderno como Émile Durkheim puede ser
considerado un representante de la modernidad
sólida cuando dice que la búsqueda del benefi­
cio individual es insignificante, y que afortuna­
damente existe una sociedad eterna a la que
podemos servir y en la que podemos dejar
nuestro sello. En definitiva, la modernidad
sólida confiaba en que más allá de la brevedad
de la existencia humana se encontraba la socie­
dad imperecedera. ¿Quién diría algo semejante
hoy en día? Yo mismo tengo 78 años y, sólo
durante mi estancia en el Reino Unido, he vivi­
do en cuatro sociedades completamente distin­
tas y eso sin moverme del mismo lugar: eran las
cosas a mi alrededor las que cambiaban. Así
pues, yo soy el elemento más imperecedero de
mi biografía. A este fenómeno lo denomino la
crisis del largo plazo: el único largo plazo es uno
mismo, el resto es el corto plazo. Debido a esto,
evitar la vulnerabilidad pasó a ser una ocupa­
ción tremendamente importante. Dicho de
pasada, a nosotros, miembros de la modernidad
líquida, nos resulta ininteligible el sacrificio por
una causa, el suicidio por la fe, por la sociedad,
49 1 ENTREVISTA
por el rey. Esto es algo que se daba hace cin­
cuenta años: se contaba con que los jóvenes
estuvieran dispuestos a sacrificarse por una
causa. Pero ahora que el país, el Estado, es menos
imperecedero que el propio yo, no podemos
comprender este sacrificio de nuestros antepasa­
dos. Se puede afirmar por tanto que también ha
cambiado el equilibrio entre incertidumbre,
inseguridad y vulnerabilidad: la vulnerabilidad
es actualmente el punto neurálgico.
DG: ¿Qué hemos ganado con el advenimiento
de la modernidad líquida?
ZB: Libertad a costa de seguridad. Mientras que
para Freud en buena medida los problemas
de la modernidad provenían de la renuncia a
gran parte de nuestra libertad para conseguir
más seguridad, en la modernidad líquida los
individuos han renunciado a gran parte
de su seguridad para lograr más libertad.
DG: ¿Cómo lograr un equilibrio entre ambas
sin comprar una al precio de la otra?
ZB: No creo que sea posible alcanzar un equili­
brio perfecto entre ellas, pero debemos perseve-
50 1 ZYGMUNT BAUMAN
rar en el intento, pues se trata de un asunto
acuciante. Si únicamente hubiera un conflicto
unívoco entre seguridad y libertad las cosas
serían más fáciles: si tienes un enemigo lo matas
y se ha acabado el problema. Pero la seguridad y
la libertad son igualmente indispensables, sin
ellas la vida humana es espantosa, pero reconci­
liadas es endiabladamente difícil. El problema
es que son al mismo tiempo incompatibles y
mutuamente dependientes. No es posible ser
realmente libre si no se tiene seguridad,
y la verdadera seguridad implica a su vez la
libertad, ya que si no eres libre cualquiera que
pasa por ahí, cualquier dictador, puede acabar
con tu vida. Todas las épocas han intentado
equilibrar ambas.Pienso, por ejemplo, en lord
Beveridge que fue el autor de la idea del Estado
de bienestar. Tras la Segunda Guerra Mundial
propuso, para resolver los problemas de
Inglaterra debidos al trauma de la guerra
y a la situación de grave desempleo, un Estado
de bienestar en el que todo el mundo tuviera la
seguridad de que, en caso de desgracia, el Estado
se ocuparía de él y de todas sus necesidades
básicas, es decir, la comunidad se haría cargo
del bienestar de los individuos. Lo interesante es
que lord Beveridge no era socialista, antes bien
51 1 ENTREVISTA
consideraba que su plan era la encarnación
más perfecta del ideal liberal según el cual
los individuos deben poder realmente desplegar
sus alas, levantar vuelo, tener el coraje de atre­
verse con todo, esto es, sólo se puede ser
realmente libre si se dispone de una red de
seguridad. Tienes que estar seguro de que
si los riesgos que corres te conducen a una
situación apremiante, habrá alguien para
ayudarte. Le recuerdo que ésta era una idea muy
extendida. Por ejemplo, Aneurin Bevan, el
creador del sistema nacional de salud británico,
un socialista miembro del partido laborista,
sostenía que en un principio los gastos iban
a ser terriblemente elevados, pero que descende­
rían paulatinamente: si se brinda asistencia
médica a todo el mundo, todos gozarán de salud
y no necesitarán cuidados médicos.Así, esta
asistencia médica constante acabaría liberando
a los individuos de la necesidad de recibir
asistencia médica. Aquí se pone de manifiesto
un profundo entendimiento de la conexión
entre seguridad y libertad. Ya lo dijo Franklin
Delano Roosevelt: hay que liberar a la gente
del miedo. Si se tiene miedo no se puede ser
libre, y el miedo es el resultado de la inseguridad.
La seguridad nos hará libres.

52 1 Z YGMUNT BA U MA N
DG: En el añ o 2 0 0 0 e scribió un libro t it ulado
Comunidad.3 ¿En qué me did a la se guridad va
asociada a la ide a de una comunidad ce rrada?
ZB: En e l Est ado social, t érmino que pre fie ro al
de Est ado de bie ne st ar, e xiste un se guro cole ct i­
vo cont ra la de sgracia individual. Est a ide a e st á
cort ada a la me dida de l Est ado- nación. Est á
claro que no se pue de e xte nde r e l nive l de l
ciudadano sue co a t odo e l mundo, ya que ahí lo
t ie ne n t odo cubie rt o de sde e l nacimie nt o hast a
la t umba. No pode mos e xpandir nue st ro siste ­
ma y por e llo de spre ciamos a los inmigrantes
que vie ne n a vivir aquí a nue st ro coste . El los
son, por supue st o, se re s racionale s y de se an
disfrut ar de los mismos be ne ficios que nosot ros,
¿por qué no? É ste e s un proble ma muy comple ­
j o. Pe ro la ot ra cara de l proble ma e s la que dice
que no pue de habe r comunidade s ce rradas,
vivimos e n un mundo globalizado, la comunidad
no se pue de cre ar art ificialme nte . Es ne ce sario
dej ar claro que no pue de habe r comunidade s
ce rradas: una comunidad ce rrada se rí a insopor­
t able. Est amos de masiado acost umbrados a la
3 Zygmunt Bauman, Community, Cambridge, Polity Press,
2000 [ t rad. esp.: Comunidad, Madrid, siglo xx1,
53 I E NT R E V ISTA
libe rt ad para no conside rar que una comunidad
ce rrada se rí a como una prisión. La se nte ncia "e s
magní fico vivir e n una comunidad" de mue st ra
por sí misma que uno no forma parte de una
comunidad, porque una ve rdade ra comunidad
sólo e xiste si no e s conscie nte de que e lla misma
e s una comunidad. L a comunidad se acaba
cuando surge la e le cción, cuando e l he cho de
formar parte de una comunidad de pe nde
de la e le cción de l individuo, cuando uno t oma
la re sponsabilidad de formar parte de una
comunidad y no de ot ra. N ue st ras comunidade s
act uale s no son ce rradas, sólo se mant ie ne n
porque sus mie mbros se de dican a e llas; t an
pront o como de saparezca e l e nt usiasmo de sus
mie mbros por mantene r la comunidad, ést a
de sapare ce con e llos. Son art ificiale s, líquidas,
frágile s. L a comunidad ce rrada t ie ne se nt ido
para los filósofo s, para los que t rabaj an con e l
mundo abst ract o. Es cie rt o que e n e ste conce pt o
de c omunidad ce rrada se supe ra la cont radic­
ción e nt re libe rt ad y comunidad, pe ro e l proble ­
ma sociológico e s que e st a comunidad ce rrada
ya no e s acce sible . No se pue de n ce rrar las
fronte ras a los inmigrante s, al come rcio,
a la información, al capit al. H ace pocas se manas
mile s de pe rsonas e n I nglate rra se e ncont raron
2003] .
54 I ZYG M U NT B A U M A N
d e repente desempleadas, y a que el servicio
telefó nico de información había sido trasladado
a la India, en donde se habla inglé s y se cobra
una quinta parte del salario p or el mismo
servicio. De modo que no es posible cerrar
las fronteras.
DG: ¿E ntonces para qué sirve el concepto
de comunidad?
ZB: Los científicos necesitan el concepto
de experimento ideal, es decir, el experimento
que se da bajo condiciones completamente
controladas. Ahora bien, un experimento así,
en el que todo está pe rfectamente controlado,
no es posible, pero la idea nos sirve de criterio
para valorar los experimentos existentes. Algo
semejante ocurre con la idea de verdad absoluta,
que los filósofos tienen muy claro que no es
viable, como ya dijo Popper. Sin embargo,
sin esta idea no podríamos empezar a discutir,
ya que establece la distinción entre verdad y
falsedad que necesitamos para cualquier deci­
sión racional. Y esto se puede aplicar virtual­
mente a todo, por ejemplo, a la idea de justicia.
No existe una sociedad perfectamente justa, ya
que es imposible satisfacer las distintas visiones
55 I ENTREV I ST A
del mundo presentes en la sociedad; como
mu cho, las decisiones justas son las que logran
un compromiso que no deja en ningún momen­
to de ser controvertido. Pero sin la idea de justi­
cia la sociedad sería terrible, sería el " todo vale".
Y ello es así tambié n en lo que respecta a la
comunidad: necesitamos la solidaridad que
radica en el hecho de estar juntos, de ayudarnos
y cuidarnos mutuamente. Somos seres humanos
en la medida en que estamos en compañ ía de
seres humanos, no basta con estar ante la pre­
sencia física de otros seres humanos, es necesa­
ria la compañ ía. Es cierto que el carácter líquido
de nuestro mundo nos impide alcanz ar la
comunidad, pero la mera existencia del concepto
nos impulsa a intentar alcanz arla. Si no existiera
la idea de comunidad no consideraríamos
que la falta de solidaridad es un error.
DG: ¿Cómo se forma y mantiene en la actualidad
la solidaridad en las comunidades?
ZB: Hay expresiones ocasionales de solidaridad,
lo que llamo comunidades de guardarropa. Los
asistentes a una ópera o a una obra de teatro
cuelgan sus abrigos en el guardarropa durante
la duración del espectáculo, y despué s cada uno
56 I Z YGM U N T BA U MA N
recoge el suyo. Durant e el espect áculo t odos
disfr ut an de las mismas voces y de la misma
música.
DG: P ero ést e es un ejemplo en el que t odas las
personas implicadas t ienen el mismo est at us
social o, cuando menos, se puede presuponer
que ent re ellas hay ciert a homogeneidad.
ZB: P ero dí game, ¿qué sucedió en España des­
pués del t errible at ent ado en Madrid del 11 de
marzo? L a nación se solidarizó con las ví ct imas.
Fue una reacción mucho más bonit a que la de
los nort eameri canos después del u de septi em­
bre. Ellos expresaron miedo y reaccionaron de
manera individualizada, cada cual port aba la
fot o de su famili ar o de su ami go fa llecido. Aquí ,
en cambio, la gent e, personas complet amente
desconoci das, t odos sinti eron que una bomba
cont ra cualquiera era una bomba cont ra ellos
mi smos. P or ello port aban pancart as en las
que simplement e habí an escrit o de manera
ost ensible " N o ". C reo que la memoria de est os
hechos permanecerá y que ejercerá alguna
infl uenci a, en fo rma de soli dari dad, sobre la
vida coti diana. P ero uno nunca sabe lo que
puede suceder.Debo deci rle que en mi ant eri or
57 I E N TR E V I ST A
visit a a Barcelona m e impresi onaron mucho
las sábanas blancas en los balcones, las señales
cont ra la guerra, esa t ren1 enda expresi ón
de soli daridad en t oda la ci udad. Mi mujer
se pregunt ó primero si es que en Barcelona t odo
el mundo lava la ropa el mi smo dí a, ya que al
pri ncipi o no podí amos ent ender lo que sucedí a.
Supongo que se t rat a de un modo específi ca­
ment e español de reaccionar soli dariament e.
P ero en general, lo que sucede son expresi ones
ocasi onales de soli dari dad. A veces no por
razones t an nobles como ést a en España a la
que me he referi do. P or ejemplo, llevo 33 años
vi vi endo en L eeds, un área muy aburri da, gri�, ,
de clase medi a, donde i mpera una indi fe ren ci a
políti ca absolut a. Desde que vivo allí sólo
en una ocasión hubo ci ert a excit ación políti ca,
con manifest aciones, reuni ones, di st ri bución
de panfl et os y t odo eso. El asunt o en cuest ión
era la const rucción de un campo de git anos
a cuat ro mi llas de la ci udad. Eso t am bi én fu e
una expresi ón de solidari dad.
DG: P ero, ¿es eso soli dar i da d?
ZB: Sí , pues t odo el m undo se si ntió mi em bro
de una comuni dad.
58 1 ZY G MUNT BAUMA N
DG: Entonces la solidaridad tiene tanto un
sentido positivo como uno negativo.
ZB: Sí, eso es lo que sucede con la tendencia
de las comunidades a cerrarse. La solidaridad
se crea mediante una frontera: un interior
en do nde estamos nosotros y un exterior en
donde están ellos. En el interior, el paraíso
de la seguridad y de la felicidad; en el exterior,
el caos y la j ungla. Los blancos y los salvaj es. Eso
es la comunidad cerrada. La palabra no tendría
sentido si no implicara la oposición. Y por eso
es muy bueno que no podamos construir la
comunidad cerrada. Pero también es bueno que
tengamos esta idea, ya que pod emos discutir
sobre el tamaño que debería tener la comuni­
dad. ¿Deberí a ser tan grande como la de Kant,
la " unión universal de toda la humanidad" ?
¿O sólo la comunidad española? ¿O la catalana?
Pero ninguna comunidad cerrada incluye a todo
el mundo, ya que alcanza su totalidad en tanto
que se aísla del exterior, del resto. Es bueno
tener la idea de una comunidad que nos incluya
a todos, y aun dirí a que está en el orden del día.
Yo no lo veré porque ya soy viej o, pero las
próximas generaciones pueden acercarse a esta
comunidad, ya que las alternativas son demasia-
59 I ENTREVISTA
do horribles corno para pensar que se van a
imponer. Nos debernos acercar a la comunidad
de toda la humanidad o si no acabaremos
matándonos los unos a los otros.
DG: ¿No apunta el mundo actual hacia lo
contrario, hacia el unilateralismo de los E stados
Un idos?
ZB: Q uerido amigo, cuando oigo esto que usted
dice me viene siempre a la mente un chiste
irlandés: un coche se detiene y el conductor
le pregunta a alguien que pasa por ahí: " ¿Cuál
es el camino hacia Dublín? ': Y el otro responde :
"Si yo quisiera ir a Dublín no saldría de aquí ".
Hay mucha verdad en este chiste. Estoy de
acuerdo con usted en que éste es un mundo
muy poco propicio para iniciar el camino, sería
mej or otro mundo, pero no hay otro mundo
que éste. No podernos renunciar a llegar
a Dublín sólo porque no estamos en el punto de
partida idóneo. Tenemos, es cierto, este imperio
mundial agresor que son los Estados Unidos
y que no trabaj a para conseguir una comunidad
de toda la humanidad, sino que al contrario
alimenta el terrorismo y el antagonismo y hace
las cosas aun más difí ciles. No soy optimista
60 ! ZYGMUNT BAUMAN
pe ro te ng o e spe ranz a. H ay una dife re ncia e ntre
e l optimismo y la e spe ranz a. El optimista anali­
za la situación, hace un diag nóstico y dice : hay
un 25% de posibilidade s. Yo no dig o e so, sino
q ue te ng o e spe ranz a e n la raz ón y la concie ncia
humanas, e n la de ce ncia. La humanidad ha
e stado muchas ve ce s e n crisis, ésta no e s la
prime ra. Y sie mpre he mos re sue lto los proble ­
mas. Estoy bastante seg uro de que se re solve rá ,
ante s o de spués. La única ve rdade ra pre ocupa­
ci ón es cuán tas ví ctimas cae rá n ante s de log rar­
l o. N o hay raz one s sólidas para se r optimista.
É sta e s nue stra pleg aria. No soy un profe ta. Si
pe rde mos la e spe ranz a se rá e l fin, pe ro Dios nos
l i bre de pe rde r l a e spe ranz a. Todo pare ce con­
t raproductivo, sól o hay q ue abrir e l pe riódico y
lee r las carni ce rí as e n l rak, los mue rtos e n
K osovo, e tc. Los Estados Unidos dice n q ue
in troduce n la de mocracia y la libe rtad e n I rak y
el re sultado e s má s odio, má s antag onismo, má s
mue rte , la g ue rra civ il, la limpiez a étnica. La
sociologí a me ha e nse ñado c ie rtas habilidade s
pe ro no la de la profe cí a. Como dice mi amig o
Le sze k Kolakow ski, e l f ilósofo polaco, la fu turo­
log ía e s una cie ncia de charlatane s, porq ue e l
fu turo por de finición n o e xiste , y n o se pue de
hace r una cie ncia de alg o que no e xiste . N o
61 \ E NTREV I STA
pode mos pre de cir cie ntíficame nte e l fu turo.
P ode mos calcular los rie sg os q ue conlleva
la cre ación de una comunidad mundial y ve mos
q ue los rie sg os son e norme s, pe ro la e spe ranz a
e s me nos racional q ue e l cá lculo de rie sg os. El
cá lculo nos pue de llev ar a la inactiv idad si los
rie sg os son de masiado e lev ados, pe ro la e spe ­
ranz a actúa y no pie rde la e ne rg ía aun cuando
las probabilidade s y los proble mas se an muchos.
DG: P ara acabar, ¿q ué re lación e stable ce uste d
e ntre la sociol ogía y la ética?
ZB: Entie ndo la sociolog ía de sde dive rsas
pe rspe ctiv as, no sólo atañe a los v alore s sin o
que también e s una de scripción de he chos.
La sociolog ía por naturalez a tie ne q ue ve r
con las re lacione s humanas y con e l he cho de
que los se re s humanos v ive n e n socie dad. Dado
e ste obje to de e studio no pue de se r otra cosa
que ética, ade má s porque trata de lo que consi­
de ro que e s e l aspe cto bá sico de la ética: la re la­
ción e ntre un yo y un tú. Mi re lación con e l otro
y mi re sponsabilidad re spe cto al otro. La socio­
log ía tie ne q ue ve r con lo que implica e l he cho
de q ue e l yo se e ncue ntra rode ado de otros,
y por e llo e l me nsaje q ue transmite a sus re ce p-
62 I Z Y GMUNT BA UMA N

to res ti ene un si gni ficado é ti co . La so ciolo gía

ti ene que d ecidi r cuál es la al terid ad de la que
se qui ere o cupar. D urante l a mod ernid ad sólid a
l a so ciolo gí a se o cupó d e lo s jefes, d e lo s i ndi vi ­
d uo s co n auto rid ad , d e modo que pro po rcio naba
l a i nformaci ón para di ri gi r a l a gente, para
co nsegui r que fuera má s o bedi ente y di sci pli na­
d a. Esto era una elecci ón é ti ca. Ho y se ha d ado
un cambio en el é nfasi s y l a so cio lo gí a trata
d e i ndi viduo s preo cupado s so bre todo po r
lo que Gidd ens d escri bi ó co mo la "polí ti ca
d e l a vid a", es d eci r, ti enen que co ntro lar po r sus
pro pio s medio s l as relacio nes so ci al es. En este
caso l a so cio lo gí a ti ene la po sibilidad d e servi r
a la causa d e l a li bertad humana, es lo co ntrario
d el o tro ti po d e so ciolo gí a. En ambo s caso s
se d a una el ecci ón é ti ca, y yo me i ncli no má s
po r l a segund a o pci ón. Cual qui er d escri pci ón
d e l a so ci ed ad hecha po r so ci ólo go s es é ti ca,
l a idea d e que l a so ciolo gí a está l i bre d e valo res
es err ónea.