/Amor, democracia, filosofía.

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A F O N D O . JEAN P I E R R E V E R N A N T , H I S I O K I A I M i|
Por J O R G E H A L P E R I N . De la Redacción d a Clm<•<

L/nos se/s s/g/os antes de Cristo, en una pequeña colonia < /< •/ /l-.-/. i A /<>/ n u i< > • i // n •
inventaron todo. Hartos de la pesada figura del soberano (¡un goluvinn un tu unhin ¡lo
la divinidad, fundaron la polis, la ciudad, donde el poder osló a /<///.//1 //.••/. un in <l<> lodos
los ciudadanos. Con las peripecias de Ulises y Penélope, coin ihimon /><>/ pnmoin vt>;
que, entre marido y mujer, hay algo más que un contrato. Joan i 'mito Votnnnf uno do
los más notables helenistas, revolucionó las teorías quo oxplican cómo suiqió ol
pensamiento racional en la Antigua Grecia. Autor de clásicos como I os oilqonos dol
pensamiento griego, Mito y razón en Grecia antigua y Mito y tia<¡OÍ lio i IKH I, I antigua.
Vernant estuvo en el país invitado por el Centro Franco Argentino de Altos Estudios de
la UBA y por la Embajada de Francia.

¿ Q u é e s lo que hizo posible que, en un momento de s u historia, los griegos e m p e z a r a n

a filosofar? La pregunta debe ser m á s amplia: ¿cómo es posible que, en cierto momento,
hayan surgido formas de pensamiento nuevas a la vez en el plano social -lo que se conoce
como la invención d e lo político-, y en el plano de la reflexión teórica, es decir, con la invención
* de la filosofía? El curso de la historia no es lineal y tampoco apunta a un progreso indefinido.
Hay contrastes, hay cortes y una cuestión es saber por qué se producen esos cortes. Y, como
i * segundo problema, ¿cuál es la relación entre el antes y el después de los cortes? ¿ N o hay,
acaso, continuidades y repeticiones debajo de esos cortes?

¿A qué conclusión llegó? Y o diría q u e las conclusiones ya están enunciadas en las

preguntas. En Los orígenes del pensamiento griego, un libro q u e publiqué hace m á s d e 30
años, observé las condiciones generales que acompañaron el surgimiento de una primera
forma de pensamiento que podríamos llamar racional en el siglo V I a . C , en las colonias
griegas del Asia Menor, en particular e n Mileto. Hombres c o m o Tales, A n a x í m e n e s o
Anaximandro son los físicos, que inauguran una forma d e pensar. ¿Por qué? Porque antes
estaban los poetas, los cantores que representan la memoria social de una civilización que
aún no tenía escritura. Es decir que hasta allí todo era oral, y aquellos depositarios del saber
c o m ú n cantaban relatos dramáticos que buscaban explicar por qué el mundo es como es, por
• 1 " ' •'<r--.lt-n el día y la noche, por qué hay montañas y mares, y hay mujeres al lado de los
1 -

hombres

0 s e a , contaban c u e n t o s . Sí y mostraban cómo, a través de genealogías de dioses y

1 n a b a t o s entre divinidades, el mundo se pone en orden y los hombres encuentran su lugar.
En el siglo V I a.C. se plantea el mismo problema: ¿de dónde viene el m u n d o , ¿cómo se 7

luí n '11111 cosas? Pero ya no se habla de grandes dioses. Ahora se trata de c o s a s abstractas,
de n u e v o s conceptos Se habla de cualidades que uno constata -lo que e s c a l i e n t e l o .ju.- os
frío, lo que es húmedo, lo seco- Es cuando se produce el cambio de un canto poético mítico
a una escritura en prosa, que es de un tipo argumental y analítico

, U n e ' i - h.i p.isado a la c o n c i e n c i a para que ocurra algo a s i ? Algo m u y i m p m t a n l e m i H

m i s m o siglo V I a.C constatamos otro cambio decisivo, que es la f u n d a c i ó n d i - la i i m l a i i la
polis. En casi todas las sociedades hay hasta ese momento un orden jerárquico que en la cima
tiene un soberano. Los griegos s o n indoeuropeos, pertenecen a un mundo q u e tieno
guerreros, pastores y soberanos. Los soberanos se encuentran por encima y afuera de la
sociedad. La dominan porque ellos están en relación c o n lo divino y, e n consecuencia, sus
decisiones son casi religiosas. Esa ha sido la forma que existió hacia el siglo X I V a.C. entre
los que precedieron a los griegos y en la época clásica, de los llamados micénicos. Por eso es
mas sorprendente la idea del poder que aparece en el siglo VI a.C.

¿ E l origen del poder y a no viene de la d i v i n i d a d ? Claro, aparece la idea de que en toda

comunidad hay que hacer las cosas de tal manera que el cratos, o sea el poder de dominación,
no pueda estar en m a n o s d e nadie. Y la forma que emplean los griegos es que esa violencia
soberana debe estar depositada en el centro. O sea que ven a la c o m u n i d a d como un circulo
en el que todos están a igual distancia d e un centro c o m ú n , donde está el poder. Y respecto
de ese centro, todos los ciudadanos son iguales. Y, por turnos, ocupan las magistraturas civil» vi
0 las funciones judiciales. El poder es c o m ú n y no singular. No es patrimonio exclusivo de un
rey. Es público y no es secreto. Ese es el cambio sorprendente q u e la historia les debo a
aquellos filósofos.

. - C o m o funcionaba, e n t o n c e s , la vida política? T o d a s las decisiones debían ser t o m a d a s

al i<Minino de un debate, q u e era público. De m o d o q u e el instrumento del poder -común y
puhlii o no e s la relación especial de un soberano con la divinidad que lo inspira, sino que hay
i | u n i a / o n a r sobre las cosas comunes. O sea, discusión argumentada, contradicción, objeción
v i l o m o s i i a c i o n La vida política se desacraliza, es un debate entre particulares el q u e va l
i' O I V I M l a s < o s a s Es un plan de la vida intelectual. Hay una oposición entre lo que es c o m ú n

v p u l IIH o, y las posiciones particulares. En las casas y las familias, el padre es a m o y señor,
p n i o m i i.i comunidad humana no hay otro a m o que la ley, o sea, la regla que se acordó en
* * i m i i i i I a s palabras y el m u n d o

,i (Jim s u c e d i ó ? ¿ L a política contaminó las i d e a s de los filósofos o éstos contaminaron

i,t política? Yo no lo llamaría contaminar. Diría q u e los dos movimientos se produjeron juntos
1 iiiln Minpezó cuando, a partir de la hostilidad hacia una dominación real que se siente como
nm Livilud, se establece un debate público y se mira los problemas en forma de debato
m i o i i c o La palabra se convierte, de alguna forma, en la encarnación del poder y el prestigio
i i paitir de ese momento, también habrá quienes utilicen la palabra para explicar, ya no el
m u n d o político, sino el m u n d o a secas. Las relaciones entre uno y otro plano llegan a ser tan
salí nenas que, por ejemplo Anaximandro, ante la pregunta de por q u é la Tierra es estable o
poi qué flota sobre el agua -que antes se atribuía a la esencia divina-, sostiene: la Tierra no
u n ' porque está en el centro del C o s m o s y, c o m o está en el centro, es c o m o el poder.

¿O s e a que hay un modelo de explicación que s e aplica a t o d o ? Hasta tal punto es así
q u e Anaximandro dice que la Tierra no cae porque no está dominada, no está bajo el cratos
ile ninguna cosa salvo de ella misma.

¿ H o y s e g u i m o s p e n s a n d o c o m o a q u e l l o s m o d e r n o s g r i e g o s ? No. La razón
contemporánea se fabricó a través de un extraordinario desarrollo técnico. Es una razón
experimental, se aplica al m u n d o físico y trata de matematizarlo. S e esfuerza por comprender
el Universo uniendo principios de pensamiento y d e experimentación. Los griegos no tenían
una razón experimental, sino una de tipo retórica. La razón era ni dim u m n q i i M ¡ >• >I • • I• • | H h
no tenía como fin dominar el mundo. Más a ú n , pensaban que os i m p o u i h i n .(• HMM.-ni.. In> lu ..
pensaban que ni siquiera es posible comprenderlo en forma cabal

E n t o n c e s , ¿ t o d o c o n o c i m i e n t o e s p r e c a r i o ? T o m o la e x p i n i i ó n d n t o y i n u n g ü í n
epistemólogo: el de la Antigua Grecia es un mundo del más o m e m n Ni > n . m i i n p a m olí. >n u n
m u n d o preciso, matematizable. Las cosas simplemente ocurren l o m n m o n u n ¡ i i f ¡ n n u i l ' u n e
sus vasijas en el horno. Pero no tiene termómetro, no puede controlai m i f o n n a «v<a< l a ni < ¡tl< >i
Es el olfato, el oficio, el q u e le permite saber cuándo la vasija e s t . la o n o Y p a t a l<>•.
griegos, todo el mundo sublunar, el de la Tierra, es así. Las ú n i c a s m o d u l a s i - . n i . i - .
corresponden al mundo celestial: solamente las estrellas y los p l a n e t a s v i e n e n r e g u l a r m e n t e ,
y por eso puede haber una ciencia. Por eso había una astronomía, pero no habla u n a filloa

- ¿ P a r a q u e s i r v e la razón s i e s tan i m p r e c i s a ? No para comprender cómo funciona el mundo

natural, sino para actuar sobre otros hombres, para comprender cómo funciona el mundo
h u m a n o y poder persuadir a los hombres. La razón de los griegos es hija de la ciudad, d e la
polis.

-Usted trabajó el c o n c e p t o de la metis, o s e a de la inteligencia astuta de los g r i e g o s .

¿ C ó m o lo e x p l i c a ? Precisamente, en e s e mundo q u e no tiene una física experimental y
científica, los hombres deben arreglárselas para vivir. A u n q u e no tengan certezas, deben, por
ejemplo, construir barcos que logren navegar. En el mar, no tienen servicio meteorológico que
les anticipe si viene una tormenta. Entonces, hicieron lugar, al lado de aquella inteligencia
racional, a otra forma de la mente que expresa el término griego metis: es el espíritu de astucia,
de ingeniosidad. El héroe de la metis es Odiseo o Ulises, que muestra la capacidad de salir al
paso mediante trucos y picardías. La metis permite a lo más d é b i l vencer a lo más fuerte. -

¿ C ó m o e n c o n t r á b a m o s e s a inteligencia en la vida c o t i d i a n a ? U n a parte de la vida

cotidiana estaba marcada por rituales y fiestas, pero toda otra parte es una cultura d e la
competición y la rivalidad. T o d o s son iguales en tanto ciudadanos, pero, sobre ese fondo, la
cuestión era mostrarse c o m o el mejor. Allí se escondía el viejo ideal aristocrático q u e la
democracia rechazaba.

¿ S e r el mejor d ó n d e ? En el estadio, en el c a m p o de batalla, en la A s a m b l e a . También en la

vida corriente. Hay una institución de la vida cotidiana llamada el banquete. Un personaje rico
invita amigos a su casa. La gente no se sentaba, se recostaba sobre lechos y el banquete era
una forma de hospitalidad y de adquirir prestigio y, a la vez, era una diversión. Había mujeres
tocando la flauta, chicas que bailaban, saltimbanquis, muchachas haciendo acrobacias. Era
una ocasión para beber en c o m ú n , lo que para los griegos era hablar. Hay un jefe de banquete
que fue elegido y que pone el tema del día. Dice: Hablemos del amor. Todo se enlaza: la
hospitalidad, la amenidad, el espectáculo, la alegría, la embriaguez y la habilidad retórica y la
inteligencia

Usted habló d e U l i s e s . ¿ C o n él y s u mujer Penélope a p a r e c e por primera vez la idea d e l

amor entre m a r i d o y mujer?-Podria decirse así. ¿Por q u é ? Recordemos q w • pasa el t i e m p o
y si • di ' 1 1 1 ( 1 1 a s u i egreso a Itaca. Penélope lo espera tejiendo y destejiendo C i n c u e n t a h o m b r o s
la c o i t i ' i . i n t r a t a n d o de convencerla de que su marido no regresará. Pero ella n o n e c e s i t a u n
marido. Busca, c o m o dice en el texto, al Ulises de su juventud. De modo q u e ya aparece la
idea de que el amor conyugal no es simplemente una institución: son dos seres singulares que
tienen entre ellos una afinidad particular. Por primera vez en la literatura occidental aparece
en boca de Ulises la idea de la comunidad de corazones entre el esposo y la esposa.

¿ C ó m o le resulta que 25 s i g l o s más tarde de e s e gran momento del pensamiento y la

d e m o c r a c i a en m u c h o s lugares, las p e r s o n a s no viven c o m o c i u d a d a n o s p l e n o s y s e
s o m e t e n a dictadores y fanáticos r e l i g i o s o s ? Lo milagroso, teniendo en cuenta que los
hombres son lo que son, es que, pese a las dictaduras, la violencia y el fanatismo religioso o
nacionalista, pese al odio de lo que no es uno mismo y a la necesidad de despreciar a los otros
para creer que uno es alguien, pese a todo eso todavía hay hombres para los cuales la
igualdad, la democracia y el respeto por el otro son cosas fundamentales. Copyright Clarín,
1998