Entrevista

(Fernando Pérez Valdez) Me estabas platicando que este es un libro de

investigación, no es una novela.

(Flor de María Chávez) No es una novela histórica, es un acercamiento breve a la

trayectoria de Ponciano Herrera y Fuentes, un médico, un político, un cirujano, un
guadalupano. Era muy guadalupano, muy creyente y sobre todo, un científico
queretano del siglo XIX.

(FPV) Sí, lo mencionas como precursor de la cirugía en Querétaro.

—Sí. El nombre del padre de la cirugía en Querétaro se le debe al licenciado

Fernando Díaz Ramírez, ex rector de la UAQ, él lo bautizó de esa manera.

(FPV) Entonces ¿el maestro Díaz Ramírez le da el nombramiento del padre de la

cirugía en Querétaro?

(FMC) Sí, así es. Él publicó un libro acerca de queretanos distinguidos y es ahí
donde platica de la trayectoria de Ponciano Herrera. También realizó un libro de
los médicos ilustres de esa época. Retomé algunos fragmentos del licenciado
Díaz, aunque la investigación se sustenta en fuentes primarias tomadas de la
SEDENA, del Archivo Histórico de Querétaro, del Archivo General de la Nación, de
Veracruz también, porque él tuvo mucha presencia en Veracruz porque tenía que
pagar la escuela, o sea, era una escuela médico militar, entonces si ellos te
forman cinco años tienes que retribuir cinco años de servicio a la nación. Entonces
bajo esa premisa, obviamente se dio de esta manera.

Lo mandan a Veracruz en contra de su voluntad, él no quería irse a Veracruz. Fue

un alumno muy destacado en su época, de hecho, ganó varios premios, varios
reconocimientos, y el periódico, la prensa de la época así se lo reconocía. Todas
las fuentes, todo lo que vean ahí, está sustentado con periódicos nacionales.

(FPV) Oye, pues fue una investigación muy exhaustiva.

(FMC) Sí, fue bastante exhaustiva.

(FPV)¿Cuánto tiempo te llevó esta investigación?

(FMC) Me llevé dos años y medio, más o menos, en lo que es la recopilación de

fuentes.

(FPV) Dos años y medio la recopilación, ¿y luego ya la realización?

(FMC) La escritura, la realización, en total, dos y medio, ciérralo en dos y medio.

Pero con esto de la pandemia muchos documentos, fotos, se quedaron en el
tintero.

(FPV) O sea, había para más.

(FMC) Había para más, sí por supuesto. Quien quiera continuar con esta
investigación, hay mucha impronta de Ponciano Herrera. Es muy curioso porque él
llega a Veracruz y nada más por cumplir y dice: “¡Ay, no, me voy, yo de aquí! me
voy”. Y lo sé porque todo eso queda registrado en su expediente de militar. Él era
un Mayor, un Mayor Médico Cirujano Militar, y dice: “con permiso, me voy, el clima
no me favorece”. Y se regresa a la Ciudad de México. En la Ciudad de México era
profesor de instrucción, en el hospital de instrucción médica, de los militares. Y
bueno, él se regresa a su antiguo trabajo, pero él quería la plaza y Porfirio Díaz le
dijo no, te tienes que ir, como a otros, te tienes que ir porque su maestro, Porfirio
Díaz tenía pugna con uno de los maestros de ahí del hospital militar, entonces
Porfirio Díaz lo que hace es: todos los alumnos de Montes de Oca se van de aquí
de la Ciudad de México y entonces la prensa dice, lo que pasa es que los confinó
a varios puntos de la república porque eran contrarios a Porfirio Díaz. Ellos eran
lerdistas, de Sebastián Lerdo de Tejada. Llega a Veracruz y pronto se da a
conocer como un excelente médico y la prensa lo refiere, o sea, salen notas en la
prensa y ahí vienen las notas.

(FPV)¿De ese tamaño?

(FMC) De ese tamaño. Y se empieza a relacionar porque era muy político y era
muy buen orador, muy bueno para hablar, aparte estaba en la Belle Époque
mexicana y era un poeta, era un escritor, era un redactor, entonces se empieza a
relacionar con políticos de la época, con gente muy prominente y se casa con la
hija, de las más pequeñas, de Francisco Tejeda, un hombre acaudalado de
Veracruz, huérfana de padre y madre, con una cuantiosa fortuna, se casa; era
sobrina de Salvador Díaz Mirón, el poeta, era prima, más bien, de Salvador Díaz
Mirón, y el padre era su tío de la joven, porque era una joven de diecisiete años.
Regresan a Querétaro y empieza su trayectoria, bueno ya la traía, su trayectoria
médica y demás, pero siempre habitaron casas divinas en el centro de Querétaro.
Donde se firmaron los tratados de Guadalupe-Hidalgo con los norteamericanos,
ahí vivieron.

Este hombre hizo mucha presencia política aquí en Querétaro, llegando y

partiendo plaza, donde puso el ojo puso la bala. Lo primero que hicieron fue
elecciones para regidores y él quedó en un puesto, era muy bueno para la política
y muy respetado, porque tenía un carácter de la fregada, sus parientes lo refieren.
Pero también muy respetado porque se hacía respetar ¿no? Y bueno, aparte traía
la dote de la esposa, y era excelente médico, excelente cirujano, etcétera.

(FPV) O sea tenía todo, el mundo a sus pies, totalmente.

(FMC) Es un personaje que vale la pena destacar porque científicamente él

descubre un ligamento humeral en el hombro, siendo estudiante, pero lo plagia un
maestro, un médico, se llama Nicolás San Juan, lo plagia y lo hace pasar como
suyo este descubrimiento. Este doctor es muy famoso, de hecho, hay una calle
que lleva su nombre en Toluca, se especializaba en enfermedades de las mujeres,
era un excelente gineco-obstetra, pero no era su fuerte lo de los nervios. Él se
hace pasar como el descubridor del ligamento humeral espiroglemoideo del
hombro, y lo que pasa es que se le da el reconocimiento a él, al doctor Nicolás
San Juan.

(FPV) Tiene una calle también en la Ciudad de México ¿no?

(FMC) Amplísima avenida. Y aquí en Querétaro no tenemos nada. Hay dos calles
a su nombre, pero una en Corregidora y otra en San Juan del Río, nada más, en
Querétaro no hay nada, se perdió en el tiempo. Entonces valdría la pena darle el
lugar que le corresponde científicamente hablando porque está la evidencia de
que lo descubrió, él es el verdadero descubridor. Y lo evidencia ante la Academia
Nacional de Medicina, los documentos ahí estaban, pero los que le han dado el
reconocimiento sólo han volteado a ver la gaceta médica nacional, no así otras
revistas donde se le da el crédito a él; era un jovencito de veintitantos años
cuando lo descubre.

(FPV)¿Esta es la casa que dices?

(FMC) Esta es la casa donde vivieron todos sus hijos, esta es la casa donde se
firmaron los tratados con los norteamericanos. Ahora él sólo el comienzo, él no
quería que sus hijos se casaran jamás, nunca jamás, tuvo trece. Por ahí vienen
sus nombres.

(FPV)¿Y por qué no quería que se casaran?

(FMC) Ideas de él. Mi bisabuela, que fue su hija, se casa con el hombre que ella
amaba, pero fue un escándalo. Su hermano era sacerdote, fue canónigo; uno de
sus hijos fue sacerdote, fue canónigo y entonces el obispo de Querétaro se tuvo
que pelear con Ponciano Herrera para dejar casar a la hija. Si, o sea fue una
locura, la desheredó y demás.

(FPV) Qué personalidad tan singular.

(FMC) Así la historia con don Ponciano Herrera.

(FPV) Cuéntame, Flor: ¿Cómo te surgió la idea, el interés de escribir sobre él?

(FMC) Yo quería escribir sobre mi bisabuela Luz, porque cuando ella se casó, su
padre Ponciano Herrera, mandó publicar una esquela diciendo que su hija se
había muerto, entonces yo andaba buscando esa esquela, de que la hija se había
muerto, y colocó un moño negro en señal de luto: tú ya no existes para mí y el
piano jamás se vuelve a tocar aquí. Porque ella era la que le tocaba el piano. Mi
bisabuelita tenía treinta y cuatro años, y no se había casado.

(FPV) Y ya para esa época ya era mucho ¿no? Ya estaba quedada.

(FMC) Quedada y requedada, pero había un galanazo de Bernal que le echó el
lente, y pues ella buscó por todos los medios, fue a ver al obispo, el obispo le dijo
no te preocupes, yo te voy a ayudar. Lo tuvo ahí esperando, al Obispo, con su
báculo y toda su caracterización, sus monaguillos, en el consultorio, le dijo: “no,
usted aquí no viene conmigo, el que sigue, por favor. Ya sé porque usted es una
alcahueta”. Entonces era de una personalidad ruda, fuerte, y bueno, ella logra
casarse, pero desheredada.

¿Has escuchado hablar del teacher Herrera? Fue un inventor queretano, fue su
hijo. El teacher Herrera, Salvador Herrera Tejeda, fue su hijo. Ignacio Herrera
Tejeda fue su hijo, fue gobernador interino de Veracruz, también fue magistrado,
fue embajador en Perú, entonces es una sepa de personalidades muy
interesantes.

(FPV) A ver entonces platícame cómo está la relación entre Ponciano Herrera y
Fuentes con tu familia.

(FMC) Yo soy nieta de su nieta, es mi abuelo en cuarto grado. Es que es una

locura esto de la familia. Mi padre, Florentino Chávez, vendría siendo su bisnieto,
de Ponciano Herrera.

(FPV) Y me decías que están también relacionados con Manuel Herrera.

(FMC) Manuel Herrera Castañeda, el que le da el nombre al premio de

dramaturgia aquí en Querétaro. Y de varias personalidades interesantes, el
canónigo Herrera, por ejemplo, Rafael Herrera Tejeda también, que iba a ser
obispo, pero por sublevarse a la autoridad pues no lo fue. Ahí se quedó. Entonces,
pues sí, hay varias personalidades interesantes en torno a este hombre.

(FPV) Debió haber sido una investigación interesantísima.

(FMC) Sí, buscar ahora sí que, en los registros familiares, sobre todo en las
iglesias, en Santa Ana; porque en un principio se creía que él había nacido en
Guanajuato, entonces yo busqué en Guanajuato y nada. No sí es queretano, y ahí
viene su fe de bautismo, es queretano.
(FPV) Entonces te diste a la tarea de buscar…

(FMC) Sí, no es ficción, no es novela, es una, llamémosle biografía, aunque le

falta mucho para serlo, pero es un breve acercamiento a su trayectoria profesional,
militar, personal.

(FPV) Y dices que no habías escrito antes, bueno, que no habías publicado antes
algún libro.

(FMC) Libro no, artículos científicos sí, porque he publicado dos o tres, no creas
que muchos.

(FMC)¿Cuál es tu formación? A ver cuéntame.

(FPV) Yo soy Maestra en Estudios Históricos, de la UAQ. Y estudié Educación en

la Normal Superior del Estado. Pero en realidad soy administradora, estudié
Administración. Por eso poseo ese pensamiento crítico.

(FPV) Y por eso eres tan ordenada.

(FMC) Bueno, más o menos.

(FPV) No, pues para hacer una investigación de estas, si no eres ordenado, no la
haces ¿no es cierto?

(FMC) Claro.

(FPV) Se requiere tanta información, tantos datos, tantas fuentes…

(FMC) Indiscutiblemente. Sabes que no tenía fotografías. Gracias a otra

personalidad también muy fuerte y muy querida aquí en México, gracias a los
hermanos Villa, Guillermo Villa y Enrique Villa, también fueron bisnietos de este
hombre. Él ahorita está de director de un museo en San Luis Potosí. Ellos me
proporcionaron las fotos.
(FPV) Ahora sí, cuéntame de esa pasión.
(FMC) No, lo que pasa es que se comportó muy bien el autobiografiado. Dejó una
impronta muy prolífera durante su paso por esta vida. Prácticamente todos sus
pasos quedaron grabados en los periódicos, en las actas, en las revistas.

(FPV) Más que faltarte información, luego no sabías cuán difícil era seleccionar
cuál iba a quedar.

(FMC) Sí y no, porque a muchas cosas no tuve acceso por esta cuestión del
Covid. Porque ya no me prestaron los documentos, se suspendió todo. Pero sí fue
una pasión porque descubrir todo lo que hizo; se relacionó con gente de las letras,
eso es lo interesante del caso. Se relacionó con Juan de Dios Pesa, con Manuel
Acuña con Miguel O’ Gorman, grandes literatos de la época. Pero él también
escribía. Para ser médico no estaba peleado con las bellas artes como ahora ¿no?
Que ahora te diriges a una cosa y ya no puedes hacer las otras. Entonces, era un
gran pensador, pero también la época le favoreció. Era la belle époque mexicana,
de gran producción literaria, pero sobre todo la formación que tuvieron. Estamos
halando del periodo de Benito Juárez, Sebastián Lerdo de Tejada y Porfirio Díaz.

(FPV)¿Qué archivos tuviste que consultar?

(FMC) Consulté aquí en Querétaro, el Archivo Histórico de Querétaro, también

consulté el Archivo Judicial, pero no encontré nada. Consulté en la Ciudad de
México el AGN, consulté el Archivo Histórico de la SEDENA y el Archivo Histórico
de la UNAM.

(FPV)¿El de la SEDENA en dónde está, en el Campo Militar?

(FMC) Sí, en el Campo Militar. Para el acceso sí fue complicado.

(FPV) Sí, desde para entrar ¿no?

(FMC) Desde para entrar solamente ahí en un escritorio nada más. Me

preguntaron el parentesco que tenía con él y, les dije bueno, fue mi abuelo en
cuarto grado y no sé si eso sirva para que me presten su expediente, y creo que
fue lo que me abrió la puerta, el haberlo dicho porque si no, no me lo hubieran
prestado.

(FPV) Además del archivo de la SEDENA ¿Qué otro?

(FMC) El de archivo histórico de la Facultad de Medicina de la UNAM, los de aquí

de Querétaro, y sobre todo los de las parroquias, de Veracruz y de aquí de
Querétaro para sacar su acta de matrimonio, de nacimiento, de defunción, de los
hijos, fundamentalmente yo te manejo las fechas de los hijos; cuándo se casó, con
quién se casó, todos eso datos yo te los manejo en el libro.

Fíjate que otro de los datos muy curiosos, Fer, es que visité el Seminario Conciliar
de Nuestra Señora de Guadalupe, aquí en Hércules, y amablemente me dieron la
entrada, además tuve acceso, obviamente ocular nada más, a las reliquias que
trajeron de Europa de uno de los santos mártires de allá de, no sé, de Roma. Y él
prácticamente, estas reliquias las dividen en dos, están en dos clipsotecas que
están en, una en Teresitas y otra en el Seminario. Son esculturas bellísimas, tú las
puedes observar ahí. Y mucho del arte sacro que hay en las iglesias lo trajo él
junto con los obispos.

Hay una escultura bellísima, pero adentro de esa escultura, están los restos de
san Mansueto, adentro. Y él los trajo, los cargó junto con otro doctor, con
Teodomiro Negrete, y otras personalidades, el doctor Septíen, y demás, lo relato
en el libro; pero es muy interesante el dato. De hecho, él fue de los precursores de
las peregrinaciones masculinas aquí en Querétaro; viene un capítulo dedicado a
esto, por eso le pongo ahí Ponciano guadalupano. Sí, ahí podemos encontrar esta
parte. De hecho, también salieron peregrinaciones a Roma, pues él iba
continuamente a Roma, continuamente a Europa porque su hijo, el canónigo
Rafael Herrera tuvo dos doctorados. Fueron personalidades con mucha
producción científica, literaria, de todo tipo.

(FPV)¿Y cómo te das tiempo para hacer toda esta labor?

(FMC) Fíjate que yo pagué todo, por eso te digo que es una pasión, porque
apoyos económicos no hubo.

(FPV) Pero independientemente de la cuestión económica, el tiempo.

(FMC) Pues es que todo se fue dando, tuve una carga horaria muy reducida en
las escuelas donde trabajo y eso me permitió viajar algunos días a la Ciudad de
México. De hecho, allá me quedaba y andaba yo paseando por ahí por el Centro,
y eso me permitió, la carga horaria reducida porque, por ejemplo, nada más
trabajaba martes, miércoles y jueves, y me iba o lunes o viernes.

(FPV) Realmente eso habla de la pasión con la que hiciste ese trabajo.

(FMC) Sí, pero también una pasión puede ser enfermiza, entonces había que
ponerle punto final a esto.

(FPV) Además tienes que contar con el apoyo de la familia ¿no?

(FMC) Completamente.

(FPV)¿Sí tuviste apoyo?

(FMC) Sí, no puedo decirte que no, porque todo, absolutamente todo. Eran dos,
tres de la mañana y mi esposo me decía bueno, ya párale. Nomás un ratito, ahí
voy, ahí voy. Y ya no me decía nada, pero si, Ponciano Herrera estuvo en
nuestras vidas mucho tiempo.

(FPV) Ya era parte, así como de…

(FMC) Sí ya era parte del desayuno, de la comida… Les decía yo: Ay, qué creen,
que anduvo en tal lado, lo iban a matar en la batalla de Tecua… cosas así.

(FPV) Además es una edición preciosa. ¿Y ya finalmente cuando lo viste impreso

tu trabajo terminado?,

(FMC) Ay, pues mucha alegría. Es el trabajo de los editores, bueno no es una
editorial es una imprenta, pero me encontré con la fortuna de que tienen personal
muy calificado.
(FPV) ¿Quién te lo imprimió?

(FMC) Es la imprenta del ingeniero Alfredo, que es Talleres Gráficos de Diseño e

Impresos de Querétaro, y Jimena la diseñadora.

(FPV) Pues muy bonita la edición. Te preguntaba qué sentiste cuando ya

finalmente…

(FMC)¿Qué sentí? Híjole pues ya la culminación de un proyecto que ya tenía

mucho tiempo y que pues nomás no salía.

(FPV) ¿Y la idea va a ser distribuirlo de qué forma?, ¿dónde va a estar a la venta?

(FMC) Por el momento, por la cuestión del Covid que estamos pasando lo están
vendiendo en Manos Cafeteras, es una cafetería (valga la redundancia) en
Juriquilla. Ojalá que puedan ir y puedan pasar porque un porcentaje de las ventas
se le va a destinar a la cafetería.

(FPV) Sí, que es para apoyar a personas con discapacidades.

(FMC) Sí, tengo entendido que aparte con personas inteligentísimas y muy
trabajadoras, la verdad es que vale la pena. Ahí se va a vender por el momento.

(FPV) Entonces a parte de todo es una labor social.

(FMC) Sí, por supuesto, y yo creo que el doctor estaría muy contento con esto. Él
también hizo mucha obra social, lamentablemente ya no le pude continuar. Tuvo
mucha presencia en Estados Unidos también, y fue presidente de una sociedad
amistosa que hubo con Estados Unidos y México. Por ahí viene algo al respecto.
Entonces vemos que también trabajó para estas labores humanitarias.

(FPV) Qué padre, qué bonito. Pues felicidades, Flor, de verdad yo creo que es un
trabajo que no ha de haber sido nada fácil, pero qué gran satisfacción es que ya
lograste terminarlo.

(FMC) Muchas gracias, Fer, gracias por tu invitación y de veras que te agradezco
y estoy en deuda contigo.

(FPV) No, al contario. Un gran aprecio para tu familia.

(FMC) Muchas gracias, Fer.

(FPV) ¿Algo más que quieras comentar?

(FMC) Pues no, creo que el público al que está destinado es a nuestros
estudiantes de medicina, para que vean cómo se forjó un médico del siglo XIX, en
un momento donde las turbulencias sociales, políticas, económicas se daban,
sobre todo en una época de guerra, estamos hablando de la revolución mexicana,
estamos hablando de la gran guerra, de la primera guerra mundial, fueron
momentos complicados, como estos jóvenes se fueron formando, se fueron
forjando.

(FPV) Si fue un siglo difícil ¿verdad?

(FMC) Muy complicado, y sobre todo para estudiar, las materias que llevaban y
demás, creo que este libro va encaminado a este público, a los estudiantes de
medicina, a los médicos que quieran conocer un poquito de la trayectoria de un
análogo como ellos.

(FPV) Perfecto, qué bueno que te hayas dado a la labor de rescatarlo y que
finalmente lo hayas logrado. Es un sueño hecho realidad.

(FMC) Sí, la verdad sí.

(FPV) Yo creo que nos podíamos pasar aquí horas y horas, pero lo voy a leer con
mucho gusto. Y de verdad te agradezco muchísimo, Flor, te felicito de verdad por
este trabajo; de verdad una edición muy bonita, muy bien cuidada, y va a ser un
gran tesoro para la historia de Querétaro.