Ambiente Ecología y Amazonía-Sesión Del Día 26-08-1999 Dep Transcripciones

8/5/2021 AMBIENTE ECOLOGÍA Y AMAZONÍA-Sesión del día 26/08/1999
Área de Transcripciones
Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 1999
COMISIÓN DE AMBIENTE, ECOLOGÍA Y AMAZONIA
JUEVES 26 DE AGOSTO DE 1999
PRESIDENCIA DEL SEÑOR LUIS EZEQUIEL CAMPOS BACA
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El señor PRESIDENTE.— Vamos a iniciar la reunión.

Damos la bienvenida a todos los directores de Medio Ambiente de
la Municipalidad de Lima y la del Callao.
Ha habido un cambio de local, de repente por eso no están
llegando.
Hoy día tenemos la participación de la Policía Ecológica, que ha

sido pedida reiteradamente.
Ayer hemos hecho una especie de salida a algunos lugares.
Después, vamos a armar una campaña por todos lados, que tiene que
ver con la contaminación en las fábricas calcáreas que están en
el centro y en algunos distritos. Además, veremos otros temas que
se irán presentando.
Le damos la bienvenida al coronel Ricardo Cisneros Berrocal, Jefe

de la División de la Policía Ecológica, que ha venido con el
ingeniero Fernando Aliaga. La Fiscal Provincial especializada en
Prevención del Delito se ha disculpado, ella tiene otros
compromisos que le impiden estar presente.
Agradecemos al colega Quicaña por acompañarnos, ya que ésta es

una reunión que no exige votación, sino que servirá para hacer
https://www2.congreso.gob.pe/Sicr/DiarioDebates/pubcomis.nsf/bb31927b8109ed9705256f1c0063e796/052566c500509c24052567df0077090b… 1/35
trabajos colaterales con la comisión. Quizás alguno de los otros

colegas llegarán luego.
Hoy día tenemos Pleno. La sesión matinal ha terminado a las 13

horas, y la sesión vespertina iniciará a las 17 horas y 30
minutos. O sea que después de esta reunión, continuamos con el
Pleno.
Adelante, coronel, y muchas gracias por venir.

El JEFE DE LA DIVISIÓN DE LA POLICÍA ECOLÓGICA, señor Ricardo
Cisneros Berrocal.— Señor doctor Luis Campos Baca, Presidente de
la Comisión de Ambiente, Ecología y Amazonia del Congreso de la
República; señor congresista integrante de la referida comisión:
Es para mí un alto honor el haber sido invitado para exponer por
parte de la División de la Policía Ecológica lo referente a la
problemática de los residuos sólidos en Lima y Callao.
Lamentablemente, mientras se espera que traigan la computadora,

podríamos cambiar la forma de la disertación y proyectar un
vídeo.
Retomando la exposición, ésta abarca sobre la Policía Ecológica

frente a la problemática de los residuos sólidos en Lima y
Callao.
La siguiente, por favor.
El sumario sobre la exposición abarcará:
En primer lugar, la situación actual (ahí veremos lo referente a

los rellenos sanitarios, focos de alta contaminación, parques y
áreas verdes).
En segundo lugar, la base legal.
En tercer lugar, el rol de la Policía Ecológica frente a la

problemática generada por los residuos sólidos.
Y, por último, las recomendaciones.
SITUACIÓN ACTUAL.
Los rellenos sanitarios autorizados en la provincia de Lima son:
—Zapallal. Ubicado en el distrito de Puente Piedra, en la

provincia de Lima. Tiene una extensión de 926 hectáreas.
—Portillo Grande. Ubicado en el distrito de Lurín, en la

provincia de Lima. Tiene una extensión de 112,5 hectáreas.
—Huaycoloro. Ubicado en el distrito de San Antonio de Chaccha, en

la provincia de Lima. Tiene una extensión de 60 hectáreas.
En lo que se refiere al Callao, no existe un relleno sanitario

autorizado, sólo funciona el botadero de “La Cucaracha”, que es
operado por ESMIL-Callao, a través de la Municipalidad Provincial
del Callao. Éste genera contaminación al ambiente por la emisión
de gases y humos tóxicos, ya que es operado en forma antitécnica
y en contravención al Decreto Supremo N.° 06, que norma y regula
el funcionamiento de los rellenos sanitarios.
Todos los distritos del Callao utilizan el botadero de “La
Cucaracha” como destino final de sus residuos sólidos.
Desde agosto del 97, debido a los operativos efectuados por la
Policía Ecológica y al tomar conocimiento que este lugar carece
de autorización sanitaria, diversas municipalidades distritales,
nosocomios e industrias de Lima han dejado de destinar sus
residuos sólidos en el botadero de “La Cucaracha, de esta forma
evitan ser denunciados por delito contra la ecología. Esto ha
originado que deriven sus residuos sólidos a lugares autorizados.
Dentro de los focos de alta contaminación, tenemos los
siguientes: el río Chillón y sus fajas marginales, el río Rímac y
sus fajas marginales, el río Lurín y sus fajas marginales, la
faja costera Mar de Grau, San Miguel y provincia del Callao; así
como los siguientes distritos: Cieneguilla, Villa El Salvador,
San Juan de Miraflores, San Juan de Lurigancho. En estas áreas se
encuentran focalizadas chancherías informales que utilizan como
alimento para los cerdos residuos sólidos, o sea basura, que
proceden de la recolección realizada en los diferentes distritos
de Lima y Callao.
Los vehículos que prestan servicio en la recolección, transporte

y destino final de recursos sólidos son particulares, de tipo
baranda, los mismos que son subcontratados a empresas y/o
personas naturales que dan servicio a las municipalidades.
Algunas de las municipalidades y/o empresas sólo entregan a los

propietarios o a los conductores de dichos vehículos combustible
a cambio del servicio de recolección, transporte y destino final
de los residuos sólidos; éstos disponen de la basura para su
posterior segregación y/o comercialización en chancherías.
Investigaciones realizadas indican que gran porcentaje de

propietarios y/o conductores de vehículos recolectores de
residuos sólidos son dueños de chancherías informales.
No existe —en algunas municipalidades— control por parte de los

funcionarios municipales con relación a la recolección,
transporte y destino final de los residuos sólidos, a pesar de la
vigencia del Decreto Supremo N.° 033-81-SA, modificado por el
Decreto Supremo N.° 037-83-SA, relacionado con el Reglamento de
Aseo Urbano.
En agosto del 97, en la zona de Pampa de los Perros y

Chuquitanta, en los distritos de Ventanilla y San Martín de
Porras, se erradicó la chanchería más grande del país: 15 mil
cerdos aproximadamente. Esta acción fue ejecutada y en forma
unida por CORDELICA, Policía Ecológica, por las municipalidades
provinciales de Lima y Callao, DIGESA, SENASA, Ministerio Público
y otros.
Las municipalidades distritales —me refiero a algunas— se
muestran indiferentes ante la instalación y funcionamiento de
chancherías informales ubicadas en su jurisdicción; además, no
tienen la capacidad operativa lógica para solventar una
erradicación.
Al observar el Decreto Supremo N.° 034-85-SA, existe una

contradicción en el artículo 6.°, que a la letra dice: "Es
prohibido a los camales aceptar, para el beneficio, cerdos
criados o engordados con basura o en basurales o en otro lugar
declarado insalubre por autoridad sanitaria correspondiente. Se
exceptúan los casos en que son enviados como resultados de un
acto de decomiso".
Sobre el particular, acabamos de tener una experiencia. Hemos

intervenido, junto con el Municipio de Carabayllo, el día
viernes, asesoramos, en cuanto a que habían chancherías
informales habían. Lamentablemente, la información se infiltró, y
el día anterior, los propietarios comenzaron a lavar a todos sus
chanchos para que estén limpios el día de la presencia de la
Policía y de las entidades públicas.
No es dable —me parece— que si es un animal que está siendo

alimentado con basura, solamente —dice— que no lo puede recibir
el camal ¿por qué? porque viene alimentado con ella. Sin embargo,
para el operativo sí se le acepta. Por lo cual, creo que existe
una contradicción en ese aspecto.
La Policía Ecológica no tiene poder coercitivo para aplicar

multas a los infractores en intervenciones flagrantes, dando
lugar a la formulación de partes administrativos que son
derivados a las municipalidades, no existiendo una sanción y/o
multa oportuna.
Sobre el particular, existe un convenio con la Municipalidad

Provincial de Lima en la que se aplican infracciones, pero éstas
son impuestas por el personal municipal. Entonces ¿qué resulta?
Nosotros tenemos jurisdicción en todo el departamento de Lima y
la Provincia Constitucional del Callao.
Supongamos, en estos momentos tenemos un operativo que se llama

"Descontaminemos el Mar Grau". Nos notifican o contactamos
directamente que hay unos vehículos que están botando la basura
al mar. Vamos, hacemos un acta de constatación, citamos a la
persona al despacho y ésta puede venir o no. Si no viene, hay que
ordenar la captura del carro. Una vez que se ordena la captura

del carro, lo capturan, lo traen y hay que tomarle manifestación,
se le dice que se presente al municipio ¿porque? vamos a hacer un
pase al Municipio Provincial de Lima para que recién le apliquen
la multa. Miren todo el trámite que hacemos.
Muchos, la mayor parte de esos vehículos infractores, nunca se

presentan ¿y a qué da lugar? a un trámite engorroso, gasto de
papel, de tiempo. Como trabajamos las 24 horas, tenemos diversos
operativos y en el acto se puede aplicar la multa, como hace la
Policía de Tránsito.
Otro caso, por ejemplo, no solamente consiste en sacar la basura

de los distritos hasta los rellenos sanitarios. En el traslado,
los camiones no tienen ni siquiera una red, lo que motiva que la
basura se vaya cayendo a través de los distritos.
Entonces, pienso —aquí está el representante de la Municipalidad

de Lima— ya coordinarlo con ustedes el día lunes para que mejor
se haga así. De esa manera, controlamos mejor y aplicamos la
sanción.
Nosotros hemos estado operativos y comunicamos continuamente,

pero parece que la gente no está acostumbrada a que le informen o
hacer las cosas por las buenas. Hay que poner las infracciones
para poder corregir, lamentablemente.
Quiero decir también que nuestra misión no solamente es
sancionar, lo que buscamos es que se mitigue la contaminación.
Dentro de las funciones principales del medio ambiente, tenemos

la de ser fuente de insumos o materias primas, asimilar los
desechos y es soporte de vida.
Y como una regla cerrada sostenible tenemos la de procurar que

los flujos de desechos volcados al medio ambiente existan por
debajo de la capacidad de asimilación que tiene el medio
ambiente.
El medio ambiente nos proporciona una capacidad, no debemos

rebasar esa capacidad. Cuando se rebasa, vienen los problemas, se
rompe el equilibrio natural que debe existir.
Es por ello que aquí, en esta diapositiva, vemos la recolección

que viene de los concejos distritales de Lima y Callao. Utilizan
el transporte, algunos, para sacar el 100% de los residuos
sólidos urbanos; algunos tienen su destino final en los rellenos
sanitarios autorizados; y el 50%, aproximadamente, no utiliza
eso, ¿adónde se va? a crear problemas derivados ¿por qué? o
chancherías informales, competencias desleales, el reciclaje y
aumenta la polución, y en algunos casos corrupción.
En cuanto a parques y áreas verdes, existe un Decreto Supremo N.°

07-85-VC, en cuyo artículo 56.° dice: “dentro de otros, los
parques, plazas, calles y otros de uso público tienen un carácter

de intangibles, inalienables e imprescriptibles. Los municipios
no permitirán su aplicación a fines o modalidades de uso
diferente a los que son de carácter de bien público”. En relación
a esto, durante el presente años hemos tenido problemas.
¿No sé si se encontrará presente el representante de la

Municipalidad de Chorrillos, de Santa Raquel?
Fueron a mi despacho vecinos a reclamar, ¿qué era lo que

reclamaban? En Chorillos se presentó un problema. Hace diez años
ahí se dispuso que se construyera un colegio para enfermos. Pero,
pasaron diez años y los pobladores al ver que todo estaba sucio,
limpiaron, botaron la basura, se pusieron de acuerdo y con su
propia plata hicieron un hermoso parque con árboles. Después de
diez años de estar así ellos, y de haber ganado un concurso como
uno de los mejores parques, sale recién la licitación para
construir el colegio. Entonces, la directora del colegio me pidió
información. Mandé a un asesor técnico, un ingeniero forestal,
quien hizo la apreciación y comunicó que en realidad no era dable
porque ya había bastante vegetación (2), habían más o menos 120
árboles sembrados ahí.
Entonces, ¿qué resulta?
El municipio me pidió apoyo, fui, le hicimos la misma inspección

y dimos una sugerencia.
Nosotros jamás autorizamos la tala. El municipio puede pedírnoslo

y damos opinión técnica respecto a eso. Entonces, lo más
recomendable era que no se construyera ahí.
El municipio les dijo: "Otro terreno les doy a ustedes", y no

quisieron, querían que sea en el mismo lugar. Miren el problema
que crean, porque las personas que viven ahí, al levantarse, ven
un hermoso parque, ¿ahora qué van a ver? una pared. Esto es un
problema.
Entonces, tenemos que trabajar mancomunadamente, por favor, en

ese sentido.
Igualmente hay un problema con SEDAPAL que está construyendo en

La Victoria unos tanques para aumentar la producción de agua.
¿Cuál es el problema?
Primero lo iba a hacer en un parque “x”, pero como las personas
se opusieron, buscó otro parque. Ahí lo van a hacer ahora, porque
ya están autorizados, y están creando un problema al vecindario.
Por favor, lo ideal es crear más parques. Tenemos que buscar más
árboles porque son los que dan el oxígeno para la mejora de la
calidad de vida.
Me acuerdo de un caso de un municipio “x”. En una oportunidad una

persona presentó una solicitud porque había un árbol cuyas raíces
había levantado toda la parte frontal de su casa, así como una
parte del baño de visita, y pidió autorización para talarlo. Y el
municipio dijo que no podía porque estaba prohibido.
No es así. Hay que apreciar y hay que ver si se puede o no. Si se
puede, correcto, hay que talarlo; el municipio autoriza. Pero se
hace que la persona, las personas o la entidad reponga, por cada
árbol talado, diez árboles; ya el municipio sabrá dónde los va a
sembrar.
BASE LEGAL
¿Con qué base legal contamos?
Tenemos la Constitución Política.

El Código Penal, del artículo 304.° al 314.°, que habla sobre los
delitos contra la ecología. Me hubiese gustado que esté presente
el Ministerio Fiscal, porque el artículo 314.° dice,
específicamente, que el juez, la autoridad judicial, cuando ve
que una empresa está contaminando el ambiente, automáticamente
dispone el cierre de la empresa o de la entidad que está
produciendo la contaminación. Sin embargo, hasta el momento no
pasa eso.
Tenemos el Código de Recursos Naturales y Medio Ambiente, cuya
mayoría de sus artículos están derogados.
El Decreto Supremo N.° 033-81-SA, modificado por el Decreto

Supremo N.° 037-83-SA, que se refiere al Reglamento de Aseo
Urbano.
El Decreto Supremo N.° 034-85-SA, que es sobre las normas a las

cuales se ceñirá la crianza y/o engorde de cerdos desde el punto
de vista sanitario.
El Decreto Supremo N.° 022-95-AG, que es el Reglamento

Tecnológico de Carnes.
Decreto Supremo N.° 006-STM, que se refiere al reglamento para

disposición de basura mediante el empleo del método de relleno
sanitario.
El Decreto Supremo N.° 013-77-SA, que se refiere al reglamento

para el aprovechamiento de productos no orgánicos recuperables de
la basura.
Ordenanzas municipales de la Provincia de Lima y ordenanzas
municipales de la Provincia Constitucional del Callao.
ROL DE LA POLICÍA ECOLÓGICA.
Frente a este problema, ¿cuál ha sido el rol de la Policía

Ecológica?
Tenemos alcaldes y/o funcionarios municipales que han sido
denunciados por los presuntos delitos contra la ecología, salud
pública y otros, dentro de ellos tenemos a los siguientes: San
Juan de Lurigancho, por contaminación ambiental; La Victoria, por
contaminación ambiental; Pueblo Libre —que en paz descanse—, por
destrucción de áreas verdes; San Martín de Porres, por
contaminación ambiental; Punta Hermosa, por contaminación
ambiental; Huacho, por contaminación ambiental; Villa María del
Triunfo, por contaminación ambiental; San Bartolo, por
contaminación ambiental.
Sobre el particular caso de San Bartolo, debo decir que el

alcalde es médico. Este año, en febrero, vimos un problema ¿qué
hacían? Como consecuencia de la Corriente de El Niño, habían
formado unos hoyos, ahí echaban la basura y la incineraban, de
esta forma contaminaban el ambiente. Cuando se le preguntó, dijo
que sencillamente las personas viven en San Bartolo solamente
cuatro meses, y se acababa el problema, ese era su criterio.
Ahora, en cuanto a brigadas ecológicas. Nosotros, en el
Departamento de Instrucción, que está a cargo el mayor
Barrionuevo, continuamente coordinamos con los colegios ¿para
qué? Para dar charlas educativas a ellos a modo de
sensibilizarlos, y creamos las brigadas ecológicas; al término de
las mismas, se realiza una forestación, para buscar de esa manera
que la juventud se concientice y más tarde, cuando el padre bote
un papel o bote cualquier cosa, el hijo sea el que le llame la
atención: "Papá, por favor, no botes la basura" o "cuídame el
arbolito", porque así es. Tenemos experiencia en esto, porque
hemos ido a barriadas, a pueblos jóvenes. Me acuerdo que en
Huaycán así nos dijo alguien: "Señor, primera vez que tengo algo
que es propio, algo que es mío, y lo voy a defender hasta con mi
vida”. Por eso es conveniente que estemos con ustedes para
coordinar.
Debemos continuar estas campañas con todos los colegios, con las
comunidades, con los clubes de madres para buscar la
sensibilización de la población.
En cuanto a los atestados policiales que hemos hecho durante el

año 1997 y 1999 contra la ecología, tenemos 80 que han sido
cursados al fiscal de turno del cono norte; 51, al Fiscal
Especial de Prevención del Delito del Callao; 47, al Fiscal
Provincial Mixto de Ventanilla; 33, al Fiscal Especial de
Prevención del Delito de Lima.
En cuanto a los partes policiales por infracción a normas
ambientales, igualmente durante el año 97 y 99, tenemos al
Ministerio de Agricultura, 15; Ministerio de Salud, 7; Ministerio
de Energía y Minas, 4; Municipalidad Distrital de Ventanilla,
113; Municipalidad Provincial de Lima, 152; Municipalidad

Provincial del Callao, 240; SENASA, 35; Otros municipios, 13;
otros, 58.
Cuando hacemos un documento y vemos que está comprometida una
entidad estatal, en caso que sea un delito comprobado, mandamos a
la fiscalía y también a las autoridades competentes para que
tengan conocimiento.
No sé si ustedes han tenido conocimiento del problema de las
areneras que están a la entrada a Cieneguilla, igualmente se ha
intervenido y se ha mandado copia del atestado a Energía y Minas
como órgano responsable en ese aspecto.
RECOMENDACIONES
1. Que las municipalidades —no todas, porque algunas están

asumiendo su rol como le corresponde— asuman el rol que le
corresponde, es decir: recojo, transporte y destino final de
residuos sólidos, en cumplimiento al Decreto Supremo N.° 033-81-
SA, modificado por el Decreto Supremo N.° 037-83-SA, que se
refiere al Reglamento de Aseo Urbano.
2. Desarrrollar la experiencia efectuada por CORDELICA,
Ministerio de la Presidencia y la Policía Ecológica en la cuenca
baja del río Chillón en focos de alta contaminación, asignando
representantes de los sectores comprometidos a fin de realizar un
trabajo colegiado.
3. Modificación del artículo 6.° del Decreto Supremo N.° 034-85-

SA, relacionado con la alimentación, sobrecrianza y engorde de
los cerdos.
4. Promover organizaciones vecinales para el equipamiento y

forestación de los parques y áreas verdes.
5. Prohibir la tala de árboles sin haberse realizado un peritaje
técnico profesional.
6. Prohibir dar uso distinto a los parques y áreas verdes.
7. Seguimiento a las denuncias penales a través del Procurador

Público.
8. Otorgar facultades a la Policía Ecológica para la imposición

de multas ante la comisión de delitos y/o infracciones
administrativas contra la ecología.
Esto es lo que puedo exponerles en lo referente a residuos

sólidos.
Aprovecho la oportunidad para decirles que debemos trabajar en
conjunto. El problema ambiental es un problema
multidisciplinario; no es de una entidad, de una institución ni
de un municipio, es de todos. La contaminación no mira color, no

mira raza, no mira distinción política, no mira cargo; nos afecta
a todos. Estamos todavía a tiempo de corregir esos problemas, y
tienen mi despacho a su disposición para cualquier para trabajar
mancomunadamente, para asesorarlos en todos los aspectos.
Asimismo, pienso que ha llegado el momento de aunar esfuerzos
¿para qué? para evitar que la mano del hombre destruya en su afán
de progresar, y que pongamos en práctica el uso racional de
nuestros recursos y de esta manera proteger el ambiente.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, coronel Ricardo Cisneros.

No sé si hacemos una ronda de preguntas y después escuchamos la
exposición de nuestra amiga Elsa Saravia de la Municipalidad de
Lima o primero la escuchamos.
Primero el rol de preguntas.
Sí, señora, puede hacer su pregunta.

La señora REPRESENTANTE DE LA MUNICIPALIDAD DEL CALLAO.— Gracias.
Antes que nada, quería decirles que el vídeo que pasó (3) Canal 2
lo único que prueba es que hubo un canal cuadrado frente a un
local de una municipalidad, hizo un seguimiento a un camión que
se dirigió a algunos basurales y los choferes se fueron
corriendo. Lo que hemos visto es lo que prueba, no prueba nada
más; no prueba que ese camión sea de propiedad o contratado por
la municipalidad.
En relación al vídeo pasado por la Policía Ecológica, les

sugeriría que, ya que este vídeo no solamente va a ser pasado en
este lugar sino probablemente en otros, se le agregaran todas las
enmiendas (que más o menos son nueve las que se han ido diciendo
verbalmente, pero que no están por escrito). Por ejemplo, se dijo
en principio que todas las municipalidades funcionaban mal o
todos los funcionarios cometían errores; pero, luego se agregó
que solamente eran algunas. Creo que eso sería conveniente que
también se agregue en la parte escrita del vídeo.
En relación a los partes policiales que mandan a las

municipalidades, sugeriría a la Policía Ecológica que tuviera a
bien remitir estas copias dentro de las 24 horas de producido el
delito; porque si los mandan después de 15 días o un mes, es muy
difícil para las municipalidades poder hacer el seguimiento e
iniciar el procedimiento administrativo correspondiente.
En cuanto a la modificación del artículo 6.° del Decreto Supremo
N.° 034-85-SA, quisiera sugerirle a la Policía Ecológica que
tratara esto con abogados. Porque ustedes saben que un artículo
no se puede juzgar, ni calificar, ni criticar por sí mismo; un
https://www2.congreso.gob.pe/Sicr/DiarioDebates/pubcomis.nsf/bb31927b8109ed9705256f1c0063e796/052566c500509c24052567df0077090… 10/35
artículo forma parte de todo el cuerpo legal al cual pertenece.

De tal manera que se tiene que interpretar viendo todo ese cuerpo
legal y todo ese sistema de normas.
Por ejemplo, tengo entendido que ahí se le da también —no estoy
segura si es en la misma norma o una norma conexa— mucha
importancia a los veterinarios, y precisamente por eso es que
actúa SENASA, que no está actuando por gusto. Ustedes saben que
cuando hay un operativo, cuando se trata de chanchos, tiene que
estar de todas maneras SENASA; ni siquiera es legalmente
obligatorio que esté el fiscal, solamente que se le haya
notificado, pero la presencia de SENASA es obligatoria. ¿Por qué?
Porque son los veterinarios de SENASA y los de las
municipalidades los responsables de ver la situación de los
chanchos, no los funcionarios municipales, no la Policía
Ecológica. Nosotros no tenemos capacidad para poder determinar si
un chancho está enfermo o no; en cambio, lo que dice la norma es
que una vez que el veterinario ha examinado y recomendado que
puede ser destinado al camal, éste los tendrá que beneficiar. La
norma asimismo dice que no se podrá llevar a los camales a
chanchitos pequeños ni a chanchas preñadas.
En relación a la participación del señor Ricardo Barrionuevo con
las brigadas ecológicas, quisiera compartir con ustedes la
experiencia de haber recibido un apoyo increíble de parte de él,
no solamente en cuanto a las brigadas ecológicas de Lima, sino
también en cuanto a la Policía Ecológica Escolar del Callao. Son
cien los colegios en los cuales se está trabajando, y siempre que
se ha solicitado la presencia del señor Barrionuevo para hacer
charlas o participar en desfiles, ha estado con nosotros, por lo
cual estamos muy agradecidos.
En relación al trabajo en conjunto que se dijo se debía realizar,
celebro mucho que al fin la Policía Ecológica diga algo parecido.
Precisamente esta mañana, en la Municipalidad Provincial del
Callao, hemos tenido el foro ecológico “Protección ambiental:
Tarea de todos”.
No se puede exigir a una municipalidad que sola cumpla con una
determinada actividad, todos los actores que están involucrados
en esto tienen que participar: el pueblo, las instituciones
civiles, las instituciones políticas; es responsabilidad de
todos. Es como Defensa Civil, no es responsabilidad de uno solo.
Ahora, concretamente, en relación al relleno sanitario de La
Cucaracha, les recuerdo lo que nos dijo el ingeniero Villena el
miércoles pasado, que la Municipalidad Provincial del Callao está
obligada a seguir atendiendo a todos sus distritos, está obligada
a seguir atendiendo al Callao; no así a los demás distritos,
porque se le ha sido prohibido. Pero el Callao tiene 765 mil
habitantes, esa es una labor gigantesca, dantesca, realmente.
Entonces, aprovecho la oportunidad para insistir nuevamente a los

congresistas, a la Policía Ecológica y a todas las entidades e
instituciones para que ayuden al Callao, porque estamos entre la
espada y la pared. Tenemos que cumplir una tarea, la cual es muy
difícil por la actual situación económica. Que nos ayude la
Policía Ecológica, por ejemplo, a dejar pasar los camiones que
vienen con tierra para poder cubrir nuestros rellenos, de forma
que no se prendan, darles todas las facilidades, y que cada
institución cumpla con su tarea para poder ayudarlos.
Eso es todo.
Gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Gracias, doctora.

No sé si tiene algo que contestar.
El JEFE DE LA DIVISIÓN DE LA POLICÍA ECOLÓGICA, señor Ricardo
Cisneros Berrocal.— Sí, el capitán trabaja en el destacamento de
Chillón.
El señor PRESIDENTE.— Adelante, capitán.
El señor REPRESENTANTE DE LA POLICÍA ECOLÓGICA DEL DESTACAMENTO
DE CHILLÓN.— Con relación a un solo punto. La Policía Ecológica
no está prohibiendo el ingreso de residuos sólidos (desmontes) a
La Cucaracha, sabemos de sus grandes limitaciones.
La labor que sí estamos cumpliendo al cien por ciento es impedir
que los residuos sólidos urbanos, industriales y hospitalarios de
Lima ingresen al Callao. Nos ha costado enorme esfuerzo erradicar
al Hospital de la Policía, al Hospital de la FAP, de la Marina,
sacarlos del Callao. Venían a ese sitio porque es el más cercano,
pero que por motivos económicos —que ya los ha mencionado la
doctora— tienen problemas para adecuarse. Soy consciente que
tienen problemas económicos para adecuar el trabajo que realice
La Cucaracha, tal como lo establece el Decreto Supremo N.° 06-
STM.
Entonces, quiero aclarar que no estamos impidiendo que ellos se

adecuen, más bien nosotros apoyamos que progresivamente, de
acuerdo a los plazos que ellos mismos se fijan, los cumplan.
Con relación a los partes que sugieren que sea a las 24 horas, el
señor coronel mencionó que tenemos una gran limitación cuando
intervenimos a personas en flagrante comisión de una falta o un
delito. Cuando se produce un evento de este tipo, la Policía
levanta un acta para dejar constancia de lo que ha visto, que el
conductor ha arrojado la basura en un lugar no autorizado. Por
estas faltas no hay detención, sólo el policía los notifica.
Entonces, uno corre el riesgo de que esa persona se presente al
día siguiente o no se presente; si ocurre lo segundo, que la
persona no se presenta, ¿por qué opta la Policía para que esa
persona se presente ante la autoridad, o sea, se ponga a derecho?

Dictamos captura al vehículo, y mayormente esto oscila entre los
30, 60 ó 90 días que se pone a derecho estas personas.
Entonces, ese es el motivo por el cual no me atrevería a decir
que un parte policial lo puedo hacer a las 24 horas, a los 30 ó
60 días, ese es el problema. Por eso es que recomendamos a ambas
municipalidades, tanto del Callao como de Lima, que nos faculten
a imponer papeletas tipo la Policía de Tránsito.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Quiero felicitar el esfuerzo que hacen los

directores de Medio Ambiente de todas las municipalidades de Lima
y Callao, porque veo que hay un pasivo muy fuerte en este tema.
El esfuerzo que están haciendo es extraordinario de conciliar,
porque muchas veces hay discrepancias entre distritos, pero ahí
se está avanzando. La misma legislación necesita un poco de
cambio, y por eso cada vez que tenemos estos debates con urgencia
necesitamos la Ley de Residuos Sólidos. Me comprometo dentro de
poco ya armar un debate donde pulamos artículo por artículo, pero
con un auditorio mucho mayor.
No sé si hay alguien más que quiera preguntar; si no es así,
entramos a la exposición.
Agradecería que, para facilitar el trabajo de la transcripción,
como esta sesión está siendo grabada, mencionen su nombre y
distrito, por favor.
Gracias.
El TENIENTE ALCALDE DEL DISTRITO DE VENTANILLA, señor Luis
Alvarado.— Luis Alvarado, Teniente Alcalde del Distrito de
Ventanilla.
En primer lugar, para felicitar la labor que viene haciendo la
Policía Ecológica. La exposición que han realizado refleja lo que
se viene haciendo en las provincias de Lima y del Callao.
Lógicamente que hay un sinnúmero de vacíos legales, como se ha
manifestado ahora, pero el tema ambiental también está recién en
boga; de repente lo estamos asumiendo, faltan todavía normas
marco, una estructura más sólida en lo que respecta a la
normatividad, tanto nacional como también local, para que de esa
manera podamos hacer nuestro trabajo con mayor coordinación y
efectividad.
Estamos viendo que la Policía Ecológica viene coordinando con

múltiples instituciones, especialmente en el Callao con
CORDELICA, para acciones conjuntas con el Ministerio de
Agricultura, con la misma municipalidad provincial y con la
Municipalidad de Ventanilla. En ese sentido, reiteramos nuestra
felicitación por ese trabajo que vienen haciendo en el control,
que también se viene haciendo en el botadero La Cucaracha, porque
para nosotros —en Ventanilla— éste es un grave problema ambiental

que se suma a todos los demás que tenemos, como la Refinería de
la Pampilla, las zonas industriales que contaminan con plomo el
ambiente, los recursos naturales y todo lo que manifesté en la
oportunidad anterior.
En virtud a ello es que nosotros hemos publicado nuestra
ordenanza municipal, el domingo 11 de julio de 1999, como
Municipalidad de Ventanilla, en la que estamos imponiendo un
cuadro de sanciones, multas, infracciones para todo lo que es
delito ecológico, al menos en nuestro distrito.
En ese sentido, quisiéramos aprovechar la oportunidad para
solicitar a la Policía Ecológica su intervención directa de dos
maneras. Desde ya le vamos a cursar la invitación formal para
constituir en el distrito de Ventanilla un comité multisectorial
de intervención ecológica ambiental. Y, luego, firmar un convenio
para que, de repente con el 50% de la aplicación de las multas
que tenemos en nuestro marco legal, se pueda aplicar en nuestro
distrito, de esa manera fortalecer la labor que viene haciendo la
Policía Ecológica, CORDELICA; y también que coadyuven en las
funciones de control que la Municipalidad Distrital de Ventanilla
viene llevando adelante.
En ese sentido, quisiéramos que se concreten esas labores, vamos
a seguir coordinando para hacer una mesa de concertación
permanente.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
Invito al coronel para que escuche la exposición de la
Municipalidad de Lima, si usted lo considera conveniente. Porque
estilamos que cada municipalidad va a ir exponiendo sus
programas, sus propuestas, sus inquietudes.
Ahora tenemos programada la exposición de la doctora Elsa Saravia
de la Municipalidad de Lima, sobre un diagnóstico.
Doctora, bienvenida.
Tiene el uso de la palabra.
La REPRESENTANTE DE LA MUNICIPALIDAD DE LIMA, señora Elsa
Saravia.— En primer lugar, quiero agradecer la invitación que nos
han hecho llegar a la Municipalidad Metropolitana de Lima.
El jueves pasado informé que la Municipalidad de Lima, a través
de la Dirección Municipal de Servicios a la Ciudad, de la
Dirección Municipal de Fiscalización y Control estaban realizando
una campaña metropolitana de fiscalización sobre el transporte y
la disposición final de los residuos sólidos. Esta campaña se
inició el día 16 de agosto.
El día viernes se ha culminado con todo este trabajo, mediante el

cual hicimos llegar una invitación para darles a conocer el
resultado que habían hecho en lo que significa el diagnóstico,
una inspección, la evaluación y la situación actual en que vienen
funcionando todos estos rellenos sanitarios y los puntos críticos
donde están ubicadas las chancherías, invitamos a la Comisión de
Medio Ambiente —usted estuvo en una reunión y por eso no pudo
llegar—, invitamos a la fiscal, asistió el señor de la Policía
Ecológica, representantes de DIGESA, de SENASA, y la verdad es
que nosotros hicimos la exposición en la cual dimos a conocer
todo el trabajo que había hecho este equipo de la Municipalidad
de Lima; y acordamos, en ese momento, conformar una comisión
multinstitucional, que cada una de las instituciones asuma su
responsabilidad para poder trabajar (4) a través de una comisión
permanente, con la cual nos vamos a reunir los días martes a las
15 horas en la Municipalidad de Lima, y de esa forma poder tomar
las medidas correctivas para poder solucionar todo este problema
poco a poco. Porque la verdad es que este es un trabajo que tiene
que hacerse en forma gradual, no podemos pensar que de la noche a
la mañana vamos a erradicar las chancherías y vamos acabar con
todo este problema de los residuos sólidos.
Entonces, el ingeniero Juan Arenas va a hacer una exposición
acerca del trabajo que ha venido realizando con todo el equipo de
la Municipalidad de Lima.
El señor PRESIDENTE.— Adelante ingeniero Juan Arenas, tiene la
palabra, por favor.
El señor JUAN ARENAS.— Buenas tardes, doctor Luis Campos Baca.
Quisiera hacer un poco la segunda parte de lo que presentamos en
la primera exposición sobre el diagnóstico de la limpieza pública
a nivel de Lima Metropolitana.
Como señalamos aquella vez, durante los últimos días habíamos
venido realizando tareas de comprobación de lo que estaba pasando
con referencia al destino final de la basura a nivel de Lima
Metropolitana. En aquella oportunidad señalábamos que durante el
último semestre de 1998 hicimos un diagnóstico metropolitano para
determinar qué pasaba con la basura en Lima.
Durante estas últimas semanas, a raíz de todas las publicaciones
y preocupaciones sobre el tema, comenzamos a verificar qué había
pasado de diciembre de 1998 a la fecha. Encontramos la siguiente
situación:
Empezaré por algunos antecedentes.
Creo que ya se señaló algunos operativos de erradicación de
chancherías, que datan desde el año 1985, y la última —que creo
que también se ha señalado— es la erradicación de una de las
chancherías en Carapongo, que fue un poco el producto de la
traslación de las chancherías que en el año 97 existía en

Chuquitanta. Estos han sido uno de los múltiples operativos que
se han hecho en el tema de erradicación de chancherías.
Sin embargo, nos hemos encontrado con esta gran realidad, que el
coronel en su exposición nos ha corroborado. Una de las primeras
consecuencias es que no hay ningún responsable procesado o
sancionado al final; hay todo un proceso, hay denuncias, hay
entregas, pero no hay a la vista quién es el responsable que ha
sido sancionado por el hecho punible.
Tampoco hemos encontrado que los funcionarios o autoridades
municipales hayan sido procesados o sancionados, porque —como nos
ha señalado el coronel— ya hay procesos; sin embargo, no vemos si
han sido sancionados estos funcionarios.
Otra cosa que nosotros hemos corroborado en estas inspecciones es
que las chancherías cada día van aumentando, y lo vamos a
demostrar con números.
Por otro lado, hemos comprobado también que han aumentado los
lugares de contaminación ambiental. Si al año 97, cuando se hizo
el operativo de erradicación de Chuquitanta era uno grande, hoy
ese grande se ha convertido en 4 ó 5 de las mismas proporciones,
pero en otros lugares.
Otra de las cosas que también hemos comprobado es que alrededor
de los rellenos sanitarios, las plantas de transferencias, se ha
instalado todo un sistema de comercialización informal, inclusive
chancherías.
Y otra de las cosas que también hemos comprobado —y esto no es
una comprobación de hoy día, sino permanente— es que la gran
mayoría de las municipalidades no asumen su responsabilidad en el
tema de la disposición final. Son responsables de su recolección,
del barrido, de los diversos servicios que presta la
municipalidad, pero solamente en su jurisdicción; desde el
momento que sale de su jurisdicción, muchas de las
municipalidades —no digo todas, tampoco— no son responsables a
dónde va esta basura.
Y, finalmente, han aumentado el número de cerdos criados con
basuras o con residuos sólidos.
Este es un poco el antecedente de por qué comenzamos a hacer esta

verificación; y lo que hemos encontrado o comprobado, en todo
caso, es que todos los que se dedican a la crianza clandestina de
cerdos con basura son personas marginales, quienes efectúan este
trabajo en condiciones infrahumanas. No hemos encontrado ningún
tipo de formalidad bajo estos esquemas. La crianza se efectúa en
condiciones totalmente insalubres, en la mayoría de los casos las
personas que conducen esto son contratadas por propietarios, o
sea por los dueños reales de los chanchos. Y algo que también lo
señaló el coronel es que la mayoría se encuentra en las fajas

marginales de los ríos y las riberas del mar, también en los
alrededores de los rellenos, platas de transferencia y los
botaderos. Y, por otro lado, han comenzado a surgir otras zonas
mucho más alejadas en las cuales se está realizando la
proliferación de esta crianza de cerdos con basura.
En cuanto a infraestructura, ninguno de los establecimientos o
lugares dispone de una infraestructura apropiada; por lo tanto,
todos los conductores adolecen de los servicios básicos mínimos.
No hay agua, no hay luz, no hay desagüe y otros; no hay ningún
tipo de servicios en los lugares donde se hace la crianza de
estos animales.
¿De dónde vienen?

Lo que hemos encontrado, en mayor proporción vienen de la basura
de la recolección domiciliaria, vienen de los establecimientos
dedicados al expendio de alimentos (restaurantes, mercados,
ferias), también —y es un tema de preocupación, y lo comentábamos
en la reunión anterior, y lo vamos a ver en algunas vistas
gráficas— están trayendo de los comedores de los establecimientos
de salud, ¿quiénes son los que están trayendo esto? Creo que se
señaló también que muchos de los camiones recolectores de las
municipalidades (camiones contratados a través de services o en
forma directa por las municipalidades), camiones de propiedad de
los propios criadores y algunos contratados por los criadores de
estos cerdos que son alimentados con basura.
Señalábamos en la anterior oportunidad, que en ese entonces sólo
habían 11 chancherías donde se alimentaba con basura. Hoy en día
éstos han aumentado, son 16 los cuantificados y verificados
durante la semana que ha pasado, y están ubicadas en los
alrededores de rellenos del norte, en Zapallal, en el distrito de
Carabayllo, donde hay aproximadamente 480 cerdos y donde ingresan
diariamente 40 toneladas de basura por día.
Otra de las cosas que el día de ayer hemos podido comprobar a

raíz de una invitación que nos hizo la Policía Ecológica para
hacer un sobrevuelo, y que lamentablemente no pudimos cumplir con
nuestro objetivo, es que en el distrito de Villa El Salvador, a
la espalda de las lagunas de oxidación, se encuentran 1 mil 500
cerdos, se acumulan 92 mil metros cúbicos y 140 toneladas de
basura ingresa por día a esta zona.
Y otro de importancia es San Benito, en el distrito de
Cieneguilla, que cuenta con 1 mil 100 animales y 190 toneladas de
basura por día.
Aquí tenemos un escalamiento, nosotros hemos aproximado en 16 mil
860 animales, a la semana pasada, que vienen siendo alimentados
con 1 mil 20 toneladas de basura, todos éstos solamente a nivel
de la provincia de Lima.
En aquella evaluación que hicimos el año pasado señalábamos el

área de Lima Metropolitana e incorporábamos Callao, pero por la
gravedad de la situación y porque creemos que fundamentalmente el
mayor problema está concentrado en la provincia de Lima, que creo
es una de las preocupaciones primordiales que debemos tener como
responsabilidad.
Esta es la chanchería de Casica, que está en la orilla del río

Lurín. Y aquí podemos apreciar en las tres vistas: gran cantidad
de acumulación de basura, camiones que están saliendo llevando
material y los cerdos que se encontraron en esa zona.
San Benito, otra gran extensión de un gran basural, y aquí está

la basura acumulada y los animales, y del material segregado se
están extrayendo latas, fundamentalmente.
Otra de las chancherías, en la Rinconada, en el distrito de San

Juan de Miraflores, que inclusive luego de haber hecho la
segregación y de haber pasado los cerdos, toda esta basura es
quemada y ocasiona, obviamente, el problema de la contaminación
del ambiente.
Chanchería botadero de Lobatón, en el distrito de Ate Vitarte y
la chanchería Porquerizo I, en el distrito de Villa El Salvador.
Y esto es lo que nos preocupa, son bolsas de sueros, que
obviamente llegan a este sitio, las cuales son segregadas para
luego ser comercializadas. Y también allí comprobamos que los
camiones estaban contratados por los hospitales y dejaban ahí los
alimentos para las chancherías.
En esta vista se aprecia el otro lado de esa chanchería grande
que señalábamos en Villa El Salvador, a las espaldas de las
lagunas de oxidación, también con la quema indiscriminada de la
basura.
En esta vista se aprecia Jicamarca en Chosica, también en la
misma situación.
Y nosotros, ante esto, hicimos una invitación —y creo que más
ampliamente va a detallarlo la doctora Elsa Saravia— sobre lo que
nosotros hemos comenzado a tomar para efectuar algunas cosas.
Unas de las conclusiones es que hemos encontrado 16 chancherías,
16 mil cerdos —que lo señalábamos—, 100 hectáreas de terreno
cubiertas totalmente de basura recién entregada, 500 mil metros
cúbicos de residuos abierto y 1 mil metros cúbicos de basura que
va a ingresar.
Porque creo que no es solamente responsabilidad de la

municipalidad distrital, sino de todos nosotros, es que ya
debemos de tomar acción conjunta los organismos involucrados con
esta tarea, que cada día se complica más. Hoy en día, cada
distrito quiere hacer solamente la parte que le corresponde; sin
embargo, el tema de disposición final no está siendo manejado

adecuadamente.
Fundamentalmente creemos que aquí se pueden hacer dos acciones
distintas: Por un lado, una acción directa en la intervención de
los botaderos y la erradicación de las chancherías; y, por otro
lado, que será trascendente para la Municipalidad de Lima
Metropolitana, las sanciones a todos los que tienen que ver
directamente con esto.
Quisiera que la doctora Elsa complemente la parte de las acciones
que se han tomado sobre el particular. (5)
Muchas gracias, Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, ingeniero.
Doctora Saravia, por favor.
La REPRESENTANTE DE LA MUNICIPALIDAD DE LIMA, señora Elsa
Saravia.— Como ustedes han podido ver, el problema es grave y la
responsabilidad es de todos, pero gran parte la tienen los
municipios distritales y provinciales. Entonces, ante esta
situación, nosotros estamos invitando para el día 1 de setiembre,
a las 10 de la mañana, a los funcionarios y regidores de los
diferentes distritos para poder ver la forma cómo podemos
concertar y dar solución a este problema. Creo que es importante
unirnos e integrarnos para poder trabajar en forma conjunta,
porque de otra forma ni la Municipalidad de Lima ni los
municipios distritales van a poder solucionar este problema.
Agradezco la participación del señor de la Policía Ecológica, de
DIGESA, de SENASA, de la Comisión de Ambiente del Congreso,
quienes están asumiendo un rol importante para poder de esa forma
dar solución a este problema.
Entonces, para el día miércoles 1 hemos cursado una invitación a
todos los funcionarios y regidores de los diferentes municipios.
El 15 de setiembre, la Municipalidad de Lima, conjuntamente con
Alternativa, vamos a hacer una mesa redonda en relación a un
proyecto de ordenanza, que lo tenemos desde febrero, en lo que
significa el sistema de limpieza pública metropolitana. Esta
ordenanza sobre todo es para poder llenar algunos vacíos de las
normas existentes en estos momentos.
Agradecería que el día 1 participen todos los municipios, el
ingeniero Arenas, para poder discutir y ver la forma cómo podemos
trabajar en forma conjunta.
El señor PRESIDENTE.— Quiero felicitarlos, porque varias
municipalidades están reaccionando así y la prensa está haciendo
un seguimiento del trabajo en relación a este tema en los
diferentes problemas, tales como la basura, las chancherías,
después vamos a ver el tema de contaminación urbana, emisión de

plomo, monóxido. Todos estos temas tenemos que irlos tratando
poco a poco.
Los felicito por la reunión que van a hacer, porque es la única
forma de ir integrando esfuerzos. Y lo que nos queda a nosotros,
a la Policía Ecológica, a la fiscal y a la comisión es tratar que
esto no se haga mucho más fuerte.
Esta es una exposición que va consolidando lo difícil del
problema de las chancherías, que lo estamos tomando con mucha
fuerza. Porque es terrible que 400 ó 1 mil toneladas de basura
sean transformadas en alimento para chanchos, de repente cuántos
de nosotros estaremos consumiéndolos en nuestros alimentos y no
sabemos cuál es su origen. Entonces hay que ordenar todo esto.
¿Hay alguna pregunta?
Señora, tiene la palabra.
La señora .— Gracias, señor Presidente.
Quisiera felicitar al ingeniero Arenas, porque realmente me he

quedado asombrada de lo técnico y bien hecho de este diagnóstico,
es un verdadero diagnóstico, es muy completo, las estadísticas,
las cifras están muy bien trabajadas. Lo que me ha impresionado
sobre todo es que hablan de hacer un procedimientos para tratar
de encontrar al culpable. Esto me parece de mucho valor, porque
de acuerdo a la Constitución Política del Perú los peruanos somos
inocentes hasta que se pruebe lo contrario, pero muchas veces
somos culpables hasta que se pruebe lo contrario.
En ese sentido, quisiera hacer una recomendación a la Policía
Ecológica, con todo respeto, porque he escuchado que toman los
camiones por 30 días y no ha habido un proceso o un juicio. ¿Qué
pasa si después de haber estado incautado un camión tantos días o
tantos meses se prueba que el pobre chofer no tuvo culpa de nada?
Creo que deben tomar eso con bastante cuidado para poder incautar
los camiones.
Gracias.
El JEFE DE LA DIVISIÓN DE LA POLICÍA ECOLÓGICA, coronel Ricardo
Cisneros Berrocal.— Sin ánimo de hacer polémica, sino de aclarar,
porque parece que ha entendido mal.
Al vehículo no se le puede detener. Se levanta un acta en ese
momento, en la que se considera a los testigos, al fiscal y se
demuestra qué ha pasado. Se cita al chofer, no se detiene el
vehículo.
Lo que decía el capitán es que si ya viene después de un mes o no
viene, lo capturan. Capturado, inmediatamente se toma su
manifestación y el vehículo sale porque no hay detención contra
el vehículos, sino estaríamos cometiendo abuso de autoridad, y

así no vamos a trabajar.
Lo que decía era el trámite engorroso que hacemos. La detención,
citación, si no viene, se captura, manifestación y el parte va al
municipio para que recién allí se aplique la infracción y la
multa. ¿Cuánto tiempo pasa? Mire el trámite engorroso. Pero en
ningún momento se detiene ni a la persona ni al vehículo.
El señor PRESIDENTE.— Por favor, señora, tiene la palabra.
La señora .— Gracias, señor Presidente.
Quería felicitarlos por la iniciativa de los operativos
colegiados. Creo que en ese sentido, la Policía Ecológica fue la
que inventó la fórmula hace unos años, y eso se debe a que casi
todos los que estamos acá estamos viviendo tareas pioneras en
cuanto a ejercer autoridad sobre los problemas ambientales, cada
uno a su manera. Y esta fórmula inventada por la Policía
Ecológica de llamar al fiscal y hacer los operativos colegiados
para resolver los problemas ambientales es la única que está
funcionando. Pero también eso nos lleva a reflexionar que es
necesario avanzar sobre metodologías y procedimientos para
ejercer autoridad, porque nos estamos adaptando, pero todavía no
estamos resolviendo.
Viendo la magnitud del caso de residuos sólidos, realmente estoy
asustada, porque vemos 16 mil cerdos ¿y cuál va a ser la
disposición final de esos 16 mil cerdos? ¿dónde los vamos a
ubicar al final? y los decomisos, por ejemplo, a veces se
decomisan tamales y terminan siendo donados a intoxicar a otros.
Entonces, ¡por Dios!, estamos ante ciertos peligros.
Respecto al segundo punto que quería tocar, tiene que ver con su
invitación a una reunión para analizar más en detalle el tema de
residuos sólidos, lo cual me parece fabuloso.
Quiero recordar las palabras de un jurista que, hace varios años
cuando fue mutilado con hacha, con tijera o con cincel el Código
del Medio Ambiente, dijo que realmente era muy difícil concordar
todas las normas.
Y en la última invitación que nos hizo, señor Presidente, había
un comentario de DIGESA que hablaba sobre 100 normas dictadas en
referencia a residuos sólidos; quizás se refería también a
líquidos, pero eran 100 normas. Entonces, si al final de la norma
que tenemos ahora en proyecto dice: "Deróguense todas aquellas
que se oponen", y nos encontramos con la posibilidad de modificar
algunas, como sugería la Policía Ecológica, y si no fuese con
concordancias, si cada sector tuviese que publicar todas las
normas vigentes, no terminaríamos nunca. Creo que tendremos que
hacer un pre análisis de qué cosa está vigente, para que cuando
digamos “deróguese todo lo que opone”, debamos señalar cuáles
quedan derogadas, para que no hayan malos manejos. Porque hemos

visto leguleyadas que revuelcan una norma y recurren a otra que
quizás no fue claramente derogada. Si bien no estoy hablando como
abogada, porque no lo soy; la vivencia que tenemos es actuar en
el campo, y es muy peligroso que nos equivoquemos en un caso de
esta magnitud.
Quiero felicitarlo, señor Presidente, porque a partir de estas
reuniones vamos a poder ejercer autoridad.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Las gracias a usted.

Yo creo que cada municipio y principalmente ustedes, los
directores de medio ambiente, porque a veces los documentos
llegan dirigidos a las cabezas, y no se ejecutan; pero, ahora,
con esta comunicación, estoy viendo que hay un flujo
extraordinario de las acciones en el tema ambiental. O sea, ya no
envío los documentos a los alcaldes, sino directamente a ustedes,
porque están ejerciendo esto.
Hay un documento que compila casi todas las normas en relación a

residuos sólidos, no estoy seguro si lo ha hecho DIGESA, pero
iremos reuniendo todo el material, la legislación comparada y
todos los antecedentes para que cada uno de nosotros vayamos
revisando las normas y al final sacar una que sea la mejor, hacer
un debate público.
Tiene la palabras, señor.

El señor REPRESENTANTE DE LA MUNICIPALIDAD DE CHACLACAYO, señor
Ángel Riguera.— Señor Presidente: Soy Angel Riguera, de la
Municipalidad de Chaclacayo.
Quiero agradecerle por la invitación que ha tenido a bien

hacernos.
En primer lugar, lo felicito por la invitación que ha hecho para

la discusión de la ley artículo por artículo, dado que
anteriormente en ella se han visto algunos puntos que no estaban
de acuerdo con la realidad.
Quisiera que, cuando se haga la invitación, se puntualicen 3

temas: el social, el económico y el político, ayudado por la
prensa.
Estamos viendo que la Municipalidad de Lima Metropolitana hizo un
gran diagnóstico ¿pero qué resultado nos está dando este
diagnóstico? Está diciendo que las chancherías están creciendo,
no están aminorando; lo que significa que si están creciendo, hay
consumidores. Entonces estamos viendo 3 factores político,
económico y social que involucran toda esta situación.
En tercer lugar, quisiera que también se tome en cuenta la parte

económica que tiene que incluir esta ley. Se quiere llegar a que
el peruano tenga una mejor salud, un mejor medio ambiente; pero,
¿cuánto cuesta eso y de dónde va a salir?
Hablando municipalmente un mejor servicio es un mayor costo. Pero
si analizamos la parte de normatividad, en la parte económica,
nos están estrangulando. Felizmente trabajo en un distrito que es
bastante pequeño y que tiene su propio microrelleno sanitario,
felizmente aprobado, que tiene algunas diferencias, por ejemplo,
el cobro de limpieza pública no cubre el sistema total, ¿qué
hacemos o debemos hacer? Estamos cada vez ahorcándonos y queremos
dar un mejor servicio. Una de las alternativas de este sistema es
la segregación en el relleno sanitario. Esta segregación se toma
con un tinte político de transformarlo en 3 grandes centros de
acopio, y punto; pero esto, a su vez, demanda mayor inversión
económica por la distancia. A mayor distancia, mayor inversión.
Pero, ¿qué pasaría si un distrito pequeño como Chaclacayo

recibiese basura de los diferentes distritos para segregarla y
luego reciclarla? Estaríamos generando una fuente de ingreso para
el municipio de Chaclacayo y, además, para los municipios que
acuden a ese servicio; y de esta manera estaríamos logrando
nivelar lo económico con lo servicial, como dice la 776, con la
prestación de servicios.
Esto significa que para poder llegar a una mayor concreción, al

momento de la invitación a las personas hablemos primero de la
concientización vía la prensa.
Estamos viendo un reportaje, de repente voluminoso o muy

saltante, y —como dice la doctora Picón— no es real todo lo que
se ve; pero veamos cómo lo ven los demás. Y esa razón es muy
importante para poder decir a nuestros vecinos: “Estamos
trabajando en esto, porque es lo importante”. Entonces empecemos
con la concientización. (6)
Es muy posible iniciar esta acción con los diferentes grupos
sociales, organismos vecinales, para que ellos a su vez también
den un pequeño apoyo, y todos —estoy seguro— que van a seguir
adelante. Es la descentralización la mejor y mayor independencia
municipal para poder lograr que funcione el sistema.
Si hablamos de la libertad que tiene cada municipio, está

bastante limitado, y no podríamos solucionar el problema si es
que todos los municipios no lo concienticen y lo concreticen tal
como es.
Pero ahí no dice “residuos sólidos”, no solamente es eso; estamos

también hablando de las áreas verdes, que también involucran
movimiento, involucra desmontes, que también de eso mismo hay que
sacarle provecho, por ejemplo, con el compus, el humus, los
sistema prácticos que van a dar esto.
Por ello, señor Presidente, le agradezco y lo felicito por la

bella gestión que está haciendo y preocupándose por el medio
ambiente.
Muchas gracias, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Ángel Riguera.
En cuanto al componente económico, por ejemplo, la vez pasada

estuve con unos señores que crían chanchos, ellos tiene una gran
experiencia en criar chanchos en condiciones limitadas, como es
usar la basura. Si uno empieza a innovar ciertos componentes como
introducir algún sistema de crédito para que estos señores
empiecen a criar chanchos con una tecnología accesible pero con
insumos formulables, con una dieta barata, o sea, incorporarlos
en una economía. Porque hay un componente social cuando a estas
personas marginadas totalmente del sistema se les quita todo su
sustento, que es irregular con un impacto ambiental, pero también
el componente social nosotros tenemos que asumirlo. Y el otro
elemento económico es que en la Ley de Residuos Sólidos tiene que
haber estímulos por parte del Estado, un poco para que las
empresas participen en la parte de procesamiento de basura.
Es decir, todo el tema es complejo, pero lo vamos a ver después.
Le agradezco por haber venido y estar participando.

El PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN DE EMPRESARIOS DE LIMPIEZA
PÚBLICA, señor Jorge Zegarra.— Mi nombre es Jorge Zegarra, soy
Presidente de la Asociación de Empresarios de Limpieza Pública.
Le agradezco la invitación y quisiera que me permita hacer

algunas reflexiones sobre el tema.
Ante todo, felicito a los participantes, porque creo que todos

están aquí presentes con la más absoluta buena fe y con el ánimo
de hacer bien las cosas. De repente a veces las ideas no van con
la realidad, y sobre ese tema quisiera hacer algunas reflexiones.
He escuchado que el municipio no es responsable de que los

vehículos de limpieza pública que no le corresponden. Creo que no
es así. Particularmente, desde el punto de vista de la
asociación, pensamos que de acuerdo a la Ley Orgánica de
Municipalidades y los demás dispositivos que están vigentes,
tanto el municipio provincial como los distritales tienen la
responsabilidad en todo el proceso de aseo urbano: la
recolección, el transporte y la disposición final.
Creemos que una medida sencilla y fácil de aplicar sería que los
municipios que en sus sistemas de recolección y transporte
contraten vehículos privados, exijan la boleta de ingreso de
éstos a un relleno sanitario autorizado. Con esta medida, que
podría establecerse como un requisito previo a la cancelación de
la factura de estos vehículos de particulares contratados, se
podría garantizar en un buen porcentaje que estos vehículos

efectivamente hagan la disposición final en lugares adecuados.
Incluso, la asociación, y estoy seguro que los señores de RELIMA,

que están trabajando con la Municipalidad de Lima, estarían de
acuerdo en proporcionar la información con respecto a la cantidad
de vehículos y su procedencia, que hacen la disposición final en
los rellenos sanitarios autorizados por el Ministerio de Salud.
Otro punto importante es lo referente a las zonas de protección
que establece la ley. Vemos, por la exposición del ingeniero
Arenas, que la mayoría de rellenos sanitarios y la mayoría de
plantas de tratamiento o de transferencia están invadidas o
circundadas por chancherías, eso es una realidad. Creemos que
dentro de la Ley de Tratamiento de Residuos Sólidos debería
contemplarse un artículo mediante el cual se prohiba a los
municipios dar licencias de funcionamiento, en un área de 500 ó 1
mil metros a la redonda, a este tipo de actividades inadecuadas.
Cercano al relleno sanitario de Huaycoloro (estamos hablando de 1

kilómetro y medio aproximadamente), existe una serie de depósitos
clandestinos que cuentan con la autorización del municipio de
Chosica para realizar su actividad de compra de residuos sólidos.
Obviamente que el municipio no les autoriza a que hagan la compra
directamente de los vehículos; pero, sin embargo, esto se presta
a esta situación.
Históricamente han habido una serie de lugares que han estado

destinados a rellenos sanitarios, y éstos, como consecuencia de
las invasiones, han ido desapareciendo; y, finalmente, los
rellenos han tenido que retirarse a lugares cada vez más
alejados. Esto implica que se está afectando directamente la
economía de todo este servicio, ¿por qué?, porque en tanto esté
más alejado el relleno sanitario, evidentemente los costos
operativos van a ser mayores, me refiero a los costos de
transporte, a los costos de lubricantes, de mantenimiento,
etcétera.
Creemos que esta ley incluso debería contemplar la posibilidad de

una expropiación de áreas circundantes a los rellenos sanitarios,
y de esta forma garantizar que éstos (que han sido proyectados
para servir a la ciudad por 20 ó 30 años) cumplan su cometido; y
no, en un período breve, sean invadidos, como es el caso de
Zapallal o Huaycoloro, donde hay una asociación de chancheros que
se ha dado el lujo de comprar 40 hectáreas de terreno colindantes
con el relleno. Esto evidentemente implica un problema y un
peligro de tráfico de residuos sólidos que afectaría todo el
sistema y los trabajos que se están haciendo.
Entonces, creemos que la ley también debería contemplar esta
protección en lo que se llama zonas de reserva.
El señor PRESIDENTE.— Ya cuando hablemos de la ley, ahí sí lo

vamos a escuchar. Sino vamos a generar un debate y no vamos a
terminar ahora.
La ley la vamos a ver en 3 ó 4 reuniones también.
El PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN DE EMPRESARIOS DE LIMPIEZA

PÚBLICA, señor Jorge Zegarra.— Para concluir, señor Presidente, y
le agradezco la deferencia de brindarme abundante tiempo.
Hay un aspecto que es sumamente fundamental, que es la parte
económica, que está directamente relacionado a la tributación.
Todos los aquí presentes sabemos que estos servicios que estamos
comentando se autofinancian con el pago de tributos. Hay un
problema sumamente difícil y fuerte a nivel municipal con
respecto a la presión tributaria.
Los municipios proyectan una determinada cantidad de dinero todos
los años para cubrir estos servicios; sin embargo, solamente se
logra captar el 25% y el 30%. Estamos hablando de las zonas
populosas, que son las que más problemas tienen; no estamos
hablando de Surco o Miraflores, que tiene una presión tributaria
más amplia.
Nosotros lo que proponemos es que, en tanto y en cuanto se haga
una reforma tributaria adecuada, que los municipios hasta ahora
no han logrado encontrar para mejorar la presión tributaria, se
podría pensar en la posibilidad de derogar el Decreto Ley N.°
25988, que es el dispositivo legal que prohibe o impide a los
municipios cobrar sus tributos a través de los recibos de luz,
por ejemplo.
La experiencia anterior con este tipo de cobranza ha sido

positiva, y creemos que, como una medida inmediata, se podría
pensar en esta situación.
Muchas gracias, señor Presidente.

Tiene la palabra el señor representante del distrito de La
Victoria.
El REPRESENTANTE DE LA VICTORIA.— Señor Presidente: Solamente
para hacerle unas sugerencias.
Al escuchar a la doctora Picón, que decía que esto es tarea de
todos, pensé que debía invitarse a un representante del
Ministerio de Educación, porque es en los colegios donde se debe
sembrar esta semilla. Nosotros ya estamos viejos, la mayoría, y
de repente no cala en nosotros ese espíritu de conservar la
ecología; pero sí en los niños se podría inducir y se les podría
dar la responsabilidad de que vivamos en un mundo mejor.
La otra sugerencia es de que estas intervenciones son grabadas y

creo que los aporte son valiosos. Por eso, si se pudiera sacar
copias para que nosotros podamos leerlas y de repente dar
sugerencias con respecto a las intervenciones que se realizan.
Escuché decir al Jefe de la Policía Ecológica que existían tres

ríos muy contaminados, y esta es mi tercera sugerencia, que no se
olvide del río Surco —creo que lo tiene en cuenta, a pesar que no
lo escuché— que es uno de los ríos más contaminados de la ciudad.
En relación al Ministro de Educación, ya me aceptó. No sabemos

qué nivel de profesional va a venir a exponer el tema de
educación y un poco amarrar esa reunión con una especie de
campaña, con la participación de todas las municipalidades de
Lima y Callao en una primera etapa. Pero es importantísimo,
porque todos somos conscientes que sin la parte educativa no
vamos a hacer mucho. Haremos mucho más si hacemos participar al
ejército de estudiantes, básicamente.
Voy a tratar de sacar copias de las exposiciones,
fundamentalmente para cada representatividad.
Y en cuanto al río Surco, creo que está claro.

El señor representante de la Municipalidad de La Punta.
El señor REPRESENTANTE DE LA MUNICIPALIDAD DE LA PUNTA.—

Simplemente con el interés de enriquecer el trabajo que usted
está conduciendo y una futura solución que pueda partir de esta
mesa, también para ilustrar las brillantes exposiciones que hemos
escuchado, así como para dimensionar el problema mencionado, de
acuerdo a la exposición hecha por el ingeniero Arenas, en las 16
chancherías se encuentran 16 mil cerdos, y hay un estimado de 1
mil toneladas que ingresan de manera diaria, eso supone 60
toneladas por cerdo; es decir, que para alimentar un cerdo
necesitamos 60 toneladas de basura. No sé exactamente cuántos
kilos de basura coma un cerdo, pero alrededor del 90% de la
basura tiene un impacto en el ambiente, solamente un mínimo
porcentaje de la basura se destina a la alimentación del cerdo.
Como señalo, una simple regla de tres, de las cifras que se han
mostrado, indica 60 toneladas diarias para cada cerdo en esas 16
chancherías. (7)
Es importante también señalar que las autoridades en salud
también participen en esta mesa y aclaren un conjunto de cifras
que se manejan de manera imprecisa, que conviene aclarar.
En el Callao, se producen 30 casos de cisticercosis al mes; según

el doctor Cabieses, tratar cada uno de ellos cuesta 10 mil
dólares. No son cifras confirmadas.
Pero suponiendo que esto no es un impacto para la sociedad,

quisiera preguntar ¿cuál es el impacto para el medio ambiente de
esas excedentes 60 toneladas por chancho?
Detrás de un chancho hay un desastre ambiental, hay 60 toneladas

por cada uno que se queman, que se infiltran al subsuelo y
contaminan las aguas y también el aire de muchos centros poblados
que viven las 24 horas en las proximidades de estos centros de
crianza.
Entonces, no solamente focalicemos el problema de la

comercialización de la carne de cerdo, que probablemente esté
aliviando a la pobreza de 5 mil familias, sino que detrás de esta
crianza hay un desastre ambiental.
Indudablemente que el tema enfrenta un tema muy delicado, en el

cual las municipalidades y todas las organizaciones representadas
acá tienen un rol fundamental. Pero hay que distinguir dos cosas:
La regidora acaba de señalar que estamos formulando una ordenanza
para ajustar todas las clavijas dentro de un sistema
metropolitano de limpieza pública para el área metropolitana de
Lima y Callao, pero eso es pensar en una formalidad del sistema,
una formalidad que nos permita tener camiones formalizados, una
fiscalización, que la basura que sale de los distritos llega a un
destino final; pero subyace siempre una actividad informal.
Por eso, el Ministerio Público y la División Ecológica de la

Policía Nacional del Perú tienen que cumplir un rol fundamental,
porque las municipalidades tienen ya bastante trabajo solamente
para atender los casos de la formalidad; es decir, la evaluación
ambiental de las actividades que se producen de manera diaria y
de manera. Inclusive, hay muchas deficiencias para poder evaluar
los impactos ambientales de actividades, obras, inversiones, me
refiero al sector formal; a eso hay que agregarle un conjunto de
actividades informales, que definitivamente terminan rebasando
cualquier iniciativa que puedan hacer los gobiernos locales.
La formalidad puede llevarse a cabo en la medida que los
municipios y las instituciones se junten y resuelvan; pero, la
informalidad está asociada a métodos delictivos y a la pobreza
urbana (como lo he señalado en la anterior sesión), a condiciones
socioambientales deplorables y a condiciones de vida
infrahumanas, que hay que atender.
Por lo tanto, mi sugerencia para continuar con este diagnóstico

es invitar a las autoridades sanitarias para poder verificar el
impacto que esto está produciendo en la salud, constatar estas
cifras que simplemente están circulando a nivel periodístico y no
perder de vista el tratamiento formal de la basura y el
tratamiento informal que está asociado a la pobreza urbana.
El señor PRESIDENTE.— Estaba pensando en ver la forma de hacer un

trabajo de publicación donde se integren estas exposiciones,
porque creo que esta información es vital para todos los
sectores.
Puede hacer uso de la palabra, señor Edwin Masseur.

El REPRESENTANTE DE LA MUNICIPALIDAD DE LIMA, señor Edwin
Masseur.— Gracias, señor Presidente.
Soy Edwin Masseur, de la Municipalidad de Lima.
En el análisis del proyecto de ley de residuos sólidos, como en

otras disposiciones vigentes, encontramos una notable insistencia
en el tema de la asignación de atribuciones y competencias a
diversos organismos públicos; pero no hemos enfocado todavía el
tema económico del manejo de la basura.
Permítame mencionar algo brevemente, antes de entrar al tema.

Recuerdo que cuando estábamos en el colegio nos enseñaban una
historia de un hombre muy pobre que comía raíces, y se quejaba de
su mala suerte; pero volteó y encontró que había otro más pobre
que comía las raíces que él botaba. Esto es un poco lo que pasa
en nuestra vida urbana; es decir, que lo que para mucha gente es
basura, valor cero, para otros es una fuente de riqueza. Por eso,
la razón fundamental que los residuos sólidos sean tan atractivos
para tanta gente es la cantidad de cerdos, de plantas de
tratamiento, de reciclaje y de riqueza que informalmente se
genera a partir de ellos.
Con los residuos sólidos nos está pasando un poco lo que pasa —
por supuesto, salvando las distancias— con el tema de las drogas.
Hoy día resulta más conveniente para los campesinos de la zona de
ceja de selva sembrar coca, que sembrar cacao, porque el precio
del cacao no sirve. Entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer
económicamente para que la actividad privada se ocupe del
tratamiento de los residuos sólidos, pero en una forma que sea
compatible con el interés de tener un ambiente saludable en las
ciudades, o que las municipalidades y las autoridades sanitarias
desarrollen una actividad que tenga el mismo objetivo?
Si nosotros dejamos que la ley simplemente sea a quién le toque
recoger la basura y a quién le toque designar lugar donde se
deposita, no estamos enfrentando el problema central. El problema
central es que la basura es un bien económico que tiene un precio
muy alto y muchas formas de ser reusada y reciclada. Y es ahí,
entonces, que con un enfoque de esa naturaleza podremos,
seguramente, encontrar soluciones a varios de los problemas que
estamos tratando.
El señor PRESIDENTE.— Creo que ese va a ser uno de los debates

más importantes, porque hay una serie de procesos tecnológicos
que usan desechos.
Personalmente he trabajado mucho con el uso de los desechos para

producir fertilizante orgánico, con una lombriz que procesa todo
en humus. Y el hecho de usar este desperdicio para producir gas o
abono se puede transformar en una inversión importantísima, pero
mediante mecanismos de control de procesos.
Puede hacer uso de la palabra, señor Antonio Richter.
El REPRESENTANTE DE CORDELICA, señor Antonio Richter.— Buenas

tardes, señor Presidente.
Soy el ingeniero Antonio Richter, de la Corporación de Desarrollo

de Lima y Callao (CORDELICA), del Ministerio de la Presidencia.
Quería volcar las experiencias que tenemos como Corporación en el

tema de la segregación, contaminación ambiental y erradicación de
chancherías, porque he escuchando tanto que se sataniza al cerdo
por medios de comunicación. La experiencia que nosotros hemos
tenido nos ha llevado a unas conclusiones que en realidad el
cerdo no es el problema, como se ha venido exponiendo en el
transcurso de la tarde, el problema es el control del transporte
y destino final de los residuos sólidos.
Lo que hemos visto en nuestra experiencia es que han sido muy

efectivas las operaciones de cierre, trabajando conjuntamente con
la Policía Ecológica, organismos de salud como DIGESA y SENASA,
el apoyo de las municipalidades, donde hemos logrado, a través de
un estrangulamiento de zonas contaminadas como Pampa de los
Perros de Chuquitanta, hemos podido erradicar 286 chancherías,
que ocupaban un área total de 270 hectáreas; aparte de sectores
del parque porcino de Ventanilla, con cero costo social —me
refiero a reacciones belicosas o muy violentas—, un aproximado de
12 mil a 15 mil cerdos.
Después de tanto trabajo, y seguimos manteniendo el control,
hemos logrado que en la zona del parque porcino de Ventanilla,
que ocupa 849 hectáreas de la provincia del Callao, empadronar
762 criadores, localizados formalmente, con una población actual
de 35 mil cerdos, área de donde mensualmente salen hacia el
mercado 2 mil 500 cerdos en promedio. Éste es un núcleo de
crianza porcina muy importante, los niveles genéticos son muy
bajos; pero, sin embargo, a través de un trabajo persistente y
permanente de control, gracias al apoyo de la Policía Ecológica,
se ha logrado adecuar las normas de alimentación, el control de
ingresos de residuos orgánicos autorizados para el consumo.
Aunque somos conscientes de que aproximadamente un 15% proviene
de un segregado de camiones municipales.
Justamente, ahí vuelve el tema a reflexionar, que en realidad

este es un problema de control de transporte y destino final.
El Ministerio de la Presidencia, CORDELICA en este caso, al

margen de que orgánicamente no es nuestra competencia el manejo
de los residuos sólidos, su destino final y la forma de
transporte; pero, estamos convencidos de que el saneamiento
ambiental y pensar en dónde se va a disponer la basura es
importante. Por ejemplo, podemos desarrollar la casa, hacer una
sala más grande, un comedor, ampliar habitaciones; pero si no
pensamos por dónde se va a botar la basura, simplemente estamos
creando un problema dentro de la casa. Ese es el concepto, el
espíritu que tenemos sobre este tema.
A propósito, la doctora tiene conocimiento que CORDELICA durante

el año pasado ha trabajado con Sumitomi Corporation en la
preparación de un anteproyecto para una planta de incineración de
residuos sólidos, un planteamiento bastante interesante que tiene
unos marcos financieros que le confieren un carácter de donación
al 40% del monto de inversión (hablamos de 83 millones de
dólares), que ya fue puesto en mesa de la Municipalidad
Provincial para su discusión, aprobación y opinión, para que
sigan las gestiones ante el MEF.
Igualmente, en el transcurso del trabajo apareció en el ámbito de

destino final y eliminación de residuos sólidos otra empresa, que
tiene propuestas muy interesantes para la eliminación de residuos
sólidos, vía incineración, y con productos secundarios como
energía eléctrica, agua potable y material asfáltico.
Quería manifestarles esta experiencia y recalcar que el trabajo
real que se puede desarrollar tiene que empezar con un sincerarse
sobre cuál es el origen nato y real del problema: El control del
transporte y destino final.
Hay otros asuntos mucho más minuciosos en cuanto al tema, que
inclusive dentro del trabajo que se me ha encargado en la
Corporación nos causa ciertos problemas de poder manejarlos; ya
no es nuestra competencia, es netamente municipal. Sin embargo,
el apoyo está dado, el trabajo se está continuando y seguimos
trabajando en el tema.
El señor PRESIDENTE.— Gracias, ingeniero Richter.
Creo que esa es la forma de integrar esfuerzos para solucionar

estos problemas. El manejo es uno de los temas claves.
En África hay una actividad que se llama la porcinocultura y el

otro la residipiscicultura o sea la crianza de peces asociado con
cerdos, de patos asociado con cerdos. ¿Y cuál es el fundamento de
la crianza de los peces?
En Pucallpa mismo, se ha trabajado con esta asociación cerdos-

peces.
¿Qué es lo que hace? Los cerdos son alimentados en unas casas

encima del agua, el estiércol cae al agua, y el agua al ser
fertilizada produce el fitoplancton, las plantas microscópicas
que son alimentadas por el zooplancton, (8) y el zooplancton es
alimento para los peces. Así es, y hay pruebas fitosanitarias que
no transmiten ninguna enfermedad.
Se usa el estiércol tanto como fertilizante orgánico para la

agricultora como para criar peces y con pruebas. En el Noreste de
Brasil he visto en casi todas las estaciones que usan esta
tecnología, y hablo de 8 ó 10 mil toneladas de pescado por
hectárea con puro estiércol. Si el estiércol es de cerdo, es
mejor; el ganado vacuno tiene menos concentración de proteína
porque tiene más fibras, por el tipo de insumo. O sea,
ordenándonos tecnológicamente podemos sacarle un buen beneficio
económico, el problema es el desorden que existe también.
Por favor, ingeniero.

El señor JUAN ARENAS.— Quisiera hacer algunos comentarios sobre
lo que se han señalado luego de la exposición.
Cuando hablábamos un poco del destino de la basura y señalábamos

que sólo el 50% está yendo a un relleno sanitario, esto se ha
agravado aún más todavía por diversos factores, no solamente en
la Municipalidad de Lima, sino creo que esto es un poco a nivel
nacional, el factor económico que también tiene que ver. Hoy en
día, sólo el 40% de esa basura que se genera en Lima está yendo a
un relleno sanitario, primera precisión.
Lo segundo era cuando señalábamos que los alcaldes no son

responsables —se escuchó ese comentario—, pero señalábamos aquí
que sí son responsables, lo que pasa es que no asumen su
responsabilidad. Eso hay que precisarlo. Muchos alcaldes
distritales sólo se preocupan de lo que pasa en su distrito, y
ahí termina; no se preocupan del lugar donde se destina la
basura, que es el problema que siempre venimos insistiendo. Creo
que es allí donde tenemos que comenzar a tocar el problema.
Y cuando hablamos del sistema metropolitano, no estamos tratando

de hacer una propuesta centralista; lo que nosotros queremos es
pretender dictar las reglas de cómo tenemos que ir manejando.
Por ejemplo, esto como anecdótico, el año 98 se hicieron los
arbitrios de limpieza pública, arbitrios que iban desde 2 soles
por familia, por mes. La pregunta era ¿qué distrito puede pagar
con 2 soles por familia, por mes, para un servicio de limpieza
pública? Y los otros extremos, 60 a 70 soles por familia, por
mes, totalmente exorbitantes. Obviamente está pasando porque
ninguna de las municipalidades —y eso, por favor, que me lo
rectifiquen— tienen una cuenta separada del manejo del arbitrio
de limpieza pública, y a su vez de los costos de limpieza
pública.
Creo que son estas cosas las que pretendemos, dentro del sistema,
comenzar a decir cómo deberían hacerse, para que a su vez las
municipalidades, fundamentalmente la provincia de Lima, podamos
tener algunas reglas un poco precisas.
Ahora, en el otro tema es un poco de la disposición final. La

disposición final, a nivel de Latinoamérica, el manejo que se
viene haciendo es el sistema del relleno sanitario; entonces, la
pregunta sería ¿y por qué a nivel de Latinoamérica no se
implementan las plantas de transferencia?
Hace unos minutos el ingeniero de CORDELICA nos señalaba un poco

de que habían propuestas sobre plantas de incineración, de
tratamiento, del conversión de la basura en energía. El problema
es un poco económico. Muchas de estas plantas también se han
acercado a la Municipalidad de Lima alcanzando sus propuestas, y
lo que le hemos dicho es: "Sí, señores, no hay ningún problema,
hagan esa planta aquí. Nosotros tenemos la capacidad de
entregarle 4 mil 400 toneladas de basura diariamente —eso era lo
que producía Lima en ese entonces— Hagan sus estudios, evalúen y
hagan todo”. ¿Cuál era la condición? Que sea más barato que los
14 soles que nos cobra RELIMA por tonelada.
Noventiséis llegaron, probablemente la de Sumitomi también estuvo
en esa invitación; pero no regresaron más. Ahora ¿por qué no
regresaron más? Porque, como el ingeniero señaló, las propuestas
de estas plantas, 83 millones, y van bajando a 50 ó 60 millones.
La Municipalidad de Lima, la Dirección de Servicios a la Ciudad,

que es un poco el que presta los servicios de la Municipalidad
Metropolitana de Lima, gasta 10 millones de dólares al año. Si
nosotros hacemos un asociación rápida, vamos a decir que durante
8 años, la Dirección de Servicios a la Ciudad no dará ningún
servicio, solamente gastaremos en la disposición final, porque
esas plantas solamente es para el tema de la disposición final. O
sea, otra vez regresamos al factor económico.
O sea, las ciudades como Lima, en Latinoamérica, no tenemos la

capacidad económica para poder mantener. Obviamente, hay otros
colaterales, como por ejemplo la generación de energía eléctrica.
Y eso es una cosa que la semana pasada conversábamos sobre este
tema y se señalaba que en aquel entonces en una de estas plantas
el costo del precio del kilowatt por hora le salía a 0,10
centavos de dólar producir a través de la energía, y las empresas
generadoras de energía eléctrica en el Perú estaban cobrando 0.05
dólar. Entonces, ¿una empresa, qué va a hacer? ¿Invierte en esa
planta para vender a las empresas distribuidoras de energía
eléctrica a 0.10, que no lo van a pagar? Me señalaban que ya eso
ha sido un poco superado, no sé; pero son algunos de los
elementos que están formando parte.
Creo que hay una diversidad de sistemas de disposición final,

está en el mercado, todos estamos un poco en capacidad; pero
creemos que las cosas tenemos que ir viéndolas de acuerdo a

nuestra realidad, el tema de la segregación.
Tampoco estoy muy de acuerdo con que se haga la segregación de

los residuos sólidos en los rellenos sanitarios. Pero ¿por qué no
lo hacemos en la casa? Porque se van sumando los costos de esos
residuos que han sido trasladados durante todo el trayecto hasta
un relleno sanitario y luego regresan a la ciudad.
Creemos que dentro de la ley —y creo que también es una de las

propuestas a nivel de la municipalidad— tenemos que incentivar la
segregación, pero en la casa, de tal manera que podamos reducir y
minimizar la producción de los residuos sólidos.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, ingeniero, por su excelente

exposición.
Quiero cortar aquí el debate. No digo terminarlo, sino

suspenderlo, porque creo que en este tema tenemos que llegar a
una propuesta concreta.
Les agradezco y estoy invitándolos para el próximo jueves 2, a

las 15 horas.
Lo que les quería decir es que me vayan enviando algunas
sugerencias, de tal forma que cuando lleguemos al seminario de
residuos sólidos tengamos a la gente que más domine y tenga
experiencia en el tema, así pueda aportar y pulir esta propuesta
para que salga como un tubo.
De hecho tiene que participar la Cámara de Comercio, porque

estuvieron preocupados con esta propuesta de ley. Pero de repente
armamos un seminario donde participen las municipalidades,
Congreso, Cámaras de Comercio, para que todos estemos en un
seminario donde hayan exposiciones técnicas, primero, un
diagnóstico de los problemas y concluir con un análisis de la ley
artículo por artículo.
Creo que lo que estoy aprendiendo ahora no me voy a olvidar

nunca, porque soy profesor del curso Impacto Ambiental de una
maestría, en Iquitos, estoy de licencia; pero acá creo que estoy
aprendiendo una serie de cosas que fácilmente me pueden
enriquecer el conocimiento.
Les agradezco de todo corazón la participación de ustedes.
Aprovecho para felicitar al coronel Ricardo Cisneros y

agradecerle a nuestra amiga Elsa Saravia y al ingeniero,
representantes de la Municipalidad de Lima, por su extraordinario
trabajo y diagnóstico que están haciendo; y a todos los colegas,
y a mis ahijados que están acá. No sabía que también tenía a mis
ahijados de promoción, ellos están por todos lados, ahora hasta

en la Policía.
Suspendemos la reunión para el próximo jueves, a las 15 horas.
Muchísimas gracias.
—Se suspende la sesión.

Ambiente Ecología y Amazonía-Sesión Del Día 26-08-1999 Dep Transcripciones

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8/5/2021 AMBIENTE ECOLOGÍA Y AMAZONÍA-Sesión del día 26/08/1999

El señor PRESIDENTE.— Vamos a iniciar la reunión.

Hoy día tenemos la participación de la Policía Ecológica, que ha

Le damos la bienvenida al coronel Ricardo Cisneros Berrocal, Jefe

Agradecemos al colega Quicaña por acompañarnos, ya que ésta es

trabajos colaterales con la comisión. Quizás alguno de los otros

Hoy día tenemos Pleno. La sesión matinal ha terminado a las 13

Adelante, coronel, y muchas gracias por venir.

Lamentablemente, mientras se espera que traigan la computadora,

Retomando la exposición, ésta abarca sobre la Policía Ecológica

El sumario sobre la exposición abarcará:

En primer lugar, la situación actual (ahí veremos lo referente a

En segundo lugar, la base legal.

En tercer lugar, el rol de la Policía Ecológica frente a la

Y, por último, las recomendaciones.

—Zapallal. Ubicado en el distrito de Puente Piedra, en la

—Portillo Grande. Ubicado en el distrito de Lurín, en la

—Huaycoloro. Ubicado en el distrito de San Antonio de Chaccha, en

En lo que se refiere al Callao, no existe un relleno sanitario

Los vehículos que prestan servicio en la recolección, transporte

Algunas de las municipalidades y/o empresas sólo entregan a los

Investigaciones realizadas indican que gran porcentaje de

No existe —en algunas municipalidades— control por parte de los

En agosto del 97, en la zona de Pampa de los Perros y

Al observar el Decreto Supremo N.° 034-85-SA, existe una

Sobre el particular, acabamos de tener una experiencia. Hemos

No es dable —me parece— que si es un animal que está siendo

La Policía Ecológica no tiene poder coercitivo para aplicar

Sobre el particular, existe un convenio con la Municipalidad

Supongamos, en estos momentos tenemos un operativo que se llama

ordenar la captura del carro. Una vez que se ordena la captura

Muchos, la mayor parte de esos vehículos infractores, nunca se

Otro caso, por ejemplo, no solamente consiste en sacar la basura

Entonces, pienso —aquí está el representante de la Municipalidad

Nosotros hemos estado operativos y comunicamos continuamente,

Dentro de las funciones principales del medio ambiente, tenemos

Y como una regla cerrada sostenible tenemos la de procurar que

El medio ambiente nos proporciona una capacidad, no debemos

Es por ello que aquí, en esta diapositiva, vemos la recolección

En cuanto a parques y áreas verdes, existe un Decreto Supremo N.°

parques, plazas, calles y otros de uso público tienen un carácter

¿No sé si se encontrará presente el representante de la

Fueron a mi despacho vecinos a reclamar, ¿qué era lo que

El municipio me pidió apoyo, fui, le hicimos la misma inspección

Nosotros jamás autorizamos la tala. El municipio puede pedírnoslo

El municipio les dijo: "Otro terreno les doy a ustedes", y no

Entonces, tenemos que trabajar mancomunadamente, por favor, en

Igualmente hay un problema con SEDAPAL que está construyendo en

Me acuerdo de un caso de un municipio “x”. En una oportunidad una

Tenemos la Constitución Política.

El Decreto Supremo N.° 033-81-SA, modificado por el Decreto

El Decreto Supremo N.° 034-85-SA, que es sobre las normas a las

El Decreto Supremo N.° 022-95-AG, que es el Reglamento

Decreto Supremo N.° 006-STM, que se refiere al reglamento para

El Decreto Supremo N.° 013-77-SA, que se refiere al reglamento

Frente a este problema, ¿cuál ha sido el rol de la Policía

Sobre el particular caso de San Bartolo, debo decir que el

En cuanto a los atestados policiales que hemos hecho durante el

113; Municipalidad Provincial de Lima, 152; Municipalidad

1. Que las municipalidades —no todas, porque algunas están

3. Modificación del artículo 6.° del Decreto Supremo N.° 034-85-

4. Promover organizaciones vecinales para el equipamiento y

7. Seguimiento a las denuncias penales a través del Procurador