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Entrevista
En negrita las preguntas del entrevistador
Sin negrita, las respuestas del entrevistado

1Profesor, como le converse antes de la conversación previa, antes de que empezara la

2entrevista digamos, este protocolo va a estar dividido en varias partes. Obviamente el
3orden de las entrevistas no es fijo, según lo que tú me vayas diciendo, yo te voy a
4preguntar “profesor explíqueme, profundice más en esto, o qué le parece esto que
5usted acaba de mencionar” así que no sigue un orden fijo la entrevista profesor, pero
6lo primero es lo primero, necesito sus datos de identificación, con la verdad y nada
7más que la verdad, su edad
8Cuarenta años
9Género masculino evidentemente ¿Cuántos años lleva de docencia maestro?
10Doce años, doce años
11En el colegio en donde estás ahora ¿cuánto llevas?
12Un año
13¿Cuántas horas tiene en el colegio?
14Ocho
15Ocho, ya o sea es un día entero que usted está
16Es un día entero que estoy en el colegio, le hago a toda la enseñanza media, es un curso
17por nivel
18Ese colegio tiene de pre kínder a media
19Si
20Usted trabaja sólo en la media
21Sólo en la enseñanza media
22¿Hubo algo que le…fue por un tema de horario o quizás alguien le recomendó que
23trabajara sólo con la media o fue una decisión enteramente suya?
24Lo que pasa es que necesitaban a una persona para la enseñanza media y generalmente
25un profesor de religión no toma tantas… son muy pocas, porque generalmente tiene harta
26demanda un profesor de religión
27Eso es lo otro, usted de formación es ¿profesor de?
28De religión y moral de la PUCV
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29De la Universidad Católica, bien

30Entonces, es en Placilla esto, por lo tanto, lisa y llanamente para muchos profesores es un
31cacho ir por tan poco y a mí me calza justo, como trabajo aquí en la Universidad, ehh…
32se me permite hacer un par de horas digamos, afuera, y además me sirve porque sigo
33vinculado al colegio
34Y con el aula
35Exactamente
36Muy bien, vamos a entrar ahora con lo que es tierra derecha en lo que es la médula
37de la entrevista por así…Si yo a usted le digo “ciudadanía” ¿Qué se imagina?
38Eh…Educación cívica
39Ya…
40Lo que era antiguamente educación cívica
41¿Qué entiende por educación cívica?
42Es un poco el arte de del buen vivir, del sentido común, un poco las normas, las reglas
43sociales, que hay muchas, tal vez no están escritas, pero tiene que ver con esto de la…del
44ser buen ciudadano, de tener sentido común, ehh…vivir con el otro, junto al otro, eso es
45lo primero que se me viene
46Hay una idea de su respuesta que me llamó mucho la atención ¿Qué entiende usted
47por el buen vivir?
48Me acuerdo de lo que hablaban los griegos por el buen vivir, ser buen ciudadano, esto de
49tener sentido común, como uno no vive solo, vivimos en sociedad y por lo tanto, hay que
50saber dar el asiento a un abuelito, hay que tener sentido común para estar en la 51calle…
Uno como persona nunca va a poder hacer lo que quiera, sólo razón también, un
52razonamiento por tanto, no, no, cuando estamos digamos en la calle, cuando estamos en
53lugares públicos, en espacios, hay un sentido común que hay que respetar
54¿Qué entiende usted por, creo que usted ya lo mencionó, por buen ciudadano? ¿Qué
55es para usted un buen ciudadano?
56Un buen ciudadano puede ser muchas cosas, un buen ciudadano es una persona que paga
57sus contribuciones, pero también es una persona que no arroja la basura a la calle, es
58como un abanico de cosas, un buen ciudadano es una persona que sabe vivir…Es una
59persona que sabe que en el fondo lo que el haga va a impactar en los demás, eso…Y no,
60lo que uno haga, no lo hace simplemente para uno…Es como algo de sentido común
61Si, si, entiendo…Entonces usted ve muy ligado el concepto de ciudadanía a una
62buena convivencia con el otro ¿lo entendí bien?
63Exactamente
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64Es como una idea medular de ciudadanía

65el tema de facilitar mi vida y facilitarle la vida a los demás…Lo que también uno podría
66ser un buen cristiano
67Considerando su formación
68Claro, y tal vez por eso a lo mejor uno tiene como más consciente este lado, me acuerdo
69también mucho de lo que uno habla en ética, con los alumnos aquí en la universidad,
70muchas cosas son de sentido común y muchas veces los propios alumnos no lo habían
71pensado, y es eso… Es un buen vivir, sentido común, buen ciudadano
72Bien, nos trasladamos un poco en el tiempo, a cuando usted se estaba formando
73como profesor de religión digamos, acá en la universidad ¿qué elementos, cosas o
74teorías o cursos tuvo usted vinculado al tema de la ciudadanía? Que pueda recordar
75en estos momentos ¿tuvo?
76En este minuto, no recuerdo, no recuerdo que haya tenido algún curso relacionado con
77eso
78Así como algún curso chico
79Claro, mucho menos desde los cursos de didáctica que se daban aquí en el instituto, que
80eran de la especialidad, ni mucho menos cuando íbamos a tomar el curso a Sausalito. Sí
81te podría decir que hicimos curriculum, hicimos evaluación, hicimos qué se yo 82ehh…
psicología del aprendizaje, hicimos un ramo que era detección de necesidades, que 83ahí
algo hablaba el profesor de lo que era el colegio, de las necesidades, de las 84necesidades
que podía tener una organización y a lo mejor, muy rebuscadamente, podría 85recordar que
en algunas clases claro, se llegaba un poco a estos temas, pero algún curso 86de ciudadanía
en la educación, pedagogía ciudadana, cualquiera de esos nombres, no 87para nada
88Y usted, esos conceptos como de ciudadanía, de educación para la ciudadanía
89¿participaste alguna vez en algún taller, algún seminario? ¿cómo lo fuiste
90aprendiendo eso? Porque noto que usted maneja los conceptos, pero ¿cómo lo fue
91aprendiendo?
92Eso lo fui aprendiendo en mi ejercicio como profe, en el colegio…Desde, por ejemplo,
93cuando empieza, cuando surge esto de la ley SEP, luego los famosos reglamentos de
94convivencia escolar, después de formación ciudadana, ehh… el tema de democratizar el
95colegio, y eso netamente en la práctica, tampoco me recuerdo haber tenido algún curso,
96alguna jornada, algún diplomado dentro del colegio
97Ni en el colegio, ni acá en la universidad
98No, no se me vienen en este minuto… al fresco, a la mente…Bueno en el colegio todas
99las jornadas tienen que ver con reflexión del SIMCE, por qué si no pasaste estas
100unidades o estos objetivos de aprendizaje, qué vas a hacer para remediar esa situación,
101más bien técnico profesional pero estos planes de ciudadanía fueron apareciendo cada
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102vez que surgía alguna necesidad o el tema del acoso, ahí el ministerio manda al tiro
103directrices para poder reflexionar del tema, y en estos últimos meses si en el colegio en
104donde estoy trabajando, ha habido harto de esto, a propósito de los temas de acoso, el
105feminismo y todos los movimientos sociales que han aparecido
106Me voy a detener en la última parte de su respuesta, esta que hablaba de “ahora
107ultimo estamos viendo mucho en mi colegio esto del plan de formación
108ciudadana”, hábleme un poco de eso, ¿cómo lo están viendo en su escuela? ¿Qué
109están haciendo?
110De partida hay un encargado de convivencia escolar…Que ya lo había visto también en
111otro colegio, que había una persona encargada, me acuerdo que, en ese tiempo, tenían
112que…O son psicólogos o son orientadores
113O sea, la persona a cargo no necesariamente es un profe
114No necesariamente un profesor, por lo menos en mi experiencia han sido psicólogos, yo
115me acuerdo que en el año 2009, 2010, alrededor de esos años a la psicóloga del colegio
116se le pidió asumir esa parte, esa tarea y tenía que armar un protocolo de convivencia
117escolar y eso fue una tarea que demandó meses hacerlo y claro, todo tenía que tener un
118protocolo porque todo tenía que ser con evidencia, entonces empezó el tema de que no
119podía suspender a los niños a su casa, no podías sacarlos del colegio, no podías
120cancelarle matrícula, sobre todo en contextos súper vulnerables con mayor 121razón…
Entonces empezó esto de redactar protocolos y todo tenía que ser, todo tenía 122que estar
respaldado con evidencia, y ahora que llegué al colegio en Placilla, también 123nombraron
a un encargado de convivencia escolar que es un psicólogo y a parte el 124profesor de
historia del colegio está encargado de la formación ciudadana, ahora, eso de 125la
formación ciudadana, no sabría definirlo bien qué es, porque no he visto, o sea yo sé
126que está nombrado este profesor, se han hecho cosas puntuales como plebiscito en el
127colegio, han hecho el ejercicio de votar con carnet y todo eso, eso es como lo más
128práctico, pero en el ambiente está siempre esto de la formación ciudadana, a nivel
129consejo ponte tú “profesor de formación ciudadana ¿algún aviso, algo? ¿profesor de
130convivencia?” …Pero no te podría decir, sobre todo en formación ciudadana
131O sea, tú no sabes si existe el plan de formación ciudadana, no estás seguro
Existe, pero yo no podría decirte en qué consiste
132O sea, no han hecho una instancia, o si la hicieron no estaba usted, de socialización
133del plan de formación ciudadana
134Tal vez yo no estaba, porque yo sé que no es de este año, yo entré bueno el año pasado,
135estoy hace un poquito más de un año en el colegio, tal vez venía de un par de años
136antes…Está el profesor de formación ciudadana, está el plan de formación
137ciudadana…Y se han hecho hartas cosas puntuales, que por lo que yo percibo por lo
138pronto, una de las tareas es democratizar la escuela y que el alumno tenga mucha más
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139participación, que tenga voz y en el posible y en algunos momentos puntuales de esa

140formación, que tenga voz y voto
141Acaba de tomar un tema que es fundamental en los tópicos de nuestra
142entrevista…Vamos primero por la primera parte, usted me dijo que en la escuela
143usted había visto que habían hecho un plebiscito, hábleme de eso ¿en qué
144consistió?
145Fue justo en la semana de las humanidades, que es la última semana de abril, a
146propósito del nacimiento de Cervantes que me dicen
147Ahh funciona una efeméride
148Sí, pero se hace toda la semana, se hace ahora la semana de las humanidades como
149ahora en septiembre, octubre no sé, se hace la semana de la ciencia, se hace la semana
150de las humanidades, entonces todos los profesores del área humanista se les pide hacer
151un taller y acentuar digamos, desde su disciplina, algo referido a las humanidades y en
152ese contexto, aprovechando la semana de las humanidades, se hizo una campaña a
153propósito de un plan lector que hay, si es que se favorecían para la lectura, se favorecía
154el libro físico o la lectura a partir de los aparatos tecnológicos, entonces ahí está todo el
155discurso romántico de “no el libro, que tú lo puedes tocar, las hojas” y los otros que
156estaban a favor de la tecnología en la lectura, entonces ahí se hizo un plebiscito si es
157que el plan lector, que consiste en una lectura silenciosa al día, se podía llevar a cabo
158con libro físico o con las tecnologías y los chiquillos tuvieron que votar…Se hizo una
159especie de campaña en donde los chiquillos tuvieron que elaborar una campaña en favor
160de una postura o de otra, repartían banderitas, se sentían como muy integrados y
161protagonistas de lo estaba pasando…Ahora yo voy un día a la semana al colegio, yo sé
162que votaron, que se hizo el…incluso obviamente que ganó una de las posturas, pero no
163me acuerdo cual, pero si se hizo ese ejercicio
164Y usted recuerda si el resultado de la votación se cumplió, o sea, si ganó la opción
165tecnológica, el plan lector pasó a estar sólo con cosas tecnológicas, o sea con
166elementos virtuales, pdf, lo que sea…
167Lo que yo percibo o me acuerdo, siguió predominando la opción antigua, digamos de
168tener el libro físico y sí se cumple
169Perfecto, o sea ganó la opción libros y se siguen ocupando libros digamos
170Claro, se sigue promocionando libros…De hecho hay toda una campaña bibliotecaria,
171bueno eso es parte digamos….pero claro, si, ganó la opción del libro, si…Yo sé que el
172profesor, eso lo sé extraoficialmente porque en la sala de profesores pasan muchas
173cosas, se dicen hartas cosas, el profesor de historia tiene un proyecto en mente, ehhh
174con ciertos alumnos y alumnas que él tomó, yo sé que ahí está medio entrampado con
175ese proyecto de formación ciudadana o de hacer algo tal vez similar, una campaña no
176me acuerdo de qué, pero en el fondo involucra que los chiquillos se empoderen de sus,
177de las decisiones que puedan tomar…La gracia también, que en ese colegio, los
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178alumnos son muy creativos, son muy participativos, por lo tanto esta dimensión de
179participar, de las alianzas, de impulsar alternativas como el plebiscito, las votaciones,
180no les cuesta, les gusta mucho, participan harto
181Voy a volver un poquito atrás en su…usted me decía “al profesor de historia se le
182ocurren este tipo de cosas”, por lo que estoy infiriendo él es como el catalizador de
183esta iniciativa
184Él es el que está a cargo claro
185Pero usted me decía que en algunos proyectos estaba entrampado ¿Por qué estaba
186entrampado?
187A ver, de hecho, ayer participé de una discusión que hubo, él y un coordinador del área
188pedagógica, donde claro, él quiere que las niñas tengan pleno protagonismo, pero todo
189pasa en última instancia por la orden del director. Entonces el coordinador le decía
190“pero es que tú no puedes mandar a las niñas a hablar con el director, tú eres el
191intermediario, el que tiene que moderar las instancias” y el profesor de historia, a cargo
192del plan de convivencia escolar, de formación ciudadana perdón, de formación
193ciudadana, le decía “pero es que yo tengo que escuchar lo que las niñas quieren hacer,
194por lo tanto ellas son las que se tienen que mover con este asunto” y el otro le porfiaba
195y le decía “si, está bien, pero tú eres el, o sea por ti tiene que pasar este proceso y tú te
196entiendes con el director, no las alumnas” estaban entrampados ahí en eso, ahora, sé
197también por otros procesos, el colegio es un estamento, una entidad, una comunidad
198que es demasiado burocrática, muy burocrática, quieres, quieres, quieres…y está lleno
199de protocolos por todos lados, quieres un cambio para la clase, y si no te anotaste, si no
200lo pediste con tantos días
201Si quiere usar el data, tienes que pedirlo con 5 días de anticipación
202Claro, y dónde están tus planificaciones, si está consignado eso…porque luego si viene
203la superintendencia
204O sea, son bien como, a lo mejor no es el concepto, pero son bien controladores en
205ese sentido
206Si
207Así como bien jerárquicos, estructurados... Así lo entiendo yo
208Si
209Independiente de que parece que el alumnado es bien, no es tan rígido
210Para nada, no, los chiquillos no son rígidos…facilita harto en todo caso
211Voy a volver un poco, a la lógica del…siento que tocamos hartos temas bien
212interesantes…Le voy a pedir que se ponga en este escenario, a usted le dicen un
día 213¿sabe qué? Vamos a hacer un cambio en lo que es la coordinación de la
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formación 214ciudadana, ahora usted va a quedar a cargo de lo que es la formación

ciudadana 215en la escuela ¿se sentiría preparado para esa labor?
216Buena pregunta…ehhh, no, no
217¿Por qué no?
218Yo creo que tengo condiciones, porque algunas nociones también manejo por
219formación, por inquietud personal qué se yo, tengo algunas intuiciones, pero si en este
220momento no soy capaz de definir por ejemplo lo que es un plan de formación
221ciudadana, no podría decir si estoy preparado, tendría que prepararme, no te digo que
222tengo que hacer un curso de 3 años, pero tener una formación básica y que se me diga
223qué tengo que hacer, qué debo hacer, qué puedo hacer, pero no es que yo te diga “no,
224estoy preparado” para nada
225O sea, estaría dispuesto a tomar la labor, pero habría que hacer un poquito más de
226formación
227Por su puesto
228Interesante, y me agarro de esta última idea para hacer una pregunta en esa
229misma línea, usted me dijo que en la escuela se hace formación ciudadana, pero
230¿usted cree que ese hacer formación ciudadana es labor de los docentes? O debería
231recaer en otros estamentos, debería recaer en la familia, debería recaer en el
232inspector, la sociedad generalmente, la sociedad como un todo ¿cree que los
233decentes deben tener un deber en lo que es formar ciudadanía?
234Eh…Si, sí, yo…a ver, o sea a partir del discurso de que el profesor educa, tiene que
235tener herramientas y debe formar ciudadanamente al alumno, antiguamente existía
236cívica, educación cívica, te daban hasta nociones de economía me acuerdo. Se eliminó
237ese ramo y yo he escuchado con voces de apoderados, voces de los mismos profesores,
238“oye, debería volver cívica al colegio, porque los niños no saben de modales, no saben
239de costumbres, no respetan” bla bla bla, por tanto, si, tiene que estar, el profesor, el que
240sea, aparte de enseñar algún contenido puntual, enseña para la vida, entonces a ver y si
241tiene que estar a cargo un profesor, no sé si tiene que estar a cargo del profesor de
242historia, no sé si en otros colegios se da de la misma manera…
243O sea, con eso, perdón que lo interrumpa, usted me está queriendo decir que ese
244deber no debería recaer solamente en el profesor de historia, sino que también
245debería recaer en otro profe que se sienta preparado
246Claro, o a lo mejor alguien que ni siquiera es pedagogo pero tiene la función de educar
247en el colegio, o sea por algo hay orientadores, psicólogos, yo he sabido de colegios que
248hoy en día tienen hasta sociólogos, antropólogos, en el fondo es para formar al ser
249humano, aunque al final se queda en el discurso romántico y al final del día todo tiene
250que ver con SIMCE, PSU, pero necesitamos estas voces que digan “no po, esto también
251es importante, oye, tú, enseña matemáticas, pero primero enseña matemáticas en una
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252sala limpia por lo pronto, en donde se respete a un alumno con otro” no sé, en ese
253sentido claro, los primeros protagonistas yo creo que es la familia y protagonista
254secundario, complementario digamos, es el colegio, que por lo demás, pasan muchas
255horas los jóvenes en el colegio, es un lugar en donde también se les puede, o debiera
256enseñárseles a pensar, a reflexionar, a tener esto de la formación crítica, autocrítica,
257etcétera
258Con respecto a.… quiero profundizar cuando usted menciona este tema, el tema
259del SIMCE y la PSU, como que se comen la labor del docente. Profundice un poco
260más en eso ¿siente usted que al menos en la realidad de su colegio es tan así?
261Mira, cuando entré el año pasado, lo sentí así, pero, cada vez más, el discurso SIMCE y
262PSU se está comiendo al director, sino, por colega le llena la cabeza, al director, porque
263es un colegio de corte religioso también, entonces donde lo valórico está súper presente,
264donde el respeto, todo lo que va por esa línea está súper presente, el que los chiquillos
265por ejemplo se desarrollen en matemáticas, en biología y en lenguaje, pero que también
266tengas habilidades artísticas, se dan nuevos espacios en el colegio, están, existen, pero
267este año, ya salieron los resultados del SIMCE y en el consejo que vino después de los
268resultados, hubo una de las pruebas que bajaron considerablemente, y el director centró
269todo el discurso del consejo en lo mal que nos fue en SIMCE, por lo demás, es un
270colegio que está asociado a la Ley SEP, sabe el director y todos sabemos que esta ley
271está ligada a los rendimientos que tienen que sacar los alumnos del SIMCE y de la PSU,
272por lo tanto, a menor SIMCE en cuanto a puntaje, es probable que se le quite el
273beneficio de la Ley SEP porque se han inyectado recursos pero se ve que no hay frutos,
274de acuerdo a la lógica del SEP, entonces el director está como bien aprehensivo con ese
275tema
276Y eso hace que formación ciudadana quede como…
277Y muchas otras cosas, el colegio es súper bueno, los jóvenes de ese colegio son muy
278participativos y de una manera súper transversal, en deporte, en las artes, en las
279ciencias, en las humanidades, incluso te podría decir que en mi área de religión, cuando
280fue la semana de las humanidades, hicieron hasta una obra de teatro los chiquillos,
281relacionada con temas de religión, lo que para mí es inédito, porque súper…motivados
282les sobra, pero por lo pronto, percibo yo que cada vez más se va a ir acentuando esto del
283SIMCE y claro, se va a ir ganando espacios y le va a ir comiendo espacios a otras áreas
284Eso sí, lo interesante de la liga SIMCE-PSU es que en teoría en su área de
285formación eso no debería influirle tanto en su labor, una cuestión natural de la
286asignatura suya digamos, ahora le quiero preguntar un poco más y entrando al
287aula digamos, lo que es hacer clases ¿cómo trabaja usted con sus estudiantes en la
288enseñanza media digamos? ¿Qué temas tocan, que actividades hacen?
289Por lo pronto, hay un programa para la asignatura de religión, que es antiguo, pero hay,
290por lo tanto, cada nivel tiene una temática…No sé po, primero medio todo lo que tenga
291que ver con la dignidad de la persona, el tema del autoconomiento, el segundo año tiene
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292que ver todo lo social, esto de construir una civilización del amor, entonces este joven
293que se reconoce como creatura de Dios en primero medio, lo aplica en la sociedad, en
294tercero medio, es todo lo que tenga que ver con la doctrina social de la iglesia, temas de
295medio ambiente, entre otros muchos temas, y en cuarto medio tiene que ver con el
296proyecto de vida, ahora ¿cómo trabajo yo mis clases? Generalmente harto trabajo
297colaborativo, en base a algunos textos, en base a algún tema, si, también no es raro que
298tengan que hacer proyectos, donde tengan que ir construyendo digamos, aplicando el
299contenido, y si me importa mucho que ellos puedan debatir, conversar, y que tengan
300inquietudes, que no es fácil pero a ver, comparando a este colegio último con otro
301colegio en donde yo trabajé muchos años, claro, hay años luz, o sea estos chiquillos son
302mucho más aplicados, tienen una formación mucho más sólida, pero eso, no sé si
303respondí a la pregunta
304Si, si, si…En general si…Ehhh profundizando un poquito más, esas temáticas, esas
305actividades que usted propone en clases ¿cómo vincula eso que usted hace, con la
306concepción que estábamos hablando de la ciudadanía? Esta concepción que usted
307tiene de la ciudadanía
308Eh…wow, empezamos a entrar en temas del profe de religión, hay dos líneas, hay una
309línea que el profesor de religión, o sea en realidad hay profesores de religión que dicen
310que su tarea es evangelizar y darle duro con el tema de la oración, del evangelio, casi
311una catequesis y si, en muchos casos, la clase de religión se convierte en una catequesis,
312yo no estoy de acuerdo con esa postura y por lo pronto estoy mucho más en la línea de
313que los chiquillos en la clase de religión desarrollen estas habilidades de ciudadanía, de
314ser buen ciudadano, y por supuesto, todo esto tiene que tener una base cristiana de
315valores cristianos, pero en mi clase de religión, para mí no, no es el objetivo de mi clase
316que algún joven me diga “gracias a sus clases yo hice mi primera comunión y puedo
317creer más en Dios”, si se da, tanto mejor, pero mi objetivo precisamente es que se
318desarrolle como persona primero, ahí está el espacio para mí del colegio y que también
319tenga que ejercitar habilidades cognitivas, académicas, que sepa leer un texto de la
320doctrina social de la iglesia y que lo entienda críticamente y que lo pueda aplicar…No
321sé si me importa tanto a lo mejor que se aprenda los diez mandamientos o que tenga que
322a cada vez que entramos a clases, tengamos que rezar…hay otras instancias en el
323mismo colegio para eso, que se canalicen mediante la pastoral, que ahí claro, si me
324hacen partícipe de eso, claro , entro en sintonía digamos con todo lo confesional, pero
325en la clase es asignatura de religión, es una asignatura, está en un contexto escolar,
326estudio, trabajo, pruebas, evaluaciones, etcétera.
327Usted me decía “yo en mi clase busco contribuir a que mis alumnos digamos, sean
328buenas personas” ¿qué entiende usted por una mejor persona o por una buena
329persona?
330En la línea que estábamos hablando en realidad, o sea, para mí es súper importante que
331los jóvenes en la clase tengan espacios para pensar, que yo creo que una de las clases
332donde ellos se puedan sentar a pensar sobre ellos mismos y sobre lo que está pasando a
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333su alrededor, no digo que en otras clases no se pueda hacer, pero yo creo que la
334asignatura de religión es como súper propicio para que se de esa instancia, por lo tanto
335que sean mejores personas es que se puedan formar como personas, y en este caso,
336como ciudadanos. Esto que hablábamos al principio, o sea, no vivo sólo, no puedo
337hacer lo que yo quiero, lo que hablaba un profesor normalista que me enseñó harto y él
338decía “claro, los jóvenes de hoy en día tienen derechos pero se olvidan que tienen
339deberes”, por ese lado, por eso te digo, no es que no me interese, está bien, si creen más
340en Dios está súper bien, pero si eso no va de la mano, eso declarativo no va de la mano
341con lo actitudinal, no sacai nada, con creer mucho en algo o tener convicciones, lo ideal
342es que ellos se puedan dar cuenta de cosas que pasan en la vida, o de situaciones y que
343puedan, que dentro del colegio, del ambiente que uno les pueda dar, que sean espacios
344también de madurez
345Interesante, vamos a volver un poquito atrás, a lo que tenía que ver con formación
346ciudadana propiamente tal ¿usted conoce la documentación oficial del ministerio,
347vinculada a o que es formación por ejempló?
348No
349¿Nada?
350Nada
351No lo han socializado en la escuela
352En el rato que yo he estado en el colegio, no, tal vez hubo una instancia y yo no estuve,
353antes de que yo entrara a trabajar ahí, y en el otro colegio, estábamos recién armando el
354protocolo de convivencia escolar, no tengo noción de que se hablara de formación
355ciudadana en ese tiempo y ahora claro, que está el tema, pero ignoro si este profesor de
356historia ponte tú, tenga un manual que diga “esto es lo que tengo que hacer, esto es lo
357que no puedo hacer” digamos que le diga las reglas del juego
358O sea, la ley existe, pero no la han comentado en clases, dado a conocer, no se ha
359presentado
360De hecho yo sé que él trabaja con alumnos y alumnas, pero todavía no sé quiénes son, o
361sea, sé de un par de alumnas que participan, pero yo no sé si son esas dos, si hay otros
362estamentos, si tiene que ver con el centro de alumnos, no tengo idea…ah bueno, sí tiene
363que ver con el centro de estudiantes, este profesor trabaja súper estrechamente con el
364centro de estudiantes, pero que haya, que te diga no sé po, hay un marco de la buena,
365marca para la buena enseñanza, un marco para la buena ciudadanía, de formación
366ciudadana, no lo sé, no tengo…
367No está enterado
368No
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369Perfecto…Para cerrar un poco esta parte de la conversación, usted me decía

370“nosotros los docentes estamos a cargo de lo que es formar buenos ciudadanos”
371nosotros como docentes en general, no sólo el docente en general, también el
372sociólogo, el antropólogo, el psicólogo quien sea…mi pregunta es de opinión ¿qué
373espacio cree usted que es mejor para desarrollar ciudadanía? ¿tiene que hacerlo la
374escuela en general como proyecto transversal o es mejor focalizarlo en asignaturas
375específicas? O quizás con una asignatura de formación cívica o con una de
376formación ciudadana o quizás no sé, con el equipo de convivencia que lo vea a
377través de efemérides, en el recreo o no sé ¿qué espacio cree usted que es más
378adecuado para el tema?
379Ojalá los dos, que vuelva cívica, y que se pueda dar de forma transversal…Cívica me
380acuerdo que estaba en tercero medio, ehhh claro, y era algo que solamente los alumnos
381de tercero tenían en formación de eso, por tanto, es bueno que se transversalice, es
382bueno que haya un equipo de formación ciudadana y que se ocupen los distintos
383espacios del colegio…efemérides, en el fondo ir creando un discurso de conciencia de
384que esto es importante y que tiene que estar, que tiene que estar, más que no, que lo vea
385el profesor de religión porque él trabaja valores y el psicólogo porque no sé…
386Ve la convivencia,
387Que esté en el proyecto educativo en realidad del colegio, o sea, si todos los colegios
388hoy en día declaran en su misión, en su visión, de alumnos integrales, formación de
389excelencia, bueno, que se hagan cargo, que lo ponga como un programa más
390Interesante…Entonces, ahora sí para pasar ¿qué conexión ve usted entre
391educación y ciudadanía?
392Están súper vinculados
393¿Por qué? ¿Cómo?
394A ver… la educación es…Freire parece que decía eso, que la educación es un acto
395político y la ciudadanía también lo es, la política, el arte del vivir bien, por lo tanto, una
396complementa a la otra…Si por excelencia en los colegios se educa, que una de esas
397patitas de la educación recaiga en esto de la ciudadanía… En ese sentido, claro que se
398relacionan
399Usted acaba de decir un concepto que es fundamental en ciudadanía ¿qué relación
400ve usted entre la ciudadanía y la política?
401A ver…lo que pasa es que, no me acuerdo en qué libro leí el tema de la política, del arte
402del convivir, genuinamente, la política se relaciona con eso, y no necesariamente con el
403congreso, que es una política partidista… por lo tanto, ¿política y educación?
404Y ciudadanía
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405¿Política y ciudadanía? No me atrevería a decir que son sinónimos, pero también tienen
406mucho que ver po…Aristóteles decía “es que somos animales políticos” en el sentido
407de que somos seres gregarios…por tanto, si se relacionan, tienen que ver la una con la
408otra…si, ahora, yo sé que en la práctica yo creo que no se tiene conciencia de esto, pero
409sí, hay relación
410Perfecto, o sea si estoy entendiendo bien, ambos conceptos están vinculados a una
411idea que los une por así decirlo, que es convivir con el otro
412Claro, y hacer de la persona, un buen ciudadano
413Perfecto, y decíamos que a este buen ciudadano hay que respetarlo
414Claro, fundamentalmente, respetarlo frente al otro, se respeta a sí mismo, tiene sentido
415común, por eso entiende que elegir a un candidato es, y que democracia es uno de los
416sistemas para vivir y se puede organizar, todo eso nace desde la política, y la política
417forma ciudadanos, no sé, algo así
418No, si se entiende, se entiende… ¿Y qué relación ve usted en otro concepto que
419acaba de mencionar, que es cómo se vinculan ciudadanía con la democracia?
420A ver, la democracia, es ¿el gobierno del pueblo? Ehhh donde las personas, lo que pasa
421es que estoy pensando netamente y lo estoy asociando netamente a las votaciones,
422cacha
423No importa
424Pero debiera ser, o yo creo que es mucho más que eso la democracia, eh… es tener voz
425y voto, es tener conciencia en el fondo de que la realidad también depende de mí, tener
426conciencia de que…es que está todo normado, para que podamos vivir bien, pero yo
427siendo peatón tengo un rol como peatón cuando voy por la calle y no estoy solo y
428también tengo que tener responsabilidad por los autos que van cruzando, que van
429pasando y en la fila del supermercado también tengo que tener una educación y ahí
430también tengo que tener como muy…muy, muy consciente el tema de la democracia,
431debería influir y permear todo lo que uno vive, en la vivencia, en la convivencia, en el
432día a día, pero siento yo que se reduce solamente a “ahh democracia es poder elegir a
433los candidatos, ir a votar” pero entiende que es mucho más que eso
434Por eso al decir que es mucho más que so, está muy vinculado a ciudadanía
435Claro
436Bien, ahora si vamos a entrar a otra área de la entrevista que tiene que ver con la
437ética de la ciudadanía en su escuela. Algo ya hemos tocado, pero quiero poner un
438poquito más el dedo en la llaga en el sentido que quiero que me describa
439sucintamente cómo es su estudiantado, en el sentido de cómo son como estudiantes,
440cómo son en el aula, cómo son ellos en no sé, capital cultural, haga una descripción
441de los estudiantes de la escuela actual digamos, donde trabaja ahora
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442Yo creo que el colegio se puede caracterizar por las tres B, es bueno, bonito y
443barato…Cuando digo que es bueno, bonito y barato, a ver…en el sentido común
444digamos, son bueno cabros, no son cabros que afuera salgan con el cigarro en la boca o
445bueno, aunque eso no es malo, pero es como la imagen a lo mejor que uno puede tener
446de un colegio que…los cabros de partida no hacen lo que quieren, son bastante
447respetuosos, tienen la inmadurez y necesitan ser formados como cualquier niño de su
448edad, cualquier adolescente, pero yo creo que el colegio, para ellos es una excelente red
449de apoyo, hay una buena convivencia profesor-estudiantes por ejemplo, desde ahí que
450yo creo, yo entiendo y he vivenciado que los chiquillos le tienen mucha confianza a
451quienes los están formado en el colegio y se dejan moldear… se dejan formar, pero
452tampoco son chiquillos pasivos, hay, yo veo cierta iniciativa en ellos, inquietudes y que
453el colegio les brinda el poder canalizar esas inquietudes a través de plebiscito, a través
454de la banda, a través de la pastoral, a través del deporte, a través del arte…Lo otro es
455que el colegio, en número, son alrededor de 40-41 alumnos por curso, pero es un curso
456por nivel, por lo tanto también físicamente, espacialmente es un colegio súper familiar,
457no digo yo que la enseñanza es como ultra personalizada…pero hay también un buen
458clima laboral entre los colegas y eso se refleja sí o sí en la sala de clases, se refleja
459cuando en el…qué se yo, la semana del aniversario del colegio, no tienen que estar
460como convenciendo a los alumnos para que participen por ejemplo…hay profesores que
461son muy proactivos, ponte tú las colegas de ciencias, de química, biología, ellas siempre
462están metiendo a sus chiquillos, a sus alumnos en ferias de ciencias, en algún congreso,
462o sea si hay una charla en la universidad, se toman el tiempo de tomar a sus alumnos de
464taller de ciencias y los llevan a la universidad, por tanto, se les abre bastantes puertas y
465ventanas digamos el colegio
466Considerando esta descripción que usted decía de son chicos que se dejan formar,
467pero igual son como activos, en el sentido que tienen iniciativa ¿usted diría que
468estos chicos que tienen iniciativa no teniendo 18 todavía digamos, son ciudadanos?
469Eh…entendiéndose que claro, cuando son ciudadanos porque tienen la mayoría de edad
470y tienen derecho a voto, o sea bajo ese punto de vista no lo son claramente, pero tienen
471conductas de ciudadano
472¿Como, por ejemplo?
473Esto mismo de la votación, tienen como muy fresco lo que es la participación,
474entienden de que hay…para ellos es normal que tenga que ser así, ahora claro, están en
475una realidad, la cual más, menos, hay bemoles, pero estamos en una ciudad
476democrática, cuando yo me formé, yo soy heredero de profesores, creado, formado en
477dictadura y era toda la etapa de la transición, por lo tanto, todavía lo que se nos decía
478era lo que hacíamos, no habían instancias de participación, mucho menos de discutirle a
479un profesor, discutirle en el buen sentido, eso es todavía se consideraba como rebeldía
480por ejemplo y que la voz del profesor era la voz que valía y los demás teníamos que
481obedecer y en ese sentido, los jóvenes de hoy no tienen, nacen con otro chip, tienen otro
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482hardware eh… por lo tanto, claro, bajo la ley no son ciudadanos pero tienen conductas
483ciudadanas…súper marcadas
484O sea, a pesar de que legalmente no lo sean, igual en el fondo lo son, lo que usted
485quiere decir
486En la práctica, por lo menos lo que yo he visto en el colegio, si tienen esto de bueno, si
487hay una inmadurez, pero yo veo que hay sentido común, yo veo que hay preocupación
488por su propio desarrollo y de sus propias inquietudes, se atreven a ser, a hacer y a decir
489las cosas…
490Y entonces, considerando esas características, ¿usted diría que la escuela es la que
491está inmerso usted digamos, le llamaría que es un espacio democrático? A la
492escuela en general
493No jaja
494¿Por qué?
495Porque lamentablemente, por la experiencia que yo he tenido, el colegio sigue siendo
496un aparato muy burocrático, donde en el fondo, para cumplir ciertos procesos, o para
497cumplir, o para que se lleve a cabo la vida cotidiana, es un constante checklist…o sea
498yo puedo acceder a esto “si tú hiciste esto, esto, esto, ya por lo tanto tú puedes ocupar el
499data”, un ejemplo burdo…Siento también que en el colegio el rol directivo, con los que
500están a cargo del colegio, hacia los mismos profesores, fíjate, más que los alumnos,
501tienen una política muy escolarizante con el profesor
502¿En qué sentido?
503Se parte de una relación que no va, que no actúas desde la confianza, sino que, desde la
504amenaza, “si usted llega tarde yo lo voy a castigar o le voy a descontar, si usted no
505entrega la planificación el día que indico, se va a llevar una anotación” entonces… la
506vida del colegio se da muy desde el temor a veces, del cumplir por cumplir, más que
507facilitar las cosas y tratarlo desde la confianza…ahora, el gremio del profesorado es
508súper complejo, somos muy complicados los profesores…Pero yo he sentido que los,
509que los sobretodo desde la dirección del colegio, siempre funciona desde la amenaza
510Dirección entiéndase director, subdirector, UTP
511Claro, UTP, sostenedor, director, UTP, Inspector general…Siempre como la sospecha
“a 512ver ¿qué está haciendo el profesor?
513Pero por lo que me está diciendo, esos códigos, esas lógicas de amenaza son más
514hacia ustedes que hacia los estudiantes
515Ehhh como yo lo vivo, si, como lo he vivido en los colegios en donde he estado,
516claramente, es más entrando al área chica, yo en varias oportunidades tuve qué se yo,
517una, un problema con un alumno puntual de disciplina, en la sala de clases
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518¿En este colegio?

519No…si lo he tenido, pero fíjate que a ver, ¿qué dice el alumno? Ya, el alumno se agarró
520a combos, supongamos en clases, tomo ese alumno, lo llevo a inspectoría o dirección y
521hay una especie de careo entre el alumno y el profesor, dirigido por el directivo…Cosa
522que incomoda, porque muy sutilmente y a veces muy explícitamente se te pone en tela
523de juicio…ehh “a ver profesor ¿pero por qué permitió esto usted?” Delante del alumno,
524entonces profesores cuestionados constantemente, a veces con justa razón y otras veces
525no tanto…Por ejemplo estos temas así, en el otro colegio claramente yo he visto y
526también me pasó, poco menos que el director te retaba frente al alumno, porque en el
527fondo es como bueno, ya, “el alumno se agarró a combos pero eso es culpa suya po
528profesor porque usted no estaba atento a que los niños, la disciplina y el aula y usted
529tiene que poner disciplina en el aula entonces qué pasa con el manejo de grupo” chuta y
530el alumno ahí mismo, entonces ¿qué piso te da el director?
531No hay confianza
532Claro…me ha tocado vivir y ver eso
533En tus dos colegios, anteriormente y acá
534Sí, acá con mucha más sutileza, con muchos mejores modales, pero se da
535Centrémonos más en el colegio en donde está usted actualmente. Usted me decía
536en off digamos, que los días que va usted, son justos los días del consejo de profes,
537entonces usted por lo general participa de casi todos los consejos de profes.
538Hábleme un poco de los consejos, ¿cómo funcionan, qué temas se tocan, ¿cómo se
539toman las decisiones?
540Me voy a servir un poquito de agua
541Sí, si, por supuesto
542Ehhhh bueno eso es otro show, es una realidad…
543Descríbame un poco esa realidad
544A ver, de partida no hay un solo tipo de consejo, están los consejos técnicos, están los
545consejos administrativos y ahora un término nuevo que yo escuché en este colegio
546que…a ciertas reuniones que nos juntamos los días jueves, no le llamen consejos, sino
547que llamémosle “comunidad de aprendizaje”… Haciendo una comparación de los
548colegios en donde yo he estado, este tipo de consejos es mucha más digerible, mucho
549más llevadero que otros consejos que era la primera media hora era la lectura de
550ordinarios y la otra media hora era solucionar problemas disciplinarios y en eso se
551acotaba y una vez al mes era el consejo general en donde se daban a conocer qué se yo
552la programación de la semana o del mes o del semestre, los resultados SIMCE…acá es
553mucho más digamos de ayudar al menos es…tratar un tema que se trata entre los
554grupos, después se socializa…entre medio el director habla, concluye algún tema de
 16

555formación valórica o, oye, por ejemplo cuando recién empezó el paro de las
556universidades, el director justo esa semana tocó el tema de los acosos y nos hizo ver qué
557se yo que en el discurso público, en las noticias estaba esto y que era un tema instalado
558y nosotros también teníamos que tener cuidado con eso, algo mucho más práctico
559O sea, un pequeño paréntesis, usted está diciendo que, en algunos de los consejos
560de profesores, dirección se dedica a formar en valores a los docentes ¿eso estoy
561entendiendo?
562No sé si formar en valores o la formación ahí…sino que se tratan tópicos de lo
563cotidiano, de lo que se está viviendo en el concierto nacional…no sé, en otro consejo,
564que ya no sé si es consejo, si era consejo esa vez o comunidad de aprendizaje, nos
565vinieron a dar unas charlas sobre la importancia del reciclaje y la reutilización del
566plástico, qué se yo, que fue una académica de aquí de la facultad de bioquímica, para
567crear conciencia con respecto al…al asunto del reciclaje, con datos duros, con reportaje,
568etcétera. El tema del acoso, incluso hay otras veces que al final yo no sé si es relleno
569porque no hay nada que hacer entre comillas nada que hacer, una vez el no sé, inventan
570dinámicas como lanzar un papelito y tengo que contestar cierta pregunta desde mi
571experiencia, un papelito
572Preguntas vinculadas al quehacer docente digamos
573No necesariamente, incluso como a lo personal, ponte tú a mí me tocó “mi color
574favorito es” una cosa como súper…súper…que no tiene nada que ver necesariamente
575con el colegio. El director, lo que decía esa vez era que simplemente para dialogar sobre
576nosotros y poder conocernos más…En ese sentido, si dan harto espacio digamos, para
577eso, no todo es pura burocracia o el tener que leer que llegó el ordinario tanto y que se
578dio autorización para la salida a terreno tanto, hay muy poco de eso acá…Hay harto que
579toca el tema curricular por ejemplo…En el último consejo, generar, todos nos dividimos
580por áreas y ver cómo podíamos tener prácticas docentes más consensuadas desde
581nuestra propia área por ejemplo
582Ser consensuadas dentro de cada departamento, dentro de los grupos de profes,
los 583de historia, los de lenguaje
584Claro
585Perfecto
586De hecho ai juntaron a los de religión, a los de historia y filosofía como un área, porque
587teníamos tópicos en común, tópicos en común y a propósito que el profe de historia es
588encargado de formación ciudadana, entonces cómo podíamos intencionar esos temas en
589nuestras clases, y un estilo común de poder enseñar e incluso de evaluar, para que los
590chiquillos siguieran un criterio y no vieran que un profesor tiene una manera y el
591otro…en el fondo eso es…Ahora, los tiempos también son súper acotados en los
592colegios, el tiempo de los consejos es una hora reloj y el profesor, sobre todo el de
593enseñanza media que es el profesor de asignatura, puede estar muy bueno el consejo,
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594pero si llegan las 6 y no ha terminado, se va no más, porque tiene que ir a otro colegio o
595porque se tiene que ir por contrato. Como que en eso las reglas del juego son súper
596claras, y los espacios son pocos
597Pero, para tratar de cerrar un poco este tema…A la hora de los consejos
598importantes importantes, así como no sé, los de final de semestre o los de
599comienzos de año en donde hay que tomar como decisiones o preguntar de otra
600manera, en el consejo de profesor, ¿se toman decisiones importantes vinculadas a
601la escuela o no? ¿O eso lo hace gestión institucional a puerta cerrada?
602Por lo que yo he vivido, eso lo hace a puerta cerrada con el equipo directivo…Temas
603disciplinares importantes, temas de rendimiento escolar importante…Yo me acuerdo
604que en el otro colegio nos juntábamos a final de año para que todos los casos críticos de
605repitencia o de posible repitencia y era como el circo romano del dedo arriba o dedo
606abajo y cada profesor votaba, pero al final el que tenía la decisión última y que
607burdamente distorsionada digamos los discursos de los mismos profesores, era el
608director. O sea, un cabro ponte tú que tenía no sé, de quince asignaturas, tenía once
609rojos, once promedios rojos, estaba ya ultra ultra repitiendo, por arte y magia del
610director y por el discurso lo daba vuelta, pasaba de curso
611O sea, tenían voz, pero no voto
612Al final era claro, para la foto claro, “mire si se hizo, aquí está el acta, si se hizo, mire
613tal y tal profesor y se hizo el consejo porque acá está que el alumno pasara”
614Pero acá no tienen ni voz ni voto en ese ámbito
615Los profesores, yo creo que los profesores jefes en algo tendrán que influenciar, por lo
616menos yo el año pasado, no me tocó participar de instancias, así como “¿oye qué opinas
617tú de este alumno?”
618O sea, usted no sabe si existe esta instancia en la escuela
619No lo sé
620Ese circo romano
621Y ahora, por lo menos de esta instancia a finales de semestre, no, no para nada…La otra
622patita en donde también se juega esto de los consejos de profesores, tiene que ver con
623toda la rama esto de los alumnos integrados, que tienen déficit atencional
624Los PIE
625Los PIE, también se da como harta cabida a eso, pero, pero ahí está la paradoja de decir
626“oye el colegio si es súper democrático, pero para estos temas que son súper
627importantes o centrales, no siento que al profesor se le tome mucho la opinión
628Es como una contradicción
629Sí, ahí hay… y por eso que se infantiliza mucho…Sí, hay temas que a mí me chocan
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630¿Cómo cuáles?
631Primero, el cómo los profesores nos dirigimos hacia los directivos y en la figura tal vez
632del director o directora, hay muchos profesores que le hacen el quite a hablar con el
633director, porque le tienen miedo, porque les cae mal, porque hay una figura que no les
634es placentera en su diario vivir
635Ahh a ese nivel, o sea uno no puede llegar y decir “mire, tengo que hablar con
636usted” hay que pedir hora
637No, si se puede llegar y hablar con él, pero hay que ver cómo está la luna para ver el
638trato…Se hace bien complejo y lo del otro director era exactamente lo mismo, yo he
639escuchado de colegas “sabis que no, mejor no”. El tema de los permisos, por ejemplo,
640es súper infantilizante en el colegio
641¿Quién ve ese tema en el colegio?
642El director es el que toma la última decisión, pero es un tema laboral, netamente laboral,
643yo tengo el derecho de decirle “¿sabe qué director, yo hoy día me voy a retirar a las 14
644horas porque tengo temas personales que resolver, así es que yo no voy a trabajar en la
645tarde”-“No, no, tú no puedes hacer eso, tienes que pedir permiso” entonces ya es como
646una figura bien aplastante eso, entones por eso te digo, el profesor no se forma en la
647libertad en el colegio, no es un tema autónomo en el colegio, al profesor y más que
648muchas veces para los alumnos, está mucho más normado, entonces esos espacios
649democráticos, por lo pronto al profesor no se les da
650Al principio de la entrevista me decía “la escuela a nivel de alumnos por lo menos,
651ha tratado de dar instancias si de voz, pero no tanto de voto” ¿En qué instancias se
652les ha permitido a los estudiantes tener capacidad de votos? Ya vimos el tema del
653plan lector, por ejemplo, ¿qué otro episodio usted recuerda, en donde los
654estudiantes puedan tomar decisiones si se requiere?
655Ehh…pucha, pueden ser trivialidades para uno tal vez, pero este, el jeans day,
encuentro 656positivo que exista el centro de alumnos, el centro de estudiantes…ya les está
diciendo 657al alumno “están representados por estos alumnos, tienen su representatividad,
pueden 658canalizar sus inquietudes a través de este cuerpo que es el centro de
estudiantes”, yo 659creo que ahí hay un signo importante, ahora, el tema del voto, o sea el
alumno no tiene 660ninguna injerencia en lo que son las normas del colegio, esos, no es
sólo el equipo 661directivo, el equipo gestión, el equipo de coordinación, para temas de
peso digamos, el 662alumno tiene cero injerencia po, pero se ha avanzado digamos en esto,
en estas 663pequeñas como conquistas, pero muy vagas
664Al final el que define el territorio, esas conquistas ¿quién es? ¿Son los alumnos los
665que dicen “queremos decidir esto” o es el director el que dice “vamos a dejar al
666alumno que dirima sobre esto”?
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667No, siempre es el director, o esta figura directiva que en última instancia tiene la última
668palabra
669¿Independiente de que a veces las propuestas vengan de los estudiantes?
670Independiente…No me puedo acodar, a propósito de esta discusión que tuvo el profe de
671historia con…que justamente, es una iniciativa que nació de los estudiantes, pero claro,
672el estudiante en el fondo, se limita a, o se le ocurre esta idea pero al final todos tienen
673que ser canalizados por el profesor y en última instancia, el dedo arriba o el dedo abajo
674lo da dirección…ahora, comparando con la universidad, ni aquí, que es un espacio de
675adultos, e alumno tiene mucho voto, o sea en el consejo superior participa el alumno,
676pero no tiene derecho a voto
677Te parece que eso como cultura más directiva-autoritaria si se quiere, es como más
678transversal
679Claro, por eso está la paradoja de que el colegio si es democrático porque se dan
680espacios democráticos, porque se dan ciertos actos democráticos, pero el alumno no, no
681puede decidir por sí mismo, por lo menos que tenga apoderados que decidan por él
682Antes de entrar al tema final, una pregunta quizás como corta, pero igual me
683interesa hacerla, ¿en tu escuela hay estudiantes extranjeros?
684Ehh…no, en la media no ha llegado todavía, creo que hay uno en básica, niño haitiano,
685venezolano, pero en el colegio, en la media no
686No te ha tocado por tanto esa experiencia de trabajar con estudiante extranjero
687aún
688No
689No, preguntaba por si salía ese tema…vamos llegando ya al final de la entrevista,
690entonces para ir cerrando, te voy a pedir, vamos a hacer un pequeño
691ejercicio…Aquí yo le voy a entregar un listado con una serie de conceptos, quiero
692que me marque o me subraye o me destaque los tres conceptos que usted ve más
693vinculados a la ciudadanía, de todos esos que están acá, esos y esos, que usted crea
694que son como los más importantes a la hora de tratar la ciudadanía o que
695correlacionas o vinculas con la ciudadanía…
696Corto y simple, democracia, convivencia y la política…ya hablamos de esto un
697poco pero igual voy a meterme un poco ¿por qué eligió democracia?
698Siento que aquí hay como áreas grandes y áreas más chicas y la democracia es una
699categoría por decirlo de alguna manera, donde no sé po, puede estar dentro de esta gran
700categoría el tema de la constitución, el sufragio, soberanía popular, siento que es una
701gran categoría, así como un pilar digamos, dentro de estos temas que estamos hablando,
702y así también con…bueno el tema de la política que también hemos estado hablando y
703el tema del vivir con, el convivir, que para mí es todo lo demás también, si hiciéramos
 20

704un árbol categorial digamos, estos tres estarían fijos como, así como…sobre esto se
705construye todo lo demás
706O sea, esos tres son como los ejes de la ciudadanía para usted
707Claro, si tuviese que hacer un plan de formación ciudadana, estarían estos tres
708Democracia, convivencia y política…Interesante…Y qué, quizás algo más teórico
709si se quiere entre comillas, yo he leído harto, o manejo conceptos de ciudadanía
710porque he leído a autores como Aristóteles, por ejemplo, ¿qué otro autor cree
711usted que son como importantes a la hora de trabajar la ciudadanía? Que le haya
712tocado leer o que sepa que es importante de leer
713Chuta… no sé, Galiano…Es que se mezclan estos también con la política partidista y el
714sentirse también dentro de un bando político tal vez, y para mí ese bando netamente
715tiene que ver con izquierda, que es para mí, es donde se desarrollan estas áreas, los
716otros son adoctrinamiento no más, por lo tanto, me hace mucho sentido el
717planteamiento clásico de Galiano…Bueno, está Aristóteles, ¿Quién más? O sea, todo lo
718que está apareciendo ahora del feminismo, sobre todo con el fondo de la discusión,
719estoy súper de acuerdo, son temas que tienen que ir saliendo, este tema de la iglesia,
720que bueno que todo se sepa, se transversalice, que los curas sepan ser ciudadanos por lo
721pronto y no son una casta especial, y que las mujeres son personas y tienen los mismos
722derechos…Es como increíble que en esta época todavía estemos tratando temas de dos
723siglos atrás…Rousseau también, eh… por ahí cierto sociólogo ehh… pero… que te
724ayudan al sentido común po, desde el arte, de la música también, Víctor Jara, el
725Quilapayún, igual discursos que me marcan, que no se quedan sólo en lo romántico,
726sino que en el fondo uno dice “es que así tiene que ser la vida” ¿cachai? Más que un
727discurso comunista, sino que quizás es súper romántico lo que te digo, pero están mis
728convicciones más profundas
729Bien…Un temita que me había quedado un poquito pendiente, en tu escuela
730¿Cómo funciona la resolución de conflictos? ¿A qué me refiero con resolución de
731conflictos? A resolución de conflictos entre estudiantes, entre docentes, entre
732docentes-estudiantes, entre dirección y profesores, dirección-estudiantes, esos
733conflictos ¿cómo se resuelven en la escuela? ¿quién los maneja?
734Bueno, nombraste hartas combinaciones, hay combinaciones que…Hay situaciones que
735las resuelve el propio profesor en su sala de clases, como puede ser algún intercambio
736de opinión entre dos alumnos, que se acalora un poco el tema y el profesor apaga el
737incendio. En ese sentido, yo creo que cualquier profesor, que se aprecie de tal, tiene que
738tener las herramientas necesarias para manejar esa situación, primero…hay temas que
739traspasan el aula y que ya hay que ir a inspectoría-profesor jefe, inspectoría-alumno, se
740hace una triangulación ahí…hay otro tema más delicado que tiene que ver con salud
741mental, hemos tenido casos de niñas que se han querido suicidar, qué se yo, ahora hay
742una niña puntual que está con licencia, eso ya toma también la palabra la voz del
743psicólogo. Trata ahí también con el tema de la familia…a mí no me ha tocado vivir
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744situaciones de conflictos entre pares de profesores…supongo que ahí la resuelve

745dirección ehh… y temas que tengan que ver con dirección-profesor, claro, esas dos
746instancias están, puede que participe el sostenedor, pero siempre la balanza va a estar
747cargada para el lado del director. Si po, dependiendo del tamaño de los conflictos, del
748tenor de los conflictos, hay otras situaciones que se resuelven o se acuerdan en la
749misma, en los mismos consejos de cur…de profesores…va a depender del tenor, del
750peso digamos, del problema
751Y ahora sí, para ir cerrando la entrevista, me decía usted que en su escuela en
752general los estamentos tienen voz pero no tienen tanto voto y en el fondo hay un,
753hay un tema como de autoridad bien marcado, a veces menos, no tan marcado,
754pero a veces sí muy marcado, sobre todo con respecto a usted, en la escuela, ahí le
755pregunto ¿qué rol y qué voz y/o voto tienen las familias en la escuela? Estoy
756pensando en los apoderados fundamentalmente
757Yo creo que bien poco, primero por el tema de los tiempos, hoy en día los dos
758apoderados trabajan, esa es como la realidad común, por lo tanto, los apoderados tienen
759muy poco tiempo de ir al colegio, históricamente, al apoderado nunca le ha gustado ir al
760colegio, por lo tanto con suerte se ve en reuniones de apoderados, que ahí es donde
761podríamos decir “uhh ya es como el máximo de participación que tienen los
762apoderados”, si bien está el centro general de apoderados, es un estamento dentro de lo
763que es el engranaje del colegio, pero que en última instancia lo decide la dirección y los
764dueños del colegio, por lo tanto claro, pueden tener voz, porque tienen un poder
765adquisitivo, así como un pequeño poder adquisitivo, en donde pueden decir “ya miren,
766nosotros vamos a aportar esto como centro general de padres” pero siempre en función
767del director, de la sostenedora, sostenedor
768Y alrededor de los cuartos medios
769Por ejemplo…Pero, y aparte que hay muchos apoderados, no les interesa el colegio, o
770sea el colegio es el lugar donde van mis hijos a estudiar y, por último, es donde los
771cuidan mientras yo no estoy con ellos, así de frío, pero el colegio tampoco hace mucho
772para que esos apoderados o todos los apoderados participen y que tengan una voz
773activa, es bastante pasivo el rol de los apoderados
774Una última pregunta que se me había quedado también en el tintero, a ver si esta
775es la última, lo prometo ¿Quiénes participan en los consejos?
776Es que hay distintos tipos de consejos
777Por ejemplo, en los consejos técnicos
778Profesores y ahora último está viniendo el psicólogo que es el encargado de
779convivencia escolar, por tanto, hay información que él tiene que es útil…Sé también
780que hay un consejo escolar, que ahí participan el del centro de estudiantes, centro de
781apoderados…pero es eso…esos consejos son súper informativos, jamás se le va a pedir
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782al apoderado ni mucho menos al alumno “oye, queremos redactar una nueva misión y
783visión del colegio, ¿qué les parece si lo hacemos mancomunado?” estai loco, no
784Y en estas como reflexiones pedagógicas, que tienen otro nombre, comunidad
785pedagógica, ¿quiénes participan aparte de los profes?
786Bueno, profesores y directivos
787¿Ustedes cuentan con la figura de auxiliar en el primer ciclo verdad?
788¿De oficina auxiliares?
789Auxiliares de aula, los que están al lado del profesor ¿participan de los consejos?
790No, es súper común que no, como que tu rol, tu brillante participación es estas cuatro
791paredes, el profesor si tiene buena o mala relación ahí va a depender, le comunicará las
782cosas que pasan digamos en el colegio, que les pueden incidir digamos, pero no…ni
793hablar del profesor en práctica, el profesor que se está formando
794Estamos listos

Transcripción:
Francisca Álvarez F.