MOLANOUNLIBROS1-5 in MOLANO

MTH no olviden los celulares

Primero que todo muchas gracias atodos ustedes por haber venido y antes de empezar lo que
queremos que sea una conversación y no un conversatorio entre amigos quisiera dar algunos
agradecimientos el primero aquí a Luis Rocca el editor de taller de edición si de taller de edición
que participó y se entusiasmó en esta aventura editorial que se llama un tris de libro yo creo que
he conocido a pocas personas que quieran tanto a los libros como Luis y eso se refleja en la
manera como funciona su empresa y como funciona todo el equipo de su empresa a quienes
también quiero dar agradecimientos: a Grabriela a Juan Pablo a también todos los que trabajaron
en la carátula elisabeth y en fin a todos lo que le pusiero esta mística a este proyecto que es
realmente un proyecto alternativo a quienes creen que el mundo de los libros no necesariamente
está limitado a las grandes empresas que ya conocemos. O al estilo de libro también que
publican, algunos buenos, algunos menos buenos, este tipo de logicas comerciales.

La idea del tris de libro nació en una sobremesa con Javier Darío Restrepo nos pusimos a
reflexionar sobre esto sobre este tema de los libros y surgió el la idea de crear esta colección de la
cual el libro que tienen ustedes hoy es el primer ejemplar van a seguir muchos masy van a seguir
también espero colaboraciones de personas que escriben bien que tienen ideas que proponer
que aman el debate y que también piensan que la libertad de expresión es lo mas fundamental en
una sociedad democrática también debo agradecer a los que se prestaron a escarbar conmigo en
las vivencias de un juicio que padeció Alfredo Molano y que le hubiera podido suceder ocurrir o
que hubiera podido afectar a cualquier ciudadano. En el fondo es una retoma del tema del
proceso de kafka en el sentido de que (y eso creo que él nos lo va a contar mejor que yo como lo
contói en el libro) es una citación que le llega a la casa, él no sabe muy bién que es y termina
enredado en un proceso que duró tres años. Entonces creo que le agrdezco el haber estado en ese
proceso – no creo que él lo agradezca- (risas) y agradezco también a todas las personas que me
colaboraron: Carlos Gaviria, desde luego, también Juan Manuel Rocca, Alexander Andrade, el
abogado, cronistas como Alberto Salcedo Ramos que está en Barranquilla, y periodistas como
Constanza Vieira que fue una de las máximas defensoras y manifestadoras a favor de la libertad
de expresión también agradezco a los que el próximo 2 de Diciembre van a estar en la Librería
Lerner por que por aquello de la movilidad en Bogotá y esto no es un juicio de valor (risas)
preferimos hacer dos presentaciones, una en el centro y otra en el Norte creo que así nos va a
tocar en los próximos cien años
Bueno entonces he querido ser una autora en busca de estos protagonistas en el esfuerzo por
combatir el unanimismo y la ausencia de debate y empezamos por Alfredo Molano que no creo
que necesite presentación también quiero agradecerle a Miguel Angel Manrique quien reemplaza
esta noche a Juan Manuel Rocca porque Juan Manuel pensamos que se iba a quedar en Paris pero
ya sabemos que llegó pero llegó enfermísimo entonces vamos a leer un texto que él nos manda
por supuesto a Carlos Gaviria Carlos Gaviria que cuándo le toque el turno o tal vez ahora voy a
leer la descripción que hacemos o que hago de Carlos Gaviria allí en el libro que creo que dice
mas que mil palabras : “cuando Carlos Gaviria entra a la sala a declarar como testigo de la defensa
su pelo Blanco y su trayectoria imponen una sensación de respeto en algún momento el Juez
recordará que fue su alumno y aunque no lo recordara la exposición clara concisa y centrada del
exmagistrado de la Corte Constitucional muestra que no solamente es un jusrisperito sería así o
Jurisconsulto sino también profesor. Pero lo que no muchos saben es que además de abogado con
un master en la Universidad de Harvard y un Doctorado en la Universidad de Antioquia y también
que fue Juez Promiscuo Municipal de Rionegro ”

AMB: Y un gran cantante de Tango

MTH: ah bueno y un gran cantante de Tango también

(risas)
Entonces empezamos con Alfredo que de pronto se vá a desaparecer por una razón muy
profunda y muy importante y es que esta noche se otorga el premio Nacional de Paz y uno de los
proyectos que es de la Asociación (cómo se llama? La Asociación…)

AMB: Asociación de Reserva Campesina del Valle de Cimitarra

MTH : de reserva Campesina del valle de Cimitarra recibió compartido el premio Nacional de Paz y
Alfredo fue uno de los impulsadores de este proyecto en sus comienzos
Entonces vamos a empezar con Alfredo
Pero antes no sé si leemos el … Alfredo bueno….

Entonces Alfredo…

Empezamos y vamos a conversar

AMB: vamos a conversar

MTH: y está permitido interrumpir preguntar al que está hablando para que esto no se nos vuelva
un locutorio perdón un conversatorio como dicen a veces entonces Alfredo cuéntanos un poco de
tu vivencia

AMB: entonces para comenzar una de mis primeras vivencias extrañas, extraordinarias era que
Maria Teresa estaba en todas las sesiones pero bueno, no estaba obligada, tenemos una vieja
amistad, la quiero mucho no está obligada a estar en todas las sesiones de comienzo a fin no
tomaba notas pero muy atenta miraba todo si como si estuviera grabando lo que veía y me
sorprende de golpe con el libro yo que he, que he en mis libros he me he colado como
protagonista nunca pensé nunca esperá que yo fuera protagonista en pricipio de un libro menos
de una mano tan tan delicada como la de Maria Teresa finalmente me convencí que el personaje
no era yo sino era la Libertad de expresión y eso es lo que me parece valioso mas valioso del
libro de Maria Teresa.

Voy a comenzar diciendo que también agradezco como persona y como ciudadano no solamente
el libro sino el hecho que Maria Teresa siempre que nombran a Juan Camilo Ministro (ya son dos
o tres veces) Maria Teresa siempre renuncia a la columna del Espectador eso se me hace una de
las posiciones mas dignas de un periodista esa distancia que toma de todo (inaudible)

MTH: le acerco el micrófono o…

AMB: yo no sé si eso sera el micrófono o la voz pero…

MTH: el recinto permite que hablemos sin micrófono es sólo para la grabación

AMB: entonces mi iba, me iba no sé si esto funciona o no funciona… mejoró?

10:55;09

Entonces voy a tratar de transmitirles a ustedes la sensación que yo viví com reo. Realmente para
mí fue una sorpresa la citación, la citación y el mundo el mundo que se me abrió en ese momento
de juzgados no de jueces de declaraciones de instancias. La primera y digamos la mas mas viva
impresión que tengo es el hecho de que cuando me citaron yo creí que era una citación para
alguna … alguna cosa que me presentara como testigo de alguna de algun negocio o algún
problema cuándo me notifican que el acusado soy yo el que tengo que dar cuentas soy yo. Pero
cuéntas de qué? De una columna que usted escribió hace un año. Bueno yo hacía cuentas… bueno
si señor yo escribí una columna hace un año la coyuntura fue simple: la conchi el papá de la
conchi el hermano de la conchi el amigo de la conchi alrededor todo el mundo de la conchi
estaba en la cárcel. Fernando Araujo se había volado de la del campamento de las FARC y a él lo
nombraron en reemplazo de la conchi entonces eran todos los Araújo los de Cartagena y los de
Valledupar

00:12:20;26

y resolví hacer una columna sobre eso pero fundamentalmente con el sentido de mostrar lo que
son las élites regionales ese era el sentido no era tanto el problema con los Araujo porque pues
finalmente lo que hacen lo hacen y todo lo que hacen lo hacen mal así que no tenía yo ningún
interés de echarle mas candela a esa hoguera y

00:12:49;04
digamos que en ese momento esa primera un llamamiento a como se llama Carlos a ?

a que negociara con ellos a

CGD: a una conciliación

AMB: una conciliación

Una conciliación.

00:13:03;15
eran cuatro niños de corbata yo llegaba como siempre ando no? Cuatro niños buenos mozos
elegantes perfumados Pues yo no realmente no yo dije que yo no sabía de que se trataba la cosa

00:13:16;27
Cuando la señora Juez me dice bueno mire estos son los cargos y estos son los que lo … los
querellantes esa fue una palabra que adquirí en ese proceso querellante. Entonces ellos son los
querellantes yo soy el acusado o el querellado (risas)

00:13:36;10

y vino ahí como una… un una intervención de la Juez diciendo : bueno usted está dispuesto a
conciliar? Porque está siendo juzgado de injuria y mentira… yo la diferencia no la entiendo muy
bien todavía pero en todo caso era acusado era acusado y era grave no? Y la cara de la Juez me
mostraba que la cosa iba en serio

00:13:56;08

Pero bueno finalmente no yo pues sí yo quizas dije algo indebido yo estoy dispuesto a investigar
mas de lo que de lo que dije para para rectificar si es necesario pero yo no rectifico de entrada

00:14:09;08

y a ustedes les parece bien eso? Le preguntó la juez a los niños y entonces ellos dijeron no no lo
que nosotros necesitamos es que el escriba una columna, nosotros la examinamos y que el
Espectados la publique.
Entonces no hay negocio no puede haber negocio así yo no estoy dispuesto a rectificar nada en
ese sentido

00:14:33;18

vino después la primera etapa del juicio… que fue la mas dramática para mí que fue sentarme en
el mismo banquillo donde minutos antes se había sentado un señor que había violado una niña de
14 años.
Entonces realmente había algo ahí no cierto, claro todos somos ciudadanos, y en ese sentido yo
no, no tengo ninguna reserva yo me siento en cualquier parte con cualquier persona pero era algo
ahí mas dramático que lo corriente era una situación para mí desconocida había algo que, que,
algo que se, que se le transmite a uno que se le prende casi no cierto, de ese de ese personaje
que estaba sentado ahí, más todo el tinglado no? Un juez de toga, yo no sabía que los jueces en
Colombia tenían toga… no sabía que la Fiscalía me acusaba no sabía que era parte de la acusación
no sabía tampoco como comportarme no sabía para donde mirar no? Era una situación para mí
absolutamente, absoluta y totalmente desconocida. Esa fue la primera sesión

00:15:37;07

las otras sesiones fueron mas o menos igual y había en el ritmo en el ritmo del proceso algo que
era el proceso Kafkiano. Porque

00:15:47;23
uno puede entender de que lo acusan pero el manejo de las instancias judiciales

MTH : Y porqué porqué

AMB: eran imposibles

MTH: Porqué te parecía Kafkiano porqué

00:15:57;11
AMB: porque yo no entendía el lenguaje que estaban hablando simplemente porque mi lenguaje
es es otro lenguaje. Mi lenguaje es… mas coloquial mas directo mas simple y aquí había un
lenguaje formalista no cierto? El lenguaje de los abogados con mucha… con mucho respeto

A ver los abogados o sea….

(di)ra mi amigo Carlos

00:16:17;15

pero era un nivel desconocido era un nivel que a mí me producía miedo porque era sentirme
acusado de algo metido en una telaraña que yo no podía manejar ni entendía de que se trataba
yo con la gente naturalmente converso no cierto y no solamente escucho sino también hablo
pero aquí no aquí yo no hablaba yo no hablaba hablába mi abogado y hablaba, hablaba como si
fuéra yo digámoslo así porque era era el abogado pero hablaba como si fuera yo en un lenguaje y
en unos términos para mí absolutamente desconocidos.

00:16:54;05
La cosa se me fue complicando en el sentido en que por curiosidad pregunté y ¿bueno y si pierdo
que pasa? Si pierdo que pasa?
Pues si pierde señor usted tiene que indemnizar a los niños Araújo. Tiene que indemnizarlos es
decir tiene que pagarles los abogados las costas lo que ellos se sientan afectados etc. Eso puede
ser mucha plata. Yo me imagino que el tiempo de los niños Araújo en un proceso o los negocios
que dejaron de hacer o las trampas que dejaron de de pensar…

MTH: conste que eso es una opinión

AMB: pues eso debe mucha plata

MTH: ahora el profesor carlos vá

AMB: eso debe ser mucha plata

MTH: explicar la diferencia entre información y opinión

00:17:37;01
AMB: la segunda, la segunda pena era que yo no podía volver a publicar en un determinado
tiempo...en un determinado tiempo… estoy hablándo del código penal eso era lo que … la
segunda pena… la tercera

00:17:51;05

era … era cárcel

naturalmente, cárcel cárcel física y es decir y además no era mentira los policías estaban ahí con
las esposas listas (risas)
00:18:02;25
fue… yo no he tenido nunca un problema judicial pero todo ese ese escenario a mí me producía
miedo mortal.

Me habían hecho también una me habían obligado

AUDIENCIA: miedo a ir al quinto patio de la picota…

AMB: cómo?

AUDIENCIA: encontrarte con los….

- con los araújo

AMB (risas) : como que … o sí era era una una situación muy desagradable. Mas cuándo un
hombre grandote con una piostola evidente al cinto no cierto? Me hizo un inventario de mis
bienes. Le digo es uno. Mis bienes Es uno. Una casa donde nací no cierto. Pero mis bienes, el
carro y lo otro y sus hijos y sus nietos no cierto? Un inventario de todo lo que yo tengo.

MTH: era un funcionario del CTI

AMB: un funcionario del CTI

MTH: del CTI en la policía Judicial
AMB: del CTI, eso me vine a enterar después. Después. En principio era un policía tambén con
revólver con… pistola

CGD: Y se demoró mucho el inventario?

AMB: No. No se demoró nada.

(risas)

00:19:11;27

AMB: No se demoró nada justamente por eso era tan peligroso

Porque fue rapidísimo

Pero eso también me impresionó. Me impresionó muchísimo…

Me impresionó también la…la el abogado de la contraparte que era uno de la oficina de … como
se llama?

MTH: de … ay!

AMB: de URIBE!

MTH: ay! De Lombana.

AMB: de Lombana, de Lombana. Un tipo realmente brillante, rapidísimo en las respuestas. No?
Muy fluído. De esa oratoria así… de… de tribunal … que arrinconaba de vez en cuando a mi
abogado…y eso era una especie de … de partido de fútbol no cierto… porque ahí hay un juego un
juego que uno no entiende muy bien pero por el sentido de la voz las expresiones del auditorio
no? Y el ritmo, no? Pues uno entendía que estaba perdiendo o estaba ganando.

MTH: Bueno ahora vamos a ganar suspenso puntos suspensivos y vamos a darle la palabra aquí a
Carlos Gaviria para que nos meta en el ambiente jurídico no Kafkiano y nos explique que estaba
en juego ahí porque de lo que se trataba era de una columna de opinión y no de una información
y cual era, cual es la diferencia realmente para el público para los ciudadanos entre esos dos
conceptos.

AMB: pero perdóname una cosita. Antes quiero decir lo último: Carlos desde el primer día me dijo
“Hombre eso no tiene importancia no se preocupe eso no le vá a pasar nada ” con todo lo que lo
respeto ese era digamos mi único elemento de optimismo pero lo otro me lo quitaba

00:21:06;12

CGD: Bueno muchas gracias María Teresa, a mi me parece que Maria Teresa ha tenido un tino un
sentido peridístico extraordinario publicar un libro que contiene todo el relato de los hechos
primero de lo que ocurrió materialmente y luego lo que ocurrió judicialmente porque yo pienso
que el hecho es lo que los gringos llaman un Landmark es decir una verdadera seña, un hito en un
proceso donde está en juego algo muy importante que ya se ha puesto aquí de presente como es
la Libertad de expresión la Libertad de opinión, la Libertad de información.

00:21:49;22

Ustedes saben que cuando en 1789 se hace el catálogo de los derechos del hombre y del
ciudadano en ninguno se dice como se dice como se dice a propósito de la libertad de opinión : la
libertad de opinión es uno de los derechos mas importantes que tiene el hombre y el ciudadano o
sea la ecencia de ese derecho es tan importante que se puede considerar la sustancia de la
democracia.

MTH : Y porqué? Porqué Carlos? Porqué es tan importante?

CGD: Bueno por una razón porque es que la democracia fundamentalmente es deliberación y
deliberación es intercambio de opiniones y además antes de uno opinar debe informar. María
Teresa tomó nota de alguna diferencia que yo hice entre la… el derecho a informar y el derecho a
opinar entre lo que es informar y lo que es opinar y a mi me parece que cuando uno lee la
columna de Alfredo queda un tanto perplejo porque no es fácil discernir si eso es opinión o es
información

00:23:02;09

Por una razón: la información es la comunicación de un hecho que ocurrió y que cualquiera puede
verificar: ocurrió o no ocurrió
La opinión es la actitud valorativa personal subjetiva sobre el hecho que ocurrió entonces puede
uno decir que un hecho del cual se informó no ocurrió y por tanto que la información es falsa
pero no hay opiniones falsas cierto porque yo puedo valorar a una persona de mediana
inteligencia como un genio o puedo decir que es una persona de un IQ muy reducido pero esa es
mi pura opinión

MTH: en ese sentido, perdón interrumpo Carlos, usted tiene un versito que es muy famoso ahora
y se, que citó en el juicio y que expresa muy bien esa diferencia…

00:23:53;14

CGD: Sí, era fundamentalmente por esto, y algo más, se me ocurrió allí, porque me acordaba que
… con los apellidos se juega mucho y no solo con los apellidos sino con las personas que
pertenecen a una región con los habitantes de una determinada ciudad, por ejemplo se dice: “los
paisas son machistas, son godos” lo que parcialmente es cierto si, porque muchos son así

(risas)

CGD: Claro, y decía que por ejemplo de mi familia de mis antepasados que eran finqueros de un
municipio antioqueño vecino con Santafé de Antioquia, vecino de Santafé que es Copetrán, se
decía que eran godos, avaros que trataban mal a los, a los trabajadores y entonces : “es que los
Gaviria son así, son godos, avaros” y yo nunca me sentí aludido porque siendo Gaviria no era así y
entonces recordaba que hay maneras de generalizar pero que esas generalizaciones no responden
porque cada una de las personas que quepa en esa categoría responde a la manera como se
describe y es una coplilla que hay yo recuerdo apenas la primera estrofa pero es bastante extensa
y que dice :

00:25:07;28
No hay un Uribe con Juicio, ni un Ochoa Talentoso ni un Gaviria Generoso, ni un Correa Hombre
de Bien

(Risas)

yo deciía: Yo les aseguro que puede llegar a haber incluso un Uribe con Juicio
MTH: Conste que es una opinión

CGD: pero les decía que incluso en el caso de Molano, entre la libertad de opinión y el derecho a
opinar libremente y el derecho a informar y a informar responsablemente hay diferencias
significativas porque el derecho a opinar está en esa esfera eminentemente subjetiva acerca de la
cual poco le pueden pedir a uno cuentas. Cierto? Pero de la información si le pueden pedir
cuentas. Y yo decía: La columna de Alfredo mas que una columna de opinión es una columna de
información pero de información de qué? De información de lo que se opina en una región sobre
una familia o sobre la mayoría de los miembros de una familia o sobre las personas que llevan un
determinado apellido cierto? que en Valledupar o en el Magdalena o en toda esa zona

MTH: o en Bogotá también…

CGD: Sí, se opine que son contrabandistas, que han expropiado a los indígenas que los han
tratado mal etc… a mí me, pues me molesta que esté aquí Alfredo presente pero, Alfredo desde
luego es uno de mis columnistas preferidos, porque en Alfredo se articulan dos destrezas
extraordinarias donde se vincula: el oficio que él aprendió en la universidad, la profesión de
Sociólogo que aprendió en la universidad con el oficio de periodista en el cuál creo que es
autodidacta cierto?

AMB: Completamente.

CGD: Pero en realidad se articulan divinamente porque la columna es una columna peridística
exquisita sin duda alguna pero lo que narra es un hecho que ha sido captado con la perspicacia
de un Sociólogo. Ya, el hecho es sumamente importante. Y yo digo que el hecho era
paradigmatico y que ahí estaba en juego mucho porque, repito, la Libertad de prensa la lLibertad
de opinión y de información son escenciales en una democracia y donde a Alfredo lo hubieran
condenado eso hubiera sido fatal para, para lo poco que hay de democracia en Colombia cuando
Alfredo decía aquí que desde el comienzo yo le dije: “Alfredo, no pasa nada!” y no pasa nada yo lo
decía sobre esto : yo todavía tengo un poco de fé en la Justicia que en Colombia se ejerce y
naturalmente lo que a mí me sorprende es que Alfredo a estas alturas por primera vez haya ido
ante un tribunal

00:27:55;24

porque Alfredo es una persona que permanentemente está tocando, está pisando callos, está
tocando intereses, está denunciando privilegios inadmisibles dentro del establecimiento, y por
tanto mucha gente debe sentirse ofendida y naturalmente debe sentirse muy motivada a
denunciarlo penalmente

pero yo decía: los cargos no resisten absolutamente ningún análisis a la luz del derecho

00:28:23;00

Hubiera sido una monstruosidad que a Alfredo lo hubieran condenado

MTH: condenado

CGD: o por Injuria o por Calumnia.

La Injuria porque, la Injuria ustedes saben es insultar a una persona atribuyendole un hecho que
puede ser cierto. Cierto? Pero la calumnia es atribuírle un hecho que no es cierto y ninguna de las
dos cosas se daba allí. Entre otras cosas por lo que yo les decía. Es que Alfredo lo que estaba
diciendo era: “lo que se dice allá, y yo conozco esa región y lo he escuchado” y Alfredo
naturalmente se siente muy propenso a aceptar esas opiniones tan generalizadas pero son
opiniones que algo más: cualquier persona aún sin los instrumentos tan finos que tiene Alfredo
como sociólogo puede verificar. Si vá a Valledupar y dice “oye? Los Araújos tienen fama de… de
ser contrabandistas? Hummm claro tienen fama de ser contrabandistas”

MTH: Bueno pero ahí

00:29:18;23

planteas un tema que me parece también es clave en este proceso y es el de la posibilidad de que
en una columna de opinión se opine sobre los grupos regionales porque un poco de lo que se
trataba era de decir “No es posible opinar sobre un clan como tal y en ese sentido tanto tú como
yo hacemos una diferencia entre los Araújos… desde luego pues sí yo cre quiero que la
mencionemos porque el caso de Consuelo Araújo es un caso en cierta forma patético porque ella
es víctima de su propio clan entonces en ese sentido ella es una persona valiosa. Así como decías
en la estrofa y creo que lo que se plantea allí si hubieran ganado los cuatro Araujotos es que no se
podía opinar de ninguna manera sobre los Araújo como clan

CGD: Es cierto

MTH: y uno de los problemas que hay en Colombia, pienso es el de esa existencia de esos
poderes regionales y nacionales que llevan a que realmente seamos una de las sociedades mas
desiguales o la mas desigual de Latinoamérica entonces creo que allí también estaba en juego ese
aspecto pero mencionaste un aspecto que es el Literario y aquí entonces viene Miguel Angel
Manrique a hablarnos un poco de esa parte literaria y estética y también vamos a

“Primero Juan Manuel”

MTH: pues como quieras

MTH: un poco porque como habíamos dicho al comienzo Juan Manuel está un poco agotado de su
viaje a Paris. Ojalá estuvieramos todos así pero entonces nos, muy gentilmente nos envió un texto
que podemos leer

EDITOR: exacto…

MTH: y después le damos la palabra a Miguel Angel Manrique que es un representante de las
nuevas generaciones de escritores que supera decía yo esta tarde dos mitos o dos complejos: el
primero el complejo Garcíamarquiano y el segundo es el complejo según el cuál el periodismo y la
literatura no tienen nada que ver y el que es periodista no puede ser literato y viceversa entonces,
o no viceversa porque la viceversa no existe por parte de los literatos entonces Luis por favor sí….

00:32:01;04
EDITOR: Bueno una, una pequeña cuña digamos, esto, sí gracias por la asistencia pero de todas
maneras este, estas reuniones que similar a la que estamos teniendo ahora son organizadas por
un proyecto que se llama bibliodiversidad que es un proyecto, un programa que desarrollan,
desarrollamos los libreros independientes, los editores independientes también que estamos
asociados en una red de editoriales y tenemos el apoyo pues de la fundació Gilberto Alzate
Avendaño que pertenece a la secretaría de Cultura de Bogotá con la idea de hacer visible la
producción literaria y la producción editorial Colombiana y en este caso en Bogotá entonces
tenemos siempre todas las semanas de todos los meses un libro, una charla una conversación, no
sé , conversatorio.

00:33:00;23

Bueno entonces el Texto, Juan Manuel mandó un correo

CGD: yo hago una pequeñisima observación a propósito de que María Teresa también subrayó la
cosa y es que a mí me parece horrorosa la palabra conversatorio

- si suena feo

sobretodo una palabra inútil, si existe una palabra tan linda como la conversación, charla,
nosotros estamos es conversando y teniendo una conversación

- es antonima de conversatorio

CGD: yo recuerdo que a mí me suena a veces terrible los Argentinos

MTH: laboratorio

CGD: para elaborar neologismos inútiles y feos por ejemplo lo que alguien hace relatando lo que
ha ocurrido es una relación cierto? Una relatoría y los Argentinos hablan de relatorio . Terrible!
Conversatorio. Hay unos términos que a mí me parecen bellos que es conversación o coloquio.
Tengamos un conversatorio yo no…

MTH: perfecto de eso se trata…

EDITOR: ahora vamos con un mail si se puede decir un email

MTH: em e ele

EDITOR: Juan Manuel escribió diciendo que, que no que estaba en Paris que no llegaba y esta
mañana llamó por teléfono a la oficina y dijo quibo Luis, no estoy en Bogotá bueno buenísimo y
ahora que hacemos con Miguel Angel. Dijo no no! Estoy no me puedo mover estoy para la clínica
le receté unas pepas como las mismas que te dí a ti

MTH: para la gripa claro

EDITOR: para la gripa y entonces mandó esta notica:

00:34:27;01
entonces dice “Alfredo y amigos, lamento no poder acompañarlos en la presentación de un libro
que revierte una pesadilla en un hecho a todas luces positivo. En materia jurídica en lo que atañe
a Colombia no muchas veces los amagos de injusticia terminan siendo derrotados por eso me
gustaría estar sentado en esta mesa y en esta buena compañía ya lejos del oprobioso mundo de
los juzgados al que fue conducido Alfredo Molano. Cuándo lo sentaron al banquillo de acusados
por escribir una columna de opinión de manera consciente o no

MOLANOUNLIBROS1-6

00:00:00;00

a todo el columnismo colombiano, a todo el periodismo libre de servidumbres un periodismo que

subsiste en medio de no pocas claudicaciones. Así lo sintieron de manera solidaria muchos de los
acá presentes reunidos para el lanzamiento de una colección necesaria que se inaugura con este
acto y con este libro. Que un intento de acallamiento y de amedrentación genere un volumen
como este que reúne Maria Teresa Herrán y que edita el taller de edición Roca produce antes que
nada una gran satisfacción porque es una acumulación paso a paso de un caso que no debería
repetirse y que debería ayudar a ahuyentar el fantasma de la censura. Tras su lectura nos queda la
sensación de que se ganó un capítulo importante en la lucha por la libre expresión y en la feroz
autonomía que deben guardar los periodistas independientes de los cuales sin duda alguna
Molano es uno de sus mas claros ejemplos. La idea que tenía sobre la ley un viejo escritor Inglés
cuando decía que “la ley es mermelada ayer y mermelada mañana pero nunca mermelada hoy”
algo así como que las leyes están en el pasado muerto en la escritura de códigos y constituciones
que no se cumplen y en promesas futuras. Lo anterior a veces no resulta tan cierta y deja como
resultado un fallo a favor de la víctima a la que se quizo hacer pasar por victimario. Esto es algo
que queda claro tras la reunión de tantos elementos que configuran que configuraron el caso
Molano, muchos de ellos con rivetes tragi-cómicos(risa) que resultaría impropios de un sainete o
de una mala ficció de no mediar una posible e injusta condena. La verdad, libros como este no
tendrían porque ser necesarios ni deseables en una sociedad donde imperara el respeto a la
opinión, al discenso y con ello al periodismo libre que lo representa. Pero en un país como el
nuestro tan proclive a los acallamientos a las calumnias y a las tergiversaciones resultan mas que
necesarios. Muchas gracias por hacerme partícipe de este libro. Juan Manuel Roca.

Es lo que manda decir

MTH: Bueno…
00:02:31;07

EDITOR: Juan Manuel Roca

MTH: entonces ya tenemos…ya lo incluímos en la conversación

EDITOR: ya está

MTH: y ahora entonces Miguel Angel que como les decía es una de las promesas

MAM: gracias María Teresa

MTH: de la nueva literatura. Y ganó el concurso nacional de novela del ministerio de cultura del
2008 si no estoy mal con una novela delirante que se llama disturbio en la que por cierto retrata
el mundo académico con una mirada bien satírica y bien real… entonces pues…

MAM: bueno gracias María Teresa

MTH: te echo la cuñita también de una vez

MAM: No sobra…

00:03:15;17

Buenas noches, pues quiero agradecerle a María Teresa la invitación a escribir la reseña del libro
esa fue la parte que me correspondió a mí aquí en esta historia y les cuento que sin restarle
dra…protagonismo al drama que vivió Alfredo Molano yo me divertí leyendo ese libro y les voy a
contar porqué en esta reseña

00:03:36;10

Yo yo, yo conozco el proceso de Kafka, el castillo y he leído los entremeses españoles y a mí es

que cuando hablan aquí del sistema penal acusatorio es?

CGD: si

MAM: sí, a mi me parece mas eso, me parec en entremeses escenas para entremeses para
comedias que para libros serios sobre sobre como se hace un juicio y voy a voy a leerles la reseña

00:04:02;00
Que titulé El caso molano entre el proceso y el sainete:

Leí los tres primeros capítulos de acallar la opinión cuatro araujos versus Alfredo Molano de Maria
Teresa Herrán como si se tratara de una delirante novela de no ficción como una crónica Judicial
con visos de comedia que mas podía imaginarme cuando me encontré con la historia de un
periodista en líos dentro de un juzgado en Paloquemao acompañado de un poeta, de un
exmagistrado un cronista, una editora un semiólogo un fiscal, cuatro araújos y un juez

00:04:42;08
(risas)
por eso la situación mas que recordarme la solemne pesadilla del señor K me evocó un sainete
uno de esos entremeses cómicos del siglo XVII en los que aparecen personajes como los
alguaciles, los escribanos los letrados los boticarios los jueces y hasta los bobos

00:05:02;17
en el primer capítulo titulado una desagradable sorpresa la autora narra el miedo y la antipatía
que le produce al escritor Alfredo Molano el mundo judicial. Lo comprendo.
00:05:16;21
Si uno tiene que elegir entre sufrir un juicio Kafkiano o esperar un juicio cervantino sentiría lo
mismo Alfredo Molano que creció en el campo estaba destinado a ser un andariego y no un
abogado

00:05:29;27
en el segundo ambientes y la columna de marras Maria Teresa explica el motivo del juicio los
presutos delitos de calumnia e injuria que le imputan a Alfredo Molano por una columna
publicada en el en el espectador titulada Araújos et Al en la que el periodista opina que no está
bien que en Valledupar y en otras regiones de la costa algunas familias obtengan privilegios
económicos políticos y sociales haciendo chancucos y quitandoles la tierra a los indígenas y a los
negros en este capítulo el libro también nos muestra a los cuatro Araújos sentados en primera
fila en el juzgado con cara de aburrimiento como artistas del trapecio a los que les salen las
primeras arrugas…

00:06:13;10
el tercer capítulo testigos y vericuetos del juicio oral es a mi gusto el mas intrincado del relato en
este hablan los personajes que mencioné al principio

00:06:25;04
el semiólogo de la parte acusatoria dice que la columna de Molano de la columna de Molano que
y cito “los nombres de las familia detalla a la familia ofendida” parece costeño no? Hay un error
ahí pues sin embargo le solicitan a este testigo que aclare los terminos polifonía semántica y
semiótica

(risas)

el semiólogo de la defensa en cambio concluyó que la interpretación que hacen los ofendidos de
la columna de Molano obedece a un mal moderno que agobia a la población es el estress y afán
de la sociedad cotidiana denominado lectura rápida.

(risas)

00:07:04;16

luego, durante el dramático juicio habló el poeta para concluír que la columna de Molano devela la
realidad inmediata de una región en un aspecto que por fortuna no es el único de un lugar
creativo que le ha dado al país algo mas que infortunios

00:07:23;18

después habló el exmagistrado, este afirmó que es muy común del lenguaje de los periodistas el
uso de estereotipos y categorías muy genéricas para referirse a las personas de hecho en una
copla que recita el exmagistrado explica que el verso “Ni hay Gaviria generoso” es sólo una
generalización en la que él no se siente incluído

00:07:46;10
cuándo le correspondió el turno a la editora dijo que es imposible demostrar que si uno no se ha
mencionado, que si uno no ha mencionado a una persona se haya hablado de ella.

00:07:57;26

el cronista argumentó, utilizando ejemplos del fútbol y el vallenato que en la columna de Molano
no se habla específicamente de alguna familia en particular dice el cronista que cuando escalona
advierte que en la Guajira arriba nace el contrabando no está afirmando que todos los habitantes
de ese lugar sean contrabandistas

MTH: El cronista es Alberto Salcedo

MAM: Alberto Salcedo

MTH: La editora es Adriana Camacho

MAM: aha, el poeta es Juan Manuel Roca pero bueno estoy usando también generalizaciones… el
exmagistrado…
(risas)

00:08:29;21
Finalmente habló el Juez. Es que es eso no? Que entre muchas otras cosas dijo que la Columna
Araújos et al es un escrito narrativo sin que exista en el Autor el ánimo de calumniar e injuriar fin
del sainete.

Esas son los tres primeros capítulos nó? Que que so a mi bueno si eso les digo yo entiendo el
Drama de Alfredo Molano pero me divertí mucho viendo como es un juicio como se hace un juicio
en Paloquemao

00:08:58;09
CGD: pero mira te quiero hacer una observación: cuando yo me excluyo no es a propósito de la
coplilla

MAM: por supuesto

CGD: yo lo que digo es que cuando hablan de los Gaviria ricos avaros etc.. yo no me sentí aludido

MAM: Por supuesto

CGD: pero de pronto cuando dicen que no hay Gaviria generoso si me siento aludido

MAM: ah bueno

(risas)

habría que, habría que corregir acá la reseña

00:09:20;29
bien en la cuarta parte del libro mas allá del caso Molano que está en juego? Maria Teresa Herrán
hace una interpretación del entremés desde el derecho a la Libertad de opiniones de toda
sociedad que se precie de ser democrática y pluralista. La hace en vista de que la argumentación
del Juez se centró mas en la ausencia de sujeto determinado que en desarrollo del concepto de la
Libertad de opinión y de expresión frente al poder de los clanes. De este capítulo infiero las
siguientes ideas

que en una democracia la opinión, la opinión es la comunicación pública del pensamiento crítico
sobre determinados temas para que exista, la opinión debe sustentarse en unos pilares un sujeto
que la construye y la comunica puede ser un intelectual, un escritor un periodista. Un medio de
comunicación que la hace pública, la prensa, la radio u otro un tema de carácter público, la
corrupción, el desplazamiento, las chuzadas, y una audiencia crítica que la discute y la interpreta,
por lo general unos lectores. La opinión en una democracia por mas imperfecta que sea se apoya
en estas cuatro columnas. En las sociedades modernas el ejercicio libre del pensamiento crítico
generalmente está asociado a la prensa y al periodismo por tanto han sido los periodistas los
principales sujetos de la opinión. Como el pensamiento crítico es una actividad fundada en la
argumentación, el estudio y conocimiento de esta ciencia permite a las dif a las dif a las personas
diferenciar los buenos de los malos argumentos ya que no es sostenible una democracia a punta
de mentiras o falacias.

00:11:02;00
El periodista crítico cuando opina entra en acuerdos o desacuerdos con ideas opiniones acciones
personas y temas públicos con el fin de enseñarnos los mejores argumentos para llegar a la
verdad clave en una sociedad acostumbrada a los sofistas a quienes se valen de artimañas para
simular la verdad
00:11:22;08
Para MTH lo interesante del caso planteado por la querella penal contra Alfredo Molano es que la
posibilidad de controvertir una interpretación de la realidad social se habría visto en peligro si la
nueva generación de Araújos hubiese ganado el pleito,
En otras palabras

00:11:38;23
la parte acusatoria carecía de los mejores argumentos para condenar al acusado. La crítica y la
opinión solo pueden ejercese en una democracia pluralista. Opinar como aquella capacidad que
los ciudadanos tenemos para generar argumentos sobre lo público está del lado del interés
general. Una sociedad donde se acepta la crítica y la opinión es una sociedad políticamente
saludable podrá padecer otras enfermedades pero cuando se acepta el diálogo evita las balas.

00:12:10;13

Por ello el libro de MTH acallar la opinión cuatro Araújos versus Alfredo Molano vuelve, se vuelve
de obligada lectura para quienes creemos en una sociedad que respete la libertad de expresión y
difusión de pensamientos y opiniones como en cualquier sociedad moderna.

00:12:27;27
ese era el texto

MTH. Bueno pues muchas gracias y ahora le vamos a preguntar a Alfredo: tu dices en algún
momento que el peligro que hay en este momento es que las columnas de opinión se vuelvan
solamente informativas porqué dices eso?

00:12:49;06
AMB: A ver, hay una, en los últimos digamos dos o tres meses he recibido dos, dos exigencias no
cierto? De aclaración siempre que yo hablo de indu de los palmeros o hablo de los ganaderos o
hablo así, no cierto? Me llega una una una nota de rectificación inclusive indupalma hace poco me
puso una tutela y finalmente no trascendió pero no solamente es a mí al que llegan ese tipo de
demandas es que en general a los periodistas y sobretodo a los de opinión le está llegando ese,
demandas permanentemente:

Ignacio Gómez que ustedes conocen

MTH: son como tutelas no? O

AMB pero son cinco lleva cinco juicios no cierto? María Jimena dussan lleva tres en fin eso está
sucediendo hay digamos una estrategia de los intereses creados para hacer demandas, tutelas
etc…

MAM: Alfredo pero ahora ahora se habla del derecho a ofender, o sea que recien se publicó tu, tu,
pues toda esta querella un periodista del espectador publica una columna que se titula el derecho
a ofender y creo que hay toda en los Estados Unidos toda pues un trabajo incluso legislativo para
para que se tumben alguna leyes que coartan el derecho a opinar libremente inclusive incluyendo
el derecho a ofender (inaudible) que piensas de eso tú

00:14:27;28
AMB: Pues no sé si se habrán ofendidos ellos cuándo les digo contrabandistas o ladrones

MTH: sospecho que si

AMB: me imagino que sí, pero no voy para lo siguiente es que ese tipo de, esa estrategia está
poniendo en cierta manera contra la pared a la gente que opina no cierto?

00:14:48;12
Porque de todas maneras cuando uno escribe después de una demanda que ha costado dinero, la
mía no porque en el caso de Jaime Bernal lo hizo por amistad conmigo pero de todas maneras una
cosa que demanda tiempo que demanda angustia que supone de todas maneras un pe un un
peligro inminente no cierto? Esto de caer uno en la cárcel pues cuándo uno escribe comienza a a
pisar con cuidado no cierto? Y a inventarse metáforas
00:15:19;13
es decir si ustedes quieren la mordaza o el el el acallar periodistas de todas maneras redunda en
la rebusca en el en la rebusca de metáforas y por tanto en beneficio de la literatura no en el caso
mío pero uno tiene que buscarse caminos para decir las cosas sin que esas cosas tengan digamos
significación judicial

00:15:42;10

MTH: Pero yo diría que hay otra mirada también en esto para equilibrar que es la responsabilidad
del columnista es decir ahí en la balanza tiene que estar también porqué digamos tú lograste
ganar un juicio por la respetabilidad y por la trayectoria y por la responsabilidad en la manera de
escribir en eso pienso que no hay derecho a ofender pienso que por lo menos en Colombia es un
delito realmente si uno ofende de una manera delictuosa como está sucediendo mucho en las
radios regionales y por por la paga entonces creo que también hay que plantear ese otro lado de
la balanza para también pues equilibrar

AMB: exacto

MTH: Y que piensa que piensa el exmagistrado en relación con la responsabilidad

CGD: No yo creo

MTH: Y del odio y del amor que hay en algunas columnas

CGD yo estoy totalmente de acuerdo cuando y sobretodo que nosotros estamos viendo el asunto
desde una perspectiva que la estamos generalizando tanto que pensamos que esos son todos los
casos estamos viendolo desde la perspectiva de un periodista independiente y valiente que desafía
incluso los intereses del establecimiento hay que verlo es desde el otro lado: los periodistas del
establecimiento que prevalidos del poder que los respalda entonces lanzan injurias
irresponsables, ofensas y calumnias contra los ciudadanos que no comparten el estado de cosas y
que esos si quedan absolutamente expuestos e indefensos porque existe una posibilidad
muchisimo menor de que a un periodista de esos lo vayan a condenar

00:17:29;05

MTH: porque no nos cuenta el Juicio con Fernando Londoño

CGD: si en realidad

MTH: su caso

CGD: Yo he sido objeto de muchas injurias y de muchas calumnias y le digo que justamente por lo
que yo valoro la libertad de opinión en una democracia me he abstenido de promover demandas
pero en el caso de Fernando Londoño si me ví precisado porque Fernando Londoño dijo que yo.
No cualquier Gaviria no, Carlos Gaviria Diaz

MTH: ahí si

CGD: por una parte devengaba la pensión mas alta que pagaba el seguro social y en segundo
lugar que lo había obtenido tramposamente entonces demostré primero que yo no soy
pensionado del seguro sino de la Caja Nacional de previsión en segundo lugar no, no gano la
pensión mas alta sino la que equivalía a la pensión que les correspondía a los magistrados que
nos pensionamos cuando yo me pensioné. Algo mas, que puedo probarlo además, que ni siquiera
ví a un funcionario de los que tramitó mi pensión de Jubilación sino que mandé mis papeles y a
los seis o siete meses me dijeron la liquidación de la pensión es esta que no es ni mucho menos la
mas alta y por otra parte que fue ab tramitada de una manera completamente transparente y ahí
si que me digan tramposo y que yo obtuve mi pensión de manera tramposa eso si es inadmisible
hasta el punto de que el Doctor Fernando Londoño con todo su poder con todos los medios de
que dispone tuvo que rectificar no cierto? Fuimos a la audiencia a la conciliación y el pensaba que
yo iba justamente como muy posiblemente si iban los araújos detrás de una indemnizació y me
dijo usted usted que persigue unicamente que usted rectifique unicamente que rectifique y me
mandaron incluso la rectificación que el hizo en una columna del Tiempo para que yo la aprobara
y, la apruebo completamente porque de eso se trataba rectificó totalmente lo que había lo que
había firmado de eso se trataba, pero hay que ver eso es decir muchas veces, a menudo yo diría
que los periodistas mas irresponsables son los que tienen detrás el aparato del establecimiento
que los defiende

00:19:33;10

AUDIENCIA: Pero déjeme hacerle una intervención ahí, y el daño que queda digamos el daño
público a la imagen suya que se dá como se repara eso

CGD: bueno yo pienso que es muy difícil que haya una reparación de daño en un delito como
calumnia pero yo lo que sí está como por fuera de mi idiosincrasia es valorar el daño que me hizo
usted me hizo un daño tal eso es irreparable entonces eso vale mil millones de pesos eso me
parece a mi ridiculo cierto? No, yo sé que el daño está hecho trate de repararlo es decir
rectificando y que quede constancia de que usted rectificó y que quede constancia de que usted
dijo una mentira cierto? Pero nada mas (yo no aspiro a nada mas)

00:20:22;00

MTH: En realidad hoy en día esa es una polémica que hay en Latinoamérica sobre si se
despenaliza la libertad de expresión o los delitos de injuria y calumnia o si no se despenalizan es
un debate que ya en todos los paises se está librando tengo cierta duda todavía aunque pienso :
me voy mas por el lado de la despenalización pero en el caso que cita y en lo que afectó a Alfredo
pues si realmente creo que es difícil llegar a una conclusión por ahora.

00:20:59;10
eh- tenías una inquietud?

AUDIENCIA: si tengo una inquietud con Alfredo, la reflexión que nos planteas con respecto a una
estrategia de carácter criminal frente a lo que hacen los opinadotes o columnistas en los medios
que hay detrás de todo eso? Par poderlo como aterrizar un poco.

AMB: bueno eso si es sencillisimo es decir es regular la opinión no ciert? A los intereses que ellos
tienen

AUDIENCIA: Quienes son ellos?

AMB: Ellos básicamente son los gremios, los que con los que yo me he enfrentado son los gremios

AUDIENCIA: OK

AMB: LOS GREMIOS, FEDEGAN, LA SAC, INDUPALMA, ETC…

Pero creo que es mucho mas amplio, es una estrategia de esas acordadas en Coctel, hagámosle,
es que claro cuando uno escribe ya con esos límites ya algo comienza de todas maneras a
acallarse lo que yo defiendo es que hay un recurso para decirlo de otra manera pero que a veces
los ofende mas

AUDIENCIA: Yo tengo una reflexión o una preocupación con respecto al uso excesivo de las
metáforas por parte del periodismo. Voy a poner el ejemplo del invierno, estuve mirando con
atención los noticieros de televisión y me ví unas crónicas maravillosas de cuentos de fábula sobre
el rio Bogotá. Grandiosas! Pero nunca me hablaron de la población y de quienes eran las personas
que estaban siendo afectadas ni que habían perdido ni como se llamaban ni nada porque se
quedaron en las grandes metáforas del paisaje informativo…

MTH: Yo creo que ahí estamos hablando de un tema que es

CGD: la agricultura y el periodismo

MOLANOUNLIBROS2
00:00:00;00

MTH: menos llamar ladrón a la otra persona, en el caso de la información si la veracidad, la

parcialidad, el equilibrio, ciertos valores son exclusivos de la información, no sé si esa diferencia
si tu estás de acuerdo…

AMB: Bueno hay que es válido, y tiene, y tiene el siguiente, la siguien, el siguiente problema que
los que informan, huyen de la información para no meterse en problemas y en cambio esa
información se translada a los editoriales que ya pueden pasarlo como opinión

MTH: o a las telenovelas también,

AMB: claro, uno lee una nota informativa y es pobrisima en información es mas informativa a
veces una editorial y naturalmente las notas informativas son cada vez mas editoriales.

00:00:47;05

CDD: si pero, perdóname, yo pienso que no hay un derecho que, cuyo ejercicio perverso produzca
mas daño que el derecho a la información por una razón: La constitución establece el derecho de
los ciudadanos a obtener información ecuánime y verdadera ciert? Muy bien, ustedes saben que
los Medios construyen la realidad. Lo que aparece en la prensa ocurrió, lo que no aparece en la
prensa no ocurrió y tanto se miente cuando se dá cuenta de un hecho que no ocurrió como se
omite uno que si ocurrió. Yo me molesta hacer alusiones personales pero es que hay episodios
que son patéticos. Yo recuerdo que yo hice en la campaña de hace cuatro años, en la campaña
presidencial una manifestación que a mi mismo me asombró en la plaza de la paz de Barranquilla
hasta el punto que salía yo del periódico el heraldo y me dijeron: esto no se veía así desde cuando
vino el papa. Yo nunca había visto tanta gente reunida en una manifestación de esas

MTH: eso era una opinión

CGD: fíjate luego, es que la plaza estaba llena totalmente y eso se podía verificar, o sea le estoy
informando un hecho, pero luego, un peridista, de un periódico muy importante del país me llamó
cuando yo estaba en la tarima a preguntarme por una tutela y yo le dije mire yo con mucho gusto
le puedo dar ahora alguna opinión sobre esto pero a usted no le parece que esto es noticia? Me
dijo, no pero es que eso lo cubre otro periodista, naturalmente el periodico nunca informó de lo
que había ocurrido, porque si informa de lo que ocurre: mire el candidato del polo va bien fijense
lo que está, pero entonces lo callan y callar es mentir es desinformar a la gente acerca del
equilibrio o del desequilibrio de las fuerzas políticas que están en pugna por un cargo o por lo
que …

00:02:37;27

MAM: ahora, ahora, yo, yo creo que las metáforas son bienvenidas si, si engrandecen las imágenes
literarias, una metáfora puede decir de un hecho o puede hacer de un hecho algo muy grande
pero me parece que en la información se utilizan eufemismos se disfraza con eufemismos la
realidad. Ahora en el libro de María Teresa ella usaba creo un concepto muy, y aludiendo a lo que
a lo que el Doctor Carlos Gaviria está diciendo cuando se calla y cuando se habla. Cuando hay
hegemonías de poderes hay hegemonía de la opinión entonces la espiral del silencio de Noelle
Newman que dice ella: cuando yo tengo el poder pues yo tengo también una gente que está
hablando por mí entonces cierto tipo de opiniones también tienen ese mismo poder y aunque no
exista la hegemonía total porque pues también hay disidencia, también hay discenso hay unas
opiniones que no tienen lo que yo afirmo ahí en la reseña, unos canales y unos medios de
comunicar la opinión y esa es la espiral del silencio luego cuándo estos vuelven a tener el poder
pues vuelven otras opiniones muy distintas a tomar como la a tomar los medios entonces es un
juego bien interesante entre el poder y el poder de la opinión porque es que la o o sea publicar en
un medio de comunicación, publicar mis opiniones sobre lo público eso dá poder si, debo tener
algún tipo de investidura porque o sea a mi me parece que opinar no es simplemente reunirme,
bueno eso también es opinar en un bar a hablar cosas sobre los hechos públicos, sino tambien
tener alguna algun tipo de influencia pública a través de los medios.
00:04:24;02
AUDIENCIA: en ese sentido que opinas tú de lo que ocurre en las dinamicas de las redes sociales?
Donde se genera información permanentemente opinión

MAM: a mi me parece maravilloso, a mi me parece que lo que está ocurriendo y lo que está
pasando con twitter, lo que está pasando con Facebook es que sabemos que ya no se necesita que
haya un medio hegemónico o el unico medio como ha pasado en Colombia que hemos tenido dos
periódicos a lo largo de muchas décadas sino que ya tenemos muchoas canales de comunicación
para poder expresar nuestras opiniones para tener seguidores de nuestras opiniones o también
contradictores de nuestras opiniones es que eso es lo sano en una democracia

00:05:03;29
MTH: Pero ahí viene entonces una inquietud, en esa interactividad que propicia Internet uno vé
que las respuestas a los comentarios a los columnistas son ofensivos y primarios yo creo qu
Alfredo es uno de los que mas reciben ese tipo de comentarios, no sé si tu los consideras como
una manera de expresar opiniones o si es realmente una manera de bloquear todo tipo de debate.
Porque ustedes metanse en cualquier medio y vean los comentarios que hace la gente son
absolutamente primarios por eso yo no las llamaría redes sociales, no son sociales

AUDIENCIA: No es que una cosa es el Internet y otra,

MTH: son individuales, FACEBOOK por ejemplo es estéril, estuvimos haciendo una encuesta entre
los estudiantes de la Central sobre que opinaban y son muy críticos dicen Facebook tiene el
probl… solo son chismes no hay

MAM: exacto

MTH: no se está opinando sobre temas, entonces creo que allí también nos estamos haciendo una
ilusión con las tecnologías pensando que son redes sociales entre comillas cuando a la hora de la
verdad son absolutamente redes individuales en las cuales unos insultan a los otros porque noo
cuentas un poco los mensajes que recibes…

00:06:27;16
AUDIENCIA: Difiero de su punto de vista pero después lo discutimos
MTH: bueno perfecto…
AMB: No ahí hay unas opiniones sobre mi opinión que son muy valiosas,
MTH: Si
AMB: sí, y a mi me ayudan mucho es decir, las críticas me ayudan mas que las a pologéticas pero
hay unas, no cierto? Que tienen una modal, un esquema no cierto? Que mezcla lo sexual con la
violencia con la sangre con lo procaz que son dan cuenta de una realidad en que vivimos eso, eso
existe en el tráfico, eso se vé en la política, eso se está viendo, eso se siente, pero bueno,
finalmente no me orientan mucho, pero sí me sugieren que hay gente indudablemente
especializada en hacerlo

AMB: es decir los comentarios que me hacen a mí, son los mismos que le hacen a Bejarano, los
mismos que le hacen a Felipe, a todos nos dicen las mismas cosas, las mismas, con la misma
violencia y el mismo tipo de procacidad entonces bueno, ahí debe haber comentarios o,
comentaristas profesionales, pagados no cierto?

00:07:35;24
AUDIENCIA: de pronto quería que ampliara un poquito el Magistrado el asunto, caso parecido pero
con relación por ejemplo a Bloggeros y personas que de todas maneras, distinto a lo de los
comentarios, como se transladaría ahí la responsabilidad y las cosas que sería bueno que de
pronto nos ampliara un poco como hasta donde

CGD: bueno yo no veo mucha diferencia entre un Bloggero y un columnista yo pienso que la
misma responsabilidad que tiene un columnista la tiene un Bloggero y por tanto que, con la
diferencia evidente del medio, yo creo que las consecuencias jurídicas que se siguen son las
mismas y que deben ser las mismas.

00:08:15;19
AUDIENCIA: Pues yo la verdad quería comenzar diciendo que pues a mí no me parece mal lo que
hicieron los Araújito y lo digo irónicamente pero también con la mayor sinceridad del y es primero
porque permitió hacer este libro del cual estamos conversando hoy

MTH: quien sabe si el piense lo mismo

AUDIENCIA: hacer un análisis muy crítico desde todo punto de vista, cuestionarse el mismo ser
humano, cuestionar el derecho, cuestionar a la Literatura, e inclusive parodiarlo, y en ese sentido
yo si quisiera poner de presente dejar una preocupación y es: que yo como estudiante me
preocupa un poco cómo el derecho llegó tarde, porque los Araújo como cualquier otra persona
están en todo su derecho de acudir a las vías legales para ejercer sus derechos. Ya el juez será el
que decidirá si esos derechos están bien o mal, en este caso estabamos hablando de la Injuria y la
Calumnia, pero me preocupa y lo digo con la mayor sinceridad y es porque A Alfredo, al Doctor
Molano siempre le llegaron, eh, llegaron primero acudieron a el las criticas a su información
primero por la vía de la ilegalidad o por lo menos yo lo veo así porque ha sido desde hace mucho
tiempo sujeto de muchas amenazas ha sido sujeto de incluso que generaron el exilio a España y
pues todo este rollo que cuenta en el Libro de los desterrados. Pero, si bien el Derecho, y en este
caso el Derecho penal para algunos dicen que es la última ratio o el fín último al que se llega
después de todo, pues en este caso el Derecho si llegó muy tarde porque la preocupación mía es
que cualquiera de los ciudadanos que no estuvo de acuerdo con la información que en algún
momento pudo haber dado el señor Molano pues debió haber acudido a las vías jurídicas como lo
hicieros los Araújo. Mas allá de lo que los Araújo hicieron está bien o mal de eso estamos
criticando y hablando un poco hoy pues me parece que utilizaron una vía legal que es lo que pues
muchos ciudadanos debieron hacer desde un comienzo.

CGD: sí yo si estoy de acuerdo con la observación que haz hecho es decir, vivimos en una
sociedad tan violenta que así la vía judicial haya sido, sí haya sido elegida de una manera
inoportuna o inadecuada es preferible pues a lo que aquí se vé, las reacciones que se ven contra
una persona que disciente de las opiniones expresadas por un periodista independiente. Yo estoy
de acuerdo con eso

AMB: para complementarte lo que dices, la hace, en el año 96 tal vez, yo escribí una columna
cuándo mataron a una periodista en Valledupar, una periodista, no recuerdo, Jiménez tal
vez, y esa columna se llamaba “Da miedo”, a los 8 días me llegó la primera amenaza. De
Carlos Castaño: usted está colocado en un lado y yo en el otro la historia definirá quien
tiene razón no? Y ahí comenzo, las acusaciones ese es un procedimientpo, esas esas
amenazas me hicieron ir pero comenzaron en Valledupar eso…

00:11:41;14
MTH: sobre eso…
AMB: distinta, de la de la reacción de los Araújo o Araújito con todo lo fastidiosa que pueda ser,
no cierto y todo lo que, lo que me costó personalmente, pero naturalmente estoy de acuerdo con
usted, una cosa es una cosa la otra es otra distinta.

MTH: pero sobre yo creo que la alternativa no es una u otra lo que sucede y lo que relato en el
libro es el desperdicio judicial realmente allí se movilizó la administración de justicia durante tres
años y por un error que analizo y que puede ser discutible en fin, de la fiscalía, pienso que la
fiscalía cometió el primer error cuando aceptó la querella por Injuria y Calumnia. Tenía elementos
suficientes para decir, allí no se está, no se está realmente Injuriando y Calumniando a estos
cuatro niños sino lo que se está es mostrando un Clan entonces le faltó criterio a la Fiscalía,
estuvo muy bien que los Araújo acudieran a las vías Judiciales, pero estuvo muy mal que la fiscalía
procediera como procedió porque la desencadenó un proceso que fue muy costoso para la
administración de Justicia en Colombia, y qu explica porqué la Administración de Justicia es tan
ineficiente. También se analiza en el juicio el juicio Oral, que quiere decir Juicio Oral. La sentencia
realmente es un modelo, y que me perdone el Juez si es que está acá, pero la sentencia realmente
es absolutamente, primero extensa repetitiva, mal redactada, no por el Juez, sino por el
secretario, porque el Juez si tenía muy claro las pautas. Entonces creo que el sistema Judicial debe
reflexionar Este libro no es solamente….

00:13:37;18
MAM: Y otra cosa que señalas María Teresa para complementar lo que haz dicho, y es que tú lo
sugieres, hasta que punto a veces ciertos Jueces se dejan intimidar por los apellidos porque tú lo
sugieres ahí y eso me extrañó porque se supone que el poder judicial tiene una independencia,
tiene una autonomía tiene una posición entonces a mí eso me extrañó muestra un retrato de lo
que puede ser nuestro sistema penal

MTH: Y por los medios de comunicación también, no? Por la cámaras, allí se nota en la propia
sentencia como el miedo que le tiene el Juez a los medios

MAM: Y a los clanes por supuesto

MTH: sí,

00:14:25;07

AUDIENCIA: hay una curiosidad, yo no conozco el texto, espero leerlo,

MTH: espero que lo compres porque es muy barato, eso dice el editor

AUDIENCIA: yo hice claramente la afirmación, espero leerlo, me parece curioso si a usted le nació
entrevistar a los Araújitos, a esa nueva generación para ver la reacción del fallo final

MTH: pues yo menciono algo de las reacciones de ellos pero no me nació por una razón muy
sencilla y que el presidente Obama, sobre la cual el presidente Obama reflexiona en su libro,
sobre los valores de la nación Americana y es que uno no puede equilibrar las sentencias uno no
puede equilibrar, yo no sé que opine usted en el sentido, está bien uno opinar sobre las
sentencias esta me gustó esta no me gustó pero acudir por ejemplo a ellos es colocarlos en el
mismo sitio que el reo y entonces me parece que en ese sentido el valor de equilibrio no juega
aquí no se trataba de equilibrar se trataba de decir: hubo esta sentencia afortunadamente la hubo
y realmente fue una ofensa para Alfredo Molano o hubiera podido ser cualquier otro que hubiera
estado en esta en esa circunstancia.

AMB: Los personajes no eramos yo y los Araújo

MTH: NO

AMB: No, era la Libertad de prensa frente a la mordaza

MTH: Bueno yo creo que la última y ya después nos vamos a saborear una copa de vino
00:16:10;16

CGD: yo quisiera hacer una íltima, un último punto, y es que a mí me gustó mucho la intervención
de Miguel Angel Manrique y me pareció especialmente maravilloso el tono humorístico que pone
al principio pero que luego utiliza un lenguaje tan trascendental yo creo que en el próximo libro
debía hacer parte también del sainete

MAM: Lo voy a pensar

MTH: la última pregunta por allí atrás…

AUDIENCIA: usted en el libro menciona el efecto simbólico que tiene que la sentencia fuera
dictada justamente enl día del periodista?

MTH: sí pero según dijo el Juez, fue una casualidad y curiosamente creo que fue una casualidad el
Juez se sorprendió cuando todo el mundo dijo Ahh es es día del periodista y me parece que el
juez no tenía ni idea que era el día del periodista , no sabía yo no sé tú que opinas?

AMB: no sabía

CGD: Feliz coincidencia

MTH: sí

AMB: él se sorprendió cuándo alguien dijo es…

AUDIENCIA: Una última pregunta, y los dueños de los periódicos por ejemplo en el caso del
Espectador o el director yo no sé cuál fue la

CGD: En el libro se cuenta al respecto,

AMB: en el libro se cuenta, pero la … que fue lo que dijo?

MTH: No pues no sé como sentiste tú el apoyo?

AMB: El Espectador estuvo dispuesto a pagarme el abogado e inclusive pagó… No cierto? Muy
solidariamente una especie de monitoreo que hizo otro abogado un abogado en la sombra de lo
que iba sucediendo en ese sentido, primer punto, segundo punto, hizo un despliegue, no cierto?
Bastante equilibrado de todo el juicio…Yo tengo que públicamente que tanto a Jaime Bernal como
al Espectador, con la gente que fue solidaria conmigo en ese momento, yo tengo una gratitud
permanente perenne no cierto?

MTH: Pues yo creo que era lo natural que todos estuvieramos rodeando a Alfredo…

00:18:23;29

AUDIENCIA: Alfredo hizo una denuncia aquí muy interesante, muy importante porque dice que lo
que está pasando con los periodistas con los columnistas, si esto lo relacionamos con Piedad
Córdoba, si eso lo relacionamos con la W donde sistemáticamente los periodistas se sienten con
todo el derecho de ofender a cualquier persona que entrevistan y que consideran pues que no es
adecuado podemos pensar que evidentemente el sistema que está en este momento va
encaminado a cerrar la libertad de expresión y evidentemente a (inaudible) o podemos tener
alguna esperanza de que el cambio de Gobierno, dá algunas pautas o seguimos exactamente en la
misma situación de hace muchísimos años

AMB: bueno ahí hay varias cosas, una con relación a ciertos, ciertos medios realmente se han
vuelto son tribunales no cierto? Es decir, investigan, hacen pesquizas arrinconan a la gente,
cambian de tonalidad de la voz de una manera muy astuta no cierto? Para pegar o para exhaltar
no cierto? Son realente tribunales. Eso, eso es lo primero lo que a mí se me hace mas, mas
importante

Y lo segundo

00:19:58;20

AMB: Yo no sé sobre ese punto, no estoy seguro de lo que me estás preguntando

AUDIENCIA: de que si seguimos en la situación de hace muchos años de acabar con el

AMB: No yo…es decir yo no respiro igual ahora que antes, ahora respiro mas, yo siento que hay
una cierta, la densidad,

MOLANOUNLIBROS2-2
00:00:00;00
AMB: ahora, como siempre, me suelo engañar en esas, percepciones pero por lo menos es la que
yo tengo en este momento,

MTH: Y lo que creo es que no debemos depender de lo que, de quien esté arriba en cualquier
circunstancia en los medios también, es decir si uno tiene una relación con el director del
periódico que es la relación de dependencia yo creo que lo que va a suceder lo mismo es decir se
va a autocensurar la gente lo clave es que no haya autocensura y la autocensura que es un
término bastante también indefinible e indefinido es decir que uno le tenga ganas a buscar la
verdad y a decir las cosas yo creo que eso es lo fundamental, que proviene del individuo y yo creo
que Nadie va a Acallar a Alfredo, pero uno no sabe …

00:00:55;19
AUDIENCIA: Pero me disculpa un comentario ahí o de pronto una pregunta y es un poco
relacionado también lo que acabas de decir con lo que decía el Doctor Gaviria y es que en los
medios de comunicación y sobretodo en los medios masivos de comunicación hay toda una
maquinaria y hay toda una estructura donde llegamos los nuevos periodistas e inmediatamente
así no queramos existen todas unas normas editoriales escritas y no escritas que nos están
diciendo todo el tiempo como debemos hacer el trabajo, hasta donde podemos llegar y hasta
donde no entonces en esa búsqueda de la verdad hasta donde se puede disponer uno, como lo
decía Mario Morales es el estómago contra las ganas de hacer bien el trabajo

MTH: O irse a otro lado con sus pensamientos y sus ideas y aprovechar nuevas tecnologías que
permiten garantizar la independencia

AUDIENCIA: como medios alternativos que serían como una solución a ese problema

AMB: No para allá iba yo, yo tengo que salir en defensa de la Libertad de opinión en El Espectador,
yo no sé a ti

MTH: no me han colgado nunca

AMB: a mí no me han quitado una coma, una sola coma, no cierto? Ni nunca me han rechazado ni
naturalmente un artículo en ese sentido han sido sumamente escrupulosos. Si estoy hablando de
mí que creo que es el de María Teresa también

MTH: sí a mí tampoco, yo me salí del Espectador porque sentí que no podría respirar bien en una
cierta época. Volví cuándo sentí otra vez que podría respirar en términos metafóricos y creo que
es lo que debe hacer la gente debe saber que si no puede respirar ni puede opinar ni puede hacer
su trabajo se vá y eso lo sabe, los medios saben quien se vá y quien no se vá
00:03:05;27
AUDIENCIA: pero es que

MTH: los que?

AUDIENCIA: yo creo que esto no solamente está pasando en la información sino en tratada como
los medios de comunicación sino la información tratada en muchos roles porque el médico
tampoco puede decir el diagnostico que tienes si no está en una lista de permitida y no le puede
formular la droga si no está permitida entonces que pasa Maria Teresa en que si yo no puedo
respirar, yo soy profesora Universitaria y me comporto en una forma en la universidad pública y
de otra forma en la universidad privada porque sí porque no debería ser es así entonces todo el
mundo yo a mis estudiantes también les digo, la etica y les hablo pero es que lo que dice el
compañero es cierto que pasa con el estómago todo el mundo no tiene la oportunidad de decir yo
me voy de acá

MTH: Yo creo que que hay muchas opciones por ejemplo un periodista de San Andres que tenía
una fábrica de zapatos dijo: tengo una fábrica de Zapatos porque así si puedo opinar entonces
puede ser la opción. Pero yo creo que nos están echando y aquí si no tenemos derecho de opinar
les agradecemos mucho estar acá.

MOLANOUNLIBROS3-2
00:00:00;00

MTH: Premiar al os cumplidos (…)

00:02:25;13
MTH: Bueno de todas maneras que conste que agradecemos a la librería Lerner que nos haya
acogido hoy en esta noche fría no sabemos si lúgubre pero fría también agradecer a Alfredo
Molano que no vino porque está en el Ecuador el había advertido que el no podía venir pero
mandó una representación muy buena no solo familiar sino también Gladis Jimeno que tiene
meritos propios es psicóloga clínica es uno de los afectos de Alfredo Molano nos puede relatar la
vivencia del Juicio porque ella estuvo muy pendiente y también pues ha trabajado durante mucho
tiempo (no decimos nuestra edad verdad?)

GJ: No, no, no

MTH: durante mucho tiempo sobre el tema de las comunidades indígenas y la manera como los
clanes afectan estas comunidades entonces, gracias también a ella gracias también a todos los
que participan hoy, Ramiro Bejarano que todos ustedes conocen tal vez algunos detalles que voy a
que estuve mirando en Internet vamos a ver si son

RB: Ojalá sean de los amigos

MTH: si son ciertos, entonces bueno abogado de la Universidad Externado, profesor emerito de la
misma no todo el mundo sabe eso también profesor de las Universidades del Rosario y de los
Andes, conjuez de las Altas Cortes, Director del DAS eso si lo sabe todo el mundo en tiempos de
Ernesto Samper y procesalista, civilista tiene un par de libros y muchos artículos sobre este tema

Bueno, después a él le vamos a preguntar por qué Alfredo Molano lo escogió y porqué no le
preguntaron lo que le debían preguntar… hay que dejar un poco de suspenso no es verdad?
Bueno, también gracias a los que participaron en la mesa redonda pasada que fue en la librería de
la Universidad Nacional, la idea era por temas de movilidad que hubiera dos presentaciones
diferentes de temas diferentes y entonces pues estuvo Carlos Gaviria, les cuento, Miguel Angel
Manrique, que reemplazó a Juan Manuel Roca y Luis Daniel Roca no sé, aquí al fin se nos sentó
aquí, es un editor clave en este proyecto de un tris de libro que es una colección que nos
inventamos Javier Darío y yo en un almuerzo, en una sobremesa de un almuerzo y en la que
decidimos crear una colección de un tamaño que se pudiera meter como dice Javier Darío en el
bolsillo en la cartera yo dije en la cartera, él dijo en el bolsillo. Y la idea es continuar con esta
colección para tener la oportunidad de que la gente lea no tanto en los buses porque creo que va
a ser todavía difícil o en los metros como se lee como se lee en otros, en otras ciudades, pero sí
leer en los consultorios por ejemplo y porqué no? Cuándo uno está esperando en los aeropuertos
porque en realidad lo que uno vé es que la gente lee poco en Colombia en comparación con otros
países Latinoamericanos entonces gracias también a Javier Darío, que vá a continuar con la
colección con un tema bastante diferente de este que vá a ser Muerte y Religiónpor ahí hacia Abril.
Los invitaremos nuevamente, y gracias, por supuesto a Daniel Coronell, Daniel Coronell que todo
el mundo admira en este momento que realmente es uno de los columnistas, yo diría el
columnista, pero no me gusta así señalar así como con mucha cúpula pero sí realmente la
trayectoria de Daniel Coronell demuestra su espíritu, su talante, de investigador, de investigador,
también de líder de un equipo en Noticias Uno, voy a dar algunos datos tuyos que de pronto
tampoco sabe la gente, bueno eres Bachiller del Colegio Mayor de nuestra señora del Rosario
sabían? Comunicador social/periodista de la Universidad Externado de Colombia haz sido
profesor en la Javeriana en el Externado y actualmente lo es en la especialización de Periodismo
de la Universidad de los Andes o sea que tiene una trayectoria académica que explica a mi modo
de ver el rigor con que él considera que debe escribirse una columna de opinión y en ese sentido
es un ejemplo para muchos estudiantes a diferencia de muchos columnistas, pero en fin ha sido
profesor de la universidad, señor research.

DC: Fellow

MTH: research Fellow, de la universidad de Stanford, investigador y profesor visitante de la

universidad de California en Berkley a raiz de un episodio que todos conocemos que es su exilio
forzado. Reconocimientos me parece también bueno señalarlos mejor crónica en Tv en el 87 en
los premios Simón Bolivaren el 89 mejor reportage en el 92 mejor trabajo cultural en el 2007
mejor columna de opinión en el 2008 mejor seguimiento a una noticia en TV y en el 2009 obtuvo
el máximo galardón a un trabajo en TV entregado por la fundación Nuevo periodismo
IberoAmericano por el trabajo “un crimen casi perfecto” del noticiero Noticias uno entonces pues
yo creo que la mesa de hoy es una mesa de lujo. La idea es conversar, no pontificar y yo creo que
ninguno de ustedes pontifica sino que todos vamos a aportar sobre las vivencias de ese proceso y
también sobre algunos temas de actualidad como pueden ser el de las chuzadas que eso si yo
creo que tiene ….pero chuzadas que no solo son las colombianas sino que se han puesto también
de moda en el mundo y un poco vamos a ver que opinan ellos de los wikileaks y cia.

Entonces vamos a empezar pero no porque por ser mujer porque muchas veces nos lanzan al
ruedo de primeras sino por la vivencia que tuviste Gladis en ese proceso que es el tema en el
fondo del Libro. Cómo viviste como familiar de Alfredo ese proceso y por otro lado cómo también
crees que tiene incidencia también sobre los clanes y las relaciones con los indígenas. Está
permitido y mas aún ojalá haya interrupciones como en una buena conversación que propicia un
sitio como este.

00:10:35;04
GJ: gracias María Teresa y bueno, saludos aquí a todos…los asistentes y asistentas bueno primero
que todo quiero felicitar a Maria Teresa por el libro, creo que que es muy importante el que haya
un libro que defienda de una manera sencilla y clara lo que es la Libertad de opinión y expresión
en este país y pues logra esa sencillez así que muy bien María Teresa. Ahora, en relación a la
vivencia Alfredo fue muy afectado nó él lo contó en la mesa redonda que hizo hace 8 días por una
parte la sorpresa de que efectivamente era judicializado aunque no fuera culpable y que un
proceso que duró 3 años de todas maneras en el momento en que él sintió que no hubo
negociación y que se abrió el juicio pues siempre tenía la duda de si realmente no se había
equivocado y yo creo que la formación que tenemos que por mas que seamos intelectuales, que
hayamos buscado que seamos muy racionales pues tenemos una cultura que es muy muy judeo-
cristiana y la culpa es algo que nos funciona en el fondo muy interiormente muy inconsciente y el
solo hecho de que el fuera señalado y de que se abriera el Juicio bastó para que esa inseguridad
pues surgiera, y él sabía que no era cierto y racionalmente sabía que tenía razón mas sin embargo
era un debate interior existencial fuerte de sentirse juzgado, de sentirse en la palestra pública
expuesto como calumniador

RB: Y sin poderse asilar

GJ: Y sin poder, no podía repetir el asilo y por otro lado, otra cosa que era muy interesante es
como dispara también los miedos que también son algo muy existencial no? Entonces no
solamente estaba el debate político de la libertad de opinión la, la dignidad como escritor como
periodista como columnista, la dignidad individual de poder opinar sin tener que ser señalado de
mentiroso pues que es lo que hay en el fondo detrás de la calumnia sino también la inseguridad
existencial que se dispara a partir de un juicio, es decir cuales son las consecuencias que puede
traer un juicio

00:13:48;09
si lo condenan, el que lo su vida ha sido construír su vida para poder escribir va a tener que dejar
la escritura, va a tener que dejar la opinión y la escritura de él pues está ligada absolutamente a
recorrer el país a hablar con la gente a recorrer y traernos la historia de antes, relacionada con el,
con los contextos de ahora, con los contextos sobretodo de la gente, de la gente de este país que
no está en las mejores condiciones de la gente que sufre el conflicto, que sufre la violencia social
y política, la pobreza la marginación, la discriminación…Entonces, la posibilidad de tener quiza
que renunciar a lo que él mismo ha construído a la libertad de poder opinar y decir libremente lo
que siente y piensa, pues le aterraba realmente y…

00:14:52;02
MTH: ustedes pensaron que iba a durar tanto tiempo el Juicio?

GJ: No…pensabamos que duraba un año le pusimos año y medio entonces tres años mas o menos
pues era mucho tiempo y pues eso crea unas angustias.

MTH: claro

GJ: unas angustias que yo me imagino que Ramiro…

MTH: sí Ramiro, porqué crees que duró tanto tiempo ese Juicio
RB: Bueno
MTH: cual es la razón
00:15:18;15
RB: allí hubo varias insidencias procesales y fue que cuándo, se inicia la etapa la conciliación y…
ahh… Aquí hay uno de los Araújo. Muy bienvenido…

MTH: ah. Muy bueno, eso sí, me encanta que estés

AB: puedes hacerte allí por favor?

ARAUJO: No…

RB: Gracias,

00:15:41;24
cuando, cuando se inicia la denuncia penal y se llama a, a Alfredo para que intentara la
conciliación, Alfredo no concilió pues porque, él tenía la convicción de que ni había injuriado, ni
había calumniado y entonces, como no hubo conciliación vino la fase siguiente de la preparación
por parte de la fiscalía para instrumentar pues la fase siguiente de las averiguaciones

00:16:20;10
y entonces se, se recogieron, se recopilaron las informaciones y la fiscalía decidió acusar a, a
Molano, cosa que a él en lo personal obviamente le, le afectó muchísimo porque, lo que dices tú
es cierto, las personas, a cualquier persona, así sea Perry Mason le, le va a molestar que que lo
acusen. Pero sobretodo a una persona que que ha estado pues tan ajeno a los avatares de los
litigios eso se le vuelve… las personas, todo el mundo habla de un proceso pero no sabe lo que es
el drama de estar en un proceso

00:16:59;04
AUDIENCIA: Pero porqué la fiscalía acusa a Molano?

RB: Lo acusó porque consideró que el artículo, el origen del pleito es un artículo en el que Alfredo
Molano escribe una columna que llamó “Araújo et alt, et al” en la que hace una mención de unos
apellidos muy importantes de la costa atlantica tanto de Cartagena como de Valledupar en
relación con los cuales asocia unos comportamientos culturales que obviamente son
censurables… Estos jóvenes Araújo, uno de ellos está aquí, es abogado también consideraron que
eso los lesionaba a ellos personalmente y formularon denuncia penal por injuria y Calumnia
contra Alfredo Molano.

MTH: Sí…

AB: consideraron que el artículo los lesionaba que ellos, alguno, no sé cual de ellos alegó inclusive
que eso le había a él, cercenado la posibilidad de convertirse en Colegial del Colegio Mayor del
Rosario

MTH: si

AB: y que se habían causado pues otro tipo de perjuicios… entonces la fiscalía ante esa denuncia,
convoca a la conciliación, no hubo conciliación y…

MTH: Y tal vez hay que explicar porqué no hubo conciliación, porque lo que se pretendía, lo que
pretendían los querellantes era que se rectificara con una columna escrita por ellos… La
jurisprudencia constitucional ha sido muy consistente en decir que el Juez no es el que debe
dictar la rectificación ni los ofendidos sino que debe haber un espíritu de rectificación en un una
columna o en una parte de columna que haya, que escriba posteriormente la, el columnista
AB: ahora
MTH: entonces sí
00:18:52;26
RB: La pregunta es porqué se demoró tanto el Juicio,
MTH: sí a tu modo de ver, sí
RB: entonces lo primero es que, en la primera aproximación de conciliación, Alfredo les ofreció
que él estaba en capacidad de irse unos unos meses o un unos meses a Valledupar para terminar
pues de hacer una investigación sociológica sobre los troncos familiares que que se sentían
afectados y hacer una columna al respecto. Eso no, no fue aceptado y como consecuencia de eso
entonces vino la fase siguiente que es el donde la fiscalía consideró, tenía dos caminos o precluía
o formulaba una imputación de cargos y entonces terminó formulando una imputación de cargos
bajo el entendido de que Alfredo había incurrido en Injuria y Calumnia y lo acusó de eso…

MTH: sí y tal vez…

AB: Y se inicia el proceso…y cuándo van a iniciarse la práctica de las pruebas sucesivamente se
presentaron

00:21:11;22

MTH: Y en ese sentido, uno vé en el alegato de la fiscalía que realmente desde el comienzo está
interpretando mal esa libertad de opinión.

DC: Que es distinta a la Libertad de Información…

MTH: que es distinta a la Libertad de Información que es otro de los, de los elementos que es
importante tener en cuenta

DC: que tiende a confundirse…

MTH: sí que tiende a confundirse… Porqué es distinta, pues yo creo que tu dirías…

DC: el doctor Bejarano que es el abogado puede… puede explicar bien la diferencia pero hay una
sentencia del magistrado Juan Carlos Henao que María Teresa (…) cita en el libro y que y que hace
una diferenciación muy válida entre lo que es informar y opinar y cuáles son los rigores propios
de la información y cuáles los propios de la opinión pero digamos esto adquiere especial sentido
en un momento como el que vive el periodismo en nuestro país… Yo diría que no es una exepción
que eso puede estar pasando en muchas partes pero aquí es como si se hubiera puesto una lupa
sobre, sobre estos temas porque, el poder últimamente se está disfrazando de periodismo
entonces el poder se entrevista a sí mismo y entonces… le pregunta y el entrevistado dice “faltaba
más vicepresidente…” “como usted diga presidente” y digamos… vivimos en una charada
permanente en donde, en donde, disfrazados con los formatos habituales del periodismo se nos
está vendiendo propaganda del poder…

Y en esto, Alfredo Molano es una , es un ejemplo fundamental y de muchas décadas sobre el

ejercicio de la opinión desde el sentido del contrapoder y a además con una particularidad : Los
que somos reporteros voloramos mucho el trabajo de campo de ir a investigar de mostrar las
cosas desde el sitio donde están sucediendo y todo. La disciplina de Alfredo no es la de un
Reportero inicialmente, Alfredo es un, es un académico es un sociólogo, es un intelectual pero,
pero,

MTH: pero siempre anda con su mochila

DC: pero se volvió, volvió al orígen de la reportería desde su propia perspectiva… ha recorrido el
país… de pronto algunos de ustedes recuerdan el programa travesías que fue, un gran ejemplo de
la recuperación del país desde otra mirada. Desde una mirada exactamente de Contrapoder.
Entonces, ese tipo de periodismo esa opinión que es necesaria para la formación de democracia
en momentos de la historia en donde hay una, hay un fuerte unanimismo tiende a volverse
marginal incluso, camina por la linea por una linea cercana a la subversión y tiende a ser
criminalizada. Estos procesos en la práctica, funcionan como formas de censura

MTH: claro…

DC: frente a la opinión unas veces y otras veces frente a la información de frente. Es decir, quien
tiene el poder de intimidar lo hace a través de los mecanismos legales unas veces y otras veces a
través de los mecanismos extralegales

RB: o de ambos …
MTH: si…
MTH: o del uso simultaneo de ellos com que es, digamos que es la vivencia cotidiana de muchos
periodistas y de muchos hacedores de opinión. Entonces, entonces plantea Maria Teresa en el
libro de manera muy interesante que esa libertad de opinión está intrínsecamente ligada a la
Libertad de pensamiento, casi uno podría decir que uno no tiene la culpa de pensar como piensa.
Uno no puede concebir que estén bien unas cosas, que pueden estar bien para la mayoría de las
personas pero que justamente, la Democracia garantiza es la discrepancia. No, la Democracia no
crece por la Libertad de opinión ni por la libertad de pensamiento nace de eso,

MTH: y de debate

DC: sólo en la medida en que exista Libertad de opinión y libertad de expresión hay democracia.
Eso está clarísimo por ejemplo en EEUU, la, una enmienda constitucional establece como, como
orden :

00:25:39;04

El congreso de los Estados Unidos de América no aprobará leyes que restrinjan la Libertad de
expresión ni la Libertad de opinión y digamos, es un principio transversal en la democracia
desarrollada. Lamentablemente Estados Unidos lo cumple, lo cumple mejor hacia adentro que
hacia afuera, tenemos que decirlo también en aras de la sinceridad pero, pero, pero es
supremamente importante esto como, como, principio rector de la democracia misma.

Ahora, el periodismo en este, en este tema si que es sensible porque la frontera entre el
periodismo y la propaganda es en algunas épocas de la historia muy difusa… los, los periodistas
en algunos momentos, y con buenos alegatos, o sea, casi siempre se encuentran buenos
argumentos para hacerlo,

00:26:35;18
Hombre, este país tan acosado por la violencia y que ha sufrido tanto que necesita tanto salir
adelante, porqué tenemos que decir estas verdades que resultan incómodas en el propósito de
lograr la paz, de derrotar al enemigo, en este propósito por ejemplo de afirmar nuestra
nacionalidad frente a una amenaza exterior para que necesitamos esas verdades? Y ahí viene,
digamos el gran dilema, el dilema vital del periodismo que es casi, tener siempre una balanza
entre escoger la verdad y escoger, la justicia, lo conveniente y todo y siempre, el periodista debe
escoger, a mi manera de ver y me dá pena decirlo delante de un gran maestro como Javier Darío,
porque sé que él tendrá opiniones y muchos aportes sobre este tema, pero me atrevo a decirlo
incluso delante de él, el periodista debe escoger la búsqueda de la verdad y la búsqueda de la
verdad, incluso de la verdad que es impopular incluso de la verdad que es inconveniente, yo tuve
un viejo profesor de redacción uno que se llamaba el doctor Manuel Cabrera (inaudible) y el
doctor Manuel Cabrera me hizo un daño grandísimo,

MTH: Ja, ja, porqué?

DC: Dios lo tenga en su seno, pero me enseñó un error básico, me dijo, me dijo, , me dijo mire
uno de los de las categorías iniciales para determinar que es noticia, noticia es lo que la gente
quiere saber y recientemente a raíz de, de muchas cosas que han pasado en este país me dí
cuenta que no! Que lo que el doctor Cabrera me había dicho era mentira porque frecuentemente
noticia era lo que la gente no quería saber.

MTH: Ja sí

DC: No quería saber, entonces, esta presencia molesta

MTH: Pero también hay otro tema, otra inquietud, existe la verdad? Porque la verdad es la verdad
de cada cual uno descubre también en el ejercicio del periodismo que no hay una verdad, todo el
mundo tiene la verdad que le conviene

DC: claro, y cuando estamos hablando de opinión si que se relativiza mas el valor pero lo que
quiero decir es que en cualquier transe, el periodismo cuando se hace genuinamente no está
hecho para ser una herramienta del gobernante frente a los gobernados debe ser, debe ser mas
bien una expresión del gobernado frente al gobernante, del consumidor frente al productor, del
trabajador frente al patron es decir, el periodismo debe buscar la opinión de los mas débiles y
debe y debe representarla y debe buscar la verdad que le sirva a las mayorías que no tienen otro
tipo de expresión. En últimas, el periodismo está hecho para controlar los abusos del poder, esa
es buena parte de su misión y para controlar a donde vá la plata pública a donde vá la plata de la
gente, esa es una, otra parte importante de su misión y para hacerlo tiene que constituírse en
Contrapoder. Tiene que mirar críticamente el poder… y sucede lo contrario en la práctica porque
digamos, los periodistas muchos periodistas se han acostumbrado a ser correas de transmisión
de los centros de poder.

00:29:46;10

Cuándo pasan tantos años, y uno está cubriendo, por decir algo, la sede presidencial, y , y pasan
años y uno se acostumbra a que el boletín se lo entregan faltando 10 para las cuatro que viene en
cuatro párrafos, cada uno viene en seis lineas, ya uno escribe igualito al secretario de prensa de la
presidencia y piensa parecido y su labor del día se reduce a transmitir mecánicamente eso pues
termina sirviéndole a una propaganda del poder pero no a la gente que lo está viendo, que lo está
leyendo o que lo está oyendo. Ese es el reto máximo y me parece que es un reto que cumple con
lujo de detalles Alfredo en sus columnas de Opinión, en las series de TV que hizo que siempre
fueron muy interesantes mostrando otra Colombia desde una perspectiva totalmente diferente a
la del Poder.

00:30:38;29

MTH: ahora le preguntamos a Ramiro, volviendo a esa diferencia entre opinión y periodismo de
información cuales serían las diferencias de actitud de un opinador con la de un periodista
informador

RB: no pues es que el periodista informador cuando va a dar una información tiene que hacer unas
comprobaciones de los hechos que va a divulgar y tener el cuidado de que lo que está informando
realmente corresponda a la verdad y ahí hay una responsabilidad de ese comunicador porque el
comunicador no puede salir a decir, so pretexto de informar, que aquí todos somos unos
ladrones…porque obviamente, eso, eso, eso no es una opinión sino es una afirmación de un
hecho falso o que estamos comprometidos en tal o tal otra cosa. En cambio la opinión si es ese
juicio que se forma una persona y que lo comunica, lo expresa al amparo de esa libertad
constitucional de poder expresar libremente la opinión sin ningún tapujo

00:31:41;23
MTH: Entonces ahí venimos, volvemos al proceso y nos preguntamos: en esa columna de Alfredo,
allí se hacía referencia a un clima en una región Colombiana

RB: Vale la pena

MTH: Y entonces, entramos al tema de porqué quedaste insatisfecho en el proceso porque no te

preguntaron lo que quería, lo que estabas supuesto opinar, o como testigo experto fue lo que te
llamaron que Alfredo Molano te…

RB: eso tuvo muchas insidencias…

MTH: escogió, como fue esa esa etapa…

00:32:20;03

RB: ese proceso tuvo muchas incidencias y por eso se demoró tanto tiempo en terminarlo porque
como lo decía el grupo de los demandantes pidieron 4 o 5 vezes la aplación el aplazamiento de la
audiencia de Juzgamiento, Alfredo la pidió una vez por algún motivo que tenía algún viaje y eso se
fue dilatando, se fue dilatando. Entonces cuando Alfredo me llama. Me suele pasar por la
circunstancia de que como yo soy columnista del Espectador y como soy abogado y he tenido en
algunas oportunidades que ejercer también acciones como estas yo conocí por ejemplo un pleito
muy famoso que hubo cuándo Juan Carlos Pastrana siendo yo director del DAS dijo que yo me
había robadoo una indagatoria y yo obviamente que tengo absolutamente claro pues que es la
información y que es la opinión ese día cuándo recibí el periódico La Prensa a las seis y cuarto de
la mañana donde hacían esa afirmación yo no lo pensé un segundo, dije: voy a denunciares al
hermano, el opositor político del presidente porque eso es falso, entonces como me imaginé que
eso generaba unas dificultades políticas hice la denuncia a las 8 de la mañana fui y la radiqué y a
las 8 y 15 minutos estaba en la casa de Nariño y le dije al Presidente : vió lo de La prensa? Y
Samper que es un hombre que todo el palo que ha recibido y ha aprendido a recibirlo me dijo, no
no le pare bolas a eso. Le dije no yo si le paro bolas a eso, me dijo “no lo vaya a denunciar”, le dije
no es que ya lo hice.

MTH: estabas de Director del Das

RB: Y vengo a presentarle mi renuncia porque yo sé lo que estas consecuencias tiene. No pero
como se le ocurre. Bueno, pero eso lo cuento pues obviamente porque yo… cada persona en su
momento tiene una circunstancia especial, cuando a Alfredo lo denuncian, el me llama y me dice
que le explique un poco cuales son las consecuencias. Entonces yo pues ví la columna. Y le dije: a
mi me parece de entrada que aquí no hay ningún delito… tu haz hecho, haz reflejado una opinión
de lo que se considera que es unos comportamientos culturales en una región de la costa Caribe.
Allí hay una opinión… que necesariamente se haya hecho mención a unos apellidos eso no
significa que se hayan afectado las personas que están denunciando pero le expliqué, le dije a ti
te puede pasar y eso obviamente yo me imagino que como cuándo uno va a donde el médico y le
manda decir y le dice que uno se haga una biopsia y le dice y que pasa si tengo cáncer y entonces
el doctor el médico le dice pues puede ser que usted primero se muera y que antes le pase esto,
esto y esto. Entonces yo hice eso con Alfredo porque esa era mi obligación le dije mira si te llegan
a condemar lo primero es que no vas a poder volver a escribir columna de opinión durante un
tiempo

GJ: casi se muere

RB: porque eso es una consecuencia, lo segundo es que te van a condenar patrimonialmente y
entonces “Y me van a quitar mi casa” le dije pues si no tienes sino la casa seguramente te la van a
quitar y entonces le describí pues el escenario peor y e´l quedó pues bastante preocupado
entonces ya vino la contratación de Abogados contrataron la oficina de Jaime Bernal y todo eso, y
en un momento determinado él me dijo “hombre yo quisiera que tú que conoces un poco esos
ambientes de la costa y de esos lugares pudieras rendir un testimonio acerca del conocimiento
que tu tienes respecto de esas cosas” porqué, porqué yo? En mi condición de yo diría de persona
que había estado metido en temas de Orden público era bueno oir una persona que hiciera una
visión de lo que pudiera parecer como información respecto de un criterio generalizado en cuanto
a una región específica de Colombia, sobre el tema del contrabando sobre el tema de lo que fue la
presencia de la marihuana y los inicios en Colombia lo que ha sido después el tema de
Narcotráfico el tema del paramilitarismo era esa

MTH: el clima

RB: el sentido que, el clima de lo que esperaban que yo fuera a contar, el día que, que llegamnos a
la diligencia en la que yo debía rendir el testimonio, muy tensa la sala estaba supremamente
tensa, estaba la fiscal, estaban los jóvenes Araújos

MTH: cuatro Araújos

RB: estaba Alfredo Molano

MTH: de una trayectoria pues muy valiosa, todos estudiantes en fin

RB: si gente regia de tierra caliente como dicen, si, y entonces se inicia el interrogatorio y fue un
interrogatorio bastante áspero por el lado de la fiscalía . Porque ella, la fiscal estaba tratando de
descalificarme permanentemente por ejemplo cometió una cosa que me pareció a mí
absolutamente infantil y fue que me per cuando. No me preguntaron pues de lo que yo iba a
hablar que era hablar un poco de quien había sido el señor Santander Araújo que era lo que la
tradición popular, la tradición oral , de allá de Valledupar menciona de ese señor que fue un gran
patricio en Valledupar pero que tuvo unos sucesos desafortunados judiciales de los que
obviamente se generaron historias y comentarios que es lo que hace un patron cultural. Ese era
fundamentalmente el punto y la fiscal por ejemplo en una de esas me preguntó: “Usted ha vivido
en Valledupar?” y le dije no doctora tampoco estaba en Alemania cuándo la segunda guerra
mundial y estoy enterado del tema… yo sentí mucha, mucha agresividad por parte de la fiscalía,
bastante hostil tratando de descalificarme, por allá por ejemplo me hizo una pregunta que yo,
supuse que me estaba tomando del pelo porque yo había sido llamado como testigo técnico no
como testigo de los hechos que esa es una diferenciación que los abogados tenemos muy clara el
testigo testigo es aquel que le constan los hechos que se están juzgando el testigo técnico es
aquel que tiene un conocimiento especial sobre un aspecto especial y rinde una expertisia frente a
un determinado punto pero

MOLANOUNLIBROS4

00:00:00;00

RB: y listo para que me preguntaran, bueno como es que es ese tema de lo que ha sido la
conducta de las costumbre que hay en Valledupar entre otras cosas yo esperaba que me hicieran
esa pregunta para haber referido el libro de Alonso Sanchez Baute que acababa de salir por esos
dias “libranos del bien”

GJ. Que dice?

RB: el libro de Alonso Sánchez baute yo no sé si lo aportaron finalmente como prueba en el

proceso. Es un vallenato que hace unas revelaciones de lo que se entiende por esa cultura
vallenata su apego o dijeramos su aproximación cultural por ejemplo a entender que el
contrabando es una práctica normal que no es delictuosa

MTH: dentro de los imaginarios

RB: dentro del contexto de lo que se ha formado allá. Y el libro es absolutamente… todo
Colombiano debería leerse ese libro

MTH: si, es excelente

RB: es un libro muy muy, y escrito obviamente por un señor de la cuadra, no , y yo iba pues a que
me preguntaran sobre esos aspectos que no tenían nada que ver con ninguno de los jóvenes
Araújo,

00:01:13;27
MTH: te preguntaron en terminos muy generales que que opinabas de la Libertad de expresión

RB: si de eso me preguntaron yo

MTH: como unas cosas muy teoricas y ahí está una de las fallas del proceso del sistema penal
acusatorio ue realmente se cree que es discursivo cuándo el sistema penal acusatorio y por eso
cito en el libro la serie la ley y el orden son mucho mas cerradas las preguntas. Ahí no te hicieron
preguntas cerradas

RB: a mí no me pareció que de pronto hubo allí pues, estamos aprendiendo en el tema del sistema
penal acusatorio y obviamente antes de esa audiencia de juzgamiento hay una audiencia de
preparación donde se decretan las pruebas y se y las partes le informan al juez para que van a
llevar a cada testigo o cada prueba. Y yo estoy seguro de que el abogado que pidió mi declaración
le dijo claramente al Juez que me iba a llevar para hablar de esos temas. Pero cuándo llegamos
Allá, ni el Juez, ni la fiscalía ni el abogado de la parte civil me preguntaron para lo que me habían
invitado entonces yo no pude echar por ejemplo el cuento de Santander Araújo que es de donde
viene el tronco y esa y esa famosa historia que él estaba casado con Josefina Noguera y él era
tesorero allá en el departamento y tuvo un suceso complicado dicen las la tradición oral. Se perdió
una plata, él era una persona muy importante, él había sido 4 veces alcalde de Valledupar, una
persona muy importante cuando obviamente Valledupar no era departamento y entonces como
consecuencia de esas platas que se perdieron allí en el cargo que él administraba se generó un
proceso por el que él terminó transitoriamente detenido y entonces había historias acerca de que
él no se había robado la plata sino que se la había robado otro pariente y que él había pagado la
cárcel injustamente y entonces eso describía una conducta unos parámetros ahí sumado pues al
tema de la marihuana y todas esas cosas que se han presentado allá para describir una cultura.
Por ejemplo un tema que a mí me parecía trascendental informarlo, comentarlo era que a mí me
había parecido un escándalo en las costumbres del país cuándo el señor Diomedes Diaz después
del crimen de esa señora lo liberaron de una manera tan aparatosa, llegó a Valledupar y lo
recibieron en el carro de bomberos y le hicieron una gran celebración eso obviamente mostraba
era un talante, una consciencia colectiva de que lo que importaba era el ídolo y no las fallas de ese
ídolo ni la muerte de una persona eso es lo que a mí me parecía que era importante. Bueno, la
audiencia fue bastante tensa… a mí no me preguntaron nada de eso por allá recuerdo que sí me
preguntó por ejemplo el Juez, la fiscal que la diferencia entre la Libertad de Opinión y la libertad
de expresión. La pregunta que me pareció insolita es que en algún momento me dijo que si yo
sabía que era un testigo técnico y un testigo de los hechos. Por supuesto yo supuse que me
estaba tomando del pelo porque…

MTH: autor de temas no porque ella sabe que yo ese tema lo conozco y que me lo hubiera puesto
en duda yo lo sentí como una especie de provocación pero aún no he podido descifrar que fue lo
que quizo decir y entonces por allá me preguntó alguien sobre si yo consideraba que allí había
calumnia y yo le dije algo que era para lo que yo no había ido a hablar y después lo ví reflejado en
la sentencia cuándo la leí. Le dije no a mi no me parece porque además de que hay una libertad
de opinión etc. Hice pues unas apreciaciones que lo que hacía Molano era describir una cultura
generalizada en la que había en un sector de ese lugar dije pero y en últimas tampoco hay una
individualización que afecte a ninguna persona en concreto hay no hay un nombre concreto, hay
se habla de unos Araújos tanto de los de Valledupar como los de Cartagena pero sin individualizar
y utilizandolos como ejemplo de una cosa generalizada y ese fue el planteamiento por el que
finalmente en la sentencia. El Juez dice en la sentencia cuándo se pone a analizar el testimonio
dice no el testimonio del Doctor Bejarano finalmente no sirvió para nada eso es mas o menos lo
que dice en buen Romance. Pero en alguna parte dice no hay delito porque no hubo una
sindicación específica que en alguna parte se lo dije yo a en esa pregunta de manera que pues yo
hubiera preferido que se huiera ahondado mas en ese punto porque era muy importante que la
sentencia hubiera dicho que realmente lo que estaba dicho allí era una opinión tomada de una
tradición oral que es fácilmente comprobable hay una cantidad de sucesos allí que no se refieren
a nadie en particular pero que si describen una colectividad.

00:06:30;28
MTH: y si hubieran condenado a Alfredo, realmente lo que se habría era cerrado la posibilidad de
opinar sobre por ejemplo los clanes que son un fenómeno no solamente de Valledupar sino un
fenómeno de Cauca, del Valle, de Bogotá… en fin…porqué no nos hablas un poco de esa
influencia de los clanes…

Y las repercusiones que tiene a nivel regional

GJ: si, y también Maria teresa pues un poco relacionado con lo que está planteando Bejarano,
Ramiro Bejarano y es esa relación entre una cultura y también entre una estructura social que
nosotros somos de familias extensas incluso aquí en Bogotá se reproduce la concepción de
familias extensas de redes de solidaridad pero que son cerradas que son cerradas y que excluyen
al resto pero esto superpuesto a una cultura política y a cuando se tiene poder político pues
produce una serie de irregularidades por decir lo menos que en nuestro país son históricas
verdad?

Y es el clientelismo es usar el poder de una manera familiar endogámica efectivamente apoyados

en la confianza en los favores tan apetecidos a nivel regional y ese concepto de clan permanece
muy vivo y muy ligado a como se maneja el poder regional en Colombia y el poder Nacional
muchas veces también puede que a nivel nacional sea mas difícil está el concurso de muchisimas
regiones pero yo creo que todos somos claros y todos los periodistas se han tenido que estrellar
una y otra vez contra el poder político regional y detrás de esto están lo que llamamos los clanes,
las castas de poder, las familias que han detentado históricamente unas relaciones de poder unas
relaciones de favor y unas relaciones de exclusión de la mayoría de la población.
00:09:02;22
En el caso de Valledupar, de la región de Valledupar además está mezclado con cantidades de
aspectos de discriminación racial de discriminación étnica entonces la manera como las familias
con este funcionamiento de familia extensa de clan se apropian del poder es una manera a la cual
hay que sumarle la arrogancia y la discriminación social y étnica y el desprecio por todos los
demás, la toleracia no existe, el pluralismo no existe y creo que eso es una de las cosas que
ademá Maria Teresa en su libro también plantea como el valor del pluralismo que lo hemos
definido, nuestra nación se supone que nos hemos definido como multiétnica y pluricultural pero
de ahí a que sea realidad todavía a nivel regional o a nivel nacional esto pues hay una brecha. El
que haya una brecha no quiere decir que los ideales los vayamos a dejar tenemos que seguir en
esa dirección de búsqueda y el derecho y el respeto a los derechos y el uso del poder para el
bienestar de las mayorías y no delas élites tiene que seguir siendo un principio y yo creo que eso
está ligado a la historia además de la escritura de Alfredo…

00:10:35;07

Alfredo desde que empezó a escribir, su primer libro que fue sobre la violencia en Colombia fue
justamente a partir de denunciar bueno como toda esta sangre que corrió en ese momento y que
tambié hoy sigue corriendo por razones mas complejas pero también ligadas a los mismos
factores culturales y políticos y está ligado toda esta manera de apoderarse de discriminar y de
excluír

00:11:04;28
RB: Hubo dos cositas aquí que

MTH: si

RB: a mi todavía me dan vueltas

MTH: tenemos que correr el micrófono?

RB: a la fiscalía y yo asumo que a los denunciantes siempre les mortificó mucho la expresión
endogamia y eso los tenía bastante mortificados… me acuerdo que la fiscal me preguntó si yo
sabía que era endogamia… No hay bugueño que no sepa que es la endogamia… (risas) no hay
bugueño que no sepa que es la endogamia pues todos sabemos que es la endogamia yo lo sentí
que obviamente los. Cuando ella me lo preguntó, yo lo sentí que ella lo estaba diciendo en el
sentido figurado de lo que acabas de decir tú, que era el manejo del poder familiar y la casta

GJ: la casta sí,

RB: y lo otro permanentemente que me preguntó la doctora, la fiscal era si yo era amigo de
Alfredo Molano, obviamente dentro del espíritu de un interrogatorio iba encaminado a
descalificarme entonces obviamente

MTH: te trataba de meter en la casta de Alfredo Molano….

(risas)
RB: correcto, yo ahora comprendo, esa es una pregunta que describe una psicología : bajo el
supuesto de que si yo fuera amigo de Alfredo Molano entonces estaba diciendo mentiras o estaba
diciendo cosas parcializadas y entonces yo obviamente avisoré para donde iba el cuestionario, se
me olvidó contarles que yo también soy abogado, entonces yo pensé la respuesta y ella me insitió:
“si o no si usted” le dije no yo no tengo con Alfredo Molano sino una relación profesional somos
colegas de Columna inclusive cuando yo conocí a Alfredo, personalmente ya sabía de él hacía
mucho tiempo, no hay Colombiano que sepa leer y escribir que no sepa quien es Alfredo Molano,
y yo recuerdo que yo conocí a Alfredo Molano lo traté personalmente siendo Director del Das en
algúna circunstancia con mucho respeto, el mismo que le he tenido desde siempre y he leido sus
libros todos. Entonces yo, pues no soy amigo de Alfredo Molano en el sentido de lo que es la
amistad pues no?

MTH: también se lo preguntó a Adriana Camacho que es

RB: tampoco amistad íntima pues porque ni Alfredo ni yo tenemos pues …

GJ: y a Juan Manuel

MTH: Y a Juan Manuel Roca también

RB: me preguntó finalmente diga si o no? Y yo le dije pues no! Yo soy amigo de Alfredo Molano?
No. Pero eso describía pues obviamente pùes una situación que fue muy tensa no sé como
respondieron ni Adriana ni los otros porque era una respuesta difícil no?

GJ: Adriana respondió que sí muy firmemente y Juan Manuel hizo algo muy bello que empezó a
hablar de cual era de verdad su concepto de la familia y del afecto y cómo él se daba el lujo de
poder escoger su familia y sus amigos entre quienes pensaban con la verdad y la libertad

MTH: Las afinidades.

RB: bueno yo he debido contestar lo que contestó alguien el otro día que que es amigo… amigo es
el que se casa con la que fue novia de uno y lo sigue tratando a uno… (risas) ese es el concepto
de amigo

00:14:32;10

DC: después de oírlos me doy cuenta que el proceso duró relativamente poco (risas) con esos
testimonios!

MTH: yo diría que fue mas bien era una fiscal jóven, las dos fueron jóvenes no, porque hubo dos
fiscales que eso es otro de las críticas que se hace al proceso en el sentido de que hay mucha
inestabilidad entonces hubo dos fiscales, la última, pues las dos eran jóvenes la una era mas jóven
que la otra pero la segunda…

RB: ahí el mas viejo era Afredo

MTH: obviamente eso sí pero digamos yo le pondría, cuánto le pondrías a tendría por hay 29 años
treinta años

RB: se equivoca uno calculandole a las mujeres la edad pero yo no creo eso, yo no creo que
hubiera habido una intimidación no! Yo lo analizo desde otro punto de vista lo que pasa es que
estamos ensayando ese nuevo sistema penal acusatorio en el que los fiscales asumen una
posición: o piden precluír o piden acusar y cuándo piden acusar pues tienen que sustentar esa
acusación en el juicio, es un poco lo que ha ocurrido hoy con el cuento de que la nueva fiscal dice
que se va a posesionar en Enero y entonces el fiscal saliente dice que como hay una audiencia de
imputación para el 13 de Diciembre y a partir de allí se cuentan 30 días para practicar las pruebas
y llegar pues a la imputación. A practicar las pruebas en el Juicio dentro de 30 días entonces dijo
yo retiro la imputación para no tener que comprometer a esta fiscal que va a llegar allá pero yo
nunca sentí que hubiera un comportamiento indebido de la fiscalía es decir que hubiese una
actitud en la que ella estuviera obrando deslealmente no… a mi me pareció que ella entendió que
su papel era acusar dentro de este nuevo sistema penal acusatorio

MTH: pero ahí hay una mala interpretación de lo que es el papel de un fiscal en un sistema penal
acusatorio como también hay una mala interpretación de lo que es la oralidad del proceso porque
se supone que el proceso oral en este caso iba a acortar el Juicio entonces las audiencias orales
iban a acortar y realmente lo que uno veía eran unas audiencias o escuchaba o se quedaba allí
eran unas audiencias que duraban 10 horas 12 horas lo cual es impensable en un sistema penal
acusatorio estilo pues gringo yo personalmente no soy muy partidaria del sistema penal
acusatorio pero si uno ve la diferencia que hay entre una cultura en la cual la argumentación tiene
que ser muy precisa y una cultura como la nuestra en la cual ahí también es un problema de
cultura en la cual somos absiolutamente discursivos y por lo tanto no sabemos arrinconar a
quienes participan en el proceso que es el papel tanto del abogado como de la fiscal. Entonces allí
hay un tema gravísimo me parece en la administración de Justicia que es el que se debería
afrontar cuando se pretende mejorar el sistema de administración de justicia y casi siempre se
pretende reformar mediante un proyecto de ley que va a solucionar entre comillas los problemas
de la Justicia

00:18:24;04

DC: Sucede que desde los albores de estas querellas de injuria y calumnia hay un tratamiento
desigual del querellante y del querellado: cuándo se cita a la primera audiencia que es una
audiencia de conciliación el querellante sabe a que vá y el querellado solo recibe la notificación de
que debe presentarse tal día a tal hora pero no le relacionan cuál es el proceso para el que está
llamado ni nada es desigual es como el toro y el torero el torero sale de la oscuridad, picado, el
toro y el torero tiene el control del escenario. Eso me parece que contamina desde los orígenes
este tipo de procesos y lo hace profundamente desigual para los querellados por lo demás la
Justicia se ha ido congestionando por cuenta de estas querellas os sea gran parte de los numeros
de los que nos hablan de congestón judicial tienen que ver con estos procesos que movilizan el
aparato judicial que le hacen gastar ingentes recursos al estado y que finalmente no terminan en
nada me parece que también sería importante desde el punto de vista normativo que se realmente
lo que está sucediendo con eso si debe mandarse mas bien a la justicia civil y hacer procesos
civiles abreviados para este tipo de querellas y despenalizarlas o sea eso valdría la pena que se
hciera una reflexión sobre eso

MTH: a proposito de eso tu has tenido unas vivencias parecidas porque te han denunciado
también en varias ocasiones omo ha sido la vivencia

DC: he tenido en los últimos tres años he tenido que manejar 11 procesos ya he ganado 9 y tengo
2 empezando digamos es muy satisfactorio ganarlo pero

MTH: han sido sobre que temas…

DC: por cada 10 pesos que me paga semana yo gasto 12 en abogados 12 me pagan 10 y yo gasto
12 incluso llegué a proponerle a mi abogado un trato le dije mire haya o no haya yo le entrego
completo lo que me paga semana yo recibo el cheque pero usted no me cobra cuando salgan las
cosas y me dijo no yo creo que me está yendo mejor así
(risas)
MTH: que tipo de procesos

DC: mira he tenido procesos desde los mas completamente absurdo como por ejemplo un lider
afrodescendiente en pto. Tejada que me denunció por injuria porque en una pieza del noticiero
decía que tal zona estaba contaminada con aguas negras y el entendió que era una expresión
discriminatoria aguas negras y que porqué lo negro se relacionaba con lo malo y el alegato fue
interesante y todo treinta millones de pesos después logré ganarlo y el quedó satisfecho. He
tenido también que ver con denuncias de una persona que me amenazaba y el decidió
denunciarme poque no estaba comprobado judicialmente que me amenazaba pero que ademas
amenazar no era delito en Colombia entonces basado en eso también tuvimos una larga vivencia.

CRH: como fue la argumentación…

DC: te voy contando cosas

MTH: Si

DC: Un torero, un empresario del Tolima porque aparecía relacionado en unos documentos con el
narcotráfico y en una columna que tenía que ver con un político lo mencioné basados en esos
documentos oficiales y el dijo que los documentos después habían sido corregidos por la
autoridad que los había emitido y que en consecuencia yo lo había calumniado en ese momento

Mientras yo le dije yo escribía sobre la realidad de ese momento y esos eran los documentos pero
no tendría ningun problema en actualizarlos mientras estabamos en ese tira y afloje volvió a salir
la sentencia en contra de él y el documento inicial entonces pues ahí por ese lado también salió
bien…
Una fiscal que fue primero fiscal en Arauca y ahora lo es en Cúcuta se vinculó a un grupo de
facebook respaldando a un muy polémico gobernador de Arauca que salía de la cárcel después de
afrontar un proceso que incluía delitos de homicidio peculado y todo eso y la fiscal que era la que
había manejado la parte inicial del tratamiento se metió a un grupo de facebook que decía
bienvenido señor exgobernador a su tierra y a su gente entonces cuando descubrimos que estaba
la misma fiscal en el grupo de facebook entonces le preguntamos y ella dijo que estabamos
violando su intimidad porque ella se había suscrito a ese grupo de facebook como particular y no
como fiscal
Ahora mismo tengo dos uno de un ex ministro de agricultura AFA no sé si lo recuerdan (risas)
porque yo dije que beneficiarios de AIS habían financiado la campaña de Andres Felipe Arias y el
dice que sí, que las dos cosas son ciertas que hay un grupo de beneficiarios y que accionistas de
esas empresas beneficiarias fueron aportantes de su campaña pero que porqué yo lo presento
como si lo uno tuviera que ver con lo otro? Dos circunstancias aisladas…y tengo otra también
tengo audiencia de conciliación el Martes con el hermano del presidente Uribe

RB: expresidente

DC: gracias que a raíz de unas declaraciones de un oficial retirado de la policía que lo vincula con
un grupo paramilitar conocido como los 12 apóstoles me denunció pero no conozco todavía, el
martes voy a tener pues por una caridad del cielo me pude enterar que él era el denunciante y voy
a ir ya sabiéndo que él es el denunciante pero no sé exactamente que es lo que reclama porque
ahí lo que hay es básicamente la transmisión objetiva de un testimonio que dio un exoficial de la
policía que está protegido por entidades internacionales y cuyo testimonio fue recogido para unos
procesos por la fiscalía y para otros por la corte suprema de justicia que lo eval.a y digamos eso,
hay otros mas pero estos son los mas exóticos que recuerdo…

00:25:10;22
MTH: o sea que la judicialización tanto de columnistas como de periodistas es un problema muy
grave que se está presentando porque se acude a eso precisamente para impedir que la opinión
se exprese y que la investigación periodística también llegue a

DC: Justa causa

MTH: Justa causa

MTH: Bueno yo creo que podemos hacer …

RB: pero hay una cosa importante en relación con lo que decía Daniel, sobre el tema de, la gran
discusión hoy es si se debe despenalizar la conducta de la injuria y la calumnia o si dejarla
simplemente como sucesos que generen responsabilidad patrimonial de quien injurie y calumnie.
Yo estoy enterado porque se me pidió que apoyara esa demanda… de pronto el maestro Javier
Darío puede estar enterado de eso una demanda que va a presentar o que está por presentar la
comisión Colombiana de Juristas pide entiendo que se declare la inexequibilidad de las normas
del código penal que consagran la tipificación de la injuria y la Calumnia con el argumento de que
son pues violatorias de muchas normas y que no describen la tipicidad de esas conductas y
dejarlo simplemente como aspectos patrimoniales. Yo les expresé que yo no podía firmar esa
demanda porque a mi me parece que en este momento yo soy el abogado uno de los abogados
del Doctor Cesar Julio Valencia en esa denuncia que el señor Alvaro Uribe le formuló por injuria y
Calumnia penalmente naturalmente que también obviamente como cualquier columnista soporto
denuncias penales que por supuesto a mí no me desvelan tanto como a Alfredo porque yo
conozco un poco el tema para donde va pero lo que si me parecía terrible era aparecer firmando
una demanda que obviamente en lo personal me pueda beneficiar a pero hay ese camino…

MTH: si eso es un debate que hay en América Latina sobre si se debe despenalizar la injuria y la
calumnia o si nó, en términos generales pues es un debate muy complejo porque no
necesariamente si uno despenaliza está protegiendo la libertad de expresión o de información
prorqué? Porque por ejemplo el poder oligopólico de los medios es un poder muy fuerte y si no se
penaliza puede producir un desbordamiento de la irresponsabilidad del periodismo y de los
medios de comunicación las lógicas comerciales llevan a mucha irresponsabilidad sobretodo en
materia de derecho a la intimidad por ejemplo y de injurias y aún calumnias sobre lois temas de
derecho a la intimidad o de la vida personal de las estrellas etc…En ese sentido yo soy mas
partidaria de la despenalización pero si tambien es importante que haya unos efectos civiles de
indemnización de perjuicios por ejemplo en este caso ya el proceso penal terminó pero no,
ustedes no adelantaron el proceso civil de indemnización de perjuicios que yo creo que si es
importante también porque si habría podido digamos costarle caro a los 4 Araújitos que
denunciaron penalmente…

GJ: si yo creo que eso fue una nobleza de Alfredo,

MTH: si yo creo que fue una nobleza

GJ: No devolver de la misma manera irrespetuosa sino bueno hacer un gesto de otra naturaleza

MOLANOUNLIBROS5

00:00:00;00

ARAUJO: tengo entendido que hubo dos Santanderes Araújo, no sé a cual de los dos se refiere,
pero dejemos a los muertos descansar en paz una de las razones por las que, sin querer decir que
los, como dice el dicho, siguiendo la copla del Doctor Gaviria, que no hay muerto malo, como dice
el argot popular pero era básicamente esa una de las razones por las cuales se acudió a
interponer una acción judicial en contra de Alfredo Molano… que también lo leo y me parece un
periodista valerosos y y que ha denunciado varias cosas que como lo decían la función del
periodista es darle voz a las personas que no la tienen esa era mi opinión frente a este diálogo…

Muchas gracias…

(aplausos)

MTH: es la libertad de opinión y creo que tu tienes tu tienes tu vida por delante y tu la vas a
manejar como tu quieras sin necesidad de tener que… de los muertos que digan lo que se diga
realmente eso es parte de la cultura también y es de lo que se narra, de la historia

RB: lo que a mi me parece primero muy, me parece que usted ha demostrado su casta viniendo
hoy aquí

MTH: No su personalidad me parece

RB: Y hacer esta intervención en aquel momento conversabamos allá al final de la audiencia yo, él
estaba bastante tenso por supuesto era natural yo utilizá alguna expresión cuando declaré en el
sentido juzgaba que habían sido muy arrogantes y eso le molestó a él y vino y me lo dijo de una
manera que yo aprecié que era valeroso, . Ahora lo ha confirmado. Usted va para viaje largo, la
vida le va a dar muchas cosas buenas, ahora y aprecio que haya venido aquí, ese es un acto de
reconciliación un acto valeroso y realmente yo me declaro satisfecho de verlo aquí, esas son cosas
que lamentablemente uno tiene que padecer las cosas de sus antepasados. Yo soy bugueño por
ejemplo y los Bejaranos en Buga suscitan comentarios de muchas magnitud ha habido de todo
allá…Alguien decía el otro día que los Bejarano no eran un apellido sino una enfermedad y yo, he
tenido que convivir con eso y no he denunciado a nadie y no lo voy a hacer tampoco porque entre
otras cosas he terminado por creer que puede ser cierto…Pero la expresión CLAN no
necesariamente es peyorativa ahí hay un problema de aprehensión por lo que a ustedes les ha
tocado vivir que yo sé que es una avalancha..

AUDIENCIA: el Clan Kennedy

RB: El Clan Kennedy por ejemplo, eso no necesariamente es así,

DC: Puede haber mejores ejemplos

RB: sí claro, tampoco se trata de una condena extensiva yo creo que allí la gente distingue. A mí
me parece que usted hoy venga y diga que se equivocaron en el procedimiento que hubieran
podido manejarlo de otra manera pues muestra que usted ha tenido un análisis de esto, frío y
sereno y que realmente está construyendo muchas muchas cosas importantes. Ahora, una cosa
que yo por ejemplo quise decir cuando iba a declarar era que era tan evidente todo ese problema
cultural que los vallenatos, la custodia de Badillo por ejemplo.

MTH: es lo que dice Alberto Salcedo…

DC: sobre el Almirante Padilla

 RB: si sobre el almirante Padilla y en fin pero yo creo que realmente yo por ejemplo recuerdo el
otro día que estaba en un programa de hora 20 con este personaje José Obdulio Gaviria y por
aquellos días estaba muy de moda Don Berna, no berna Moreno sino el otro,

DC: Diego Fernando Murillo

RB: bejarano se llama el señor, y el doctor José Obdulio, cuándo llegamos, yo lo noté desde el
primer momento y el señor murillo BEJARANO y me miraba con … 4 o 5 veces hasta que yo
entendí que naturalmente él estaba que era mi pariente y le dije mire no el señor Murillo Bejarano
no somos parientes Bejarano hay de todo pero éste no es pariente mío… si usted quiere hablar de
apellidos hablamos esas son cosas que están en el ambiente claro y la gente no los identifica a
ustedes, ahora en el caso mío personal de los Araujo, yo lo dije en aquella oportunidad y por
cuenta de eso tengo alguna dificultad conyugal y es que yo conozco a todos los araújo, yo fui
abogado de su mamá cuando Anibal Martinez Zuleta la denunció penalmente yo era auxiliar de
Antonio Cancino y cuando Antonio no iba a las diligencias yo acompañaba a su mamá… una mujer
valerosa queridísima en fin…

MTH: Yo te lo dije en el proceso

GJ: en el libro…

RB: y fui compañero del procurador Maya, fui, compañero de Blanquita Araújo, hermana de Jaime
Araújo, de quien dije en aquella ocasión que yo me declaraba el Florentino Arizo de ella. En el
auditorio estaba mi jefe y fue y le contó a mi señora y yo no le he podido explicar que eso es una
cosa platónica de una compañera que…lamentablemente murió pero termino diciéndole, usted ha
dado una muestra hoy muy importante lo que ha hecho usted hoy es mucho mas importante de lo
que pasó en ese pleito que ojalá le quede en las cosas de ese pleito.

AUDIENCIA: Trasciende
00:06:08;09
MTH: queda el tema del clan para decir que quiere decir clan en la realidad Colombiana

GJ: Aunque yo creo que Ramiro lo ha dicho y pues todos los entendemos pero realmente, pues yo
comparto todo lo que te acaba de decir Ramiro yo creo que Alfredo estaría, hubiera estado muy
contento de poder hablar contigo si hubiera estado acá porque creo que es importante hablarse y
decirse las cosas y pues si yo creo que el tema del clan no hay que tomarlo como algo despectivo
el tema del clan nosotros todos en Colombia somos realmente clanides, en distintas medidas de
distintas maneras eso se está refiriendo expresamente a como es de importante las relaciones de
familia extensa que aquí todos tenemos a nosotros no nos, la familia no la compone como en la
familia Inglesa o Europea el padre la madre y sus hijos que a los 19 años los sacan y hagan la
Universidad además ppor su cuenta y vayanse porque se necesita… realmente no aquí nosotros
vivimos las familias extensas los lazos de solidaridad el acompañamiento el ser amigos, las
peleas, también y pues ahí hay de todo no? Yo sé que no todo el mundo en una familia es igual al
otro pero también creo que no hay que tomarse tan personalmente… es decir tu dices y reconoces
algo que es muy lindo había otros caminos… creo que había otros caminos no solamente como
una manera de diálogo de que tenemos que crear en Colombia para aprender a hablar y no a
judicializarnos o a matarnos pero por otra parte también porque es una manera de establecer las
relaciones y de llegar a conocer que las diferencias, un poco lo que antes decía María Teresa. Las
verdades no está hecha de una sola verdad la verdad tuya que hoy nos cuentas nos completa un
cuadro de esta verdad que aquí etabamos hablando entonces la verdad tiene muchas caras y
quizá siempre además habrá caras que no conozcamos. Entonces, la familia todos tenemos que
cargarla y de cierta manera sí tenemos que sufrirla y hacernos responsables de lo que ha sido una
historia familiar porque no solamente heredamos lo negativo, también lo positivo, los dones,
entonces, bueno, a veces cuando suceden cosas como lo que estabas con mucha Valentía y
mucha honestidad aquí hablando de personas que han sido judicializadas en tu familia pues es
inegable que eso te va a tocar enfrentarlo en tu vida también

MTH: Y asesinadas…

GJ: pero enfrentarlo así como lo estás haciendo es muy distinto a enfrentarlo tomándolo
personalmente no? Tu eres distinto y puedes asumir un camino y mostrar una cara de la familia
también absolutamente distinta entonces creo que hay enseñanzas, este juicio es una enseñanza
para todos nosotros, para la libertad de opinión y de expresión y de prensa y también creo que
para la familia Araújo, y para ti como lo haz mostrado hoy no?

MTH: bueno yo creo que hay muchas inquietudes que podemos resolver ahora con una copa de
vino y yo creo que si bien este no es un final feliz es un final constructivo y pienso que la venida
tuya y todo lo que se ha conversado puede seguir conversandose constructivamente en Colombia.
Gracias!

(aplausos)