Javier Segura, Epidemiólogo: "No Tenemos Evidencia de Que El Toque de Queda Sea La Medida Adecuada para Disminuir Los Contagios"

28/10/2020 Coronavirus | Javier Segura, epidemiólogo: “No tenemos evidencia de que el toque de queda sea la medida adecuada para
ada para disminuir los contagios…
C O R O N AV I R U S
Javier Segura, epidemiólogo:

“No tenemos evidencia de que
el toque de queda sea la
medida adecuada para
disminuir los contagios”
Javier segura es médico epidemiólogo y trabaja en Madrid Salud (Ayuntamiento de Madrid). Tiene claro que
las medidas contra el covid-19 no pueden centrarse en culpabilizar las conductas individuales sino en
analizar las responsabilidades colectivas. También las de las políticas públicas.
https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/javier-segura-epidemiologo-no-tenemos-evidencia-toque-queda-sea-medida-adecuada-disminuir-contagios 1/17
28/10/2020 Coronavirus | Javier Segura, epidemiólogo: “No tenemos evidencia de que el toque de queda sea la medida adecuada para disminuir los contagios…
Javier Segura, con mas de 30 años de experiencia como médico de Salud Pública en diferentes áreas, entre ellas, la vigilancia epidemiológica. DAVID F.
SABADELL
Sara Plaza Casares

@SPlazaque (https://twitter.com/SPlazaque)
27 OCT 2020 06:00
Javier Segura es médico epidemiólogo y trabaja en Madrid Salud. Tiene

claro que las medidas contra el covid-19 no pueden centrarse en
culpabilizar las conductas individuales sino en analizar las
responsabilidades colectivas. También las de las políticas públicas.
Charlamos con él horas después de que Pedro Sánchez declare un
estado de alarma que incluye el toque de queda como una de las
herramientas para aplanar la curva. Sugerencia que lanzó la
Comunidad de Madrid a comienzos de la semana pasada—aunque
luego se opusieran a la medida pues requería de la mano estatal— y
l ld l í d id d tó
que luego respaldaron la mayoría de comunidades autónomas en

cascada.
¿Existe evidencia científica de que un toque de queda pueda

aplanar la curva de contagios?
Para contestar a eso tendríamos que tener mejores datos que nos
hablaran de por qué hay un aumento de la incidencia en España. Para
valorar el toque de queda como medida habría que valorar el contexto
en el que se sugiere la medida y se toma y, por otra parte, habría que
revisar los datos frente a afirmaciones que están basadas más en las
emociones.
¿Afirmaciones de qué tipo?

Me llama la atención que se sugiera el toque de queda en un momento
en el que se ha llegado a un consenso entre las comunidades
autónomas sobre los indicadores de alerta y las actuaciones conjuntas
que deberían tomar todas en relación a esos indicadores (el plan de
acción conjunta que se aprobaba la semana pasada). En esa misma
semana y después de un precedente en el que la Comunidad de Madrid
no estaba tomando las medidas recomendadas por parte del ministerio
de Sanidad y de expertos, lo cual llevo a imponer un estado de alarma
y una serie de medidas a las que se resistía. En ese momento es cuando
la Comunidad de Madrid sugiere el toque de queda, es un McGuffin —
una expresión acuñada por Alfred Hitchcock que designa una excusa
argumental que motiva a los personajes y al desarrollo de la historia,
pero carece de relevancia por sí misma—. Para desviar la atención de
cuál es el problema principal se introduce un elemento que distrae de
la trama principal. Se ha puesto sobre la mesa el toque de queda y ha
sido comprado por otras comunidades autónomas y por el gobierno
cuando el foco principal habría que ponerlo en qué decisión tomaba la
Comunidad de Madrid tras la finalización del estado de alarma.
“
“Aparentemente son medidas
muy contundentes pero no son
tales. Dejan fuera de foco otras
medidas que hay que tomar, como
el refuerzo de la atención
primaria y el apoyo social y
laboral”
¿Cómo calificas las medidas?
Aparentemente son medidas muy contundentes pero no son tales.
Dejan fuera de foco otras medidas que hay que tomar. Madrid dejaba
desconfinada la mayoría de zonas básicas que tienen incidencias por
encima de 250 casos cada 100.000 habitantes. Con el plan pactado por
las comunidades autónomas Madrid estaría en alerta 4.
Y, por otro lado, hay que tomar medidas que no son solo de
restricción, sino de refuerzo de la atención primaria y de apoyo social
y laboral, como imponer el teletrabajo y los permisos laborales de las
personas más vulnerables. Si preguntas a alguien por la calle tiene la
idea de que el gobierno de Madrid ha sido muy contundente pero se
queda fuera de foco. Parte del descontrol tiene que ver con la
debilidad del sistema de atención primaria y de salud pública, ha
habido una resistencia del gobierno autonómico de reforzar la
habido una resistencia del gobierno autonómico de reforzar la

atención primaria y los rastreadores.
Además, tenemos un sistema de información con unos datos muy

débiles para detectar el ámbito de contagio. Se está dando por sabido
que el problema es individual asociado a los jóvenes. Y sin querer
negar que las fiestas y los botellones son un ámbito importante a tener
en cuenta, el problema es que no tenemos datos que lo dejen claro.
Vemos vídeos de jóvenes sin mascarilla de fiesta, pero falta mucha
información para pensar si esa es la norma o si esas son algunas de las
excepciones.
Afirmas que los datos que maneja el Centro de Coordinación de

Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES) sobre “ámbitos de
exposición” de los contagios son escasos y no demuestran que el
ámbito social sea el mayoritario.
Lo que maneja el CCAES
(https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/home.ht
m) se basa en una encuesta de casos que tiene varios déficits: uno son
las variables sociales y otro es la información de ámbito de contagio.
Las variables sociales dan cuenta del gradiente social (clase social,
ocupación, nivel de ingresos). Cuando se definió esta encuesta, a pesar
de que algunos lo pedíamos, se decidió no incluir estas variables. Solo
tenemos variables que podrían indicarlo indirectamente, como el país
de origen, pero no hay una variable como la ocupación laboral. Al
contrario que en otros países que pueden hacer una valoración sobre
si hay ciertas ocupaciones que tienen más riesgos de enfermar, en
España no lo podemos hacer.
“
“Esta pandemia es una
pandemia de la desigualdad, la
desigualdad es un vector muy
importante de contagio y uno de
los factores es la precariedad
laboral. Pero no se están
recogiendo datos al respecto”
Esta pandemia es una pandemia de la desigualdad, la desigualdad es
un vector muy importante de contagio y uno de los factores es la
precariedad laboral. Hay informaciones indirectas que nos hacen
sospechar eso, pero no podemos validarlo con datos. Aparentemente
tenemos mucha información epidemiológica pero no se pone el foco
en los números que faltan, en las variables que serían interesantes.
Estamos haciendo una epidemiología de números, sin cabeza. Los
epidemiológicos estamos metidos en un juego diabólico de generar
tablas pero no hay tiempo de hacer un análisis reposado. Se prioriza
hacer tablas de frecuencias pero no análisis de los factores de riesgo
que hay para el contagio.
¿Qué más sería necesario?

Falta tener una información precisa de los ámbitos de contagio. La
única variable que se recoge es “ámbitos de exposición” y en Madrid
única variable que se recoge es ámbitos de exposición y en Madrid
en el 75% de casos esta variable no está cumplimentada. Por ello, a la

hora de tomar decisiones para saber si el ocio es importante o no en la
“transmisión, estamos ciegos.
“Un toque de queda genera
mucho malestar social, muchos
excesos policiales y una inversión
en recursos policiales y judiciales.
Si hay que invertir en control,
invirtamos también en
inspecciones laborales”
Estos datos recogen que los casos atribuibles al ámbito social son
menos de un 30%. Es lo mayoritario, pero si juntas el resto de ámbitos
suman el 70%, entre los que se encuentran el laboral y el educativo. Me
parece curioso que haya un interés tan diferenciado en ensalzar uno y
no los otros. Poner el acento en lo laboral significaría poner el acento
en la precariedad laboral y la desigualdad social, no en la
responsabilidad individual. Poner la mirada en el ámbito educativo
obligaría a las administraciones a cuestionarse si han hecho lo
suficiente para contener el covid-19 en los colegios. Ahora mismo en
Madrid, por ejemplo, si hay un caso en un aula los colegios intentan
llamar a Salud Pública y no les contestan porque hay apenas tres
llamar a Salud Pública y no les contestan porque hay apenas tres

profesionales atendiendo. Los equipos directivos están teniendo que
tomar decisiones de manera unilateral.
Entonces, ¿la conclusión sería que no hay datos suficientes para
justificar un toque de queda?
No hay datos suficientes para poder pensar que el principal problema
que tenemos sea el ocio irresponsable. No tenemos evidencia de que el
toque de queda sea la medida adecuada para disminuir esa
transmisión y ni siquiera en el ocio.
En Latinoamérica se aplicó y llegaron a la conclusión de que no era

eficaz. Genera mucho malestar social, muchos excesos policiales y una
inversión en recursos policiales y judiciales. Si hay que invertir en
control, invirtamos también en inspecciones laborales.
¿Cuál sería la alternativa? ¿Vuelta al confinamiento?

En este momento tenemos un instrumento muy interesante, el plan
consensuado entre las comunidades autónomas que fija unas medidas
para cada situación en base a unos indicadores, el conocido semáforo.
Sería interesante que esos indicadores se publicaran periódicamente.
Datos como el porcentaje de PCR hasta hace unos meses existían y no
se compartían. La sociedad debe de poder fiscalizar la información en
las que se basan las medidas de control que toman las autoridades, así
aumentaríamos la confianza.
Javier Segura, con mas de 30 años de experiencia como médico de Salud Pública en
diferentes áreas, entre ellas, la vigilancia epidemiológica. DAVID F. SABADELL
Reforzar el transporte público, la atención primaria... no parece

estar en la agenda política...
En el plan de actuaciones consensuadas se habla del refuerzo del
transporte público pero hay temas que no se han atado. En un
borrador anterior se habló de reducir el 30% el aforo pero
desapareció. Lo mismo pasa con los rastreadores: se habla de
aumentar pero no de poner un indicador claro.
“
“Ante la incertidumbre de la
información muchas veces nos
agarramos a lo más simple y lo
más simple es pensar en la
responsabilidad individual como
única causante de la expansión
del virus”
Cuando yo digo que está bien el documento es porque es un avance
pero ha dejado muchas cosas abiertas. Además, es un documento que
no tiene enfoque de equidad en salud. En casi todas las actuaciones
falta poder hacer una diferenciación de intervenciones por grupos
sociales y por vulnerabilidad. Hay ciertas medidas que no afectan igual
a unas poblaciones que a otras. Si tú decides cerrar parques o espacios
públicos, estos son espacios que compensan los déficit de la vivienda
en las poblaciones más vulnerables. Si tú cierras un parque en Vallecas
no tiene el mismo impacto para la calidad de vida de los vecinos que si
lo cierras en Mirasierra. Esto para mí es el enfoque de equidad en
salud.
El teletrabajo será lo más obligatorio posible pero la mayoría de las

clases populares no teletrabajan y tienes que pensar en qué medidas
poner para evitar los riesgos en el trabajo presencial No pongamos
poner para evitar los riesgos en el trabajo presencial. No pongamos
tanto la mirada en contar pruebas PCR y número de casos sino

pensemos también en cómo afectan las medidas que se impongan a los
diferentes grupos sociales.
¿Se desestima la desigualdad social en la gestión de la pandemia?

En casi todos los países el factor desigualdad social es un factor muy
importante. Tendríamos que pensar si hay un factor asociado a la
desigualdad que favorece que se dispare o no se dispare la transmisión.
Ante la incertidumbre de la información muchas veces nos agarramos
a los más simple y lo más simple es pensar en la responsabilidad
“individual como única causante de la expansión del virus.
“Durante la pandemia ha
faltado el enfoque en equidad en
salud pero ha sobrado el
securitario. Se ha puesto el foco en
que estamos mal porque la gente
no hace lo que debe hacer, no que
como sociedad no estamos
haciendo lo que tenemos que
hacer”.
Durante la pandemia ha faltado el enfoque en equidad en salud pero

ha sobrado el securitario. Se ha puesto el foco en que estamos mal
porque la gente no hace lo que debe hacer, no que como sociedad no
estamos haciendo lo que tenemos que hacer. Se nos han colado ciertas
imágenes que permiten que medidas simplistas calen en la población.
Estamos cayendo ahora con el toque de queda, porque está habiendo
una aceptación general de que en la noche hay pecado y hay
desparrame. Pareciera que hay que reprimir a los descerebrados y si
no dejas circular a la gente a esas horas el problema se va a resolver.
Existen medidas polémicas que se replican entre comunidades

autónomas como el cierre de parques y hay expertos que hablan
de una posible inutilidad de las mismas y del peligro del 'efecto
contagio' ¿Compartes este diagnóstico?
Cuando se acabó la desescalada y fueron las comunidades autónomas
las que tenían competencias totales empezamos a ver en cascada un
efecto arrastre. Empezó Catalunya con lo de las mascarilla en la calle.
Luego vino la idea de cerrar los parques. Luego lo de prohibir fumar en
la calle. Y así una detrás de otra.
“
El cierre de parques se está
aplicando en algunos sitios como
medida muy contundente y muy
visible que afecta a la vida
cotidiana pero entra en
contradicción con los criterios
científicos"
El tema de los parques infantiles clama al cielo. La diferencia entre el
riesgo de contagio en un sitio abierto y cerrado es atroz, tenemos que
intentar echar todas las actividades hacia afuera. Eso está claro pero
aún así los parques infantiles se consideran una actividad de mucho
riesgo. A veces no se comunica la lógica de la medida. Según parece es
porque es un ámbito en el que entran en contacto personas de
diferentes generaciones y grupos diferentes de convivencia estable.
Entonces también tendríamos que cerrar los espacios de
sociabilización de restaurantes y terrazas. El cierre de parques se está
aplicando en algunos sitios como medida muy contundente y muy
visible que afecta a la vida cotidiana pero entra en contradicción con
los criterios científicos.
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discriminaciones del
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comunica una bajada de los mismos. ¿Cómo interpretas estos
datos? ¿Puede tener que ver con la diferencia en el número de
pruebas realizadas en ambas provincias?
En Madrid han roto la serie histórica Desde hace unas semanas
En Madrid han roto la serie histórica. Desde hace unas semanas

nosotros no confiamos en las cifras de incidencias de Madrid. Ha
habido una bajada en el número de pruebas y coincidió con un cambio

de criterio por el cual no se hacen pruebas a contactos estrechos. La
capacidad de rastreo ha bajado muchísimo.
También puede ser que se dé la circunstancia que se ha dado en

algunos países, zonas con incidencia alta bajan mucho y al revés. Pero
puede que realmente no estemos bajando. Para ello hay otros
indicadores como los ingresos hospitalarios, la capacidad de las UCIs y
las muertes. No tenemos suficientes datos para hablar de tendencia,
tenemos muchos datos indirectos que nos hablan de una meseta
inestable y en cualquier momento puede haber una subida
exponencial. Por otro lado, Madrid ha tenido medidas de
confinamiento, extrañas, pero la has habido. Ha habido una llamada de
atención a la población y un cambio de hábitos. La gente se ha
asustado y ha disminuido sus relaciones sociales.
Por último, esta segunda ola ha estado muy unida a las vacaciones. En
Madrid la movilidad exterior disminuyó el 15 de septiembre, antes de
las medidas de confinamiento. La movilidad comenzó a descender y
también el número de casos.
Existe disparidad en los datos de contagio a lo largo de todo el

Estado. Según tu criterio, ¿Hay una provincia modélica o que
haya conseguido mejor detener la pandemia?
Asturias siempre aparece como modelo. Han hecho un trabajo muy
importante pero a la hora de comparar, las comparaciones son
odiosas. La incidencia del covid-19 está muy asociada a la densidad de
población. Contener su avance no es igual en sitios más poblados como
p g p
“
Madrid, Barcelona o Zaragoza que en Asturias o en Extremadura.
Asturias ha tenido altas tasas

de PCR por habitantes, un
abordaje muy precoz en
residencias de personas mayores y
una importante inversión en
recursos sociosanitarios".
Pero sí es verdad que Asturias tiene elementos que han jugado a favor,
unos indicadores de pruebas diagnósticas muy importantes, altas tasas
de PCR por habitantes, un abordaje muy precoz en residencias de
personas mayores y una importante inversión en recursos
sociosanitarios.
Podríamos poner también otros ejemplos. En algunos sitios, en vez de

pruebas masivas de PCR, se han hecho intervenciones más afiladas, en
sitios más pequeños y con rastreo comunitario. En vez de solo llamar
por teléfono, se ha ido sobre el terreno, puerta por puerta y calle a
calle, detectando las necesidades sociales que tienen esas personas
mediante mediadores socioculturales o trabajadores sociales. En el
barrio de Delicias de Zaragoza, en zonas de Valencia, de Palma y en
algún municipio de Cataluña ha sido así.
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