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INSTITUTO COLOMBIANO DE ANTROPOLOGÍA E I-IISTORT/.i.

Directora
María Victoria Uribe
Coordinador del Grupo de Antropologít1 Social
Mauricio Pardo Rojas
Coordinador de Proyectos Editoriales
Nicolás Morales Thomas ·

© Instituto Colombiano de Antropología e Historia -Icanh-

© De los autores
Primera edición
1000 ejemplares
Bogotá, Colombia
Abril del 2004
ISBN 958-8181-20-8

@ Chamanismo. El otro hombre, la otra selva, el otro mundo.

Colección Cuadernos de estudiante
Tomol

Instituto Colombiano de Antropología e Historia -Icanh-

Calle 12 No. 2-41
Bogotá, D. C.
Telefaxes (57-1) 5619400; 5619500; 5619666
icanh@mincultura.gov.co
,2.ci1 .. 6,2.
Bibliot. Pea.
Correcdén de estilo y ortografia C11c4 VIRGILIO
Víctor Albarradn 4:,\j .1 B,h.RCO

Diseño, diagramación y portada PROVEEDOR FECHA CLASIF

Martín Silva j, (,J,0 ad !.lo��4}. zoo 'l. ot. --o 'l
Portada
Detalle de la obra "Bosque al sol del atardecer'' (1910) de Henri Rousseau.
Basilea, Kunstmuseum.

Impreso en la Imprenta Nacional de Colombia

Bogotá, Colombia, 2004

�de�s expresadas_ �n el libro

�on responsabilidad de los autores y _no �
r flejan
anamente la posición del Instituto Colombiano de Antropología e H1stona.
EL OiiiO � LA OTRA SELVA, EL OTRO t,iID· DO

ENTREVISTAS A ESPECIALISTAS
SOBRE LA MAGIA
Y LA FILOSOFíA AMERINDIA
Guillermo Páramo/ Luís Guillermo Vasco/ Eudocio Becerra,
Fernando Urbína/ Antonio Guzmán, Carlos Pinzón,
Wílliam Torres/ Héctor Llanos y Litis Carlos Restrepo

Entrevístas de:

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,,i,..,,,,,,., 1

INSTITUTO COLOMBIANO DE ANTROPOLOG1A E liJST RJA

 (... ) Porque mire, hay un tigre de aquí, de esta tierra, aquí en este mundo, pe-ro
en el aire hay un tigre que es de diamanismos; él se comunica diariamente con uno.
El tigre del aire es un león, un león que es el tigre mismo del mundo. Ese tigre anda
por allá con el pueblo de él, y con su poder, con su imagen, él anda.

Ese tigre no come, vive alimentándose casi con el aire, esencialmente con el
espíritu de él y con su poder. Con el poder de él mismo, él vive. Y ese tigre usted no
lo arrima ni lo encuentra, porque eso es 111uy difícil para encontrarlo. El tigre si lo
encuentra a uno, y se comunica con uno.

Alejandro Reino García

Chamán, Resguardo Orís, (Puerto Carreño, Vichada)
 ÍNDICE GENERAL

Introducción:
Chamariismo: el otro hombre, la otra selva, el otro 1n1.111do

Ariel José James [11]

Guillermo Páramo:
La lógica paraconsistente y el mito chamánico · [39]

Antonio Guzmán:
El chamán, el jaguar, la selva [69]

Fernando Urbina:
Chamanismo Y pensamiento abyayalense [83]

William Torres:
El chaman, el tigre y el cuerpo sin órganos [125]

Luis Guillermo Vasco:

Materia, energía y conciencia en los embera [151]

Luis Carlos Restrepo:

El chamanísmo, la modificación de la conciencia y el
capitalismo mundial integrado [181]

Héctor Llanos Vargas:

Los chamanes jaguares de San Agustín y la sociedad
del conocimiento [?03)

Eudocio Becerra:
El sentido de nuestra palabra poder [223]
Carlos Pin zon:
Las prácticas charnárucas y �l paracligma ecológico [233]

Conclusiones:
Chamanisrno: filosofía, poder )'� complejidad
David Andrés jirnériez (259]

...

-...;._ - - ....
 INTRODUCCIÓN
Chamanismo: el otro hombre, la otra selva, el otro mundo

Del chamanismo como esencia no podemos hablar, pero sí podemos

intentar acercarnos a sus manifestaciones. La manifestación más conocida
del término chamanismo se refiere a la capacidad de algunos &eres 'hurnanos
de provocar estados extáticos de transformación de la conciencia cotidiana.
Con razón se le otorga el calificativo de éxtasis a la experiencia chamáníca
en general, porque éxtasis 1's lo que siente cualquier persona cuando
descubre que la magia en la que creía siendo niño no ha muerto sobre la
tierra, ni está tan lejos como el sentido común nos hace creer. 'Él universo
aparece entonces como un espacio esencialmente mágico; y sólo después;
por añadiduras humanas, como una realidad lógica., racional, mecánica,
ordinaria y determínada.] !Y'
Chamanismo es un nombre genérico, incompleto, quizás demasiado
vago, pero es hasta ahora el mejor concepto que conocemos para entender
una serie bastante heterogénea de prácticas rituales, magicas y sagradas que
la humanidad viene desarrollando desde mucho antes del Paleolítico,
cuando una manada de homínidos consumían hongos, volaban a los cielos y
dialogaban con las fuerzas de la divinidad. El origen de todas las religiones,
ideologías y filosofías de nuestra cultura planetaria está ya presente en esta
sabiduría arcaica que propició el paso gigantesco del cerebro Iímbico o
mamífero al cerebro humano o cerebro social, abriendo las puertas de un
•
i
sorprendente océano de posibilidades más allá de lo estrictamente biológico
Y pulsional. La sabiduría antigua se esforzó desde entonces por trascender
las barreras funcionales y orgánicas que impiden la libertad del cuerpo, las
� .
r 111
 • [ CH.AA,fAN/S,\,fO: ET otro hombre, la otra selt'fl, ti otro 11m11do ] •

fronteras simbólicas que reducen la capacidad de libertad cognitiva y los

Iímites del sentido co111úI1 que _obstruyen la vía natural hacia otros espacios
de la vida poblados por seres inteligentes y fuerzas maravillosas.

¿ C1..1ál es el fundamento de aque llo que llamamos racionalidád?

Immanuel Kant llevó a su última expresión las características básicas de la
mente racional moderna definiendo los cuatro conceptos principales que
debe manejar todo ser human.o en pleno uso de su razón y sus facultades
cognitivas: tiempo, espacio, número (representación) y causalidad, Más de
cien años después, , el psicólogo suizo Jean Piaget en su estudio de los
estadios evolutivos en la formación de la inteligencia infantil llegó a la
conclusión de que todo niño normal antes de los siete años debe tener ya
formados e interiorizados estos cuatro .conceptos fundamentales. Todo
parecería indicar qt.1e la capacidad del 12,ensamiento humano se rige por la
ley de la causalidad, se contabiliza en 11irfneros definidos, se define a través
de representaciones abstractas, y_ se enmarca dentro del tiempo establecido y
el espacio físico dominante. Hoy sabemos, y gran parte de la humanidad lo
sabía hace unos seis mil años, que ésta es una verdad, pero no �s la única ni
necesaria verdad . .
En el. universo chamanístico ni la· razón trasoerrderrtal de Kant es
abso luta, ni la inteligencia se mide· por �l grado de adaptación o
servidumbre a las leyes binarias de la lógica clásica. Basta con consumir yajé
o peyote, al menos en una ocasión, con toda ·-la sacralidad necesaria, o
acceder a un estado modificado de conciencia de forma personal y
autoinducida, para coinprobar que el mundo paralelo del que hablan los
grandes místicos, poetas, artistas y locos, es real, _tan real y a veces. más real
que el mundo autorizado. Cuando el individuo tiene la experiencia extática
de transformación profunda de la codificación mental ordinaria es probable
que comprenda que 110 forma parte de ningún mundo real. sino que
simplemente es partícipe de un "mundo autorizado" por conveniencias de
poder, definido por una capacidad perceptiva reducida, atado a unos
valores específicos y a un orden social determinado.

Según Jorge T"" 'L1is Borges lo real es sólo una de las configuraciones del
sueño. Para Cuillerrno Páramo un objeto no es más real que otro de�tro de
los rrmridos posibles, y Luis Guillermo. Vasco cree que el mu�do ideal no
tiene porqué ser inferior 11i opuesto al mundo material de los objetos Y la

r121
 • [ INTRODllCCfÓN) .
··------------

física. Con los abuelos uitoto hemos apren.dido aclernás que esta realidad nn
es otra cosa q1.1e el fruto de la eriaoñacton g erro inal del padre crea d o r,
Juzífiam1.1i; entendiendo "ensoñación." co1-r10 la vo] untad en s1.1 grado de más
alta complejidad, cuartelo se logra la realización Inmediata de la potencia en
el acto o de la idea en el objeto. El chamanismo, rnás que la técnica arcaica del
éxtasis (que es la definición clásica propuesta por Mircea Eliade en 1951),
viene a ser en las. sociedades anriguas de América(ta técnica arcaica de In
ensoiiacián, tal y como la entendemos ahora, una ensoñación que consiste en
la materialización de las ideas, la acción en otros muridos y el devenir en
otros seres.

Esta ensoñación chamanística plan.tea 1111a mversión profunda de los

presupuestos más reaccionarios de la historia q1.1e dominan e11 Occidente,
por lo menos desde GreciéÍ; y que postulan un mundo único, coherente.
organizado formalmente y autorizado por el buen juicio y la razón. En la
actualidad reconocemos el derecho de la m ujer al voto político y la
autodeterminación personal, el derecho de los pueblos a la autonomía, el
derecho a ser libres y a respet�r la libertad de los otros, el derecho a la
educación, la v vierid a, la s al u d, e ncl uso el .d e re c ho al deseo qn2
í í

postulaban los filósofos franceses del post-estructuraltsmo. �quí hablamos

sólo de derechos formales: de la modernidad, _la justicia, la igualdad, y todo
tina serie de demandas de dignidad h urnarta. Pero es hora de tener c11
cuenta el derecho a no obedecer los estatutos del rnurido autor iza do, el
derecho a la imaginación infinita, el derecho a la fantasía y la magia, el
derecho a la auto-creación, el auto-desan·ollo, el Ser por uno mismo; inclusi re,
la propuesta enunciada por los surrealistas corno el der'echo de cada · r
humano a ejercer su propia y desatinada locura.

Y esta posibilidad de justicia con uno rnismo parte Irievi tablernente d l

ser individual, de constatar personalmente la i l u s ió n del yo l�
personalidad, de caer en cuenta de que no existe rririg ún yo establ
perecedero, porque tal y corno nos recuerda Fernan lo Urbina, somos e ri s,,
por lo menos somos dos personas dentro de 1J110 mismo, p r l men s le s
seres diferentes dentro de cada cáscara de vida. Somos vari s yo, eviden i
que ya tienen los esquizofrénicos y los artistas, s irnos otros yo, nuest ·
cuerpo incluso no nos pertenece, él rambíén es a la vez copartícipe de
múltiples signos, símbolos, individualidades, egos, personalidades

[ 13]
 • [ CH,'lA·fANJSA-10: El otro hombre. In olm selun, ti otro r,,ruufo J•

•
conciencias, todo un profundo infinito qu� nos empeñamos en ignorar. Nos
enfrentamos a una concepción nueva, que es a la vez la más antigua de
todas, de la estructura inmanente del Universo, que Gregory Bateson
denominaba la "Mente Mayor", la conciencia descentrada y global que es
capaz de convertirse e11 cualquier otra conciencia, de devenir un ser ·
diferente, una melodía distinta.

La entrada de los seres humanos a partir del arte de la ensoñación al

espacio sagrado de la Mente Mayor es el tránsito por- excelencia de la
práctica chamánica: se trata de la ascensión a ese mundo o reino de los cielos
que los abuelos indígenas llaman Aluna, el otro mundo, el nagual, el afuera,
la otra selva, el reino de la anaconda, del tigre y el águila, el cielo de Cipactli
y Omoteótl, de Quetzalcóatl y Bochica. Un reino que está afuera de nosotros,
en el mundo exterior, y también adentro, en nuestra psique, esperando ser
revelado y re-construido. ¿Quién dice que ya no nos acompañan el taita José
García, Antonin Artaud, Don Juan Matus, la Serpiente Emplumada, los
chamanes jaguares de San Agustín, los abuelos guardianes del Lago de
Cocha y los atlantes de Tula? Claro que están aquí, aun cuando su reino no es
de este mundo, como decía Jesús a sus seguidores.

Estos seres. de poder chamanístico pueblan "el afuera", pero el afuera

está también adentro, delmismo modoque un fotón o un neutrino �o están
. . .
ni adentro ni afuera y sin embargo están. ¿Qué es el �fuera, qué es el
nagual? William Tor�s, uno de los pocos hombres blancos que ha podido
llegar lejos en el camino sagrado de la magia, prefiere callarse ante esta
pregunta. El nagual puede definirse momentáneamente, nunca de manera
definitiva o completamente acertada. Es la esencia de lo inefable, de la
Mente Mayor o Matriz Semíótica General en la cual estamos insertos y de la
' ' .
que emanan todas las cosas 1•

· ¿Qué sabe la física contemporánea de la composición real del 111u11do?

Muy poco, o. casi nada. Sabernos de la existencia de cuatro dímensíones

1
_ El planteamíento de la Matriz Senúótica General apunta a reconocer en la e_stru.ctura
de la realidad las señales de un gl'an código semiótico, perceptivo, comun1cattvo e
interpretativo¡ generador de todos los signos existentes en el cosmos; responsable de_ su
configuración física como materia, o simbólica corno lenguaje. Para mayor informact��
véase: Ariel _Jo�é [ames. "Historia del origen de la ensoñación, el pensamiento y el mundo '
en: El Ko111u,ta1agai' Jiyn.ki'. Poe11u1 Uitoto de la Creación, Bogotá: Ediciones Asterión, 2003.

r .... ,, ,
__________________ • ( INTRODUCCIÓN ) •
__:__ _

fundamentales (ancho, largo, profundidad y tiempo) y al menos unas siet:

dimensiones subatómicas más, las Ilamadas dimensiones enroltadas d ,
Kaluza-Klein que ningún científico ha visto ni sentido. Sabemos de la
existencia de cuatro grandes fuerzas cósmicas que dirigen invisiblemente
(magicamente) el Cosmos: la fuerza débil, la fuerte, la electromagnética y 1,
gravitatoria2• Hablar de estas fuerzas es co1no hablar de la nada y sus
manifestaciones. También sabemos gracias a poderosos telescopios e
intrincados análisis matemáticos que tan sólo conocemos el 5% de la materia
total del Universo, porque un 35% restante. es materia oscura, y el otro 60%
lo que Einstein llamaba energía oscura o antigravedad. Es decir, conocemos
de la composición material del Universo, en los comienzos del siglo XXI, tan
solo un 5% de materia existente, porcentaje que se limita a una cantidad
reducida de hidrógeno, helio y elementos afines. A fin de cuentas la razón
en estos tiemposno alcanza para establecer con certeza qué es lo existente, y
cuando se arriesga a ello roza las fronteras de lo fantástico, como· ocurre con
el paradigma cuántico.

Esta oscuridad científica, que lleva a definiciones del tipo de: la energia es
una fuerza, sin saber qué es fuerza, y qué es por tanto energía, puede ---er
vista desde el chamanismo como un fenómeno sin· sentido. l:.t1
contraposición a esta incertidumbre, el chaman es capaz de percibir y
aprehender el universo de manera infinita e ihmitada a través de ns
elementos primarios de tejido y reconstrucción constante del pensamiento=
materia: el tabaco, el ambil, el peyote, la ayahnasca, la coca, el yop , L.
virola, el borrachero, las plumas, el humo, la Imagen-movimiento, la n h ,
los aliados de la selva. Corno nos recuerda Héctor Llanos Varga , e
siempre las sociedades humanas se han dedicado exclusivamente e\ 1-\
acumulación de riquezas, tierras y expropiación del excedent prod ne ti , ,
también se da el caso, especialn1ente en América Latina, de soci l s
tradicionales, como los toltecas y los mayas en Mé ico y 1 s habit .. nt s " t
San Agustín en Colombia. que SE: dedicaron cc1 i pt- r mplet des rrc ll. r
las potencialidades imaginarias y s i m bó l i as 1 la mente hu. ,. u ..
sociedades de pensamiento más que socied d b d r iqu z m t ri l '
tecnológica. En ese tipo de sociedades floreció el us pa ífi , y natur l 1

2 Paul Davies. Búper Fuerza, Barcelona: Ed. Salvat, 1985.

[ 15]
 . ( CH,-v\ L,\Nls,, 10: El olm lrnml11't, t,, otm �clm, d otro 1111mdo J •

rnerite original hurnaria, d orrd e el hernisfer io derecho no estaba tan

profundamente scparaclo del izquierdo; donde los seres humanos podían
desdoblarse riaturnlrnertte en un ave, un jaguar o un pez, conversar con los
seres del más allá, con el propio Dios, descender a los infiernos o
comunicarse telepáticamente.

No se trata de un mundo ilusorio de cuentos de hadas, ni de un invento

posterior de la conciencia racional e11 busca de fantasía barata para sublimar
represiones, Tampoco estarnos hablando de una ilusión psíquica propia de
pueblos primitivos o de neurópatas, como pensaba Sigmund Freud, quienes
confunden u11 llamado mundo real con un mundo de vagas ilusiones
mentales". El espacio de la imaginación radical humana es infinito, co1110
infinita es la energía, como infinita es nuestra capacidad de romper las
ataduras mentales que nos atan como un caballo a su librea, tal y como decía
José Martí; y esa imaginación radical se expresa en determinados casos en el
mundo del éxtasis y la ensoñación chamánica. Nuestro cerebro actual,
nuestro "cerebro permitido" sólo quiere y puede ver y sentir un número
limitado de percepciones y sensaciones, del mismo modo que la rana no
distingue al mosquito en reposo porque su estructura cerebral apenas da
cuenta del movimiento. No es necesario otro cerebro sino una verdadera
autogestion cerebral como. pide Luis Carlos Restrepo, tma liberación cerebral
que �a capaz de romper el circuito inhibitorio del tálamo y el ocultamiento
de las principales áreas del hemisferio derecho, para producir nuevas
formas de codificación mental y desatar los umbrales mínimos el 1,
percepción humana. Algo parecido era la esencia del mensaje de los grand
maestros de esta humanidad: Viracocha, Rama, Mitra, Hermes Trimegist ,
Zaratustra, Mahavira, Lao Tsé, Buda, Jesús, Sankara.

¿Quién decretó y por qué, )a muerte 'de la imaginación radical d l r

humano? ¿Quién ordenó olvidar la magia y sepultarla, al punto e11 qu k ..
atolondrados filósofos existencialistas se sientan atrapados entre la 1 a l, · l
nada? ¿Qué nos hizo atacar tan cruelmente al charnanisrn , l t rr r

3
. S��nund Freud cree encontrar numerosos rasgos ornunes que asem [an la si 1 -.,d
de_ lo� runos con la de los neuróticos y los primitivos; en ejemplos como el totemismo y el
anuru�m_o, que no serían otra cosa que manifestaciones del complejo de Edipo. V a e: Tólf:!111
Y Tabú, Iibro de 1913, tontada de: Sigmund Freud. Obrns Com11letns. Volumen 11, Madríd: Ed.
Biblioteca Nueva, 1948.

[ 16]
 • 1 lNTKULJLILUUl'/ J •

Merlín a los cuentos infantiles, q uernar brujas y fabricar terribles

1nanicon1ios? ¿Quién estableció qtte sólo tendríamos cinco sentidos? ¿Por

qué no seis o siete, o más de siete?

Estas son preguntas que un est u di o crítico sobre las formas ele
dominación mental del ser humano quizás pueda resolver, nosotros apenas
las errunciamos. La racionalidad es nuestra principal aliada y nuestra
prh1cipal enemiga, porque no hemos podido acceder a tma lógica mayor, a
una Surracionalidad como quer ía Gastón Bachelard, a uria Semiáticn
Trascendental como pensaba Charles Sanders Peirce. Nos movemos
continuamente en el territorio unívoco de la razón instrumental, de las
racionalidades elementales, aquellas qt1e siguen confeccionando los relatos
elementales de la historia. Toda historia debe tener 11n héroe, un villano, un
traidor, un objeto del deseo, una hazaña. Los relatos elementales no
permiten salidas que n� estén de antemano establecidas por la cordura;
habría que dar credibilidad a los relatos complejos de la Súper-Logicn donde
_la anaconda se devora a sí misma, del mismo modo qt1e el cosmos se
alimenta de su propia materia. El relato elemental de la historia estipula un
momento único de creación del cosmos, el relato complejo advierte qt1e el
cosmos se está creando todavía· a cada instante. El relato elemental
aristotélico divide la realidad entre mundo animado e inanimado, el relato
complejo de nuestros pueblos indígenas considera toda la realidad como un
gran organismo vivo poblado de seres, inteligencias y d irneris iorres
disímiles.

Una cosa es el estadio de las lógicas complejas o súper-lógicas y otra bien

diferente el de las lógicas o racionalidades elementales. El primero es el
estadio semiológico de Peirce, Bachelard, Lewis Carroll, Sherlock Holmes,
Newton Da Costa; aquellos que han logrado desde la razón intuir la
presencia de otras mentes, otras formas de conceptualización y significación,
los llamados mundos posibles. El segundo es el estadio de la lógica formal
tradicional, la lógica apoyada en el sentido común que sólo puede repetir
relatos elementales que no admiten contradicción ni posturas creativas. En
el mundo de la razón elemental somos mé qu i nas determinadas y
deterministas, piezas de un juego macabro de ajedrez que a s11 vez
reproducimos con exacta fidelidad sobre un tablero. Pero aún así, y por
fuera de la epistemología hegemónica del rrutrrdo autorizado, todavía nos

[ 17]
 • [ CHA.i,1lANIS1HO: El otro hombre, lu otra seh», ti otro mund« ) •

queda la poaibí lid ad de lo maravilloso, lo Ilimitado, lo fantástico-real que

reside dentro ele la conciencia y qt1e desborda las líneas. de lo plausible para .
surnergirse en el rnar de la creación sin ptmto final.

Por eso hemos querido recoger en este libro la visión de nueve de los
más reconocidos especialistas colombianos en el tema del chamanismo, una
visión que pueda entender cualquier buscador de libertad, una visión que
sea perfectamente traducible a nuestros términos comunes y a riuestra
concepción ordrnaria de la realidad, que también es maravillosa, pero no la
única ni la mejor. Es. un modesto ejercicio de liberación de ideas, de
circulación de pensamiento renovador, porque en la academia· colon1.b�ana
también se piensa, y s� piensan específicamente las comunidades indígenas
co� gran profunclidad, con rnucha honestidad y sabiduría.
. .
El charnarrisrno e_s visto aquí desde diversas posturas: como
manifestación de lo dionisiaco· y la experiencia de libertad individual
(Carlos Pinzón, Luis Carl<?s Restr epo}, como paradigma ecológico y
energético {Carlos Pinzón, Antonio Guzmán), filosofía de vida y concepción
alterna del Uriiverso (Luis G. Vasco, Fernando Urbina), esencia de la
palabra sagrada creadora de la vida (Eudocio Becerra), experimentación
sagrada de la existencia (William Torres), y alternativa constructiva de una
sociedad diferente (Héctor Llanos, Guillermo Páramo). El libro incluía otras
erttrev istas y otras preguntas, pero en algunos casos los investigadores
prefirieron que no se grabaran sus declaraciones por mantener la
confidencialidad, y e11 otros, como. ocurrió con el abuelo Jacinto Becerra y la
investigadora Blanca de Corredor, las· entrevistas no fueron publicadas por
deseo expreso de ellos mismos. En todas las sesiones intentarnos llegar a los
temas fundamentales de cada entrevistado, teniendo en cuerita su
trayectoria personal, sus publicaciones e ideas relevantes, E11 ningún
momento revelamos algún detalle que el· entrevistado no quisiera hacer
público, y tr.atarrios de ceñirnos lo más fielmente posible a la palabra
original de cada uno. • I •

¿�uál es el objetivo de estas entrevistas? Compartir una traducción

-�acional abierta Y a11tidogmática del conocímíento charnánico, ponerlo a
Jugar dentro de otras- visiones de la existencia, devolver la vista al saber
ancestral más rico del planeta que se está perdiendo por culpa de nuestra
ceguera, de nuestro estrecho horizonte de miras. Nos referimos a una

r ts 1
 • [ INTRODUCCIÓN ) •

trad11cci6n racional porq11e se sirve para hacer legible su interpretación de

estructuras sintácticas, semánticas y pr�gináticas ordenadas según el canon
semiológico dominante. Es racional porque, aunq11e a veces se tocan algunos
espacios de mayor libertad, la interpretación sigue haciéndose desde acá,
desde los parámetros del tonal, la materia de lo conocido y aceptado. Por
supuesto que desde acá podemos acercarnos a "aquello", incluso intentar
darle explicaciones, aún cuando no podamos bajo ninguna circunstancia
decir qué es, cuál es su esencia, su identidad o pluralidad de identidades.

\7arios conceptos claves se desprenden a la hora de dar una

interpretación posible del chamanismo: los de Paradigma Energético y
Ecológico, la Otra Selva, el Cuerpo sin Órganos, el Hombre Tigre, la Mente
Mayor (Matriz Semiótica General), la gente Pez y Árbol, la Palabra-Poder, la
Planta Sagrada, los Mundos Reales-Posibles, las Múltiples Almas., los
Dueños del Monte, el Saber Antiguo. Cada uno de estos conceptos de
fuerza, merecería a su· vez una explicación detallada y u11 libro· aparte,
encontrándose además explicaciones alusivas en autores como Mircea
Eliade", Josep M. Fericgla5, Carlos Castaneda6, Víctor Sánchez7, Terence
Mckenna", Michael Taussig9, Jean Pierre Chaumeil'", Carlos Pinzón y Gloria
Garay!",

4 Mircea Eliade. El Chamanismo y los técnicas arcaicas del éxtasis, México: FCE, 1976.
Considerado el estudio clásico sobre chamanismo en la antropología contemporánea, ha
sido objeto de numerosas críticas a lo largo de éstas entrevistas, específicamente por parte
'de Carlos Pinzón y Luis Guillermo Vasco.
5 Joseph M. Fericgla. A trasluz dela Aynltunscn. Antropología ccgnitivo. onironmncia y
conciencias alternativas, Barcelona: Ed. Los Libros de la Liebre de Marzo, 1997.
6 La bibliograffa de Carlos Castaneda es amplia � de gran d.iversidad en el tra�an1iento
de los principales temas chamánicos, corno un� Introducción a su pensamiento. es
prioritario comenzar por su primera obra: Las ensenonzas de Don /111111. ll11n fonnn ynqJH de
conocimiento, México: FCE, 1974.
7 Víctor Sánchez. Las enseñanzas de Don Carlos, Bogotá: Ed. Norma, 1997.

8 Terence McKenna. El 1na11jnr de los dioses, Barcelona: Ed. Paidós, 1993,

9 Michael Taussíg. Cnemaniemo, cotouiousmo y el hombre satua]«. Bogotá: Ed. Norma,
2002.
10 Jean Pierre Chaumeil. Ver, Snbe1', Poder. Cl1nmn11is1110 rl, los yngua de l,1 Am,noní 1
Peruana, Lima: IFEA, CAAP, CAEA, 1998.
11 Carlos Pinzón Gloria
y Garay. "Por los caminos de la ':onstr11cdón. �I� la verdad }' h
memoria", en: Otra An,lrlca en construcclóu. Medici11ns Trmtlctontües. Religiones po1 11lnrc.!:.,
1

Bogotá: ICAN, 1991 ..

[ 19]
 ,
• { CHA1HANTS.MO: El otro l,omlll'c:, In otr« selm, tl otro mundo J •

Se trata de ideas que también pueden rastrearse en la literatura (William

Blake, Franz Kafka, Aldous �Iuxley, Thomas Mann, Rainer María Rilke,
Hermann Hesse, J. R. R. Tolkien, Jt1a11 Rulfo, Jorge Luis Borges), en la
música (Hua11g-Ti, Orfeo, Chr éti en de Troyes, Richard Wagner,
Tchaikovski), en la pintura ( el Bosco, Henri Rousseau, Franz Marc,
Kandinsky, Max Ernst, Rufino Tamayo, Wifredo Lam, Zaicla del Río), en la
filosofía (Platón, Baruch de Spinoza, Friedrich Nietzsche, A. N. Whitehead,
Georges Bataille, Gilles Deleuze, Félix Guattari), incluso en la física cuántica
(Erwin Schrodinger, J . .l\. Wheeler, David Bohm). Intentaremos dar una
descripción sucinta de estos términos fundamentales del chamanismo,
básicos a la hora de adentrarse en el ámbito complejo de las creencias y
prácticas extáticas de los pueblos antiguos como un conjunto de conceptos
que muy probablemente se encontrarán en la mayoría de los sistemas
antiguos de conocimiento sagrado de los pueblos indígenas de América
Latina.

El concepto de fuerza de la Mente Mayor o Matriz Semiática General

expresa la unidad superior de. vida .
que contiene en sí todo lo existente,
desde los quarks hasta las galaxias, un gran código semiótico como conjunto
de redes informativas, comunicacionales e imaginativas que constituyen la
materia de cada organismo y objeto. La capacidad de percepción y
elaboración de inferencias lógicas está en todos los objetos, porque sin ella
no· podrían articularse los diversos sistemas que conforman el mundo: lo
existente no está hecho de encajes mecánicos sino de signos, colores y notas
musicales. Toda relación en la naturaleza implica un signo. Todo signo
implica una mente en posibilidad de leerlo, codificarlo y elaborar tina
respuesta. El cosmos puede verse entonces en su conjunto con10 un gran
texto generador de relaciones entre signos que forman parte de la IVlatriz
Semiótica General, en un proceso dinámíco que Ch. S. Peirce denominaba la
eemiosis ilimitada: un objeto-signo remite a otro signo dentro de una
interpretación que remite a otra interpretación de otro signo y así hasta el
infinito.

Una entidad es la mente y 'otra bien diferent� el cerebro. Si es a partir de

los peces y reptiles que podemos hablar de una verdadera estructura
cortical con auténticos nervios craneales, no por eso podernos negar que los
equínodermos. espongiarios y organismos unicelulares carecen de

r on 1
'
 • [ INTRODUCCIÓN ) •

capacidad rnental.: No es igual 'esa capacidad en uria bacteria qt1e consta ele
un único aparato receptor-emisor que en 1.u1 reptil qt1e posee un complejo
cerebro con cerebelo, médula, epífisis, h i p o té larno, hipófisis. El
procesamiento de información es n"'layor e1"1 el segundo caso, al igual qt1e la
elaboración de respuestas al medio ambiente. Pero en ambos ejemplos
estamos ante una "mente" que puede y debe analizar correctamente ciertos
signos internos y externos para sobrevivir, así corno todas las partículas de
la materia deben acopl_�rse al campo gravitatorio en un tejido de relaciones
entre señales (Cuasi-mente)12•

Existe incluso una mente subatómica en la cual dos electrones que están a
punto de chocar se repelen y despiden un fotón mensajero o virtual con la
información precisa para reconocerse mutuamente. Todos estamos inmersos
dentro de grandes sistemas y subsistemas mentales, y a la vez formamos
parte de la Mente Mayor que el chamanismo reconoce corno el .espacio
donde lo auténticamente real son las formas y las ideas, las patitas y los
.mensajes, los' íconos, .los índices, los sfrnbol os y sus representacion.es
derivadas.

El Paradigma Energético-Ecológico es la visión. del universo infinito y

circular donde A genera a By B a C, afectando a st1 vez Ca D/ pero puede
pasar que C influya luego sobre A, y lo q1.1e es más complicado, que se
recorra la línea inversa y D genere --
a C, C p ro d uzca a B Y_ B sea el
.
responsable del surgimiento de A. Las cadenas lineal�s se rompen y la
causalidad entra en crisis, las secuencias ínteractuantes de comunicación ya
no siguen patrones detern-iinados sino pautas flexibles, descodificadas,
imaginarias. Para el chamanismo, el universo está hecho de energía q1.1e se
transmite constanternente mediante mensajes ( el ch amán sueña con la
Iluvía), metamensajes (el chamán sueña con la lluvia. el sueño le indica que
la lluvia llegará con la salida del sol), e incluso mensajes del meta mensaje
(el chamán sueña con la Iluvia, el sueño le indica qtte en la mañana lloverá,

12 Charles Sanders Peírce distingue una tricotomía de signos en la realidad, que es la

más completa hasta el momento en los estudios semióticos: el signo según su relación con
su propio ser (Cualisigno, Sinsigno, Legisigno), en su relación con el objeto que representa
(Icono, indice, Sfmbolo) y en su relación con el interpretante (Rhema, Diciente, Argumento)
La naturaleza, desde una lectura peirciana, puede entenderse como un gran proceso de
signos comunicándose entre sf en una creación continua de materia, pensamiento y vida.
Véase: Charles Sanders Peirce. Obra l6gico-se111ióticn, Madrid: Taurus Ediciones, 1987.

r 211
 i
• [ CHAl\tCANlSA,IO: El otro /1omb,l!, In otm stlm, el otro mu,r,fo J •

él decide avisar a la comuriidad antes de la salida del sol). Mensaje,

metamensaje, metametamensaje.

Si seguimos la lógica del proceso comunicativo estaremos ante una

paradoja, pues el juego semiológico nunca acaba, y al mismo tiempo,
siempre está generando conclusiones. El metametamensaje es a la vez el
mensaje de otras corrientes energéticas, y una señal simple, la lluvia,
termina siendo una señal compuesta de múltiples significaciones, tantas
como sea posible interpretar. La ecología es el resumen de la estabilidad
entre cada una de las señales energéticas y sus vías de recorrido perpetuo.
Los chamanes han comprendido tan bien la esencia de este paradigma
energético-ecológico que pueden establecer redes comunicativas complejas
con un árbol, por ejemplo, sobre la base de que �bos comparten una serie
definida de códigos semiológicos inmanentes con unas trayectorias por
fuera del cuerpo, más allá del interior del ser.
.-l
En ese instante hay un mismo
código semiótico compartido por el chamán y por el árbol. La unidad
sagrada de la biosfera se centra en la mente ecológica-energética que está
tanto en el interior del cuerpo como en el exterior.

La Otra Selva es parte de esta unidad sagrada de la vida, constituye una

imagen alterna de la naturaleza en la que el tomador de yajé se especializa
p� conocer las costumbres y peculiaridades de la magia. Es un sistema.de
vida alterno pero conectado al nuestro, auto correctivo y creador de sí
mismo: alli la existencia cotidiana del hombre se traspasa a los animales Y
viceversa, los peces cambian su traje por vestidos humanos y la serpiente es
amiga de los niños. No hay separación entre esta selva y la otra, ambas están
aquí, en este mismo espacio; su separación es inconcebible para el indígena
uitoto, inga, cofán, siona, kamsa, coreguaje, tatuyo o carijona. La Otra Selva
es esta misma selva desde un marco de referencia o punto de percepción
diferente, más agudo y revelador de ámbitos maravillosos.

En la Otra Selva conviven el Hombre Tigre, la Gente Pez· y Árbol, tos

Dueños del Monte. No es un disparate suponer que un delfín pueda ser
"gente'', como dice un mito ancestral recogido por William Torres, o que lUl
vegetal lo sea del mismo modo si tenernos en cuenta que todos los seres
vivos no somos sino una imagen de la Naturaleza, de la Mente Mayor, 1 ª
Mente-Materia Universal. No es que el hombre haya creado a Dios a su
imagen Y semejanza, como opinan los racíonattstes elementales, es que el

r ,,,, 1
 • [ INTRODUCCIÓN ) •

hombre y el jaguar, el pez y el árbol han sido Formados a imagen y

semejanza ,de la Madre Tierra, la Pachamama, El tigre y el ser humano son
signos en conexión dinámica con la Pachamama, creaciones· que vienen de
un mismo hilo mágico y por tanto comparten caracteres biológicos y códigos
simbólicos semejantes. Si somos hijos de un mi�mo reflejo creador ¿por qué
no podemos compartir, intercambiar, metamorfosear nuestras
particularidades básicas?

Los estados estables �n un organismo pueden terminar fomentando otras

formas de estímulo-respuesta-refuerzo orgánico, propias de organismos
diferentes: el Cuerpo sin Órganos. Descubierto en Occidente por Antonin
Artaud entre los indios tarahumara de México y comentado filosóficamente
con prolijidad por Gilles Deleuze y Félix Guattari, el concepto de Cuerpo sin
órganos es la metáfora chamánica del impulso del deseo y la imaginación
como fuerzas dadoras de . vida (vitalismo) Este cuerpo abierto se adquiere
13•
.
una vez el chamán ha logrado especializarse en el arte de la ensoñación.
experiencia estética· de profunda transformación en su simetría esencial, que
le permite volver su materialidad tan sutil como sus pensamientos, y colocar
su cuerpo físico en la misma densidad de su cuerpo imaginario.

Implica este concepto de vida la posibilidad de descentrar el organismo y

recodificar las funciones de cada órgano biológico para pensar con el
corazón, sentir con el cerebro, o ver con los ojos cerrados. Todo lo que fue
diseñado de algún modo es susceptible de ser rediseñado de manera
· diferente para cumplir funciones diversas. La nube es 11n c11erpo sin
órganos, los sentimientos y afecciones lo son al igual qi1e los pensamientos y
las percepciones. La misma materia es un cuerpo sin órganos. Cuerpo sin
órganos es la estructura elemental de cada entidad existente; el chaman
conoce cada cuerpo sin órganos y por lo tanto puede devenir en cualquier
entidad.
Los Dueños del Monte son seres en estado de pura imaginación.
potencias mentales con formas-cuerpos sin órganos que dirigen los canales
energéticos del monte, y que en otros sistemas mágico-religiosos reciben

13 Eri la obra El Auti-Edipo (1972) de Gilles Deleuze y Félix Guattari, y luego en Nli/
Mesetas (1980)., el concepto de Cuerpo Sin Órganos articula toda la teoría filosófica que
sustenta un posible devenir animal del ser humano. ·

r 231
 ,
• ( CI-IAJ\1ANI "¡\ 10: El otn, 11tJmlwe, In olm s�ltlfl, ti otro r,1111ufo 1 •

nombres concretos (orischas, chicherekús, güijes, duendes, hadas, gnomos).

Considerados p r la n1oder�idad corno inventos de la ignorancia y la
superstición, estos seres son vistos, sentidos y escuchados aún por muchas
culturas de la Tierra, por individuos con una capacidad especial para
conectarse con otras dimensiones existenciales que cruzan constantemente
nuestros espacios conocidos. Evidentemente, la ciencia occidental ha sido
incapaz de cobrar conciencia de que en la cabeza no hay ni sillas, ni carros,
ni bosques, sino signos diferentes de carros, sillas y bosques, así como de
venados, duendes y ángeles.

Negar la realidad de los Dueños del Monte es como negársela en nuestra

cultura a un rinoceronte, ,que no por extraño es inexistente, es como negar la
realidad misma de los procesos de pensamiento y representación. Quizás yo
no pueda verlos, pero otros hombres sí lo hacen, y otras comunidades
humanas han convivido con ellos durante milenios sin dudar jamás de su
materialidad. Una de mis almas no puede percibirlos, pero es probable que
otra sea capaz de convocarlos mágicamente.

El individuo para el chamanismo 110 ·tiene un solo yo o una sola

personalidad, sino Múltiples Almas, identidades, yoes, nombres y esencias.
El caso de la múltiple personalidad llegará el día en que deje de
considerarse una enfermedad mental propia de neuróticos o esquizofrénicos
para entenderse como una característica común a todo el género humano:
hoy puedo ser Robinson Crusoe y mañaria Peter Pan, con asombrosa
plasticidad y sin que esto implique enfermedad mental de ningún tipo'".
La verdadera enfermedad mental, fomentada y auspiciada por el poder
político e ideológico, es permanecer atado a un modelo único de identidad
y comportamiento (Mundo autorizado). Los modelos únicos son
Imprescíndíbles. pero no por esto deben empeñarse en ocultar todas las
otras variedades de modelos posibles.

1" Desde el punto de vista emínentemente psiquiátrico, psicológico y psicoanalítico. el

desdoblamiento de La personalidad se ve como un caso de enajenamiento mental, histeria O
neurosis. El propio psicoanálisis no pudo entender la dinámica de la psique sino
descomporuéndoía en diversas partes: Conciente, Subconsciente, Inconsciente, o la va_riante
Súper Yo, Ello, Yo. Jacques Lacan, sin embargo, siempre insistió en el carácter fantástico de
la identidad, de ahí su célebre frase: "El yo es una construcción imaginaria".

f 241
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• (INTRODUCCIÓN] • . .. .. .
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Un modelo posible diferente al n u es tr o es el qt1e emerge en 12,

conciencia durante 'el éxtasis mítico in�t.tch.io ¡.Jor las "Plantas Sagradas".
Consideradas al ucí nó gerros, drogas psicoactivas, rnero s activadores
cerebrales, estos errteógerios (que aigrufica Dios en 1111') se clasifican según·
sus contenidos químicos, posología y efectos d esde la química occidental.
Droga v ierie del griego Pharmakán, que es stmu ltánearnente veneno y
remedio. El Árbol del Edén que aparece en la Biblia no es otra cosa q1.1e el
mismo árbol chamánico o de poder que está en todos los antiguos mitos
del planeta, desde el paraíso sumerio hasta el árbol para ascender a los
cielos de l�s .s ber ia nos. Los poderes de esta planta sagrada ele
í

transportarnos a otras dimensiones se pueden verificar hace más de cinco

mil anos en las palabras de 1.1n escriba srrmerto que parece anticipar las
declaraciones de Antonio Guzmán en el siglo XXI: ( en el jardín sagrado)
"ningún león masacra, ningún lobo se lleva al cordero, ningún enfermo de
los ojos repite que le duelen los ojos". ..

Todo aquel que 'conozca a proft1ndidad alg'uria ptanta de poder sabrá

de inmediato que el Jardín mitológico es la d irneris ión alterna qt1e se
descubre en esos instantes de conciencia no ordinaria/ allí puede estar no
.
sólo el paraíso sino también el infierno, juntos en una misma realidad/
luchando por hacer prevalecer sus dominios. La Planta Sagrada es· el Soma
védico que permitió a Indra (San Jorge) derrotar al dragón, símbolo de las
fuerzas del caos; el· brebaje de poder que Helena, la esposa de Menelao.
preparaba a los combatientes de la guerra de Troya; el hongo <.]Ue conoció
Jesús en las orillas del Mar Muerto, clerrorrrirrad o Amanita Muscaria; el
Cáñamo índico, de donde sale el hachís y la marihuana, del qt1e se
alimentaba Buda antes de meditar15•

La hipótesis de que las plantas sagradas co1110 los hongos mágicos, el

cáñamo y el soma son el origen de las formas posteriores ele espiritualidad y
religiosidad se sustenta en el hecho de ql1e estas ¡1rácti':as de corisurno
suceden desde por lo menos el inicio del paleolítico, mientras qtte la religión
más antigua no pasa del 4.000 antes de nuestra era. El origen de todas las
religiones está en una deformación ideológica del charnarrisrno Inicial.

15 Antonio Escohotado. Historia General de las Drogas, inclusjen do el apén dlce

Penonienotogta de las Drogas, Madrid: Espasa, 1999. '

r 25 1
 • [ CHA.J\fANISA-10: El otro l10ml11't, l,1 otm seln1, ti olro m,mdo J •

deformación que prohibió definitlvarnente el contacto individual con la

sacralidad ¡.1ara establecer c�stas de sacerdotes y mediadores encargados de
ocultar las vías de acceso a Dios. El consumo chamánico de las plantas
sagradas pasó a ser t111 culto mistérico e11 Grecia, y luego, gracias a las
religiones hijas de Abraham, se eliminó por completo para terminar siendo,
en la Edad Media, delito de herejía por su condición "diabólica ".

La palabra .(/ magia" viene del culto de los sacerdotes de los vegetales
sagrados de Irán, los seguidores del dios Haoma, la planta hija de Ahura
Mazda. Para los mayas los nueve señores de Xíbalbá eran hongos, y
Quetzalcóatl era representado comiendo hongos. De ahí qtte para el
chamanismo que aún ·sobrevive en América Latina lós dioses se identifiquen
con principios naturales, y que los indígenas habitantes del piedemonte
colombiano se nieguen a creer en un dios católico de los misterios que no
pueden ver ni tocar. El mural de Teopantitla en México recoge el icono del
árbol de Tamoanchan, origen de todos los dioses y las fuerzas del universo,
el mismo árbol del Edén que nuestra cultura prohíbe como manifestación
del mal.

En la mescalina de los huicholes méxicanos,· la Amanita muscaria de los

cuentos de hadas europeos y la ayahuasca amazónica no hay n�da que
tenga que ver con el bien o el mal. Estas plantas sagradas están por encima
del bien y del mal. Pertenecen a una dimensión alterna donde estos juicios
de valor no tienen sentido alguno, a no ser que uno mismo quiera
imponérselos. Una dimensión en la cual, en medio de una creciente lucha de
fuerzas contrarias, el ser humano tiene la capacidad de prevalecer gracias a
lo que Eudocío Becerra Ilarna "la voluntad estratégica de las Palabras de
Poder."

La Palabra de Poder es el grado más alto de desarrollo lingüístico al

que hasta ahora ha llegado el género humano. De desarrollo lingi.lístic , ,
social. y cultural. Significa algo tan simple como eliminar la barrera entre
lo dicho y lo hecho, lo interno y lo externo, lo imaginario y lo real. Pensar
e11 algo es realizarlo inmediatamente. No hay diferencia alguna entre la
_potencia y el acto. Esta es la esencia de la práctica cha1nánica de la
ensoñación: un arte en el cual se combinan las ernocrones y las ideas,
lográndose la mate�ialización de todos los pensamientos del hombre de
poder en objetos concretos y específicos. ·

r ?� 1
 • ( INTRODUCCIÓN J •

, Mientras la naturaleza .maneja constantemente signos naturales (iconos,

índices), el ser humano incluye en su repertorio los signos conceptuales
(shnbolos), logrando en algunos casos ·elin1inar la arbitrariedad de éstos
para conectarlos directamente con aquellos. Este es el caso de la palabra
sagrada de los chamanes. En un primer nivel están los signos o señales
naturales. Luego se establecen los símbolos convencionales y arbitrarios
con los que se comunica toda la humanidad. En el tercer nivel estos
símbolos dejan a un lado su arbitrariedad para pasar a ser, dentro de
contextos determinados �e lo sagrado, símbolos de realización fáctica
concreta, es decir, signos igualmente vinculados a la naturaleza de manera
directa. Símbolos de poder.

¿El signo existe independientemente en el mundo físico, o es un

universal mental? Es ambas cosas. Las señales físicas y químicas son
también signos. Las representaciones mentales se complementan en los
planos no humanos unas con otras con absoluta independencia del· sujeto
pensante. Para el chamán lo real no es más que lo cognoscible, y el símbolo
no está separado de lo que se conoce, pues existe un mismo código
comunicativo compartido por todas las lógicas de lo viviente. El
conocimiento chamánico se basa en continuas inferencias lógicas que
forman una versión semánticamente paraconsístente del inundo, como nos
I

recuerda Guillermo Páramo, en la cual tal vez existan realidades

desconocidas, pero no incognoscibles por completo.

El nagual o espacio del afuera es una realidad aparte desconocida para

la gran mayoría de las culturas humanas, pero no por esta razón es
incognoscible. Lo absolutamente incognoscible no tiene ningún sentido
para el Abuelo Sabedor. No hay nada inaccesible a la experiencia posible, ,
el hombre se debate entre lo efectivamente conocido y lo infinitamente
posible de conocer.
La Palabra Poder es el vehículo sígnico de lo que Kant llamaba la
apercepción: la percepción atenta de los contenidos de lo existente
acompañada de la atención consciente. Percepción más conciencia, Sentido
más pensamiento. Corazón más razón. Unidad entre la lógica del corazón y
la lógica de )a racionalidad. La apercepción que produce la Palabra Poder es
la síntesis de todas las formas de significación y de todas las formas de
inferencia. Gracias a la apercepción la Palabra Poder es capaz incluso de

r 211
 --
• [ CHAMANlS/vIO: El otro homore. In otm �lr,n, el otm mundo ] •

lleaar
o al corazón del mundo (el corazón de uno mismo) y regresar con el
discurso inicial que ·per111itió al Gran Chaman formar el Cielo y la Tierra.
Para la Palabra Poder no hay división entre el signo y el objeto, entre la
psique y el mundo exterior. En la semiología mágica que heredaron los
taitas de los Padres Progenitores, el signo evocado comparte la esencia del
objeto que nombra, es parte del objeto, el objeto es en sí mismo el/ un signo,

Esta palabra sagrada constituye el contenido esencial del llamado Saber

Antiguo o Filosofía Perenne que se remonta a muchos miles de años de
ant igüed.ad. y c1.1yas fuentes de conocimiento no han sido siempre
precisamente entidades humanas, "Saber" que en algunos casos degeneró
..
e11 religión, secta o dogma de fe, y en otros propició las bases
.
epistemológicas de la· ciencia y el pensamiento racional. No debemos
extrañarnos entonces· de que la física contemporánea esté llegando hoy a
conclusiones aimí lares a las que tenían el budismo, el taoísmo, el
gnosticismo, pero antes que estos �ovimiento� el chamanismo universal, ya
que en reglas generales "el universo nunca se equivoca". Todo lo que ha
sido o es pensado es, y todo lo que puede percibirse, y de hecho ha sido
percibido, también es, _ya ?ea como realidad individual o colectiva. El estado
de nirvana es en sí mismo, como son también la· meditación trascendental, el
devenir animal, el otro yo,, el lenguaje de los pájaros, la voz de otros seres y
la visión estética de realidades alternativas. · .

La Filosofía Perenne es el destino sagrado que constituye el receptáculo

primordial del Ser, de lo que es por sí .mismoy engendra a todo e11te,
aquello que nos proporciona la palabra, la poesía, la capacidad infinita del
pensamíentow , Cada. palabra es una manifestación de este saber primordial,
al igual que cada elemento, cada indicio de vida. En los reinos existentes de
la Matriz Semiótica General, el Saber Antiguo es la memoria poderosa que
permite toda generación de orden en el cosmos y toda posibilidad real de
pensar, de entender el entendimiento, de ser mente dentro de la Gran
Mente. Retomemos este punto: ser mente dentro de la Gran Merite. En
primer término se trata de Ser. Para el charnán no hay ninguna duda de que
:l árb�l es/ corno es el río, las fuerzas energéticas, el sol. Estos entes son
parte
ineludible del Ser. Esto signíñca que los universos itnaginarios-reales de las

16
Véase: Aldous Huxley. La filosofía perenne, Buenos Aires: Ed. Sudamericana, 1967.

r "'" .,
 • [ TNTRODUCCIÓN 1•

vivencias chamánicas también son, son parte fundamental de las esencias, de

la matriz generadora de poesía y pensamiento que en Occidente llamamos
el reino del Ser. · · . , �

. En segundo térmtno se trata de Ser Merrte,' es decir, de pensar

correctamente. De hecho, sólo se puede pensar si se hace correctamente,
adecuadamente. Mejor sería decir: se trata de pensar. Pensar va más allá de
utilizar la raci�nalidad elemental, incluso de utilizar la lógica trascendental
con sus categorías y silogismos. Pensar es· uria de las cualidades principales
del Ser, de la esencia del mundo, y dentro de esa matriz la lógica es sólo una
variante, una posibilidad. Por eso dice Heidegge�f <;9n toda �azón, que aún
no pensamos, que todavía en Occidente no somos capaces de pensar17• Algo
parecido afirman los roamos de la Sierra Nev�?��de Santa Marta, .y los
abuelos sabedores de las grandes malokas del Amazonas. ·

En tercer lugar, y el más importante, para todo aquel que se encamina en

la vía del conocimiento antiguo,. se trata primordialmente de Ser mente
dentro de la �1ente, de Ser pensamiento dentro del Pensamiento. No basta
con Ser. Tampoco es suficiente con ser mente y pensar habitualmente. De
nada sirve si no se es con aquello que es por excelencia, si se desconoce la
fuente que produce el pensamiento, que nos da la maravilla del pensar, de
comprender las esencias. Ser mente dentro de la Mente es ser mente de la
Mente, pensamiento del Pensamiento, poesía ele la Poesía. Un taita del
Putumayo nos recuerda: "Yo no soy un mago, sólo soy parte de la magia ... "
El Saber Antiguo puecle verse como un conjunto coherente de
conocinúentos y prácticas epistemológicas que preceden el devenir del mito
y la historia, estando antes de cualquier imagen conocida por la sociedad
humana. Su origen está por fuera del tiempo tradicional. sus objetivos son
invisibles, al menos por ahora. En sus contenidos esenciales se encuentra el
origen de los discursos básicos de Occidente: la geor.netría, el cabalismo. el
pitagorismo, el lulismo, la astrología y el 'I'arot, la química, la
· termodinámica, la teorfa del caos, la geometría fractal. El saber antiguo al
que se remite el chaman mientras rnambea coca o ambil en la maloka es
anterior incluso a los arquetipos inconscientes de esta humanidad porque es,
en realidad, la base de éstos, el material inmanente predilecto de la Mente
.
17 Martín Heidegger. ¿Qué significa penear], Buenos Aires: Editorial Nova, 1958.

r 291
 � ( CHANIANISA-10: El otro hombre, In otm �lttn, �l otro r,umdo ] •

Mayor. Ante el Saber Antiguo no hay sujeto ni objeto, ni adentro ni afuera. Él

mismo no es parte ni del cielo ni del infierno, los circunda, los supera, los
acoge dentro de s1.1 inmenso manto, El mito es el hijo del Saber Antiguo, el
continuador de sus enseñanzas y creaciones.

Hoy no podernos seguir repitiendo los absurdos de Aristóteles y Hegel

cuando le adjudican al mito el papel de instrumento de la fantasía y lo irreal.
Si algo podernos aprender, a pesar de cinco mil años de dominio casi absoluto
de la historia autorizada, es que el mito muchas veces antecede a la realidad, la
crea, y siempre es la realidad en su proceso fáctico y concr�to. El hecho de que
hoy nos guiemos por unos mitos específicos y no por ·otros ha construido este
mundo de racionalidad elemental e!l el que muchas veces se conjugan el
sujeto paranoico y la castración social. La mayor falacia cometida por el
. /
hombre que juzga es establecer un mtmdo único sobre la fehaciente evidencia
de l� multiplicidad de mundos existentes.

A partir de los puntos de referencia chamánicos podríamos sustituir la

expresión "mundos posibles" por la de "mundos existentes", donde basta que
algo se piense o perciba para que emerja a la realidad. Esa es la verdad del
artista, del Taita, del loco, del niño. No hay que ser muy astuto para
comprender que el niño que juega a ser un aviador realmente lo es en ese
m�e��o. El chamán que reproduce el mito _de la anaconda ancestral está
siendo ·en ese momento parte de ese suceso fundador, Cuando el artistapinta
su universo de líneas y colores está haciendo a su vez magia, nadie creería
que El jardín de las delicias no es algo real. .· .

No se trata ya de seguir estableciendo el dogma de un mundo autorizado

con una gran variedad de· mundos posibles, sino de comenzar a reconstruir
unos mundos reales con una pluralidad inagotable de mundos existentes. No
es la dicotomía entre mundo autorizado y mundos posibles sino la conjunción
entre mundos reales y mundos existentes, Si la metáfora de la naturaleza fue
ayer la imagen de una máquina, ¿por qué no puede ser hoy la de un pájaro?
Si nuestro sentido común está construido sobre la lógica identitaria, ¿por qué
n� reconstruirlo sobre otras lógicas, ilógicas, paralógicas, sobre una imagen
fantástica, por ejemplo? Alicia ante el espejo y en el país de las marauillas dejaría
. de �onsi�erai·se el relato de. ficción de un matemátíco poeta; el hombre que
de�iene Jaguar � la cabeza de Hunahpú que sobrevive a la muerte serfa11
variantes pr�gmáticas y reales de la existencia. .
·1
j
r 30 1 .........
 • ( INTRODUCCIÓN ) •

, La vida sería asumida también como tma cualidad de los protones y

neutrinos, de las estrellas y los cometas, de las rocas y minerales, de todo el
cosmos. Se entendería entonces que un chaman pueda desplazarse en el
tiempo, introducirse dentro de su propio ct1erpo, curar una enfermedad
ter1ninal o desafiar las leyes de la gravedad. Se comprendería que un
vegetal poderosísimo como el hongo, el peyote o el yajé sea tma inteligencia
paralela a la nuestra, sin necesidad de una compleja corteza cerebral, que
nos puede hablar, enfrentar, manipular, vencer.
.J ., ·�)
Aquello que hemos ganado con la.rnente autorizada en seguridad,
certeza y desarrollo tecnológico no sería casi nada en comparación con las
puertas abiertas al mundo de la percepción infinita y el Tao: el mundo de
todo lo posible, de todo lo real y de todo lo existente. El ser humano tendría
entonces la capacidad de elegir entre diferentes alternativas de creación,
entre diferentes reinos de libertad, tendría también la alternativa de
· quedarse en un solo lado del espejo, con una cara fija de la moneda. .:
.
Para Hegel, todo lo real es racional y todo lo racional es réal. Pero en
verdad todo lo real no es racional y todo lo racional es sólo una parte de lo
real. El mito es generalmente la realidad, la realidad es casi siempre el mito.
Si la cultura es la programación de la mente que�dilerencia a un grupo· de
otro,· entonces las dimensiones d� ·1a cultura no tienen porqué estar
prefijadas de antemano rri atadas a un modelo único. La programación
puede desprogramarse, lo qt1e es mejor. es capaz de re-direccionarse, de
expandirse y adquirir nuevas formas de expresión. El mito puede dejar de
transmitir imágenes sin sentido o autoritarias para devenir en infinitos Big
Bangs de vida y- sentidos plurales. ·' ·

El chamanismo no es una receta para cambiar nuestro modelo mental.

Sus enseñanzas dependen de lo que uno quiera ver, escuchar o entender. No
existe ningún mito negativo que encame en sí los arquetipos del mal y la
dominación. Donde unos ven en el mito del Minotauro la maldad y el
egocentrismo del hombre-toro, otros esct1chan su agonía de prisionero, su
deseo de redención, su sacrificio personal. Si algunos ven a Teseo corno el
héroe, otros lo verán como un verdugo. El mito. es decir, la realidad. no es
un asunto de maldad y bondad. La interpretación. �e lo sagrad� �uede
ayudar a transformar ciertas estructm·as de dominac1on en la conciencia del
hombre, del mismo modo que puede esclavizarlo a unos referentes

[ 31]
 ........

• ( CHAAIANISMO: El otro lr1Jml1re, In otm seli», tl otro mmuio ] •

simbólicos rígidos y estáticos. En nuestras manos está la elección. En el

pasado la elección 110 fue la 111ás correcta, y una interpretación errada de lo
sagrado terminó ger1erando las hogueras, la espada, el fusil, la gramática, la
escuela y el ca1npo de concentración.

El mito .chamánico prop9ne en cambio el ser .en los sueños de manera

efectiva, el hablar con las plantas y las hormigas, la materialización
irunediata de los pensamientos, el convertirse en una cerbatana como Mwa
Watú o el compartir el momento .de la .creación con el Gran Chamán. Todo
esto corresponde al arte de la ensoñación, Los mitos no son fantasía pura
sino la expresión lingüística de unos sucesos que especialmente ocurrieron o
ocurren en otra faceta de la · realidad. Como nuestra cognición racional y
productiva no deja lugar para ese espacio suprarreal, hemos relegado esas
existencias a los cuentos de hadas, a los relatos imaginarios y de terror .
•
Uno de los libros chamánícos por excelencia, el Popol Vuh o Libro del
tiempo de los mayas quiché de Guatemala, le parece a algunos un tratado de
lo ilógico porq�� s1.1 descripción del mundo va contra nuestro sentido
común, así como para los geógrafos medievales ínás allá de l�s Columnas de
Hércules estaba el abismo. En el Popol Vult el dios creador es doble, y luego
tiene otras identidades, !1º conoce el futuro de· su creación y tiene que
consultar .a. unos- adivinos; los primeros hombres son de madera, los objetos
y los animales se rebelan contra aquellos muñecos y los matan; la Tierra y
sus seres vi�os ya existen cuando ni siquiera ha nacido el Sol, la L�a y las
estrellas18• El mensaje se torna· incomprensible si no se tiene en cuenta que
en este mito, la lógica elemental de Occidente no tiene cabida, ya que 110
reconoce espacio a lo 'complejo y contradictorio. Las metáforas simples de la
racionalidad no pueden entender una organización del cosmos regida por
complejas metáforas paradójicas .Y mágicas.

Más adelante se cuenta cómo Tepeu y Gucumatz, los Progenitores.

formaron de la mazorca al primer hombre, que podí a ver con sus- ojos toda
I
la tierra, mientras los gemelos derrotaban al ejército de los búhos y
convertían en monos a sus enemigos para elevarse al cielo y transforinarse
en el Sol y la Luna. La deducción, la inducción, las reglas formales, las

.:
18
�é�: Popol Vuh.
Bdítoríal, 1994. .
Ln; tuuiguas
·
liiitorins del Quiché de Guatemala, Bogotá: Panamericana
·
..

[32] .-
 -
• ( INTRODUCCIÓN ) •

estructuras de tipos lógicos, toda la lógica que Occidente utiliza para

imponer su visión del mundo no puede reconocer la validez de unos hechos
cosmológicos que recoge un mito de carácter charnánico, poético y
arquetípico. Aristóteles y Descartes no le prestarían ninguna credibilidad a
una historia de la creación como la del Popol Yuh. Pero el mito original del
Popol Vult está más cerca de la lógica innata 'de la vida que el mito
racionalista de Descartes y Aristóteles.

Con el discurso chamánico estamos ante otro tipo de epistemología, de

edad indescifrable Y límites imprecisos, la Epistemologia Mágica o Alegórica
donde el pensamiento deja de ser una representación arbitraria para
reelaborar de. nuevo con otros vehículos imaginarios un mismo contenido,
hecho o significado. Esta epistemología es la base de todas las formas de
. comunicación humana y tiene como principio rector: .
la no disyunción entre
\.

lo verídico y lo ficcional, la mente y el corazón, la conciencia y la materia, el

mundo de las ideas y el mundo de las cosas. El premio Nóbel de Física
. Erwin Schrodinger, en su clásico texto Mente y materia, de 1956, dice al
respecto:

Mi mente y el mundo están compuestos por los mismos elementos. Lo

mismo ocurre para todas las mentes y sus respectivos mundos, a pesar
de la insondable abundancia de interacciones mutuas. El mundo me es
dado de una sola vez: no uno existente y otropercibido. Sujeto y
objeto son una sola cosa. Y no podemos decir que la barrera que los
separa se ha roto como consecuencia de la experiencia reciente de la
físíca, porque esa barrera no existe."

Este es el principal principio de la .epistemología mágica, que señala la

indivisibilidad entre el afuera y el adentro, entre la imaginación y el suceso
concreto, entre las ideas y las acciones. Cuando una idea en específico no
está separada de la acción que se piensa en primer lugar ya no hay una
oposición entre consciente e inconsciente, sino una sola conciencia, la Mente-
Materia-Universal, y en segundo término, la magia es posible sin grandes
esfuerzos porque no hay ninguna barrera entre sujeto y objeto. La psique
atormentada del sujeto kafkiano que se debate en innumerables pulsiones y
represiones consecuentes, se substituye por el cerebro lúdico, mágico y

19 Erwin Schrodínger. La Mente-:Mnte1in, Madrid: Taurus Ediciones, 1958.

�

l
1 ,
[ 33]
 • ( CHA.4\,lANISA-JO: El otro hombre, In otm selm, ti otro 1m111tlo J •

complejo del hombre para quien, co1110 dice Luis Guillermo Vasco, lo más
probable es que 110 exista ningún inconsciente, Para este hombre y para esa
realidad todo es conciencia y todo es mente,

¿Qué es la mente? La 111e11te es pura energía creativa . concentrada

.
en
holomovimiento gráfico de perpetua expansión. La energía psíquica es
también energía material, y esta verdad, a la que_ apenas se acerca la ciencia -
contemporánea, era ya un hecho aceptado hace milenios gracias al llamado
Paradigma Energético de los charnaues. El Paradigma Energético es una
concepción del Universo compartida por todas las antiguas culturas del
planeta, que afirma la evidencia general de un mundo vivo donde cada ser o
cosa posee cualidades intrínsecas de espíritu, materia y conciencia en un todo
de Interrelaciones. Intersubjetividad, comunicación entre seres diversos,
correspondencia de unidades de vida. Los rituales como el sacrificio de
animales, los cantos al sol o a la lluvia, los bailes y �danzas, la fiesta y los coros,
así como la práctica establecida y regulada de la sexualidad, son mecanismos
de retroalimentación energética y catarsis ecológica.

Los estudios de este Paradigma Energético desde la antropología se

pueden encontrar principalmente en Ias definiciones de ecosistema Apete
(Darrel Posey, 1985); mundo enérgetico (Iean E. Langdon, 1976); circuitos y
simbolos
.
_ .energéiicos (Antonio Guzmán y Gerardo Reichel Dolmatoff, 1968) y
. .
paradigma ecológico (Carlos Pinzón y Gloria Garay, 1985)2º. Quizás la
investigación más exhaustiva sobre este aspecto sea la del especialista
_Gerardo Reichel Dolmatoff sobre los desana, indígenas tukano del Vaupés,
con la colaboración de su informante Antonio Guzmán, en la que se muestra
toda una compleja semiología mágica-energética en el pensamiento tukano
basada en las diferencias de colores, olores, texturas y alimentos que se
encuentran en la naturaleza21 •

Pero el hombre blanco desconoce la conexión sagrada entre estos hilos

energéticos y la relación entre lo visible y lo invisible, entre el micro y el

20
Carlos Pinzón y Gloria Garay. "Por los senderos de la construcción de la verdad y la
memoria", en: Otm Anüria: e11 construccién, Medicinns Tmdictonetes. Religiones l'ºl'"lar�s,
Bogotá; ICAN, 1991.
21
Gerardo Reichel-Dolmatoll. Desana, Sj111bolis1110 de los indios l11kn110 del Vnupés Bogotá:
Ed. Univ. De Jos Andes, 1968. · '

[34)
d
'
.. .

• [ INTRODUCQÓN].

macrocosmos; sufre por enfermedades que él mismo se ha causado y es

:. incapaz de leer correctamente los mensajes del universo, Si establecemos 1.1n
paralelo entre tres formas diferentes de entender la realidad, y tomamos
como ejemplos a Occidente, Oriente y el chamanismo americano, podemos
ver como sus puntos de contacto y divergencia han condicionado diferentes
tipos de mentalidades, de presupuestos ideológicos y de sociedades.
Mientras para Occidente lo importante es lo mensurable, aquello que
puede ser cuantificado por medio de la razón (propiciando un gran
desarrollo científico, tecnológico y productivo) para Oriente, en cambio, lo
vital es acercarse a la invisibilidad de Brahma o al .Nirvana, al alma del
mundo, lo innombrable, 1o que no se puede medir ni razonar, aquello que se
escapa de nuestra comprensión. Esa concepción produjo el yoga y la.
meditacíón, que en un principio estuvieron ayudados por una planta
chamánica como el cáñamo, y formó un sujeto apolítico dentro del sistema
de castas dedicado a reforzar todos sus contenidos de autocontrol mental y
corporal. En Occidente, el triunfo del principio de realidad sobre el principio de
placer, mientras en la cultura oriental, al menos la tradicional, el principio de
placer y la realidad están subordinados por completo al principio religioso
del Nirvana, Tao o lo inmensurable.

Con las prácticas y el imaginario radical del charnanismo ocurre otro

proceso evolutivo donde las técnicas de acción-pensamiento del individuo
no tienen porqué seguir una lógica formal o un método deductivo de
razonamiento, como tampoco tienen por finalidad la adoración mística de
un más allá de misterios insondables. En el chamanismo lo realmente
valioso y primordial es lograr un manejo energético adecuado del Cosmos,
que viene acompañado de unas prácticas sagradas de equilibrio ecológico
que se pueden entender según la tríada guattariana de ecología mental, social
y medioambiental22 . Paradigma Energético-Cosmológico que se funda en el
manejo de las potenciahdades de la conciencia humana, ordinarias y no
ordinarias, a través de una epistemología mágica que desarrolla eventos
comunicativos íntimamente ligados a los hechos concretos.

Este paradigma y esta epistemologf a generan a su vez un campo

comurucativo global que podemos encontrar en la manera de pensar de las

22 Félix Guattari; "Las tres ecolog(ns", Pre-Textos, Valencia, 1996.

r ss 1
 _________ • [ CI-ÍAMANISwlO: El otro 1,ombrr, In olrn Felvn, rl otro mrmdo ] •
_:__ _...__ _...,:�

comunidades Indígenas americanas, y que podría definirse corno una

interpretocián súper-lógica de la compleja totalidad del Universo que es auto
- congruente, ordenado energéticamente e implícito dentro de sí mismo de
manera infinita. El Universo desde el charnanismo es un tejido cli.námico
donde materia y conciencia están unidos en estados complejos ele
-- .
.:��i�gía
q�e fluyen, se pliegan y desl?liegan en un fundamento tan profundo que no
tiene fin, ni se
---·. . - .
repite el mismo
. . - .
punto por más que se recor��- elcamino,
"'

El chamanísmo, con su Paradigma E�1er�ético y su Epistemología Mágica

· nos devuelve la idea de un Cosmos unitario y a la vez caótico, un Caosmos
coherente y paradójico: una realidad auto creativa más allá de toda
explicación de la racional idad elemental, donde cada eslabón está
interconectado con
.
los otros
.
y los espejos continuos nos hacen vivir en un
perpetuo movimiei:1t� de· obj�tos, espacios y tiempos.

· ¿Podemos definir entonces qué es el charnarusrno? En un sentido

estrictamente occidental es factible entenderlo como una filosofía de vida y
una concepción súper-lógica del .Universo, propia de casi todos los pueblos
indígenas y tradícionales de la Tierra. Una filosofía mágica, aunque ambos
términos puedan resultar contraproducentes, que se _basa en las prácticas
sagradas del éxtasis y la ensoñación, afirmando la existencia de una Mente
Mayor
.. o Conciencia Universal de la que nosotros somos parte, como los
animales, las plantas, las estrellas y los objetos. Filosofía mágica, semiología
mágica también, con w:1 paradigma energético-ecológico que sustenta su
cosmovisión sobre bases concretas y pragmáticas.

En su sentido amplio, el chamanismo puede traspasar las fronteras

sociales-antropológicas, y chamaníca puede ser una sinfonía, un lienzo, un
juego infantil, una novela, una película, según el significado que se le quiera
dar. El chamanismo, en rasgos generales, es la capacidad humana de
establecer relaciones coherentes como un todo con las esferas sagradas,
divinas y maravillosas del mundo. Es la visión de una realidad aparte que,
sin embargo, también está aquí con nosotros. Chamanisrno es arte.
Chamanismo es posibilidad humana de creación.

Cuando uno se adentra en estas esferas de libertad siente el mismo goce

del pobre. Francisco de Asís cuando conversaba con los pajaritos del bosque
Y llamaba "her1nanos" a las fieras. Cuentan que un día detuvo a un lobo que

( 36 l
 • ( INTRODUCCIÓN ) •

amenazaba a los niños de una aldea con la sola expresión de su mirada.

Entonces le habló: "Hermano lobo, ¿Porqué te empeñas en hacerle daño a
mis niños?" El lobo retrocedió ante su voz y luego se echó a sus pies.

La leyenda no recoge la respuesta del lobo ante su pedido. Dicen los

taitas de la selva amazónica que una fiera puede entenderlos, que ellos
misrnos pueden en un momento determinado transformarse en fieras.
Pudiéramos invertir el hilo de Ia historia, y en vez de preguntarnos por las
palabras del hombre sabio, recoger las palabras del otro, del hermano lobo.
lvli�ntras estarnos ahora leyendo estas líneas ¿por qué no preguntamos qué
nos responden los peces, las palomas, las piedras, las nubes? ¿Qué me dicen
el león, el cordero, las estrellas? ¿ Qué quiere decirme el otro que me observa
silencioso? ¿ Cuál es tu mensaje, quién lo guarda, a quién habrás de
pedírselo?

Ariel José James

'

r 371
 GUILLERMO PÁRAMO:
La lógica paraconsistente y el mito chamánico

El profesor Guillermo Páramo Rocha, especialista en lógicas difusas y en

lógica paraconsistente (uno de los aportes teóricos más interesantes
producidos en ·el campo de la ciencia en América Latina), es una persona
habituada a compartir su, conocimiento, lo que de entrada crea un clima
favorable para el diálog.o. Su conocimiento antropológico_ es vasto y
profundo, y sus clases siempre están atestadas de alumnos, expertos,
curiosos, profesores de otras universidades, estudiantes de otras carreras. Es
delgado, de mirada ausente, le gusta conversar como a Sócrates, al aire libre,
y no se equivoca al desviar las preguntas imprudentes. Nunca responde lo
que uno espera. El profesor Páramo es un m�estro de la retórica: jamás dirá
aquello que no quiere decir, aunque esté enfrascado en un tema complejo.

En la academia se rumora que sabe más de lo que normalmente dice, que

es un mago, un maestro masón y quién sabe cuántos misterios más. Alumno
de Mircea Eliade, Leonard Linsky y Howard Stein en la Universidad de
Chicago, graduado en sociología en la Universidad Nacional de Colombia
en 1970, director del departamento de Antropología de la misma
universidad de 1976 a 1978. Rector de la Universidad Nacional (1994-1997) y
Presidente de la Asociación Colombiana de Universidades (ASCUN) de
1994 a 1996.

Ha sido profesor de antropología simbólica por más de treinta años,

conferencista en The London School .of Economics (1988), el Banco
Interamericano de Desarrollo, BID, en Washington (1994), y en la Universidad
• 1

de Andalucía (1996). En 1971 publicó su Estructura de clases en Coiombia, en

r ,,n 1
 (

• [ CHAMAN/SMO: El otro /10,nl,re, ln otrn Stlm, ti otro nm11do J • \

; 1985 el estudio Lógica y Costnografia de los Tukano, en 1989 el ensayo Lógica de

f los mitos: Lógica paraconsistente, y en 1996 la ponencia Mito, lógica y geometría.
:. Páramo es, además, miembro de la Academia Colombiana de Ciencias
: Exactas, Físicas y Naturales y recibió de la Cámara de Representantes, en
. 1999, la Orden de la Democracia en el grado de Caballero.

Esta entrevista necesitó de doble sesión porque muchas ideas

fundamentales quedaron la primera vez en el aire; la segunda parte de la
conversación fue nn diálogo entre Páramo, Antonio Guzmán, Ariel José James
. .
y David Andrés Jiménez, qt1e queda registrado casi en su totalidad en este
capítulo y e11 el de Antonio Guzmán. Acababan de ocurrir los sucesos del 11
de septiembre e� Washington y Nueva York. Se comenta que estos hechos
habían sido . previstos .con pas1nosa exactitud una semana antes por Páramo
en su habitual clase de los miércoles. Nadie se explíca cómo pudo prever
estos acontecimientos desde el estudio simbólico y lógico algunos días antes
del desastre, el caso es qu� no sólo predijo q�e se caerían sino también que
serían derribadas desde el .aire. Se trata de �a p�rs�na que no necesita de
cartas astrológicas Pª!ª ver más allá, simplemente es �� conocedor �e la
lógica intrínseca del mito, de los mitos que manejan la conciencia de los seres
. .
humanos y �e los arquetipos mentales de la antigüedad que no hacernos sino
. . . . . . .
repetir..·� continuamente. · · . �
_.·...

PáraIIlo es un intérprete del.mito, uníntérprete fidedigno y racional que

desentraña sus estructuras más .
profundas.
· y que quizás algún día pueda
decir, como C. G. [ung: "Yo.soy mi propio mito". La persona capaz de·
dominar el mito ya no necesita interpretarlo; .símplemente es ya el mito. El
. mito chamánico no está antes ni después dela. historia, es la historia.ies la
sociedad,' es el .ser humano integral.
.
El mito chamánico
.
es para Páramo la
otra parte de la verdad que estamos en el deber de develar y poner en juego.
Verdad y mundos posibles, magia y verdad, magia verdadera.

'
* * *
- Él investigador Michael Harner define el chamaniemo apenas como un método
con un conjunto de normas establecidas que no tiene carácter de religión. Partiendo
de la_ lógica, ¿ cree usted que el chan1anismo es un método 7 ¿ Y con qité finalidad?

- "Chamanismo" y "chaman" fueron términos acuñados por alg�nos

antropólogos para referirse a un tipo de práctica y de especialista que es �··
·�
r An 1
 • l GUILLERMO P:\RAMO: L1 lógicn p,1111ro11siste11te y d 1111to chn111ñ11ico l•

· bastante universal y se halla presente en muchísimas culturas; tiene que ver

con la capacidad de manejar estados que trascienden las escalas de
percepción y de sensación ordinarias. El término '' chamán", como ustedes
conocen, es un concepto generalizado a partir del Asia Oriental. "Chamán"
es un termino tungú, pero en muchas sociedades hay especialistas con la 1

capacidad de trascender las escalas de conciencia en comparación con el

res.!P de la colectividad; a esos individuos se les puede llamar "chamanes".
Lo que seria más difícil de decir. es que ese tipo de especialista sigue siempre
una sola técnica o un solo tipo de actividad o que tiene una sola forma de
desarrollarla. . . .
.....
. · �. ·,
• ·.:..'J: . �-!.. �:: ..
Creo que el concepto de chamán es muy útil en antropología, pero-eá
supremamente general y vago, y ya en el trabajo etnográfico tendría que
referirse a circunstancias muy particulares y precisarse muchísimo. Algunos
autores han manejado el concepto de chamanismo para denotar más
precisamente cierto tipo de técnicas qt1e.
tienen que ver con experiencias. de
carácter extático y con el uso de algunos sistemas d� fijación. Tales pueden
ser técnicas de la tensión, de la transformación del estado conciente
ordinario__mediante el manejo del cuerpo, la danza, el ayuno o el uso de
medicamentos o de plantas psicotrópicas, o mediante el dominio del sueño,
la medítacíón o'Ia orgía. Todas estas son formas de lograr lo q1..1e se llamaría,
de acuerdo con la visión científica occidental, un "estado alterado de
conciencia". Estos estados alterados de conciencia le permitirían al chamán
· entrar en mundos a los que no se accede desde la vigilia, desde el estado
psicológico normal. Eso es lo que estudia Mircea Eliade en El chanumismo y
· las técnicas arcaicas del éxtasis. Pero a veces también se llama "chamán",
simplemente, a aquel sabedor de la comunidad que tiene la capacidad de
curar y. de comunicarse con los espíritus, sin que forzosamente haya
referencia a unas técnicas en particular. Es decir, "chaman" es un concepto
general que tendría que aplicarse y referirse a circunstancias particulares.
Útil sin lugar a dudas, aunque demasiado vago. Cuando se refiere a técnicas
casi siempre compromete alguna perspectiva teórica que no es compartida
por todos los antropólogos. \�-
- Varios pensadores tounoomericenoe como José Enrique Rod6, Alfonso Reyes,
José Lezama Lima reclaman como necesaria ln trndicióri de In racionalidad griega
con s�s constnicCÍDnes conceptuales- En cambio José Mnrtí propone recoger primero
r ·- •
 . 1

• [ CHANIANISMO: El otro l,oml,,.e, 111 otrn sen», ti otro mrmdo J •

las formas y las redes de la conetruccián indígena desde el río Bravo hasta la
Patagonia, antes que llega,. a Grecia. ¿ Qué opina usted de este debate?

- Pienso que los americanos tenernos la fortuna de tener esas y otras

herencias. Las herencias griegas y latinas son por supuesto muy
importantes. Estarnos hablando en lengua española y estamos refiriéndonos
a una disciplina como la antropología, y su propio nombre ya procede del
griego. Hay un saber occidental -eso no se puede negar- pero igualmente
hay un saber indígena, de la misma mane!ª que hay un saber de origen
africano, y creo que la cultura puede ser universal. La cultura es un
patrimonio de la humanidad y, si la humanidad es humanidad, tiene la
capacidad de recoger esas herencias independientemente de su origen, así
como técnicas de las procedencias más remotas, El hombre es en este sentido
universal y único; debería ser único.

Entonces, si bien hay tradiciones culturales diferentes, esas tradiciones

. .

pueden aportar desde su perspectiva -y también a partir de su cúmulo de

conocimientos- confluyendo en una forma de sabiduría que podría
aprovechar el hombre occidental. Ahora; muchas veces se compara11 los
sabios griegos con los chamanes �ericanos y así télQl�ién podría hablarse
de. un chamanismo griego reconocible en sus primeros sistemas de
conociriúento, sobre todo en los atinentes a la medicina, a los astros y a la
capacidad de conocer el futuro o el pasado. Esas formas de conocimiento
eran adquiridas mediante el empleo de técnicas que cabría calificar como
#chamánicas".

Aún la ciencia, con su perfil más característico en Occidente y con su

tradición matemática, geométrica, astronómica, �fsica y musical, estuvo
originalmente conectada con lo que se podría llamar conocimiento
chamánico. Pitágoras, por ejemplo, era una especie de chaman. Hoy nos lo
imaginamos como un científico muy parecido a los que se formarían en las
universidades europeas o cubanas o en la Universidad Nacional ele
Colombia, pero no era así. Pitágoras y sus díscí pulos cultivaban técnicas de
éxtasis y rituales para acceder a la sabiduría: según sus doctrinas, había que
obedecer ciertas prescripciones relativas al comer o·a la manera de andar
por los caminos, Los pitagóricos, además, aunque pensaban como nosotros
que había una armonía en el mundo conectada con la matemática, hacían de
esa armonía u11 objeto de culto. Otros sabios de Atenas, incluyendo a Platón
 • l GUILLERMO PÁRAMO: L1 lógic11 pt1mco11si:1te11tt y el mito cl1111111i11ico 1 •

. y Aristóteles, eran considerados de una manera muy parecida a como las

comunidades indígenas consideran a� chaman. Yo pienso ql.te, incluso, en
algún grado los científicos de nuestras sociedades contemporáneas ocupan.
un papel comparable al del chamán, aunque en contextos distintos .. Aquello
que llamamos "chamanismo", en las comunidades indígenas se parece
rmtcho a lo que llamamos "sabiduría" en Occidente.

Recíprocamente, también los sabedores de las comunidades indígenas en

muchos casos son como los científicos de Occidente, porque ellos también
tienen conocimientos de técnicas; de principios, que la ciencia ha reconocido
o podría reconocer; utilizar una planta con poderes psicotrópicos y/ o tener
la capacidad para dominar el cuerpo son susceptibles de reconocimiento
científico. En muchas comunidades hay un inventario de las plantas y de los
poderes de las plantas .' Eso sin dejar de-lado otros poderes: Luis Guillermo
Vasco, en el libro sobre los jaibanás, muestra cómo pu�de haber :�écnicas
para manejar el sueño que los occidentales no conocemos1• Yo creo.. que, de
hecho, esa capacidad pudiera ser desarrollada por los hombres de todas las
culturas, porque pa.ra _todos hay maneras de superar la percepción
ordinaria. Si usted deja· de dormir algunos días, incluso un día, usted
comienza a sentir y a percibir cosas que ordinariamente no percibe. Las
técnicas del ayuno; como las de los cristianos místicos de la Edad Media, son
técnicas efectivas que provocan un tipo de percepciones q11e no son
ordinarías. Cuando un indígena Dakota deja de comer durante tres días y
además permanece· en vigilia sin dormir durante tres. días, se transforma en
un ser especial. Ese es, igualmente, el caso de los santones hindúes. Las
técnicas del ayuno de los místicos europeos no son muy distintas de las que
se atribuyen a los chamanes, y el empleo de estas y otras técnicas está dentro
· de las posibilidades de nuestra capacidad humana universal. También el
vértigo puede provocar estados no ordinarios de conciencia. Claro que para
el dominio y el desarrollo de esos efectos se requieren ciertos conocimientos
y destrezas, y es aquí en donde entran en juego las técnicas de los
· especialistas de las distintas culturas.

El trance está unido a diferentes tipos de sensaciones o de percepciones/

.como en el caso de los médiums, del vudú o del candomblé. Hay situaciones

t Luis Guillermo Vasco. Jnlbnrufs. Los verdnderos hmnbre», Bogotá: Banco Popular, 1985.

[ 43]
 • ( GUILLERMO PÁRAMO: ln lógim pnmcousi:;teutt y t!l mito clrn11ufnlco 1 •

.. y Aristóteles, eran considerados de una manera muy parecida a como las

comunidades indígenas consideran a� chaman. Yo pienso qtte, incluso, en
algún grado los científicos de nuestras sociedades contemporáneas ocupan
un papel comparable al del chaman, aunque en contextos distintos .. Aquello
que llamamos '� charnarriamo", en las comurridades indígenas se parece
mucho a lo que llamamos "sabiduría" en Occidente.

Recíprocamente, también los sabedores de las comunidades indígenas en

muchos casos son como los científicos de Occidente, porque ellos también
tienen conocimientos de técnicas; de principios, qt1e la ciencia ha reconocido
o podría reconocer; utilizar una planta con poderes psicotrópicos y/ o tener
la capacidad para dominar el cuerpo son susceptibles de reconocimiento
científico. En muchas comunidades hay un inventario de las plantas y de los
poderes de las plantas. 'Eso sin dejar de-lado otros poderes: Luis Guillermo
Vasco, en el libro sobre los jaibanás, muestra cómo puede haber 'técnicas
para manejar el sueño que los occidentales no conocemos1• Yo creoque, de
hecho, esa capacidad pudiera ser desarrollada por los hombres de todas las
culturas, porque pa_ra _todos hay maneras de superar la percepción
ordina�ia. Si usted deja· d� dormir algunos días, incluso un día, usted
comienza a seritir y a -percibir cosas que ordinariamente no percibe. Las
técnicas del ayuno, como las de los cristianos místicos de la Edad Media, son
técnicas efectivas que provocan un tipo de percepciones qt1e no son
ordinarias. Cuando un indígena Dakota deja de comer durante tres días y
además permanece· en vigilia sin dormir durante tres. días, se transforma en
ser
un especial. Ese es, igualmente, el caso de los santones hindúes. Las
técnicas del ayuno de los místicos europeos no son n1uy distintas de las que
se atribuyen a los chamanes, y el empleo de estas y otras técnicas está dentro
· de las posibilidades de nuestra capacidad humana universal. También el
vértigo puede provocar estados no ordinarios de conciencia. Claro que para
el dominio y el desarrollo de esos efectos se requieren ciertos conocimientos
y destrezas, y es aquí en donde entran en juego las técnicas de los
· especialistas de las distintas culturas.

El trance está unido a diferentes tipos de sensaciones o de percepciones,

..como en el caso de los médiums, del vudú o del candomblé, Hay situaciones

1 Luis Guillermo Vasco. JaibanAs. Los verdnderos J10111hres, Bogotá: Banco Popular, 1985.

.. [ 43]
 • ( CHAMANlSMO: El otro hombre. In otm sdm, ti otro nruudo J •

de trance que se provocan por la música o el canto. La búsqueda del trance

mediante la repetición mecánica del movimiento y los ritmos sincopados está
ampliamente difundida por el mundo; aquí en América tiene que ver, sobre
todo, con la herencia africana, aunque
1
quizás-también está presente en las• ·
comunidades indígenas. Puede reconocerse entre los musulmanes, en las
danzas de los derviches, las eriales, a su vez, se asemejan a las de ciertos
regímenes mistéricos de los griegos. Elementos así aparecen también en los
misterios gnósticos, en los cuales, además, probablemente se utilizaban
drogas. Hay componentes de chamanismo en las danzas celtas y vascas que
condujeron a la imagen del aquelarre y de las fiestas de brujas.

Lo mismo
, vale para prácticas más recientes de Occidente. Muchas .
situaciones de éxtasis, de trance, se observan en los movimientos carismáticos
de los cristianos. De tal manera que esas son técnicas que se pueden
desarrollar, que se pueden cultivar y que se pueden investigar. Y si podemos
encontrar estos fenómenos en todas las sociedades, pues en todas las
sociedades puede haber especialistas- en
ese tipo de prácticas.

Claro que el científico occidental siempre ha sido cauteloso partiendo del

supuesto de que tiene la capacidad de distanciarse de su objeto de trabajo,
dominar su subjetividad y permanecer en la vigilia completa. El chamán es
aquel que, al contrario, busca un procedimiento de participación e integración
por otros caminos menos racionales. Pero estas fronteras son difusas; hasta
pueden mencionarse casos importantes en la historia de la ciencia occidental
en que los científicos han confesado el uso de técnicas chamánicas.

Está el famoso caso de Ramanujan, un hindú que llega a aprender las

matemáticas por si mismo. Tiene apenas un texto de matemáticas y a partir de
ese solo libro reconstruye una buena parte del saber matemático de Occidente
y propone nuevas tesis qué todavía hoy se investigan. Pasa a Cambridge y alli
se asombran los matemáticos de que esa persona, sin ningún tipo de
aprendizaje formal .universitario, hubiera conseguido saber tanto de
matemáticas como ellos o quizás más. Él les cuenta que resuelve muchos de
sus problemas durante el sueño. Lo que él dice, y esto aparece en memorias
de científicos de Cambridge, es que él encuentra las soluciones en los sueños' ·

•
2
Véase: K. Alladi (ed.); Nu111�tr Tlrq,ry, ,M'.'drds 1987, BerUn: Sprlnge"tyerlag, 1989.
{

r AA 1
 • l GUILLERMO PARAAfO: Ú1 lógicn p,1rnro11sistc11tc y el mito du11111i11ico ] •

También está el conocido caso del anillo de Kekulé, el anillo de la química

. orgánica, el anillo bencénico. Se ha dicho que Kekulé pudo concebirlo en
sueños. Me parece que, de alguna manera, cada uno de nosotros ha tenido la
experiencia de encontrar en un sueño o en el. entresueño la clave para resolver
algo. Y es que durante el sueño o la ensoñación uno rompe las inhibiciones y
barreras de la vida ordinaria y se abre a posibilidades no admitidas en la
vigilia. De hecho, algunas de las situaciones que se plantean los matemáticos
en sus disciplinas son muy similares a las que aparecen en los sueños y con
los estados alterados de conciencia. Alicia en el país de las marauillas, la obra de
Lewis Carroll, .un matemático y lógico, tiene todos los aspectos de una
descripción de un estado alterado de- conciencia", Por supuesto que aquí no
sólo cabe una alusión a la ciencia; también lo dicho vale, y con más razones,
para el arte occidental. Los artistas occidentales están tan cerca o más cérea del
chamanismo que los científicos. De tal manera que la oposición �ntre la
tradición racional . y. lógica de los griegos y de Occidente y las de las .
otras
culturas en donde los sabedores son chamanes no es fácil de justificar, y casi
siempre supone una mirada institucional Y: culturalmente interesada.

- ¿ Cómo se podría identificar la diferencia entre un chamán, un médium, un

curandero, un sacerdote o incluso un profeta?

- Es muy difícil distinguir entre ellos porque el concepto _de chamán,

según ciertos usos, abarcaría todo eso. Generalmente, si se es un profeta en
una comunidad indígena se le dice "chamán", pero si se da en Grecia se le
dice "profeta" o "sabio:'. Si quien cura es indígena este es un "curandero" y
un "chaman", pero llamamos "médico" y hasta "sabio" a nuestro curandero.
y no podemos desconocer que hay un poder mágico enorme en la medicina
occidental, y que todos participamos de cierta magia en Occidente.
'
Entonces estos son asuntos de perspectiva; el concepto de chaman, insisto,
es un concepto útil, es un término que conquistó un significado en
antropología pero tiene un alcance todavfa muy vago. A los chamanes, en su
forma clásica de ser, generalmente se les atribuyen poderes proféticos, o
digamos, de capacidad de anticipar acontechnientos para su propia sociedad
o para otra.

3 Lewis Carroll. Alicia en el país de las 11inravlllns', Bogotá: BibJioteca El Tiempo, 2002.

r 11s:; 1

1
 • ( CHAlvlANISMO: El otro lrombre, In olm selva, d otro 11umdo ] •

Un chamán ve más allá de lo qt1e normalmente se ve, y también a los

chamanes, ordinariamente, se· les da la capacidad de intervenir en la
naturaleza con poderes que uno podría llamar extraordinarios. Hay magias
ofensivas y magias defensivas: a veces se. distingue entre el chaman
protector y el curandero de una parte,. y el especialista en hacer una magia
ofensiva de otra, per� en otros cas�s todos'. estos especialistas pueden estar
agrupados culturalmente bajo la misma clasificación y llevar el mismo
nombre: entonces podemos estar hablando del mismo personaje. Esto varía
mucho de cultura a cultura. A veces en etnología se han indicado diferencias
entre el chamán y el curandero ordinario, pero insisto, todo esto es un
problema de perspectiva, de teoría y casi de preferencia.

Otra calidad que se ha pretendido distinguir en el chamán es la

capacidad de transformarse �n animal o en planta y realizar el "vuelo·
chamánico". Nuestros chamanes del Amazonas se pueden transformar en
,
jaguares; en el Africa también tienen la capacidad de transformarse en
animales y lo mismo pas_a con las brujas y brujo� del Asia, Oceanía y Europa
(aunque algunos autores hansostenido que tal cosa es característica de los
chamanes americanos). En la tradición occidental se encuentran muchas
:y.
situaciones en donde el sabio o el-profeta, conspícuamente el brujo, dice
haberse transformado en un animal o haber tenido la capacidad de hacer un
vuelo-de esa naturaleza. La Biblia está llena de acontecimientos de viajes
extraordinarios en ballenas, de ascensos en carros a los cielos. Aparte del
poder de hechizar a las cosas con la música o las visiones de escalas a los
cielos, muchas cosas que se leen en la Biblia serían chamánicas" si se II

vincula chamanismo" con "vuelo charnánico".

II

L? mismo pasa con la literatura clásica latina que esta llena de seres que
se transforman en animales e incluso tienen viajes muy similares a los que
describirían como· suyos los chamanes del· Amazonas: verbigracia la historia
del ascenso a los cielos de Alejandro Magno en un vehículo impulsado por
buitres o grifos, y la de Ganímedes, para no ir más lejos. Hasta ha habido
religiones con ese propósito, particularmente religiones mistéricas en que se
comunica cierto tipo de conocimiento esotérico dentro de un sísteme
gnóstico con unos iniciados y unos escogidos. A esos escogidos se les daba
la capacidad de convertirse en plantas o animales, de transformarse o de
vivir como ellos y de adquirir el poder de esos seres y de volar. Algunos de

[ 46] .
 • ( GUILLERMO PÁRAMO: In lógkn pnmamsislttrlt y el milo cl111111,foico ] •

los ritos del culto de Mitra, un culto romano nacido en el Asia Menor, tienen
esas características. En el culto de Atis y en el propio cristianismo hay
n1ucho de esos elementos, así como· en el misticismo y el gnosticismo
cristiano.

Uno podría citar casos muy similares en la historia de los Celtas. Un

druida tiene la capacidad de volverse árbol, o de hablar con los árboles y de
transportarse por los aires. Además, para ello se emborracha con hidromiel
y se droga con Arnanita muscaria que lo pone en vuelo. La imagen corriente
de la bruja es la de una mujer que vuela sobre un chivo o una escoba; las
brujas utilizaban el acónito (Aconitum napellusv, la belladona (Atropa
belladona), la mandrágora (Mandragora officinarunú, el beleño (Hyosct;amus
niger) y otras plantas para transformarse en sapos y volar como lechuzas.
También tienen la capacidad de transformar a otros seres humanos en
objetos, plantas· o animales. ¿ Y los santos? Los santos cristianos
constantemente tienen que ver con animales y plantas y con -volar o
suspenderse en el. aire: a San Roque lo alimenta un perro, y algunos tienen
Ia posibilidad de hablar cqn los animales, como San Francisco; a San
Antonio lo alimenta un cuervo. Muchos levitan y algunos todavía vuelan en
coche, como la caricatura de San Nicolás o Papá Noel.

- Para el pensador Krishnamurti las relaciones mentales se construyen con

imágenes, y para el lógico norteamericano Charles Sanders Peirce la realidad se basa
exclusivamente en 'los signos. La pregunta es: ¿ El mundo de los estados no
ordinario� de conciencia en el cu�!
se 1nu�ve el chaman se puede concebir sin
imágenes y sin signos?
- Ahí apé:\rece un umbral que es muy difícil de manejar. Si existe un
conocimiento alíngüístíco o prelíngüístico, un conocimiento sin signos o sin
símbolos, he ahí un primer problema. El otro punto es si el inventario de
signos o el repertorio de imágenes está limitado por nuestra idea de imagen,
sí no existen otras formas de percepción, representación y q1.1iz�s de
imaginación que no son accesibles a nuestros sistemas de conocimiento
occidentales, simplemente por haberse éstos especializado -y limitado-
limitando nuestra cultura.

Shakespeare cuenta cómo Hamlet se encuentra con Horacio que viene de

la universidad de Wittemberg -y podemos decir qt.1e Horacio jugaría el

[ 47)
 • ( CHAMANISMO: El otro l,omb�, In otm �ltw, ti otro numdo) •

papel del académico occidental- y los dos mantienen un diálogo en la

atmósfera de misterio suscitada por el fantasma del rey que aparece en las
murallas. Horacio se muestra perplejo y Hamlet le dice entonces: «Hay más
cosas en el cielo y en la tierra, Horacio, qt1e las que caben en tú filosofía.» Hay
más cosas e11 el cielo y e11 la tierra que las que caben en nuestra filosofía. Y
uno no puede descubrirlas porque nuestra cultura no las acepta, o si las
acepta, lo hace a título de que son ficción o cuando más, ciencia ficción.

En todas, o en la mayoría de las culturas, encontramos la creencia en seres

que podr'íamos Ilamar fantasmas. También en todas existen lugares
hechizados o tenebrosos, como aquellos donde se colocan los muertos, y estos
sitios causan miedo y aún terror. Esto ocurre en el Amazonas, en Asia, en las
islas Trobriand, �n la China y en Manhattan. En esos casos estamos ante un
tipo de sensación, de imagen si así se desea, que parece trascender el alcance
de nuestros conceptos ordinarios. A menudo se le dice "indescriptible" o
"inefable" .. La cultura nuestra tiene signos para referirse a lo que las gentes
sienten en esos lugares, pero esos signos son siempre limitados e insuficientes
para recoger lo que se percibe allí. Así hay muchas cosas que van más allá de
lo que uno puede describir C011 los recursos lingüísticos y aún simbólicos de
su propia cultura.
.. .. . ..

. P� plantearse un problemade estanaturaleza a la manera de Bertrand

R�. Russell dice que hay dos formas de transmitir el conocimiento o hay
dos formas de conocimiento. Un tipo es el que �l denomina "conocimiento
por descripción" (knowlledge by descriptions. La transmisión de este tipo de
conocimiento requiere, por supuesto, de un lenguaje, una comunidad de
signos. Es el que se da cuando le describo un jaguar con todas sus
caracteristicas. Muchos de los conocimientos. de la ciencia son conocimientos
por descripción y tal vez la cíencia entera sea un desarrollo de los
conocimientos por descripción. Sin embargo, Russell señala otro tipo de
conocimiento, el '' conocimiento por familiaridad" o. por " participación"
(knuwledge by acquaintances; ese es el caso de un dolor de cabeza. Describir su
dolor de cabeza es muy dificil; puede comentarlo con otra persona y ella lo
entenderá, pero será muy dificil que usted describa ese dolor de cabeza.
Russell asociaba a las emociones religiosas este último tipo de conocimientos.
Con ideas similares, otros autores han hablado de "participación" o ·d�
"participación mística" para referirse a lo mismo.

[ 48]
....
 • [ GUILLERMO PÁRAMO: L.a lógicn 1�rrnco11sislt11lc y d milo c/11111uí11ico ) •

Entonces podemos decir que hay una serie de conocimientos que por su
propia naturaleza no son descriptivos y que así desbordan lo que la ciencia
plantea corno el o los objetos de la ciencia. Es aquí donde el chamán entra en
consideración, ya que él explora tanto los conocimientos por descripción
como los conocimientos por familiaridad o participación; es aquí donde el
lenguaje de-nuestra cultura falla. Esto puede extenderse hasta a lo sensorial.
Ciertas áreas de nuestro conocimiento perceptivo privado están desprovistas
de una contraparte lingüística y aún expresiva en nuestra cultura. Un claro
ejemplo es el universo olfativo. En nuestra cultura no hay un vocabulario de
los: olores; cuando más podemos aludir a ellos empleando nociones de
sabores o señalando los objetos de donde característicamente proceden
("huele a petróleo"). No existe en nuestras lenguas un vocabulario para los
olores como sí existe para los colores, las formas, los sabores.

En cambio otras culturas tienen un vocabulario para los olo�es. Uno

podría referirse a esas culturas como a grupos que han desarrollado.técnicas
y formas lingüís�_cas para explorar ese mundo que está vedado a nuestra
capacidad de describir. A no ser que uno sea un químico especializado en
fragancias, un catador de vinos o un catador de café, no podrá comunicar
sin ambigüedades su percepción de un olor. Y estos especialistas �
particularmente los catadores- representan otro ejemplo más de lo que
quiero decir: que unos especialistas en unas culturas pueden llegar a tener
capacidades descriptivas -y perceptivas- que resultan extraordinarias a ojos
de los no especialistas. Este puede ser el caso del especialista que llamamos
"chamán". El especialista a su vez representa una técnica o un conjunto de
técnicas.

En la Melanesia hay una magia de los olores que ha sido descrita por
varios· investigadores. Es el caso de los .dobu estudiados por Reo Fortune.
Tambíén.Alfred Gell cuenta que en.otras culturas melanésicas cada hombre
lleva una· bolsa con yerbas aromáti�as corno medio protección y como marca
de identidad. Incluso en nuestras ciudades hay un lenguaje para los olores
que puede ser desarrollado técnicamente. En el Departamento de
Antropología de la Universidad Nacional de Colombia se hizo una
monografía que describe cómo en ciertos medios sociales de nuestra ciudad
hay un manejo de los. olores dentro de técnicas de magia y cómo, en el
contexto de la magia, hay gentes aquí que pueden reconocer mensajes

[ 49]
 • ( CHAt\lf.A.NlSt\llO: El oh» /1ombre, In olrn selm, el otro 1111111do ) •

olfativos que para el resto de la gente son imperceptibles. Este es un tema

que ha sido poco estudiado por nuestra ciencia: somos mudos, sordos y
ciegos ante los olores.

Hay formas de conocimiento descriptivo que están abiertas para una

cultura y cerradas para otra. ¿Por qué tenernos que aceptar que solamente
tenernos cinco sentidos? Ahora están diciendo que hay seis, y que otro
sentido es el que nos da la capacidad de percibir las feromonas, que son
formas de comunicación y de atracción sexual. Y las feromonas no son
siquiera olores.

Análogas consideraciones pudieran hacerse con respecto a otras formas

de experiencia o de relación que están asociadas a fa imagen del chaman.
Ese es el caso de nuestras relaciones con los animales. ·En nuestra cultura
estas son ambiguas: a veces los vemos como objetos de la ciencia y
desarrollamos la. anatomía comparada, la taxonomía animal, la historia
natural o la teoría de la evolución. Pero cuando se trata del animal que
tenemos en la casa, como nuestro, perro, el animal es como una persona.
Empezando porque él se comunica con nosotros y nosotros nos
comunicamos con él. Y el perro sabe lo que uno le está diciendo y a veces
uno sabe lo que él le está diciendo a uno; quizás él sabe mucho más de uno
de lo que_ uno sabe de él.
••• 1

Pero si un perro se comunica con uno, pues un perro tiene que

comunicarse con otro perro. Si un perro aprende de uno, por qué no puede
.aprender de otro perro. No los oírnos hablar, podernos decir que_ ladran;
pero quizás sus formas de comunicación escapan a nuestros sentidos y están
sn dominios diferentes de aquellos en los cuales centramos nuestra atención.
�No emplearán esos medios para comunicarse también con nosotros?
Nuestra comunicación con el animal está escíndida: uno es el perro en el
aboratorio y otro en nuestra casa y poco aplicamos la ciencia al
:onocimiento de la comunicación de nuestro perro en nuestra casa. Poco
ternos explorado nosotros ese mundo.

· Los uitoto sí han realizado esta exploración con los animales, porqué allá
odo el cosmos es sagrado y entre ellos los animales tienen derechos y tienen
leberes. Así también eran los animales para ciertos fílosofos la de
.ntigüedad griega ·y latina: los estoícos sostení an que los animales . tenían

l50}
 • ( GlllLLElUlfO PÁRAMO: Ú1 lógicn pnmco11sislt11lt y el mito c/m111ñ11ia, ) •

. derechos y también deberes, al punto de que podían condenar a un animal

por un cr.imen cometido. Si esa era la. visión de los estoicos, ¿por qué. !1º
puede haber culturas que reconozcan una cierta persona en el animal y, por
eso, se comuniquen con él de forma más eficaz, integral y completa que
nosotros? Esto también pudiera significar que un chamán lee mensajes
animales que otra gente no lee.

Hemos aprendido a leer mensajes de los animales que antes no leíamos.

Konrad Lorenz logró manejar la relación con los animales en términos de
lenguajes que no habían sido descubiertos por el hombre de nuestra cultura;
el de la territorialidad, el lenguaje de la agresión, el de la jerarquía. Konrad
Lorenz ·manejó esos lenguajes, y si los patos pensaban que él era un pato, yo
creo que era porque él a veces creía también ser un pato. Si eso hizoKonrad
Lorenz, un científico según todos los patrones en nuestra cultura, ¿por qué
no puede hacerlo un chamán que vive en medio de .la naturaleza, sin
barreras· míticas como las que establece nuestro concepto de ciencia? ¿Por
qué no creer él que es un jaguar y ser, entonces, un jaguar para comunicarse
con el jaguar, así como Lorenz era un pato para comunicarse con el pato?
Ciertas técnicas orientales desarrolladas para las artes marciales de la India,
Japón, Corea y China, con su mimesis de la mantis, el tigre o la serpiente
para el dominio del cuerpo y de la mente, técnicas ct1ya eficacia ha
aprendido a aceptar nuestra cultura, servirían también de ejemplo de lo que
deseo decir con respecto de este punto.

Nosotros tenemos un mito fundador, muy poderoso, que dice que

primero Dios creó a los animales y luego creó al hombre para que los
gobernara. En sí lo que dice ese mito es que el hombre es un ser distinto,
cualitativamente diferente y superior a los animales. Es posible que por ese
mito carezcamos del lenguaje o la disposición apropiados para
comunicamos con los animales que tenemos al lado.

- Y sin embargo existe ese tipo de comunicación entre los chamnnee y los otros
seres o entes exteriores ...
- Sí, un chamán tiene un tipo de aproximación a las plantas y a los
animales diferente del nuestro, yquízas por eso descubre cosas que nosotros
· no descubrimos ..

r .�11 t •
 • ( CHAMANISA,fO: El otro homtn», In olm sdr"', el otro """''"' ] • .

El problema de la ciencia ha sido que ha aplicado erróneamente un

principio fundamental ·-conocido corno principio de Parménides- que dice
que uno no puede conocer sino lo que existe. Hay que reconocer la validez
de ese principio, pero extrapolarlo y exagerarlo hasta convertirlo en el de
que sólo existe lo que se conoce, es una falacia, y una falacia lógica. Sin
embargo, los científicos y la cultura de la ciencia cometen a menudo esa
falacia. La ciencia 110 dice: «Yo de los espíritus no puedo hablar» sino que
dice: «Los espíritus no existen, porque de ellos no puedo hablar."

Para la ciencia sólo existe lo que conoce la ciencia y, entonces, extrapola

el principio hasta afirmar que lo que no conoce la ciencia no existe. Pero si
admito que hay algo que no conozco, ¿cómo puedo hablar de eso que no
conozco hasta el punto de negarle la existencia? ..Y, además, ¿acaso no es la
tarea de la ciencia la de descubrir, es decir, la de pasar continuamente de lo
que no conoce a lo que conoce? La propia ciencia ha notado cómo ha venido
aceptando cosas que antes negaba y cómo ha negado cosas que antes
aceptaba como permanentes. La ciencia cambia todos los días. Si es cierto
que lo que no conoce la ciencia no existe, ¿no es _entonces ese descubrir más
bien un proceso de crear? Hasta en la ciencia, si por ese camino nos vamos, a
los chamanes llegamos.

- Trasladar
.. ese conocimiento de otras comunidades a esta sociedad es casi
imposible, como usted ya dijo. Sería necesario buscar signos y códices especiales para
realizar esto. ¿Cónio se pueden establecer estos signos? Y también, ¿por qué se está
dando esto del neo-chamanismo?

- Yo creo, por supuesto, que es posible comunicar ciertas cosas, pero

creo que también hay ciertas cosas que no se pueden comunicar. Pueden
hacerse comunicables ciertas cosas ascendiendo o descendiendo a otros
niveles distintos de comunicación. Pero esta comunicación no se puede
hacer en forma directa porque se perderla la mayoría de información en
este proceso.

Esta nueva forma de chamanísmo es un fenómeno muy interesante,

porque representa una tendencia de desaffo a la cultura establecida; o por lo
menos muestra una insatisfacción con lo que está dado. Pero es un
movimiento completamente ingenuo en el sentido de que pasa con él lo
mismo que con la cultura del cíentífíco ingenuo, sólo que a la inversa_. Lo

( 52 \
.......
 • ( GUILLERMO PÁRAMO: l.n lógirn part1co11siste11te y el mito dm111ri11ico l •

que dice el científico es: «Los chamanes no existen porque no los puedo
explicar." Lo que hacen los oh·os es pe�sar: «Podernos ser chamanes porque
los podemos imitar.» Pero un chamán es una construcción cultural
supremamente compleja, y pensar que alguien pueda ser u� chaman
significa tanto como que alguien pueda ser un sabio, y un sabio dentro de su
cultura; porque un chamán en su cultura representa el conocimiento y �as
- técnicas acumuladas a través de siglos. Nadie se improvisa como sabio en su
propia cultura: pensar en improvisarse como sabio de una cultura distinta
resulta mucho más atrevido.

El otro asunto es pensar que los contenidos son reductibles meramente

a las formas. Uno puede tener indígenas .del Amazonas que, sin dejar de
ser indígenas utilizan Colgate y trajes Everfit; también uno puede vestirse
como un indígena y no ser sino indígena de carnaval. Es posible que en el
ámbito estético exista la capacidad de emocionarse por cosas parecidas,
por cosas como el poder de expresión; quizás también cabé·que se
vislumbren algunos conocimientos y algunos saberes. Pero si uno
corrientemente no tiene la osadía de presentarse como sabio de su propia
cultura, pues debería ser menos corriente que se presentaracorno sabio de
otra cultura.

Además, para llegar a ser un chamán, �n las culturas en las cuales los
antropólogos aplican el concepto de "chamán", se necesita un proceso de
selección cultural, aprendizaje y a veces de disciplina . cultural
extraordinarios. En el Amazonas ser un chamán requiere un aprendizaje de
toda la vida, sin mencionar lo heredado y la selección cultural. En fin; ser un
chamán es algo muy complejo y a veces muy secreto, más aún quizás que
ser un especialista en nuestra propia cultura científica.

- En su trabajo de lógica de los mitos o lógicn paraconsistente usted establece que

el discurso del texto de ficción describe mundos posibles y estipula unas reglas
definidas para eso. ¿Pueden encontrarse en la lógica chnmánica reglas o leyes de las
cuales no se puede salir y si existen, cuáles serán?
- En todo sistema existen reglas de las cuales uno no se puede salir. Y
creo que. esas reglas de las cuales no nos podemos sali.r �on, en última�, lo
que llamamos mitos, Porque son los mitos los que suministran las p�enusas
. fundamentales de las culturas, Esas premisas fundamentales son como los
 • [ CHAMANJSl\tlO: El otro hombre., In otm �lvn, ti otro mundo J •

axiomas empleados en la matemática, aquello de lo cual uno no se plantea

siquiera el problema de si duda.
En todas las culturas hay un conjunto de disposiciones sobre las cuales la
propia cultura 110 se pregunta nada, esos son sus mitos. Por supuesto
nosotros tenernos mitos y constantemente llegamos a los mitos cuando
tenernos problemas qtte son imposibles de resolver. Por ejemplo: hay
preguntas que no nos hacemos o que nos parece absurdo que nos las
hagamos pero que desde otra cultura o desde una perspectiva distinta se
podrían hacer. ·
�..

Hay un ejemplo que siempre doy en mis clases y es el de la posibilidad

de que uno se vaya a una isla del Pacífico y se encuentre a un hombre
cualquiera. Uno sabe que uno con ese hombre tiene un ancestro común; no
es posible que el hombre del atolón del Pacífico sea absolutamente
originario de allá y uno de acá. Eso significaría tener tina historia totalmente
separada y, en nuestra cultura,. no cabe la hipótesis de poligénesis para
soportar una teoría tal. .Sin embargo puede demostrarse. que, en estos casos,
para muchos autores griegos y latinos valía la poligénesis, y un hombre de
Germania podía ser nativo de Germania y �o haber venido de ninguna otra
parte. Por eso utilizaban los términos "autóctono" y "aborigen", que remiten
absolutamente al origen. ·

cosas así violan nuestro sentido común; no podemos aceptar ese sentido
común del romano. Porque sería una abominación intelectual el plantearse
una situación contraría a lo que indica nuestro sentido común. Por eso creo
que el estudio de las matemáticas y el de los mitos se parec�n mucho,
porque ambos se ocupan del despliegue de principios apodícticos.

�n el mito se encierran principios Irremisibles sobre lo que creemos que

es verdadero, falso, dudoso, posible, imposible etc. En sí, el mito es el
sentido común Y como decía Vico, «el sentido común es la fuente de juicios
que se proceden sin reflexión alguna.» Einstein afirmaba que los científicos
tenían que hacer un esfuerzo muy grande para sobreponerse a las categorías i
que adquirían con la leche de la madre, categorías de las cuales ellos no eran �
concientes. Einstein desafió muchas de las categorías que venían con la leche
de la madre y concibió por ello una física totalmente distinta: la física de 4
Newton partía del sentido común de la ñsica y Einstein fue contrario a esjl e

154 l . ·
. - ]
 1.
•
",

• ( GUIU.ERNIO P,t\RJ\1' 10: Ln lógiro pnmconsistentc y el 111ito clin11ui11ico

1
1•

.
sentido común; incluso es contrario todavía a nuestro sen.tido común de no
científicos. Einstein desafió las categorías heredadas con la leche de la
madre, logró tomar conciencia del carácter provisorio de su sentido común
y consiguió superarlo,
�
Pero Einstein superó este sentido común sólo parcialmente, porqt.te se
llega a un punto donde nadie puede superar todo sentido común; incluso
hay un sentido común para superar el sentido común. Uno está atrapado en
él, y él se despliega como un conjunto de premisas que a veces tienen
incluso la forma de las premisas matemáticas. Premisas, por ejemplo,
relativas a la naturaleza del tiempo y del espacio, y otras que quizás no son
tan parecidas a las de las matemáticas, pero que pueden pertenecer a
ámbitos muy cercanos a estas últitnas.
1 .
Por ejemplo la idea de que existen hombres y animales, y de que los
animales esencialmente no son hombres, es un mito. Porque para ciertas
culturas �e la India es al contrario: por eso entre ellas- hay que ufilizar
cascabeles en los pies para advertirle ·a las hormigas cuando se va
caminando, po'rque si se ap lasta a ese ser, se aplasta una vida qt1e
eventualmente puede ser, en otro ciclo del tiempo o en otra dimensíón de la
existencia, una vida como la del hombre que camina. Claro, si pertenezco a
esa cultura, tengo clara la posibilidad de volverme una hormiga. Cuando en
el Japón se erigen monumentos a los animales que han entregado sus vidas
en aras de la ciencia se muestra una actitud cultural con un sentido común
distinto del nuestro con respecto a las diferencias entre hombres y animales .

Alguná vez tuve la oportunidad de conversar con el profesor Kawai, uno

de los más prestigiosos estudiosos de los mitos japoneses. Y él me habló de
una comparación que se había .hecho entre niños occidentales y niños
japoneses, a quienes se les habían leído los mismos cuentos. � veces ambos
grupos de niños recordaban las mismas cosas¡ pero en otras ocasiones sus
recuerdos diferían sistemáticamente: los niños occidentales recordaban
cosas que los ·niños orientales olvidaban y lo mismo sucedía a la inversa.
Eso, según Kawai, tenía que ver con algo que era una abominación para el
sentido común de los oécidentales: que en el Japón, mi abuelita se pudiera
volver la manga de mi saco. Para los japoneses eso era posible ya que nada
está absolutamente acabado y todo se mantiene en cambio continuo.
1 •

r ,.,. , t
1
 • í CHAMANTSMO: El olro lrombre, lrr olrn srlr'f'I, ti otro""""'° ) •

Esta es una id a 111uy oriental que encontramos en el I Ching, que es el

libro de las 11z11 taciones y representa una forma de sentido común oriental". Un
occidental podría acceder a ese sentido común y tratar de aprender algo,
pero hay un punto donde, aunque puede notar un sentido común distinto,
no puede llegar a él. Darse cuen.ta de ese otro sentido no es suficiente para
cambiar el propio sentido común. El ideal positivista es el de que si uno
logra tener conciencia de lo que se es, social o culturalmente, puede
superarse. Pero eso 110 es así: puedo tener conciencia de que mi idea acerca
de que hay un solo tronco común para la humanidad no tiene fundamento,
.
o de que si lo tiene, pero no podría demostrarlo. Aún así me resulta
imposible salirme de ese dictado del sen.tido común. Ese es mi mito -o mi
axioma- y la conciencia de que es mi mito no lo destruye o invalida como
mi mito.

Francoís Jacob, u1-i científico, biólogo y premio Nobel de Medicina, dice

que toda teoría científica empieza por la conquista de un mundo posible. Es
decir, que para estudiar las bacterias se necesita de un mundo donde ese
_tipo de entidades puedan existir. Por eso, para que un chamán pueda hablar
con las plantas o con los animales, se necesita la premisa de que eso sea
posible, porque siempre se tienen que aceptar ciertas reglas de juego y
muchas.�
de ellas están ya dadas en o por la cultura .

listas verdades o reglas, a veces, ni siquiera están verbalízadas y pueden

estar expresadas en modelos, paradigmas, historias o en cuentos ilustrativos
de personajes que encarnan estas reglas aunque no lo hagan explícito, ya
que generalmente los mitos no se hacen tan visibles y ahí radica su
verdadero poder. El mito es un tejido de propuestas sobre las proposiciones
básicas. Y por supuesto, para el chamán también hay mitos.

- ¿ De qué manera se puede definir el influjo de esa lógica cñaménica en una

construcción social?
- No hay ninguna sociedad que pueda prescindir de sabios, porque en
toda sociedad se requiere de algunas personas que sepan cómo es el mundo,
de dónde se viene, de _una autoridad que diga cómo eran las cosas, para
dónde se va y en dónde se está. Por ejemplo, tener un lugar y un momento

'
4
l Ching: el libro de las mutaciones, Barcelona: Edhasa, 1982.

r r:1: 1 j
 • [ GUILLERMO PARAMO: L1 lógica pnm.:onsistente y el mito dlfmuinico) •

.
en el universo significa tener uri m�pa del mundo y del tiernpo.. pero es
necesario que alguien construya ese mapa. Por lo anterior, el trabajo del
chamán es mucho más qtte .el de actuar sobre un enfermo, es poner orden
donde está el caos, el desorden. El trabajo de un chamán es determinar el
mundo, enseñar ]os ejes del mundo y su tejido de relaciones. Por eso digo
que la ciencia tiene ese parentesco con el chamanismo.

Porque podemos tener una teoría del mundo hoy, pero si alguien gana el
premio Nóbel con una teoría que nos resulta contraintuitiva, desde ese
momento comenzamos a vivir en un mundo completamente distinto. Y no
.porque ?iros no hayan investigado, sino porqt1e el que ganó el premio
Nobel tiene la autoridad del sabio. Por ejemplo: si me dicen que
descubrieron vida en Venus y me lo dice alguien que por eso obtuvo el
premio Nóbel, yo que no he ido a Venus y ni siquiera ten.go una idea clara
de lo que es ese planeta, cambio los ejes de mi mundo. Eso �s lo que s!�mpre
ha pasado con la ciencia.

Esa persona que me dijo que había vida en Venus no sólo resolvió el
• • , ··� ' 1 ' • •

problema de si hay vida en Venus, sino que me· reestructuró el mundo al

proferir unos enunciados· que están más allá del alcance de mi experiencia.
Así un chamán define el mundo; es decir, los sabios son chamanes: todas las
sociedades tienen esos seres. Y donde
.
hay chamanes, los chamanes.
son los
sabios. ·

Y su ámbito va rnuchol más allá del alcance de la necesidad inmediata de

un sistema de referencia. 'El sabio o el chamán es quien
• • '- ,1 ·, '
constituye
• 1
el puente
1 •

entre el pasado y el futuro porque en su saber están al mismo tiempo el

pasado, el presente y el futuro, y es él quien le dice a uno que hay un futuro
y hay pasado. Un chamán es quien sabe lo que usted no sabe y además
usted tiene que creer que él sabe lo que usted no sabe. ¿ Cómo sabe David
que es colombiano?
- Porque todo el mundo me ha didto que soy de un país que se llama Colombia.
- Claro. Pero, ¿qué es Colombia? Uno tiene un mapa presente, un pafs,
una serie de esas cosas détrás de las cuales hay una serie de sabios, Y como
� dice Borges, "Ser colombiano és un acto de ie", Y es lo mismo que ser
l. , uitoto, para ellos el acto de fe de que hay U.hotos; un acto de fe en lo que
�

�
r ,:,-, 1
 · l CHA1\ t.-\NlSt\f ): l t,lrn lh'mb,v-. lo clm !-t"lm. ti olm """'''° ) .

dicen los viej )$ �· l os s bios, E11 la Sierra Nevada es el taita quien define qué
es s sr arhua o y el .. rlo stá referido a io que el taita dice que es ser
arhu ce. E11 sí, el saber del taita es fundru11ental para la construcción de esa
realidad s cial.

- Ha..11 unos experimentos pnrnpsicolégicos que Ita hecho el norteamericano Joseph

Banks Rhine. Estos experimentos demuestran que es posible reducir o ampliar el
tiempo y el espacio mentalmente, ¿ Un chan1án puede desafiar todas las leyes
naturales del 1n1111do real?

- Creo, sobre todo, que en eso del dominio del tiempo y del espacio
desde el punto de vista de la percepción hay cosas que no se han estudiado
lo suficiente. Uno ve un perro y sabe que un perro no es un geranio, ni como
un geranio. ¿Por qué no lo es? Porque los geranios son verdes y están fijados
al suelo, en cambio el perro no es verde ni está fijado al suelo. Pero si uno
viera la planta en una escala de tiempo distinta, la vería moviéndose casi
como lo hace un perro. En .mi casa tengo un hiedra, la hiedra empezó a
crecer, perdió sus raíces y se movió al lugar siguiente: eso está pasando todo
el tiempo. Entonces la escala de tiempo es importante para poder observar
el movimiento de la hiedra. De la mis�a manera, si uno torna una escala
distinta de tiempo, el perro no se mueve. Todo. depende de cómo lo
· manejemos. Queda el color verde: no piense entonces en un perro sino en un
lagarto.

Entonces, ¿por qué un especialista no puede trastornar ese tipo de

percepciones y buscar otros horizontes? La propia percepción puede
cambiar completamente. La percepción se agudiza para ver móvil lo que
estaba quieto y viceversa. Y esta es una de las características de los· puntos
típicos de tensión en los procesos que uno llama chamánicos. Para cosas así
son las prácticas extáticas y la meditación de los budistas, de los africanos Y
de muchos más: para fijar la atención en lo que no se percibe de ordinario Y
capturar cosas que otros no capturan.

Lo interesante es que, gracias a concentrar la atención en cosas de

ordinario no percibidas en el tiempo o el espacio, en Occidente, muchas tesis
que fueron consideradas completamente absurdas en otros d(rs terminaron
convirtiéndose en algo absolutamente verdadero; ese es el caso llevado Y
traído de la idea de la redondez, del mundo; nada más absurdo que pensar

(58]
 • ( GUlLLERA�O PARAMO: la lógiro pc1mco11sistt1�tt y el mlto d1n111n11ico ] •.

que el mundo era redondo en la Edad Media. Cuando uno lee a los sabios
de esa época y de épocas anteriores, corno Lactancia, San Agustín o
Plutarco, ve cómo demuestran que era completamente absurda y falta de
sentido la idea de caminar lo suficientemente lejos como para terminar
parado de cabeza.

¿Cómo darle posibilidad a eso? ¿Cómo darle posibilidad de existencia a

_lugares donde las vacas estuvieran colgadas? La posibilidad de que la tierra
fuera redonda fue un desafío al sentido común de muchos antiguos y del
hombre medieval. ¿No fue ampliando nuestras fronteras mentales con
respecto a tiempo y espacio que llegamos a aceptar que la tierra es redonda?
No hay que hablar de otras historias, de la astrononúa o la biología.

El desafío al sentido común está ligado al temor a la nada, al vado. Por

eso para gente como nosotros representa un desafío al sentido común el que,
en un mambeadero en el Amazonas, alguien se aleje por allá a un rincón, ,·
permanezca un rato solo y luego vuelva diciendo, «Bueno, supe ae mi
hermano que está en Bogotá; todo está bien y viene en quince días.» Cosas
así nos parecen absolutamente extrañas. Ahora, casi con seguridad, si usted
habla con un antropólogo que ha estado en la selva, él le contará cosas
parecidas. Eso rompe con nuestras referencias de espacio y tiempo, pero el
hecho de que no tengamos una explicación para esta clase de fenómenos
¿nos da derecho a negarlos? Lo único que podemos decir es que para nosotros
no existen, que no caben en nuestro sistema de referencia, pero no hay cómo
decir fundadamente que. mi sistema de referencia .es el único, que representa
la única verdad o la verdad privilegiada. . �1

¿Cuál es el mundo real? La idea simple de una realidad simple del

mundo real está en crisis; por eso es mejor hablar de muruios de referencia.
Cada uno tiene su mundo de referencia, el mundo real es relativo. Existen
tantas perspectivas de lo real como puntos de vista en el espacio-tiempo,
como momentos en el tiempo y lugares en el espacio. Otros hombres, en
otras culturas, y nosotros mismos en la nuestra, tenemos la capacidad de
ponernos en mundos de referencia distintos. Algunos de esos mundos de
referencia son también los reales para quien desde ellos observa.

- Los indígenas barasana del Vaupés tienen In certeza mitica de que dos jaguares
se pueden devorar mutuamente, o q"e un chnnuu: se puede introducir dentro de su

( 59)
 • ( CHAMAi\llSMO: El otro hombre, In otra stlvrt, ti olro rrmmfo ] •

propio cuerpo. Incluso un cazador puede i1.1troducirse dentro de su cerbatana para

matar al águila Ratne. Usted ha afirmado que estas creencias reflejan otro sentido .
común alternativo al nuestro, con una geometria y cronometria 1nnte11zática,nente
existentes. La pregunta e�·SÍ una cosmologia y una geometrla fantástica son suficientes
para probar la existencia/e un mundo posible.

- Claro que sí. Basta que una geometría exista, así no se exprese en la
estructura física de nuestro inundo de referencia, para que constituya un
mundo posible desde el punto de vista de las matemáticas. 'Estos relatos que
ustedes mencionan, señalan cómo en el mito se pueden. construir situaciones
qu�, aún cuando contradicen nuestras. expectativas lógicas con respecto al
mundo, pueden. ser fértiles desde el punto de. vista lógico. Eso trato yo de
mostrar en el trabajo sobre el tipitf: la manera cómo un ser puede
autocontenerse. Para los tukanos, W1 tipití es como un chamán. que se mete
dentro de su propio cuerpo. Y, en efecto, uno puede ver que en el tipití cabe
esa espacialidad. ·

En los modelos que utilizan los topólogos, las superficies generalmente se

"cortan" y se "pegan": "cortando" y "pegando" es imposible en la realidad
física construir un objeto que se contenga a sí mismo. Pero otras cosas pasan ·
en el mundo si "tejemos". En el te)ido, los seres se pueden meter dentro de sí
rrúsm.os: se puede tejer W1 ser dentro ·de sí. El tipití da cuenta de un mundo
posible que puede servir de imagen del inundo entero. Cristóbal Colón
escribía en sus anotaciones marginales a un texto de cosmología: "La tierra es
redonda y esférica y como una bola." Para él, eso era una gran novedad; para
nosotros, que la tierra sea redonda resulta lo más normal. Una esfera es una
imagen del mundo, pero también el tipití puede ser una imagen del m�do
aunque nos cause más sorpresa que a Colón su esfericidad.

Si un tipití es una anaconda, f la anaconda es el viaje cosmogónico �ue

devora su propio cuerpo· o sale de él, corno ocurre en la realidad con el teJtdo
del tipitf, entonces también esa es una imagen válida del mundo- El saber
tukano sobre el mundo es distinto al nuestro, pero análogo, y describe sus
mundos posíbles con total lógica.

- Decir que /,ay mundos posibles y que cada uno tiene una versión iKl!al11iente
válida, ¿ no es co,11-0 quitarse la· responsabilidad de afirmar la certeza de un heclio.
concreto? •
l
•
j
[ 60]
J
 • ( GlULLE.RMO PÁRA.t\,fO: w lógim pamronsisttnte y ti mÍlo dumufuico J •

- No, porque la certeza- es siempre con respecto a un .mundo de

referencia. La certeza absoluta .sólo puede existir cuando se ha resuelto tódo
rnisterio y se tiene a Dios. Como para la teología y para Leibniz: la única
certeza .. absoluta es Dios. Yo no le quiero quitar esa certeza a quién la tiene;
• • f ,•

pero creo que e!l todo lo que concierne al terreno de lo humano.no.existe

certeza absoluta de nada, Particularmente en lo que respecta. a ·10 q1:1�
llamamos inundo material. Eso .no implica que no podamos jerarquizar o
tener - valores· de verdad;' en ·�¡ hay unas cosas que nos resultan mas
verosímiles que otras. · · ·
. . . .

· Hablo de distancias entre mundos posibles. El mundo donde el lobo· se

. . . '
c?nvierte en a�uelita p�� comerse a Caperucita está mucho más lejos. del
mundo' que llamamos real -nuestro mundo. de referencia- que el mundo en .
e.l que Sherlock Holmes hace sus investigaciones en Londres; y losdos
• 1 •• • ' •
1

· relatos que nos present� esos mundos proceden de la fantasía. El �1:111do

más. cercano posible es el que tomamos por mundo de referencia.
. .
_·Mrindos
.
de referencia: verdades relativas.
. . •'

- Cuando Antonio Guzmán nos habla de las creencias en una oidadespuésdeli:

. 1 • .

muerte, nosotros fo entendemos como un marco de referencia que no es el cientffico.·.

¿Cómo nos aseguramos-de que_ �sto .es así, o �encillamente no podremos consta.taria.··<·: .·
nunca? . . . .· . ·. -- . � ·-
, .

- Problemas así no pueden resolverse· sino mirando los mundos. d�:

referencia, Esa 'idea de que existe vida después de la' muerte está
. ' .
casi .en
todas las. culturas: la crístíana y la de los tukano. El viaje a las malokas de
los muertos es una manera de representarse el viaje al más ali�, que :
curiosamente es un mundo similar en casi todas las culturas, como lo han
comprobado los .mítólogoa. Las descrípcíoríes del espacio escatológico dicen,
por ejemplo, que es un lugar en el. ínframundo, tanto para los grieg�s, los
latinos, los judíos; en La Eneid_�. y en La divina Comedia llegar hasta allá ·
implica un descenso por las entrañas de la tierra .
. •

_ ¿Por qué nos lmagillamos la existencia como si fuera un viaje? Eso n� es::.:.· ..
. � elemental. ¿P�r qué concebimos el tiempo como un viaje, y_ p.o�: q\1,�. _. ·. :. _
cuando nos morimos viajamos? Para los tukano la muerte implíca un '.'1Í:�J�(_' . .- · ·
los grie1$0s ·y los romanos· tenían a Caronte con su barca en me�i� �:el riQ:,c:\ ·
Para las. tres culturas y para muchas, el difunto, además, debe 1_': ��l\�.·=��.���:�y··
... -�. . ... . : . ·. . ; }
. . . .. . .�
r 611 .
. .'
 -: ·• ( CHAMANISMO: El o� 1,ombrt, In otro �lvn, el _otro nmndo ] •
.,.
•'

pr��i,�� par�
poder llegar al reino de IoS muertos. Hay algo muy curioso, no
··sé: qué pi�nse el profesor Antonio Guzmán, y es que entre los indígenas
tukano, al .igual que en los griegos y los romanos, los hombres se encuentran
. . con: -peri:.os en su descenso al inframundo. Para· los tukano, si uno maltrató al
·perro en es�a vida, en el más allá el perro, que es el guía, puede" abandonarlo
en medio del camino.
(Interviene Antonio .Guzmán).� Lo que yo·.�é ·e� que un perro de una.raza ·
dete�ni�ada · puede tener su propía venganza contra el c;fueño q'!,e.- lo trató. mal... Si el
. pen:o 'muere; .Y más tarde muere ·el dueño, entonces el pe�ro· no va a venir por s�
dueño, po�que este no fue bueno. El muerto debe coger al perro por_ la cola para poder
cruzar un lago bien grande que es el mar, cuando hay un castigo, el perro no aparece
P'?' ningún lado. El hombre derecho, el hombre recto, del yajé, un �er bueno, tiene la
aYJ.lda de· su propio perro. El perro · es importante para traspasar 'tü más allá, pero
tambi€n es· importante en esta vida, porque. es el principal aliado del hombre ante los
biihos y animales de la selva .

. · ., .: :·:. :..:...�s. muy interesante ver la correspondencia. e�tre las mitologías. El

profesorAntonio Guzmán tiene mucha razón cuando nos 'hace ver que no se
trata sólo de decir cómo es el más allá, sino que decir cómo es el más allá es
tahÍbi��- .indícar cómo debe .ser el más acá.: Estas · son .instrucciones que
índican.cémo sedebe procederen estavída.-cómo hay que comportarse
. "" ; � ..
·-: . . . .. .
desdeél . . . punto
. de vista ético.
.. . .. ··:·, i • ·
.:,
• . ·

•• 1• • • • • •• • ( • • • • • '
.. •

Mírcea' Eliade enumera .� característícas qhe tiene para muchas culturas

.el víajeál más allá: primero, .como queda _dicho, es 'un viaje; segundo, ·e.l
muerto. tiene que pasar un lago, un mar, un río o una corriente de agtl�;
luego tiene. qu� pasarpor una serie de pruebas, ylo más 'probablees que
haya alguien que le ponga esas pruebas, que .puede ser un barquero un o
portero .. Eso pasa entre los mexícanos, los griegos, .latinos, chinos, hindúes,
musulmanes, etcétera. . . . : .

. . (Antonio Guzmán) - Una vez, Réichel-Dol�atoff y yo l� preguntamos a un

. �rán: -chamán qué era el más allá y él ·nos contestó: "El más ·allá no es sino este
mismo mundo pero en otra dimensión. Ellos nos· :c,en y nos escuchan mientras ·que
nosotros no los podemos ver ni-escuchar. Sóloº los perros pueden verlos porque ellos
siguen siendo seres humanos. Por eeo cuando alguien muere, se juntan como tres o ..
• • • • ' 1

iuairo perros y· ladran a la vez; los perroe saben quién es el que va· a· morir. El más

.' [ 62) ..
 -- • ( GUILLERMO PARAM9: � 16gicn pnmco11slslt11lt y tl mito dum11fllico J •

1
�'llá no es sino. este mismo mundo, solamente significa que nosotros no los vemos,
1 •

·pero ellos si, nos ven y nos oyen.'� · . · '• .:

. .
�o sí creo que la selva del yajé y el más allá son un mundo mejor que este. El yajé
no es para saber dónde está el ya.cimiento depetréleo sino para ver otros mundos.
Allí es donde el chamán aprende, cómo curar, qué curar, cuándo curar.
. . .
- La verdad· es que los per�os tienen un mundo propio por fuera de
nuestro mundo real. Cuando un, perro lo huele a usted, no lo está oliendo
sólo por afu�ra sino también por dentro. Él sabe cómo es usted por dentro,
conoce .su ínteríoridad
. biológica. Cuando va por una calle, él va oliendo
. .
lo
que está pasando en cada casa y ·se puede estrellar contra un olor comouno
• 1 • •

se estrella contra una -'pared. Un olor para. él es ·una barrera.· De nuestra

capacidad para percibir. y reconocer .
depende
.
nuestra concepción .
'de la- .
\

realídad. Para regresar a .nuestro 'punto: 'un perro vive en un mundo real o
de referencia distinto· al nuestro. ·. , ·:: -�.:- ·
·- -
·.-� .. .
i p,

- ¿ Puede el chaman conocer las cosas ·en sí,: el objeto en sí b noúmeno como
decía Kant, o también depende de mediaciones, ·ae interferencias?
. . . . .
. . - El chamán es una .persona con una sensibilidad especial para leer
signos de c_osas qu� los no chamanes .no vernos: signos, más qué cosas en 'sí..
Un pintor es capazde ver cosas que no vemos, yun músicopuede escuchar
melodías que uno no escucha. El chaman conoce elpoder connotativo de los
símbolos y ve los fenómenos como.señales, presagios y síntomas. Si.usted ve·
-el mundo corno un y
ser vivo no como un conjunto de cosas disociadas, que
'
es lo que nos .han hecho creer; pues· todas las .cosas son síntomas de .ese gran
organismo y hay personas con especial. percepción para darse cuenta .de .eso.
Digo "si lo ve como- un organismo" pero, simplemente, podría decir "si lo
asume como un todo orgánico u' organizado." . . .
•
El universo sólo puede ser legible si lo que en él ocurre corresponde a
algún tipo de
orden; ese es el fundainento, tanto del chamarusmo como de .
nuestra ciencia. Las teorías de Marx, Hegel o Platón, dependen de que exista . ·. ·
un orden en el universo; sin la idea de un orden previo no habría teoría .·� . ·:
sobre nada en .absoluto. En Grecia; a esa condición de orden en eluníverso: ;:....
se le llamaba logos y el mito era el Logo« sagrado que se podía leer en·,eJ.liq��·¡
del uniyerso. La suprema verdad para los anñguos :era el mítoi _lA exp�j�q.�;�
:· \ •• : ••

. . . . . ·'. . '
• • • • • • • \ .: '\: •• \'
t

.
.....
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'( 63 ]
..
----
;
'·
 � [ CHA�NISMO: .Ei �tro lrombrt:,, In otm stlvit, ti otro "'""do ] •
...
..
··.·.. . .' . .
. ;__ :_ � . _:- '. . .

-.,:·\.·����-·-.t�g��, ·para. decirlo con palabras grieg�s. El charnán es un esp�ialista en

. \. ·,_ ·-���jat el Legos sagrado. Por eso el mito nunca morirá, ni desapar��rá ia
. .
.
: . ... _m ªg�a ... ·
. .. . .. : ...
,....·

.. _. ·· · � ¿ Cree usted que todo mito refteja algo que realmente ocurriá en la historia, tal
· y·co1no_pi�san Eoémero, Yladimir Propp y Mircea Eliade?
. .
- La teoría de Evémero tiene validez en muchos casos: diversos mitos, en
·
efecto, fue_r�n relatos renovados. de acontecimientos históricos. Pero yo no
. . . l -·
creo qu�. esa teoría tenga una validez tan universal. Puede haber otras
situaciones en las que fue mas .bien el mito el .que hizo la historia, y no la
hístoria al mito. Puede darse igualmente �l caso de que la historia obedezca al
mito .. El �to ha sido definido c?mo "un. pasado que nunca fue presente" y
esa es. una definición. muy. acertada, porque el mito · e� algo que· siempre se
recordó, siempre estuvo en el pasado; .é!-unque nunca se tuvo plenamente. Esto
es cierto, pero también es cierto que el mito precede a la historia y la díríge.
. .
- .
. . · Miren solamente el caso .de la caídade las torres gemelas de Nueva York,
· -.: . .el ll_··de septiembre de 2001. La caída de las torres es una imagen nútica que
ahora .se volvió realidad. Lo que ·yo decía en las últimas clases es que !�
imagenque se eleva sobre el cielo, como el símbolo del ego· de unser
· supéríor, es lamísma ímagenqueaparece en historiadelaTorre de Babel· la
:�--d�.·iª·.G_iganto(liaquia; es el símbolo delhombre que noquiere aceptar su
rtat;tj�·�'léza' Ialible y que quiere gobernar sobre todo, incluyendo \a
. . . '
naturaleza. · ·· · ·
• : 1 • •
•• • • • • •• 1 •• • • 1

· .Creemos que ahora, con la tecnología, podemos llegar a ser díoses, pero
la torre de Nimrod es vulnerable, resulta ser nn "ídolo con pies de barro" Y
sedeshace. La torre del J-1 de septiembre es la misma torre del tarot, la de la
-leyenda .de· Babel, y tiene el mismo carácter· apocalíptico, de dimensiones
colosales, donde los seres humanos son hormigas insignificantes. y todo eso
lo vimos en televisión. Una mirada más aguda que la de los noticieros nos
· puede mostrar que eso ya estaba previsto ·y contado por los mitos muchas
. r�� y
Los planificadores ejecutores de los atentados no hicieron otra cosa
'que cumplir infaliblemente con la lógica del 'míto, Ellos, quienes fueran, se
.proponían realizar el mito. Y lo hicieron: ·1a visión mftica una vez más ·
antecedió lo que sucedió. en la historia. Cada w10 de los pilotos de esos_
aviones del 11 de septiembre debjó antíclpar en.su. imaginación el cuadrO
,. . .

[64]
 •l UlLl.ERMO PÁRAMO: Ln lógim pmncousislmle y ti milo clurmtf1.1lco ] •
------
qi1e se vería . uando se estrellara contra las torres, y ese cuadro er� el que
desde tiempos inmemoriales había pintado el mito.
. '· ·'

La historia realiza el mito, el mito realiza la historia. Eso lo saben muy

bien el chaman y el mago. m hombre sabio siempre ha sabido que tiene una
· ·gran .capac�dad··de levantarse,· 'pero también que no puede desafiar a la
naturaleza ·y a su limitada· naturaleza porque eso tiene un castigo. Hasta el.
pretendido dominio del mundopor latécnica se va al suelo en mínutos.un
\..:. .. . . . .
país que puede mover portaaviones; acorazados, destructores, submarinos
nucleares, cada uno con una carga que puede matar cincuenta millones de
personas; y rodó eso resulta inútil para proteger Nueva York. Toda la a
tecnologfa del mundo. obsoleta ante �-na cuchilla de cortar ·cartón; una
cuchilla que hubiera podido .
ser también un. hacha de piedra del paleolítico.
. .
�.

Esa es precisam�nte la historia de la torre de Babel, con la qu� se intenta

conquistar al cielo pero que conduce. al caos. Dicen hoy que tienen sesenta
m:U pistas-sobre los. responsables: sesenta mil pis�as sigpifican ell,Ci:i,o_s.
Entonces a veces tenernos que darle la razón. al chamán cuando dice :que·-�
mito anticipa lo real. · . . .· · .: ·
'.
. . .

· Además, cuando usted no· duda. . de algo, pues entonces

·, .
está actuand
-
o
bajo patrones míticos. No hay culturas. .del mito por· oposición a otras _que no ··
• • a , • • •

son míticas; este es un mito construido por nuestra cultura. Un mito .malayo ·
decía que había dragones en Komodo, y unos exploradores fueron a
buscarlos .y resultó que lo. que decía el mito era· cierto. Se confirmó en- �te
caso la tesis · evemerista. Pero lo importante aquí no e_s_ que se confirme la
real existencia ·de un dragón, cómo se hizo en Komodo: desde el punto· de
. .
vista del sentido· nútico, lo i�portante es que la idea de dragón tiene una
gran fuerza por sf misma. Es· decir, hay un dragón verdadero que es .el
dragón del mito, y· el
dragón ·de Komodo es un ejemplo de ese dragón
verdadero.· Aquello que.reconocemos en la realidad es un caso de lo 'que
hemos antes dístinguído mediante el mito; �eo �ue eso fue lo que acabó de
pasar en Nueva York. Esta última es la teoría tie Giambattista Vico, para
quién hay un héroeverdadero y un verdadero héroe", El verdadero.héroe es
·et héroe del mito; el héroe de Ja verdad, de la realidad que vivimos, es uno . · ·. :
·_· que se parece más o menos al verdadero héroe del mito. .. ... · _. . . .,, ..
. (.- . ....
. "·· •
.. . . 5 .
¡· . ·'· Giambattista Vico. . Antolog(a, Barcelone:
. Península, 1989.
1 �
¡ 1 ·,
r. ·r , . i .. ; . ..
jI·••
,.J . . [ 65], ·- ....
\'

L__ .. :(
 . _, · · ·. l CHAMANISMO: El otro hombre, 1n otm stlt"1, el otro ,nrmdo J •
.. . . � ..
..
•'

... ·· · ...... ·.·....

· ·(.�.:.,_:Aq.tii(.ei"-·héroe del momento es ·�f Ché Guevara, .y yo veo -�uchas

-,

'·personas que tienen un parecido sorprendente con el personaje de· este mito,
.: queíntentan seguirlo y cumplirlo. El héroe verdadero es. el de Iarealida.j,
. que procura en todo momento ser un verdaderohéroe, ser como el héroe del
'. mito ...Creo .. que esto nos da pistas para entender l�s lógicas del mito y del
chamanismo, Mircea Eliade dice que . el mitonos suministra
. .
los.antec�dentes
., . .

de todo lo real: si algo tiene sentido es. porque .hay una expectativa d�
sentido. . .
que resulta
.
del mito, Si hay un. héroe
. .
es porque , un ..
mito .del hay
l1�oe, si hay chamán es porque hay un mito del chaman, si hay Estado es
p�rq�� hay·un mito del Estado .. Elmismo individuo, 'como persona� -��·-¡a
realización de U11 mito.
'
- Porese camino llegamos a la teo-iía··plat6ni�a de que este mundo no es
verdadero, que el mundo real es el de zds ideas, el.m�ndo_ de i� ideas ...
. .

· - Nosotros partimos de una serie de dualidades que nos dicen que si hay
� .dios bueno, hay unomalo -el �e�onio, por eje�plo-_y·esa dualidad �s
.-mítica. -otra dualidad müy . importante en nuestracultura es la de espíritu-
-cüerpo. Materia e idea se ven como opuestos, y el mito dentro de esta·
concepción sería la idea. Esta es una posible distinción, pero e_n otras
culturas no tiene.:fundamento y .da lugar la.. sospecha de que,· si se admitea
esa oposición, entonces la tal oposícíón §é da en la idea. Si la opQS���l}__entre
- • r. ' . . . . .. .
idea ·y··�ateria es ideal, entonces triunfa la idea, como .pensaba· Hege':
tenemos � la idea dueña de sí misma y de su opuesto; a la idea de la idea y a
. la idea de naturaleza.
' .
.
una
.

En el otro camino uno puede decir que esa es dístínción �aterié}l,

pero el problema de hacer una distinción puramente material es que ·a� así
requiere de la mediación de. la idea, pues si no, sería impensable e
inexpresable. Toda dístíncíón se nos presentará como idea,
. .
. · .· . . ¿Gómo distinguir si no es con las ideas? La famosa oposición .matena-
l .•
. .
·. idea es otro caso de mito. ¿No es una transformecíón del mito de que
tenernos alma y cuerpo? Hoy hablamos de mente y cuerpo y nos parece que
la mente es algo así como el piloto de una nave, pero si se saca el piloto de la
nave, ¿qué queda del piloto? La separación mente-cuerpo, alma-cuerpo,
Idea-materia, etc, no vale sino corno idea. Y corresponde a un mito que,.
.aunque muy extendido, no puede .declrse que sea universal. · No todas las
•

[66]
 · • [ GUILLERMO PÁRMtO: In lógiro pamro11sislt11le y ti mito d1n1111fuico ) •

culturas dependen dE; oposiciones tan .sirnples y excluyentes corno las

nuestras. .... ,•

. Y, ¿c6n10 disc_utir esto sino en el plano de las ideas? Esta paradoja

den1uestra que hay preguntas sin respuesta, y el mito abarca toda
transformación de esas preguntas. Incluso, si uno se pregunta qué es el mito,
no tiene más remedio que acudir al mito para encontrar una respuesta en
lenguaje mítico.
. .
.: ¿Existe realmente la magia? -
1
1
I .

- Hay que aceptar como un hecho que la magia sigue existiendo hoy de
todas las maneras posibles, no sólo en la malo ka con los abu�los,. existe
también en l� ciencia.__ Sin· la magia que . �stá en la eficiencia de los ritos
nunca hubiera.
habido cultura humana .sobre la faz de la tierra. .·si con
determinados ritos se' puede transformar el mundo, como ocurre. cada vez
que alguien firma un documento, o se gradúa, o se casa.ro pr�n��ia �-
nombre o utiliza un· símbolo, pues la
magia es fundamental. para ·c;ultur�. la
Cada .vez .que alguien está practicando. un rito, está con él cambiando ·e1
mundo y, entonces, haciendo magia. -
Si - hacer
.
magia significa lograr efectos
..
·inmediatos en el mundo mediante la manipulación 'de símbolos, basta con :' .
. . . .. - . . .
que usted insulte a alguien o lo elogie para que usted sea mago ..

Uno cree que hay ciertas cosas

.
en
.
el mundo que no ·pueden ser
transformadas de ese modo, c�n esos procedimientos, pero entonces se
olvida de qu� la forma en que mira ·a1 mundo. es también una construcción
de la cultura,' Para· mí, el mundo incluye satélites artificiales, pero no me
consta personalmente que los haya: confío en lo que alguien me con�ó.
Alguien que tiene autoridad, y la investidura de esa autoridad está marcada
por ritos. , .
• •
· La. práctica de la magia para resucitar a los muertos no está incluida en
mi mundo, pero eso no quiere decir que en otra cultura no se haya incluldo,
Y ¿qué seguridad tengo ya para negar el poder de esa práctica si no es con .
respecto a I� que me dice mi sentido de realidad? Sin embargo, mi sentido � . ·
de realidad me dice· que hay otros sentidos de realidad .. Asf que la ·. · ·. si
posibi]4dad de resucitar muertos está incluida en otro mundo de referencía, :- ..
yo no tengo mas re�edio que negarla con respecto de mf._�u��o -��·�.:.:'
. ' . . . . . . ·.
.. '• �
...
\

r 671 ·
\

------
 l
• [ CHI\MANISMO: fJ otm hombrt.. In olm Stlt,n, ti ott» rnm1,w 1• l
,.
.
<.
\ ..
.
. . . .. .
. .
.. . .. ..... .
: · referencia, ·y éste me dice que es limitado y relativo. De· lo único que uno
l
1

puede estar segw"o es de que 110 lo sabe todo; así que debe acudir a otros, y
entonces obedece a la magia de los ritos.

t•

- . . .. :-:.· .

. .. .·
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ANTONIO' GUZMÁN:.·:
. El chamán, e� jaguar, �la s�lva . ·
. ·. .

. . . . . . 1

l : ..

. . . )

. . Cuando d�s�reocupadFente entramos al laboratorio de antropología de

la Universidad Nacional, estaba sentado corrigiendo unas anotaciones, Es
un indígena de baja estatura y ancho de hombros, sonríe afabl���te 'y
estrecha -1� mano· con· confianza/Aún no sabernos quién es él y, sin embargo, :
la· intuíción nos dice que tenernos' que hablarle. Después nos enteramos.de
.,, . .
-
que . se trata del legendario Antonio .Guzmán, el informante clave. .de: .-
la
antropología colombiana por. casimedio siglo. Habla despacio .
y en vozbaja,
. .. � ..
no deja . de 'sonreír, incluso: citando . conversa,' y fuina. un cigarrillo tras otro.
. Es. unhómbre que brinda .amistad desdeel-cómíenzo.iEs decir, 'es �
U ,

hombrecomo pocos. . . .• .. :·. · .. ·: :. . . . .. : ¡ .. ,.

. .. . . . '
. . . . ' :·"': ......
• <t•
..,_

N�ció en fecha desconocida en la comisaria especial del Vaupés, tal vez a

fines de la década del cuarenta. A los ocho años los misioneros holandeses
y.
lo captaron, estuvo con ellos hasta terminar el bachillerato. Estudió en el
seminario deChoachí y luegovolvío al Vaupés, hasta ser enrolado por el·.�
ejército, Estuv� seís.añoa en la·guerra hastaque, siendo cabo primero, le
mataron, en � emboscada de la ·guerrilla, cuatro,soldados bajo su mando;
fue el momento más durode la vida de Antonio. �

En San Luis, Huila, o��rriÓ la desgracia, y Antolio vio morir a sus

amígos mientras le pedían agua y mandaban saludos a las madres. Fue el ..
único que pudo escapar con· vida .gracias al rescate de un helicóptero, y tuvo
que soportar los reclamos airados de las familias de sus compañeros .. � ·. ·'
impote�ia de recoger los escapularios sin poder salvarlos, templó !J,l\�,:·�.
de Antonio Guzmán. Inmediatamente reYtuncló a ·una inst�. .tlició_n . �a� \
: . . . • , • • 1
• 1
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 • ( I IAMANlbMrJ. U r,lm J,,,,,,l1t,, In qlrn �l,Jff, ,J ,,,,,, "'"""'' 1 •

peligrosa como el ·jl!r ilo. J) ·ocle cnron f!H ,,,� dedica a trabajar p,,r ,��
comunidades indfg naR, a vivir ·n la selva y la «ludad, a traducir Jm rtrít,,m y
leyendas de sus pueblos. ·

Antonio Guzmán saltó a la fama por ser el prínclpal Informante del

•
reconocido antropólogo Gerardo Reichel-Dolmatoff en los Andes y la selva,
labor que permitió la aparición de libros claves del estudio indígena en
Surarnérica como Desana. Simbolismo de los indios tukanoe del Vaupés (1�,
Coemologia como análisis ecológico: una perspec�íva �de la selva pluvíal (1971), y F1
duunán y el jaguar (1978). Sin Antonio Guzmán es muyprobable que �hel-
Dolrnatoff nunca hubiera podido escribir estos libros, estudios de gran
importancia a la hora de definir el Paradigma Energético 'propio de las
comunidades indígenas (Ver Introducción), sobre el que hantrabejado desde
diversos puntos de vista otros antropólogos corno Darrel Posey, Jean
Langdon, Carlos Pinzón, Rosa Suárez, Gloria Garay ,Y Martín von Hildebrancl
. '

'

Antonio Guzmán trabajó además junto al antropólogo Claude Léví-

Strauss, padre del estructuralísmo francés�; en varios proyectos relacionados
con los conocimientos antiguos del Amazonasiy con el norteamericano
Richard Eva ns Shultes1, uno de los especialistas mundiales en la
·f��lógfá de las plantas enteógenas de América del Sur. En la ��
hace parte del equipo de investigación El Chamanísmo y la Fílosofta.Amerindúi,
de la 'Facultad de Ciencias Humanas de la Universidad Nacional de
Colombia, como responsable de la traducción al español de la versión originál
, 1
del mito tukano del Yurupary.

Por sus traducciones sabemos de términos como los Ka d6aro o lugares de ·

recepción de energía, sitios de resonancia, concentración e intercambio
-ener�o que están en el propio cerebro del chamán en forma de hexágonos
(anacondas) de poder, El Axpíknn diá es la fuerza original 'de donde surgió la
energía qu.e suetenta el mundo, está debajo de nuestra tierra en un disco planO
que produce los circuitos de círculacíón de la energla en relación con el
macrocosmos, El arcoírls ea energfa visible y el color, el olor, el sabor Y la
textura de los anímales, piedras y plantas eon Indicadores de la intensidad de
energía de cad� cosa, , . ·,,
1 �

1
Rkhard Evan• Sl,uJtea, P1 reino ¡t. lo,, di�,: pallnju, plnt1lo1 y pufblo, Je Id AnlJUDIÚ'
colotnblana, Bo,-pü� El Naveg.nta J7Ait.or�11989.

[701
 .. -- -
--· ,. •. r

• [ ANTONIO GUZMÁN: El dum1tf11, ti jngunr, In Stlva ] •

Todos estos conocimientos se los debemos a Antonio Gu.zmán, él los

. í
recogió .. en sus comunidades y permi�i� su divulgación académica; hoy
saben1os que el mismo Paradigma Energético es una idea clave para explicar .
el cOSf1:10S en la tradición hindú; budista, taoísta, azteca, maya y aún en la
· teorí� · del campo unífícado; la física y la mecánica cuántica (Eínstein.. ··..
Schrodinger, D. Bohm), la filosofía (Frítjof Capra) y la psicología. (I<;�n
Wilber).
.
¡ :

. . . .
_. Con unafigura tan Importante tuvimos varias secciones de conversación;
de las cuales sólo grabamos una parte. Hubo apartes que no se pueden
1 • • :

• I . .
publicar. Luegocompartirnos otros espacios, Nuestra entrevista no comenzó
• • 1

con preguntas sino con la propia voz de Antonio, por donde él quería·
empezar ...

* * * .. , .. 1\ ••

- Bueno, vamos a hablar no de los nombres técnicos, sinode - �ómo

. . 1 • • • .

procede la génte indígena

-
enel
.
aprendizaje .
para chaman, En.términos .
tukano, el chamán viene de la palabra tigre que llamamos "yai". ¿Con�en
ustedes l��- cualidades .·del tigre? El . .tigre es muy feroz, es muy .Iígero, su
presa preferida es el perro que . anda persiguiendo a .los animales en el
bosque. El tigre ataca al perrQ y tienemucha habilidad para hacerlo.'
Entonces el tigre tiene la capacidad de transformar al perro en .pocos
instantes eh muerto, lo .pasa de vivo a l!luerto. Sus ·otras facuitades como
correr, trepar, la mirada en la oscuridad, y una visión a -muchos metros, es
lo que quiere poseer el hombre. Queremos tener su ligereza; cuando vemos
a w;i. e�ermo. quere�os tener la agil_idad para curarlo. ·

El chamán quiere transformar al enfermo en vivo. En grandes rasgos,

este es el deseó de los hombres, llegar a ser un tigre. Luego vienen los mitos,
prácticas y vivencias. El verdadero chamán, que es dificil de encontrar,
cuando está con una persona con dolor de cabeza le pregunta dónde estuvo,
qué miró, qué comió, dónde se sentó. Y luego. le coge la cabeza para
tr�formar el dolor en materia y poderlo curar. Luego le muestra a_ su-...
pacten� la enfermedad y le dice: "Mire, esto es lo que usted tenfa y.1� cogió · w ••

en tal parte en ayunas,.en estado de sexo o excitación." . . . :_.

· Todas. eses cosas le pueden a u110 hacer daño. Esos �olo��s.,_'se.··:

transforman en objetos como hojas, .las �nfermedades vienen d�. cria�aI�: d�"
• ' 1

r 111
•• '.> .. ·-
 · • [ CHAMANISMO: Er otro ltombrt, la otm seltxrr tl olro mundo ] •
\

.. '. •. .

·.-:·/\�-����p·; ·y-�pieµras· verdes

• 1 • •

y amarill�s. De eso depende el dolor en las

I
personas. Pero la rapidez que desea tener el �l1amán es como la habilidad
9ue:.:�en� ·el tigre. La especialización sobre esa mate_ria �e obtiene con el yajé,
que ustedes conocen. El yajé no es castellano, es tukano, significa garza. Si.
· . ustedes han viajado por �os Llanos habrán visto �sas garzas gigantescas que
se elevan y se va11. · ·
·•
La garza es. muy semejante a aquel hombr� que. utiliza el yajé, porque
también se eleva. Con la segunda, tercera· o _cuar�a dosis �e yajé,-·el hombre se
eleva, se pone a volar en todos los rincones de su· territorio 'ancestral; P<?r las
selvas y _�os. El hombre que consume el yajé conoce su-selva y. puede, _incluso,
salir de su selva y de sus ríos ·a otras selvas, no lugar como el que un
conocemos, Ellos ven una selva en donde están los mismos animales, donde el
ti�e no es bravo ni la culebra ma�a a, nadie y las personas vuelan, un lugar
hermoso. Algunos lo �omparan con �l paraíso cristiano. . .

· E� chaman sabe qué grados de plantas debe utilizar para curar, qué calores
. contienen, entre otras cosas. El yajé es para eso; es una .especíalízacíón ·para
conocer la selva y un poco más allá de selva. Tambiénconocerán los peces la
que son-machos y hembras. y los;nifios nacidos· de· tres y cuatro meses no
'podrán �nsumir pecesgrandes corno los de.-�ero." La carne de.los pecesde �
. ,· � .· • . . I

cuerolesagiliza losínstintos a los niñosque nollegan atenerun año-y eso es··

.· :"'::...·,.. . . . . . ... · ': \

pelígróso, La carne de la danta t_ampo�o 'puede ser consumida por lo�

pequeños, es muy peligrosa con los instintos, . ·. . .
. . porque . . . .. . .
• • • :' : • •
.
•
.
• • •
.
• •
• 1

Parece que las hormigas culonas no 'hacen. dañoporque mantienen el.

ánimo común y corriente en el cuerpo del ser humano, pero no agilizan las
• •. .
• 1

sensaciones. Con el yajé los nos se vuelven secos y las culebras ya no hacen
daño, el tigre mismo es un amigo. · · • ·
.. •' . .

-:-_¿Có� definen ustedes esos instintos humanos?

· . .; La tradición indígena, cuando habla de los. instintos humanos/d�ce que

el cuerpo siente frío o calor, percibe los olores. Desde que el niño perciba todo
eso quiere decir que el niño es. tina criatura normal, pero los instb�tos
humanos son fundamentalmente sexuales. Hay ciertas carnes que no se
pueden comer hasta después de los dos af\�s. de vida, para· evitar la ·
sexualidad prematura, ' ! , • ,,

[721
s::1
 • ( MrrDNIO GUZA�"\N: fl dmmii_ d jaguar, la sdm ] •

- ¿ Por qué no se puede tener relaciones sexuales en los momentos de iniciación?

- Pues mira, el feto en ·el útero es perfecto hasta el día en que la criatura
nace. En las mujeres, desde el nacimiento hasta la primera menstruación, se
considera que es un lapso de·tiempo que contamina el cuerpo. Las mujeres
deben p�carse para ingresar a la sociedad una vez se alejan del. mundo.
contaminado. . · ·
..
- [Puede hablarse
. de una identidad
. en las comunidades
. . . indieenasi
o .

� La sociedad de por sí tiene su propia identidad indígena, que va más _allá

del número ficticio de las cédulas. Mi número de identidad está dentro de mi
territorio ancestral, porque para mí todo está allí. Las lenguas indígenas se
han perdido con la llegada de misioneros franceses, holandeses. El chaman
organiz.a su comunidad desde el mayor hasta el menor, los cultivos .. :F.s como ·
una especie de religión muy bien fundada, y· bien armada. En las �9;��
ciudades no encontramos ninguna identidad, nadie se salud� con el_-oiro.� _: '�:
• • 1. -7 # ""

- ¿ Cree usted que un chamdn puede reducir o ampliar el tiempo y el espacio

. �
?... : � . ·. . ·. ·.. '
. . -. ;
� : . . ·-
- Es posible donde existe una identidad, un qu1Qo y una doctrina" propia.
Es como vivir en un· tránsito bien largo, significativo acogedor, Parecequéla · f
. vida puede ampliarse si uno
quiere. Quizás físicamente no sea posible .. � ·.": · .. �
. -' .
. . . .

· - ¿ Existe una lógica en las prácticas chamánicas?

. .

- Yo creo que· sí, porque toda lógica se· encarga de una realidad, lo ilógico
para el chaman no existe. Nosotros somos muy lógicos, por ejemplo, en
relación con Dios; lógicamente estamos hablando con los dioses que podernos
percibir, que podemos tocar:
El dios de la selva no es tina entidad extraña, es
la misma selva. Uno está tocando a ese dios cuando toca la selva. Para
• j •

nosotros ilógico es hablar de un dios misterioso como el católico, nosotros no

podemos hablar con el Bspírítu Santo, que es un ser misterioso que no vemos
ni toca�. ¿&o q� es? Por esa razón la iglesia no podrá someter nuestros
territorios.

- Nuestro Dios perteneceria a In lrrenlldnd, n lo ilógico.. · . ...

. ...
. .
. .., L� realidad es una, la no realidad son la,s 'íluelones. Cuando _u�,
muchacho aprende a pescar solo, a las diez dé la noche en medi��·.del ,�.a; ���-
..
. ¡•.
.
• 1

· -- .,
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]
. .
• [ CHAMANISMO: El º'fl! 1rombrt, ln otm �lvrr, tl otro mundo ] •

-
··._·-, �a ·c�oit�. de tres metros, es un peligro, porque uno tiene la imp�esión de
' ...

'. que el diablo está presente .. Pero el diablo no existe. El diablo es pura
· · .imaginaclón, e11 términos tuk�os 110 hay pal�bras para designar al diablo.

· - Si 110 existe el diablo, entonces ¿ có1no representan el mal? ·

- El mal, el mal lo crea uno mismo al igual que las enf erinedades. El
diablo parece estar en todas partes en la mente .de uno cuando llegan los
misioneros.
. Hay pescadores que no van más- .allá.en el río ·por. miedo al
di�blo. _Ent�nces el abuelo sabedor .les dice que ese diablo 'sólo está en s�
cabecitas, que no existe. Uno mismo crea . cosas que no -��nen :t'-���.:.

- Las. prácticas chamánicae en el contexto occidental, o .el llamado

neochamanismo ¿son posturas válidas para ustedes?
·�:.. � ·�. Si .se trata de ser, uno puede ser en cualquier parte. Pero el
. .

neochamanismo es. algo inter.esante. porq1:1e se están retomando las

. maravillas de nuestro país. Aquí en la ciudad estamos pensando siempie en
.. · .. Francia,
.
en Roma, pero nuestro país está. sie�do olvidado a pesar de
nuestras riquezas. Una vez me pr��taron unos niños de la ciudad que ª·
qué. hora se acostaba el ti��'·ª qU:,é .hora -se .levantaba, cómo dormía, cómo 1 • , • • , • : • - •
.� • • t. t .. • .. • •
� :...

teníasexo, etc. Pasaron los tres meses de clase y les pregunté que si conocían
lugar�· sagrados, y ellos corrie�fil9o�·a·habl�e deRoma c-r�ia �on y
todos �.sus dioses, pero nada. de Colombia. No sabían lá. historia de sus
·....... • • \ 1

abuelos ni de su tierra. . . . .
• •

�. . .
• f
... · ...
• 1

- ¿ <:;ómo es el método de enseñanza del chamán?

. ' .
· .; El viejo· de la maloka, desde las· cinco de la 'mañana está. enseñantlo a
.los niños dé cuatro a quince años que.-se Ievantan y se sientan cerca de él. El
�b!-1�-lo sabedor tiene conocimiento y aqtorídad. 'Les explica con claridad
I

todas las cosas, para qué sirven las plantas. El chamán es algo muy diferente I

áI_ abuelo' sabedor pero también usa las plantas medícínales y ensena a los
niños con el yajé para que puedan ver la segunda selva, la otra selva q�} ,
"también existe. En esa selva los anímales hablan, las dantas lo hacen, los
venados también.
. .

· . · Para mi, el yajé es únicamente para la esp.�ializacióJ;' enle, .selva, cuando

se
.
aprende a conocer donde vive� \os �es (\U� ya no �n animales eil\O.

1 ,.,A 1
--�
•
 .. \ • ( ANTONIO GUZMÁN: El cltn1111f11, d jaguar, In selva ] •
\'

' • • • 1 • , 1 1

que viven eh sus casas cornoseres humanos. Allí se comunican y disfrutan

la vida. Allí ve1:Uos también muchachos que juegan en zigzag, voces, ruidos,
canciones, frutas qt1e urio se come.· Yo creo qtie la vida más concreta que
co·nocemos es dentro de esas selvas, pero entendiéndolas, 'mirando y
participando. .·
. .
Hermosa la vi�a en la maloka, principalmente para los niñosque todavía'
no tienen que conseguir pareja,. ni hacer hamacas ni chagras o jardines, No
tienen que cocinar ni pescar, ·� salir de cacería, esas cosas de niño yo las
. disfruté. · · · ·
I

- ¿Es la chagra un �e�brado·co�unal,' o cada uno hac� su chagra? ...

- Cada uno debe hacer su propia chagra. Claro que uno invita a cuatro o
; cinco amigos ·para hacer la chagra tumbando selva y sembrando los tres· .a.
meses después de quemarla. En. la chagra se siembra la - yuca: yo �rav_a;
conozco como siete especies de yuca brava, se diferencian en la�---�bj�:·:�;�tiy
- verdes, o casi amarillas en la· parte baja, tinas que son blancas .otras 'que y
son amarillas. Esas yucas también tienen poder y se consi��n_ hacia '�(.la��
: del Brasil. · ·- � · ·
." L· . ' : .
. � .. -�
.......
.:. _ _.;·.�

Los indígenas- en un comienzo no teníamos la yu�a brava, eso lo trajeron

los. invasores: nómadas makú, que son los dueños ancestrales de· la selva·
..
del
Vaupés. El makú era un gran .víajero, y luego llegaron los tukano con
diecisiete grupos más. Eso ·no aparece en ninguna historia,.sólo·se dice que
los ancestros llegaron y vivieron acá, no en el monte sino en las orillas del
río grande.' Los que empezaron a pes_':ar fueron los tukano, empezaron a
hacer chagr� porque el ·�dígeha .nómade no conoce la agri��a� a�q�e
si muy bien laselva.
. \ .
Lo� makú inventaron la cerbatana y el veneno curare para los .dardos,
Tambíén crearon el antídoto del veneno. Resulta que un makú· se fue una
· .vez a cazar a la selva, y de pronto vio .una manada de micos. Cuando los.,.·_.
micos nos ven se callan, porque son muy 'inteligentes y solamente habla uno,
y da un solo sonido. El maküIo escuchó, le apuntó con la cerb�t��ª�Y lo .·:··.
tumbo, El mico volvió en sí otra vez, se mejoró después de buscar cj��ta.hoja_·. .: ·.
,· . ,
:Y comérse� y pasársela por la herida. . .,.· . ·: ·�:., �
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• ( ANTONIO GUZMÁN: El drnnufu, ti jng11nr, la stlm ] •

persona, el espíritu queda vagando por· ahí hasta integrarse de nuevo al ser ·
de donde surgió o emanó . .,..

. El alma tiene rel�ción co� el macrocosmos y el microcosmos porque tiene

el conocímíento de la existencia del ser humano y forma parte de su cuerpo;
de su n:iente. Es interesante escuchar como_ vaga el espíritu cuando alguien
• 1 • • •

muere, pero su alma rio se. puede mirar sino oír, escuchar, . mientras ellos
buscan su residencía antes _de desaparecer.. Muchos no saben para dónde se
va el alma, pero el espíritu se
puede quedar a veces en el monte 'para
siempre. Pensamos qu� el espíritu es mt1y difícil de entender; siendo la
parte ·principál del cuerpo, mientras que el alma se encarga de· unir E:l
microcosmos con el macrocosmos. ·
1 •

- ¿ Qué son el micro y el macrocosmos? ·. ... .. :

- Macrocosmos es el mismo Universo donde están los planetas ..y las

estrellas: Para nosotros, todas las estrellas tienen su significado, si aJgo: sucede
�
• • • ' # � •

es· porque una estrella lo anunció, determinadas estrellas siempre anuncian ta

lluvia. Tiempo después, a los dos meses, puede aparecer la. estrella
.
porotro
. .. _

lado y los charrianes y la gente saben que va .

a empezar el verano.·. . Y. .'Iuego.
. . ..
·.
aparece la estrella más al ocaso y la gente sabe que va a empez.8! el Invíemo. ·_. ·.
Creoque las estrellas· fueron puestas .para sígníficar la aparíciónde ·ciertas
cosas yde ciertos animales.. ·.·. . . ·. '.:' .·,: . . . . ..
. Entonces· la: cuestión en 'el: uci���� no es por azar, como dicell m��C)� en.
Occidente, nosotros sabem:�s CO!} éxactitud cuándo debe�OS sembra·r las
chagras, y cuándo se debe pescar y -cuando · se deben preparar· las trampas
para la. cacería.. Todas Ias cosas tienen ese sentido común, como ese aviso, esa
. señal, Sabemos cuándo se deben preparar la mandioca y el casabe; cuándo .
comer. Todo el universo es hermoso. El microcosmos e.sen donde estamos, la
selva.Ios animales, la caza; la siembra,·� chagras, hasta lo más-pequeño ..

· -_¿De quéeetén hecha» las cosas y los seres, l�s plantas y los animales?
· · - La leyenda de los árboles y las piedras no se conoce, que yo sepa,. nadie � .. . . · .
sabe porqué surgieron 'dos cosas tan extrañes como las piedras y Iós ·.�p()���. ·. · · .·
Hay algunas leyendas, pero no son muy confiables. Las píedras ��r(ffl,�y. :. ·: ·
.r�,_allf no.
hay montañas sino montfculos aislados, la gente en .':1� ����.
r
'Vivió entre
.
las
píedras •
. '
,, ' ··i'\'·.: ·,,,t .. ···!.' •
1
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1
• [ CHAMANISMO: El otro hombre, In otm stlva; ti otro uumdo J •

\· .,.:· Esos montículos y montaf\as que· conocemos hoy antes eran piedras con
· sussocavones y espacios en. la selva. Viviendo en esas cuevas la gente
· · conoció el cuarzo, que es una piedra muy especial en la naturaleza. Donde
. . quiera que encontramos hallazgos prel1ist_óri�os vemos el cuarzo. Hay
· piedras P?rosas y no porosas, las negras y las muy duras; la gente no conoce
las piedras preciosas ni el petróleo.

Nosotros los tukano conocemos las fórmulas del mantenimíento de todo

el universo y del .mantenimiento del microcosmos, peroIa historia de la
creación d�l mundo no la tenemos. No creo en esas .versíones que sacan los
estudiosos por ahí en sus libros. No sé qué había al principio, ·Hay muclw
historietas que tratan de hilvanar sobre este asunto, pero siempre dicen que
Dios creó, que sopló y formó a los seres y al hombre, Esa es una copia de las
ideas del cristianismo y la iglesia católica.
. -.
· ·. - Pero ustedes sí conocen. muy bien lo que nosotros . llamamos Paradigma
· Energético del Cosmos. Usted, preéisamente, di�ulgó muchas ideas energéticas en la
. : :· dé�da de! setenta con Reichel-Dolmatoff ... . . , . .
. . \ .
. . ·�· E1' cierta manera. sí. La energía es un · círculo vicioso que unifica el
·. .microcosmos y el macrocosmos doride , e·l_. macrocosmos masifica el
·---�croco�os p�a que puedansucederlas cosas aquí abajo, l'ara �e.��
-Íos 'peces, los aJimaies y canten· 1as ranas y los pájaros. Este mundo por sí
solo ·rto ·puede·operar sin el otro inundo, sinsu espacio abarcador, porque.el
microcosmos no puede organizar ni el día ni la noche, ·ni los vientos.
• t

· El micro es como el que recibe todas esas cosas que obedecen. las leyes
del · macrocosmos. Nuestra gente lleva mucho tiempo diciendo que sí hay
vida en el macrocosmos, en los planetas, la gente 'los ha visto pero yo he no
· encontrado leyendas largas sobre esto. Puede· q�e existan esos seres o puede
que no. Pero la gente sí cree cuando ven personas raras que aparecen, que

.
r
y� llegando, no sabemos df: ellos nos asustamo�.
.

. · Se cree en la existencia de otros seres fuera de este mundo, pero no está

definida· la cuestión. Se ven volar esos aparatos; hace como quince af\OS
aparecieron esas naves sobre Mitú y·Jyo las observé. Echaban mucha
candela, cuando· quedan Ir despacio andaban despacio y si querían apurarse
volaban de prisa. Es el único testimonio que yo tengo. Los �h�es decía.JI
que no era para·tener miedo, que sencillamente eran gente de otros mundOS·

r '712 1 · .
 La gente está concentrada en su forma de vida, en lo que deben hacer, o
creer, o pensar, todos están _.en lo suyo, pero en lo único que no creemos es
en esas cuestiones de Dios o el Espíritu Santo. ¿Cómo vamos a hablar con un .
ser 'misterioso? Imposible. No creemos en eso de la confesión. La iglesia·
. debería hacer otras cosas en los territorios ancestrales, pero no obligarnos a. ·.· .
creer.

- ¿ Qué hace del . chamán 1:1n ser especial con la capacidad de manipular las
energías? °'
. • •
.
1

.... Bueno, yo ,pienso que, como. yai, el chaman es un tigre cuadrúpedo. El

' .
primer hombre . . de poder.salío
.
un día a la selva a buscar un chaman.antiguo
y se �ncontró con un tigi:e que.no era tigre sino un ser humano, anduvo.con
él y se fueron monte adentro, Comían po.co, el tigre le hablaba y l� mostraba ·
los peces y todas las cu�stiones que un chaman debe conocer. -���do se
. . '1 ,: . . . .

oscureció y llegó la noche, se acostó y se quedó dormido; al des��·��e

. .. r • . , •

vio y ya no era hombre sino tigre, un tigre muy grande. A I� ma�ana

siguiente ya no er� tigre sino �uevaII\ente hombre. Podía cambiar::·sri figura
.. .. :

constantemente. Ese es el hombre chamán, el hombre que s� vuelve tigre,

. . .
que convierte las fuerzas ll:1visibles en puras materias. ···
: . . . . .. :. ,• ;, :· •.
El chaman también puede utilizar ·el yajé para hacer dafio,. pero.
generalmente cura con apenas las palabras, Un chaman puede enviar µii ·
tabaco grande encendido de Bogotá.a Leticia únicamente con su voh.mtad,
pero eso sólo lo hace un chamán verdadero, El tabaco lo envió desde Bogóta
por los aires y apareció en la selva de un momento a otro sin apagarse. ·

El chamán sabe cuándo va a haber mucha fiebre amarilla en el poblado y

.cbserva en el sueño como una gran olla destapada por dónde salen· los
mosquitos antes de que ·puedan aparecer. Si la gente no le hacecaso y se
quedan allí, entonces se enferman. EI· chaman no habla de Dios, para
nosotros no existe, la (mica palabra que se le acerca es hueso, por ejemplo el
hueso de mi mano. La fuerza que tengo se compara con mis huesos, ese e� ·
mí poder. Dios es la fuerza, la energía de las cosas.

- ¿ Qué es la magia para el cnamén 7 . .. . . . ...

. .' . .
. ' �
. - La magia para nosotros· es el arte de cambiar, de transfor��r.·e�t�·�·. ·.
�tado.por otro estado. Es el arte de. cambiar las ese�cias conlae P-��b�a�··
..
.. .. 1 ••

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 • ( C�NiSMO: E� otro lrombre, In otro stlvn, tl otro mundo ] •
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_";·,: .-,-��gi��s_... t·q

q�e hace cambiar es la fuerza; la energí�, gracias a la acción del
·:.··· chaman. Todo tiene su 1�agia. Hay plantas que yo conozco· que sirven Para
V.�r.·�iez .'metros más allá en plena noche .cuando uno las prep�ª· Están
. a la
·-�Ijll� de los ríos. Esa planta la utilizan mucho los novios para salirda noche
·. sirrtemor a las fieras. Hay magia para cura� así como. hay 1magia para
trasladarse de un lugar � otro.

El. abuelo sabedor

.
conoce esas. cosas, es inás un maestro.- Me parece que
tienen metodologías buenas y malas, como todo. Al viejo ,todos lo quieren
El mejor de la comunidad es él y también conoce la magia. Hay chamanes
que son encerrados, rio cuentan nada, ·v�. solos. Pero anciano qu�. sabe el
enseñar, atrae a la gente. En la ciudad _no 'e. xisten
. .
ni chamanes . ni abuelos
.
sabedores. Están muy mal. Todos. viven por vivir. Muchos preguntan lo que
quieren .saber pero nunca encuentran las respuestas. . . .
. . '

.·. · La verdadera pedagogía está en las explicaciones del mundo que dan los
· abuelos sabedores. Las explicaciones de Occidente son .interesantes pero ya
.hemos
.. .· . .
visto para donde nos llevan.. De todas formas aquí hay maestros muy
�����s _en la lógica d_e Occidente, como Guillermo Páramo, que es un
.· hombre que sabe mucho y combina varios. conocimientos. Hay .que � los
·. -conocimíentos porque en el fondo se �rata �e un solo _Universo y un gran
. territoric> ancestral. -- . . - . . . . . . . . '•
• . • \ • • • .. • . . I . • • •

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. . . .. . •. . :· . . ·.. · .· ... · .. .... . .· . . .. ·.--,� ---�.-
. � -�·¡ .. . . . . • . )·

; . : �. �.i<;:Üánto
.
tiempo se prepara un hombre
.
par":. ser chamán]. · · . ,. .. '\
'
. . .

.· :.: : Én �uestrás tierras, desde loS sÍ�t� años en �delante y n��a. se acaba.
El th� d�be controlar ·a la comu�:id�d. ·co� l��· �osas valiosas de Ie :
magia no se puede.jugar. Reichel Dolmatoff le decía a su híja que· el
computador.. por más moderno que fuera, .nunca podría comprender el
· mundo. El chamán, en cambio, sabe en qué momento .exacto va a llover.
. .. ·' .
.. .
· ¿. Cuántas
! especies
�
de yajé conoce 'usted? . . .
..
1
.. . .

. · ., Yo sólo conozco siete especies de yajé, aunque el viejo Richard EvaJl.9

Shultes, q�e es mi amigo y conoce bien el Amazonas, dice que hay clen�o
diez especies de yajé. Shultes es un viejo muy i11teresal)\e, es un '
norteamerícano sabio que recolectó, después. . de muchos ai\os en la se\\'a.l
ciento diez especies de ya\é. Es ll\uy amigo·de·Marlanito Osp\na, el ht\0 d.�
l)Iesi(\e���- Mari.ano Ospina. Ha)' C\.Ue leet s� \ibtos. A · : • ·

. ( '

\80\
 • [ ANTONIO GUZMÁN: El d1r11111f11, ti jagunr, In selva ] •

El viejo Reichel-Dolmatoff también tomó yajé por unas cuatro veces y le

fue muy bien, hasta que terminó diciendo que veía focos rojos y azules, ésos
eran los colores de los calzones de Alicia, la esposa de él. ·

(Risas).
. .
- Usted trabajó mucho con Reichel en el libro . de los desana y luego co,:i Léui-
Strauss ... ·
..
- Con �eichel . trabajé much�s años, casi treinta, porque en Colombia no
hay una
.
institución
I
que• patrocine
.
investigaciones puras y serias. Eso. es
grave. Es por· ignorancia. Los antropólogos no salen de la ciudad, se
.gradúan, dan clasesy se. retiran aquí mismo. De Lévi-Strauss soy amigo
personal, he compartido con él unas seis o siete veces, Es muy . .buena
;persona perofndelicado. Una vez estábamos almorzando conAlícía y
Reichel en el apartamento de ellos, con Léví-Strauss, y llegó .-���ili..ante un
de antropología ·a la una .y veinte de la tarde, un "iestudiarit�-- .d�e la
Universidad de los Andes qué ·1e iba a leer sus treinta páginas de tesis. . :· :_ :· .. :
. . . ... . ;.. : : .. ', ·_' . .'

. Entonces almorzamos y nos sentamos a tomar tinto y llegó el muchacho.

Lévi-Strauss se hizo el dormido mientras el muchacho leía su escritocon su
traje y su corbata impecable. El. viejo Reichel no dejaba entrar a su casa .
. .
estudiantes cabezahuecas como les decía, mal. vestidos, sucios .y sin afeitar
.. .
.
Cuando el estudiante terminó de .
leer
�
sus treinta páginas, Léví-Strauss
. se
.

paró del asiento donde supuestamente estaba durmiendo y le dijo: "_Lo que.
usted dice en treinta páginas de su tesis �ene que ser capaz de decirlo en
diez páginas porque si no, no sirve. " Así era el francés.

· A mí me decía; "Mira Antonio, yo me llamo Lévi-Strauss, Lévi es un

apellido judío, y dicen que nosotros matamos a Cristo, por eso a todos nos
joden y C8Si nos matan una vez para siempre. Mi madre es de Francia, por
eso me llamo Strauss, pero ·yo -escribo para hacer conocer mi cultura, Ia
judía y lafrancesa, pero no veo ese interés en ustedes. Cuidad_o noacaben .. . .
con ustedes antes de que se den cuenta. Ya les pasó lo mismo hace
· quinientos años, después de Colón. La mejor cédula de identificación es el · '
_legado cultural. Escriba sobre su cultura y sus gentes antes que los maten 4\ · ·
todos. No crea en esta sociedad blanca porque lo va a engañar..:y �
maltratar,.'' · '. . .
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_; · · · · ·• [ C�ÍSMO: E� 1�tro hm1rbrt, In oim Stl� tl otro mundo ) •

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. ... ·. ..
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. - .. .· .

;.<:.\s�gw sil. consejo, conozco cuatro .icüm.n:as indígenas y escribo, r�ojpJos

'·

·::'.�.t��; las creencias. Yo conozco mejor que-nadie la cultura indígena y ;�y

· unode .ellos, hablo lo que ellos hablan, pienso como ellos. Para traducir hay
que' conocer, más que las palabras las cosas, porque si no es muy difícil. ·Hay
· . que evitar decir mentiras como que Dios sopló y hizo al mundo. Eso es lo
que debo hacer. Yo no puedo. olvidar nada, soy lo que soy y seré
.
lo que . soy.
Sola1n�nte sé que tengo amigos aquí y que son ustedes .. Tenemos que
proponer una nueva forma de hacer algo, de vivir en el Universo ..
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1, -:
 FERNANDO URBINA:
Chamanisma y pensamiento abyayalense

Fernando Urbina aparece para ser entrevistado en el momento oportuno

para todos. "Los estaba esperando", nos dice. Prende su pipa, saluda a Lena,
su asistente, que ahora nos acompaña, y nos pone una cita en su casa. La sala
está llena de libros, aquí y allá se notan algunas de sus preferencias
bibliográficas: Platón, Hegel, Mircea Eliade, Teilhard de Chardin, Carl Gustav
Jung, Oaude Lévi-Strauss. Algunos objetos de poder adornan los estantes,
unas esculturas con plumas, símbolos antiguos, figuras zoomórficas y collares,
tan bien colocados que casi no se reconocen en el resto del conjunto. Un
estante gigantesco está lleno de álbumes fotográficos que contienen una de las
informaciones más ricas sobre las comunidades indígenas de todo el país.

El maestro Fernando es un convencido de que solo la experiencia

artística es capaz de alejar al hombre de Occidente de la cosificación
capitalista y las normas estatales. "Por el arte somos mejores personas",
afirma. Practica la fotografía (es considerado uno de los mejores fotógrafos
del país), la pintura y, sobre todo, la poesía, desde la que expresa aquello
que sus otras almas no alcanzan a mencionar en el ensayo y en sus libros. Es
lo que puede llamarse un buen poeta. En su estudio Las hojas del Poder
(1992), trabajo profundo sobre la importancia de la hoja de coca en las
culturas indígenas, se combinan las fotos con el ensayo, los dibujos,
imágenes de petroglifos y poemas que ha compuesto con el terna de la
prep�ación de la coca. Los textos de William Torres y Luis Cuillermo Vasco
sobre el chamanismo también le han inspirado poemas. del misn10 modo
que los mitos ancestrales de los cuales es un-especial conocedor.
.
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 ��������==--=-=��-�������-----
• ( CHAMANISMO: El otro 1,ombrt, In olm IJL'ifHI, ti otro 111u11do J •

Urbina es un autor prolífico de ensayos sobre chamanismo y mito1ogía

indígena, a lo que se une su labor como fotógrafo de los procesos
tradicionales y experto en el tema de los petroglifos Y las imágenes mágjcas.
Es autor de Metafísica de la noche (1962), La ontbligada: un rito de los embera
(1979), Mitología amazónica: cuatro mitos de los Murui-Muinanes (1982)1 Mito y
plumeria: vuelo del chamán (1984), Amazonia- Naturaleza y cultura (1986), y El
hombre sentado: mitos, ritos y petroglifos en el río Caquetá (1994). En 1985 ilustró
con sus fotografías el Manual de arqueología colombiana de Lucía Rojas de
Perdomo, y en 1994, el libro de cuentos colombianos El río de la vida, del
escritor Jairo Aníbal Niño.

Nuestro diálogo tocó los principales temas de sus investigaciones, pero

también dejó espacio para que aflorara su vena filosófica, en un intento por
dar del chamanismo una visión no solamente técnica y concreta, sino
también fluida, conceptual, filosóficamente rica en interpretaciones y
posturas. Es Urbina un hombre que ha meditado mucho sobre cada mito
indígena en específico, por eso su gran dominio del tema; mientras se para
del asiento y señala un gran tomo de mitología europea sobre la Diosa
Madre, nos dice: "Tan solo con los mitos que yo he escuchado y recogido en
Colombia se puede hacer un libro tres veces más grande que ese."

En la actualidad, Urbina se dedica a mimar a su último hijo, de tan solo

dos años, a escribir sobre los mayas y los aztecas, sobre Platón y Mircea
Eliade, a coleccionar y publicar sus mejores fotos de las comunidades
indígenas y la geografía colombiana, a reunir su material de imágenes,
símbolos y petroglifos primitivos y a escribir poesía. Es además profesor y
preside el grupo de filosofía amerindia abyayalense. Con tanto trabajo se
toma el tiempo para escuchar música clásica y corregir los poemas que ha
escrito a lo largo de treinta años o más, sin preocuparse mucho por el futuro,
porque ahora sólo quiere dedicarse a la estética y el arte.

En todo caso, el maestro Fernando Urbina Rangel no es un hombre del

común. Dicen los que lo conocen que, en sus tiempos de estudioso del
chamanismo con los abuelos del Amazonas, salía por las noches a cazar con
los taitas transformado en algún animal de la selva. Esto no pode1nos
confirmarlo, pero sí podemos asegurar que a veces, mientras habla, tiene 1�
capacidad de convocar a la poesía a la misma mesa, a las aves y a sere;.
· · 'bles. Un anugo
extraños e InV1Sl · le pide en el
consejos para poder adentrarse
 • ( FERNANDO URBINA: 011111u111ismo y peusnmit11lo obynynltnsc J •

chamánico y Fernando le responde como quien ya no d u d a ante

J1J.undo • 11
' ·

Preguntas de este _tipo: Debes crear; el único camino posible Y e 1 más

• 11 • ,

seguro, es la creación,
* * *
_ ¿ Cree usted que es posible desplazar de la selva al contexto citadíno la
construcción del mito y los saberes generados por el chamanismo?

- Sí es posible. Lo que no se puede saber es qué resulte de allí, y qué tan

deformada termine siendo la práctica del chamanismo, hasta al punto de
volverlo irreconocible, tal como ocurre ya con personas que supuestamente
están trasladando esos saberes a estos paraísos del artificio que son las
megápolis. La traslación de creencias es factible y este proceso genera sus
propias dinámicas o mundos, ya que al fin y al cabo estamos continuamente
construyendo mundo. Y construir mundo a partir de categorías llegadas de
la selva no es imposible. Sólo que se transforman, y no barruntamos qué
pueda salir de ello. A lo mejor lo que resulte de allí ya no sea posible
llamarlo chamanismo, a menos que forcemos extremadamente el término,
que ya de por sí se está volviendo un comodín para hacer alusión a cosas
bien disímiles.

En mi fuero personal, soy muy poco afecto a ese tipo de rituales

indígenas descontextualizados; sin embargo, no puedo negar los efectos que
I
han tenido en nú al haberlos atestiguado y actuado en sus propios ámbitos.
Esto ha hecho que cambie mi visión de la realidad, es decir, al vivir en la
ciudad soy, de alguna manera, un producto de una traslación: esas
experiencias me han hecho construir el mundo de una manera distinta a
como lo construía antes de pasar por ellas.

De modo que no solamente es posible que suceda, sino que está

sucediendo. Ahora, ¿qué tan serio o no serio es el asunto? Esto es muy dificil
de juzgar, porque las categorías de serio y no serio parecieran inaplicables'.
ya que, en el fondo, .todo alli es serio. Hay gente que juega con eso, pero si
bien la intención puede no ser seria, sostenida y profunda, sus efectos sí lo
son. Siempre lo son. ·
Lo único .que puedo decir es que me resisto -no siempre con .éxito- ª
prestarme a ese tipo de experiencias aquí, en la ciudad, ya que pienso que se .

r es 1
........__

• ( QIAMANJSMO: El otro lto,11b1Y. la otm sdt'I. ti otro r,11111110 J •

descontextualizan demasiado; actitud que de pronto puedo achacar a ese

resago romántico de no querer empañar conmovedores y bellos recuerdos.
Pero bien percibo que es preciso revisar y pensar la enorme necesidad de
experiencias profundas y, sobre todo, totalizantes, en esta sociedad de
consumo que ve obturadas esas posibilidades dentro de su superficialidad.
y es que los medios masivos de comunicación, este exceso de
comunicaciones que no se profundizan, banalizan todo lo que debía ser
extraordinario. Nos hacen espectadores de todo, pero no partícipes. El
medio -en este caso el aparato de televisión- nos informa, pero nos arruina
experiencias fundantes. Tratamos de abrirnos a otras experiencias
espirituales que son en cierta medida como la oposición a la ciudad, a lo
urbano, a lo artificioso, a lo consumista, y eso es válido. Pero hay que tener
bien en cuenta que muchas de esas prácticas se están volviendo
consumismo, es decir, novelería superficial, intrascendente, cosa de
pasatiempo, y esto sí que es grave.

Precisamente en estos días estaba aludiendo, en mis cursos de filosofía, a

cómo esas prácticas rituales subrepticias o para-rituales eran llevadas a cabo
en la ad.núrada hasta el exceso, Grecia clásica. Hasta hubo un escándalo
famoso en Atenas, el escándalo de Alcibíades, que después influyó en cierta
medida en la condena a muerte de Sócrates. Y fue por la profanación de
rituales propios de los Misterios Eleusinos, que eran muy secretos; el
sacrilegio fue cometido por parte de unos "señoritos bien", de esos de la
elite ateniense -entre quienes figuraba Alcibíades, pariente de Pericles.
discípulo enamorado de Sócrates y paradigma de los traidores-, quienes
resolvieron realizar estas prácticas descontextualizadas de su ámbito sacro,
degradándolas en una experiencia de fin de semana, de pasatiempo. Así que
esto no es algo nuevo.

De hecho Bogotá, como les habrán contado, es una ciudad en1brujada,

?Stá llena de hechiceros. Aquí hay brujas a la vuelta de la esquina, y hay en
ssto también prácticas chamánicas. A fin de cuentas, Bogotá es una
:umatoria de pueblos o colonias que traen su parafernalia cultural,
deológica, religiosa, hechíceríl y, por supuesto, chamánica. Aparenten,entr,
mo tendería a pensar que hay una gran distancia entre la ciudad y la selvni,

* Femando Urbina es el autor de los ples de página que aparecen en su entrevistíl.

1
Mejor algo más ,general: lo pagano. f'agus: campiña, Lo opuesto a la ciudad.

[86]
1 r
 .
• ( FERNmDO URBINA: 01111111111is1110 y pc11sn111íe11to nbyayaforSt
¡•

pero no. Hay callejones de tránsito. y puentes ya establecidos desde

hace
muchísimo tiempo. Esto viene ocurriendo ahora con prácticas corn I
. o e YªJ'é,
que pone muy presente lo chamánico en nuestra sociedad,
pero está
matizado por prácticas de orden chamánico, muy viejas en la
distintas del yajé. gran ciudad,

- La retórica en Platón se hacía a partir de las ideas; para los uitoto y muinane
las palabras son aire, y existe toda una construcción lingüística que estructura esa
sociedad. ¿Hay otras maneras de comparar el pensamiento indígena con el
pensamiento clásico de los griegos?
I

- Si se quiere hacer algún tipo de comparación, podríamos decir cosas

muy puntuales y muy pertinentes. Realmente todo va a depender de la
definición de chamanismo que tomemos. La posición clásica es la de Mircea
Eliade, quien define el chamanísmo como una técnica arcaica del éxtasis2• El
hecho de que sea arcaica no quiere decir que no se siga repitiendo;
simplemente que nos viene de una inmensa hondura en el tiempo. El éxtasis
suministra una vivencia que fácilmente desemboca en un concepto de
realidad en el cual la realidad fundamental no es simplemente lo que
aparece, sino lo que está detrás de lo que aparece. Poder tener acceso a esa
realidad oculta es lo que fundamentalmente se busca, y para ello se
pretende entrar en un estado diferente de conciencia, un estado alterno. La
conciencia ordinaria se mueve en el terreno de lo que aparece.

2
Complementaria la definición clásica diciendo que_ los cha�s�os
�n. técnicas
para entrar en estado de éxtasis y una vez en él, manejar la conciencia dirigiendo la
intención. Hay quienes -los espontáneos- utilizan plantas y modos ent�génicos, pero no
aprovechan a· cabalidad la situación por carecer de la guía de una técnica decantada por
milenios para pautar dicha situación extraordinaria haciéndola una experiencia fructífera.
Así, lo que generalmente obtienen es un revoltijo de visiones que los sume en un estad. de
�
perdimiento vital mayor. Los buenos chamanes insisten mucho en la necesidad de precisar
la intención. La mayoría de quienes hablan superficialmente .de estas cosas confunde el
�
acto chamánico con el solo pasar al estado alterno de conciencia. El problema mayor reside
en que los "chamanes selváticos" por lo general no se han compenetrado a fondo con la
"manera urbana" (occidental, académica, cientificista ... ) y, por lo tanto, dif(cihnen!e pueden
pautar la experiencia enteogénica de quien, proveniente de la otra cultura, asiste a s�s
sesiones. Se requieren "chamanes puente", que cabalguen en las." dos culturas I

"mentalidades", "dímensíones", "formas de existir" o de "armar mundo". � fu�rza de

aproximaciones la vida moderna -con la concomitante difusión de experiencias- 10
impone; estos cfulmanes puente ya se están dando. De ser cierta la existencia de don Juan
Matos, él sena uno de ellos y, por ende, Castaneda también.

r A7 l
 • ( CHAMANISMO: El otro l,ombrt, la otm srlt#l, ti otro mu11do J ,

En cierta medida eso se propone también en ciertas escuelas fiIOSóficas

t
bien conocida la formulación de Platón y Aristóteles acerca de la expe . · s
. . . riencia
filosófica fundamental. Ellos afirmaban que la filosofía nacía d
. e la
admiración, del admirarse. El verbo griego para refenrse a esta experiencia
•
ihaumazo que en su tra d ucción •
d a II a d mirarse 11
, 11 marav¡'11 arse'I viv es .
, . . , enc,a
profunda que tiene que ver con el éxtasis, lo que a uno entus1as1na, y
CUanct
uno está entusiasmado es que está poseído por algo o diluido en ello; si un di�
O fuerza me posee, esa profunda conmoción me hace entrar en un
estado de
conciencia distinto del ordinario, del propio de la cotidianidad3. Ello me
arranca del fluir anodino de la indiferencia -que es cuando los seres apenas
me rozan-, o del estar acogotado por lo inmediato -que es cuando las cosas
me devoran-, y devengo una cosa perdida entre las cosas, sin centro.
- Eso que está en la base del filosofar de cuño más arcaico, la admiración
I

el éxtasis, el fuera de sí", � lo que hace percibir que las cosas sean distintas
o uno las vea distintas. Porque las está viendo desde otra perspectiva, otro
estado de ánimo y esa es la base del filosofar. Y al mismo tiempo va a ser la
misma base del chamanismo en su definición mínima. Una persona que
entra en un estado de conciencia diferente se permite percibir la realidad
desde un punto de vista distinto del habitual, que está regido por el sentido
común, esa sumatoria de los supuestos de una cultura en cada momento
dado. F.se nuevo estado transitorio de conciencia es generaln).ente un estado
de conciencia acrecentada.

Si la persona es suficientemente aguda, podrá comparar este punto de

vista con la visión habitual que tiene de la realidad, y establecer una doble

3
Al analizar los estados alternos de conciencia -al referirlos al marco de la experiencia
con lo divíno-, se suele echar mano de tres términos: posesión, éxtasis y trance. En la �-w11,
una fuerza exterior al sujeto entra en él, y se manifiesta a través de su cuerpo, de sus
facultades y actos; la conciencia del individuo queda cancelada; lo que diga o haga du�te
tal estado ha de ser interpretado por los asistentes, pero no por él mismo. En el éxtas15 se
�ene � sensaci�n de entrar en la órbita gravitacional de una fuerza espiritual; �n t�!
sítuacíén no se pierde la conciencia de sr, más bien se tiene la certeza de que la conciencia
personal se expanda Y profundiza, permitiendo captar ante todo facetas de lo real O
establecer re�� no habituales entre los seres o entes que se experimentan. Al .n?ton1:�

:na
al estado ordinario, lo experimentado no se diluye del todo, no se borra del consciente. E
es el no�e para ese corte que se hace al pasar de la conciencia ordinaria a � es�d:i
éxt!'1:.ésta se paerde o se trasmuta. En este sentido, el trance es común a la posesión )
4
O el estar algo en mí, el ser compenetrado o absorbido.

[ 881
 • ( FERNANDO URBINA: Oram1111ismo y pt1tsmr1ímto a� •
J

perspec �iva pa a captar al�o distinto de lo

1

� normal, entendiendo
por
"normal lo habitual, lo propio del sentido común. Puede
enriquecer de tal
1
n anera su experiencia, que es capaz de visualizar y de encontrar
mejores
soluciones a los problemas, incluso -y sobre todo- construir el problema de
una mejor manera. En muchas ocasiones basta cambiar de perspectiva
para
que el tal problema se difumine, o se vislumbre su solución.

Lo que hace el chamanismo es suministrar otro punto de vista sobre la

realidad, muy contundente, por cierto. Algunos lo consideran como la
práctica que suministra la perspectiva más correcta, la que da con lo
esencial; otros, lo verán como un punto de vista más, distinto sí, pero en el
fondo otro más de los muchos posibles5; y habrá quienes lo consideren algo
"anormal", en el sentido de enfermizo. Pero lo cierto es que esta técnica
suministra el ámbito que hará posible la doble visión, al ser confrontada con
la propia de la actitud habitual. Aquí hay una hermandad entre la filosofía y
el chamanismo, porque ambas partes piensan que el puro sentido común
inmediato no es suficiente para explicar las cosas, sino que hay algo más, y
el acceso a ese algo más es lo que se busca muy sistemáticamente en la
filosofía y también se busca, con otro sistema, en el chamanismo.

Uno puede pensar que un planteamiento como el platónico tiene mucho

de chamánico cuando el griego considera que hay dos mundos, el mundo
de la experiencia sensible y el mundo trascendente y definitivo, que es el de
las ideas, al cual se tiene acceso por medio de la reflexión profunda -ese
éxtasis en que a menudo se s�a Sócrates al ser tocad') por el dáimon-, pues
éste se parece mucho al mundo percibido por los chamanes que entran en
un estado de éxtasis valiéndose de plantas enteogénicas6, llamadas
comúnmente II alucinógenos"7, o mediante otro tipo de experiencias, en las

s no se ierda de vista que por comodidad hablamos de "chamanism�·,, en

.
singular,y que
cuan d o 1o ppropio · es decir "chamanismos". Cada cultura, allí donde se tienen
practicas chamánicas, le da un sesgo. .
6 R k libro El camino a Eleusis, México: Fondo de Cultura Económica,
Wasson y uc , en su las muy sesgadas que se suelen utilizar. Significa
proponen esta palabra para reemplazar .
,, generar un di os dentro
. de uno · " Eso es entusiasmo.
.
1 .
Josef!tos místérícos en Grecia, donde se consunuan enteógenos, ·�os
La presencia de culturales, además del grueso de la población, es!ª?ªn bien
pone de presente que las tados alternos de conciencia: un rasgo típico de la
al tanto de la posibilidad de entrar e� es I d minaban así, La palabra ,, entusiasn,o" les
ex . . hamánica Como es obvio no o eno
penencia c · 1 os místérícos ·
era suficiente, al ser utilizada en los ámbit

r R91
- • [ FERNANDO lIRBINA: Oui111nnls1110 y pei1sa111/c11to
nbyny11/et1se ) •

Perspectiva para captar algo distinto de lo normal ·

,, . . , en t en d 1en d o por
"normal lo habitual, lo propio del sentido común Puede
. . . · eru·iquecer de ta
manera su expenencía, que es capaz de visualizar y de encontrar 1
mejores
soluciones a los problemas, incluso -y sobre todo- construir el
problema de
una mejor manera. En muchas ocasiones basta cambiar de
perspectiva para
que el tal problema se difumine, o se vislumbre su solución.

Lo que hace el chamanismo es Suministrar otro punto de vista sobre la

realidad, muy contundente, por cierto. Algunos lo consideran como
la
práctica que suministra la perspectiva más correcta, la
que da con lo
esencial; otros, lo' verán corno un punto de vista más, distinto sí,
pero en el
fondo otro más de los muchos posibles5; y habrá quienes lo consideren
algo
"anormal", en el sentido de enfermizo. Pero lo cierto es que esta técnica
suministra el ámbito que hará posible la doble visión, al ser confrontada con
la propia de la actitud habitual. Aquí hay una hermandad entre la filosofía
y
el chamanismo, porque ambas partes piensan que el puro sentido común
inmediato no es suficiente para explicar las cosas, sino que hay algo más, y
el acceso a ese algo más es lo que se busca muy sistemáticamente en la
filosofía y también se busca, con otro sistema, en el chamanísmo.

Uno puede pensar que un planteamiento como el platónico tiene mucho

de chamánico cuando el griego considera que hay dos mundos, el mundo
de la experiencia sensible y el mundo trascendente y definitivo, que es el de
las ideas, al cual se tiene acceso por medio de la reflexión profunda -ese
éxtasis en que a menudo se s�a Sócrates al ser tocado por el dáimon-, pues
,
este se parece mucho al mundo percibido por los chamanes que entran en
un estado de éxtasis valiéndose de plantas enteogénic�s 6 ' .llama d as
·
comúnmente "alucm
. 6 genos"? , 0 mediante otro tipo de experrencias, en las

. . ueh!:anismos".
r comodidad hablamos de "chamanismo", en
s y que no se p1erd� de v1st� �'
singular, cuando lo propio es decir e Cada cultura, allí donde se tienen
practicas chamánicas, le da un sesgo.
.
. . a Eleusis México: Fondo de Cultura Económica,
6 Wasson y Ruck, en su hbro El cam�:� mu se�gadas que se suelen utilizar. Sign.ifica
proponen esta palabra para reemplazar . Y
" enerar un dios dentro de uno." Eso es entusUJSmo.
g .
nus . Grecia donde se consumían enteógenos. nos
7 La presencia de los �ltos ��� o:� :más deÍ grueso de la población, esta an bien
�
pone de presente que las elites cultur � dos alternos de conciencia: un rasgo t p1co e la
� �
al tanto de la posibilidad de entrar e� es 1 d
. . hamáni C0mo es obvio no o enonu ª ínaban así. La palabra "entusiasn,o les
expenenc1a e ca: .
era suficiente, al ser utilizada en 1os ámbitos rnístéricos.

í R9 l
 •
, [ CHAMANISMO: El otro ltombrt, la otm seloo, ti otro 11111111/0 J ,

que no se re quiere el uso de esas plantas sino de técnicas (s onor

, ticas,
d ancis ' •
gimnásticas ' el dolor rrusmo., ) que J es permiten
•
entrar en as, ,
ot
. ión
d imensi , considerada cómo el lugar donde reposan las clav es r.a
resolver los problemas que �lantea. e1 mun d o inrne · dirato o que el Pa ra
inmediato no permite dimens1on� bien. rnundo

Vemos que ahí hay unos puntos de aproximación básica, estructural

, . , entre
el mundo platónico y el mundo chamaruco. Ahora, ¿cuál es más anti
guo?
¿Quién copia a quién? Pues ahí no cabe la menor duda de que el chamanismo
está miles de años antes que Platón. Tal vez Platón lo que hace
II es
quintaesenciar" unas vivencias religiosas, provenientes de la más
vetusta
raíz cultural griega, que siempre estuvieron presentes en el hombre griego,
ya
fuera del pueblo raso o de la elite. Platón aquilata, abstrae, mediante un cierto
tipo de reflexión, conducida por un tipo de lenguaje racionalista, que de no
haber sido formulada así habría quedado prisionera en las representaciones
propias del mito y del ritual. Pero con todo su sofisticado racionalismo, Platón
no desecha el recurso al mito cuando su reflexión se queda corta8•

- Para los judíos fue Jehová quien ordenó el diluvio universal; para los sumerios
fue el dios Enlil; dentro de los uiioto-muinane, el diluvio es un castigo ordenado por
[uziñamui (Energía Cósmica), y el único sobreviviente sería Buinaima. ¿Esta
similitud sobre la creación nos permite creer que tienen un fondo común, una
historia real sobre la cual se fundan?

- Yo tiendo a pensar que los hombres de todas las culturas tenemos unos
elementos comunes que nos hacen seres humanos. De hecho, ese elemento
fundamental se atestigua biológicamente (ADN); ahora, si existe esa base
biológica que nos identifica como hombres, pues seguramente también debe
haber unas especies de moldes culturales fundamentales que van a permitir
elaborar mitos explicativos de la realidad con estructuras similares, y
soluciones similares. En estos mitos difieren .los personajes, las situaciones,
pero en el fondo se mantienen unas estructuras, que en sí no son muchas, Y
hay quienes, como Carl Gustav Jung, las han estudiado. Pero los

I
Por otra Parte, las similitudes de estructura profunda -y hasta de forma- que se
pueden establecer entre los Ritos Eleusinos (ya mejor vislumbrados a partir de la obra de
�as.son Y Ruck) Y el diálogo El banquete, nos aclara que el mito y el rito no son para Platón
sunples recursos de estilo. ,.

r 901
 • [ FERNANDO URBlNA: CJumrn11ismo y pt11sn111ie11to
abyayalenst J •

planteamientos de este pensador no son indispensables;

puede ser que las
similitudes estructurales de los mitos provengan más de las
simbolizar, esa quintaesencia de lo humano. estructuras del

A mí me gustan los planteamientos de Jung porque me

permiten calar en
varias problemáticas. Me interesa también Eliade, que muestra
cómo el mito
· del eterno retomo es una de las estructuras fundamentales del
pensamiento
humano; se hace presente de mil formas. Es el mito de los mitos.
Esa idea de
una destrucción del mundo para que de allí renazca otro,
aparece en tal
número de culturas que parecería como un leitmotiv, como una
infracultural9 especie de
huella digital que está presente en toda la historia
conocida.
Me inclino a pensar que estos arquetipos míticos los
haya ingeniado,
descubierto o construido el antepasado biológico que inventó la
humana de hacer mundo. manera

Los uitoto y muinane consignan el mito de una destrucción

producida
como resultado de una acción desequilibrante del conjunto. Esto hace
que
las cosas vuelvan al caos inicial, que en muchas culturas está representado
por el agua. El agua es el símbolo del elemento caótico al cual, se cree,
vuelve el mundo cuando se gasta y degenera, o maneja mal.
El.ª?"ª
representa el elemento fundante y la realidad vuelv� a esa bas: original
para reestructurarse, para cobrar fuerza, volver a ser y durar otro ciclo.

Existen elementos comunes entre culturas que no_ tienen nada ver
� ue
. 1e¡ianía en el espacio y en el tiempo reciente (muy reciente es
entres,Í por su
f h menor de cuarenta rruileru. os) . y esas estructuras comunes, como 1 o
una ec a de los primordiales, nuestros ancestros
he dicho, es posible que proven�an
· protagonizaron unas vivencias básicas, que se han
más remotos, qwen�s. e des legándose y revalorándose de mil
mantenido transmitiéndos ' p
bí de ser una necesi"dad de explicar' de encontrar y
maneras>. Tam ién pue
t . mientos que se dieron paralelamente sin la
fijar el sentido de acon ecr
. dd e hubiera un antece d en te común. Esto es dudoso, aunque
neces1da e qu . ,
también posible. El sentido comun es distinto en cada cultura.

. ativo· lo de abajo. "Supracultural", deja el sabor de

9 Utilizo "infra" en un sentido loe . .d l . dea de fundante.
"Infr ,, en cambio, a a l .
algo que está por encima. a ,
10 Es, entre muchas estructuras mentales,
. e1 héroe de las mil caras del que hablan 1 os
'
mitólogos.

r 91 1
 • [ CHAlMNTSMO: El otro hombrt, 14 otm stlun, ti ol ro 111111ulo J ,

_ En el marco de la medicina homeopática existen esas coincidencias sigrz;� .

. �,cat1vlls
entre culturas ...

_ S(, y también he encontrado prácticas que no solamente están basada

. . . .
la homeopatía, sino que maneJan e1 pnnc1p10 alop tico, es decir su contr .
á sen
•

Así, si la enfermeda d es ft,ego se u tilíza agua, si. 1a d o1encia

. es ario
considerada /ria.
se utiliza lo caliente. '

- Usted comparte la visión de Jung sobre los arquetipos simbólicos a la hora

de
interpretar la memoria colectiva y el mito amerindio. ¿ Cuáles son los tipos O símbolos
recurrentes dentro del inconsciente de los indígenas?

- Veamos algún símbolo básico. El de la madre, la Gran Madre. La

figura
simbólica más básica. La encontramos muy presente en Abya-Ya}a11
(América) en formas bastante similares a las que se dan en el Viejo Mundou
(no olvidemos que el nuestro también es muy viejo). Veamos algunos manejos
de este símbolo. Algunos estudios han pretendido postular la posibilidad de
una sociedad matriarcal, social y políticamente hablando, la cual tuvo
existencia en etapas muy arcaicas, pre-indoeuropeas. En etapas posteriores se
afianza y radicaliza el poder masculino con grave detrimento del anterior,
donde campeaban las madonas. Los episodios de ese conflicto quedarían
reflejados en los mitos: la primacía inicial de la Diosa Madre y su posterior
sujeción a un Dios Padre.

Tendríamos la tesis matriarcalista, que se apuntala con mucha fuerza hoy en

día Entre otras cosas por lo útil que resulta para los movimientos feministas. A
veces la arqueología puede suministrar buenas razones para reivindicar poder.
Creo que es una tesis (la matriarcalista) muy oportuna, toda vez que las mujeres
están aún pavorosamente sujetas al varón Ya han iniciado con radicalidad ese
movimiento de recuperación de los derechos básicos que les habían sido

11
Nombre dado por los tule (kuna) a América, que es un nombre ª.leatori.�,
completamente arbitrario, colonizante. La expresión, en el idioma de los tule quiere cteci�
"T"ierra en pena
1 madurez", sentido que contrasta con el que encierra e 1 terrn , ·11I 0 N11rt'<'
Munao,u; con que se suele definir al "continente ·, ?· además,
prodigioso". ¿N1ll'vo para quienr.
contiene la idea de "sin terminar'', para que otros lo vengan a hacer.
12 n., 1 A 1
c.AP ore e tema en el artículo "La mujer en el mito" publicado .rruc . 1 a 1 rnente en. E11
�,,,,. ' . . do
otras pauumu, N° 6, Bogotá: Universidad Nacional, 1999, págs. 11-31. Corregtc1 O Y ar npha d de
c�mo. Lectura en el curso de contexto Mito, rito y arte rupestre nmaz611icos, Faculta
Cíencías Humanas, Universidad Nacional de Colombia.

[92]
 • ( FERNANDO URBlNA: 01111111111is1110 y pt11M111it11to nbynynlt11st
) •

arrebatados (al menos en el mundo llamado Oc id

ci enta1 greco ro
bárbaro, pero también en el oriental: pién . - mano-cristiano-
. sese en China y e I
islámicos), según vanos teóricos (especiaimente estudí n os países
. roses. encabezada 5
Marija Gimb utas ) a 1 rededor del V milenio a C Se . por
culturas con un notorio predominio femenin� . pl1ensa q�� había unas
Y que uego virueron grupos
ril 6 d
pasto es, n ma as, muy belicosos, que asolaron y d hi ·
. . es c1eron estas culturas
sedentarias,
. . matriarcales, mantenedoras de los valores que están en la base de
la solidandad, y no del autoritarismo propio d 1
. e macho a ultranza que esconde
su miedo detrás de la fuerza bruta · Más arbitrano · resulta este · · · de la
ejercicio
fuerza bruta del macho toda vez que allá en nuestra más fundamental trama
humana está la figura de la Madre que acoge.

�tas culturas guerreras instauraron un poderío masculino en el que .las

mu1er:� pasaron de ser personas en igualdad, o incluso en superioridad de
condiciones al hombre, a convertirse en inferiores, incluso en cosas,
pertenencias del macho.

Curiosamente, en la Abya-Yala prehispánica, donde no ocurre esa invasión

de jinetes nómadas, pastoriles, patriarcalistas13, pasa algo similar. Los datos
para hacer esa aseveración se sacan de los mitos, y tenemos mitos similares a los
europeos y a los del Próximo Oriente. Entonces cabe preguntar ¿por qué en
Abya-Yala, existiendo unas condiciones distintas de evolución histórica, se dan
mitologías similares a las de la vieja Europa y el Medio Oriente? Esto nos obliga
a estudiar la explicación que dan los mitos desde una perspectiva muy distinta
y no histórica: la de lo mítico mismo que impone su propia lógica, una lógica
que opera desde un manejo del espacio y del tiempo que no es el que de esas
categorías hace la historia tal como acostumbramos, o pretendemos, verla.

Si hoy día el varón es el que prima, si los dioses varones son los que priman
hoy, en el más remoto pasado tuvieron que haber primado las diosas por una
necesidad de equilibrio lógico. Eso del matriarcalismo -como fenómeno
político- pudo haber ocurrido o no, pero lo que sí es necesario desde un punto
de vista lógico -hablo de la implacable lógica del mito- es que sucediera en el
ayer, para poder pensar la historia coherentemente. Lo que hay hoy en día tiene
que equilibrarse con un pasado distinto, contrapuesto. .

, . . unida a la
13.Por supuesto, hablo de una etapa anterior a 1 a razzia europea que,
norteamericana, perdura aün. '
 • [ CHAMANISMO: El otro f11J111hfl!, fn otm stltl(I, ti otro 1111111110 ) •

Es la necesidad de siempre: encontrarle sentido a la realidad, 0 al rnen

aquietar la conmoción .
profunda de darnos cuenta de lo insólito que h . Os,
. ay en
ella . Los físicos arcaicos explicaban el problema de la gravedad . di' .
c1endo
las cosas caían porque le tenían horror al vacío. Resulta que en la
que . . rnen�
de los hombres ocurre exactamente lo mismo: se tiene horror al vacr
. . io de
sentido, y los humanos no pueden vrvrr con eso. Entonces lo llenan d
alguna manera, y una de las formas más universales de hacerlo es median e
una tensión, un movimiento de oposiciones equilibrantes en el que, si hoy
:
así, antes o ayer no lo fue. Y como se tiende a ver al hombre y a la mu·er
como opuestos, entonces, si hoy prima lo masculino, antes había de �
pri ar

lo femenino. De esa manera se equilibra el mundo, la existencia, se equilibra

la historia, se vuelve pleno su sentido.

Todo lo anterior aparece en los mitos; el mito de Yuruparí es esa historia.

Las mujeres antes tenían el poder, que se simbolizaba en la posesión de las
trompetas sagradas. Los. hombres les quitaron el poder y las· excluyeron del
uso de las trompetas, al punto en que, si ellas veían las trompetas, eran
asesinadas. El poder se ejerce excluyendo a la otra parte, pero confesando
que esa otra parte tuvo el poder antes. El macho justifica que tiene el poder,
e incluso lo ejerce tiránicamente, porque la hembra lo detentó antes .y,
supuestamente, lo ejerció también tiránicamente. Los seres humanos buscan
justificaciones. Son seres con moralidad. ·

- Con esa lógica llegaremos de nuevo al matriarcado...

- Es deseable. Pero hay que tener en cuenta que el manejo del mundo
hecho por las mujeres dentro de una cultura patriarcalista a veces lo que
hace es copiar los valores masculinos. Hay cierta ilusión cuando ellas llegan
.ª los puestos de gobierno. Como todo está montado bajo un esquema
patriarcal, terminan haciendo patriarcalismo crudo. Pero las cosas están
cambiando desde abajo, desde donde deben cambiar. Lo otro es resplandor
superficial, coyuntural, un travestismo del poder14• Pero, por ahora, lo que

14
Me explico: en las relaciones homosexuales masculinas o femeninas se da alguien que
hace las veces de la hembra, mientras el otro o la otra hace las veces del macho. Dentro de und
10
cultura de cuño patriarcalista, cuando las hembras toman el poder y ejercen el mando, Y
·
hacen imporu íendo 1os " valores propios de los hombres" lo
que hacen es convert'rrse en una
·
caricatura de estos: mentalmente son machos. El ejemplo más a la mano es la muy guerrera
Margaret Thatcher: la Dama de Hierro. En Colombia tenemos figuras reflejo.

[94]
 • ( FERNANDO URBINA: 0111mn11is1110 y pc11sn111ie11to nbyo!J(llenr,c J•

ne interesa mo�trar es. que el n1atri.arcalismo como necesidad lógica, en

tu
estra era patriarcal, siempre se ubicará en el in illo tempere del mit
l O ... e 1
iempo sin riberas de los mitos. ·

Personalmente, pienso que jamás existió matriarcado, en el sentido de

1ue el poder estuviera concentrado en manos de las mujeres'>. Existió en
a antigüedad un clima de indiferenciación sexual en el poder. En cuanto
11 patriarcado, sí hay fechas más o inenos
aceptadas acerca de su
?stablecimiento y consolidación. Esas nefastas fechas pueden ser las
,ropuestas
.
por Gimbutas
I
y su legión de seguidoras, resueltas a continuar
a grande y soterrada empresa de proponer un mundo más humano, más
iolídario, opuesto el gestado por la brutalidad de los machos dominantes,
esos excluidos del poder dar vida y que por eso son tan proclives a
iestruirla 16• Este conflicto quedó fijado con más transparencia en las
nitologías que en la arqueología. Sus entramados simbólicos constituyen
el mecanismo mediante el cual los seres humanos, en casi toda su no muy
.arga historia, se las han arreglado para acuñar el sentido del mundo, esa
conjunción sui géneris, valorativa, de espacios y tiempos que hacen del
:osmos un mundo humanado.

De todas maneras, las mitologías ubican un Algo o Alguien que puede

oroducír, que puede crear en la noche infinita de antes del tiempo. Ahora
oien, es muy fácil asociar la tierra y el agua con la producción de vida y, a
su vez, resulta muy fácil asemejar estos elementos con la más evidente
productora de vida, la hembra. Es casi obvio dar el paso para mitificar lo
femenino, como la Gran Madre, la Madre Cósmica, La Generatriz
Universal. En eso de generar, de dél! vida, el macho aparece más como un
símple accidente.

15
Un factor más en este orden de ideas se da en que las mujeres no ganaro� co� la
agricultura en cuanto a una división equilibrada del gasto de energía. Esto lo visualizo
sobre todo a partir de mis observaciones entre las comunidades índígenas. En éstas. -al
menos en las amazónicas- son ellas las que más trabajan y a quienes la utilería y las técni�as
en el desempei\o de sus labores -introducidas desde el mundo no indígena- �an favo�1do
menos, frente a las propias del varón. En la etapa cultural de ca� .Y recolección -previa a la
agricultura- la división de trabajo entre los sexos está más equilibrada en cuanto a gasto
energético.
16
No se ha de perder de vista que, entre las huestes feministas, hay una van�ardia
cuya aspiración es copiar y exagerar los defectos de los machos.

r�1
 • [ cHAMA.NISMO: El otro J,ombre, In otrri sclm, ti otro mundo J •

En infinidad de culturas aparece lo femenino

.
asociado a la tierra 1
, e ern
fundante, prirnordial, del cual brota la t�tahc.�ad de lo que es. En infinicta:to
mitologías surgen de allí hasta ·los propios dioses. Lo real, en últirno tértrti de
es fruto de algo que sustenta, que pare, y lo que sustenta y pare es la t' no,
1erra·
obvio asociar la hembra con la tierra o con el agua. Engrandecer a la '.es
como diosa se ve como un paso necesano. . Si1 hay un diíos, debe ser mujer .
•
m UJet O
por lo menos, andrógino. ,

En no sé cuantas culturas -no en todas- la comba celeste y el aire y el vi

iento
son asimilados al Padre. Están arriba. Pensemos en la cultura hebrea, y en
I
bellos textos del Génesis, donde se dice cómo "el aliento de Dios se cerrua sobr�
las aguas"; ese espíritu, ese ruah, pneuma, ese soplo divagante: nómada como el
viento de los nómadas. Viento que era dios y vagaba sobre las indomables
aguas primordiales. En dicha cosmogonía, el único elemento que dios no crea es
el agua. ¿Cómo crear a partir de la nada? Esto sólo se le ocurre a un filósofo
ahíto de espíritu, ahíto de aire, ahíto de palabras que son aire.

A pesar de todas las reformas que hacen los patriarcas hebreos, no logran
purificar la Biblia para dejar un dios creador, absoluto, sin ese elemento
femenino que es el agua. Se han descubierto en Israel suficientes adoratorios
de Yahvé donde se muestra que él estaba casado; después, los patriarcas -los
sanguinarios líderes de los pastores nómadas- lo transforman en soltero.
Macho soltero empedernido que ordena -luego de entregar por segunda vez
las tablillas en que figura el nuevo. orden- la destrucción sistemática de los
, .
7, los cipos -asociados con el Arbol Sagrado- que representaban a la
aserá1
Gran Diosa -su repudiada y denigrada consorte-, la Gran Madre de los
arcaicos panteones divinos que precedieron a los hombres del Libro.

Pero miremos algo más al respecto en las mitologías abyayalenses;

específicamente, en algunas de las que aún se pueden oír a plenitud en
Colombia. Tomemos dos extremos geográficos y ambientales: kogi y uitoto.
Por un lado está ese maravilloso himno consignado por Reichel, ese conlienzo
de la cosmogonía kogi, que inicia diciendo que primero estaba el mar Y que el

17N bre . .. entílb. :1n t>l

, �m para designar los cipos (estacas, postes sagrados ) que rep�es
1'
dre ,.
Arbol Primordial, símbolo de vida y abundancia consagrado a la Gran Ma ·
'6 d · · e ·ibió t,lnto 5
representacr n e esta diívínízacíén del Amor que todo Jo genera y que r e .· ·
nombres A -A- Astarté,
. : Asera, A_ . . ctvoc,1uon
Ishtar... Afrodita: la espuma de las aguas pnmord'ta 1 es, �
transfigurada de la Tíhamat originante, la.Abuela Generadora del panteón sun,eno.

[96]
-
ar era la Madre, y que la Madre no era gent .
.11 . d 1 . e, m nada ni e
�la era espíritu e o que iba a venir y que osa a 1 guna, que
. . era pensamient 0
Entre los wtoto, Blanca de Corredor -la Ab ue 1 a- . Y mem.oria ... 111
consigna I
,receptor, el Abuelo Enókayr, sobre ese otro hírnn . as palabras de su
. o, titulado La gran historia·
La Madre existía cuando no existía nad ·
. a, na d a, sólo ella·
ell a es arre, ,
es agua,
es conocimiento.

Ella es la madre ,
del agua que burbUJea;
.
alli está, allí se encuentra.
Es el aire del agua que burbujea
Y ese vapor salido del agua
fue el que, en un momento dado, ella engendró
y fue él quien llegó a ser el Padre Creador.

El texto continúa así, nombrando a Unamarar (" un /«. ié B . . .

. ao · YªJ . anieteriopsis
·tul/7Z:) •

Esa Madre existe antes que nada existiera.

Fue ella quien calladamente dio el primer suspiro
para que de ese suspiro, como una burbuja,
naciera el Padre Creador, el padre Unámarar.

Y fue por ella, por nuestra madre Daíñueno,

que comenzó la creación,
porque ella engendró al Eterno,
Y por eso tomó vida el Padre Creador Unamaraü
porque al engendrarlo lo engendró todo.
Porque él es el primer creador,
Y por eso lo llamamos nuestro Padre Creador.

18
El texto dice exactamente;
Primero estaba el mar. Todo estaba obscuro. No habfa sol, ni luna, ni gente, ni
animales, ni plantas. Sólo el mar estaba en todas partes. El mar era la Madre. Ella era
agua y agua por todas partes y ella era rfo, laguna, quebrada y mar y ast ella estaba
en todas partes. Así, primero sólo estaba la Madre. Se llamaba Gaulchováng.
La Madre no era gente, ni nada, rú cosa alguna. Ella era aluna. Ella era espíritu de lo
que iba a venír y ella era pensamiento y memoria. Asf la Madre existió sólo en aluna,
en elmundo más abajo, en la última profundidad, sola.

íQ71
 , [ CHAMANISMO: El otro liombrr, In otm stlr111, ti otro mundo J ,

y se sienta como una nube por encima de la Madre,

sustentado por ella,
porque es ella quien lo sostiene,
y es ella quien al unir sus manos
por encima de la cabeza de su 'hijo' Unámara'i,
para protegerlo,
forma la primera Maloka espiritual,
y así comienza la entrega de la Madre por su hijo,
por todos sus hijos.

Desde luego, entre los uitoto y muinane, sociedades organizadas con

base en el predominio del varón, los mitos que más se cuentan
recientemente, son aquellos que atribuyen el acto creador fundamenta] al
Padre, dejando de lado aquellos de cuño maternal; este fenómeno tal vez se
relacione con la inserción del cristianismo en la zona19•

Lo que observo es que en las comunidades abyayalenses -al igual que

entre los griegos- la sujeción de las diosas madres a los dioses masculinos
no se dio en el grado extremo al que llegó en Israel, donde las diosas
terminaron por ser no sólo sojuzgadas o eclipsadas, sino totalmente
suprimidas'".

19 El bello mito consignado por Preuss (Mitología y religión de los uitotoe, 2 vols., Bogotá:
Universidad Nacional de Colombia, 1994), en la exquisita traducción del uitoto refrendada
por Petersen y Becerra, se abre con estas palabras:
Era la nada, no había cosa alguna, Allí el Padre palpaba lo imaginario, lo misterioso.
No había nada. ¿Qué cosa habría? Naainuema, el Padre, en estado de trance, se
concentró, buscando dentro de sí mismo.
¿Qué cosa habría? No había árboles. Rodeado de la nada, el Padre la controló. con
ayuda de un hilo soñado y de su aliento. En todas partes reinaba el vado. El·Padre
examinaba el fondo de ese vado, pero no había nada. Recitó la oración de la nada
mas todo era vacío. ·
Ahora, el Padre buscaba aquello que es nuestra vida, el comienzo de nuestra
historia, pero sólo había un vado. Intentaba palpar el fondo de la nada, atarlo con la
ayuda del hilo soñado, pero todo era vacío, En estado de trance obtuvo lclS
sustancias mágicas arebaíkr e ize�, con las cuales sujetó el fondo de la nada.
T�mó posesión de la nada, para luego sentarse en aquel plano, que es nuestro ti�rr,1,
e intentar extenderlo.
20
Percibo la existencia ya no sólo de diferentes versiones de los 1nitos cntr� io·
sabedores uitoto YI O muínane, encuentro escuelas u orientaciones distintas del pensan,ic1.'1'
1·

Asf, _para. poner un ejemplo crudo, habría sabedores defensores de la orientación

matriarcalista Y otros le darían prelación a la pattjarcalista.

r OA l
 ' ( FERNANDO URBINA · o
- • 1111111111/smo y pt11sn111ie11to nbynyale11sc
J •

_ AIR'"'º� pensadores plantean el poder cor .

• mo 1.znealtdades de " . ,.
,¡11c ot-tc11 tan algunas personas en .
deter,ninada s socte dades . e , 1 uei za polztzca
¡,odcr en el chamán? ¿A partir de qué ostenta ese d h .. e orno se ostenta ese
po er acta su comunidad?
- Generalmente en Occidente el poder b
. d l l .
servirse e é , o cual motiva la ostentació
.
se usca y se detenta par
n que es clave en nu t
ª
concepc1ón del poder. Se busca el poder y se ost t . . es ra
. 1
en a, Y a mismo tiempo la
gente que está debajo del poderoso alimenta ese d "Al" ,, '
· po er · imenta en el
sentido d e d ar a ese personaje su fuerza. lo n tr . .
. . .
su sumisión, lo instaura. ' u e con su adlTllrac16n y con
1

. Lo q�e observo en las comunidades indígenas, es que estos chamanes

y Jefes tienen un poder que está en función del s ervrcio,
· · ·
o sea, tienen el
poder para servir a los otros, a aquellos a quienes guían. En un
viaje
� !ano �dentro� en 1972, encontré al capitán Lorenzo, jefe de un
grupo
sikuani del cano Zegua. Con él salí de cacería. Yo iba en compañía de
Alejandro Reyes. Nos dijo que sería mejor que guindáramos nuestras
hamacas en otro rancho porque el de él estaba lleno de goteras. Observé
ese día que estaban arreglando las viviendas del caserío. Después nos
explicó que la comunidad iba a reparar la de él sólo cuando ya no
quedara otra por arreglar en el rancherío. En una crónica espléndida21,
Juvenal Flaviano Castilla -un uitoto de El Encanto- me contaba que
cuando estuvo medicándose con los inganos -los más reconocidos
médicos en la Amazonía-, no le cobraron, pues para esos curadores el
asunto era visto como una misión en este mundo, y no como una
ac�ividad comercial.

Ahí percibí e interioricé que aj__IJ._Q�er e�. estas comunidades es para

�e-�vir, po _para ser servido. Lo que hacen las primeras damas, recién
llegadas al palacio presidencial, es cambiar alfombras y decorados, aún
estando impecables los que están en uso. Yo no sé cómo explicar eso
teóricamente, me importan más las imágenes que aparecen con una
fuerza impresionante. El hecho es que en estos grupos arcaicos el poder

21
Ver mi artículo "Notas sobre un relato de curanderismo entre la gente de Murui".
Bolet(n dt Antropología, Vol. 6, Nº 21, Medellfn: Universidad de Antioquia, 1987 ..Aquí
propongo -con base en una "historia de vida" - una clasificación de las funciones
chamanfsticas (curanderiles), desde los "primeros auxilios", hasta las formas más
. complejas. "

r 99 l
 . ¡ CHAMANISMO: El otro lrombre, la otro ulm, �!.��.:!!._11nc1o 1 ,

incluso se visualiza corno lo que está abajo y no corno

--------
---

es algo que' ' aqueu

que está arnib a .
22 O

Para nosotros el poder es algo que está arriba, desde luego tenernos
. . . una
manera de mirar el arriba como l o superior, e me 1 uso la lengua
,, , ,, . ( el
1
indoeuropeo) ' ha fijado esas pautas: o superior 1
-en e sentido de lo ��.
..
lo óptimo, lo preferible, lo admirable. lo luminoso- es lo que está arriba. E
el mundo occidental los dioses que tienen el dominio se ubican arriba n
, son
celestes, habitan las cumbres.

En las comunidades indígenas he encontrado que las cosas no son tan así·,
el poder está abajo y por eso tiene una relación más marcada con la tierra,
con lo matriarcal; esto es lo más importante, porque el poder es el
fundamento -Y está.abajo.jipoyando, dando sentido, dando piso. En cambio
en Occidente actúa luciendo; lucir es algo por lo cual se desvive el poder -ya
sea un nuevo narcotraficante o Uribe- que ve que lo superior es lo de arriba.
Mientras en aquellas comunidades lo poderoso está abajo sosteniendo el
mundo. Estas imágenes me gustan más que otras explicaciones de orden
teórico, porque hacen el asunto muy evidente. Además, porque lo teórico es
algo asociado con lo de arriba.

Eso no quiere decir que no se caiga en abusos .de po�er en estas

comunidades. Hay vericuetos históricos que muestran cómo se llega a esos
abusos. Pero hay una tendencia general a ver el saber como el fundamento
del poder y no el poder que se impone sobre el saber, saber que viene de lo
hondo. Aunque el ideal filosófico de Occidente sería un poder sustentado en
el saber, se ha dado todo lo contrario y es un poder que no se sustenta en el
saber sino en la coerción, en la fuerza. ¡Platón si que experimentó este aserto
en carne propia!

-·En nuestra cultura todo el conocimiento se concentra en centros específicos de

saber, de allí la idea de biblioteca. En su libro Las hojas del poder, usted Ji11blt1 d,

22 Ta bíé · . · · e lo t1\.\S
. m 1 n es notoria la idea de los uitoto y mu inane quienes af trrnan qu 1·1
unportante
.
-�-u, · '
se "'llllWiesta siempre como pequeño, algo que puede pasar desaperci
"b'ci('
1 �111
'<hu'\''
Empiezo a recorrer este sendero intentando un mínimo paralelo entre algunos pens,, .,!
presocráticos Y sabedores amazónicos, en mí articulo "El corazón del Padre", Jectur.i par,\
curso de contexto Pensamiento Indígena.
-
------��--����----- • [ FERNANDO URBINA: 01m11n11is1110 y pe11sa111ie11to ab)!lytrlt11se
J•

toda la memoria de la humanidad, o de cierta por ·, d l .

q ue . , cion e a humanidad se
acumula, para los uitoto, en la coca. ¿ Cdmo e� posible entender eso?
_ Ese simbolismo es muy bello entre los uitoto .
: . , vamos a ver si puedo
transm1t1r cómo es ese asunto. En el fondo se trat d .
. a e una operación
deductiva, metafísica. El hombre es lo que se com tonces, si. se come
.,4 e, en
coca23. y. tabaco- , que son alimentos para los uitoto , el
cuerpo estará
constituido con coca y tabaco básicamente • La coca
- • t.:
el t �baco y 1 a yuca son
, •

los símbolos �el al�ment� humano por excelencia. Por supuesto, dentro de J
la yuca están incluidos
' simbólicamente todos los demás alimentos.

Entonces uno está construido por esas sustancias de poder. Ahora, a su

vez esas sustancias son, por decirlo así, la esencia del saber, y es fácil de
entender si vemos cómo es que se transmite el conocimiento tradicional
entre estos grupos. Allí se transmite el saber mambeando y chupando
tabaco. ·

Es inevitable. Uno, luego de haber comido, se sienta con el maestro

(sabedor, abuelo) y escucha y pregunta mientras se mambea coca y se
chupa o lame tabaco a la manera indígena. Entonces, al irlo haciendo, se
va asimilando la tradición que, paralela a las palabras del preceptor, se
encuentra materializada simbólicamente en la coca y el tabaco._La coc� y el
tabaco son los padres del saber, uno come de eso y construye su ser con
saber. Estamos ante un gran nudo simbólico. Se resulta siendo esencia de
coca y esencia de tabaco. Al estar la coca yel tabaco asociados en forma
permanente, habitual, a la palabra, al pensamiento y al saber, han
terminado por ser equivalentes a palabra, pensamiento y saber. En la mítica
de 1Q$ uitoto y muinane, al construir el cuerpo del ser hum:mo, la lengu�
se fabrica con una hoja de coca, y el corazón es el coquillo del ambil
(tabaco listo para lamer).

23 in estión de coca se hace por vía oral, ensalivando el polvo que resulta de tost�
Laver
�
es,
las hojas piladas, mezclar lo pilado con cenizas de hojas secas de yarumo (Cecropia
sp.), y cernir dicha mezcla.
1.t�
24 El · tabaco concentrado (zumo de hojas de tabaco cocidas, revue
ambil es la pas ta de
cl bti ne de colar y mermar
con mucílagos), y mezclado con sal veget!l (sust� a que se o e ies de plantas, que
hasta cristalizar- al fuego un caldo de ceruzas de d1v�as partes Y espec
se escogen de acuerdo con fines puntuales).

r 1011
 • [ CHAMANlSMO: El otro /10111brt, In olm selt111, el otro 11m111/o J •

Si la coca y el tabaco son, sh�bóli�an1e�te, los pa�res del saber, ¿qué Padre
le negaría a su hijo el saber? �1 alguíen tiene necesidad de buscar el saber,
y
ese saber se ha perdido, porque 110 lo alcanzó a enseñar su �r�ceptor, Pero
dejó su coca y su tabaco, ese hombr: buscador de conoc1m1ento Pllede
alcanzar ese saber abriéndose a la esencia de la coca para que, en unión con el
tabaco, lo guíe. El tabaco y la coca por sí mismos, sin necesidad del maestro
humano, le pueden abrir el camino del conocimiento. No sólo son plantas, son
espíritus muy poderosos. ¿Eso es válido? Es absolutamente válido para los
uitoto y muinane, y lo puede ser también para nosotros sin n�cesidad de
forzar en extremo nuestra manera de pensar. ·

Cuando se construye una maloka lo que se hace es una reconstrucción

simbólica del universo; es un micro-cosmos. Pero es también un modelo
sincrónico de lo que es el cosmos: si se detiene el movimiento (proceso) del
cosmos, si se hace un corte sincrónico, ese cosmos puede tener la forma de
una maloka. Pero al mismo tiempo, el cosmos es un proceso histórico. La
maloka también lo es. La maloka, en sus diversas etapas de construcción,
.repite la forma en que se configuró el cosmos. Importa tener en cuenta que
las cosmogonías (las tradiciones míticas que hablan de cómo se generó el
cosmos) se traen a cuento cuando se está construyendo la gran casa.

Supongamos que una persona indígena no ha recibido esa enseñanza

completa, pero entra en la maloka, la ve, la observa. Él puede, estableciendo
relaciones entre las diferentes partes de la maloka, volver a reconstruir el
discurso básico, su sentido fundamental, que es un sentido dirigido a
obtener las metáforas básicas que permitan un buen vivir. Eso es lo que
creen los uitoto. Desde luego nosotros, que somos tan escépticos, diríamos
que puede que construya conocimiento, pero éste no es igual al de sus
antepasados, no lo reconstruye enteramente, las posibilidades para
recuperarlo en su integridad tienden a cero.

La persona en cuestión, a partir de esas experiencias, arma y elabora un

mundo que tiene nexos con el anterior. Es un mundo distinto -las
circunstancias cambian- y a la vez semejante -las estructuras humanas más
profundas Y las culturales se mantienen-. Otro ejemplo, estas son in1ágenes
para poder entender de qué se trata el asunto. Tomemos a Heráclito Yª
Hegel. Se dice que Hegel retomó todo lo de Heráclito y lo llevó hasta sus
últimas consecuencias. ¿ Qué es lo que hace un pensador en este caso?
profundiza en un pensamiento y le saca tod
1 .
o e partido .Pº81ibl
al máximo. Deduce. Pues bien, puede suced e, lo explicita
. er que a un tndíge 1 d .
coca y el tab aco y le d1gai1 algo respecto a 1 na e ejen la
ª
coca Y el tabaco D
alcanza a recordar que le dijeron de
1 a coca y el taba· e eso que él
n1anipulaciones de que fue testigo puede co, Y d e las
. , empezar a tejer toda l
Puede configurar un mundo en orden a un b . . ª rea lid
1 ad.
uen VlVIT.
¿Ese mundo es igual al de antes? Los it t a·
· ui o o icen que sí qu ·
aquel que se perdió, que en realidad no t , . , e es igua1 a
. es aria propiamente perdido sino
reposando, dormitando en la coca y en el t b '
a aco, encerrado allí a la espera
de ser d esencadenado, destapado de
" ,,25 ' sper t ª d º··· Y hay que hacerlo
amru.1ecer . Nosotros somos un tanto escépti .
. cos en ese sentido, y decimos
que la presencia de estos elementos rituales como lo son la coca el t b
af 1· · y a aco,
1
su par ema ia y as operaciones a que da lugar su uso desencaden
· · d , an en
qwen in aga una serie de ideas con las que se va tejiendo una realidad
que
no puede ser exactamente la misma que está tratando de recuperar, ,
pero si
estructuralmente similar. De todas maneras, para la reconstrucción se parte
de esos factores tan focales en una cultura como son los rituales que,
además, en el caso de los uitoto y muinane son de práctica diaria.

Entonces sí se puede sacar de la coca y el tabaco toda la realidad sin

necesidad de ninguna biblioteca. ¿ Cómo es posible? Ahondemos en el
asunto. Miren ustedes: un simple pocillo de tinto es la síntesis, el anudarse
de todos los vectores de la realidad en ese punto que es este pocillo. No se
puede explicar el pocillo sin la tierra, sin la arcilla, sin los colorantes,
etcétera, y así, mediante círculos concéntricos -a la manera de las ondas que
se generan en el agua de un lago cuando cae un objeto- se termina por
conectar toda la realidad física. El contexto del pocillo es el cosmos. Pero
tampoco se puede explicar la forma de este pasillo sin la forma humana,
porque está hecho para mi mano, para la escala de mi mano. En ese utensilio
está la escala, la medida del hombre; además, el pocillo conlleva toda una
serie de factores estéticos, económicos, etc, que solamente adquieren
plenitud de sentido si se tiene en cuenta toda la historia humana. El contexto
de este pocillo es toda la cultura. Además, la mentalidad con que

25
Expresión utilizada por los uitoto para referirse a aquello que ha de hacerse_ o�r�
luego de pasar por la palabra O el sueño. Se amanece desde la noche: el ámbito propw e
ensueño; la Gran Matriz. ,,

[103]
 • [ CHAMANtSMO: El otro lrombrt. In otm stlm, ti otro 1111111110 J•

examinamos el pocillo está formada por la cultura que produjo el pocillo

corresponden26• • Se

Así, en cada elemento de. la realidad está toda la realidad presente.

Lo
mismo ocurre con la coca y el tabaco: está contenida en ellos toda Ja re l'd
a1 ad
del mundo de los uitoto y muinane. Y aunque se muera un abuelo si
transmitir sus conocimientos, es posible recuperarlos por medio del tabaco;
de la coca, meditando en ellos, extrayendo de allí sabiduría. Lo que se
recupera o se establece, o se reestablece es la forma humana de vivir I
' a
forma básica27, la forma uitoto y muinane de vivir".

26
El contexto cultural en que está inscrito el elemento ritual -en este caso la coca y el
tabaco-, es un contexto lleno de sentidos explícitos. Este contexto termina por impregnar al
elemento puntual cuyo sentido se está rastreando. Por otro lado está que todo factor repite
en cierta forma la estructura de 'sentído del conjunto. En la experiencia cultural, cuando se
parte de lo conocido para armar lo desconocido, lo que hago es proyectar las estructw-as de
lo conocido. No hay remedio. Cuando del hoy voy hacia el ayer, fractalizo el ayer.
'17 Creo conveniente complementar lo dicho en la entrevista con un fragmento (nota Nº
28) de mi artículo "La metamorfosis de Yiida Bunaima. Etnografía del tambor sagrado _
maguaré- entre los uitotos y muinanes de la Amazonia Colombiana", lectura.
correspondiente al curso de contexto Mito, rito y arte rupestre amazónicos. Fue publicado en
Internet en enero/2000 en el N° 46 del Boletín del Museo del Oro, del Banco de la República de
Colombia: (http//www.banrep.gov.co/museo/bletín). Allí dije: "Hacer obras las palabras o
ser hombre de rafue implica la posesión del saber (rafue: palabras poderosas que contienen el
saber del mundo, sobre todo de su manejo correcto), unida a un comportamiento acorde con
ese saber. En la gnoseología de los uitoto y muinane se accede al corpus del saber tradicional
mediante la transmisión maestro-aprendiz. Funge de maestro, por lo general, el progenitor.
No obstante, cuando falta el preceptor, por muerte prematura o porque en la línea biológica
sólo se daban "simples huérfanos" (jáienikiai' ... individuos que no poseen tradiciones), se
cuenta con la posibilidad de llegar a obtener lo básico de un saber específico (lo propio de
una carrera ritual), mediante el acogerse a los preceptores míticos (entes espirituales) por
excelencia que son la coca y el tabaco. 'Ellos muestran el camino' (= forma correcta de
manejar el mundo, de vivir bien). Para ello es preciso adoptar un régimen de
comportamiento estrictamente religioso (cuidadoso en extremo). Se tiene la creencia de que
meditar en profundidad sobre una operación técnica lleva, irremediablemente, a
redescubrir los preceptos sapienciales (morales) aparejados a toda operación manual. En
otras palabras, la manipulación técnica libera los contenidos espirituales gunrdndos en el
arquetipo (primer maguaré, en el presente caso), modelo cuya fuerza es convocada al
elaborar la obra; se ha de estar 'muy atento a lo que ella dice. cuando está siendo fabricada';
este principio opera en toda ejecución ritual. En la práctica lo que ocurre es que el
autodidacta aprehende el saber de manera un tanto dispersa, no mediante un preceptor
formal. Una vez que lo asimila y desea ser reconocido como sabedor y dueño de una
tradición, ha de exhibirlo, pues de no hacerlo no tendría validez (el saber poder ha de ser
mostrado y demostrado; impone escenarios). Ya en este punto o etapa requiere de un
sabedor autorizado (plenamente reconocido) para que le dé su aprobación y respaldo: Estasl:
. . . do deJen e e
cr� muestran cómo el saber sólo se puede perder definitivamente c�an . . an a la
utilizarse la coca y el tabaco. En tiempq del Terror, cuando los caucheros casi aruquil,

r -1 nA 1
 • [ FERNANDO URBINA · O ·
• 1/1/1111111111110 y pt11s11111ie11 to nby11ynlc11se J •

- ¿La realidad precede al mito o el mito preceden la realidad?

- Para los hombres el problema es inelud ibl .

. . l e, e 1 mito precede a la
realidad. ¿Qué es realidad? ¿A qué llaman realid d? Ll .
un momento dado a la suma de todos los su
amamos realidad e
n
ª·
t b
pues os so re los que se
sustenta una cultura. Y en las estructuras de los su
pues t os está 1 o mítico.
Los filósofos van a llevar las cosas hasta el últim .
. . . o extremo. Hay una sene
de direcciones teóricas en las cuales la realidad si · .
in un SUJe to que sea testigo
no es. Es la trampa en la que estamos metidos desde el momento en
que nos
separamos de la matriz original D d ·
. . _. · es e entonces existen unos elementos que
nos impiden acceder a eso que permanece casi siempre oculto" y que sólo
se da en el reflejo. ,

El hombre tiene la ansiedad de llegar a asomarse a una situación en la

cual sea posible experimentar puramente las cosas. Esa es una gran ilusión.

población indígena, los escasos sobrevivientes -por regla general muy jóvenes, ya que los
viejos sabedores fueron exterminados sistemáticamente por los tiranos, para debilitar la
resistencia, que siempre encuentra su mayor apoyo en la tradición y en sus detentadores
rituales- recurrieron a la coca y al tabaco para sumergirse en su inconsciente colectivo y
rehacer su cultura; los restos dispersos -recuerdos, más de sensaciones que de
representaciones con base verbal- con el contexto de las plantas rituales, sirvieron de
camino para la reconstrucción cultural. Desde luego, lo reconstruido resulta siempre una
cosa distinta de la anterior. Es el destino humano. Es la obra humana: recuerdo, olvido y
recreación. Parafraseando a Lévi-Strauss cuando afirma que 'hay animales buenos para
pensar', en el sentido de que acicatean la reflexión por su forma, comportamiento, o grado
de utilidad, se puede afirmar que hay utensilios y operaciones que cumplen este mismo
cometido. La coca y el tabaco -las plantas mismas y su. manipulación y forma �e c�nsumo-,
y los iconos rituales dominantes -el maguaré, por ejemplo- son los que mas �111e11 para
r
pensi!,T entre los uitoto y muinane¡ además, la coca el tabaco, e� cuanto estimulantes,
potencian la capacidad de percibir, recordar y relacionar ... es decir, pensar y, por tanto,
conocer."
Sucede que como persisten otras maneras cultur�les -cul�naria, leng�aje,
28
arquitectura, estructuras de parentesco e infinidad de mitos y ntos que tienen .Y mantienen
estructuras comunes entre sí y correspondientes con las propias del uso y sentido de las de
la coca el tabaco", si llegase a faltar una de estas maneras,. desde las otras se puede llenar
faltani.
II

el Desde luego, repito, lo reconstruido jamás será 1déntic�, pero esti:1cturalmente

si. Quienes saben de estas cosas afirman que una cultura -como conjunto- consiste ante t�do
en unas reglas que orzaruzan · en UIUida des de sentido los factores que se dan en ellas.· S1 se
·
. o--;--· ac'o Es asi como aquello de que t
1 a sin axis
11
pierde algún factor, el con¡unto ena e v l 1 • algo
compensa la "falta" de vocabulario.
29 El cuando as( andábamos -cuando divagábamos erd lo
pago o compensacr'6n es que . zafarse pe er
abierto tD:11,.-)
\l.uu.i,; -, no
teníamos conciencia de ello. Tenerla implica caer, sa
li
recurar reconstruirlo.
irse: '
el Paraíso para saber que es paraíso. Nos queda añorar Y P

[ 105]
 • ( CHAMANlSMO: El otro J,ombre, In otra stln1, ti otro 111u11do J •

Lo que sí puede hacer el hombre es en cierta medida ir puliendo el lente con

el cual se mira. La visión chamánica es también una ilusión en cuanto a
pensar que ella sí da con el ser íntimo de las cosas. El chamanismo, 0 mejor,
los chamanismos, también están intervenidos por la cultura, cada cultura
elabora un tipo de charnanismo o de búsqueda de ver la realidad en estado
puro, para tener experiencias sustantivas, fundantes. No podemos escapar a
.-
la mediación. Sólo que si aunarnos varios puntos de vista podremos. ver
rneior, podremos pulir el lente o hacer una combinación de lentes. E
�portancia decisiva que tiene a intercultur idad. En el mundo de hoy se
tiene esa gran pos1bibdad. Una postl51lidad de dimensiones extraordinarias,
mucho más grande que las que, en tiempo de Jenófanes, permitieron el
despegue de lo más estrictamente filosófico: relativizar la experiencia
cultural, no para negar su validez, sino para abrirse, siempre para abrirse a
una posibilidad de visión mayor. Jenófanes no relativizó la idea de dios
para negarlo sino para abrirse a un concepto en que tuvieran cabida todos
los dioses. Hay que anchar el. espíritu para dar cabida a toda la experiencia
humana.

- Ahora nosotros tenemos un mediador para llegar a dios, y ese mediador es la

Iglesia. Siendo dios algo inalcanzable, es el ser perfecto. En las comunidades
indígenas se puede acceder a lo divino por uno mismo a partir de unos determinados
procesos. ¿ Qué nos impide elaborar un conocimiento que se supone tienen los
indígenas?

- ¿ Cuáles son los caminos para lograr unas experiencias menos

mediatizadas, más fundamentales de la realidad o de cualquier factor de lo
real? ¿Con qué comparo? En la sociedad de consumo uno está totalmente
mediatizado por una serie de factores. Piensen ustedes, la gente no tiene la
experiencia de alzar la mano y coger las frutas del árbol. En lugar de eso -
tan lleno de belleza y sentido cósmico- se entra en un supermercado donde
las frutas están organizadas, casi uniformes ... pero sin árbol, sin huerto, sin
lluvia, sin sol. .. y sin gente con quien interactuar. La sociedad de consumo
busca uniformar y mediatiza todo pero sume al cliente en la desolación. Es
un exceso de instrumentación lo que nos aleja de la experiencia más directa
con los ámbitos naturales en los que se mueven estas con1unidades
indígenas, con un contacto que se nos antoja más real, más consistente. La
característica de un mundo suprernamente instrumentalizado es que aleja

r 1061
 • ( FERNANDO URBINA: 011t111n11is111o •
y pt11sn1111c11 lo nbynynlc111Jt J •

cada día más a la persona- de su .

medio natu l
profundos encuentros. El artificio nos hace ra , án1bito de los .e
. rna s
perder l
el cosmos se va reduciendo a cifras L · e sentido de lo cósm· .
· o puedo pe · 1co,
luces de la ciudad no me deJ· an ve nsar pero no lo siento 1
r 1 as estrellas 1 · .as
al tanto de todos los descubrimie t ' pero a televisión me pone
n os que se va h .
inmenso afuera. n aciendo día a día en el

La pretensión 'del chamanism

o es b uscar un medí10 d
de lo natural por creer que allí tá , . onde esté más cerca
que toda la construcción chamáni
ª
es mas radicado 1 0 al
. re · Entonces ahí se ve
, ca está relacionada l .
Uno nota que allí los contactos . con e medio ambiente.
son más directos l
pensar que ellos tienen una visión d l id , y eso e permite a uno
· e a VI a mucho men artífi ·
no es la absoluta simplicidad La b . . . · os ciosa. Pero
· a so 1uta simplicidad s , 1
Percibir un animal · En cambí10 en el hombre sí · h
ena o que podría
. .
.
que van desde las más srmp 1es -pero más ternpra ay mediatizaciones
. contundenna, fundamentales
rica�- .hec.has por los que están en contacto con el medio natural �
mediatizaciones. más artificiosas
· . que el hombre se va
a medida '
alejando de
lo natural... hasta perder lo natural, hasta perderse a sí mismo, hasta perder
el ser-encuentro. ·

Que el hombre domina mejor su realidad inmediata a través de sus

mediatizaciones es un hecho. Llamamos a eso "progreso" y lo medimos por
determinados logros, por ejemplo: el promedio de vida de la la gente es hoy
mayor que antes. Ese dominio cr�iente de los entornos nos ha permitido
triunfar como especie. ¿Pero podemos llamar "triunfo" al hecho de tener
más tiempo o más dinero para comprar y gastar más cosas inútiles, no
esencialmente vitales, llenando la vida de nimiedades y a qué costo
ecológico? ¿Cabe comparación entre la intensidad de vida de un cazador
paleolítico, eminentemente comunitario, y un desolado ser promedio de la
sociedad de consumo? ¿Por qué la juventud hoy busca más Y. más el riesgo,
vivir sobre el filo y no en solitario?

Lo que uno percibe es que la existencia de comunidades indígenas que

todavía viven en contacto con el entorno natural es una ganancia
extraordinaria para la humanidad entera, porque nos muestra un estilo de
vida más básico que enseña a vivir más profunda e intensamente, sin tantas
arandelas mediatizadoras. , · ..

í1071
--- • ( CHAMANISMO: El otm 1101111,rt, /11 otm stlt1t1, ti otro 1111111do J •

Uno de los mensajes del charnanismo es: «Mire hornbr

simplifiquérnonos un poco más y utilicemos las cosas para interactuar.» �
;
que las mediatizaciones extremas son un factor deshumanizador. Hay un
riesgo, desde luego, y es que el chamanismo -que es una invitación
. a 1o
fundamental- se pueda volver otro elemento de consumo. Como pasó con la
efigie del Ché.

- ¿Qué es la palabra chamánical

- Hay mitos muy bellos para hablar de eso. Recordemos el relato de la

Madre Primordial, tal como lo dice el abuelo Enócayí, del clan Mafafa Roja.
Esta vibración que viene del acuoso fondo femenino, es lo que se hace palabra.
__La palabra es una vibración. Infinidad de mitologías pregonan el
extraordinario poder. de la pala6ra: interpola entre el vacío de ser aquello que
menciona. En algunos mitos uitoto y muinane, el padre busca las palabras con
que él mismo fue creado para con ellas poder crearnos a nosotros, los
humanos. Eso está en el mito Uuikf" (o del juego de pelota) dice:

En el principio nada había aquí.

Nuestro Padre, el que nos creó,
no tenía extremidades, carecía de miembros.
Era corazón únicamente:
el corazón que habla.
Era un corazón bueno.

Buscaba la manera de dar vida.

Meditaba la forma de hacer la creación.
Entonces,
indagó cómo había aparecido él mismo.
El solitario corazón comenzó a hablar,
a decir palabras dulces,
llenas de buena fe,
plenas de buena intención.
Con las palabras de ese buen corazón
fuimos creados.

30 El mito narrado por el abuelo Kuegagima apareció en el libio editado por HugFo
. .,, de
Niño, Literatura de Colombia Aborigen, Bogotá: Colcultura, 1978, bajo el títu lo "M urut ·
Urbina.

[ 108]
 • { FERNANDO URBINA· O .
· · • 1a111m11s1110 . •
y pe11sam1e11to abyayale11se J •

Recordar ese texto me trae a cu t

en o otro s·1 1
palabra, éste va a insistir en la Imagen 8 · e anterior aludía a
· e trata de . 1a
. un nuto de los okain J1 •
El Padre abrió sus ojos: a ·
no vio nada.
Vacíos estaban en medio del vacIo.
Y así una y otra vez.
Por fin, un día,
cuando aún no había espacio ni nostaJ .
. . gia,
VIO un puntito de nada entre la nada
- que erecta Y se achicaba,
y era ese punto el negro de sus ojos.
Se agrandaba ese punto, se agrandaba
hasta que fue bien firme aquella cosa.
Entonces dijo:
-Bueno para sentarme es esto.
Bueno para enraizar la fuerza del origen.

Esto es una delicia de abstracción. Se trata de que el padre primordial

abre los ojos y no ve nada, entonces de pronto ve un puntito: el abuelo
Siaque lo define como una "basura de nada", una partícula, y ese puntico
iba palpitando (pulsando) así como parece palpitar el ojo, entonces es el iris
del ojo. El Demiurgo primero .crea el ojo, que es lo que le va a permitir ver el
resto de lo que va a crear.

Pero ahí no queda el asunto, porque lo que él ve que se achica y se

agr�da, se toi::i,a en algo firme; eso le va a servir para sentarse en él, para
poder hacer la creación; lo podríamos llamar el banco de las palabras donde
el abuelo se sienta para decir las fórmulas que recrean la realidad y que
hacen mundo, hacen tribu, hacen pueblo a la gente. Ese banco es el negro de
los ojos, que es lo primero consistente que hubo en la realid�d. Lo primero �
que hubo en la realidad fue un ojo para poder ver lo que se iba a crear, o o v
J
�
que se torna banco, gue es banco de contar 'storias, de decir palabras. � ._;'

31 Este poema fue compues�· (k)bre la base de los fragmentos del mito consignado en:
Femando Urbína, "El hombre sentado", Boletín del Museo del Oro, Nº 36, Bogotá: Banco de
la República, 1994. 1
' •
----�����--��---� • 1 CHAMANISMO: El otro lrombtt, /11 olnr stlm, ti olro tt11111rlo J •

. · mismo primero palabras que son aire p

Son dos expenenc,as de Jo ' . , ero
q uiere una imagen. se necesita claramente un ojo pa
luego, corno eso re ra
ver. Palabra e Imagen .

- e. y·re11e11 1 o.� 1•11dígcnas alguna noción de lo mental, o dónde ubican los procesos
de conciencia?

_ En eso hay variaciones, pero básicamente los ubican en el corazón.

Igual sucedía en la premodemidad del mundo occidental, hasta cuando se
ímpuso la necesidad de ubicarlos en una mente lejos del corazón, que es un
símbolo de afecto, de valoraciones. Esa h�rrorosa neutralidad del
pensamiento ... Menos mal que, como enseña Nietzsche, queda el arte para
salvarnos de la verdad. Pero ya Platón ubicaba el pensamiento racional en la
cabeza, a distancia de una garganta del corazón, para que éste no
contaminara las decisiones racionales.

Hay mitos, hay tradiciones en que el hígado aparece como lo

fundamental de la vida. Hay un mito muy especial que habla de un hombre
que era tan caníbal, tan caníbal, que primero se comió a todos sus enemigos,
después a todos sus aliados, luego a toda su tribu, a toda su familia nuclear
y después, como no había nada más que comer, empezó a devorarse a sí
mismo. Al final quedó sólo el esqueleto. Lo único que conservaba ese
endriago era el hígado, que sostenía con las manos huesudas. El texto en
que figura ese personaje se expuso en el Primer Congreso de Antropología
en Colombia, en el 78, junto con las fotos que le hice al abuelo José García,
congelando en el tiempo su minuciosa y espléndida gestualidad . El hígado
en este caso resulta más básico que la cabeza (cerebro), o que el mismo
corazón. ..
Yo creo que ·en las culturas arcaicas, en las que el hombre tiene menos
mediatizada su existencia, si se formulan bien las preguntas se termina por
entender que el hombre piensa con todo su cuerpo32, cuerpo que puede ser
extendido hasta hacerse uno con la totalidad d�l cosmos ... Entonces, el

32 Quizás este " pensar con todo el "

. cuerpo", dependa del "sentir con todo el cuerPo ,
tan _propio de las sociedades mal llamadas "primitivas" No perdamos de vista que
Ocodente pn�t · e 1 ver Y poco se atiene a los datos de· los demás sentidos. Para los
· ·1 egia
ca
zadores cultivado�es recolectores, es vital el manejo de todos los sentidos. De otra n1anera
no se podría sobrevivir. , .

. r 1101
 • [ FERNANDO llRBlNA: 01111111111is1110 y pe11sn111/,mto
nbynyn/e11sc J •

P.ensamiento ue s mediación entre mi ser el cosmos- se

anula, ero n
ara no ser, sino para ser lo total. Esto es chamarusmo: disolverse
en el todo
para ser to o, para ser uno con la totalidad. E
humano, un ansia de totalidad. or esencia

_ Se dice que e� chamán al volar lo hace como águila o como gavilán,

porque estas
aves desde los czelos pueden descubrir la realidad, la esencia. Si se
¿ vuela
mentalmente, entonces es posible decir que efectivamente uno ha volado?

- Sí. Uno vuela, se imagina el mundo y, entonces, cualquier

imaginación
del mundo es una posibilidad de volar en diferentes planos. Lo cierto es
que
el chamán sí hace mucho énfasis en el factor vuelo. Pero es
que hay dos
vuelos. Y esto retoma una expresión de un gran zoólogo que era el
viejo
Félix Rodrígez de la Fuente, él fue uno de los primero científicos
que
contribuyó con su insistencia a crear la actual conciencia ecologista mundial.
Don Félix tenía una expresión muy acertada: hablabads] vuelo de los-
pingüinos... [pero los pingüinos no vuelan! Pues, según él, e�tá el vuelo de--
los pingüinos dentro del agua. Un vuelo en un medio más denso que el aire,
pero es un vuelo. Es que los peces vuelan dentro del agua; de esto_ no nos
cabe la menor duda cuando vemos el magnífico ondular de una gran
mantarraya. •

A mí se me que dó grabada esa expresión. Resulta que los chamanes

. , dicen
también . °
eso. C uan d se habla de chamanismo, generalmente se .
.
Piensa sólo en vue 1os de altura' el vuelo
. por arriba como águila, como búho,
.
ervo etc Esa unagen se ha asociado mucho al chaman. La s coronas .
como cu . ., · ue ver con eso, siempre
. d
a1 u 1· endo al vuelo por arriba.
de plumas tienen q a acción chamánica completa, circular,
Resulta que hay otros vuelos.
. ab ªJº,
. •
L����=;;;�:i,;=--=�-----
imolica descender, ir hacia para luego ascender. . .
,- . ara meterse en el in.framundo, esa es
Entonces el chamán tiene técn � cas p t la más fundante,
. . más e, porque es la
importan
una de sus experiencias, 1
b .
ª no va a ver, ve e uando va arriba, cuando va
. .
del abajo. El chamán va ª ªJº Y alid d fundante y sobre todo a diluirse en
. va
ahaJo · a compenetr arse con la re 1 ª
la matriz primordia 1 que está
·
el volver a
el fundamento; el desh acerse, 1 Iinfra mundo. Es un vuelo para
abajo, el chamán se consume, se mete en e
disolverse.

r 111 1
 • ( CHAMANISMO: El otro /rombrt, l,1 olm seloo, tl otro 1111111do J •

Las imágenes tienden a mostramos eso: un fenómeno no tanto de ví . ·

lStón

Una::
como de compenetración. Cuando uno se mete dentro de algo, se compen
con ese algo, y eso hace el chamán cuando desciende al inframundo.
en el inframundo cobra una fuerza o poderío extraordinario, que es el que le
permite hacer lo otro, volar por arriba. Cernirse. Uno solamente puede
ascender desde abajo -obvio- y lo más abajo es el inframundo, que es desde
donde se construye la realidad; esta realidad que vemos está fundamentada
sobre un inframundo. Allí está la fábrica de todo lo mundano.

Uno de los mitos más coherentes que he encontrado sobre el chamanismo

Jroviene de los uitoto. Con este mito dan razón de los fundamentos del
viaje chamanístico. Cuentan de un cacique que primero trata de convertirse
en la anaconda, la gran culebra acuática, porque está interesado en ir a los
rnundos de abajo para cobrar la fuerza que reside allí, y lo hace; pero
equívoca la operación y la serpiente -salida de él mismo- termina
devorándolo. Aquí hay algo interesante, porque él genera la serpiente, que
pe de él, él es la serpiente y esta serpiente lo devora, él viaja entre la
f erpíente que a su vez viaja hasta el mar 'y retoma, hasta que el hombre

J
termina matándola y saliendo fuera. Y una vez que sale, sale renacido, lleno
" <le fuerzas. Ese mismo personaje después se transforma en águila y tiene
tJna aventura en el aíre".

Pero ¿cómo hace el chamán para convertirse primero en serpiente?

Tomando una poción, el bejuco de la boa" que le permite transformarse en
Anaconda. ¿Cómo se hace águila? Utilizando hojas que fungen como
V lumas. ¿Qué tipo de hojas? Tres especies de hojas: la coca, que permite a
fJn brujo transformarse mediante la palabra-conjuro; el tabaco, con el que
yuede volar alto, y la yuca, el alimento ligero, la dieta de los brujos
\;µscadores que hace el cuerpo liviano para que opere la transformación.

¿Por qué se convierten en aves rapaces? Porque las rapaces no vuelan para
, sino para ver; el águila no vuela propiamente para trasladarse, sino para
�qr. ¿Ver qué? Ver la presa. ¿Cómo se ve la presa? Cuando el conjunto se ve Y
.S edomina, se puede descubrir, precisar la parte, picar sobre ella y agarrarla.

33 u,,n resumen de este largo mito en: Femando Urbina. el río

"Mitos y petrogliifos en. 9- .
Caquetá I en: Boletín del Museo del Oro, No:30, Bogotá: Banco de la República, 1994, pé\gs. 1 20
34
Una liana con poderes enteogénicos.
 • [ FERNANDO URBINA· O ·
• 11111111nrsmo y pc11sa111il!lllo nbyoynltitst J •

Ese tipo de experiencias se ven inclusive en la cultu

. ra occ1id enta 1 , europea,
de la cual los colombianos somos una permeada frontera. Merlín le dice a
Arturo, el rey mítico que reina en Camelot, que vuele como gavilán le
y
ordena: ¡Sube! y Arturo se eleva y visualiza su probl�ma inmediato con el
vecino con quien guerrea; se eleva más Y percibe el conjunto de las luchas de
los señores feudales. Pero Merlín lo urge: "¡Sube más! ¡Encúmbrate!" y
cuando Arturo llega bien alto, ve a toda Inglaterra y percibe dónde está el
problema manifiesto en las continuas guerras. Luego Merlín le dirá: " Tu
misión es unificar a Inglaterra." Y es claro que a Arturo lo vemos como el rey
mítico que acaba GOn las peleítas feudales y logra unir esa gran nación.

Esto muestra cómo las aves rapaces son utilizadas en muchas culturas
como símbolos del ver, porque son las que vuelan para mirar el conjunto, y
cuando se observa el conjunto se está en mejor situación para resolver los
problemas puntuales, porque se pueden ubicar; Por eso en filosofía se dice
que la solución de los problemas estriba ante todo en saber ubicarlos.
Podemos decir que ahí, en el vuelo como ave rapaz, está el poder de dominio
tal como lo concebimos en Occidente, pero ¡ojo!, el vuelo de altura chamánico
pasa por uno previo: el que estructura el verdadero poder. Lo que sucede es
que la mayoría de los que aluden al charnanismo se quedan tan sólo con el
vuelo por arriba. Pero el vuelo por abajo es un vuelo para compenetrarse,
para hacerse uno con el fundamento, donde reside el poder que sustenta, que
estructura. Ese doble vuelo personalizado en el chamán lo hace una síntesis
de lo apolíneo y de lo dionisiaco.

- ¿ Puede hablarse efectivamente de una filosofía amerindia, practicada por los

propios amerindios?
- Hay un problema con esa pregunta y es que e_l c�ncepto "filosofía" es
maravillosamente ambiguo, no tenemos unidad de críteno en cuanto lo que es
. , sino
fil osofía, · · on un sesgo · El que le da cada
que siempre se nos aparece e
escuela y cada pensador. En esto parece un mito, pues éste nunca se d� en una
versión única. Se ha llegado a pensar que la filosofía, en el sen�1do más
estricto, es no solamente pensar sino tener conciencia del pensamiento. Es,
fundamentalmente, reflexión sobre el pensar. Conciencia de que el p_ens�r
tiene unos rocedimientos y obedece a unos procesos. Si uno torna conc1enc1a
de p d l ber eso es filosofía en el
� y se pregunta acerca del pe�r, acerca. � sa .' , ico
8entido más estricto, que no es su sentido más antiguo ru el uru ·

r 11� 1
 • [ CHAMANISMO: El otro lromlire, Ta otro selva, el otro 1111111do l·

El simple pensa·r y el simple saber pueden desembocar en 1 0 .

· que
llamar sabiduría, y todos los pueblos tienen
p odríamos . . sabidur·
. ia. Si
ñlosoña se entiende corno sabiduría, todos los pueblos tienen ftlosoffa. Pero
he encontrado entre los in�ígenas pensa�ores q�e se asoman, y de pronto
están en ese ámbito de la filosoña en sentido estricto, cuando llevan a cabo
por ejemplo, una operación en la que no ven grandes diferencias entre el
planteamiento de un abuelo sabedor y el planteamiento de otro
'
superficialmente contrario o contradictorio.

Yo di con un abuelo (¿o fue él quien hizo que diera con él?) que cuando
se le presentaban coyunturas en las cuales se enfrentaban versiones opuestas
dadas por otros sabedores, decía habitualmente: ''Eso es lo mismo". Es
decir, no caía en la trampa del saber excluyente, sino que tomaba distancia
del saber parcial, del saber particular y se daba cuenta de las relaciones
estructurales entre lo dicho por un sabedor y lo dicho por otro. Él era capaz
de desmontar el cuento parcial, para ver sus estructuras y mirar que esos
cuentos en el fondo estaban diciendo lo mismo. Esto es ya caminar en la
dirección de la filosofía en el sentido estricto.

Esta superación de las contradicciones aparentes de los mitos se da

también en la mítica. No es necesario salirnos de ese ámbito. Hay
metamitos. Desde estos metamitos se superan las tan traídas y llevadas
arbitrariedades e inconsistencias que ven los racionalistas a ultranza en los
mitos. Hay un código estricto, una lógica interna que subyace a las
apariencias que muestran diversidades y hasta contradicciones. Estos
metacódigos míticos son los que perciben y llegan a manejar algunos
sabedores indígenas, muy pocos, por cierto, como son bien pocos los
verdaderos filósofos en Occidente. Casi todos los que se tienen por filósofos
en Occidente lo que hacen es servir de eco a la voz de unos pocos. Desde
luego, al hacer los relatos se dan errores, hay gente que se equivoca, que
trastoca; los indígenas se dan cuenta.

- El teórico rumano Mircea Eliade, entre otros autores, es de la opinién que el

mito refleja sucesos que ocurrieron verdaderamente en el origen de los tiempos; el
mito estaría relatando hechos verídicos y reales. ¿ Llsted qué opina? ·

- Obviamente que sí. Los hechos fundamentales y estructurales del mito

son ciertos, son experiencias vividas profundamente, experiencias insólitas
'

[ 114 l
-
e conmueven hondamente a la person
qu . ª Y que una v
empieza a reflexionar sobre ese fenómeno, mrne . ez esta persona
diiatamente b
detalles y ma gnifi ca otros que considerá rna orra a1gunos
s re 1 evantes El .
comienza a cobrar forma y también a con · acontecimiento
centrar su sentid
en un sentido específico. La ubicuidad d 1 o, ª prof undizar
e re 1 ato se em ·
diluir y ya no abarca todo el acontecimi t pieza a perder, a
en o, pero se conce t t d
sentido en unos puntos específicos
·
o
se to
ma un acontecimient ·
n ra o o el
en que se destaca una acción que se torn . . o importante
otras, y al magnificarlas terminan por conñ
ª 1
e1emp ar y se le van
.
d
agregan o
gurar un dios, que es siempre
d b d
autor e o ras escomunals, al ser vistas d d 1
: es e a ese al a del hombre35 .
Generalmente un mito es algo que ha pasad0 . .
. . en dos o más dimensiones de
la realidad. ¿La realidad es lo que está fuera de '? .Es 1 f.
. mt. e a orma en que yo
orgaruzo los datos que vienen de afuera?· Para mí 1a re alidad es lo
que yo
siento que es la realidad después de captar · un afuera que est un poco
. . á

indeterminado (materia prima obieto , ·

de infinitas formalizaciones ) y que yo
elaboro de acuerdo a unas pautas culturales que están en mi ser (·mente
?)Lo l '
corazÓn. . que es realidad para mí puede que no lo sea para ustedes. No
existe una realidad única, absoluta para todos, y eso lo refleja el chamanismo.
La uniformidad sobre el concepto de lo real es lo thanático, lo que genera la
muerte del espíri� y el aniquilamiento del hombre humano, que es quien
tiene la capacidad de multiplicar los mundos, Lo más grave de los talibanes y
de Bin Laden no es que vuelen las Torres Gemelas, ni que hayan tratado de
hacer lo mismo con el Pentágono -onfalós mundial del terror- sino que
manden a destruir las estatuas de Buda, porque su sola presencia les resulta
intolerable por representar y ser la concreción de unas ideas y un ideal de
vida distinto. El fanatismo, la intolerancia, que es la negación del espíritu,
ansía la uniformidad. Bush no está lejos al querer exportarle a los iraquíes su
pretendida "democracia": libertad para beber coca-cola.

- ¿ Cuando el chamán dice que se transforma en tigre o en águila, realr11er1te se

está transformando en estos animales o es sólo su imaginación?
- Para alguien que está afuera de la experiencia chamánica puede
parecer pura· ilusión, habría que romper muchos moldes culturales que
•

d á d l nte se hable
35 En realidad esta pregunta queda mejor respondida cuan o m s a e a
expresamente de Evémeto de Mesína. '

r 11s 1
 �
• ( CHAMANISMO: El otro l,ombrt, In otm Stlm, ti otro 1111111do J • ·
�����������������_:__----

están profundamente empotrados en nuestro espíritu para p I

Oder d
posibilidad de que eso ocurra. Nos falta mucho por explor ar la ar la
humana; no es un cuento inocuo cuando se dice que una gran ll'\(!llte
nuestro cerebro está sin explorar y, sobre todo, sin usar. En algu Parte de
. . . .
1 o l ograr, a fuerza d e e1erc1c1os y convicciones d
se ha po did nas cuJtu ras
' esarr O II
ámbitos del cerebro que en otras culturas no operan habitualmente. ar

Son innegables para un occidental experiencias como las prernoni .

a todo el mundo le pasa, la existencia de ciertas coincidencias d Clones;
:::a
campo infinito de posibilidades de que suceda lo otro, y que sin del
ocurren. Hay unos ámbitos de nuestro ser que nosotros no rn . rgo
aneJamos
todavía, pero hay culturas que sí lo hacen. A mí me han sucedid O
Pocas
cosas raras con los chamanes, quizás porque soy poco sensible O
' porque
tengo demasiado clausuradas ciertas regiones de mi mente. Pero conozco
personas, que no quiero nombrar porque se les puede considerar locas, que
con demasiada frecuencia tienen experiencias muy extrañas cuando se
encuentran con estos personajes", Y no mienten, dicen lo que realmente les
pasó, situaciones muy por fuera de lo cotidiano.

Si se está muy involucrado en la creencia de que los abuelos se

transforman en tigres (yo especialmente lo estoy; tengo algunos poemas
sobre esas experiencias que me han afectado profundamente37), eso
realmente está ocurriendo. Ocurriendo en esta misma realidad, o en una
paralela que de pronto se traslapa. Se podría pensar que el chaman
manipula esos estados alternos de conciencia en él y en los que lo ven y
están con él, incidiendo en la canalización de la experiencia que está
teniendo su interlocutor, en la conformación de la experiencia del otro. Es
bien probable que con sus poderes contribuya a que lo vean como jaguar
· con ciertas posturas, gestualidades, pero no todo para ahí.

No se trata de una alucinación falsa, es asunto de otra forma de

percepción. Un estado alterno de conciencia, una situación enteogénica
1

como la definió Gordon Wasson. Esta explicación que acabo de dar es ª

1

respuesta racionalista, pero no es la única, es el Logos tratando de

36
La experiencia de la hipnosis. ·
· te 1986, p.�s·
Ver mi libro Amazonia - Naturaleza y cultura, Bogotá: Banco de Occi d en '
37

159.

[ 116]
 • [ FERNANDO URBlNA: Orn111a11is1110 y pt11sn111ie11lo nbyr,yr,leuse J •

conceptualizar al Mythos. Nos movemos constantentente entre muiho« y logo:

corno seres humanos. Es muy sabroso no tener una explicación cabal sobre
el asunto porque sería muy aburrido, no habría salida a lo ambiguo, a Jo
extraño, a lo otro. ¿Y si es nuestra mirada la que hace el mundo? Es bueno
pensar que de pronto algunos chamanes sí se convierten efectivamente en
tigres, porque son capaces de ver el mundo a la manera de tal fiera. Pero lo
que es más importante es que los verdaderos chamanes38, los que han
interiorizado la sabiduría chamánica, no le dan mayor importancia a esas
p<>5ibles transformaciones; las llegan a considerar un lastre, algo que distrae
en el camino de la perfección. Igual lo ven los sabios de otras dimensiones
culturales, como ocurre en la India. El hombre común y/ o quienes
pertenecen a otras esferas culturales, se emboban con esas cosas y no sacan
la enseñanza de fondo: la gran hermandad de todo lo que existe y la
capacidad de construir mundos.

Pero pongamos algo de relatividad al asunto ... ¿ Qué es ser tigre39? ¿ Qué
es transformarse en jaguar? Si es tener sus pintas, puedo pintarme, o
ponerme su piel y sus garras. Se puede, a partir de una continuada
observación y meditación acerca del comportamiento de los tigres, asumir
ese comportamiento y terminar viendo la realidad, y construyéndola, desde
la perspectiva que se cree ha de tener del gran predador. Y si, además, la
sociedad en que se vive piensa que eso es perfectamente posible ... pues
habrá quienes se vuelven tigres y abundarán los testimonios" . Pero siempre
hay algo más, mucho más, desde luego.

38 La regla de oro para descubrir a los chamanes impostores, es que éstos son dados a
alardear de sus supuestos poderes. Los ostentosos nunca son capaces de h�cer nada
extraordinario. Se ha de tener en cuenta que en el más profundo y auténtico hacer
chamánico, una vez que se llega a adquirir un determinado dominio, se reduce a cero su
importancia. Dársela es algo no impecable, es un lastre para la progresión integral. ¡Nunca
sabremos si son muchos o pocos los auténticos chamanes!
JIJ O lo que es lo mismo: ¿Qué es la realidad? ¿Cómo es lo real? O lo de Pilatos:" ¿Y qué
es eso de verdadr'
40 He de agregar que la forma más corriente de percibir al jaguar -cl1amá11 es sintiendo s.u
rugido. Lo intrincado de la gran selva húmeda tropical dificulta ver esta escurridiza especie
que, además, tiene hábitos nocturnos. Su rugido hace vibrar el ámbito, Pocas veces se
percibe de dónde viene. Es vibración. Vibración que recuerda aquella que surge, que se
eleva del fondo materno acuático y primordial, murmullo que asciende convirtiéndose en
palabra, en padre. Bello creer que al final de sus días como hombre, el sabedor perdura
confundido con la vibración original de donde surgió todo.

r 1111
 • ( CHAMANJSA,fO: El otro l10111brt, In otm stlm, el otro m1111do J ,

- ¿ Qué opina usted de las versiones mitológicas de los pueblos anti

, . , . guos
dicen que hubo una epoca para d tsiaca en l os comienzos, una edad de oro qlle
parece mucho a las visiones que confiere el yajé, donde los animales no fique Se SOn
uno puede volar y descender a los infiernos? eros, y

- Bueno, en el viaje inducido por el yajé también aparecen a .

nunaJe 8
fieros, ese ámbito al que se llega o entra no es el paraíso absoluto. Ha t
. Y error
y placer, espanto y maravilla, y hay susto, pena, muerte dolor
. . . . ' ' como
también se vive todo lo contrano, placer, bienestar, éxtasis. Si eso es volv
al paraíso, entonces el paraíso no es sólo placer. Yo nunca he creído en er
, .
etapa para d.isiaca: si en aI go nos aproximamos al paraíso es ahora, en la
una
actualidad, cuando a fuerza de tener la posibilidad de abrimos a otras
culturas podemos tener más experiencias fundamentales. Nosotros
tendemos a idealizar mucho el pasado. Esa es una de las ideas
fundamentales de la mítica41: considerar que el inicio es lo mejor porque es
cuando las cosas tienen todo su poder, toda su fuerza, porque no la han
gastado, están recién hechas. Pero, ¿ qué podríamos tomar como principio?
Sólo que nuestro espíritu -inmerso en las conceptualizaciones de la
modernidad- ya tiene el virus de la evolución permeada de progreso".
II

¡Nuestra inclinación por averiguar los orígenes es tan fuerte! Además se

cree que ese origen estaba dentro de un ámbito idílico donde todo era
absolutamente feliz y no había dolor. Pero esto no puede ser así, porque
precisamente el ámbito de lo primero, de lo creado, del ser que recién surge,
es un espacio de esfuerzo extraordinario, una lucha terrible por ser, .y por lo
tanto hay dolor. Por eso toda creación es dolorosa, implica amor y dolor.
Cuando aparece lo primero, ese origen tiene que ser necesariamente con
base en el esfuerzo, la lucha, el padecimiento. El dolor junto al placer
extraordinario son los correlatos de toda creación. En la realidad las dos
cosas van ineludiblemente juntas, nunca hay paraíso sin dolor. Si el paraís<>
es la negación del dolor, no existe ese paraíso; 1:1n paraíso así visto sería una
especie de estado de idiotez.

O
41 · . 1
Arquetipo y nuto del eterno retomo. Estructura fundamenta 1 d e amen
te humana
ide a de
de la conciencia que requiere de un ayer sólido para sentirse con sentido. Sólo � � � del
1
una evolución de cuño finalista (no la de Darwin) plantea un mito contrario.
progreso, que pone la clave en el mañana.

r 11 n 1
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• ( FERNANDO URBINA · O ·
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J
No olvidemos que el dolor es también fuente d
· . . e sa bid
1 uría. El saber
1
aneJ·ar el do or permite un crecimiento ..
Ill . may or en 1 o pos1t1vo; evitar
el dolor puede ser . .
anti-humano , an tiivíta 1 sin
eompletamente . y sentido de
realidad, pues la otra cara de la vida es la muerte y 1 id
, ' a vi a que surge de la
muerte y la alegna Y la pesadumbre ... este vivir.

_ El profesor Páramo nos hablaba de cómo el dolor propici b

a a a su vez una gran
¡uente de estados alterados de conciencia ...

- Esa es una de las principales técnicas chamánicas, porque el dolor

puede producir alucinaciones, o mejor, estados de percepción no habitual,
1�
de hecho así es manejado dentro de algunas comunidades indígenas. En
película Un hombre llamado caballo se narra una historia -romanticoide y
ramplona- en la que figura un ritual que fue consignado en las acuarelas de
Catlin, hechas en el siglo XIX en Norteamérica. Entre los mandan había
prácticas muy dolorosas, como perforarse los músculos de las tetillas y
suspenderse, colgando de cuerdas, con cabezas de búfalos colgando de las
'
piernas para tener más pe�o y s.ufrir más, desvanecerse y poder viajar a un
más allá esencial. El dolor físico es una manera de llegar a esos estados, al
igual q\J.e el ritmo, la danza, o la concentración budista.

- Si leemos mitos mesoamericanos antiguos podemos encontrar que para los

mayas la tierra y la luna se formaron antes que el sol, que los utensilios de cocina
hablan y se rebelan contra los humanos, que a un hombre le cortan la cabeza y se la
vuelve a colocar. ¿ La lógica puede explicar este tipo de razonamientos, o
definitivamente hay que descartarlos por ilógicos?
· ·
- No son ilógicos, · sim
son manejos · ból'ic os en los que se transmiten .
ímales hablan y transmiten
otros tipos de ideas. Los casos en que l os aru
· ales aparecen corno los
una serie de ideas en los que l os arum
;erie de aventuras, nos parecen irreales, uno cr�e qu�
protagonistas de una
asa es que esos animales
los animales no pueden haber hecho eso; 1 0 que P . l
. � . e en el pensamiento de as
tienen unas determinadas caracter1st1cas qu d .
. vehículos, nomencle ores,
gentes de una particular cultura sirven como . .(s los
, ciones lógicas. Ad emas.
s1mbolos con los cuales se pueden hacer opera · . · to y el
. , . l que aparece en e n11 1
1nd1genas bien e l anima
distinguen muy
an�mal que anda por ahí.

(119)
 • [ CHAMANISMO: El otro 1,ombrc, In otm stlvn, el otro m1111do J •

Por ejemplo, difícilmente el búho, que es dueño de la oscuridad

. , va a
l f
operar en una aventura en la cual rescata e uego que Ilumina. E so es
ílóeíco dentro de la mítica. Entonces se busca el animal que tenga alg
o- o que
ver con la luminosidad, el resplandor, el tornasol, y se encuentra el picaflo
El picaflor, en cambio, no funcionaría en una aventura nocturna. Entone�
yo puedo jugar con búho y con picaflor y meterlos en una serie de suceSOs
en los cuales ellos, como arquetipos de seres naturales, están fungiendo
como símbolos de determinadas cosas y para llevar a cabo determinadas
operaciones conceptuales. Eso no es ilógico, es un manejo simbólico tal
como las letras y cifras con las cuales se escribe la bomba atómica, que no
son falsas. La fórmula es la bomba y, al mismo tiempo, no lo es.

Que el sol sea antes o después, o que primero sea la luna, o que la luna
dijo o el sol hizo, son juegos simbólicos para decir otras cosas que son las
que interesan más. En el mito operan otr�s lógicas, que son más metalógicas
que lógicas inmediatas.

En la mente de los seres que serían hombres, hubo un momento en que el

mito se formó, un instante en que eclosionó, y eso hay que rastrearlo en la
historia. Lo que sigue de ahí es inconsciente colectivo dinámico; no
permanece idéntico a sí mismo.

¿ Cómo es que aparece esa dimensión mítica en el espíritu humano?

Espíritu humano y dimensión mítica van unidos, no puede existir el uno sin
el otro; el mito es el origen mismo del espíritu humano, pero ese origen
debió tener unos antecedentes. Quizás sea la misma pregunta por el origen
del lenguaje, o del orden simbólico. Al fin de cuentas, basta fijarnos en la
palabra mito: en griego arcaico quería decir simplemente palabra. ¿ Y qué es
una palabra? Un símbolo. La operación simbólica básica se da cuando se es
capaz de tomar una cosa por otra y recordarlo. Es ahí cuando eso que
llamamos espíritu inicia su magnífico vuelo. Ahí fue el hombre. Pero ahí,
también, fue el mito,

- ¿Se puede hablar en la cosmovisíón indígena de un mundo vivo ll orgánico en

'lpOsiciá11 a un mundo inorgánico o de pre-vida?

- En los mundos indígenas existe algo que el sabio Tales de Mileto -

.ntegrante de ese movimiento propio del Próximo Oriente y del Este del

[ 120]
/
 • [ FERNANDO URBINA: Orn1111111is1110 •
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���til��,I�J ---
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Mediterráneo, Ilamado de la Sabidu í
. r a- ya recon í
contundencia: que todo está lleno de alma 0 d . oc a con mucha
s, e dioses B 11
nos hace ver que todos los seres, aún los.llam d ,,. : e º esto, porque
a os lilatumados"
interlocutores. Se trata de hallar O construir · 1 ódi pueden ser
e e 1go apr · d
te0ría, que es verdadera entre otras cosas
porque es bella
opia o. Hay una
sacerdote Teilhard de Chardin, el poeta de 1 . ' propuesta por el
. . a evo1ución, que dice
los seres, incluso el átomo, tienen interior·d 1 a d, pero . que todos
que esa t · ·d
sólo llega a ser plenamente luminosa evide t in enon ad
, n e, en e 1 ser huma l
que es capaz de abrirse a la luminosidad pro . . no ... e ser
pía Y escondida de todos los
otros seres.

Plenamente luminosa y evidente Las melée ul

. . . · as Y 1 os á tomos también
tienen un interíor que va creciendo a medida que avanza 1 a
comp 1eJIiid a d del
ser; cuando se llega al ser más complejo, la luminosidad de esa interioridad
es mayor. Es_ cuando el espíritu aparece. No hay ausencia de interioridad en
la llamada "naturaleza muerta", que no está muerta. Otra teoría, que está
incluso en la Biblia, afirma que el alma de la persona se extiende y permea
todo lo que toca habitualmente, entonces las cosas "inanimadas" se
comienzan a llenar de mi espíritu, se comienzan a animar de mí, y a la vez
yo me animo de ellas.

Las cosas también me comunican su fuerza y yo les comunico la mía. De

hecho es así, yo soy también lo que me rodea. Ningún chamán se siente
ridículo hablando con la pared o con las plantas porque no se siente tan
separado de lo otro como para negarse la posibilidad de una interrelación,
incluso con lo inanimado. Ahí se afianza a su vez la idea de cómo el chaman
puede influir tanto en la cosa, que puede lograr que la cosa ocurra,
aparezca, opere, se desarrolle, se desenvuelva, se explicite. El hombre es
responsable de todo lo que toca, de todo lo que entreabre así sea sólo con su
palabra.

- El escritor antiguo Evémero de Mesina (S.III a.c.), creyó haber descubierto t'l
origen de los dioses en una idealización de los nechos de los antiguos reyes, ahora
divinizados. ¿Está usted de acuerdo con esta teoría?
. . ara referirse
- Podria ser. Esa es una de las sxplicacicnee má s comunes p, e . .
.
al origen de los mitos, es también de las más útí1 es: un a contec1n11ento
i •

y · . .
d terminado espacio y
extraordinario, pero real y puntual, ocumid o en un e

r 11\1 1
 • ( CHAMANISMO: El otro ¡101111,rt, In otm sclt�, el otro 11111111lo J •

. · continuo, con el transcurrir de la .

tiempo preciso, ubicable , . . . vida
. .
mito 1 og1za, es decir, se hace paradigmático. .
El personaje histórico d se
ev¡e
. de acciones notorias y modelos. Para ne
dios O hé roe miítiico. actor que
. . to se tome mito es preciso que algunos aspectos concret el
acontec1mien ' . . Os de
. se vayan diluyendo con el tiempo
las acciones d e ese personeje ' rnient ras se
. otros. Generalmente, para convertirlo
mantienen y m agnifican . en \Jn
saca del tiempo y el espacio concreto y se hace habitar en
para d.igma se 1e . el
. de los dioses. Pero también puede suceder q
espacio y e l tiempo . . . ue el
personaje no se divinice, que lo que se mitifique sean sus accion
consolida:;
ejemplares, las cuales terminarán referidas a un dios o.héroe ya
en el panteón de esa cultura.

En uno de mis artículos, "Sobre mitos y viajes"42, narro mi gran viaje,

que no tiene un carácter enteogénico, sino que ocurre en 1978, cuando voy
por primera vez al Caquetá con el Abuelo José García y su rujo Octavio. Fue
el viaje en que descubro el arte rupestre de un trayecto de ese gran río .
sector que no había sido estudiado hasta entonces-, viaje donde logro
establecer la evidente relación entre un mito y algunos petroglifos, viaje en
que tuve la oportunidad de asistir por primera vez a un baile entre uitotos y
muinanes, viaje en que conocí al indescriptible "Tigre de Gaimaraya", el
mayor tomador de pelo entre los uitoto y muinane, don Noé Rodríguez, y a
tantos otros entrañables amigos. En ese viaje entramos a una especie de
cayema en la finca del abuelo Noé, un sitio numinoso lleno de poder, y allí
don José encontró unas piedras que tomó del piso delante de mí y que
fueron de ahí en adelante, hasta su muerte, más de trece años después, sus
piedras de poder, sus piedras para curar. No eran unas piedras encontradas
allí por casualidad; eran de la misma estirpe de piedras que los espíritus
dueños del territorio le habían donado a su abuelo, y al abuelo de su abuelo.

Después de ese viaje, el abuelo José narró los sucesos que tuvieron lugar
en esa aventura. De crónica fue pasando a mito, que él contaba en el
coqueadero de su maloka. Lo relató a un amigo mío que era adnunistrado�
en Araracuara, como doce años después de haber ocurrido el viaje. Mi

�Es · te artículo ·
publicado por primera
.
de Beatriz
A,__ . ' vez en 1995 como prólogo a un Iib 1 ro ·
Alzate, será reeditado con aditam . . . NO? de 1a
Facultad d e·
e iencias
. H entos. Y correccrones, en la revista
umanas de la Un¡versidad Nacional de Colombia.
Palimpsestw, -,
 • [ FERNANDO URBINA: 01111111111is1110 y ptnsnmim"' b
"' 11 !!"yaIe11se J •

amigo estaba sorprendido de que ya er

. yo parte de un it
maravilla!, yo era parte del relato central de u d
ª
mi o. ¡Qué
no e 1 os grand
la selva, en donde él narraba sus experíencí . es a buelos de
as nununosas y 0
sorprendido que mi amigo. · que d é más

En algunos años, si es que persisten los b d

sa e ores hablando en los
coqueaderos, ya no se escuchará en el relato 1
, . e nombre d el abuelo José y el
rruo, sino que esos sucesos, dignos de recuerdo s án t . .
,. ' er a1 vez ad1ud1cados a
alguno de los héroes míticos tradicionales q tán fu .
ue es por era del tiempo Es
una de las maneras como nacen los ·t ·
. . . . mi os, d e sucesos históricos
signíficativos, muy calificados por alguno d 1
. . . . e os autores, y reelaborados
�tamente por sucesivas generaciones de narradores hasta ser
episodios
e1emplar.es, a�tónomos, independientes de quienes los
vivieron. En un
futuro, si persiste la Palabra de Coqueadero, el relato podría llamarse: "De
cómo lúrico el Viajero, encontró un día las piedras de poder en el hueco
43,

de Guaymaraya" ...

- Si seguimos esa lógica, entonces todos los animales míticos y del bestiario
medieval tienen que haber existido alguna vez.

- El espíritu humano hace mezcla de seres diferentes y crea nuevos seres

a partir de ahí. Sabemos hoy que hubo dinosaurios, saurios voladores y
otros reptiles en que la realidad excede a la imaginación. Dragones. Son
creaciones llenas de sentido, y no importa tanto el vehículo que se utilice
para dar sentido, como el sentido mismo. Con apenas una piedra y una flor
yo puedo generar un discurso y dar un mensaje juntando la piedra con la
flor. En la realidad hay piedras que son flores, hay hongos asimilados a la
piedra, que son tan duros que un hombre corpulento se puede parar encima
de ellos sin quebrarlos, hay árboles-piedra ... y animales piedra ... los fósiles
no son un descubrimiento moderno. Con toda seguridad los arcaicos vieron
algunos. La sumatoria de la experiencia del hombre nos ha demostrado que
la imaginación trabaja tan aprisa como la vida ... ¿o es al revés?

A medida que la investigación se extiende, se hace más arnp lia Y

minuciosa, pero también más lejana y más íntima. Hay una teoría muy

'3 Héroe mítico. Arquetipo del viajero en las tradícíones uitoto y n1uinane.

í1?:-\1
 , ( CHAMANISMO: El otro liombrt, In otm stlm, ti otro m1111do J ,

interesante de Rilke, que dice que uno tiene muchas almas; dentro
d
¡..f' ·, solo ser no existe una sola alma" . Entonces, como hace el cha e lln
\ . . . f lllán u
p puede pasar de un alma a otra sin que eso sea esquizo renia O l0cu ' 11(¡
�\ dicen los psiquiatras que hablan de la ilusión de la unidad del ra, co1"(¡
, · yº· Yo
varios personajes a la vez; generalmente actúo sólo como uno p Soy
� , ero pu
�
,. dejar actuar a los otros. De hecho es recomendable, en una situ ación . edo
.
V' salida, transformarse en otra cosa para poder superar la crisis. sin
''
' ..,_
- Seria algo muy parecido al desdoblamiento chamánico.

- En parte el desdoblamiento tendría que ver con la capacidad

transformación. Cuando te desdoblas liberas un ser que antes teníde
contenido en ti mismo, no hay una unidad absoluta del ser sino as
amalgama de seres. El hecho de que siempre tengamos una interlocu�ª
CJon
interna nos informa de que por lo menos somos dos, y de pronto, hasta tres
o cuatro. La sociedad nos exige siempre que seamos uno para comodidad de
los otros, eso es un hecho. ¿Por qué hay que comportarse de manera
unitaria? ¿Por qué no puedo sacar mis demonios? ¿Por qué no borrar la
leyenda personal que cada quien se fragua sobre sí mismo o que -en la
mayoría de los casos- otros le fraguan? Dejar salir los demonios, los otros
yo. Si ellos salen, le pueden desorganizar la vida al único yo que quedó por
fuera, el que no se escondió, y ese es un problema que muy pocos están
dispuestos a asumir.

Pero esos demonios deben salir para poder vitalizar la existencia. Uno
solo no es suficiente para enfrentarse a la complejidad de la vida. Estamos
en un pensamiento de bordes donde no hay nada absoluto. Hay tantas
realidades como las que podamos construir. Ese es mi punto de partida ...
ahora.

44 'tí ' al esh·¡ o iI� �'

No se trata, por supuesto del alma racional y de la pasional y apett va,
que afinna Platón en el Timeo. ,.

J 124 l
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WILLIAM TORRES:
·�
•
El chaman, el tigre y el cuerpo sin órganos
•:

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\

En Colo�bia, y quizás en toda América Latina, pocas

personas de la
cultura occidental se han adentrado tanto en el . . . .
. . e1erc1c10 d e 1 c h amarusmo
real como W1ll1am Torres. En el norte conocemos los casos de
Carlos
Castaneda Y Taisha Abelar. En el sur los de Blanca de Corredor William
y
!orres: Aunque algunos teóricos como Vasco consideran esto prácticamente
ID1pos1ble, por nuestras incapacidades de estructura mental, Torres es de .la
opinión totalmente contraria cuando afirma que cada uno de nosotros es un
chaman en potencia, un ser de poder que está dormido y que debe y puede
despertar. ·

Hoy en día Torres está capacitado para elaborar, al igual que los taitas
Martín Agreda, Florentino y Luis Flórez, el yajé más poderoso del
Putumayo, yajé de tigre con el que muchos "blancos" han perdido la absoluta
fidelidad a las imposiciones del mundo autorizado. Después de probar este
yajé, los mismos taitas quedan sorprendidos, pues se trata de uno de los
más puros y poderosos que se manejan hoy en día en todo el piedemonte
colombiano. ¿Cómo se logra esto? Con mucha paciencia y disciplina,
tomando de este espíritu y recibiendo su sabiduría por más de cinco años
todos los días, sin cansarse o dejarse vencer por las extremas experiencias en
que desemboca. Nunca se debe olvidar que se trata de una planta sagrada,
de la llave más efectiva que conocemos para conectamos con el más allá que
está más acá.

William Torres Carvajal nació en Puerto Salgar, Cundinan1arca, hacia

1 955, estudió antropología en l a U nrversi
. id a d N aciona
· 1 y , por lo menos

r 12S 1
 • [ CHAMANISMO: El otro lro111bre, In otm selva, ti olro 1111111do J ,

desde 1980, está continuamente en las selvas del Orinoco y el Amazonas ·

los abuelos sabedores. En 1989 publicó el libro Chamanismo: un arte del sa�on
junto a la investigadora Blanca de Corredor1, y acaba de salir publicado :r,
alemán su último trabajo: Yagé: nomadismo del pensamiento. Profesor de 1:
maestría en Etnoliteratura de la Universidad de Nariño y creador de
Illarikk, en Pasto, uno de los primeros centros de medicina alternativa
el
bioenérgetica del país, donde se combina la sicología, la acupuntura,
reiki, la musicoterapia, gerontología, meditación y medicina indígena. Ha
escrito además los ensayos: "Los hijos de Seyankua: territorio y producción
Kogi" (1982), "Pakado: danza del numerar huitoto" (1988), "Quimeras del
oro" (1988), "Las supersticiones son lo único que nos queda a los que no
creemos en Dios" (1991) y "Waji: rezo chamanístico Sicuani" (1994).

William es un hombre agradable y buen conversador, muy sencillo,

nunca demuestra arrogancia y se comporta con absoluta familiaridad. No
parece ser un chamán si no se sabe de antemano su profesión. Le gusta
cenar de todo y es carnívoro, no tiene ningún problema en pasear por un
centro comercial como Unicentro y en dejarse tomar fotos. Es todo lo
contrario al estereotipo del Sabio occidental que es vegetariano, desprecia la
cultura consumista y teme quedar registrado en una placa fotográfica por
aquello de la energía. Es el más valiente de todos los entrevistados a la hora
de hablar de los sucesos extraordinarios del chamanismo, no tiene nada que
ocultar y considera tan natural hablar de los hechos mágicos y
sobrenaturales como hablar de fútbol o política. No confía en el sentido
común occidental ni en la lógica aristotélica, es ferviente lector de Deleuze y
Guattari y colabora con la revista Visión Chamánica desde su fundación, en
febrero de 1999, por Ricardo Díaz Mayorga.

William Torres parece un pequeño gato montuno con una eterna sonrisa
en los labios; seguro debe reír continuamente en cada ceremonia de yajé
mientras el taita Lucho cuenta la historia de la primera humanidad, cuando
éramos figuras llenas de luminosidad, seres divinos con grandes p�deres,
capaces de estar en varios sitios a la vez y de devenir al mismo tiempo,
como querían los autores del rizoma, en ave, niño, perro, pez o león.

· t d I saber, Bogotá:
1 William Torres y Blanca de Corredor. Clrnmantsmo: 1111 ar e e
Anaconda, 1989.

[ 126]
,

* * *
.
:·
_ ¿ Es válida la división conceptuct entre pensnmie. t ¡ - .
, . . . n o ogtco para Oc 'd
P ensa,niento anulágico o 1nrtológico para las cultura , e, ente y
. 'l s que estan dentro del
cluzn1an1s1110.

_ Indudablemente hay también un pensamiento 16 ·

. gico para el mundo
del chamarusmo, pero es una ló�ca di�erente a la lógica racionalista. Lo
que
pasa es q�e desde la perspectiva racionalista el pensamiento
chamánico
sería il�gico y tal vez f�ncionaría por analogías, pero desde la
lógica
chamáruca se podría decir que no es lógic? el pensamiento racionalista.
Depende desde donde se vea, llegar a la conclusión de que existen
lógicas
radicalmente diferentes.

En la región andina del sur de Colombia existe una enfermedad que le

puede dar a niños y adultos. Se le llama "mal aire", y se produce por la
confluencia de una energía negativa en un espacio y en un tiempo
determinado. Quién pasa por ahí se conecta con eso y se enferma.

Desde la perspectiva de la lógica médica, o medicina alopática, el doctor

tiene que hacer un diagnóstico con respecto a la sintomatología de la
persona que él puede leer, pero en ese diagnóstico no se incluye la
posibilidad de que ésta haya sido afectada por un mal aire. Pero se puede
decir que tiene diarrea, que tiene vomito, y por lo tanto se le empieza a dar
un tratamiento para la diarrea, el vomito y el decaimiento. Pero muchas
veces ese tratamiento médico que le dan a esa persona o a ese niño no
funciona; el niño sigue enfermándose más y más, al punto que puede morir.

Normalmente, en esta región, después de que no funciona la medicina

académica, la gente acude a una persona que sepa soplar a ese ni110 o esa
persona afectada. Y con simplemente un soplo, quitándole la energía que
afectó el cuerpo, esa persona vuelve a la normalidad. Allí están funcionando
dos formas de acción igualmente lógicas. Sucede que la una es efectiva en
ese caso y la otra, defuútivamente, no lo es .

. Lo paradójico es que, en ese caso, la lógica occidental particularizada de

la medicina no funciona. Funciona la lógica de este conocimiento en el que
. espacío-tempora
se sabe que hay una confluencia . 1 -energe, tirea que afecta de
una manera negativa a un cuerpo presente.

r 1?11
 • [ CHAMANISMO: El otro hcrnbrt, la otm se/tlQ, ti otro 1111111do J •

- ¿Yen qué consiste ese soplo? ¿ Cómo es?

- Los soplos tienen un principio, que se basa fundamentalmente

.

és::
��
utilización de una manera positiva del acha. El acha es un algo que está
naturaleza, es el aire que circula, el que se utiliza en forma curativa,
activa por parte del que va a realizar la curación con la perspectiva
de
colocarle una intencionalidad de curación· específica a ese soplo. y
pasa
desde una actitud corporal con respecto a cómo tomar el aire, cómo
ubicarlo
dentro del cuerpo, cómo luego ese aire tomado por parte del sanador
y
soplado en el cuerpo del enfermo, tiene que tener una voluntad de curación.
J

Esta voluntad de sanación se activa desde un punto en el cuerpo. Este

punto está debajo del ombligo, en el vientre. Ahí es el punto fundamental
porque es el centro de la voluntad. Que en la tradición oriental corresponde
a un punto que se llama Chi o Ki. También es el punto de un chakra, el
chakra del centro. Desde allí se activa el soplo con voluntad y ese soplo debe
pasar por el corazón, donde se le coloca un calor específico de amor
curativo, para este caso.

Primero, fuerza desde el punto de la voluntad, luego un calor que se

llama el calor del amor curativo que finalmente pasa por la boca para poner
en acción esas dos intenciones. Ahí hay claramente una apreciación y una
percepción de una lógica particular del cuerpo diferente de la lógica
occidental.

- ¿Qué hace del chamanizar un acto de crueldad/como usted lo define?

- Este es un término tomado de un gran investigador del arte,

experimentador de teatro, poesía y pintura; un genio, Antonin Artaud'.
quien tuvo la oportunidad, en el año de 1936, de convivir con un grupo
indígena de México, los tarahumara.

Cuando Artaud se va a convivir con los tarahumara, encuentra que 1ª

·
prácticas de1 ehamanis
· mo de estas gentes tienen que ver con un concepto qut'
es dado en una dimensión que signifíca apetito o deseo de vida. En este d :-eo
de vida la crueldad significa una exigencia por parte de la pers�na que
práctica el chamanismo para despojarse a sí mismo de cualquier identidad.

2 Antonín Artaud. México y el viaje ni pnís de los Taraluunaras, México: FCE, 19B-I.

[ 128]
 • ( WILUAM TORRES: El dvtrruín, tl tigre ti .
------------������:--���-:...:�:.::..!_y �ro��� c o�s�m���g�11n
��l�l -------------
·
En especial se .trata de despojarse de toda identid a d que lo
sedent .
dimensión de lo humano para poder influ¡ . anee en
Ct.1 aJquier • . ir en d.tmens1ones
allá de lo conocido;
.
eso es lo que sería un acto de crueldad y f .
.
más
. e ectJvamente
h
prácticas e amarustas están relacionadas con esto·
todas las. . , . .
·
, con buscar una
'
.
pctenc1ac16n maxima de la vida, un arquetipo de vida, un deseo de fuerza
ese deseo de vitalismo exige prácticas fuertes de desarraigo. y

Por ejemplo, si se piensa en las prácticas de los danzantes del sol de

Norte América, los sioux o los dakota, cuando se cuelgan de árboles
introduciendo huesos que perforan la piel a la altura del pecho, para
realizar unas danzas colgados. De esta manera propician estados intensos en
los que hay que sobrepasar el dolor para encontrar experiencias vitales,
como la búsqueda de una visión. Es un acto en el que se produce un
forzamiento extremo de la parte física del cuerpo para lograr dimensiones
muy grandes de sacralidad. Esto es un acto de crueldad también.

Lograr esa dimensión de sacralidad es lo que correspondería a

denominarse un cham.anismo de experiencias fuertes. Y realmente, si uno
mira las diferentes prácticas del chamanismo al sólo referirse a América casi
todos los procesos de iniciación, de aprendizaje con el chamanismo, exigen
experiencias radicalmente crueles. Por ejemplo los yanomami, que viven
entre Venezuela y Brasil en la frontera de la orinoquía y la amazorúa, tienen
que pasar por una experiencia de siete días y siete noches en las que reciben,
instante a instante, cantidades extremas de un polvo llamado yopo,
inhalándolo hasta llegar· a puntos muy fuertes en los que el cuerpo pasa por
experiencias cercanas a la muerte. Pero a cambio de estas acciones obtienen
una gran lucidez. con respecto a las diferentes dimensiones de realidad del
cosmos, y así, por mencionar algunos casos.

- Retomando la concepción námada del cha111nnisn10 que usted plan ten. t'II �':
libro Chamanismo: Un arte del saber, ¿ como juegan las tmcestrales t'x¡,cne,1 ·1,!:-
del chamán dentro de una construcción mitica indígena?
· · t e cu lturales , L¡ue t\St,111
- Existen unas prácticas, que son estr1ctan1en . . ,
n0 . l s
en cualquier parte del mundo. l'vI uc h as d e ª pn\cticas
lt I
nnat1zadas
. . · � "s �,istc un,\
h.,.
c .. 1léUU.Smo están narradas en los mitos. Y en los rrutos nusmo:
L«A. ·
f . 'l'(il vcL en
uente muy grande de aprendizaje sobre el chamarusn 10· .
. sin ser
en las cuales, como está ocurriendo, h ay gen · quv.
1 ac1ones
situ t '

.. - _ .......
 , ( CHAMANISMO: El otro hombre, la otro seltM, d ofro mundo) • .

nacida dentro de una cultura indígena, puede acceder a esos conoctm¡

se producen procesos de aprendizaje sobre los temas mitológicos, entre entos,
En ese aprendizaje se va a buscar llegar a la fuente del conocimiento r:os.
aún cuando se está incluso por fuera de la normatividad cultural indígena.tno,

El caso más clásico para América es el de Carlos Castaneda. Una persona

que llega con el ánimo de hacer una tesis para obtener un titulo y de pronto
se ve forzado a realizar un aprendizaje dirigido por quién inicialmente se
creía que iba a ser su informante, y que terminó siendo su maestro. Pero ese
maestro no le va a dar unas enseñanzas de tipo cultural, no va a exigirle que
aprenda su cultura, sino más bien, a instarlo a que aprenda un saber y una
serie de prácticas milenarias. Se produce allí una situación muy particular
en la que posteriormente Castaneda deja de ser antropólogo y deviene en
chamán, en nagual. Carlos Castaneda puede ejercer ese conocimiento, ese
saber, en diferentes instancias, tan radicalmente apartadas de una
comunidad indígena como puede ser Los Ángeles, California, o desplazarse
a Nueva York o a Guatemala. Se producen esas situaciones bien interesantes
que no tenemos que estigmatizar por ser parte de Occidente.

- ¿ Cómo esas experiencias mágicas que llevan los chamanes influyen en la

construcción del mito y cómo el mito influye dentro de ellas? ¿ Las experiencias
mismas pueden llegar a cambiar el mito?
- Tal vez no a cambiarlo, pero sí a ampliarlo y enriquecerlo. Eso es más
bien lo que se produce. Hay unos mitos establecidos con respecto a historias
que ocurrieron en una época determinada, tiempo atrás. Continuamente, en
una práctica especifica, están surgiendo mitos, están surgiendo formas _de
relatar experiencias vividas o experiencias que tienen que ver con la vida
misma.

Hay una historia muy curiosa de un antropólogo nortean1ericano que

había estudiado en la misma universidad de Castaneda, pero en una ép<>Cª
tra
posterior. Y este señor tiene unas experiencias muy asombrosas para nues
forma habitual de pensar y de percibir. Este señor, Hank Wesseln1an, por
medio de estudios con meditación profunda, logró entrar en contacto con
. . - bli . dos en
alguien que vive 5.000 anos más adelante que hoy. Los textos, pu ica
es tll1
dos volúmenes, han sido traducidos al español. Wesseln1ª11. a la
antropólogo que no se dedicaba originalmente al chamanisn10, n1ás bien

r 1301
 • ( WILUAM TORRES: El d111111á11 el f'
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· •!ng�yc�c�cl��
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J
ecología de la época de los prehornínid os, y no tenía ni .
tema .cuando empezó a tener experiet . ngún interés por el
- 1c1as de e 8 d
t
situaciones de ensueno, pero entró en c·on t acto con unª hos de trance en
-
. 5.000 anos
que vive adelante, y empezó a escuc har los .et amán hawaiano
en esa época3 • rru os que se cuentan

Y los mitos que se narran son tanto 1os mitos. que fueron d
mucho tiempo, como también los mitos d e como , narra os hace
desapareció 1 . ili .
occidental. Es la historia de cómo a par tir de una catástrofe sucedcrvu1 zación
fi d
ª
nuestra cultura, y este antropólog 0 se d e ditea a . ee n e
, investigar el f
invernadero y empieza a encontrar co t. t . e ecto
. . . ns a aciones de lo que hoy está
d.icien d o 1 a crencia con lo que están n arrand o 1 os mitos
. de 5.000 años
adelante, de cómo se produjo una invas i· 6n d e aguas . .
sobre la tierra y se
. .
desató un movímíento telúrico muy fuerte , llegand o e 1 momento en que
desaparece radicalmente esta civilización.

Parte de los mitos que se narran dentro de 5.000 años son los mitos de
cómo em�iezan a encontrar los habitantes de este futuro los vestigios
arqueológicos de lo que fue este mundo. Es muy interesante cómo los mitos
originales empiezan a tener toda una serie de nuevas mitologías que definen
a otra humanidad por venir. Uno de los libros se llama Encuentro con el
espíritu, y allí Wesselman nos pone a pensar sobre la forma en que debemos
llevar nuestras vidas.
- El saber como cuerpo sin órganos une en sí el discurso mitológico y la palabra
chamánica. ¿ Es el acto chamánico por entero una expresión de este cuerpo sin
,
organos?
- No totalmente. La idea del cuerpo sin órganos es una continuidad con
respecto a Artaud y su trabajo con los tarahumara. Artaud encuentra que a
partir del uso de peyote para hacer danzas de carácter chamanista se
potencia en el ser humano una desorganicidad del cuerpo, logrando que
ciertos órganos que estaban acostumbrados a unas únicas y excht$ivas
funciones puedan desarrollar otras, ser transformados en otra cosa. Por rllo,
en ciertos tipos de experiencias chamánicas se logra esa desorganicidad del
cuerpo, el cuerpo asume otras pautas y funciones.
'
1
9
3 Hank Wesselman. El mensaje del c/1J1n11ín, Barcelona: Plaza & Janés, 199 ·
,
:l
r 1311
 --
• [ CHAMANISMO: El otro hombre, In olm Stfm, d otro numdo \ •

El objetivo es poder abandonar la manera como el cuerpo ha .

construido de forma autoritaria a nivel cultural, a nivel biológico s�do
' a nivel
educativo, para potenciarlo y extenderlo a otras posibilidades mucho
:
poderosas. Por ejemplo, el uso de ciertas plantas, como el peyote en el
de los tarahumara, permite ver dimensiones desconocidas de realidad ue
con los órganos de los sentidos es imposible observar. No se trata de vJ � on
los ojos, sino que se ve con otras esferas del cuerpo. Aquello que en algunas
culturas orientales se llama "el tercer ojo" es para observar desde un punto
en la frente y no desde los ojos físicos. Esto tiene que ver con una
deso�ganicidad del cuerpo que hace posibles experiencias que tienen que
ver con el vuelo chamánico. ·

Nuestro cuerpo no está adaptado físicamente para la experiencia del

vuelo, como sí lo están las aves. No podemos volar, y si intentamos hacer
la experiencia de Ícaro llega un momento en que nos caemos nos y
podemos romper todo el �erpo. El volar, al parecer, sólo se puede lograr
por medio de una tecnología muy especifica, siempre mediante la
implementación de una prótesis en el cuerpo, como lo son un globo o un
avión.

Sin embargo el chamanismo tiene otras res_puestas. Creo que las

experiencias del chamanismo permiten que el cuerpo se desorganice, ro�pa
su organicidad, su lógica, y viva una experiencia de. transformación
corporal. Experiencias del devenir en las que el cuerpo de un hombre puede
construirse como el cuerpo de un ave y vivir esa experiencia de vuelo. Uno
· · d d · id d y de
mismo es capaz de vivir una exper1enc1a e esorgaruci a
transformación de órganos establecidos por la evolución biológica Y la
naturaleza para entrar en una dimensión totalmente distinta. En nuestras
escuelas nadie es capaz de enseñar esto.
1
- En esos momentos ya no existe diferencia alguna entre el per1snn1ie11to Y ª
acción. \
t han1anist,-l
.
- Sí, exacto. Muchos de los mitos de carácter estrictamen e e d
1 l b y lo narra o
narran ese tipo de experiencias en donde el acto, a pa a ra . . 1,,
. '6 n, Y en esa n1ed1da.,
corresponden a un mismo ámbito de experlmentao
. .
. ..
. de v1vJt ti 11
experiencia es real y está íntimamente hgada a la experiencia · guar Las '
cuerpo sin órganos. Hay una cantidad de historias sobre la gente Jª ·

[ 132]
- • ( W/LUAM TORRES: El d111111tf11, el tigre y el etierpo sin órgnuos ) •

hi s torias de los famosos tígres mojanos' y otra cantidad d e mitos

.
que al
ausmo tiempo, corresponden a prácticas �oncretas. '

_ No sólo es posible transJ:>rmarse en un aninuü sino que todo el cuerpo interno

cambia de lugar y de perspectiva ...

_ Una de las experiencias que vive Artaud con respecto a esa

desorganicidad de los órganos es cuando toma peyote y se da cuenta de que
el rugado no es el órgano destinado solamente para hacer todo el efecto con
el que lo conocemos, como centro de transformación de sustancias, sino que
es el órgano fundamental del conocimiento. A diferencia de nuestra cultura,
en donde se podría pensar que el �rgano del conocimiento es el cerebro.
Pero para esta experiencia el órgano del conocimiento es el hígado.

Lo mismo cuando en el chamanismo se habla de que las cosas deben

tener corazón. Aquí el corazón deja de ser el órgano relacionado con la
circulación de la sangre y pasa a ser el órgano que imprime una energía
específica para una acción curativa, como antes lo habíamos mencionado.

Si uno se fija en la parte orgánico-biológica, uno no puede entender que

el aire salga del estomago. Y tampoco que pase por el corazón.
Normalmente pasaría por la traquea y todo el sistema respiratorio sin
ninguna posibilidad de pasar por el corazón. Pero hay una
conceptualización en la cual, desde la perspectiva chamánica, el cuerpo es
otra cosa. Esto también lo podemos ver en la tradición amazónica del
m:ambeo, en donde la conceptualización del cuerpo se hace desde la idea de
un canasto.

Al ser concebido con la configuración de un canasto, el cuerpo debe ser

llenado y vaciado continuamente. Llenado con los conocimientos que se
reciben de un chaman, pero a su vez aquel que es llenado debe compartir el
conocinúento con otro; al hacerlo desocupa su canasto para que pueda ser
llenado con nuevo conocimiento. La manera como se llena ese cuerpo-
canasto es respirando la palabra conocimiento que le da el maest:º'. Y la
manera de desocupar ese cuerpo-canasto es la expiración del conoc1m1ento
por medio de la palabra".

• Ver el articulo de William Torres "La Palabra-Saber del Nu1nairaima: O,a��;;lurui

(Huitoto)", en: Revista de la Universidad Nncionnl, No.16, Bogotá: diciembre 1987-abnl ·

r 1 :-\:-\ 1
 • [ CHAMANISMO: El otro hombrt, la otra stloo, ti otro 11111,ulo J •

.
La palabra vuelve a salir del vientre, pasa por la columna
vertebral
------
ubica en el corazón donde obtiene un calor especial continua sali ' se
. ' endo h
la lengua, y la lengua produce los sonidos de la exhalación del e . asta
. . . onocunien
por medio de la articulación de las palabras. Ahí hay otra conñ . to
. gurac16n d
ese cuerpo sm órganos desde las prácticas chamánicas. e

- ¿ Dónde ubica el pensamiento chamánico los pensamientos vitales d

. t z· . ., e la
tn e igencia y l a percepczon.'J ¿ La mente se limita a cumplir unas fu ·
nc1ones
cerebrales o está más allá del cuerpo?

- No hay un sitio específico en el cuerpo donde esté ubicado l

que
conocimiento. Hay una serie de actitudes que funcionan por sí solas y
no pasan necesariamente por la mente o por un estado de pensamiento, sino
que responden a estados de percepción. Por ejemplo, el cuerpo tiene un
sistema de movimientos involuntarios que anuncian situaciones que van a
ocurrir. Es como si llegaran mensajes a diferentes partes del cuerpo, una
pierna, una rodilla, un brazo, etc. Desde esos lugares se perciben y es
posible gestar acciones y actitudes.

Por otro lado, se considera que existe algo que sería la dimensión del
espíritu. Todos los seres estamos conformados por el cuerpo físico, por la
mente y por un componente que sería el espíritu. No sólo los seres humanos
sino una piedra, un árbol, cualquier cosa existente. Entonces el conocimiento
que se obtiene está relacionado más con el espíritu que con la mente. Y el
espíritu está en todo el cuerpo, no en un órgano específico como lo hacemos
en Occidente, donde la mente está ubicada en el cerebro. Además, en el
espíritu están arraigados una cantidad de conocimientos que vienen de
muchas generaciones atrás.

Estos conocinúentos se manifiestan en la existencia de cualquier persona.

Es algo similar al proceso de gestación humana; ya que el niño en su
conformación física recorre todo el proceso evolutivo. Así mismo, en el
espíritu de alguien e�tá toda la información que ha sido acu1nulada
anteriormente, y si se trata del conocimiento chamánico, también está
. despertar ese conocimiento.
presente ahí. Por eso es necesano · · Y para eso ha)'
un cúmulo de enseñanzas que dan los maestros e h amanes, par a que el
conocimiento que ya estaba en el espíritu vuelva a revitalizarse.

r 1341
......
• [ WlLUAM TORRES: El drnrmín. el tigre y el cuerpo slu órgauos ] •

Por otro lado encontramos que, los conocimientos que ese maestro h a
obtenido, son diferentes en cada per�ona,.aw1que haya un mismo hábeas, ya
que en c�da_ persona hay. una especie de privilegio O virtud con respecto a
un conocuruento en particular. Para unos es el conocimiento referido a la
medicina, para otros son las cosas que tienen que ver con el arte, para otros
lo que tiene que ver con sistemas de pensamiento, etc.

Por ello, cuando recibimos las enseñanzas de un maestro, estamos

recibiendo sus enseñanzas privilegiadas; más las que están despertando en
el que está aprendiendo, y hay que sumarle las enseñanzas que
corresponden a la herencia de la vida misma, como es la posibilidad de
conocer otros niveles de realidad mediante diferentes prácticas, como las
situaciones de trance o éxtasis con el uso de plantas o mediante técnicas
corporales.

Todo este conocimiento se puede ubicar en una mano o en otro lado del
cuerpo. Pero si está en la mano izquierda no está ni en la mente, ni en la
médula espinal, tan sólo en la parte que corresponde al nivel del espíritu de
la mano izquierda. Aquí también se produce una especie de cuerpo sin
órganos, en el que la mano izquierda no sólo es para coger y manipular,
sino que cumple otras funciones.

- ¿ Formamos parte, en la cosmovisión amerindia, de una realidad opuesta a la

irrealidad, o todo forma parte de la misma realidad?

- Más bien lo último. Todo forma parte de una inmensa realidad que es
indescifrable. Hay una realidad inmediata, a la que consideramos como la
única realidad, pero que corresponde más bien al modo como nos hemos
habituado a vivir dentro de esa dimensión y a la manera corno la
construimos a nivel cultural y social, tanto que, cuando algo se sale de lo
habitual se piensa que es irreal.

Por ejemplo, cuando los niños empiezan a hablar con un amigo

imaginario, los padres se preocupan porque el niño está delirando Y se l�
insiste que es tan sólo su imaginación. Lo que sucede es que esto no est(l
dentro de los · l ' d ' ·los
parámetros de realidad, tanto cultural como socia ,�
padres. Lo interesante es que para el niño no existen parán1etros especihcos,
.
Y Por eso él tiene . d
otras dimensiones de realida · reales para la
que son ir '

(135]
 • ( CHAMANISMO: El otro /10111bre, 111 otro stlt.i, d otro 1111111do ) •

sociedad, la cultura y para sus padres. Pero esas conexiones, esas formas de
comunicación sí son reales. Lo mismo sucede cuando a algui�n l
, . e
recomiendan incentivar las· plantas con musica o conversándoles. Para
muchos eso es irreal, pero si se hace el ejercicio se puede ver mejoría en las
plantas. Ahí el campo de realidad se amplió y lo irreal es ahora real.
Así mismo ocurre con las diferentes dimensiones de la vida, ya que
inicialmente son supremamente extrañas. Si le habláramos a un campesino
sobre agujeros negros, eso le sonaría muy raro. En alguna ocasión me dijo un
campesino, en la Sierra Nevada de Santa Marta: "Ajá, ¿y tú si crees que el
hombre llegó a la Luna? M�da Cáscara. ¿Cómo van a Jlegar a la Luna?, esos
son cuentos." Y era un señor de 50 años, y al hablar salió el tema de los
vuelos espaciales y dijo: "Eso es un cuento, cómo va ser posible, por más
avión poderoso que viaje no llega más allá del globo, la Luna está muy lejos".

Para su mundo era totalmente imposible que hubiera llegado el hombre

a la Luna, y decía que eranefectos de televisión y nos habían dicho una gran
mentira. O por ejemplo, una señora que era empleada de la casa, y por ese
tiempo había salido la noticia del magnicidio de Carlos Pizarro. Días
después lo pasan en el noticiero y la empleada dice: "Señora no lo mataron,
véalo ahí está en televisión, véalo hablando, no lo mataron". En su
dimensión no era posible diferenciar entre lo virtual y lo actual.

Estos son ejemplos que nos permiten ver cómo lo irreal y lo real tan sólo
dependen de nuestra cultura. Un chamán puede ver cosas que normalmente
no vemos. Así, una persona llega donde el chaman y éste le dice de qué está
enferma, sorprendiéndola por su capacidad de ver y percibir aspectos de la
vida más allá de lo que uno percibe. El mecanismo de defensa que adopta la
mayoría es catalogar ese conocimiento como irreal.

Otro ejemplo es el de la ubicación de agujeros 11egros, ya que el

chamanismo los ubica no sólo como puntos en el espacio, según los cataloga
la física, sino que los ubica en este entorno, y se considera que algunas
enf�rmedades mentales son producidas por la entrada de esa
persona en un
agujero negro. La persona que enloqueció es porque en su mente se produjo
un agujero mental, al punto de ser su espíritu un agujero negro; su cuerp<>
está ahí, pero es un ente. Esto se conoce también como haber perdido el
alma o que "le robaron el alma",

[ 136]
 • [ �VILLfAM TORR .
ES. El cl1n111rí11, el ti re
g Y el c11rr¡10 8¡11 .,
vrgn11os J •

- lndudablement- en el chiu¡ .
, 1n n zs1110 Iza u
. 4

todo se debe seguir la lóoica de lo . Y n ptoceso senliolóo.

o s signos .... · oleo conip[ei,o, ante
- Sí, claro. Por ej emplo
. en e 1 caso de l .
comurudades, como los antigu . os mellizos E
. . os incas, se consíd1 b . n a I gunas
un caso de mellizos, que lo más . era a que era tan pelí
conve1uente era . igroso
y la madre de esos mellizos era . t que murieran en sacrif' · .
VIS a como u ICIO,
pecado muy grande para haber na per�ona con una infracción o
. engendr d 0
ª
esas criaturas.
- ¿ Y en el caso del niño que nace con
. 1narcas en el cuerpo?
- Eso también tiene u11 signíñ d
I rea o Pero ha díf
respecto a las marcas como . _ · Y
que e1 runo trae una d'
I eren tes lecturas con
r · ·
ser alguien muy beneficioso, o al . . 1spos1c1ón especial para
guíen muy peligroso para la comunidad.
- Usted define al chamán como un conductor de poderes y eso .
modelos · · , por mzsmo son
· a seguir. e De que forma esa comun id d · di.
r

rnado z a tn tgena controla el modelo de

d
po er enea en el chamán?

. - En muchas ��iedades se considera al chamán como una persona con

�des muy positivas, pero al mismo tiempo es considerado un ser
muy
peligro�o. Todo chaman sabe la parte negativa y
posítíva de las cosas, lo que
es considerado como la oscuridad y la luz. Para poder curar algo negativo él
. o
tiene que saber qué es eso, qué lo produce, cómo se produce, para así mismo
desactivarlo y transformarlo. ,

En muchas sociedades optaron por no enseñar más las prácticas

chamanísticas gracias a cambios y presiones culturales muy fuertes. Esto lo
vemos particularmente en regiones colombianas que recibieron influencia
cristiana protestante, como ocurrió en el Inírida, donde evangelizó el
Instituto Lingüístico de Verano, desapareciendo la práctica del chamanisrno,
gracias a su supuesta asociación con prácticas diabólicas, mientras que en
las regiones de influencia católica se produjeron más bien sincretismos.

El anterior ha sido un ejemplo del control al charnanismc por otra

cultura, pero hay sociedades que consideran • que J a preá c.t rea
· es
supremamente peligrosa y debe dedicársele una atención tan especial q�e,
incluso, en la Sierra Nevada, los kogi aíslan a esa persona durante 18 1.1�5 ª
en una cueva. Es muy interesante porque el niño sólo está ·con su fanuba

r 1311
 • r CHAMANIS!.10: El otro hombre, In otm ;tlm, el otro I/IUll(IO J•

durante el enrimer año de vida y Juego se lo llevan y aíslan, bajo el cu·d

1 ad0
de chamanes, por lo delicado q�te es este proceso.

_ ¿ De qué manera se sabe que este ni110 está destinado a ser un chnmán?
1
_ La predes_tinación de ese niño se conoce en el momento del nacimiento.
Siempre, en todo parto e11 la Sierra Nevada, está presente un chamán, y ese
chamán está pendiente de los signos del nacimiento, tanto a nivel físico
como a nivel del entorno, por ejemplo, si hay un pajarito e hizo tal canto y
ese canto sólo se hace en determinados partos, es porque el niño nació para
ser chamán.

En algunas sociedades existen relaciones de confianza y responsabilidad

tales que, si yo llevo a mi familiar a un chamán, he confiado plenamente en
usted, y si usted aceptó curarlo es porque puede curarlo, y si el familiar se
muere, es porque usted lo mató. Y la muerte de ese familiar se cobra con la
muerte del chamán. Por eso muchas familias prefieren no permitir a sus
hijos aprender esas prácticas, ya que si se equivocan les va a costar la vida

En estas sociedades el aprendizaje se produce en etapas adultas, y es el

chamán quien libremente decide serlo; esto se da por ejemplo en el Brasil con
los mairun o mairana. Mientras, en otras sociedades, las madres quisieran que
por lo menos uno de sus hijos tuviera acceso a ese tipo de aprendizaje.

- Usted integra en sus estudios la diferenciación de términos que hace Carlos

Castaneda entre tonal y nagual. ¿ Qué elementos de tonal y nagual tienen nuestras
culturas latinoamericanas?
j
1
- La utilización que da la antropología a los conceptos de tonal y nagual
es totalmente diferente de la utilización que les da don Juan Matos en sus
enseñanzas a Carlos Castaneda. Por un lado, Juan Matos considera "nagual"
como el nombre que se le da a un chamán; es decir, que "chaman" Y 1
"nagual" son sinónimos, en tanto que el chamán puede experimentar esas
otras dimensiones de realidad¡ por eso el término nagual se ha utilizado
también como chaman. Mientras, la realidad que maneja el común de la
gente sería lo tonal.

Estas diferenciaciones son vistas en todos los grupos indígenas, aunque

claro, con diferente nombre, tanto en América como en todos los sitios en

í138 l
 • [ WILLIAM TORRES: E/ d1m111fll, d tigre y el i:11en1n . ó
· r» SIII rgmws 1•

se practica el chamanísmo. En esa anedida

que e se puec1 en generalizar I
l
conceptos de tona y nagual como conceptos válidos . e os
. un1versal1nente.
_ ¿Cree usted que el conocinziento chanuínico 110 se d b
e e sacar de su contexto
físico y de su contexto cultural, o esto sí es posible?
- En mi opinión, el chamanismo es una práctica que ·
. es inmanente no sólo
a los seres humanos sino a todas las entidades de l
. . a rea 1.I d a d . y en esa
medida no es exclusivo de llll grupo social, una cultura o una triibu. Se trata
de prácticas que son posibles de poner en acción en cualquier· c1rcunstanc1a.
· .
Es posible hacer una. danza ritual en un apartamento en Bogotá, en un
estrato u otro de la ciudad. Es posible realizar ceremonias en lugares del
mundo como Europa y Asia, a pesar de las diferencias entre culturas,
pueblos y etnias. Eso a pesar de que muchos pueblos tienen una cultura
etnocéntrica, la cual no permite la expansión de ese conocimiento.

El chamanismo tiende a romper esas barreras. Es por ello que uno

encuentra la experiencia del devenir jaguar en México, en los mayas, en los
aztecas, también en los kogi de la Sierra Nevada, o en los Llanos Orientales
y en la Am.azonía. Sin mencionar casos como los de África, donde no existe
el jaguar como tal, pero existe el leopardo, o algo que genéricamente se
podría considerar como un tigre.

Aun�e el mundo occidental en teoría no cree en el chamanismo, es el

que más necesitado está de él. Es por ello que hay un auge del chamanismo
por todos lados. Pero no sólo del charnanismo: también hay otras prácticas
cercanas al chamanismo, como las danzas sagradas, etc. Es curioso, pero el
mundo indígena no está tan necesitado, al punto que en algunos lugares se
está perdiendo el chamanismo. Hoy en día 'hay muchas comunidades en las
que uno llega y encuentra que los abuelos no tienen aprendices, no existen
los alumnos.

Y en los sitios donde empieza a haber aprendices es porque la cultura

occidental ha introducido dentro de la práctica del chamanísmc el asignar
sueldo a los chamanes, lo cual ha hecho que muchos quieran ser chan,an�s
nada más por el sueldo. Eso está ocurriendo ahora en el Putun,ayo, a partir
. . . e '. 1,
d e una asociación de yajeceros, asesora d a por gen te no in d ígena . q. u ¡'
· tro d · el sistema de sueldo so en estos sitios,
in UJO para 1 os eh amanes. por e

r 1 !lQ 1
 , { CHAMANlSMO: El otro hombre, la olm Stloo, t1 otro mu11do J •

aparentemente, volvió a surgir el interés por el chamanismo dent

comunidades indígenas. Pero realmente en la mayoría de ro. de J as
. · . 80 c1e d ad
indígenas no están necesitados de chamanísme, Por eso han d . es
d
eja o d e
aprender y de practicarlo. ·

- ¿ Dónde podemos encontrar las categorías del bien y del mal dentro
, o, mas
dtaman, , bizen, como
, son pensadas esas , de un
cal"egonas?

- Bueno, eso es bien curioso. Digamos que a un nivel muy

sencillo
estarían relacionadas con actitudes que destruyen y actitudes que más
bien
generan vida. Ahí se podrían ubicar esos dos elementos fundamentales.

Resulta que, dentro de una cultura determinada, lo que es percibido

como bien o como mal es bien distinto de lo que perciben el chaman la
y
gente de otra comunidad. O sea, hay una diferencia entre la sociedad, la
cultura y las prácticas del chamanismo en sí mismas. Y se vuelve muy
relativo qué es el bien y qué es el mal. Hay ciertas culturas en las que se
dice, se recomienda y se practica que si, llegada la noche, en el espacio
donde está sentado el chamán con sus aprendices, aparece un animal que no
corresponde a ese espacio y a ese tiempo, a ese animalito, con el dolor del

-
alma hay que matarlo.

Por decir algo, estamos aquí tres personas que trabajan algo con respecto
al chamanismo y aparece un grillo que se paró por acá. Lo que de inmediato
recomienda el chamán es que hay que matarlo. Dentro de nuestro sistema
de referencia matar un animalito no está bien. Pero desde la perspectiva del
chamán él no hizo un mal sino un bien. Porque la presencia del animal
evidentemente no corresponde a como funciona la naturaleza, y tal vez no
fuera un grillo, sino un mal que nos querían poner para la comunidad o
para la maloka, que· se presentó en forma de grillo, por lo tanto, hay que
destruirlo, y no solamente se aplasta sino que después se recoge y se mete al
fuego y se quema.

Entonces las relaciones entre bien y mal en el chamanismo llegan a un

punto donde son relativas, incluso con respecto al mismo grupo que 10
practica, y alguien que no sabe de esto puede pensar que los chan1anes
, pero vea, lo . . están
hablan de ecología, que hacen es lo contrario, po1qu e
matando innecesariamente un grillo.

f141ll
 -
• ( WILLJAM TORRES: El cl11111,tf11, t'I tigre y rl cuer¡,o s111
. ó
rgm,os J •

- Entonces, ¿podría decirse que el chamán e·s za reprcsentnc1ó11

. del
bien?
- Podría decirse que sí, pero no. siem pre. E n el cham · .
siempre la posibilidad de que a alguien q ue aprendió . . arusmo existe
por un sender
. .
pos1t1vo se le tuerza el. camino; la gente sigue VIié n d o 1 o como el chaman °
pero no sabe qué espíritus.
tiene, y puede estar h acten
.
. , d o1 e d ano
_ a su mtsma
. '
gente. Incluso a su propia familia. Porque él s ªb e eó mo h acer un mal para
poderlo curar y cómo. hacer el bien también, entonces empieza a volverse . un
hechi cero y se convierte en un peligro para la comunidad. M�chas veces
puede incluso c?ntagiar de eso a toda una comunidad.

Todos l�s demás pueden ver que lo que hace es lo adecuado, y entonces
lo que él hizo fue que les oscureció su propio espíritu. Empezó a actuar de
una manera negativa, y fue tal la fuerza de oscurecimiento de ese espíritu
que la gente sigue creyendo que lo que él hace es lo correcto, y puede
arrastrar a toda una comunidad entera, con sus aprendices y todo, por un
sendero que no es el adecuado.

- William, en Colombia se considera que usted es uno de los blancos que más
adentro ha llegado en el camino del chamanismo. ¿Hubo alguna experiencia que
definitivamente marcara ese interés por el conocimiento?
- Hay varias experiencias. La que ahora me llega al recuerdo es cuando
estaba en este sitio con el primer abuelo que había conocido, don José
García, escuchando todos sus conocimientos.

Yo estaba en esa época muy interesado en conocer cosas sobre la gente

tigre, el hombre tigre, el hombre jaguar, el devenir jaguar, y le pregunté al
abuelo José García, que vivía cerca a Leticia, cosas sobre la gente que podía
hacerse tigre. Don José empezó primero a contarme una serie de
experiencias que él vio hacer a su abuelo, quien fue su maestro, Y luego,
entre esas experiencias me dijo: " Hay dos tipos de gente que se hacen tigre.
Unos se hacen tigre para hacer daño, para comerse a los animales del
Vecino, las vacas, las gallinas, los marraníroe. y terminan con1iéndose a los
vecinos. Terminan convertidos en caníbales. Esa gente utiliza para
transformarse en animal una flauta hecha de la canilla de un ser humano
ti1 gres no para
que se hayan comido. Pero hay otros que podemos hacernos ,
hacer d afio sino h la energta del
para hacer cosas positivas y aprovec ar '
....
•

r 1411
 • [ CHAMANISMO: El otro l10111bre, In otro selva, ti otro mut1do J •

animal para ir más rápido dentro de la selva, o para tener la fuer

za del
animal, para sacar una enfermedad del cuerpo. Entonces ya no es la f
. uerza
humana sino la energía muy fuerte de un felino, y esas personas utilizarn
canilla de venaido ,, . Os

Dicho esto, don José García metió la mano entre la pared tejida en Palma
sacó una canilla de venado y se la colocó en la boca, era una flauta hecha de
canilla de venado y sin hacerla sonar, tan sólo colocándosela en la boca, su
rostro de inmediato se transformó en jaguar. Para mí fue supremamente
interesante e impresionante. Porque siempre se había dicho que era más
bien mitológico, creencias indígenas donde ellos creen que se vuelven
animales, cree� que pueden hacerse tigres. Pero resultó que no es que se
creen sino que efectiva.mente lo hacen. Y fue muy lindo estar ahí frente a un
abuelo indígena, un chaman, y que con sólo ponerse la flauta, su rostro
tomara las facciones de un jaguar.

- ¿ Había usted tomado alucinógenos?

- No, estábamos conversando sin utilización de ninguna planta,

completamente lúcidos. Solamente yo le preguntaba. Después de varios días
conversando sobre el tema, ese día hizo ese gesto.

- ¿En alguna ocasión ha sentido ese poder en usted?

- Bueno ... las plantas sagradas como. la ayahuasca o el yajé, el peyote y

otras, permiten a cada persona que experimente la presencia en su cuerpo
de otro ser, que es como su espíritu aliado, que puede ser el jaguar, puede
ser el águila, puede ser un pajarito, un colibrí, puede ser una planta, que es
como el doble de cada quién y las plantas le permiten experimentar eso Y
sacarlo a flor de piel.

Entonces, cuando uno tiene la experiencia de utilizar, de participar en un

ritual con un abuelo que conoce de esto, que no es un charlatán, que
realmente es un gran sabio en ese conocimiento, si a uno le corresponde
vivir esa experiencia, se le permite ver y sen as. Y eso le da la posibilidad, la
virtud que mencionaba el abuelo García, de potenciar la fuerza energética del
jaguar y poder así sacar más fácil esa energía que enferma y desintegrarla. O
poder experimentar el vuelo u otra serie de cosas.
 -----����--����� • [ WILUAM TORRES: El clu11111Í11, el tigrt y el Clll!r¡,o si11 órg1111os J •

Bueno, la verdad yo he tenido la oportunidad de

rec:ibir
,, enseñan· ,
buelos chan1anes; como con1entába1nos antes de la b . zas de
a . . e gr a ación, cuando
llegué a la casa .de. este abuelo indígena, José Garcia ' él m e preguntó:· yo
"·Tú
qué viniste?
. .
¿ Viniste como
.
antropólogo,
,
o viniste interesad 0 l ·
en aprender?
ª
Porque si vienes en calidad _de antropologo, yo sé manejar la
grabadora, va
me enseñó fulano de tal, y él me paga 10.000 pesos por casete y no tie;es
que trasnochar, tranquilo te vas y te acuestas temprano y yo me quedo aquí
hablando y le doy la vuelta al casete y si esta noche grabé tres casetes son
30.000 pesos. Pero si tú vienes con el interés de aprender, entonces eso no
vale nada, porque e�o tiene que ser una actitud con la vida".

Y tuve la oportunidad de aprender con él muchas cosas. A este rrúsrno

abuelo, que fue mi primer maestro, en alguna ocasión le pregunté por la
planta del yajé, ya que yo nunca había escuchado a un abuelo hablar del
yajé, tan sólo sabía lo que se decía en la universidad, en las revistas, etc. Me
dio una serie de explicaciones y me dijo: "Pero ahora ya es tarde para mí
enseñarle del yajé. Porque dentro de tres meses yo ya no vivo. Y estoy
preparándome ahorita para abandonar este cuerpo. Entonces, no puedo
dedicarme a darle y a enseñarle porque yo ya estoy dedicado es a
abandonar el cuerpo pa' irme. Pero sí puedo hacer una excepción que es
conectarlo con una persona que le vaya a enseñar a usted esa planta.
Mañana vamos a tener una experiencia especial".

Al otro día él estuvo desde muy temprano preparando una poción muy
grande de ambil. Cuando nos sentamos en. el rnarnbiadero donde se trabaja
la planta de la coca, al atardecer, me dijo: "Yo me voy a tomar la rrútad de
esto y tienes que tomarte la otra mitad, no puedes tornarte un poquito y ya.
Tienes que tomártelo todo pase lo que pase". El abuelo se tornó la mitad y
me pasó la otra mitad. Es algo supremamente duro tornarse una cantidad de
ambíl que es prácticamente la esencia de la nicotina hecha miel. Es muy
fuerte.

Al primer sorbo yo sentí que me vomitaba. Me dii110: "N o pu ede vomitar ·

Tiene que tomárselo todo" y yo· me lo tomé, cuando terminé de tornar se
produjo en mi un desfallecimiento y sentí que todos los huesos s�
descoyuntaban. Estaba sudando frío, totalmente lavado en sudor Y caí
d esmayado. Mientras tanto cuando recobré e I sen tid 1 · o vi que el abuelo
estaba hac1endo
. . unos cantos sobre rru. cuerpo y rnovien
· do las manos como

r 143 l
 • ( CHAA1ANISMO: El otro lwml,rc, In otro stlm, ti viro 1111111110 J •

taciéndome una curación. Recuerdo haber visto como un túnel de

nuchas figuras y diseños de colores. Pero no más.
I
uz con
----
Y me dice el Abuelo después de eso que ya me había hecho una
cura .
¡ dijo: "Usted tiene que ir a donde los sebundolles y allá va a ver c�ón
un señor
1ue cuando usted llegue a la casa de él, él va estar afuera de la
casa en
ictitud de espera. Y le va a decir "lo estoy esperando". Si usted
llega a O
d h ' tili l ·' tra
�asa e un c aman que u iza e ya1e y no lo reciben así, no vaya a tomar .
. orque sol�e�te usted va a poder tomar yajé con este señor, y él es
.e va a ensenar .
quien

Ahí estuve como dos semanas más con el abuelo. Nos despedimos y no
ros volvimos a encontrar; después el abuelo abandonó su cuerpo fui
y
nvitado a dar un seminario en Pasto. En Pasto estaba muy cerca del valle de
Sibundoy. Empecé a averiguar por charnanes que utilizaran el yajé, para
.ecíbír cierta información, le preguntaba a profesores, a estudiantes y a
;ente de la ciudad. Me daban información sobre un chamán y algo me decía
:on este señor no, con este tampoco, en fin no, no, no. Y algún día un amigo
ne dijo que él había escuchado hablar de un taita, que no lo conocía
?ersonalmente, pero que decían que era un gran hombre con un espíritu
nuy bonito, muy limpio, muy noble: y a medida que él me contaba yo
empecé a sentir como que me gustaría ir allá.

Mi amigo me dijo: "yo sólo sé que vive en la vereda Tamabioy en el

oueblo de Sibundoy". Yo trabajaba hasta el viernes y el sábado dije: "Me
�oy a ver si logro encontrar. este señor." Estando allá me pregunté: "¿A
quíen le pregunto por el taita Martín Ágreda?" Me senté en el parque del
oueblo con mi mochila y prendí un piel roja (Por ese tiempo yo fumaba).
impecé a fumar y como a tratar de mirar a la gente por medio del tabaco,
.omo me había indicado e] abuelo García, de pronto vi a un señor indígena
iue me llamó mucho la atención porque se salía del común de los indígena�.

Era un señor muy alto, los indígenas no tienen una estatura tan alta
normalmente, más o menos 1.90, descalzo, con el vestido tradicional
.ndígena, pero él era blanco, de ojos azules, tenía el mismo corte de los
. .
iíbundoyes de pelo negro. Con esta particularidad en él, yo diitJe.. "!\
• este
señor le voy a preguntar". Me le acerqué, lo salude y l e diiije qu e si , él me�
Jodía indicar cómo encontrar al taita Martín Ágreda. Me dijo: "Ah ... si, él es

r 144 1
�---��--����----- • [ WILí.IAA.f TORRES: El d1n11uí11, el lign• y el cui:rpo si,r
órgn11os ) •

nli médico. Claro que yo le puedo indicar cón10 llegar Es

· l . e • muy fá c1.1 , usted coge
un carro y le dice a conductor que lo lleve donde el t 1it M , ,
.
los camperos que trabajan lo pueden llevar". Le pregunté
. artín, Y aquí todos
.
ªª
. por cuánto me
costaría el alquiler del carro, y me contestó: "Pues es , .
. · . o St es un poquito grave.
Aquí en Sibundoy no hay tarifas, todo depende de la bi
. ra ta que tenga el
conductor. S1 está muy malgeniado le puede cobrar hasta 30 OOO .
. . . pesos y s1
esta de un geruo maravilloso no le cobra nada".

Cada vez esto se ponía más interesante entonces me dii "V ·

. , IJO: ea Joven,
espérese un rat�co Y acompáñeme que yo estoy haciendo el mercado de la
semana y más tarde yo voy a contratar un carro y paso muy cerca de donde
vive el taita Martín, entonces yo lo llevo". Le dije que bueno y que
muchísimas gracias, ya que seguir conversando con alguien de la región me
pareció interesante. Lo acompañé y en un momento me dijo: "Espéreme
aquí en la esquina con este mercado. Yo voy a ir a buscar el carro".

Me dejó ahí parado como media hora mientras yo pensaba: "Se fue y me
dejó con este mercado, qué voy a hacer". Al rato llegó en un carro que para
la región era muy lujoso. Era Uil Ranger que, comparado con los camperos
Nissan que uno ve· allá, es superior. Me dijo: "Joven, súbase". Le ayudé a
subir el mercado, subí mi mochila y me acomodé ahí. El conductor era un
señor vestido común y corriente. El señor le dijo al conductor: "Mijo, vamos
a llevar al joven por la carretera del canal, porque él va para donde el taita
Martín". Al salir del pueblo encontrarnos un retén del ejército, pararon el
carro y el indígena era amigo del teniente.

Y el teniente dice: "Don Silvestre, ¿cómo.me le va? y usted siempre con

amigos raros", y le dice don Silvestre: "Ah sí, es un amigo de la universidad
que trabaja allá en Pasto en la Universidad de Nariño y que va para mí
casa". Varias cosas me sorprendieron: una fue el nombre del personaje, don
Silvestre. la otra fue que yo no le había dicho· quién era yo, ni que trabajaba
en la universidad. Las cosas se iban juntando, haciéndome creer que .ese era
el camino correcto. Cuando le iba a preguntar porqué había dicho eso de 111(
me dijo: "Bájese acá y continúe por este camino". Me bajé, le agradecí, Y le
pregunté: "Don Silvestre, ¿cuánto le debo?" Me contestó: "¿Se acuerda que
le dije que según la rabia? Pues no tengo rabia, así que no vale nada". Me
despedí, agradecí de nuevo y continué mi camino.

í145 l
 , 1 CHAMANISMO: El o/ro /,0111/Jre, 111 olrn seloo, el otro 1111111do J ,

Mientras iba caminando me dio por voltear a mirar, y venfa una señ
con un atado de leña al hom b �o y me diitJe: "L a voy a esperar, y en lugar d
ora

preguntar de casa en casa, le pregunto a ella cuál es la casa". Al carnin e

ar
más despacio ella 111e alcanzó. La salu d e y l e diiIJe: "Se ñora, usted me puede
decir, de esas casitas que hay allí, ¿cuál es la del taita Martín?" Ella me
contestó: "La misma mía. Yo soy la esposa del taita Martín, Venga
conmigo". Seguí con ella, llegamos a la casa y estaba el taita Martín afuera
de la casa, y apenas me vio me dijo: "Bienvenido, lo estoy esperando". El
abuelo me preguntó si yo venía a tomar yajé, y yo le dije que tenía esa
intención, y que estaba interesado en conocer de la planta. Me ofrecieron un
café y me lo tomé. Por la noche tomamos yajé. Y fue una experiencia muy
especial, yo estaba muy contento de poder tomar esa planta y tomé bastante.

Tomé tanto yajé que el abuelo empezó a preguntarme: "¿Usted me dijo

que no había tomado? Pero como que usted ya ha tomado". Porque esa
noche tomé 16 veces, algo que no es nada normal, ya que la gente toma tres
o cuatro, por mucho cinco, pero no sé cómo me tomé 16 tazas de las que
ofrece el taita Martín. Fue una experiencia muy interesante, ya que conocí
físicamente la planta del yajé.

A la mañana siguiente, me dijo el taita Martín que estaba muy contento,

y que si yo tenía interés, él se ofrecía a enseñarme de esta planta. Que había
visto una disposición de parte mía para aprender de esa planta. Que él
nunca había visto que alguien la primera vez se tomara 16 tazas, y que las
asimilara tan bien como lo hice, al no enloquecerme o adquirir algo
negativo. Yo le dije que realmente mi interés era aprender.

Al desayunar le pregunté: "Taita Martín, ¿usted me podría contar por

qué cuando yo llegué usted estaba afuera esperándome y además me dijo Lo
estay esperando?" El taita Martín sonrió y dijo: "Es que hay un secreto muy
especial que yo conozco. Cuando -a mi casa llega un colibrí que tiene el
tamaño de dos falanges y tiene los colores del tigre (por eso lo llaman1os
colibrí tigre), revolotea alrededor de la casa de izquierda a derecha, luego
entra a la casa y revoletea en el mismo sentido y sale y se va, es que vaª
llegar alguien con un interés especial con respecto al yajé. Y media hora
antes de que usted llegara había ocurrido lo del colibrí. Así que yo estaba
esperándolo, sin saber a quién, pero lo estaba esperando".

r 14'11 . -
 • ( �VILLJAM TORR .
ES. El c/111111ñ11 ti ti
' gre Y el cuerpo siu órgn11os J •

Entonces le conté que yo tenía u hi .

na istona rel .
conté lo que me había ocurrido con l b e acaonada con ese colíbn le
e a uelo que , '
Con Martín A greda duré ch1co años a . . me l1ab1a enviado con él
prendiendo de la . 1 ·
día me dii110: "E sto es lo que yo 1 P anta, hasta que un
e pue d o ensen
manejar la planta". nar, Y ahora usted puede

- ¿ Qué definición daría usted de la ,, ,

pa 1a b ra chantan"?
- Chamanismo es la experiment .
aci6n sagrada de l . .
existencia acorde con la energía vital d ex1stenc1a. Vivir una
1 cosmos Esa seria u d
ª
. d , d
que yo po ria . ar, y chamán es 1 . e . · · na ef.mícíon . .
quien vive esa ex . .
existen experiencias de carácter cham . . perienc1a. Entonces,
arusta por eJemplo con 1 .
úSICa. Hay
gente que hace una música que lo hace a m
sentir a uno de maravilla Lo
1

. ,
diría es que es una música de carácte h . · que yo
. . r e aman1sta. Hay filosofías que
cuando uno las lee le mvítan a reflexiona d
. . . r e una manera muy intensa la
vida, con una íntensídad que amplía las ..
. . pos1ibilid
i i a d es de v1v1r. En esa
medida ese filósofo, alguien que danza O que pin t .
. . a, es un chamán también.
Ento�c�s son e�per1e�c1as que tienen que ver con una vitalidad
increíble,
con vivir una dimensión de vitalidad impregnada de cosmos, de diferentes
dimensiones del cosmos.

Esto porque, de acuerdo a lo poco que yo he investigado, se puede decir

que prácticamente el chamanismo está presente en todos los seres. Todos
tenemos algo de chamanes, pero lo tenemos dormido y se trata de
despertarlo por diferentes medios. Cuando se produjo el paso del
prehomínido al homínido fue un proceso tan intenso que duró una cantidad
de miles de años, para poder lograr construir este cuerpo y todo lo que
hemos construido con este cuerpo que tenernos.

Reducir la cola, hacer que el pulgar se contrapusiera con los otros

dedos, poder romper el sistema de sonidos para producir un lenguaje, la
capacidad de pensar abstractamente, etcétera. Ese proceso requirió miles
de años, pero lo que permitió que lográramos construir este ser humano
fue el ejercicio de una práctica chamánica colectiva cuando éramos unas
manadas de prehomínidos. Es el chamanismo lo que permitió dar ese
·
paso, uno encuentra constataciones de esto en 1 as mves t.iga ciones que
hiiciera
· · a , en los sitios
un etnobotánico, investigando con h ongos en Áfne
más antiguos de presencia hum�na. Terence Mckenna encontró que esos

r 1411
 • [ CHAMANISMO: El otro !,0111/lre, In otm selm, el olm 1111111do J •

antizuos ancestros de la humanidad utilizaban los hongos que n ,

e- ac,an
estiércol de los rumíames. de¡

Mckenna tiene un libro sobre eso que se llama El manjar de ¡05 1.

. . t 1oses. E
él hace una investigación de cómo probablemente quienes descub . n
rieron
uso de los hongos fueron las mujeres, mientras los hombres se dedicab el
. . . an a
las actividades de cacería y se d esp 1 aza ban por varios sitios. Las rn .
UJereg
se en el campamento recolectando frutas y cuidand o a '
que quedaban los
niños, probablemente encontraron así esas planticas de los hongos
estaban por ahí. Como buscaban alimentos y veían que otros animales�ue
consumían, entonces las mujeres probaron y le dieron a probar a los niñ:
viviendo entonces unas experiencias chamánicas intensas. '

. Cuando llegaron los hombres, les dieron a probar también, y le dieron a

los abuelos. La investigación que hace Mckenna llega al nivel de encontrar
los vestigios de que fueron usados esos hongos, investigando además los
efectos que produce el hongo en el cerebro. El hongo es la planta que
permitió activar el área de Broca del cerebro, que es el área del lenguaje y
las aptitudes lingüísticas. Entonces se comprobó que, a partir del uso de
enteógenos, los homínidos pudimos activar una parte del cerebro que nos
permitió la capacidad del lenguaje.

Hay una coincidencia muy interesante entre lo que descubre Mckenna

con lo que narran los mitos. En la región del Sibundoy hay un mito respecto
a cómo fue encontrado el yajé por primera vez: "Antes los hombres no
hablaban y se produjo la capacidad de hablar". Entonces hay una
coincidencia entre teorías diferentes, entre un camino de investigación
estrictamente biológico y lo que dicen los mitos en América con respecto al
yajé. Más o menos, en lo que yo he tratado de indagar, lo que propició el
progreso de hominización fueron prácticas chamánicas, como la toma del
. .,.
yaJe.

Y eran prácticas chamánicas colectivas. No eran del chaman, sino de un

grupo de individuos en un ejercicio chamánico. Con el tiempo se produce
una alteración de esta práctica y se va reduciendo poco a poco a una
especialidad ejercida por unos pocos individuos. Pero originalmente eran
grupos de chamanes, todos en una búsqueda por construir algo novedoso
que después fue configurado como seres humanos.
 • [ WILLIAM TORRES: El c/11m11íu. el Hgre y el cuerpo sin órgnnos ) •

_ y eso se conecta con la palabra-poder y la coca, la coca como medio para poder
... hablar. La planta que guarda la palabra .
•I
¡ _ Hoy en día se ha constatado que estas plantas, el yajé, el peyote, la coca
y el tabaco, activan áreas del cerebro que tenemos dormidas. Los fisiólogos
saben que sólo utilizamos una mínima parte del cerebro. Pero estas plantas
permiten que se active algo nuevo allí, como posibilitar distintos niveles de
percepción; también está la posibilidad de hacer muchas cosas con respecto
a la vida. Esto se logra experimentando y practicando con el chamanismo. Y
desde la época en que el abuelo me preguntó: "¿ Usted viene a utilizar una
1

grabadora o viene a aprender?", yo opté por la opción de aprender, y he

tenido la oportunidad de aprender con él y con otros abuelos de otras
regiones de Colombia. Frases que decían mucho sin expresarlo todo.

r 1491
 • 1

'
. .
'
.
•

·WILLIAM· TORRES:
:El chamán, el tigre y el cuerpo sin órganos

En Colombia, y quizás en toda· América Latina, pocas per�o�as de la

· cultura occidental se han adentrado tanto en el ejercicio del chamanismo ·
real como William To�res. En ei norte conocemos los casos >carios de
Castaneda y TaisI:i� Abelal'. En el sur los de Blanca de éprredor}\vnJi$
,• Torres. Aunque algunos teóricos como Vasco consideran estopractícamente
. .
imposible, por nuestras incapacidades de estructura mental, _.Torres. es· de.la .· . ·
opinión totalmente contraria cuando afirma que cada uno· de nosotros es un .
chamán en potencia, un ser de poderqueestá dormido y que debe y puede · :�
. .
despertar. , .
. . . .

Hoy en día Torres está ¡capacitado para elaborar, al igual que los .taitas
Martín Ágreda, Florentino y Luis Flórez, el yajé más poderoso del
Putumayo, yajé de tigre con el que muchos "blancos" han perdido la absoluta
fidelidad a las imposiciones del mundo autorizado. Después de probar este
yajé, los mismos taitas quedan sorprendidos, pttes se trata �e uno de .los
más puros y poderosos que se manejan hoy en día en todo el piedemonté
colombiano. ¿Cómo se logra esto? Con mucha paciencía y disciplina,
tomando de este espíritu' y recibiendo su sabiduría por más de cinco años
todos los días, sin cansarse o dejarse vencerpor las extremas experíencíasen
que desemboca, Nunca se debe olvidar qt1e se trata de una planta sagrada, ·. · . · ·
de la llave más efectiva que conocemos para conectamos con el más allá. que. . ·
. . . ' . . .. "
está más acá . · . . · . .... .·, . ·. ·:. . ·
. . . . . .... ·. . ....
. . '
. William Torres Carvajal nació en Puerto Salgar, Cundínamarca, .hacía .·
1955,. estudió antropología en la Universidad Nacional .y,· por lo· : m�1:'º� ·.
. . ... . ..
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 . � ( C�A'NISMO: El oln> lromb1'!, In º'"' stloo, ti olro """'do J • . ..............
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. . �.. : .· . .
\

/ .désde 1980, está continuamente en las selvas del Orinoco y el Amazonas co�
\ I�. abuelos .sabedores. En 1989 publicó el líbro Cl1a11ianis1110: un arte del saber
. : ·. · 'J�t�. a la investigadora Blanca de Corredor", y acaba de salir publicado e�
· : '. · alemán .su último trabajo: Yagé: nomadismo del pensa111.ie�to. Profesor de la
.maestrfa. .en Etnoliteratura de la Universidad de Narifio. y c;reador de
Illarikk, en Pasto, uno .de los primeros centros de medicina �lternativa
y
bioenérgetica del país, donde se combina la sicología, la· acupuntura, el
reiki, Ia musicoterapía, gerontología, meditación Y. medicina indígena. Ha
escrito además los ensayos: "Los hijos ':1e Seyankua: territorio y producción
- Kogi" 1(1982), "Pakado: danza del numerar huitoto" (1�88), "Quim�ras del
oro" (1988), "Las supersticiones son lo único que nos queda a los que no
creemos en Dios" (1991) y "Waji: rezo chamanístico Sicuani ·" (1994) .
. .
. William es un hombre agradable y buen conversador, muy sencillo,
·. nunca demuestra arrogancia y se comporta éon absoluta familiaridad. No
_parece ser· un chamán si no se sabe de antema!1o su profesión ..Le gusta
cenar de todo y es carnívoro, no tiene ningún problema en pas�ar por un
· · ·· centro comercial como Unicentro y en �ej�rsE: tornar fotos. Es todo lo
contrario al estereotipo _del Sabio occidental q1:1e es vegetariano, desprecia la
cultura consumista y teme quedar registrado· en . una placa fo�o8!áfica por
. aquello ·de la energía, Es el más valiente de-todos los-entrevistados a la hora
dé hablar de Iossucesos extraordinarios del chamanismo, ne> tiene-nada que
ocultar y considera tan natural hablar de. los hechos mágicos. y
sobrenaturales como hablar de fútbol o política, No confía· en el sentido
común occidental ni en la lógica aristotélica, es ferviente lector de Deleuze y
Guattari y colabora con la revista Visión Chamánic� .desde su fundación, en
febrero de 1999, por Ricardo Díaz Mayorga. . .
1

William Torres parece un pequeño gatomontuno con una eterna sonrisa

en .los labios; seguro debe reír continuamente ·en cada ceremonia de yajé
·. . · mientras el taita Lucho cuenta la hi�toria de la primera humanidad. cuando
· · éramos figuras llenas de luminosidad, seres divinos con grandes poderes, ,
·. · ··�apaces de estar en varios sitios a la vez y de devenir· al mismo tiempo,
.. c�mo querían los autores del rizoma, en ave, niño, perro, pez o león. · ·

. ··.

WiÍliam Torres y Blanca de Corredor. Cii�111ani�1110: un �rtt d�l s�ber, 'Bogotá:

1
Anaconda, 1989. · .. ,. · · · .. · :r

[ 126]
 ..
� -__:.....------·-(_WILUAM ro_RR_E_:_E d_rn__ ,� _
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ª::e' ,�po�,�, �.,rg6 �n�osn �)�·:_·
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- ¿ Es válida la división conceptual entr� pensamiento lógico para Occidente
[::: .,
pensamiento analágico o mitológico para las culturas que están dentro del
y
!,
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charitanismo? · · ·. .
·'
'. �
- Ind_udablemente. hay también un pensamíenm lógico para el m�ndo
1

,·
,' del chamanisn10, pero es· una lógica diferente· a la lógica racionalista. Lo que
pasa es que desde la perspecnva racionalista el pensamiento chamáníco
sería ilógico Y tal vez funcíonarta por analogías, pero desde l� lógica
cha�nánica se p9dría decir que no es lógico el pensamiento racionalista:
Depende desde-donde se �ea, llegar a la conclusión de que existen lógicas
radicalmente diferentes. · . �· . · ..

En la región andina del sur ele Colombia existe una enfermedad que le ·
puede dar a 'niños y adultos. Se le. llama "mal aire", y se produce _por la
confluencia de u�a energía negativa en un espacio .. y en u�.]i�in.pp
determinado. Quién pasa por ahí se conecta con eso y se eriferma. ··.� :--': · · ·.. : ·. : ·;
. .

Desde la perspectiva de la lógica médica, o medicina alopátíca; el doctor

ti�ne que hace! un diagnóstico con respecto a -Ía sintomatologíade.Ia ... : .
. .
persona que él puede leer, pero en ese· diagnóstico no se incluyeIa., .. .: ·
posibilidad de que ésta haya sido· afectada por un mal aire. Pero -�·puéqeº.
decir que tiene diarrea, que tiene vomito, y por lo tanto sele empieza a dar ...
· un tratamiento para la diarrea) el vomito y el decaimiento. Pero muchas .
veces ese tratamiento médico que le dan a esa perso�a o a ese �ñ�.no ·.
funciona; el niño sigue enfermandosemas y más, al p�to qu� puede �orir. ·
. ..
. .
Normalmente, en esta región,._después de queno funciona Iamedicina
académica, la gente·acude a �a persona que sepa soplar a eseníño.oesa .·.·: . . -
persona afectada. y con sfmplemente un soplo, quítándole l� energía que
afectó el cuerpo, esa persona vuelve a la normalidad. Allí están func�onando_
dos formas de acción igualm�nte lógicas. Sucede que la una es efectiva �n
ese caso y la otra, definitivamente, no lo es. . .

. Lo paradójico es que, en ese caso, .la lógica occidental particularizad� de:-:<· ·•

. ,.. .
la medicina no funciona. Funciona la lógica de este conocimiento ei:1 -el q��.. .'· _. ·.
se sabe que hay � confluencia espacio-temporal-energética qué ·aleda;��:·;·
1 ••
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, .• .
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una manera negativa un cuerpo presente. ". .:': .: ·./ .: : ;_�_i·<:�-:.
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·· . , :,.i:h/-;\;efi qué consiste ese soplo? ¿Cótiio:es? ·

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: : 0 0 0 0 .M .. 0 0 0
... 0

0
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1

< .) · ..:.:::J,Os soplos ti�nen un principio, que se basa fundamentalmente en la

1
• • •·•

; · : ·.·.. :'/.)utili�ciótl de una manera positiva del acha. �I f1C'1a es un algo que está en]
: . ;aturaleza, es el aire que circula, el que se utiliza en forma curativa, éste �
: . . :. . a�tiva por parte del que va a realizar la curación con .Ia perspectiva de
'colocarle una Intencionalidad de curación · específica a. ese soplo. ·Y. pasa
desde una actitud corporal con respecto a cómo toma� �1 aire, cómo ubicado
dentro del -cuerpo, cómo luego· ese aire tomado por parte. del_ ·sanador y
sopladoen el cuerpo del enferm?, tiene que teneruna voluntad de curación.
.
.
. . . • . .
I
Esta voluntad de sanación se activa desde un punto. en el cuerpo� Este
punto está debajo del ombligo, en el vientre. Ahí es· el punto -�damentaI
porque .es el centro ·de la voluntad .. Que en la. tradición oriental corresponde
.: a '.l:1Il punto que se llama Chi ci Kí. También es el punto d� un 'chakra, el
. chakra del centro. Desde allí se activa el soplo c<:>n voluntad y ese soplo debe
· ···pasar por· el corazón, donde se le coloca �n calor. específico de amor
. =
curativo, para este caso.
·.
·
. . . .
· ·
. .
· .Prímero, fuerza desde el punto· de la ·volunta�, .luego un
.

.
calor que se .

llama el calor del amor curativo. que finalmente pasa por la boca para poner.
-, en acción esas dos intenciones. Ahí hay claramente ._una apreciación y. una
: percepción de 'una lógica particular del cuerpo diferente .de-Ia-Iégíca
occid��tál. . . . . .. . . . . ; � .; ... .: . ... ·. ·. ..

- ¿Qué hace del chamanizar U11. acto de crueldad, 'como usted lo define? .

.; Este es un término tomado de un gran· investigador. del arte,

experimentador de teatro, poesía· y pintura; un genio, .Antonín Artaµd2,
quien tuvo la oportunidad, .en el año de 1936, de convivir con. un grupo
indígena de México, los tarahumara. · · ·

· ...Cuando Artaud se va a convivir con los tarahumara, encuentra que las

• • • ,,
!
• 1 • • .,

... prácticas del chamanísmo de estas gentes tienen que ver con un _con�pto que
· · ·:. ·�s. ��do en una dimensión que significa apetito. o deseo de vida. En este deseo
de vida Ia crueldad sígnífíca una exigencia ,por parte de la persona que
· práctica el_ chamanismo para despojarse a sí mismo de cualquier identidad.
. . ,. . '•,

1 •
2 . . 1 _.

Antonín Artaud. México y el viaje ni país de los Tarahumaras, México:]1CE, 1984· .

j
1

[128]
-- .
--�----����������--�--
• [ WILLLW �RRES: El d111,�1,f11, ti tigre y ti cua,po slu drgnnos ) •

En especial
. se .trata de despojarse
. detoda identidad que · lo sed en t ar1ce
.
en
.. .
cualquier dimensión
. . de lo . h.umano para . poder influir en dímeneíiones más
allá de lo conocido; eso es lo que sería un acto de crueldad. y efectivament
�
.
todas .las prácticas ehamanistas están relacionadas con esto; con buscar una
. potenciación máxima d�·la vida, un arquetipo de vida, un deseo de fuerza ·.
ese deseo' de vitalismo exige prácticas fuertes de desarraigo. . . '; . y . .
. . .
Por ejemplo, si s� ·pien�a en las prácticas de los danzantes· del sol de
� Norte América, los �ioux o los dakota, cuando se cuelgan de árboles
introduéiendo h1:1esos que perforan la· piel a la altura del pecho, para
realizar unas danzas colgados. 'oe esta manera propician estados intensos en
los que hay que sobrepasar el dolor para encontrar experiencias ·v�té;lles,
'corno la búsqueda de una visión. Es un acto en el que se produce un
forzamiento e�tremo de la parte física del cuerpo para lograr dimensíones -
muy grandes de sacralidad. Esto es un acto de crueldad también. ·. -, \'.: · .
...:.�·, ...
1 . . �...,_. ·• .
. ' . ..
.·

Lograr esa dimensión de sacralidad es lo que· correspónderfa a

denominarse un chamanismo ··4e experiencias fuertes. Y realmente; si .uno ..
mira las diferentes prácticas· del chamanismo al sólo referirse a América
. . casi . . . ,.

todos los procesosde iniciación, de aprendizaje con el chamanísmo, exigen =°

experiencias radicalmente .crueles. �or ejemplo los yanomami, que.�veP-". ·.
entre Venezuela y Brasil en la fronterade la orínoquía y la amazonía, ti�en.
que pasar por una experiencia de siete días y siete noches en las que reciben,
instante a instante, cantidades extremas de un polvo llamado yopo� .
inhalándolo hasta llegar· a puntos muy fuertes en los que el cuerpo pasa por
experiencias cercanas a la muerte. Pero a cambio ·de estas acciones obtienen
una gran lucidez. con respecto a las diferentes dtmensíones de realidad d�1 ··
cosmos, y así, por mencionar algunos casos. : . :.

- Retomando) la concepción námada del chamanismo que u�ted. plantea_ ·en si,
libro Chamanismo: un:arte· del saber, ¿c6,no juegan las ancestrales experiencias
del charnán dentro de una construccién mítica indígena?
. .. . .
- Existen unas prácticas, que son estrictamente culturales, que está�··:: .
normatizadas en cualquier parte del mundo. Muchas de las préctícasdel .. · ·
chamarusmo están narradas en l�s mitos. y en los mitos mismos existe.·1.lli�."::.,.�� ,,.'
fuente muy grande de aprendizaje sobre el chamanísmo. T�I �e.zJ�llS. .
t situaci(?nes en las. cuales, com� eijt�· ocurriendo, hay gente que, -: �in;·�er;:) -.'
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puede acceder
' cultura indígena,
. a esos conochnientos,
· ....._. .se producen procesos de aprendizaje sobre los temas mítologícos, entre otros.
:. : . ·�i-.P� ese . apren�zaje se va a buscar negar. a la fuente del conocimiento mismo,
·· aún cuando se está incluso por fuera de la no�atividad cultural in�gena.
. .
. · El caso más clásico para América es e� de Carlos Castaneda, Una persona
que llega con el ánimo de hacer una tesis �ara ob�ener un titulo y de .pronto
se- ve
forzado a realizar un aprendizaje dirigido por ·quién inicialmente se
creí� que iba a ser su informante, y que terminó siendo _su maestro, Pero ese
_maestr� no le va a dar unas enseñanzas de tipo -cultural; no va· exigirle que . a
aprenda su cultura, sino más bien,· a instarlo a que aprenda un �aber y. una :
serie de l?rácticas milenarias. Se produce allí' una situación muy particular . ·
en la que posteriormente Castaneda · deja de -� antropólogo y deviene en_ :
chamán, en nagual. Carlos. Castaneda puede ejercer e�e conocimiento, ese. �
saber, en diferentes instancias, tan rad'ícalmente apartadas de una ·_. r

·. comunidad indígena como puede ser Los Ángeles, California, o desplazarse .·

·. .- · a Nueva York o a Guatemala. Se producen esas situaciones bien. in��resante,·.'
· · '.: ·qu.e no tenemos que estigmatizar p�r .ser parte de Occidente, · . .. . . . . -�
. .
.- l Cómo esas experiencias mágicas que- llevan ·?ás. chamanes influyen �n la::�
. :. ·c�nstrucción del mito y cámo. el· mito influy.e dentro deellas? ¿Las experiencias .. '.
..mismas puedenillegar a cambiar et.mito? ·. · .' . : . . . . �--�--- -- .: .·
, _.{. .-· .. . ,._·

. �· "; Tal vez no a cambiarlo, pero sí" a ampliarlo y enriquecerlo, Eso es .más :
bien ló que se produce. Hay unos �t�� establecidos <;:o� respecto a historias ·.
que· ocurrieron en una época determinada, tiempoatrás. Continuamente, en
una práctica específica, están surgiendo mitos, están surgiendo formae de :
.. ·relatar experiencias vividas o experiencias que tienen que ver con.la vida
. .. - : .. . .
· rmsma. ·
... .

Hay una historia muy curiosa de �·.n. antropólogo riortearnericano q�e

. '; había estudiado en la misma universidad· de Castaneda, pero e� una época ·
_. posterior. Y este señor tiene unas experiencias m1.1y asombrosas/para nu�str� , ·.
·forma habitual de pensar y de percibir. Este· señor, Hank Wesselm�,. ·por.·
. · rnedio de estudios con meditación profunda, 'logró entrar en cont�cto con 1'
· alguien que vive 5.000 años más adelante. q4e. hoy. Los textos, publicados��-:.
· dos volúmenes, han sido traducidos· �1 �spafiol. Wesselman es.��:��
antropólogo que no se dedicaba originalmente al chamanísmo, más .bien la >'1
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ecologfa de la época de �os prehomfnídos, y no tenía ningún interés por el

'ten1a cuarid o empezó a tener. experiei:;icias de .es ta d os de trance en
situaciones de ensueño, pero entró en éont�cto con un chamán hawaiano
que .vive. 5.000 años adelante, y empezó a escuchar los mitos que se cuentan
en esa época3 •
. .
Y los -rnitos q11:e se . narran son tanto los mitos que fueron narrados hace
mucho tiempo, com� 'también los mitos de
cómo desapareció la cívilización
occidental. Es la historia de cómo a partir de una catástrofe sucede el fin· de
. nuestra cul tura, y este- antropólogo se de díca a Invesrígar el efecto·
invernadero y einpieza a encontrar constataciones de lo .que hoy está
diciendo la ciencia con lo que están narrando .los mitos de 5.000 a:ños
adelante, de cómo se produjo una invasión de aguas 'sobre la tierra . se ·r
desató un movimiento telúrico muy fuerte, llegando el momento en-que
desaparece radicalmente esta civilización. ·. . '\ �,:· ·.
. . .
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. �,...·-. .
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·� .
Parte ae los· mitos que se narran dentro de 5.000 años· son �os .mitos :·.d� .
cómo empiezan a encontrar los habitantes de este futuro los vestígíos
arqueológicos de lo que fue este mundo. Es ID\JY interesante cómo .lós mitos
• '.) ¡ . . •

originales einpiezan a tene� toda una serie de ��evas mitologías que. defínen :
a otra humanidad por venir. Uno de los Iibros se llama Encuentro con el·:·:.····
. espíritu, y allí Wesselman nos pone a pensar sobre la forma en que debernos
llevar nuestras vidas. · ·

- El saber como cue1po sin órganos u�e en sí el discurso mitológico y z.a palabra
chamánica. ¿ Es el acto chamánico par entero una expresión de este cuerpo sin
órganos? . � ',•

- No totalmente. La idea del cuerpo sin órganos es una continuidad con·

respecto a Artaud y su trabajo con los tarahurnara. Artaud encuentra que a
partir del uso de peyote para hacer danzas de carácter ·chamanista se
potencia en el ser humano una desorganicidad del cuerpo, logrando ·q\te
ciertos órganos que estaban acostumbrados a tinas únicas y exclusivas
funciones puedan desarrollar otras, ser transformados en otra cosa. Por ello, . · .
en ciertos tipos de experiencias chamanícas se logra esa desorganícídad del . ' · ·:
. .
cuerpo, el cuerpo asume otras pautas y funciones. ·· ·
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Hank Wessehnan. El menso]« tle.l cl1a1111f�, Barcelona: Plaza & Janés, 1?99<\;.". ·.· .: ·:_:_. :,. ·.::.<.· _:..
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)::\;.:�i.\,bje�ivo
-- es poder abandonar la manera corno el cu�rpo ha sido
·. . );· construido de forma autoritaria a nivel cultural, a· nível biológico, a nivel
· · ·. · -'� educativo, para potenciarlo y extenderlo. a otras posibilidades mucho tnás
· . .·. poderosas. Por ejemplo, el uso de ciertas plantas; como el peyote ·en el caso
. . . ·de· los tarahumara, permite ver dimensiones desconocidas de realidad que
con Ios órganos de los sentidos es irn�os�ble observar. No se trata de vef con
. I� ojos, �i110 que se ve con otras �sferas del cuerpo.. Aquello que en algunas
cul�as. orient�es s� llama "el tercer ójo" es para observar( d��d� .. un punto
en I.a frente y no desde Io_s ojos físicos. Esto tie�e que ver con una
c;leso�ganicidad del cuerpo que hace posibles experiencias que tienen que
. ver con el vuelo chamánico.

. . Nuestro cuerpo no está adaptado físicamente para la .experiencia del

vuelo, como sí lo están las aves. No podemos volar, y si intentamos hacer
la experiencia de .fcar.o llega un momento �n qtt_e nos. caemos nos y
-podemos romper todo el c�erpo. �I volar, al parecer, sólo se puede lograr
por .�edio de una tecno logfa muy específica, siempre mediante la
·.·· implementación de una 'prótesis en el cuerpo; como .lo son un globo o un
avión.
.. ..

Sin 'embargo el chamanismo tiene otras respuestas. Creo que las

experiencias delchamanísmo permiten que' el cuerpo se desorganice, !ompa
su qig.a:nicidad� su lógica, y viva una experiencia de. transformación
corporal, Experiencias del devenir en las queel cuerpo de un hombre puede
construirse como el cuerpo de un ave y vivir esa experiencia de vuelo. Uno
mismo es capaz de vivir una experiencia de ·desorganicid_ad y de
transformación de órganos establecidos por la evolución biológica y la
• •
1

. naturaleza para entrar e11 U1;l8 dimensión totalmente dist�ta_. En nuestras

escuelas nadie es capaz de enseñar esto.
... .
·. - En ·esos momentos ya no existe diferencia alguna entre el pensamiento � la
. . .
accton.
;

. . . .
.... ·.: · .:.... Sí, exacto. Muchos de los mitos de carácter estrictamente chamanista
· 'narran ese tipo de experiencias en donde el acto, la palabra y lo· narrado
.corresponden a un mismo ámbito de experimentación, y en esa medi�a, la
· experiencia· es real y. está íntimamente Iígada a la experíencía de vivir �
cuerpo_sin órganos. Hay una cantidad de historias sobre la gente jaguar. Las

[132]
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• [ WILUAM TORRES: El d,nmdn, tl ligrt y el cuerpo sin 6rgnuos J •

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1

... historias de los famosos tigres mojanos,' y otra cantidad de mitos que, al
. mismo tiempo, corresponden.a prácticas concretas. . .· ·, .

. . -: No �lo es posible transformarse en un animal sino que todo el cuerpo interno.

.cambia de. lugar y de perspectiva .. ·. .. .,

- Una de Ias experiencias q1.1e vive .Artaud con respecto a esa

desorganicidad d� los . órganos es cuando toma peyote y se da cuenta de que
el hígado n? es el 6:gano destinado �ol�mente para hacer todo el efecto ºcon
el que lo conocemos, como centro de transformación de sustancias, sino que.
.
• • ,. 1 •

es el órgano fundamental
. del conocimiento. A diferencia de nuestra cultura,
en donde se podría pensar
.
que el órgano
.
del conocimiento es �l cerebro,
.
�ero para esta experiencia el órgano del conocimiento es el hígado. ·
... •

.. -Lo mismocuando en el chamanismo se habla de que las cosas deben . ·

tener corazón. Aquí. el corazón deja de ser. el órgano relacionadocon l�
circulación de - la sangre y pasa a ser el �rgano que imprime una 'Miergí� .:
. específica para una 'acción curativa, como antes lo habíamos. mencionado, . . � -
. .. . '• : : ": .· .-·;· -.

Si uno se fija en la parte .organíco-bíológíca, uno no puedeentender .que . · .·· .

el aire· salga del estomago. y tampoco que pase por el corazónv.' ·., .:
Normalmente pasaría por la·
traquea y todo el sistema respiratorio.-��··:� · - ;
ninguna posibilidad de pasar por· el corazón. Pero. hay. -·una.= -.. ·
conceptualización en la cual, desde la perspectiva. chamánica, el. cuerpo. ·é� . .
• • • J • '-

otra cosa. Esto también lo podemos ver en la tradición amazónica del · .

mambeo, en doride la conceptualización del cuerpo se hace desd� la idea· de
un canasto.
·' .·
. . .
Al ser concebido con la configuración de un canasto, el cuerpo debe se�· · _- · · .;
llenado y vaciado continuamente. Llenado con los conocimientos que se
reciben de· un chaman, pero a su vez aquel que es llenado debe compartir el
. . .
conocimiento con otro; al hacerlo desocupa su canasto para que pue�a ser. ·
llenado con nuevo conocimiento; La manera como se llena ese cuerpo-. ·. ·
canasto es respirando la palabra conocimiento que le da el. maestro, ·y_ Ia _.,.: i:f :· .
manera de desocupar ese cuerpo-canasto es la expiración del conocimientoj' ·:_>.
. . .. ·'.: ·.'. >.·./·;.\\:�: .'J�:_..:·.·.:_
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por medio de la palabra", . ·

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• v« el artículo deWilliam Torres ·,,L¡ Palabra-saber del Nwnalr�ma:.�kij'_(\·\.:·it··:· . ··;.:.
(Huitoto)", en: Revista de la Universidad Nadonal, NÓ.16, Bogotá: diciembre 198���)?ril_'.l�) ..
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· · · /�·,-· <>: �:-:p�_I�bra vuelve a salir del vientre, pasa por la columna vertebral
- . '·: ubica .en el corazón donde o�tiene un .calor especial, co�tinua saliendo �:
·. · -.· · ·_ :-¡� Iengua, ·y la lengua produce los sonidos de la exhalación del conocih'I�
, · ·. · · · . . ..1.1ento
de la articulación de las palabras; Ahí hay otra cónfiguració ·
· , · pormedio · n de
· ese cuerp� sin órganos desde las prácticas chamánicas.
... .. .

. . -: ¿ Dónde ubica el pensamiento chamánico los pensamientós · vitales de ;a

inteligencia
. . y la percepcián? ¿ La men te se limita a cumplir unas
. funcion es
cerebrales O está más allá del cuerpo? . . -· :·

. · - No 'hay un sitio específico en el -cuerpo donde esté ubicado.el'

conocímlento. Hay una serie de actitudes que funcionan por. sí. solas y que
no pasan necesariamente por la mente o por un estado d� pensamiento, sino
. .
q°:e responden a estados .de percepción. Por ejemplo, el cuerp� tiene un
, �iste:ma de movimientos involuntarios que anuncian situaciones que van a
. _o�. Es como si llegaran mensajes a diferentes partes del cuerpo, una
.píerna, una rodflla; un brazo, etc. Desde esos lugares se per�i�en y es I.
· · · .. posible gestar acciones y actitudes. · ·
. . .
_ Por. otro lado, se considera que existe algo que sería la dimensión del
espíritu. Todos los seres estamos conformados por e� �uerpo físico, por la
· mente .Y por un '.�omponente que· sería �l espíritu, No. sólo los seres humanos
sin�· -�ª piedra.iun árbol, cualquier cosa existente. Entonces el conocímíento
que .se'. �b-
.
tiene está relacionado . más con el. espíritu
.
-que
.
con la 'mente. y el.
espíritu está en lodo el cuerpo, no en un. órgano específico como lo hacemos
en· Occidente, donde la merite está ubicada en ·el cerebro, Ademas. en el
espíritu están arraigados una cantidad de conocimientos qu� vi.enen de
. '
muchas generaciones atrás. ·
•'

· Estos conocimientos se manifiestan en la existencia de cualquier persona.

•
Es algo similar al proceso de gestación humana: 'ya que el niño en su
· conformación física recorre todo el proceso evolutivo. Así mismo- en el · ,
.. espíritu de alguien está toda la información que ha sido acumulad�
.. _anteriormente, y si se trata del conocimiento chamánico, también está
.· · ··presente ahí. Por eso es necesario despertar ese conocímíento, y para eso haY
· · un cúmulo de enseñanzas que pan . los. maestros· chamanes, para � tle e�
. . . . . . . . .
conocímíento que ya estaba en el ·�spíritu vuelva
...
a revitalizarse-
. . . ..

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1 WfLUAM 'Í'ORRES: � dM111dn, ti tlgrt y ti Cdtrpo ''" 6rgn,,,,. 1 •

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, Por otro lado e11contramos ·que, los oonocimientos que ese maestro ha
t .'
�. obtenido, son diferentes en._c�da persona, aunque haya 11n mismo hábeas, ya
t . que en cada persona h�y una especie de· privilegio O virtud con respecto a
r un eonocirniento en particular. Para urios es el conocimiento referido a la
medicina, para Oh"OS son las c�sas que tienen que �er con el arte, para otros
lo que tiene quever con sistemas de pensamiento, etc.

Por ello, cuando· recibimos las ense:ñanzas de un maestro, estamos

recibiendo sus enseñanzas · privilegiadas; más las que están despertando en
el que está aprendiendo, y . hay que sumarle las errse ñarrzas que
I I

corresponden a la herencia 'de la vida misma, com<? es la posibilidad -de

conocer· otros niveles .de realidad mediante diferentes prácticas, como las
situaciones de trance o éxtasis con el uso de plantas o mediante técnicas
corporales, ·

' Todo este conocimiento se puede ubicar

..
en una mano o. ... en 'otro }'. ��
... ,.
O:��el
cuerpo.
.
Pero si está en la mano.
izquierda no está ni en l�. mente;. nf en la
....

médula espinal, tan sólo en la parte que corresponde al nivel del espíritude
la mano izquierda. Aquí
también se produce una especie �e cuerpo-siri · . ·
órganos, en el que la mano izquierda. no sólo es para coger y manipular, . •
.. . . � . ·..: ... : . .
t

sino que cumple otras funciones. ! .. ' . ...

� ( ¡

- ¿Formamos parte, en la cosmovisión amerindia, de una realidad. opuesta a .. Ia

irrealidad, o todo forma parte de la misma realidad?

- Más bien lo último. Todo formaparte de una inmensa realidad que es

indescifrable.· Hay una realidad inmediata, a· la que consideramos como la
única realidad, .pero que corresponde más bien al modo c�mo nos .hemos: .
.habituado a vivir ·dentro de esa dimensión y a la manera-como la·
construimos a nivel cultural y social, tanto que, cuando algo se sale' de lo
. .
habitual se piensa que es irrea!.

Por ejernp lo, cuando los niños empiezan a hablar con. un amigo
imaginario, los padres se preocupan porque el niño está delirando y s_e le ... ·
insiste que es tan sólo su imaginación. Lo que sucede es que �sto _no esta · '. :·
dentro de los parámetros de realidad, tanto cultural como social, de. l��.. . . .
padres. Lo interesante es que para el niño no existen parámetros. especffi�,-°'·
Y por eso él tiene otras dimensiones de realidad que son· irr.�ales. par� .la)

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. . '· · . . • ( CJIAMANISMO: El otro 1,ombrt. In ol�YI 1tltrr,t, ti olt'O m,mda J •

. ,,'.--� . ��-��--.-.----'-----:----__:..,_----------
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. . \·:·; . ...·· . .. . ... ·: .

:'� ·�od.OO�ct-ia cultura y para sus padres, Pero esas �one�lones, esas forrnas de
\

'<. ·comunicaci611 sí son reales. Lo rrriamo sucede cuando a algui�

·. · . . . . . � n le
·. :recqii,iei\dan incentivar las· plantas c�n müsíca o conversándoles. Para
· n,uchos eso es irreal, pero si se hace el ejer�lcio se puede ver mejorfa en I
plantas. Ahí el campo de realidad se amplió y lo irreal es ahora real. aa

Así mismo ocurre con las diferentes �in:iensiones de la vida, ya que

inicialmente s911 supremamente extraf\as. Si le habláramos ·a un campesino
sobre agujeros negros, eso le sonaría muy �aro. En alguna ocasión .me dijo un
':ampesin�, en la Sierra N�vada de Santa Marta:_ Ajá; ¿y tú si creés que el
11

hombre llegó a la Luna? M�da Cáscara, ¿Cómo van a lleg� a la Luna?,�

son cuent�s." Y era un señor de 50 años, y al hablar salió el tema de los
vuelos _espaciales y dijo: "Eso es un cuento, cómo va ser posible, por. más
avión poderoso que viaje no llega n1� allá.del globo, la L�a _está muy lejos".
-,

Para su mundo era ·totalmente Imposible que hubiera llegado .. el hombre

.a la Luna, y decía que eranefectos de televisión y nos habían dicho una gran
· . · .. ----�entira. Ü por ejemplo, una. señora que. era empleada de la_ casa,' y �r ese
tiempo había salido la noticia del magnicidío de Carlos Pizarro, Días
después lo pasan en el noticiero y la empleada dice: "Señora no lo mataron,
véalo ahí
.
está. en televisión, véalo hablando, .
no lo mataron". En su
dimensión no era posible diferenciar entre lo virtual y lo actual -. ---· . . :. ..
.
-
.
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.,. .
• -:. 1 • �
. •
. •

. .. · Ésto� son ejemplos que nos permiten vercómo lo irreaÍ. y Ío real tan sólo
dependen de nuestra cultura. Un chamán puede ver cosas· que normalmente
• r

no vemos. Así, una persona llega donde el chamán y éste .le dice. de qué está
• 1 • •

enferma, sorprendiéndola por su capacidad de ver y percibir aspectos de la

vida más allá de. lo que
uno percibe. El mecanismo de defensa que adopta la
mayoría es catalogar ese conocimiento como irreal. ·
.. •' . .
· Otro ejemplo es el de la ubicación 'de· agujeros negros, y_a que el
· . . chamanísmo los ubica no sólo como puntos en el espacio, según �95 cataloga
.. _ la física, sino que los ubica en 'este entorno, y se considera que algunas
·.. . · enfermedades mentales son producidas por· la entrada dé esa persona en un
· agujero negro. La persona que enloqueció es porque en su mente sé produjo
. · un agujero mental, al punto de ser su espíritu _µ11 agujero negro; su cuer_po
está ahí, pero es un ente. Esto se conoce ta�bién como haber perdido ��
al� o que "le robaron elalma";: .

l136l
 • [ WlL�lAM TORRES: El cltnmán, el tigre y .el cuerpo siu 6rgn11os ) •

· - Indudablemente, e'! ·el cl1a111a11isn10 hay un proceso semiolágico complejo, ante

todo se debe seguir la lógica de los signos ...
. .

. - Sí, claro. Por · ejemplo en. el caso de los mellizos. · En algunas·

comunidades, como los antiguos incas, _se consideraba que era tan peligroso -
un caso.: de mellizos, que lo más conveniente era que murieran �n sacrificio,
y la madre de eso� mellizos era vista como ·una persona con una· ínfraccíón o
pecado mt1y grande parahaber engendrado esas criaturas.
. :

- ¿Y en -.elcaso del niño que nacecon marcas en el cuerpo?

I -
- Eso también tiene uri significado. Pero hay ·diferentes lecturas con
respecto a las marcas, corno que el niño trae una disposición
.
especial
. .
para
ser alguien muy beneficioso, � alguien mµy peligroso par� la comunidad, ·

- Usted define al chamán como. i�n conductor de poderes, y por eso mismo son
modelos a seguir. ¿ De qué forma esa comunidad indígena controla el '·:tµ�difil!·. de
poder encarnado en_ el cha1nán?. .. . ···� .- .·· .
..
·.· ..

- En muchas sociedades se considera al chamán como �- persona �on:

virtudes muy positivas, pero al mismo tiempo es considerado urrser muy ·, -.: .
peligroso. Todo chaman .
sabe la parte negativa. y positiva
.
de las cosaaIoque · ·
...· .
es considerado como la osctiridad Y. la luz. Para poder curar algo riegativo él
tiene qt.1e saber qué es eso, qué lo produce, cómo �e .produce; para así mismo
desactivarlo y transformarlo. . ... � ., ' .

. · En �uchas sociedades . optaron por no enseñar más Ias prácticas ·.

.chamanístícas gracias a· cambios y presiones culturales muy fuertes. Esto lo..
-
vemos particular1'!\ente en regiones colombíanas que recibieron iri.fluencia
. ' . . ..
cristiana protestante, como -ocurríó en el Inírida, donde evangelizó el·
Instituto. Lingüístico de Verano, ·desapareciendo la práctica del chamanismo,
gracias a su supuesta. asociación con prácticas diabólicas, mientras que en
las regiones de influencia católica se produjeron más bien sincretismos.

El anterior ha sido un.ejemplo del control al chamanismó por.o��--.-..

cultura, pero hay sociedades que consideran que la ·pr��ti��:<es�· .··.
.. . ' - ·. .. .
supremamente peligrosa y debe dedicársele una atención tan especial 9U:e,.·. · _. · · ·
incluso, en la Sierra Nevada, los kogí aíslan a esa persona. dura�te.· 18..��- . ·
. en una cueva. Es muy interesante porque el niño sólo está -con · su ·f��a.
• • f ,. • • • .. ...

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. . . . ··.:,··.<<i.:.:::···_:.-.<: ·: < '. .. '.-': . .. . .

. . \���f�t� ·e)· primer afio de vida y luego se lo llevan y .aíslan, bajo el �uidado
· .·. : . .. .q.�.. .:"�. }1aq1��s, por lo delicado que
.
es este proceso.
.
··
..
. . .
. :·. . ;:. .. · .. ·.. -·¿De qué manera se sabe. que este niño está. destinado a . ser un chamán 7 · ·
...
. . . ..·: .

· ·· " · · ·: . · ·- La predestinación de. ese niño se conoce en el momento del nacimiento.

Siemp��' en todo parto en la Sierra Nevada, está presente un chaman, y ese
chamán está pendiente de los signos del nacimiento, tanto a nivel físico
como a �vel del entorno, por ejemplo, Si hay un pajarito �' hizo -tal canto y
. e� canto sólo se hace en determinados partos, es porque el.niño nació para
ser chaman.
� algunas sociedades existen. r�laciones de confiélma résponsabilidad y
tales que, si yo llevo a mi familiar a. un chamán, he confiado plenamente en
. usted, y si usted aceptó curarlo es porque puede .curarlo, y si el familiar se
muere, es porque. uste'a. lo mató .. Y la. muerte d� ese familiar se cobra con la
a
.. . . .
muerte del chaman. · Por .eso muchas familias prefieren no permitir sus
· · ·,.-·hijos aprender esas prácticas, ya que se equivocan les va a costar la vida. si
.. . . .
. . En estas sociedades el aprendizaje se produce en etapas adultas, y es el
· � quien libremente. decide serlo; esto se da por ejemplo en el Brasil con
: _ Ios. mairun
. :
o maírana. Mientras, en otras sociedades,
.
las "tnadr�
.
quisieran que
]

por..l� ?m�os uno de sus hijos tuviera acceso a esetipo de aprendízeje.'-

·., ·.... . .
1 • • •

., �sted integra en sus estudios la diferenciación de térmi,¡os que hace Carlos

Casianeda entre tonal y nagual. ¿ Qué eleme'!-tos dé tonal y nagual tienen nuestras
culturas latinoamericanas?
. . .
· - La utilización que da la antropología a los conceptos de tonal Y n�gual
es totalmente diferente de la utilización que les da don Juan· Matos en sus
.enseñanzas
.
a Carlos Castaneda. Por un lado, [uan. Matos considera "nagual"
· -�c;>mo el nombre que se le da a un chamán; es decir, que "chamán" Y
· "nagual" son sinónimos, en tanto que el chamán puede experii;nentar esas
". · ·· 'otras dimensiones de realidad; por eso el término nagual se ha utilizado
. también, como chaman. Mientras, la .realídad que maneja el común .de la
gente sería lo tonal.
, ..
· · ·. · · Estas diferenciaciones son vistas en todos los grupos índígenae- aunqu�
claro, con diferente nombre, tanto en América como todos los sitios en en
í1381'•
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;,·./.
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• [ WlLLIAM TORRES: El d,a111ñ11, tl tigre y tl cuerpo sin 6rgnnos ) •

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,1 .
1
. .
¡ .
>. . • , que se practica el chamanismo, En esa medida se pueden generalizar los· ',
•
'
conceptos de tonal y nagual como conceptos
•' .
válidos tmiversalmente. · · :· · ·...

- ¿Cree usted que el conocimiento chamánico no se debe sacarde su contexto ·

..
1
1
L
1
físico y de su contexto cultural, o esto sí es posible? ·= . . .
¡ . .

1.
� En mi opinión, el chamanismo es una práctica que es. tnmanenee nosólo . ·.·
a los seres humanos sino a todas las entidades de la realidad.: ·y ·en. esa
1
r

medida no es exclusivo de un grupo social, una cultura o una tribu. Se.trata ·

de prácticas que son posibles de poner en acción en cualquier circunstancia.
Es posible hacer una danza ritual en un apartamento en ·Bogotá,. en un
!, estrato u otro de la ciudad. Es posible realizar ceremonias en lugares del
!... •

mundo como Europa y Asia, a pesar de las diferencias en�e. -culturas,

pueblos y etnias. Eso a pesar de que muchos pueblos tienen 'urra -cultura
... etnocéntrica.Ta cual no permite la expansión de ese conocimie°:t�-�. ·:- · · · . · · ·
.. .
L' . '"!
: '· . ..
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...
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---ETchamanismo tiende a romper esas barreras. Es por' erfO que'.uno
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,,.
i 1
..
••
encuentra la experiencia del devenir jaguar en México, ;en los.
mayas.ien . ·.
los
,
;' aztecas,·también en los kogi de la Sierra Nevada, o en los Llanos Orientales
:-- .
y en la Amazonía. . Sin mencionar casos como l�s . de África, donde.
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t.·· nó. existe .
' .
1
.
?
• el jaguar como tal, pero existe el �eopa_rdo, o algo que genérica:�e��é: .se..·:
•
.
1
,. . podría considerar como un tigre. · ····. ·. . ···
.....
,:
el
' .

Aunque el mundo occidental_en teoría no cree en el chamanismores

,. que inás necesitado está de él. Es- I:'ºf ello que ha:r un auge del ch��si;no
�
� por todos lados. Pero no sólo del chamanísmo: también hay . otras -practícas
. . .· :
,· .
l· . .
1
cercanas al chamanismo, corno .las danzas sagradas, etc. Es curioso, pero el: :'.:· ·
r
'

¡., mundo indígena no está tan necesitado, al punto ·que en algunos lugaresse. '.
l·
l
está perdiendo el chamanismo. Hoy en día 'hay muchas comt.ini<:J.�d�s. en-las' . '·.·.:
que �o llega y encuentra que los abuelos no tienen aprendices, .11:º existen
los alumnos. _., ,. . . ,
:r \· . .

· · Y'en l�s sitios donde empieza a haber aprendices es porqt1e·1� cultura _:.�-
occidental ha introducido dentro de la práctica del chamanismo .el �sigtj#·' :_:.-
sueldo a los chamanes, lo cual ha hecho que muchos quieran �er... . -�.flatjl$. �;l ._:.-
·:1?���.-�· ·::
. . . . . : ... . :: : . -, . . ; \ )

nada más por el sueldo. Eso está ocurriendo ahora en el.Pt1t�1��Y-�i:.�.

de una asociación de yajeceros, asesorada por gente no indlg���--�:. f.Íu� : .·._·_
introdujo el sistema dé sueldo para los chamanes, Por . eso. �n·.:��i��<�fij:
. • .
9s/ . :
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• ( CHAAfANrSMO: FJ ('In, hot,Jb,� I• otnt 8tfm, ti otn, murttfo J •
.. . ..
·.
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. .. .
:

. aparentemente, volvió a surgir el interés por el chamanismo' .dentro de las

.. :· �on1u1tidades indígenas. Pero realmente en la mayoría de sociedades
.· .. indígenas 110 están necesitados de chamani�mo. Por eso han dejado de
: · · aprender y de practicarlo.
- ¿ Donde podemos encontrar las categor!a� del bien y del 1na? dentro de un
chamán, o, más bien, cómo son pensadas esas categorías?

- Bueno, eso es bien curioso. Digamos que a un nível muy sencillo

· estarían relacionadas con actitudes que d,es.truyen y. actitudes que mas bien
generan. vida. Ahí se podrfan ubicar esos ·dos elementos fundamentales ..
. .
Resulta que, dentro de una cultura determinada, lo que es percibido
co1:110 bien o como mal es bien dístinto de lo que perciben el chaman y la
gente de otra comuriidad. O sea, hay una diferencia entre la sociedad, la
cultura y las prácticas del chamanismo en sí misma�. X se -vuelve muy
relativo qué.es el bien y qué es el mal, Hay·ciert�s culturas en las.que se
· ·· dice, se recomienda y se practica que si, Ilegada noche, en · el espacio la
donde está sentado el chamán con sus aprendices, aparece un animal que no
corresponde a ese espacio y a ese tiempo, a ese animalito,
... .
con· el dolor del
� �y que ��lo. , ·· · ·
-
.
's .
.
. . . :
POI decir algo, estamos aquí tres personas que trabajan algo con-respecto
al chamanismo y aparece un grillo que separó por acá. Loque de inmediato
recomienda el chamán es que hay que matarlo. Dentro de nuestro sistema
de referencia matar un animalito no está bien. Pero · desde la perspectiva del
chaman él no hizo. un mal sino un bien. Porque la presencia del animal
evidentemente no corresponde a como funciona la naturaleza, y tal yez no
fuera un grillo, sino un mal que nos querían poner para la comunidad o
para la maloka, que se presentó en forma de· grillo, por lo tanto, hay que
. ·. destruirlo, y no solamente se aplasta sino· que 'después se recoge y se mete al
fuego se quema. y - .,
. . .
en
.

· · Entonces las relaciones entre bien y mal el chamanismo llegan ª un

· · punto donde s�n relativas, incluso con e lo
respecto al mismo grupo qu
practica, Y alguien que no sabe de esto puede pensar que los chamanes
�blan. de ecología; pero vea, lo que Hacen es lo· contrarió, porque es�án
. . matando innecesariamente un gríllo. ·. ·., . .

r 1Mf1 ·
� • ( WILLIAM TORRES:.EI clrnm,111, ti tigre y ti cutrpo sl11 6rgm,os ] •
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.
¡·
:

t: - Entonces, [podria decirse que el chamdn es la representncién del bien i '.

. l
\

- Podría decirse . qtre sí, pero no "Siempre .. En el chamanismo

. .
t.. .
sieµ1pre la posibilidad de que a alguien que aprendió por un sene ... -�
pos�tivo se le tuerza el camino: la gente sigue viéndolo como el chaman, ·.
pero no ��be qué espíritus tiene, y puede estar haciéndole daño a s11 misma.
t
1
¡
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gente. Incluso a s1.1 _propia familia. Porque él sabe cómo hacer un mal para
t
poderlo curar y có�o hacer . el bien también, entonces empieza a volverse
.
.
un
.... ' hechicero y se convierte .e11 1111· peligro para· la comunidad. Muchas veces
i '

· puede incluso contagiar de eso a toda una comunidad.

: . .I .
lo
'

Todos.
los demás
.
ptieclen
.
ver que lo que hace es adecuado, y entonces
. .
·
lo que él hizo fue qt.1� les oscureció su propio espíritu. Empezó a actuar d�

que la gente sigue creyendo que lo que é' .

una manera negativa, y fue tal la fuerza de oscurecimiento de ese .. espíritu
hace es lo correcto, y .puede
arrastrar a toda una comunidad entera, con sus aprendices y todoi':pot un
sendero que .IlO es el
adecuado... . ;.. . : � .: · ·

- William, en Colombia se- considera -que usted es uno de los �Zancos· que .más
adentro ha llegado en el camino del chamanismo. [Hubo alguna ·experiencia··que
..· . ·: .
' . i ·..

definitivamente marcara ese interés por el conocimiento? .

· - Hay varias experiencias. La que ahora me llega ·al recuerdo :es cuando
estaba en este sitio con el . primer. �abuelo que había conocido, don :Jo'sé .. "

García, escuchando todos sus conocimientos.

Yo estaba en esa época muy interesado en conocer cosas sobre la gente

tigre, el hombre tigre, el hombre jaguar, el devenir jaguar, y le pregunté al
abuelo José García, que vivía cerca a Leticia, cosas sobre la gente que podía
hacerse tigre. Don José empezó primero a. contarme una serie de
l .

experiencias que él vio hacer a su abuelo, quien fue su maestro, y luego,

entre esas experiencias me dijo: 11 Hay dos tipos de gente que se hacen· tigre.·
Unos se hac�n tigre para hacer da:fio, para comerse a los anímales del · ..
vecino, las vacas, las gaJlinas, los marranitos, y terminan comiéndose a los ;.
.. '
vecinos. Terminan convertidos en caníbales. Esa gente ufilfza p�ra: · : ·.
transformarse e11 animal una {Jauta hecha de la canilla de un ser humano'
.
, .· '

que se hayan comido. Pero hay otros que podemos hacernos tigres no para.
hacer daño sino para hacer cosas positivas aprovechar la. energía
•
y • •• •• • .,
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r 14·1
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. : . � . { CHAMANISMO: n olro lrombl't, In �t,n sdv,,.' el otro n11111do ) ·•

... :-:_,- . .· '. :.--: =>: : •.

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...
•
,.
·:.

. . :/:?;Ilim�i 'pá;a ir. más rápido dentro de 'la selva, o para . tener. la fuerza del
1

· . \. .anímal, para sacar una enfermedad del cuerpo. Entonces ya no es la fuerza

: . .- : ·.: hµtn�� sino la energía tnuy fuerte de w� felino, y esas personas utilizamos
....,· : c�lla.de venado". .

Dicho esto, don José Garda metió la mano entre la pared tejida en palma,
sacó una canilla de venado y se la colocó en la boca, era una flauta hecha de
canilla. de venado y sin hacerla sonar, tan sólo colocándosela en la boca, su
rostro de inmediato se transformó en jaguar. Para mí fue suP,témamente
interesante e impresionante.· Porque siempre· se había dicho que era más
.bien mitológico, creencias indígenas donde ellos creen que se vuel�en
animales, cree� que pueden hacerse tigres, Pero resultó que no es que se
� .síno que efectivamente lo hacen. Y fue m�y lindo estar ahí frente a un
abuelo indígena, un chaman, y que con sólo ponerse la flauta¿ su rostro
-, tornara las facciones de un jaguar. r • • - �

- ¿Había usted tomado alucinógenos?

- No, estábamos conversando sin µtilización de ninguna planta,

'completamente
.
lúcidos
.
.. Solamente yo . le preguntaba.
.
Después de
.
varios días
· conversando sobre el tema, ese día hizo ese gesto.

� -·¿f,li·alguna:(Jcasión ha sentido 'ese poder en usted? . -·- . ...:..

. �- . . .. .
: l; -�.
- Bueno
. .
... las plantas sagradas como. la.
.
ayahuasca
. .
o el yajé, el peyote. y
otras, permiten· a cada 'persona que experimente la presencia en su cuerpo
de otro ser, que es como su espíritu aliado, que puede ser el jagu�, puede
ser el águila, puede ser un pajarito, un colibrí, puede ser una planta, que es
cómo el doble de cada quién y las plantas le permiten .
experimentar
.
�so Y
sacarlo a flor de piel.

· Entonces, cuando uno tiene la experi.encia de utilizar, de participar en un

· ritual .con un abuelo que conoce de esto, que no es un charlatán, que
. realmente es un gran sabio en ese ·conocimiento, si a uno le c�rresponde
· · vivir esa experiencia, se le permite ver y sen · as. Y eso le da l� posibilidad, la
: . virtud que mencionaba el abuelo García, de potenciar la fuerza energética del
., jaguar y poder así sacar más fácil esa energfa que enferma y dE.:sintegraria. O
· poder. experimentar el vuelo u otra serie de cosas. . · . ·

r 1421 J
�-
..
• [ WILUAM TORRES: El d111111tf11' ti tiOT� �· .
o·� y c.i cuerpo s111 6 rgnuos 1 •

· Bueno, la verdad· yo he tenido la oportunidad de recibí� enseñanzas de

abuelos chamanes; com_� _.<;:o��ntábam�s antes de la grabación, cuando. yo
llegué a la casa de este abuelo mdígena, José García, él me preguntó:" ·Tú. a
qué viniste? ¿ Viniste como antropólogo, o viniste interesado en aprender?
Porque si vienes en calidad: de anh·opólogo, yo sé manejar la grabadora, ya
me enseñó fulano de tal, y el me paga 10.000 pesos por casete y no tienes
que �asnochar, tr�quilo te vas y te acuestas temprano y yo me quedo aquí
hablando y le doy la vuelta aj casete y si esta noche grabé tres casetes _son
30.000 pesos. Pero si tú ·v_ienes con- el interés de aprender, entonces éso no
. vale nada; porq,ue e_�o tiene q�e ser una actitud con la vida". ·
. .
Y tuve la oportunidad de aprender con él muchas cosas. A este mismo
' abuelo, que fue mi ·primer maestro, en alguna ocasión le pregunté ·por la
planta del y�jé, ya que yo nunca había escuchado· a. un abuelo. hablar del
yajé, tan sólo sabía lo que se decía en la universidad, en las revistas;
..
etc. Me '·

dio una serie de explicaciones y me dijo: "Pero ahora ya es tarde: para mí

enseñarle del yajé. Porque dentro de tres meses yo no VÍV�: ·y 'estoy ya
preparándome ahorita para abandonar este cuerpo. Entonces.. no ,puedo .
dedicarme a darle y a enseñarle porque yo· ya estoy. dedicado es a
abandonar el cuerpo ·pa' irme. Pero sí puedo hacer una excepción qu_e es
conectarlo con una persona que le vaya a enseñar a usted esa planta.
Mañana vamos a tener una experiencia especial".
. . .
Al otro día él estuvo desde muy temprano preparando una poción· muy
grande de ambil. Cuando nos sentamos en_ el mambiadero donde se trabaja
la planta de la coca, al· atardecer, me dijo: "Yo· me voy a tomar la mitad de· :
esto y tien�s que tornarte la otra mitad, no puedes tomarte un-poquito y ya. :: ..
Tienes que tomártelo todo paselo que pase". El _abuelo se tomó la -,mitad y_..::_.-:
me pasó la otra mitad. Es algo supremamente duro tomarse una c��dad de
ambil que es prácticamente la 'esencia de la nicotina hecha mieL. Es muy
1

fuerte.

Al primer sorbo yo sentí que me vomitaba. Me dijo: "No puede vomítar.. � · ; ·

Tiene que tomárselo todo" y yo· me lo tomé, cuando terminé d� to�ar -'�t .: : .
. prod.ujo en mi un desfallecimiento y sentí que tod�s los h��-s��:. ;�e·; ::.·. · :
· descoyuntaban. Estaba sudando frío, totalmente lavado en su<;l��·:_r.:·?,��- · · · ·:
desmayado. Mientras tanto cuando recobré el sentido vi.�º�--��;. ����!?, · ·
estaba haciendo unos cantos sobre -mi cuerpo y moviendo la�_-.m���:-�?,�º _'·: .: _;_--./
,:::·.
•• :_:•
••
• r • '• •••
·r1431 .
.. ,··· --·
�-- .. _.';.:-----.:.-·-L ..... ----
 1,

. .
• ( CHAMANISMO: El oln, ltoml1rt, In olm 11tltlfl, ti otro 11111111/0 ) •
,.. .. .
·,

. aacíéndome una curación. Recuerdo haber visto como .un túnel de luz con
.nuchas figuras y diseños de colores. Pero 110 más .
.
. .
. . Y me dice el ..Abuelo después de eso que ya me había hecho una curación
. 1 dijo: "Usted tiene qtte ir a donde los sebundolles y allá va a ver un se.f\or ·
iue cuando usted llegue a la casade él, él ya estar afuera de la casa en
ictitud ele espera. Y le va a decir "lo estoy esperando", Si ustedllega a otra
casa de un chaman que utiliza el yajé y no lo reciben así, no vaya a tomar.
Porque solamente usted va a poder tomar yajé con este señor, y él es quien
.e va· a ensenar" . - .
I

Alú estuve como dos semanas más co� ·et abuelo .. Nos despedimos y no
nos volvimos a encontrar; después el abuelo .abandonó su cuerpo y fui
nvitado a -dar un seminario en Pasto. En
Pasto estaba muy cerca delvalle de
Síbundoy. Empecé a averiguar por chamanes que utilizaran el yajé, para
recibir cierta· informac.ión, le preguntaba a profesores, a estudiantes y a
�te
.
.de la .ciudad. Me daban información sobre .un chamán y algo me decfa
.
ron este señor no, con este tampoco, en fin no, no, no. Y algún día un amigo
ne �ijo que él había escuchado hablar de un taita, que no lo conocía
�o�énte,. pero que decían que. era un . gran hombre con un espíritu
�uy bonito, muy limpio, muy 'noble, y. a medida que él me contaba yo
zmpecé.a.
sélltir
..
como que me gustaría ir al�á.·. ;· --·. -·
...' "" ..

Mi amigo me dijo: "yo

sólo sé. que vive �� la vereda TamaJ;>_ioy en el.
oueblo de Sibundoy". Yo trabajaba hasta el viernes y .el sábado dije: "Me
1oy a .ver si logro encontrar este señor." Estando. allá me pregunté: "¿A.
Juien le pregunto por el taita Martín Agreda ?" Me. senté en parque del el.
?ueblo
.
con mi.
IDochila y prendí un piel roja (Por ese tiempo yo.
fumaba).
3mpecé a fumar y como a tratar de mirar a la gente por medio del tabaco,
.·· corno me había. indicado el abuelo García, dt{ pronto vi a un sefior indígena

.
lU.� .me llamó mucho la atención porque se salía del común de los indfgenas�
· · -'. · .. :_Er�. un señor muy alto, loa indígenas no .tienen �na estatura tan alta .
. ,/ .
· .·io�malmente, más o menos 1 . 90, descalzo; con el vestido tradicional
. .ndígena, pero. él era blanco, de ojos azules, tenía el mismo corte de los
. síbundoyes de pelo negro. Con esta particularidad . en él, yo dije: "A este
a
. señor le yoy preguntar". Me le acerqué, lo ·salud� ·y· le dije que si él me .·
?_O�ía ind��.ar cómo encontrar al taita Martín Aire.�a.· Me dijo: '�Ah ... sí, él es
. .. ,
. ,, 'r 144 1-
 .. --.,. . . . . ...
• [ WlLl.fAM TORRES: El rftmu,tu, ti llgre y ti C1t1!1po si" drgnuos ) •

mi médico: Cla_ro que yo le puedo indicar cómo llegar. E� m�y fácil, usted
coge
: un carro y le dice al conductor que lo lle:ve donde el taita Marttn, y aquí todos
los camperos que trabajan lo pueden llevar": Le pregunté por cuánto me
costaría el �lquiler del �arro, y Irle contestó: '�Pues eso sí es un poquito grave.
Aquí en S1b�ndoy no hay 'tarifas, todo depende de la rabia que tenga el
conductor. S1 está muy malgeillado le puede cobrar hasta 30.000 pesos y si
esta de un genio mai·avilloso no le cobra nada".
. .
Cada vez esto se ponía mas interesante, entonces me dijo: "Vea joven,
espérese un ratico y acompáñeme que yo estoy haciendo el mercado de la
• I

semana Y más _tarde yo voy a contratar un carro y paso �11y cerca de donde
vive -el taita Martín, entonces yo lo llevo". ·Le dije que bueno y qt1e
muchísimas gracias; ya que seguir conversando con alzuíent)I
de la reaión o-
me
pareció Interesarrte. L� acompañ.é y en 11n momento me dijo: "Espéreme
aquí en la esquina con este mercado.
.
Yo voy a ir a buscar el carro'L.-:. · .
- - ·-- . . '·f/ . �
Me dejó ahí parado corno ..media hora �entras yo pensaba: "Se fue" y me
i

-
dejó con este mercado, qué voy· a hacer". Al rato llegó en uri carro que para.
la región era .muy lujoso. Era un Ranger que, comparado con los· camperos
Nissan que uno ve allá, es superior. Me dijo: "[oven, súbase". Le ayud� a
subir el mercado, subí rni mochila· y �e acomodé ahí. El conductor era un
señor vestido común y corriente. El señor le dijo al conductor: "Mijo, vamos
a llevar al joven por la carretera del canal, porque él va para donde el taita
Martín". Al salir del pueblo encontramos un retén del ejército, pararon el
carro y el indígena era amigo del teniente.

Y el teniente dice: "Don Silvestre, ¿cómo. me le va? y usted siempre con

amigos raros", y le dice don Silvestre: n Al1 sí, es un amigo de la universidad _
que trabaja allá en Pasto en ·la Universidad de Nariño y que va para mí
casa". Varias cosas me sorprendieron: una fue el nombredel personaje, don
Silvestre. La otra fue que yo no le había dicho quién era yo, ni que trabajaba
en la universidad. Las cosas se iban juntando, haciéndome creer que ese era
el camino correcto. Cuando Je iba a JJreguntar porqué había dicho eso de mí
me dijo: "Bájese acá y continúe por este camino". Me bajé, le agradecí, Y le
pregunté: "Don Silvestre, ¿cuánto le debo?" Me contestó: "¿Se acuerd: ·q�:
le dije que según la rabia? Pues no tengo rabia, así que no vale nada · M.
despedí, agradecí dé nuevo y con�nué mi camino. · :. \·.
,.' '
to! " .• - • •

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(

f 1451
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. _-:: : , . • [. C�ISMO: ti -�,� lrom�rt, l,1 otm �lva, ti otro 11111,rdo ] •

. • ,rn/Mie�tr��
. . :, . ' .
..
. · :·(. · : . '. : - . - .

p venía:�
iba caminando me dio � r· voltear a mirar, y señora
_. _._:".'��i�_\ú\:�·�_ta�o de leña al homb�o y me dije: "La voy a esperar, y lugar de . en
·... -preguntar de casa en casa, le pregunto a. ella cuál es la cesa", Al caminar ·
:I)ÍáS despacio ella me alcanzó. La .salude y le dije: "Señora, usted me puede
· _· ·-:qecir� de esas casitas que hay allí, ¿c�ál es la del taita Martín?" Ella me
. contestó: "La misma mía, Yo· soy la. esposa del taita :M;art1n.· :Venga
· conmigo".
. .
Seguí. con ella, llegamos a la casa ·y estaba
.
el .taita Martín afuera
.
de Ia casa, ·y· apenas me vio me dijo; "Bienvenido, lo estoy esperando", El
. abuelo _me preguntó si yo venía ·a. tomaryajé, y. yo :le. dije que tenía esa
Intención, · y que estaba interesado en conocer· de la planta. Me ofrecieron un
café y me �o tomé. Por la ri�he tomamosyajé, Y_ fue una experiencia muy
especial, yo estaba muy contento 4� poder tornar .esa planta y tomé bastante.

: : · Tomé tanto yajé que el abuelo empezó a preguntarme: "¿Usted me dijo

que no �al;>ía tomado? Pero como que usted y� �ª- tornado". Porque esa·
noche tomé 16 veces.-algo que no �s nada normal, ya �u� la g�nte toma tres .
·-·-".:-.o.-�atro, por mucho
... .
cinco, perono
.
sé cómo me.tomé . 16·taza�-de
. .
las que ':
ofrece _el taita Martín. Fue una experiencia muy interesante, ya que conocí .
físicamente
. .
la·
planta del yajé. . . . . _¡ . · . . . .. . : . · . ··. ·: .: . . · . · · . · .
•,
.
• 1 • • • • •

. · ·.A_ la mañana siguiente, me dijo el -"tait� Martín que estaba. muy contento,
·y qu�:��i teruatinterés, él se ofrecía a enseñarme de esta pl�tá.;;�e habí�·
·-yo
vistd -;\ll!a·· disposición. de parte· mí� .para aprender ·de.· esa planta.· Que �l
rrunca .había visto que alguien la primera vez s� tornara 16 ta��, y qu� las
asimilara tan bien como lo hice, '•al no enloquecerme o adquirir algo
. .
· negativo, Yo le dije q�e realmente mi interés era aprender.
. • '
Al desayunar le pregunté: "Taita Martín, ¿usted me podría contar por
qué cuando yo llegué usted estaba afuera esperándome y además me dijo Lo
est<JY esperando?" Ei taita Martín sonrió y dijo: º"Es que hay un secreto muy
· especial _que yo conozco. Cuando -a mi casa llega un colibrí q�� tiene el
.·. ·�aillal10-de dos falanges y tiene loscolores .del tigre (por eso- Ic{llamamos ·
·: ... colibrí tigre), revolotea alrededor de la casa de izquierda a derecha, luego
. : entra a la casa y revoletea en el mismo sentido y sale y se va, es que· va ª
- llegar algtrien con un interés especial con respecto al yajé. Y media hora
. antes de que_ usted llegara había ocurrtdo lo .del colibrí. Así que yo ·esta�
·. · �perát)dolo,_ �� sab�r �- ���é�, peto lo estap�·esperandó'�. . '",_
.
::1. ' r 1461 · . ,
 - ¿Qu�'clefinic�ón daría usted de la palabra "cnamán"?
. .
- Cl1amanis1no �s la experimentación ·sagrada de la existencia. Vivir una
existencia-·acorde con la energía vital del cosmos. Esa sería una definición
. que :yo �pod�ía dar, ·ychamán e� qtrierr ·.viv�. es� experiencia� Entonces,
existen experiencias
.
de carácter
.
chamanista
.
por ejemplo, con la música. Hay
gente que hace una m�sica q�e lo hace sentir a uno de maravilla, Lo que _yo
diría. es que_ es 1:1-na música de carácter chamanista. Hay Hlosofías que
cuando uno las .lee le invitan a reflexionar de una manera muy intensa la
vida, con una intensidad que amplía las. posibilidades. de vivir. �ri 'esa
medida ese filósofo, 'alguíen que danza o que pinta, es un t� .
amán·.tiihbién� ..:
. .

Entonces son experiencias que· tienen que ver con una vitalidad Increíble,
con vivir una dimensión de vitalidad·
. , '
impregnada de cosmos, . de diferentes
.
dimensiones del cosmos. ' ' . . . · . . . . . . .·
.: t.
.: -.

Esto porque, de ac�1erdo a lo poco que yo he inves�gado, se puede decir · .

. ·-·
que prácticamente el chamanismo está presente en todos los seres. Tod<?.s· :
tenemos algo de chamanes, pero }o tenemos dormido y s� trata. de:-
despertarlo por diferentes medios. . .
Cuando s� produjo el paso del
prehomínido al homínido _fue un proceso t� intenso q1.1e duró una cantidad
_de miles de años, para poder lograr construir este cuerpo y todo lo que
hemos construido con este cuerpo que tenemos. . .·. ... .

Reducir la cola, hacer que 'el pulgar se contrapt.tsiera con los otros
- . )

dedos, poder romper el sistema de sonidos para producir. un lenguaje, la

capacidad de pensar abstractamente, etcétera. Ese p�oceso requirió ·_miles
de años, pero lo que permitió qué lográramos construir este s�r humano . . . .:
fue el ejercicio de una práctica chamánica colectiva cuando éramos unas ' ..
. > .:_ ·.- .· \

manadas de prehomfnidos ..Es el chamanísmo lo qt.1e permitió .dar ese ·: :· ..: : __ . '. ··.
paso, uno encuentra constataciones de esto en las investigacion�s···fl·Ü_�t:·.·.\_._·: _ . . ·
hiciera un .etnobotánico, investigando con hongos en África, en ·1�s.·s�tfo� ::��{ ... : : ·.
·, más antiguos de presericia humana. Terence Mckerma encontró q���e���-):
' . . :,,·. ·:::.<,:·_.···:�·:·-{t . ,...,� ...
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. . .·
f: !. •• ,_- ., :
......
_,; : .•

r1µ�0Si�Cestros
. �e la human�dad: utilizaban los.ho�gos qul:?.na�tandeI
. · . estiércol
. . . de los.runuantes. · · ·.
. .
. ... .. . ..
. · .....
. .
·. \

. _ .. Jvkkenna tiene un libro sobre-eso-que Se Ilama El manjar de los dioses. En .

.: · .él hace una investigación de cómo probablemente quienes descubrieron el
uso �e. los hongos fueron las rnujeres, mientras
. . .
los hombres .se dedicaban a
las actividades de cacería y se desplazaban. por varios sitios. tas mujeres,
que . _-s�. quedaban
.
ei:i el campamento recolectando
.
frutas y cuidando a los
���, probablemente encontraron así ·e�as.pla!}ticas de'Ioshóngos que
· __ .estaban por ahí. Como buscaban alimentos y veían que otros animales.los
: consumían, entonces las mujeres probaron y
. .
dieron a probar a los riiños
. . . . ' .
le
viviendo entonces unas experiencias. .
charnánicas
.
Intensas, . · ·
. . . . ..
.· ·, Cuando llegaron los hombres, les dieron a probar también, y le dieron a
, . Ios · abuelos. La investigación· que haée Mckenna llega al nível de encontrar
· , los vestigios de qu� fueron usados esos hongos, u:i,vestigando además los
. efectos que produce el hongo en el cerebro. El hongo es .la planta que
· > .permitió activar el área de Broéa del cerebro, que es el área del lenguaje y
· · las· aptitudes Iingüfstícas. Entonces �e .comprobó 'que,' a partir .del uso de
. enteógenos, los homínidos pudimos activar una parte del cerebro que nos
. .permitíó lacapacídad del Ienguaje .. _ .:.': ... · . ·= .. · ... ·
.:
·-- .. · .·
·�·.-.

. . . . .: . . .. . . . . . .
. .
:: .. ·_-¡ ;: .:.·. . f. .
__ .
. º: W�y-una coincidencia muy interesante entre lo que descubre Mckenna
con Io que narran los mitos. En la región 'del Síbundoy -h�� un .mito respecto
a 'cómo fue. encontrado el yajé por primera vez;'" Antes los hombres ·_no
habÍaban y se pro dujo la capacidad .de hablar". Entonces hay �na
coincidencia entre .teorfas diferentes, .entre un camino de investigación
estrictamente biológico y lo que dicen los. mitos en Améric�. con reSp�to al
yajé. Más. o menos, en lo que yo he tratado de .índagar, lo qt�e pr9pici6 el
. Progreso de homínízacíón fueron practicas chamánícas, como la toma del
. .
.. _yaJe. . .
.,

., . ·.·Y eran prácticas chamánicas colectivas .. No eran del chamát(.sino d� '".

: ·.· grupo de 'individuos en un ejercicio chamáníco, Con el tiempo se produce
. . . . . ·a una
. . .: trna alteractón d� esta pi;áct�ca y se va reduciendo po�o a po�o ran
.·. ·: especialidad ejercida por uno� pocos Indívíduos. Pero ortg!nalm�nte deoso
· · grupos
· · algo no-ve
de-, chemanes, todos en una· búsqueda por constru�· .· .·
que d_espúés .fue configurado como seres Itürnanos. .
. .
r 1451 · •
./
 • ( WlL� TORRES: El d111m�11� ti tigre y ti cuerpo s/11 6rgn11os J•

·. _ · - -� eso se conecta con· la palabra-poder y 'la coca, la coca co1110 medio para poder
hablar. La planta que guarda lapalabra.

-.Hoy en día se h� constatado que estas plantas, el yajé, el peyote, la coca .

y el tabaco, activan áreas del cerebro que tenemos dormidas. Los fisiólogos
saben que _sólo utilizamos una rrunima parte del cerebro. Pero estas plantas · ·. ·
periniten. que se active algo nuevo allí, como posibilitar distintos niveles de·
percepci611; también está la P?sibilidad de hacer muchas cosas con respecto
a la vida. Esto se logra experimentando y practicando con el chamanísmo. y·
. desde la época en que el abuelo me preguntó: "'¿ Usted viene a utilizar una ·
grc)badora o vien�-a aprender?", .yo opté por la opción de aprender, y he
tenido la oportunidad de aprencler con él y con otros abuelos de otras
regiones de Colombia. Frases que decían mucho sin expresarlo todo.

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1 •

LUIS GUILLERMÓ VASCO:

Materia, energia y conciencia en los embera

Quizás la entrevista más difícil de todas fue la del investigador

. .
Lúis
Guillermo Vasco, Su manera de sentarse, de hablar y de emitir �11��r:ios con
toda. [a seguridad .
del mundo reflejan a la perfección' su orig.
��
. .-
-· ·paisa o
. .

antioqueño, . su fama de pensador polénüc_o y su signo, Cáncer, expresíónde

un carácter
.
fuerte e impasible,
.
refuerza aún· más esta idea. V�9 nació· . ..
el 7.
de julio de 1940 .en Medellín, y según el calendario maya �s _ híjo de
tormenta, él mismo es parte de la tormenta. . ...·� ' . . :

. . .
Estudió cinco semestres de ingeniería mecánica, para de�idirse luego
por la antropología, estudios que combinaría con el oficio. de periodista,
dibujante, y líder político de izquierda en
la turbulenta década· de 1970 ..Aún
antes -de- gradtiars
.
� . en la Universidad Nacional de Colombia había
.. ingresado _ya en la :r:iueva generación de antropólogos colombianos, con·
trabajo� como "Estampas Chamíes", publicado en el semanario dominical · :_· :
de_El Siglo� en Bogotá (abril de 1968), yel "Estudio etnográfico los: . de .
embera- chamí de Risaralda" {dícíembre de 1969).
. ..
En agosto de 1970 ingresó corno profesor en la Universidad. de
Antíoquía,
.
y desde entonces hasta· hoy, .
ha dictado cátedra en diferentes .
·
claustros universitarios como la Universidad Santo Tomás de Aquino .(�91.2)/ ·. ::
; el Colegio Mayor de.Cundinamarca (1975-1976), la Universidad Pedag�gi�·-::-
Nacional (1979), la Universidad Cooperativa de Colombia (��7��1-9.�-�)��:I,�·/.·. .:·
'
''
. Universidad del Valle (1988-1992) y la propia Universidad. Na�io��(/4.e.': _:·.·
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Colombia (desde 1970) .: - .: .. :.: :.\:�···.:·:\.'-. . :.\,. ·: ·

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\ .
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.
. .
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._;_(i._·,)·<�nt�·é· . �-us escritos e ínvesttgaclones se..destacan libros como Re.laciones

· _<. -�htte 'pensamiento y tenguaje (1970), El indígena _Y la cultura: un m�rco general
. -' .. ··.·de' análisis (1976), Lewis .Heti,-y Mo¡. gan: confesiones de amor y odio (1994), y
,G.ua,,i.biaiios: hijos del arcoiris y del agua· (1997). Es además autor de
' .. in�umerables ensayos que abordan la d lnárnica 4e las comunidades
indíg�na� de Colombia y América Latina, como el "Prore�to de c;reación
de uria Reserva indígena_ en la zona Charní, Riaara ld a" (1975), "El
pensamtento te l úr ico --�el indio" . (197_6,' 1980), "Objettví dad en
Antropología: una trampa mortal" (�987),· "Uria .cultura es la base que
.
fundaI . una
, ,
territorialidad"
. .
(1992) y "El. hombre notejió las tramas.
de-la
vida: Es sólo mi: hilo" (1995).
• -:
.••
· 1

Pero, como
si estos títulos no fueran suficiente ya para considerarlo uno
de 'lds maestros antropólogos · del país, en 1985 apareció -un libro. que es ya ,
clásico en el estudio .del chamanismo como fenómeno social titulado.
Jaiban¡í.s�· Los uerdaderos hombres, resumen sus estudios de años. con la de
.. comunidad indígena. de los embera desde uria posición materialista y
·. : . .. · marxista. .
Luis. Guillermo Vasco es famoso por sus posturas. abiertamente
:

marxistas,
. .
tanto en el ámbito de· la acción política como en el de la
Interpretación
. .
de la realidad, se define
. radicalmente materialista y defiende
.
.. Ias principales tesis de la tríadacomunistade Marx, Engels y Lenín sobre la
.. �o��a>crítica .del capitalismo, �. . � . . . t=: · ·--
.. ·, �:
• 1

. ..
. . El .diálogo con Vasco está it11.pregna�� �n�o:11ces dé ideas· filosóficas muy
en boga hace más de treinta años, pero que p�a él �o han· perdido ninguna
vigencía sino que "han 'pasado de moda, gracias .é!- posturas posmodernístas
y. .neocapitalistas de turno que .no aportan realmente nada .
significativo."
.
Vasco
.
reclama la importancia de· volver a. los análisis
. . �
de Carlos
.
Marx y su.
colega Engels sobre la conveniencia de· terier uri marco conceptual
. . .rnateriajista .sobre las posturas del idealis.�o: ,¡el mundo 110 tiene nada de
. · . · . Idealismo/es pura materia". No sólo cree firmemente en estas ideas sino _que
. . ·. tó�as sus propuestas teóricas se basan de alguna u otra forma· en una
·. ··_- ide�lo�a de la utopía que se resiste a morir.' ·

-: _:.-_. · P�ro n? .hay mejor manera de· hacerse una idea cie su. personalida� que
.. interpretando SUS principales propuestas, algunas de las cuales lo hacen a
tino 'dudar 'sobre los principios de. la propia esencia de .la .realidad. Si' algo le .
�reocttpa. a Vaaco es� precisamente, encontrar las 'es·encias .'de las cosas, la.

r 1s21 ··
 • ( l.tDS GUII.1..ERAiO VASa>: MJ1....:.. � . . . .
� � tl'ltrgúl y mncrt11an eu los nnbc!m ] •

..
esencia de la realidad. Y por 'ese carriirm, de la mano de Carlos Castaned
.d . a y
las conocí as enseñanzas de Don Juan, empezó nuestro encuentro.

- � algo que � observa a primera vista en el Don Juan de Carlos Castaneda, y

es la increible capacidad del maestro de no equivocarse nunca, es·ínfalible, omnieciente
e incapaz de e11or alguno. ·¿Cmno se explica esto? .

- ¿Cuántos tomos Iran leído __ustedes de las historias de Castaneda? Cu.ando

uno llega por allá al quinto o sexto libro descubre, porque lo dice por primera
vez Castaneda, que- su maestro no fue propiamente. don Juan sino el otro,
Silvio �anuel fue su verdadero maestro. Entonces todo lo que aparece en los
tres o cuatro primeros tomos era una apariencia, de ahí en adelante aparece la
realidad de ese proceso de aprendizaje en donde don Juan no fue �ino el
intermediario que vinculó a Carlos Castaneda con sus maestros, que fueron ·
Silvio_ Manuel y- la Gorda. Esos fueron sus verdaderos maestros, no ctpj{:Jqan.
-
• •
:.-:�· ..... ·
4 • ._.
• •

. Entonces eso es una complicación, porque a medida que él. va avanzando

en su proceso de conocimiento, va narrando; narra primero lo qui �e y 'sólo
. .
después, cuando ya tiene un proceso avanzado empieza a déscub1Í!.:q1:1� se_
estaba dejando llevar por las apariencias y no por el fondo de las cosas.. Tq�9
. . .
.. :. : : -
lo que cuenta antes 110 es su verdadero proceso de ·aprendizaje, sino �ue es
únicamente la apariencia. ·. , ·· ·

· En El don del águila hay un.primer p��o .de quiebre que es cuando· é�
comienza a desenredar la madeja en. la otra dirección", Es decir, hasta aquí fue
lo que yo percibí al comienzo, pero una vez terminé mi búsqueda, descubrí
que detrás de esa apariencia había otras cosas de las cuales yo no tenia
conciencla, pero estaban ocurr'ierido. Ahí ap�recen su verdadero maestro y
las hermanitas,) especialmente lá Gorda. · ·

- ¿ Encontró usted puntos. de contacto entre lo que narra Castaneda y su

experienciapersonal como etnógrafo entre los embera? ¿Se identificó con él? · ·
- A diferencia de lo que piensan varios antropólogos, yo no ere?, qUE;,' '., ...·
�
Carlos Castaneda sea un noveliata que se Inventó uria historia mezclando . ·. · -. ·
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informaciones sobre chamanísmo, lamaísmo tibetano o filosofía oriental . .. .<.: ·. . : < �.: ::,
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J. Carlos Castaneda. El don del tfguiln, Madrid: Edito�lal Swan, 1986. . .. . ''. . \: .... : ::: '.. · .....
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· · .·
d�.qte empecé a leer los libros s�bre don Juan, Iaprimera c�ciu .
· 8t6n
_· il Ía :qu,� llegué, comparando �sas experiencias con lo que yo Conocfa de los
· · j���ás es que, realmente, en e� campo de la antropología que se conocfa
: ·. se _publicaba, el único que había entendido realmente lo que era el
. · . .chamanismo era Carlos Castaneda, Todas esas carretas de Lévi-St�aúss, de
Mir�a Eliade, para mí estaban e11 la olla. Esa fu� la. primera .id�tidad que
· yo �tf__ con Ca�taneda porque é� sí conocía có�o. eran esos procesos, por lo
tanto eso no· podía ser una novela, no era algo �ventado, �� fuera un texto
novelado, que es otra cosa. ·. · · r : • • • •

. . .. . ...

. . . Esto implicaba que .sí había tenido �a expetienci� y �a co�prensión

real _de lo. que es el chamanismo. Ya elementos puntuales, como· las técnicas
de percepció� pues hay muchas cosas que. usan los jaíbanás o.los moropiks
_ de. los guambianos, que son las mísmas técnicas · que aparecen. .en los
manuales para volverse chaman en quince· lecciones, si ustedcompra las
-"maracas cham.ánicas" que vende Michael Harner", · ·, � ... _._:·�, .....
.
.. .. . . .. . . .
'•
;
: . ..
� ¿De qué técnicas se trata? . · .. . ,·
• •
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. . . . .

. - Técnicás para mirar con IoS ojos. de determinada manera, para

·de5Centrélr I� atención, cómo viajar por .e� agtt�·_.·d� ,UD río desenfocando la
. . • ... . ' ·I
' I ... • • •

. visión, pero esos son unos elementos de física y..óptica. Claro q�e nosotros
no _]��-,utilizamos como conocimientoy los .sabios de. las comunidades sí,
� .técnicas.específicas, cualquieralas 'puede desarrollarsin necesidad de
voiverBe chaman ni de comprar. las maracas .de :Harne�.· .Entonces yo digo
que tengo coincidencias puntuales . allí. conCarlos Castaneda.
.
. ·.
. . . , .

- ¿Puede afirmarse 'que personajes como RasputÍn� B�da o Cristo �n �nes?

• 1

. - No, no creo. Pero si me. pide que le dé una profunda explicación

.científica para refu� esa idea, no la tengo. Son cosas diferentes.

· · · · - Más de quince años después de haber propuesto la inte',.,,retl:ICÍÓ1}· del tier:iPo

circular para los jaibanás, ¿ sigue creyendo en la hipáteeís de esta· circularidad
. . temporal? · ·
., .
2· . . , /. .. . .
1 tor de la
Michael J. Harner. Antropólogo y especialista en c�amanlsmo ..Co.D rec se,uld Jll
.
sección de Antropologfa de la Academia de Ciencias de Nueva York. Autor de lA.
�1ná11., Bogotá: Editorial Planeta, 1994. ,. : ·

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í - No, porqt.te han pasado quince años y las ideas de uno cambian mucho.
�
Si ustedes n1i�an el Hbro .: que escrtbt con los guambianos sobre los
gµambianos verán que ya no pienso lo mismo acerca de la espiral. En los
Jaibanás, planteo que el tiempo para los embera es circular y que, cuando se
da la relación. con el tiempo Iineal de Occidente, entonces la concepción
embera setransforma enuna concepción en espiral. Ya no creo eso.

Ahora pienso que la concepción propia de las· sociedades iridígenas es

. ·' .
una construcción en espiral. Mi idea anterior de lo que es un movimiento
circufar era· �uy mecánica, producto de mis estudios de ingeniería y
producto, adernás, de la influencia de las doctrinas de Mircea Eliade.
Entonces, ahora creo que la concepción del tiempo en las sociedades . .
indígenas es en. espiral, porque upa espiral vista de forma mecánica y plana ·
se ve como un círculo, que fue lo que yo interpreté en ese entonces.' No fui
capaz de entender en su profundidad el fenómeno, y cuando capté que
había una- espiral, pensé. que era el resultado del contactocon la li��1il.idad
de la historia en Occidente. .
...

La idea del tiempo en espiral es que es cíclico, pero nunca se vuelve Ia a

posición inicial, siempre se vuelve a una posición que avanza. Si yo miro ... : _
una espiral desde arriba, la veo como un círculo, �ob�e todo lo que la
encierra, porque no puedo ver la profundidad, la otra dimensión, no puedo
ver el avance histórico, que sí hay uri movimiento en el espacio. No se trata
. de dar y. dar vueltas en un círculo volviendo siempre al mismo sitio: mmca
se vuelve al mismo sitio. Se vuelve a pasar por la misma posición a otro
nivel de mayor conocimiento y de profundidad histórica, de hecho no es
volver al mismo lugar ni a la misma posición.

Una espiral, geométricame'nte, es una combinación de _movimi�nto

circular con movimiento rectilíneo. Lo que está errado es la explicación de
que eso fue resultado de la confluencia de 'una circularidad del pensamiento
indígena con la linealidad del pensamiento occidenta�. Hoy llego a esta. :. ·
conclusión después de trabajar aún más con los embera y por toda -mí · ...: ...
. experiencia posterior con los guambianos.
. . ... . . . '·
,

- Toda cosa tiene su jaí en la mentalidad jaibaná: los. animales, las plantas.: l�s \ · .
'piedras. ¡._ Qué es un jai? · · :; : . .: · { ·: ::
.. ::: ..... <.-/· � -\·�·.... \
... i \ .: '.' : • �
. .. �
1

r 1 fi� 1 . .
.. ·. ... .
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·. '
. . ; _. .. . .
. . - .... ·- . ·-·--� ---
 .l CH.,.\,.\ lAN lSltfO: El otTo homl-rt.. 1c obtJ � d olro rmalda ] •

_ E ai es a fuerza esencial de las cosas, la energía matertal que

e" muna el ser de algo, un_a esencia material. Es energía, es fuerza. Hay
seres que tienen más jai que otros, hombres con más jai, como los jaibanás.

- En la cultura occidental, ¿cómo se entiende esa idea de los jais?

- No sé. Nunca he intentado explicarmela cultura occidental con base en

el pensamiento indígena.
• t . •

- Clemente Nengarabe, el señor gobemad�r .de�los indígenas, en su oracián para

curar a un niño nrencio� a "mi diosiio", que "a'esie mundo vino y curó mucho a
los enfermos", ¿Este diosito es católico y se trata de Jesucristo? ¿Hasta qué punto ha
. .
petmeado la religión el pensamiento de los jaibanás? ¿Esto es negativo o positivo?

· - Primero, yo no hablo de oración en el libro; lo hace usted,

tergiversando lo que yo -digo; no es una oración; él canta. Ese es el dios que
les enseñaron los misioneros, ese es Jesucristo que vino a este mundo a curar
y a enseñar a curar. Han pasado quinientos años del descubrimiento y en mi
libro se cuenta cómo por la presión, las amenazas y las· actividades de los
misioneros, el mismo Clemente había dejado. de practicar su labor .
como
jaibaná. Era el "Indio bueno" que ·�e habla convertido en el: objeto de
mostrar _-de los misioneros, Hay. también un cuento qué aparece en el libro
- ::¡: -- ! - - . . /
de los'chamí: cuando yo llegué allá P.<?r primera vez, Ilevadodela mano de
mi profesora de antropología; llegamos a la misión - y fue el. cura quién. nos
.
· llamó a Clemente para que trabajara con. nosotros P,orqu� e�a el indio de
mostrar de la acción misionera .
•
Eso no es bueno ni es malo, simplemente refleja la incidencia del
·. contacto con Occidente y con la religión católica durante ese período de.
tiempo. Puede jugar un papel negativo si .avanza demasiado y el indígena
realmente llega a pensar que es Dios ei q,ue cura, o. que son los santos :
:¡ quienes le dan .el poder. Pero ese no era el caso. de Clemente, que e�t.aba
legitimando el volver a cantar jai con una cobertura relígtosarpor eso él
dice: "Dios dio permiso para curar", y "di�sito, deme permiso". pero él es
quien cura con sus jais.

Lo fundamental de lo que es el jaibaná sígúé actuando ahí, él no ltan,a ª

Dios a _que cure, él pide permiso, se ampara en que Dios dio permiso de
curar desde que
vino al· mundo a curar a los enfermos. En la ·sociedad de ese

r1�1
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• l I tu.,: ,aw I fN�(C> \li\,'- '(): Al,,1,.,/,1, t11111 �l11yH•11dr111/1111111,,14 ,,,,1,,,,,, J •
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1

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"'h.' it th' v uoIvv l\ ,\pUt't' .er cururulo n nndlc.

'l,,tnc.�nh' "'on los J is. 'I'nmblén Intervienen nllf otras cosas: yo comento
1 •

F:�
l'� , .. \ �, . ns,\ �,gu rrdlente y gas OSAS cu IAo Actividades del jaibaná, que JoR
l ·tll� s y ..111,) son de x-rámica sino esmaltados, que hay interferencias. Si esas
in -rf �\ :-01\('i rs �01\ mu has y llega un momento en que lo dominan todo es
F'- sibl � ll\l � el contenido de Iaactiv idad del jaibaná cambie: pero mientras
· unto. son fundamentalmente cambios formales, En aquellos momentos, en
l 111e11re, s guía'siendo todavía, en Jo esencial, la actividad tradicional.

omo e11 los casos de los brujos, por as! decirlo, del uudú o la santería en el
Caribe que utilizan fármulas católicas ...

- Yo no sé ellos cómo funcionen, no conozco nada del vudú ni la eantería.

Pero cuarido los curas, hoy que se volvieron buenos, ,s�gún dicen ellos
mismos y los indios a veces les creen, empiezan a decir que .Caragabi es el
dios de los embera, y que es la misma religión pero con otros nombres, eso ··
sí es }ra un elemento de penetración y eliminación- de las concepciones y de
las actividades propias de los indígenas. Es como un� especie de caballo .de
Troya para que los misioneros puedan penetrar. E� una nueva táctica de
penetración.

Es posible que estas mezclas quese van dando propicien un espacio para
que el misionero pueda hacer su trabajo, servir como punto de apoyo. Pero
la penetración que se daba cuando los misioneros todavía no se habían
vuelto "buenos" sino que eran enemigos del jaibanismo, no me parecía
grave. El canto era un tributo a la realfdad de una dominación; ti.n
reconocimiento a ese control misionero. Pero nunca una aceptación de que
- l . .

eso �s así, ni tampoco el aban�ono de la concepción de los jais para decir

que el que Cl:11"ª es Dios o Jesucristo.
- Entre los colonos de esa región no hay una influencia de los jaibanás; ¿su
cultura no es permeada por ello�?

- Allá, en esos tiempos, no. En otras regiones, como en el Chocó; enel ·. ·

mismo libro se- cuen�a que hay curanderos negros que han aprendido de.
jaíbanás y que curan con [aís, .pero es qtte los negros también son

r 1s11
 r .
• f CHMIANISMO: El otro ltombrt, In oim idm. d otro nrwuJo J •

conside ados "salvajes". Pero los blancos, no; ellos son diferentes. ¿Córno
9
van a pon con esas cosas de salvajes y a -tener tratos con el diablo? Ahon
en aJgu .ias regiones, no eé si en el Chanú, hay colonos y blancos que s
curar' e n bios íridígenas. En la Sierra Nevada también. Y ahora tambiér
con t _ e oom que tienen los inganos. Pero en esa época y allá y COI
esos lon , antioqueños además, no. En esa región YCJ conocí colono '
� Iancos znuert s de hambre que me dedan: "Mire, yo he aguantado hambr;
co toda rru familia, pero comer plátano primitivo como los indios, j�.

· Eso en una cosa elemental como la· comida, ahora imagínense en alg,
corno esto, estigmatizado por la religión y por todo. Era un pecado mom
consultar con un jaibaná; preferían morirse.
.
- Para los [aibanás, las experiencias del sueño son tan reales como las de I
vigilia, pertenecen a una misma realidad. ¿ Por qué esa necesidad de controu .
conscientemente el sueno, cuál es el objetivo de dominar el inconsciente?

- Yo no creo que los jaibanás controlando el sueño .dominen E

inconsciente. ¿Quién dice que ese sueño es inconsciente? Esa es una idead
. Freud y los psicólogos; al contrario, lo que ellos logran es hacer que eso
suenos sean parte del consciente y de la realidad material, hasta el punto d
.: poder actu�.r a través dél sueño sobre las causas que producen lo
fenómenos, por ejemplo, las enfermedades, o de aprender soñando. Por es
yo · digo que ese sueño no es nuestro sueño de blancos, sino que esa .es l
. '
palabra que se usa en castellano para llamar a esas técnicas y a eso
procedinúentos y actividades de conocimiento y acción.

Pero como ellos tienen que hablar en castellano se producen la

confusiones, porque lo que ellos llaman sueño no es nuestro sueño. �or es
Clemente explica, es como dormidos, pero no están. dormídos sin
despiertos, es como soñando pero no es· soñando. Ellos tienen muy claro qu
ese no es el sueño que uno entiende como tal. Pero si uno se deja llevar pe
la palabra, entonces eso no funciona. Lo mismo pasa con donIuan. Toda I
.primera parte del aprendizaje de Carlos Castaneda es aprender ese otro tip
de sueño, aprender a aparecer en el sueño, a actuar, a controlar en el sue�
a ser capaz de hacer cosas en el sueño,
, ..
Es decir, pasar del sueño occidental a un nuevo método de conocintifOt
Y acción. Lo más díñcil es verse en el sueño, y hay que aprender n haced

r tss 1
 •
• l LUIS GllTLLEAAfO VASCO: Matnia ,. . . .
• ' �
111
Y couc�ncrn en los �mhem J•

viénd s pr irnero ·un dedo, la punta d

. e un zapato, para luego actuar
despertarse cuando hay que despertarse H ' · y
· . ay que sa ber qué es un sueño, ue
uno se puede despertar cuando quiera sin · · q
asus tarse por nada de lo que pase
Con10 cuando se lo traga un a · al · · ·
. · n1m , como ocurre con· los personajes del
Amazonas, el tigre o la culebra.
. .
Todo eso se puede controlar entonces· no es · · . · · .
. , eJ mconsc1ente, eso es 'parte
del consciente, de un consciente
. que es parte deJa viid a matenial de l a gente.
No es qu� crean que �- prodllcen efectos, es qµe los producen, Hay personas .
�ue �xphcan es� activtdad diciendo que la convicción del paciente en su·
curación es lo que lo. cura. No es un simple problema psicológico, no, eso
produce efectos. Creo que el inconsciente es una categoría mt1y occidental y
moderna, no sé incluso si para nosotros valga, tal vez sólo vale para Ja
Inglaterra viC¿oriana de ia época de Freud. · ··

El profesor Jaime Arocha pone aquí a· los estudrantes a .con el . tra��.iar

inconsciente, con ·una técnica que él llama el diario intensivo" • Ahora, uno: de
II

los bestsellers de la antropología de las mujeres guerrilleras, que. es. el trabajo

de María Eugenia Vázquez, está hecho en parte con esa técnica, que tener es
nn contsol etnográfico, como fuente de información etnográfica, del 'sueño. . . · .

Y eso lo hace gente ahora en antropología, tomando como inspiración. . . _.- :

. -
trabajos del británico Gregory Bateson, que· fue psicólogo y .antropólogo; y . : ":
Jaime Arocha lo viene clifuridferido aquí con estudiantes deantropología .. ·. ·
Los que no se vuelven locos o autistas o casi se matan o se suicidan; hacen · ·
muy buenos trabajos. Se trata de �ª- técnica para acceder a .que uno .
·' .
algo
tiene guardado y reprimido par� controlarlo y i:nanej�r�<?· El problema e� : ·:..·...-.
que si uno no es capaz de corrtrolar'lo, entonces eso lo de�truye � uno; ·=· : ��-
porque por eso uno oculta _esas cosas en lo más profundo, para-·que no .
molesten· en la vida cotidiana. Se trata de mecarrismos <:1·� e�asión. El
subconsciente es la figura psiquiátrica· del avestruz que esconde· la · cabeza y
con eso cree que pasó el peligro. . : ·
'

Nosotros escondernos esos recuerdos y esos acontecimientos y Cl'.eeJn�'·· .'·

que pasó el peligro. Pero no ha pasado, y esos acontecimientos se �o com_en-'·a :_ . · ·
uno por dentro. Uno deberla saber sacarlos y manejarlos como partede la :
vida Estamos reprimiendo un poder y una acción, una posibilidad· de= vi�a,.
con algo que simplemente �riamos controlar y que los indfg� �1:1trolan .
.'. . � ..
. .
í1591
 .
• ( CIIAMANISMO: f1 otro lwmb�. In otm seh», el ntro mundo J •

._ ¿Dónde está para los jaibanás la capacidad del pensamiento y la acción qUl
usted señala? ¿ Existe una mente, una voluntad, un deseo que controle el 1nundo?

- El trabajo. La actividad del jaibaná es un trabajo, el verdadero trabajo,

las otras actividades son trabajos menores o, como diría algún filósofo I

epifenómenos ele! trabajo. Pero hay que tener en cuenta. que .

ya en La
ideología alemana, hace más de ciento cincuenta años, Carlos Marx ·había
dicho que en las sociedades primitivas no había, como en las sociedades de
clases, una separació�, un desprendimiento tajante entre pensamiento y
realidad, o entre conciencia y rnateria3 • · •.
J.

Marx explicaba que en esas sociedades la conciencia 'esta completa y

permanentemente permeada de materia. No podemos decir: "aquí está la
materia y aquí están las ideas." las ideas están cargadas de materia, están
preñadas, decía él, de .matería, Por eso, ·1a mente y el pensamiento en las
sociedades indígenas cobran realidad material. El propio Marx define 'esta ·
capacidad como trabajo. En las sociedades indígenas las actividades
.. · · ! mentales son trabajo, Lo dice Clemente Nengarabe, y ya lo había dicho
Marx, ese señor "tan etnocéntrico". .•
. -

Marx había entendido la peculiaridad _de esas sociedades en cuanto a 1a

relación pensamíento-matería. Sin embargo, como buen occidental y algo
étnp��éntrico, dice: "No Importa para 'efecto del análisis síel indígena
. . . . .

realmente transforma la realidad con esa· actividad o sólo cree que la

• • •

transforma. De todos modos, es trabajo."

Cuando ustedes preguntan si es con la mente o. con la voluntad que se

transforma �l mundo, están planteando todo desde el punto de vista de que
pensamiento y mente son una cosa y trabajo, actividad física realidad n\aterial y
son otra cosa. En las sociedades indígenas no
se piensa así, y no es un vicio núo
antropológico, eso lo planteó Marx. Ahora hay quienes dicen que Marx, en Úl
· 'ideología alemana todavía no era marxista; eso_ya es problema de ellos,
. Eso. es lo que yo h� encontrado en los embera, Hojeando rápidamente_ el
libro .de Jaibanás, encontré anoche que hay cosas ahí que yo no recorda�
que .estaban y que· creí haber descubierto en P:uambfa. En ese libro de 1985

. .
ur ideologúi alemana; Bogotá: Librerla Horno Sapiens, 1976.
- .. . .
3
. Carlos Marx.

í160l
 �------ • [ l.U!S GUIL iO VA CD: MntrrÍJl, 01ug[n y concienru �. 1oi emtiern) •

.Y"�eJtÁn muchas · st s id as sbozadas en mi crítica a la categ!)rfa de

trabajo como nosotros la vernos, cuando. digo que el trabajo del jaibaná es el.
verdadero trabajo .
•
Es con esa actividad o trabajo, que para nosotros es mental y sólo mental,
que ellos transforman la realidad, que actúan sobre las causas de los
fenón1enos de la realidad. La mente, el mundo de las ideas, no está '
separado aún de la realidad; lo que Marx descubre es que esa separación se
da con la aparición de las sociedades de clases. Es la separación entre el
trabajo intelectual y el trabajo material lo que establece el desprendimiento,
, .' .
la ruptura entre el mundo de las ideas y el mundo de la realidad material
.
'
' No se trata en realidad de separación sino de ruptura; es cuando .cada
uno cobra una existencia aparte. Pero en las sociedades primitivas, que es lo � •
que dice Marx.iy es lo que yo he encontrado, no están separados. Uno no
. ..
puede decir: estos �on ideas y pensamientos" y esto es realidad material"
II II I
. ·. ... ..
o "esta es una actividad
...
mental"
... y "esta es una actividad: .
material
-
física."
No hay esa separación.. ·

Sí hay diferencias, pero no hay separación. Y la base del ·trabajo de los

jaibanás es esa actividad que nosotros llamamos mental o de pensamiento,
Un arhuaco, sin necesidad de ser necesariamente � mamo, cuando se
sienta frente a su telar para hacer el vestido, dice: "Me voy a sentar. a
pensar." Uno se acerca a ver lo que hace y está tejiendo una tela, pero está
pensando. Uno no entiende esa evidencia porque tenemos· esas dos cosas
. -- -
parceladas completamente en la realidad.··

·- Eso cambia toda mi perspectiva. Es muy complicado. Nosotros teneni_os

fragmentada esa visián. Es la transfonnación del mundo material con un trabajo tanto
mental como material, que se considera como un todo; pero, ¿ la par_te principal del
canto del jai es transformar esa realidad que se· llama enfermedad] La enfermedad �ra
los jaibanás es una deficiencia del alma, en último caso puede ser In muerte del alma
por parte de fuerzas enemigas. El jaibaná,· entonces, ¿está curando el cuerpo o el alma?

- Primero, la actividad principal del jaibaná no es· curar; soy muy claro
en decir siempre que esa es una idea errónea. Considerar al jaibaná apenas
d0ctor de indios es ver sólo un aspecto de la realidad que n� es el
fundamental,
aunque se haya venido convirtiendo casi en su actividad
'

r 1611
 -
• ( CHAMANISMO: El otro l,omltrr, In olm Hhm, ti olro nnnulo ) •

xclusiva. rices, él no hace esa separación entre cuerpo y alma, coDlt

-i11

tamp o ar ntre persona o individuo y grupo social .

..
I

nf rm dad es social porque es un desequilibrio en la relación entre e!

r hu van y la naturaleza, que el jaibaná debe restablecer. Cuando una
er na t nferrna porque un jai devoró su alma, o sea su sombra, ªUllquE
11 hablen de alma en ese castellano misionero qµe han aprendido a hablar
'
que quieren decir es que su.energía fue absorbida por otra energía (y sin
nerzía nadie puede vivir). La tarea del jaibaná es devolverle energía para la
que pueda seguir viviendo, restableciendo la comunicación con las fuentes de
energía. Ese es el trabajo de Don Juan. Cuando 'una persona está enferma SE
ve una opacidad en su capullo de luz, un gran hueco ..si la enfermedad es muy
grave. Se trata de un vado de energía, una energía que falta por algún motivo.

¿Qué hace Don juan? A través dé esos hilos que unen ese capullo con todo
el mundo restablece el flujo de energía para que vuelva a ser completa, para
llenar esa opacidad o ese vacío. Entonces no puede haber una enfermedad
individual ni puede curarse individualmente. Si yo entiendo alma, digo
espíritu, pero eso no es alma, es jai, y jai es energía material. Así se puede
. enfermar y curar la tierra, no solamente una persona.
. - . -
. Así es corno los embera curan un- espacio salvaje"; una selva virgen
II

· � donde llegana vivir. Se trata de � proceso de ínterrelacíón.y a veces de .

lucha con los ocupantes y dueños de esa naturaleza; que .no son precisamente
humanos. Son achakes, como los llaman allí, o son animales y otros seres a los
cuales pertenece ese territorio. Para poder ocuparlo los seres humanos, allí
· tiene que haber una confrontación y una negociación en�e los jaibanás Y loo
· seres.dueños de esos animales y de-esas plantas.

El jaibaná controla energías; para eso ..él aprende a manejar unas energías Y
a emplearlas contra otras energías en un choque y una contradicción
. · · . permanentes. El mundo es eso, un choque de energías, que implica, al n�'°
tiempo que un equilibrio, una tensión entre esas fuerzas. ·

- ¿ Esa energía es susceptible de desaparecer completamente 7

uiert :.
- Uno nunca se gasta toda la energía; u110 gasta, pero a d q .
nuevamente gracias a los procesos de metabolismo, comer es c�nsuJl\lr
energías, dormir es recuperar 'energtas. Hay muchos procedimle11tos para

_/
_

......
1111

- •1 uus Cll/lJ.[ltMO
_
VA6CO: Mntuln, c,•· ...vln '1 a,11c¡eucln e11 w.
- ,0
,.,� emue,ftl
•·- J •

ndq11irir, �,s� corno hoy otros para gastar. Los rnarnos y los orientales piensan_
<JU<" l,a actividad � exuul C8 el gasto de energía más grande que hay, dejándolo
a uno va fo, por lo que las actividadés sexuales deben realizarse en forma
control da J c.1r, no perder más energía de Ja que uno Jogra reincorporar. Los
111am � r �h'1Jl·u1 la actividad sexual de los arhuacos; hay épocas y momentos
en qu · s pu ' le t n r, y no todo el tiempo.

- Para los jaibanás el conocimiento no es algo que se elabora racionalmente sino

algo qu se ve, ¿se podría hablar en. este caso de un anti-método del conocimíenh>?

: - Es otro rnétodo contrario al nuestro. Esa discusión es muy vieja en

Occidente; el profesor Rubén Jaramillo, de filosofía, .ha afirmado _siempre que
Engels es un rnecanicista, no un marxista, cuando afirma que hay una
dialéctica en la naturaleza. Es decir, Engels creía que la natur�Ieza es
dialéctica y que lo que .hace el hombre es conocer la dialéctica intrblseca en la
naturaleza. El profesor Rubén Iaramillo dice que no, qu� la dial���- � una .
categoría introducida por el hombre en el proceso de conocimiento dei
mundo, es una creación .humana que no· está presente en la naturaleza, Y
afirma que laposícíón de Marx es distinta a la de Engels.

Es esa misma discusión. Nosotros, siguiendo a Rubén Jaramillo,_ decirnos ·

que creamos o producimos el conocimíentó de las co�as, lo que decimos de las
cosas no está en ellas sino que es una creación humana. El conocimiento es·
producido por el hombre a través de una metodología y de un proceso que
J

sigue ·unos caminos. Los Indígenas, en cambio, dicen lo mismo qu� dice
Engels: el conocimiento está en las cosas, lo único que hace. el hombre es.
·· encontrarlo en ellas. Descubrirlo· en ellas. No es una creación humana es 'un
descubrimiento humano.

� procedimiento que sigue � jaibaná para descubrir ese c?n��to que ·

está ya en las cosas .es verlo, es el ver, v.�r con unos ojos que son �s· _qu� l�s .
ojos de la realidad material; estos pobres'ojítos que a mí casi yano me.sirven y
que algún día se comerá la tierra.
Ellos ven con los ojos que hay en ]�. me�te� ·. .:. .. : -
con los ojos del cerebro, unos ojos que permiten ver iná� allá de. lo .���-- _. .
permiten ver estos ojos. . . _··.··.. . ... . ., .. .
. · ,. . .. ·. . .

Yo no sé si usted alguna vez, contrariando las prescripciones

. . .
d�. $U .U \��
. . . .. '
.
cuando le dilata las pupilas· para hacerle un examen de r�t��� y.,���;.q��e:
. :. ' . .. .. � ..�' .. � . �· ', .
\
• \

.. : . . '
• ' • 1 • ....

[163] .

-----··
'
. .
.
-.............
---------- '
 · ·. . ; : . ·· · . · · � �:.·

. -�
:· · . • [ CHÁMANISMO: ·El otro l1ombn, ltt otn, �m, el otro ·nru11do ·]. • �· ·

t;f'. };· /:(i: : :> . .. . . : . : . . ,·

<,

:{,''.:'./:V�)t¡:ise· 'con los ojos bien tapados, ciérrelos no mire ia luz", lo

h Y
. )': :;: idrspbep.ecido caminando Con los ojos bien abiertos, rnirando todo y COrri�
:·';: ..:'}._.::··'•..el.ríesgo
·.' ' '
de·que entre algoy ' le queme
'
la retina. Si usted hace el exper.'h-1. d,.
A&qlent,
:f :· ·...· -�l�un� vez, entonces descu1?re qu� Ios consejos de su médico Je
puedei
· . ·. proteger ·estos ojitos, pero si usted no los sigu� ve otras cosas qué no ve en
. · . ·, 81
vida cotidiana con. la pupila normal. �robablement� se 1!�ta de l� clase d,
�siones que producen las drogas que, entre otras cosas, también �atan }¡
pupila, los alucinógenos, por ·ejemplo.: . · : . . ..
;!_
. · � ;. ·.. -.' · . · ·.. · ', · ·
. ... .
. . . . . . . . . l ..... - ....
. .. , . � .

. · ·. ·. Muchas de esas experiencias no son · alucínacíones sino imágenes que ur«

no, . está acostumbrado a ver po�que nuestras pupilas no .dejan entrar suñcíens
· luz.. Cuando la pupila crece, entonces uno ve otra cosa, o ve de otra �era
.. . . .No ..son alucinaciones,
. .
uno está viendo. Los jaibanás son capaces de ver .con e ·
· . � ·. cerebro, no se trata de ninguna superchería o credulidad indígena. Lo:
.· :.:. . ·. neurofísíólogos
.. . . . . .
occidentales
. . . .
saben que usted puede ver
. . ..
. . ver,
- . ..
·.- .
ya .
sin
·- ..

. . . · sr a usted le destapan el cer�bro y presionan o estimulan de al� manen

:;"::--··los centros nerviosos de la vision en el cerebro, usted· ve cosas que
. : .aparentemente no �stá viendo, porque está viendo con los ojos siru no
· ... ·. .dírectamente con el cerebro.· Los jaibanás hacen eso sin necesidad de .destapara
:_ .. ·.·. · � cr�eo· y de chuzarse el cerebro. Ellos lo .estimulan �on otras ·_t��as que le
. . -:-�ten ver �<?n
otros ojos que no son estos._ V� cosas qué no están entrandr ·.
: pót-.�- pupila, _que no son producto de la entradade luzporla pupila, : · . .
·. ·. Pero eso lo puede hacer también un científico tocándole ciertas partes de
cerebro: puede hacer que usted escuche c�sas que
•
están sonando er • • 1 • •
no • • • •

ninguna parte,. que no· entran por el oído, que �e oyen directamente por e .:
. cerebro. Porque el órgano que ve, oye, siente, gusta y huele es el cerebro- Ne
son la boca, las orejas, las manos, Ios 'ojos, que. son sólo vehículos niedi�tE ..
·. . . .los .cuales los estímulos materiales Ilegan al cerebro. ,• ,· . . . •, ·. ·. -.- .\, . . .
• • • • • • • • 1 • • ' ; •
• • ••••

· ·.·._. . : · · Indudablemente uno puede ver sin la n�c�sjdad de �se�ve,l:dc�lo, que é ·

..·.· :__ . veces se vuelve estorboso por su limitada .capacidad. El cerebro tiene m�qlE
••

- � ·,:_· mas capacidad de ver que lo que los ojos hÚ1nF1110S le permiten. Los Jaibatl�
· · · desarrollan eso para ver loque no están viendo con estos ojos. . i •
"'

. . Hay un libr� �e Lobs�g Rampa s�br� 1ó's .tibetanos .que .se Uama El j wcei :
ojo -nunca lo he leído, por eso.
no sé sí-se tratará de la.mísme idea-,.
er ','.;
.
. .
• 1

[ 164] . . :J.
'
--... • ( LUIS GUILLERMO. VASCO· Mntm
1 •
- . . . . , .
n, euergrn Y coudeudn tll los embtrn ] •
------·-
tr
. . . ' ,
1
i cuya carátula sie1npre lo· dibujan ubicado entr l·. · .. p .
e as ceJas . ero, s1• uno se le
. ·
j •
l.
! acerca mucho a una . persona,
.. . la mira demasiado
. cerca , uno n·o le ve 1os· d.os
1
r .
OJOS, so]o ve un OJO en el. en.ti,:�cejo. Cuando uno se acerca mu h
11 · · .. e o a u na
1
mujer, e a cierra os ojos, pero �i los abre; lo que vernos entonces no son dos
ojo� sino uno, aquí, en el centro,
Uná gran parte del proceso de aprendizaje con uno de los sabios andinos .
en el Perú es logra� q�itar�e la barrera que impide usar e�e tercer ojo, que es
el que más conocnruento produce. Es como destaparlo. Los jaibanás rio
d�cen eso,· �ero, sí. que ·uno �uede ver más allá de lo que le permiten 'estos
. tristes ojitos materiales Iimitados, que no ven infrarrojos · ni muchas .otras
.,1
cosas: Desarrollando. esta técnica están toda su vida, y mientras más
practican, más capacidad tienen; lo mismo para oír. Ellos ven ese
conocimiento.

Hay dos estudiantes que trabajaron conmigo, o contra mí, que trabajaron
con un yachil de la bota ·caucana y luego de hacer su �abajo qe�e:gra�o.se
fueron a Inglaterra; no sé qué chamanismo estarán aprendiendo allá. �
llaman Reineira Argüello_y Graciela Romero. Ellas van más allá..no s�--s�··e� .. ·
/
que eso es distinto 'de los jaibanás, o que yo me quedé apenas.enel.umbral ·
de lo que pasa y ellas lograron ir más allá. Ellas dicen que el prqces<:>...de ·_ : .
·conocimiento del yacha es hacerse ellos conocirnierrto. No es .. ver �l
conocimiento sino volverse ellos mismos cono�imiento.· El yacha no �ería·
entonces un hombre de conocimiento, sino un hombre-conocimiento .. Sus
procesos de aprendizaje radican en .lograr ·una identidad entre el yacha y· el
conocimiento. No es que vea el corroci rrrierrto, sino q�e él se hace
conocimiento y es así como conoce.

Esa es una pecirliarfdad �e allá, pero en todo caso, en ningún .el·: ·. -��gar
indígena crea el conocimíento ni lo inventa, lo ye, lo recoge! entra en
contacto con él. Si se parte de esa base teórica, no podemos· hablar.entonces
de una anti-metodología, airio . de una metodología derivada .de otra
concepcíon teórica diferente de la realidad. Puede ser que par_a nosotros es�·, .
no sea científico po�que no cumple con todos· los pasos __ .d�... ·.��- �
experimentación científica, aún cuando los positivistas, empezando pór_�:··.. ·
'
. . . � . . . . . . . .. ' • 1 • ' 1 ... .. � '' ..

. . . : . : . ... ' '. \.. .. . .· ' ...

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41 Lobsang Rampa. El tercer ojo, Bogotá: Ediciones Edinal, 1958;
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. ·. : . · • [ CHAMA"!ISMO: El" otro l,ombrt, In olm Stlu,, tl otro "'"""° ] •
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: ·. t�·'._ - ��t�· Tomás· Apóstol, no el de A.quino, sino el compañero 'de Jesús, dicen
: . -. :;· :que�''s�:
. ... ·. . .
yo 110. veo no creo". . ·
: ·.....
' ' .
.-. . __: \ Pero nosotros en esta cultura nos creemos casi todo lo que nos dicen, sin
.: . : · haber _vi_sto casi nada. Esa e� una característica de la academia y del
conocimiento e11 Occidente, Mientras menos vemos, más cr�_emos. ¿Por qué
. · el conocimiento indígena va por otro camino? Porque tiene otro propósito
. . '
ti�e otros objetivos, quiere hacer otras cosas. . \ . ·.... .
. . . ·- R.<;0. nos recuerda los hechos de parapeicologia, famosos en la primera mitad del
· siglo XX, en los que personas en coma podían salir de su cuerp� y ver_ todo lo que
pasaba en la sala de operaciones para confirmar su visión una vez. se recuperaban...
. Eso es en parte diamanismo, ¿no?

. :.. . Pues no sé, el chamanismo

.
lo que
.
hace es manejar
.
los principales
'contenidos del ser humano, porque en nuestra sociedad una gran parte de
.. nuestras potencialidades físicas y mentales han sido relegadas y olvidadas.
No usamos ni la mitad de lo que podemos hacer eón· nuestro cuerpo y
nuestra mente, Entonces, cuando un· individuo.
.
dobla
.
con su mente una
cuchara, eso no tiene ninguna trampa. Todos podríamos hacerlo con el
. .
entrenamiento. adecuado. Hay personas . que lo . pueden. hacer sin mayor '

esfuerzo, El cerebro es fuerza, energía .. El pensamiento, segúnladoctrina

materialista, es un producto de la energía cer�bral. ·· ·

.- Pero, ¿ no dicen qu.e el materialismo está superado?

- Para mí no, como yo estoy tan atrasado, según algunos. Los idealistas
.dicen que el materialismo está superado; obvio, eso es lo que les.convíene-
Así como muchos materialistas marxistas ya daban por muerto y enterrado
al idealismo y se descuidaron en ·el combate contra él. Ese resurgir del
idealismo en Occidente comenzó en los años cincuenta con el
· eatructuralismo de Lévi-Strauss, y por lo tanto, con los antecesores Y
.. maestros del profesor Páramo y de otros; Cuando nos dimos cuenta, el
· . estructuralismo nos había devorado. Ahora, la forma moderna de ese
· idealismo son los postmodernismos. Bueno, llegará el momento en que
descubrirán que el materialismo no estaba superado. Nlie11tras tanto,
algunos seguiremos viviendo en ese pasado clinosáurico, corno dicen por
ahí. Puede q�e esté superado, pero yo 110 me he dado por enterado.

í1M 1 ··
>

-- • ( LUIS GWLLERMO. V�scq: Mnte,.in, t11ergf11 y co11dt11ci11 t11 los t11�btm ] •

. .
· - Usted �efine la capacidad del jaibnná eomo el poder total, el. poder de manejar la
esencia de las cosas y sus c�usas últimas. ¿ Eljaibaná puede t�1nbién tnaneiar objetos
que no sean de su entorno?
. .
. . - Claro que ·sf. 'Mire, le voy a dar un ejemplo qtte casi mmca cuento. La
' .
. ' primera ...vez que yo fui al Chainí llevando a 11u hijo menor, qué ya tenía un·
.
�
. año y ·ínedio Y .. ro�ía caminar con su bastoncito ahí por esos ·p�ntariero�, .
llegamos a la c�sa. de un hijo de ClementeNengarabe. Allí había un niñito·
que tema la misma edad y; porIo tanto, no tenía todavía nombre 'de gente, y·
• t

l,
ª\ .. lo. llamaban "pescaíto". El cura todavía no lo .había vuelto gente con .el
1 •

bautismo y le decían "pescaíto". A. ambos niños les. decían: "Vayá y juegue

con su hermanito, lleve a su hermanito allá".
. .
Al principio, yo no me percaté de eso, imbuido de los Páramos y
. ·. .
..·...
• I·
: compañía, con su idea ·de que el hombre es un ser simbólico y.. "todo ese·
�.
i'··
Idealismo reca:lcitrante y galopante. El. hombre no es un ser sim��ií�p; :Yª
t.
¡. .
� . Letilil d�sde.: los afias diez del siglo pasado combatió contra esa .ideá;·::p�:ro
r todavía ahora nos creemos el .cuento de que lo que caracteriza al hombre.es
' ser un creador de símbolos; eso es idealismo puro. Pero bueno,. �o �: bh-á· .·
�
� .

cosa. Entonces yo pensaba que el calificativo de hermanito· era . . .

porque
.
·.
ambos niños tenían la misma edad, como .cuando uno se encuentraa.alguíen · ·
y le dice: "Hermano, ·¿cómo está?", pero .cuando le preguntarnos . a la madre,.
nos dijo que eran hermanos de verdad. ··
. ..
Preguntamos: ": Cómo así?", y ella nos dijo que hab�an nacido d�l mismo
parto. Entonces nos contó la historia: "� .
uando yo estaba. teniendo al .
"pescaíto'', · el parto mío estaba. muy enredado, con el riesgo de que él �e.·.
muriera y yo también. A los dosdías de tratar.de tenerlo, de pronto la. mujer .:
jaibaná que me estaba atendiendo me dijo: 'Y o no sé cuál es el sitio; no lo ·
conozco, muy raro, nunca he visto uri sitio así, pero en.
ese. lugar queyo
.
veo '

y no reconozco y no sé· qué es, hay una mujer que usted conoce y está
también teniendo un. hijo. Esa mujer no tiene ningún problema; 10 est�
. .
teniendo mt1y .fácil. Entonces, yo la voy a conectar a usted para· que ten�a· ��·:.:.
· híjo con el trabajo de parto �e ella". . : . · .· · .: : :·, · :·,
..... .. \

• . • • •• • • • • : � ,�'. ••• : • ., t. • : •
: •

Y el niño nació fácilmente, exactamente el mismo día y· a la .mismá .�ot{l ':· 1•

1• •
en que nació mi hijo . . .-_.·:.' ::..·:\ ·

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• [ CHAMANISMO:.
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,.· .,(:{·· >i. : ·<ella·podía

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� ��\ �:-.��/-\N�,:·��, haber teni�o un equipo de.ínvestrgacíon que se Vino a
'..'. ....:_:· __ . )a_.·����d� averiguó l� que i:iosotros no habíamos dicho, pues hacía más de
: ·. · ·... ·,._itif_.ai,o que no íbamos por allá, se pudo haber enterado del día y la hora en
: . ·.:. · .·: .que nació y haberse inventado todo ese cuento, Pero si no fue ·asf, entonces
.. · · los jaibanás pueden manejar realidades que no .están en su entorno, verlas
actu,ar sobre ellas a pesar de la distancia ..La jaibaná pudo sincronizar :i
organismo de dos mujeres· que estaban a mil: kilómetros de distancia para
queFuncionaran al �ismo tie.mpo .Y coo:rdinadame(nte_�· ��o por no
me�cionar el ejemplo de Monserrate que__ narro en el libro. . . 1 •

. '
-. Usted pone otro ejemplo, e! del jaibaná q"!e es apres��o y en uenganza deslmye
un pueblo entero, Cartago. .. . . . ·. . . . . · ... ·

�. Eso ocurrió e11 la colonia, por eso hay mucha gente que no lo cree, pero
- - lo que yo viví fue hac� · diecinueve años y nadi� · me l� contó, Cartago sí se
: z: · destruyó ·por _un terremoto en la. misma época en que la gente en �l Chamí

... cuenta que fue un jaibaná muy poderoso quiénprovocó la destrucción Yo

· : ::-- .les doy .sólo ese caso que me ocurrió a mí porque es el más de para arriba de
. creer. Nacieron el mismodía y a la misma hora. Y efectivamente, yo llegué
· _ ·. con mi -compañera al hospital y. ahí ya estaba,. una hora después, Gabriel con
. e

. ella; la. .otra señora llevaba ya dos días, .. y estaba a punto de morirse. La·
: . �ñ�f.,�-·indígeri� no volvió a tener más hijos porque cada vezel parto le era
��:d. ifícil, y nosotros no íbamos a tenerhijos al. mismo
.
ritmo de. ella, que ya
tiene. seis. Así pasó. .
. . .

. · ----Usted nos. acaba de decir que lo que define al ser humano .no es su capacidad.de
1 •

crear simoolos, entonces, ¿qué lo define? . . .

,.

- No; eso no tiene nada que ver €011

.
el libro de
.
Jaibanás.

- Pero sería muy bueno que lo explicara. 'Porque ali{ sí me dejó loco. Yo pensaba
� · . ·_ que eran los símbolos los que lo definían. Qu� uno crea signos, se comunica ... Y. que
eso nos separ� de los animales. .

· .. ·· - Los signos, sí. Los signos, pero .no los símbolos. Aceptar que �ayL
· · ater1a
. . sfrnbolos es aceptar que las ideas no tienen relación con la vi d a m .
.. .. . . , denc1a
. porque el símbolo se define por su arbítrarledad, por su _' lndepen est
· frente a la vida material. Esa es la base del Idealismo. Eri su pelea con Et"Jll)'o
. 'Mach.celHlósofo idealista ruso de la época, Lenln·demoslró ese error,

[168]
 • ( LUIS GUILLERMO' .V SCO: Mnttrin, t11erg(n y coud,mcin eu los tmbtrn ) •

.
puedo m�trar con ejemplos concretos.que por lo menos los indios no tienert-
pensamiento simbólico. Puede que nosotros seatnos un sector tan degenerado
de la especie que tengamos pensamiento símbélíco. Lenin decía que nosotros
· tam�o lo temamos. El pensamiento está determinado por la vida material,
t
'·.. pnr lo tanto . crea signos y señas,
.
pero no es uri reflejo mecánico de .l. a vida
..
material,
.
sino un reflejo
.
activo que influye sobre la vida material y que. tiene
�·.·. una relativa autonomía, pero no es independiente ni arbitrario.
r.
�
..
- Entonces, ¿cuf:Íl es la diferencia entre signo y simbolo?
. . .
- . La diferencia está en que el signo es arbitrario. Signo y re�lidad
110
mantienen una correlación inmediata y material. La relación entresímbolo y:
materia es mental; es atribuida, creada por usted. Esa idea cobró auge
cuando el estructuralismo empezó a llamar metáfora a lo que plantean los
mitos. �uand? los expertos en literatura comenzaron a llamar metáfora a la
manera como trabajan los poetas, qt.te son el. últ_imo refugfó. de un .
pensamiento "salvaje", para usar la palabra de Lévi-Stráuss, en·nJéstro arte, . ·
.
'
en la poesía, .. La metáfora es símbolo, es· la versión o l� categoría ide�µ��ta.
para llamar los signos. Cuando el indio guambiano me dice a irií:. "Ia:
historia es un caracol que camina", el estructuralista me dice qu� norque io_ .
que los guambíanos quieren decir es que· .Ia historia .es como. un: caracol,
. . . .
que.":
.
es una comparación, una metáfora. ·. · : .
• • f'

Pero el guambiano no cr�e que la historia seacomo un caracol sinoquees

un caracol. Pero, ¿cómo la -hístoría _puede ser un caracol? Porque -�s.� -
pensamiento no e� como el de nosotros. El guambiano no está_haciendo·una_ .. ·
metáfora, está
.
demostrando una realidad. Lateoría del 'Bíg Bang -tal y como... : . :··.
.
lo· digo en una conferencia qi:�e tengo por ahí inédita y· ·que se quedará ;\· ·.
inédita-, sobre el·origen del universo, como la plantea Stephen Hawkíng, es.·' ..
la conclusión-de que nuestro universo es un caracol5• Observen las fotos de la·
Vía Láctea y se explicarán. por qué. Y eso que cuenta' Hawkíng.rel . .
gran
.
·
científico, uno de los paradigmas de la humanidad, que ha lo�ado.sinte�·� . ·.
los descubrimientos de la astronomía y de la física, lo cuentan los gu�bi��: : .�
. . ·. . \'

con un sombrero. La única diferencia es que no lo cuentan en inglés ·y )1(? .

dicen "el Big Bang que va para el Big Crash". . . : · '..-<::; '. ::.
. .' :_:� .· . ·�·· :·: .; : ·:\/: .:.:-�·.: ·�
• • • t ,· • \ , ,\ ,e •
5 ·
Stephen Hawkíng. Historia del He111po: del Big Bang a los ng,1jeros ne�os;,·. �a�e�<?,��: · ·
Crítica 1989 . . ... , . : : ·.-� \ : ;· ·.,·· ' . .:1· . '.: , � � ,;;\..

:r ·• • :·•.
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• • . .• .....

f:·>,:: :f} l�i�¡Ória de nuestro universo �s la hístoría.de la formación de un

.·�:\/�·,_�ª�-�i,. que
-v : •• 4 ... • • •

terminará de _n°:evo por desaparecer y c?ncentrar toda

1
··.:� ·--}�ateria
. _. de nuestro universo en un punto único en un gran cho que ª
·:·: ·. (Entonces, debertamos dejar de preocuparnos porque dentro de u ·
. · . . . . .· nos
.: · rnill?nes de años vamos a desaparecer). L� historia es un caracol qtle
· cain:na, que no. est� el\ tm: sólo lugar �orno dicen los antr?J?ólogos, porque
se�l_lll ellos lo� indios no tienen histor�a. Es di!�rente a la Idea del ciclo del
eterno retorno de t_v{ircea Eliade6• UQ caracol que cami�a �e�pacio, si, el
universo camina muy despacio, · . . . ·. . . ·. : . : . .· ·

.. =Según el escritor Eliseo Alberto los seres humanos somos �º�º Cflracoles. que
debemos llevar nuestra casa a cuestas. · ·· ·

· - Efectivamente, y nuestra casa· es la historia, el tiempo, Precisamente, los

... históricos son Ios .irid ios y los ahistórtcos somos nosotros, que nos .
. ': consideramos el paradigma de la historia; pe�o esa es otra historia.
.. .
¿ El jaibaná está más cerca de. la naturaleza y de la. animalidad, o �stá más .
:: ..._...-i· _· ·. ·. -

: próximo a la_ humanidad y la organización social? ·

. ::_ . , ·._ - Yo lo escribí el libro de los jaibanás para desaburrírme de una incapacidad
. · · ·o.e .un año que tuve a raíz de un accidente, en 1982 En es�os últimos años, del 82 · ·
: . �-lái.:f�ha, y��·he aprendido que todavía en esaépoca pensaba quela yo
.·naftira1eza estaba de un lado y el hombre del otro. Sobreesa base desarrollé
todoel cepttulo sobre el proceso de la bumenizecíon, pero ahora � que para los
Indígenas el ser humano es parte _de la naturaleza, El problema no se pu�e
- plantear como una relación hombre-naturaleza, sino como una relación entre
partes distintas de la naturaleza. El. investigador Francoís Correa editó � libro,
La selva humanizada, en donde yo desarrollo estas ideas. en el ensayo "Los
Embera-Chami en guerra contra los cangrejos'? � El jaibaná es· el eslabón entre la .
naturaleza humana y la naturaleza no h� ... : . : ' .
. . . . . . .

. , •. · . . En ese libro hay un artículo de Kaj Arhem, donde se pl�tea el"caso de los .
, .r , • .indígenas amazónicos, para 'quienes tos animales son gente: gente danta,

. .
. ¡res:
... 6
. Mircea Eliade. El mito del eterno retorno. ·Arquetipos y rej,etlci6n, Bu�os A , . .
�éase:
Alianza Editorial, 1982. : . · · · . · ·
Véase: "La sel�a humanizado", Ed�tor: ;Francols Correa. Bogotá, 1CAN-FIW-FBREC if}90.
7
.
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• ( LUIS GUILLERMO VASCO· MnttrlJ,
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··- --·-·-.,,··---:. -- - .
..
... . .

I
.• • .
etc '". Estos anh�aleS, cuando Ilegan J sus ��as, a sus malokas, ,que están
debaJo. de los rros en �� ._caso de los peces,
. . 0 �n las montañas cuando 'son .. '

animales, se quitan sus vesndos de danta y alÍá son gente, en sus malokas,
tienen los mismos bailes y costumbres de Ios seres humanos. Cuando salen,
se vuelven a poner sus vestfdos de animales· y' entonces los vernos .como
danta�-..--Los ch�ane� de ellos SÍ pueden verlos como la gente que_ son. Yo.
no sé si los embera piensan lo mismo, pero terigo pistas de que sf;. por eso ...
hice el énfasis que ustedes' _po vieron cuando. hablé del "pescaíto". Los
• :
I

embera ti�nen nombres embera que son de animales y plantas·. Pero. como
eso es rechazado, y ellos tienen que relacionarse con nuestra sociedad; se
pünen también nombres de gente.

Yo descubrí esocuando en alguna ocasión nadie se refería a.rní . ami�o

Ernesto Tascón refiriéndose a Ernesto, sino que siempre "lo llamaban 'con el
nombre de "inumuri'r, perro de .monte. Entonces yo pregunté, y .descubrí .
. . .. ·. . :

eso. El jaibaná antes de que un niño nazca, ve él jai de ese �ñ��<iU.� va a ·

nacer y ve la forma que es.e. jai tiene, que es generalmente uña forma de . '
animal, o a veces de planta. Entonces el nombre de ese niño cortesp9�d� a� · . · ·
la forma de· su jai. Eso.. significa· que, por lo .menos, no.hay ·�a barrera ...
tajante entre ser humano y. anímal.: No quiero decir que ellos ·t��g�·:·�� ·.;_: · /
pensamiento totémico y que su tótem sea· el perro de monte, porquees éf - ·. -:
solo, no es su grupo ni su familia. Otra persona puede ser_ danta, .omíco · . ·-
cariblanco. La energía 'de las pe�sonas tiene forma .anímal � vegetal.Bse _.. .
separación entre .hombre y naturaleza .
no existe . en el pensamiento indígena,. - :. . .
Si eso es así, las barreras, las distancias y las diferencias entre plantas, .
animales, humanos, fenómenos naturales, entre otros, no es a· la manera. de.· .:_·:··....
la biología feudal de reinos independientes: hay una fluidez entre aquellos, · .· · . ·.· ·
una relación indisoluble entre ellos. Esa fluidez no borra ladíferencía," . ... :
. . . . '
tampoco lleva a la separación. . . . .
..
Los pa�ces consideran que todo es. vivo, y en este mundo los hombres .
. .
somos sólo una de las formas de la vida; ellos se llaman nasa, que quiere · · · ,
decir ser, pero los animales también son nasa, al igual que las plantea-las � .. .. ·:
piedras, los fenómenos meteorológicos. Todo es vivo porque la naturalezá.. · :· ·.:.:
en su conjunto es un sistema vivo. Las relaciones entre los :_clJ$·tf�t'os:·: ·,. � :.f. ·::
. . . .. .. . . ... .
!'-
'· . . ,:.
�·
compo_nentes de ese todo se plantean en· otros términos. sr 'lj.�y/�j-ü:i. ·. ·:. :·.
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! . diferenciación entré hombre y naturaleza, pero no una separacíón.. /)\j} ' · · ..
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. ·.x e,:;,:;or � camino llegamos a una orgonizodon social idénÚcá .: Zo�

1
�ni�tales ',,}
. y en . . ·. .
-�--� ., Jos.,.,olnbres.
'•, . . . . .. . . . '
. . . . .� . . .. ·.· . . .
.. ' . ·. ..

··: ;/)'No.necesari�ente. Hay cosas que }'o no he escuchado sobre los seres
· . .. .humanos: por ejemplo, todos los anímales y plantas tienen dueños, en cambio,
· ·., 11:0 he escuchado decir que todos los. seres .humanos tengan dueño. De pronto
�l término // dueño" es una mala traducción, los. embera hablan. de cepa, la
cepa de la serpiente, de los cangrejos, De pronto signifique jefe, como en el • >

cuento de "Los embera-chamí en guerra. co1:1tra los cangrejos", ·dé>n�e dice que
los · cangrejos tenían jefe y era· una mujer.· Los animales: también tienen familia
y se casan, · tienen jefes, son 'cazadores o pescadores, guerreros. .

. - Pe!o ·esa es urtü atribución ·de caracteres tipicamente humanos ... · . . :,

. . . . . . ...

.
, ..-. ·.-:-. Yo nunca
. .
he sabido si eso es una. - atribución
. .
de caracteres humanos
. .
a los
.
.seres de_ la naturaleza, proceso que los antropólogos llaman
·. �- antropomorfización, o ºsi por el contrario; es una atribución a' los seres
·. . : �..: . 'h umanos de las características. que ti.ene todo ser en la naturaleza, · · · .
'
,: �
.. . . .

: .· Una vez, unos médicos que estaban haciendo una investigación en el

. _·qtuca,:·1:1.e&rron con la historia de que los pae�és llamana Iosbrazosramas, al ...•.
. cuerpo humano tronco, y que por eso habíauna asimilación entre ser humano
: -Y�.ár�t.<una señora guambíana decíaentonces que era al 'revés,--9ue a las
ramas del árbol se les dice brazos Y, al tronco .se le _die� cuerpo. Ahí ·.�e
_enfrascaron en _una larga discusión y luego intervinieron los paeces, Y. no se
pudieron poner de acuerdo. Yo pienso queestamos ante la aplicación de unas
categorías generales, que ellos comparten.' a: los' distíntos elementos d�· la
naturaleza, El problema no está en que la rama sea brazo o viceversa, es que
. ambos son.elementos diferentes que corresponden-a misma categoría. No una
sé cuál será esa categoría, de pronto "extremidad". ·
'

. · · . . Entonces .la extremidad del ser humano se llama brazo y la del árbol se
: · . .llama rama, _e� castellano. Pero en la Iengua guambíana y en la lengua nasa se
. · :.· :.· denominan con la misma palabra y asumen el mismo sígníñcado. porque
· : .tanto - los. árboles como los seres humanos tenemos extremidades. La palabra
'no quiere decir ni brazo ni rama-sino extremidad.
. ,· .. . .. i
. · · . · · . ' · · .· · · · · los
. · La palabra que nosotros us�mos para decir [efe, y decimos q�e
animales tienen jefe, probablemente no quiere decir jefe _·en �111bera, en_ . ..

r 1721
t
r
t .. - ·-· - �
• ( LWS GUILLERMO· VASCO: Mnterin t. .
. '1 tutrg,11 Y coucleucin �• los eml1trn } •

. .

.. castellano
. sí, en embera probablemente . quiere d ec1r
· otr a cosa, .
aphcab]e por
igual a los seres human��.: -Y a los animales. No sé que querrá decir, habrá
. que. �reguntarle a los Iingüistas y a los erribera: o cuando dicen que tienen
familia. Cuando ellos cuent� que Carabi se quita su camisa de ·manchas _
.. que lo caracteriza como luna, por Ias irnartchas de Ia luna-c-, cuandoseja
· ·. quita ��- un ser respla�deciente y cuando se la vuelve a poner tiene esas
manchas,. ¿eso no será un manejo de las categorías de contenido forina y
contadas de otra manera?

. : No se trata de la camisa sino �e la envoltura, pero como yo no sé embera

. no puedo trabajar eao .. Habrá--que tr abajar lo con los lingüistas.
Probablemente la palabra. . q1.1e ellos
. utilizan en esa historia de Carabi, en la
�· lengua embera n� quiere decir camisa, sino que quiere decir envoltura, y
por lo tanto es aplicable a la forma externa de la luna, que se ve, manchada,
· y a la camisa de una persona, q1.1e puede estar sucia. ··
: -: .. '. . ". �
.. ·' . t·.;;·', .""'
- . Cuando .un indigena conversa con una planta, ¿están hablando ·eri:�-el ·mi�mo
lenguaje, C':)n las mismas palabras, o en otro lenguaje? ;
.. . :

. - No sé; francamente. de
. .
Cuando las sefioras la casa . .hablan con las
matas, hablan en castellano y parece qqe las matas las entienden porque ·
' - . . .. . _. . .. . . .. -;

florecen y no se marchitan. ¿Y será CJUe la.entienden? Porque ellas les hablan

y las matas están florídas y bonitas. Y la� de uno, que apena� �es echa a�a, .
no. Yo no sé francamente cómo hablarán -ellos. Yo nunca le hablo al perro de
la casa- con ,,
guau guau", aierrrpze' le hablo en español y . él es el que me
entiende. Deben ser más inteligentes que uno, porque yo no le entiendo· su
ladrido. (A' perro de la casa:· le encanta la comida de gatos; yo no sé si
mañana empezará con el "miau miau").

- ¿ Usted ha 'hablado con las plantas?

. ) . . .
- No; yo no. ¿Cómo voy a creer en esas supersticiones? Yo sólo ��s ech<:>
agua y abono. ¿Acaso estoy loco?. ·
. ' .
- U�ted enuncia dos niveles ·O caras del mundo: la esencinl-causnl, q�,e es,.:_,,.···.
invisible y mitolégica; y la manifiesta-causada, que es _ la de la cotidian(!ida�.. _¿ E71:: ; ·. : .
qué se diferencian estas dos caras dela realida�? . � ·. .: :·.": .: _-:::(.:,._.·;_.. · ·
. . . : :· . ..

- En que una cara del mundo es la esencia y. la otra la apa.ri_e:1'�!ª�.-, �n.ª;, · ··

que vemos �n la vida. cotidiana, de los fenómenos, de las cons�������-��! :r.��,f:l._
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• • • 1

,¡�¡�¡;-�ltq:e no podemos ver, excepto a tra�és de la t�oda, de un proceso

. ....

._ ./}·�,�; �?�f>-fii_nie11_to científico, co1n_o diría Carlos Marx, o a través de los

·.-·; -J�,��-���entos del jaibaná, Allí están las causas de las cosas y por lo tanto
.._.,·_�Q _9'1e perinire la transformación de esos e_fe"�tos. y de este mundo en que
- .: .vivimos. · · · · ·· ·
. .
=Ese concepto se parece al maya de loshindúes, que es la idea dela réalidad
corno pura ilu�ión..
l ...
. . .
. - .No, no vivimos en la. ilusión, este mundo también es material, tan
· ..materíal que es el que nos afecta. No hayseparación, usted jamás ha visto el
. .
otro lado de la luna, siempre vemos el mismo lado, pero la luna tiene otro
l�d_o por _detrás. ¿Quiénes lo han visto?· Los satélites artificiales qu� pueden
dar .la vuelta y tomar las fotos, Ni siquiera los astronautas, porqu� ellos se
.posaron en la cara iluminada de LUI\a. . Pn� diría: . ..
están' tan. 'separadas las
.
la
dos caras que nunca las hemos podido . ver. Pero es._que_ .
la otra .cara está
oculta en virtud de un fenómeno físico. - · . . · . . ._ ·
..
· . El jaibaná es como el sat�lite artificial con __cámara foto�áfica que le
·. puede dar vuelta a la realidad y la ve p.or su cara _ oculta. Los chamanes
SÍ�OS viajaban a la Luna, según Mírcea �liade. .El viaje extátíco era a la
. � .. . ..

Luaa.iLos embera no viajan a· la Luna; �o son Iunáticos, por· e_�o_ J_l.O son
chámah�. .· ....
. .

.: Usted plantea que no son chamanes, ¿por qué? .. . .

.
la
. .

- Porque no lo son. Son jaibanás. Ellos no viajan a Luna, ni tienen que.

ser epilépticos para poder ser jaibanás. Ninguno de esos cuentos que �arra
.Mircea Eliade pasa allá con los embera. ·
· - El término "chaman" se emplea como uri' ente clasificador que puede deji,iir
. cierta persona en un núcleo social. Usted plantea que 110 es un cha1ná� sino .,,.
.. . . . 'l r en ,auestra
[aibaná. Pero nosotros, para poderlo traducir, �ara po derlo as1n1i a · .. s
.. ·. sociedad, en nuestros códigos, asi como se dice que un sacerdote hace detem
111111 �

· .c. osas, ·. un
. presidente otras, en términos aecimo« que un c.h11 '"ª''
.. antropológicos -,
· p�ede�r... · ,. ..
··-¿Hacer qué?
•

í174 l
 • I LUIS Gll/LLER!t,fO VASCO: A.fnttrln, �1ttrgfa y conciendn t11 los tmbem J •
\
.
\
.

-._Ese es un problema dentro · ae In ontropologta.

' ',

- ¿Cuál es la categorfa de chaman? Ustedes me dijeron que era la de

Mircea Eliade, y lo que yo leí nuevamemo en Eliade es que el describe el
caso particular del shaman, O sea, de tm determinado personaje dentro
. .
de.
ungrupo siberiano parficular, Ninguna de las cosas que hace el charnán
siberiano las hace el jaibaná de los embera.

A mí l? que ,.me die� ·el otro "genio del jaibanismo" que es· Mauricio
Pardo, que es "tan científico" y por eso puede ser profesor visitante enlas
1

universidade�/norteamericanas, es que los científicos lo _que hacemos. es ir

redefiniendo las ca�egorías y, por eso, al final, adquieren un contenido más
general y, entonces, sirven para clasificar a todos estos personajes. P�ro yo le·
pregunté por el contenido que tiene ahora y él no me ha respondido . .cuál es.
".
-Para yo saber si con ese nuevo contenido, que no es el de Mircea Eliade
ni el. de la· antropología de hace cuarenta años, el jaibaná ya ca)Jt{_i�·én_tro :de .
él, debo entender cuál es. Si chamán quiere decir eso, entonces· el jaibaná es
un chamán. También debo ver si el te'wala paez .cabe en esa _definici�n,·."si �l:
�o-ropik guambiano entra allí. Pero como nadie ine ha dado -é�. .nuevo
contenido de esa categoría, no sé SÍ caben los jaibanás ahí O no." Mientras.no. ·� ..
lo sepa, no puedo llamar chamanes ni al jaibaná nial merepik ni a .ninguno · · · . _.·
de esos personajes. Nosotros sólo podemos, co� nuestra limitada capacidad · ·
mental, enfrentar la realidad a través de . grandes categorías, ya qu� no .
la
podemos .manejar a través de cada caso particular. Mientras yo río tenga
claro qué significa chamán hoy, yo no Ilamo chamanismo al jaibanismo, ni a ...
los rnerepík. · .·. ·
. . . . .
- Si uno observa, por ejemplo, lo que hace Buda, puede encontrar técnicas para'el '. ·
éxtasis -superior, que él llamaba nirvana; entonces calificaría de. alguna manera
dentro del chamanismo porqu� es' un personaje de conocimiento. . ..
- Imagínese. ¿ Y se imagina la confusión tan tremenda que se arma .s_i .: : .
incluye a Jesucristo? Yo tengo 11n criterio frente a eso, que no Jo _voy .a',·... .
discutir porque es muy complicado hacerlo. Ese manejo de categorías�_�olpo'.:'·.··::·
la de chamanísmo y casi todas las que ha desarrollado la ·antropoJogta>:··��!.o.. _: .: ._. ... • 1 •• • ,'\'

se refiere a la forma, son formalismos, manejos de las apariencias. �.EI.rtilU\�6 .· :· . : ·._._

de las apariencias, como usted lo decía ahora, es el inundo de I� 'ilu$�Ó�;;;°�_ptr �
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\:;.�· :�·�.�,.apariencias usted puede hacer aparecer cualquíér cosa casi d l

..., �··:.·eieinento o forma · ecua quier

'./{' :>;��\s · 1a. cie�cia del profesor Guillerino Páramo, la ciencia de

1 08
:·: estructuralistas. Si usted va a los contenidos esenciales de la gente _
_ ismo tamb .íén está
·.... . supti. �s to, se d.ice que e1 esenci. al. :· ·
. p asado, de
. . moda
y por
, está
· superado - , ya no puede hacer esos formalismos. Las cosas son lo que ·son,
no .c11alquier Otra cosa. En. el campo de las ap�iehciás,. pe. Ias formas, se
pueden hace� milagros. Eso lo aprendí del profesor Darlo. Mesa, a su pesar,
_ ._- _cu��o m�. �o clases de Weber. Mi;1X \Ye?er· e� el maestro del formalislllo en
·.. Ia sociología, así como Lévi-Strauss 1� e� en la antropología, Es un 'formalista
. puro, absoluto, · . · · ,· ·· · · · ... . · . . · ··
. . . . - ,.

_ . . . En una de las clase� de Mesa, sin que él lo. dijera, yo lo comprendí, y para
, .. elexamen final.no preparé nada. Uno
. . ..
tenía que•
escoger
. . . .
un tema,
.
contárselo.
1
: �·al.profesor como con un me� de anticipación; prepararse sobré ese tema y
·. i-.-�ue�� ir en gr_upos de-dos o.tr�s ·a su oficina para que él Ies preguntará sobre
_ . .. ese: .
-t�a
. .
.. Como
. . .
ya yo
había descubierto el secreto, .no preparé nada ni
-�ogí 'tema ni .trabajé con nadie, pero si le conté a los. otros estudiantes que,
·--. ·pof·sup�esto, :no me creyeron amí pero síal profesor. Erdía d�I examen me
·_ · .preguntaron 'sobre qué iba apresentarlo yIes ·-.�j�: .·_�'Ño·. s�;: cuando llegue
. : .allá escogeré." Y entonces me preguntaron: ·._ '' ¿ Cómo V�. a· yo les :�s�oger:r\�
cpn�$té: "Abro el libro v. en l�· página que abra,' sobre ese .t�1'1ª le digoal • • • • ••• •
J : : • • • • 1 ••

profesor que me exarnme", · ·. · .', · · · . · .· . .. ·

.. ' . .

· ··.Les dije que me trajeran el libró, estábamos en la cafetería de sociología,

abrí el libro y decía: �'Partidos Polí ticos". E}1. diez minutos entré al examen Y
l� dije al profesor que yo iba a demostrar. que en Colombia el F!ente
· Nacional ,j la Iglesia Católica eran. partídos políticos. Y se lo demostré.
·. Porque co� el formalismo se pue�e demostrar ·todo, cualquier cosa.

·. • ·· < N�guno
1 �

de los dos era un partido político, pero fo demostré que. am.bos .

· · · · · Los ilusionistas
den: hacer nu·1 agros.
.Io �ran porque con el formalismo se pue · · amo le
· · 1e · hacen a usted ver lo que quieran en él campo de las formas. Pár .
. . . ubre el secreto,
. .hace: ver cualquier cosa, Uno puede hacer 'eso �uandlº. d ese de
.. una vez· Iés demostré con un análisis formalista ..a los estudi�.tes, en �a ·1
, -, . i:.. •. les QUe e
·. .las fiestas del mafz.-que los embera y los guanioil;lll�B �on _�gua · · · hí e?
. .: . . . . b. p cómo lo e
· pensamiento embera es idéntico al de lo� �am ranos. ero, l . , . .
. .
.. ........-
., . ,
. ' . . · . ·: · r 1l'J� 1 <
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• f LlUS GUIL�ERMO. VASCO: Mntmn . . . . .
mugtn Y c:o11c1tnan en los embtm J •
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Manejando
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la .
forma
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y.
1-,.s·
.
transfor��cion
.. -r,-
. ·
es. . Ell e I campo de). for r
. . �··'
,,
usted puede hacer ver. c_ualqttier cosa Es el rn d d . ·. �a rsmo ·.
· . ·. ttn o e 1 a· 1.1 usíon, . . . . , · .·
.. Por eso la aceptación de que las co�as tíe�en · · 1 ·. . · .. · · ·
. . .. . esencia, a go .que las define
.
y caracteriza, es el principal blanco de ataque de tod
. . ·.
·
a concepc1-6n 1d�al1sta
.
de hoy._.· Eso les pernute negar la realidad. txieteriel y decir . que lo uruco ... · , . ·
que
existe es lo q1.1e usted s� �magina que existe, el murido que nos inverttambs
e11 la mente. Usted no. V:i�e en una realidad objetiva, vive en s� realídad, la ·
que ve o se inventó. yo no pienso así, porque soy muy anticuado todavía. . ..

-: .Entonce�/ tendría razón Wittgenstein· cuando ve toda la historia de lafilosofia

es uana, que son palabraesobre palabras sobre palabras .. � .

- Claro, y eso ya lo había dicho Marx, Todo es válido para Iosfilósofos

porque nunca se confrontan con la realidad; jamás se podrá. saber quién
tenía la razón. Todo es válido. . ..: ..
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•

- Entonces cualquiera podria ser chaman: · • ! . :

-.. Pues hasta Jesucristo y Buda, següri me están contando -ustedes.

Cualquiera que se compre el .libro en quince lecciones de _.Micha�l- IÍarrier. y
encargue las maracas chamánicas a su dirección en los Estado� _Unj_qp�;: o- .. ·
que vaya a los cursos de Visión chamánica organizados por el taita·A��d� v ...·
William .
Torres. En estas sociedades el conocimiento
.
cuesta, Pero entonces se · :
vuelven chamanes, y la próxim�- vez. el curso l? hacen �tedes y co�efizari ·
a cobrar.

- El chaman, entonces, ¿ trabaja con las esencias?. .. . ....

�-·
. ·.

- El chamán no, el jaibaná lo hace. Yo �o sé con qué trabaja �l ��amán_�- .. :::... �

- ¿El [aibaná puede �er cualquiera en . la comunidad embera? _ .

- S�, y esa es una diferencia con Mircea Eliade, que dice que no -puede ser
cualquíera, Ahora., no cualquiera es jaibaná., cualquiera _no puede serlo. En...
-.
1
cambio, el que quiera prepararse y estudiar para llegar a ser jajb��,. puede' : ; �-
. lograrlo partiendo de un·nivel muy inmediato que todos Ioshombrestiénen, .
Ei:itonfes, si a alguien le da un ataque o se enferma, cualquier.Jió��f���4�:;)� .. .-:.,
�Jgo
·= . . '·· ' • • •.' .. ·:'

necesario para sacar unas hojas y ca1:1tá:rJ�;i .y. ... :.

• 1 • •• ., ' • •

casa tiene .
el conocimiento
. . , ....... '
en(rentar esos primeros auxilios", · .· _' . ·. , :: ';:-.' :> :,:i(::·�.?.:,\\�j)\:,-:._=. :<.
\�\\;.:·�·.?(-;)f'�'.'·..
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· . . ....� ··: -., _.,,·-..,, .._.. .- : . · : · . • [ CHAMANISMO: El otró hombm, In oim sdua, d afro nrtmdo • · ·· J :.·-,.
.· ·'. ;:/i\L'<:/?.;· ;�( .. . . . . . . . .: . . . .. . . . . --
.. •(';"":.\.. ·.J�· !i�
� :. . .
;i,i',,erspectiva no seriá válido Considerar a los chamanes' como seres e
. . ,. . . . . . .on
,· _..·ps.#topa.�9/.óg(as o neurasténicos. ·· · ··

:.<. ::,. ?. . ·L.·t. :�u}".

posible
.
q�e los ��amanes
locos, pet� los jaibanás 8on
· sean no L
\: .
�·:� ·. así,' ní Ios _mo�pik guambianos ni los te'walas p�ece�. Yo n.� .éonozco ª /

:. ··. .-. ·rµn� chaman. De. pronto algún dfa:.y�y �:Si��ri� y·con(?�º.·ª .�gtln� que
_ · . no .esté comercializado p�a hµ"is�as, y.. puedo .sal;>er .si ,�s así .. Ahora, lo que
, cuen��� �so� etnógrafos r.���s,. qué: �s.· �l t.es�i�o�o _que, recoge · Mircea
Eli��e, es que entre los tunguses .había que ser. alguien particular estar y
. .. ·----�ado p�r ser epiléptico, 'nervioso¡ sufrirdesmayos, pero eso no es lo que
. · . yo sé .de los embera, de los guambianos, I9s paeces Q de· los arhuacos de de.
la Sien-a Nevada. . . ·. : . ·:·· . . . -. ·.· . · ' · . -.:. · � . : ·: : . :-': ... · . ·�: .· · .
. .
. . •· .. . . . . . •, ..
··. . .,
. ..

. . ··�n -el libro. de los 'jaibanás-. se dice qu�. hay gente que. se. hace jaibaná
después. de enfermarse y 'ser curado . po� µTI jaibaná.. pero esa.no es una
.· ' . . .
- : condición, · Y puede tratarse ·de cualquier enfermedad, no .necesariamente
una cerebral o nerviosa�---·. ., • .. : .. \ .::.- :·: .... ·>.· ·_;. '. . . ; .·.:; . . ·_-,::· . ··:·;:· -, .. ;�� ·...
. . ·.: .-· . :·. � ..
: . . :· : . . . ' .. . .: ... . ·, . . . : . . ·. ,
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. . ·. . ·: :
.• :.... .. . . . � .. .

· · ·.·Ei..f9ndo .del pfanteamíento. de eflos 'es que ·.-se_r chaman es una

.:·. · .. enfermedad -m�ntal. manejadaipor _la iis'. �n .loco .reconocido cµl�ur.a.:
socialmente . en. Iugar de s�r un Ioco .aislado socialmente, como .ocurre en
nuestra. sociedad! yo. no - comparto esa jd�a/:�u��a. he-eonocido .· gente más .
�pl�d�, equilibrada; eón los píes Iá (ti��r� · Y comprensiva del .P���t�s·· �n.
mundoreal, que los jaibanás o.los merepík o los te'wala o los mamos. Son
· especiales por eSO, perono nacieronasí, Ilegado a esa sítuacíón a través han
de su proceso de formación .Y aprendizaje. .. . : ·. . · . · · ·; · .' · . . ·. · · : ·. . · · .
. .

·- Si un ,,;,,nbre de la cultura occidental

. q�isiera 's�r ,:hamán,. .·¿qué del)ería , ,

lwcer? · . . .. • I '
. . ,... ' '. . ..
. . . � Pues ·leerse los libros de ·Michael .Harner,. aunque él inismo dice que con
• • • t •

· ·. · · Úri�.. solo .de sus libros es su,ficiente, per(? si �e. encargan las ...maracas
:·.. _..:· (:�niánicas,. Miren, yo tengo una vieja discusi611 con Mauricio Pardo porque
.. ·yc>.n�) creo que un
blanco occidental pueda llegar a ser jaibaná. Chamán �po
·. .Micha�I Harn�r creo que sf, ahf está William Torres, que dice que ya se
. vtielye tigte y sal� a buscar· vacas por la saballa en·- las noches. N� me c�nsia . •
I•
'
ni ló estoy calumniando, eso di�e él mismo eri su último escrito. Que él ya .
. �egó a ese �vel, que es el máximo. · �- . ' .. .. .

, · r'178 l
,. . .
-:---r---: ...
• ( LUIS GUILLERMO. VASCO: M1ttria, a1trg(a y concitndn tll los tmbem ] • 1 • •

•
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1

·Entonc�s, yo no creo que un blaneo pueda volverse jaibaná, Mauricio.

Pardo as�gura que un 1?,l�co sí p1.1e�e llegar a serlo. Por esa convicción ·y �
por -el respeto derivado de esa convicción, yo jamás fui aprendiz de jaibariá.
Mau�icio Pardo sí; él estaba convencido de que cualquier persona, sin
importar su extracción, su pensamiento, su formación, podía llegar a serlo:
Sin embargo, por eso. empezó a tener problemas serios,· según me contó,
porque cuando tomaba trago con aus · amigos se le venían los jais a
_molestarlo. Él no sabía qué .hacer, cómo ahuyentarlos o alejarlos; luego
empezaron a venirle Ios jais ,·sin necesidad de tomar y él se asustó mucho,
tanto que se tuvo que largar para los Estados Unidos a hacer un postgrado y
se demoró como ocho años en volver. A mí nadie me quita de la cabeza que·
Mauricio Pardo se fue para allá intentando escaparse de los jais.

Nunca he hablado con él eso, es una convicción que yo tengo .. Yo pienso

que nosotros�. por toda nuestra formación, .por todo el medio, porlo. que nos
han .metido en la mente, no podemos llegar a ser ch�manes._· .una · �J?·_·p�r
imposibilidad física sino por una imposibilidad social y cultural� Al menos
el camino de los jaibanás �stá vedado casi por completo para nos_c;>tro�.; ".· ·..

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LUIS CARLOS R�ESTREPO:

El chamanismo, la ·modificación de la· conciencia y el capitalismo
mundial integrado · . ·

No podía faltar en nuestro sondeo una versión caltfíc..ada ·.... ·

de las
influenci� queba tenido el charnanismo sobre nuestra cultura.jyeste tema
es sin duda el _del psiquiatra y filósofo Luis Carlos Restrepo, .quien 'explora
lo que hay de chamánico en nuestras sociedades, desde la necesidad de
desbordar una caduca y diminuta racionalidad hasta el uso de psicoactivos
que hasta ayer pertenecían a la selva. ·-:. . : ..
:

Sus ideas no buscan explicar las socíedades. indígenas desde rmestra

racionalidad, sino tomar algunos elementos .del charnarusmo -la coca, el
yajé, el rito, el no yo, la experiencia embriagada de la libertad- para intentar
entender nuestra sociedad. Luis Carlos Restrepo no se compromete con una
definició_n de qué es el chamanismo, rii s� extiende en- consideraciones
antropológicas que no son su campo de estudio; le interesa más que nada .
comparar ambas culturas para sacar a la luz cuánto hemos perdido y
ganado en nuestro proceso de avance racional, científico y tecnológico.
1

Se trata del crítico más acérrimo del modelo político chamáníco, a la vez
que es reconocido como uno de los pensadores anarquistas y libertarios más
profundos de la tradición colombiana. Sus teorías son bastante rebeldes e
iconoclastas, y prefiguran ·un futuro de rnayor libertad y autonomía mental.
En esta entrevista saca a la luz todo aquello que debemos reconocer 'corno
positivo dentro del universo charnánico, en tanto manera válida y necesaria
de descubzir otros planos de la realidad, de ampliar nuestros ho1·izontes
perceptivos y emocionales. . . . : .. \ '. :_ ,.:. ·'·
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·. '. ·. )f ;_.\'\: Ltii� ·._car.los. Res trepo nació en Filandia, Quíndío, en 1954; y se ·graduó.
: ·. . .·.· . ;�(;.�"·6iri.�-
..
--�édico
.
en la Universidad Nacional de Colombia. Es especialista en
.. :<.<.-·::\./p�!q\iiiltqa y magísteren filosofía de la Uníversídad Javeriana. Profesor de
.......

. :.-:. ·: -,· semiología de la salud, director de centros psiqufatricos, conferencista,

··.__ ·\: _ _"·p�n�ador político y coordinador del Mandato Ciudadano p�r la Paz,
·· '·:.· .. ·:consultor. nacional e internaciC!nª�-�n. proyectos de psiqu!atr�a social y
_ · corrumitária y Alto Comisionado para la Paz del gobierno ·de Alvaro Uribe
Vélez .. Autor de libros reconocidos. dentro del nuevo p.�nsamien_to • 1 .

colombiano como La trampa de la ·razón (1�86),· El 'derecho a la ternura. (1994),

.. · . Ecología humana (1994); Semiologia de las .prácticas :a� �áiud (1995), Libertad y
. . . locura '{1995), y La fruta prohibida .(2001) .. '. ·.. : . : · .. , .. •, :· .: -
. . • 1

La entrevista con Luis Carlos Restrepo empezó· informalmente en torno

. al antropólogo británico Gregory Bateson (1904-i9�0) y sus. estudios sobre la
·. adicción contemporánea _a las drogas, be allf saltamos alchamanismo,
·• � ..· . . _.
. . . '... . .
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. . . ·* '•* *.. . : . :· . .,. .

.

: __ .: .. -_¿Gree usted que un hombre occidental puede lograr adoptar un camino más
� en el problema de las drogas, una solucián chamánica? ..:· . . · . · _. . .. . · · .
'

Gregory Bateson me dio Wl�. Iuz s()br� ese. t�� ..Bate�o� logra una
. ·.·. 7

gran combinación de afirmación, .de precisión minúscula. con metáfora

atrevida.. .todo . ei � tiempo hace un. análisis histérico. que no . se' en el ·:queda.
hístorícísmo, sino que rápidaménte Iointroduce a uno en Ioepístemológico,
De Bateson yo torno, en La fruta prohibida, mi último libro, una .afírmacíón
· que_ hace en Pasos hacia una ecología dela mente, -donde .analíza la metodología
de Alcohólicos Anónimos. Uno se pregu.rtta qué hace ·un antropólogo como
Bateson, especialista en culturas tradicionales, estudiando a Alcohólicos
Anónimos, y encuentra que Bateson demuestra.·
cómo el proceso· de curación
.
�n Alcohólicos Anónimos pasa por una ruptura epístemológíca". . .

·., .. - �º primero que se le exige_ al alcohólico. es qu� renuncie a su.yo y se

· . .someta a un poder superior. Esto es, para Bateson, un gran salto ·ecülógico,.
. .. similar a algunos saltos chamánicos, porque de todas maneras la trampa del
. -�c�h�lico·__está en el "yo puedo". El alcohólico está t�do el tiempo en una
·. �erra contra la droga, guerra que pretende gan_'1"� ·
·.,,·.. .: . . . :· . . .· . : .
1
· ·· G�egory Batesori, "La cíbemética �el sí-mismo (self): una teoría del a,coholismo�, en:
. Pasos hacia una ecología de la mente, Buenos Aires_: Bd. Carlos Lohlé, 1998. · .
,
1
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. ·, ,• I' • •i
• [ LUIS CARLOS RESTREPO: El d1nmnms1llo, ·In .modijiardón de In coudD · . l , . .
1c111 y e mprln 1.tsmo nnmdrnl mttgrndo.J •

Realffiente lo que m�1eslra Bateso� es que en el asunto de la

. droga, y de
todo consumo compulsivo de drogas, .lo que está en el fondo es la falacia del
yo at.ttónomo, la falacia �e la voluntad, la gu erra de· un yo falso por
controlar el ��ndo. La_ co�v�r�ión es ecológica en tanto el adicto acepta. un
p�der �upenoi; que se nombra Dios pero -se vivencia como gntpo: Es como
una religtón tipo Durl<heim, donde el alcohólico sólo puede salir cuando
, acepta 9t1e no pttede .. Ese análisis epistemológico de Batesorr es muy
interesante como ápertu1�� alasunto de la droga en general, que creo yo q1.1e
sí es el tránsitoItolístico del chamanismo, el camino de Damasco de mucha
gente. 1

Es impresio�ante :ver cuantos drogadictos se convierten, y finalmente

encuentran a Dios después de su adicción. Yo me pregunto si no lo estaban
buscando antes, Pero el asunto de la droga es también la paradoja de la
libertad cuando el drogadicto adopta· la . moral de la . v irtrrd ,-:�chaza
·-,. .
su y.
antiguo camino de Damasco, Sin droga quizás no hubiera encontrado .nunca
un camino místico.

Hay una experiencia singular de la libertad que se da en los chamanes,

que va más allá del enunciado formah kantiano de la Iibertad.i.que es una -
• • -- , _ 1

mera afirmación de la razón .

contra· las . pasiones.
.--
Para
.
l(ant, el amo que es la
razón debe dominar ar .esclavo .
que son las pasiones desconociendo la
experiencia de estructuras como la mística y· la chamánica. El tránsito
1 -

. chamánico por excelencia es un tránsito de verdadera Iíber tad, una

experiencia limite donde· se exploran a fondo los sentidos, las emociones, el
mal, el no-yo. En e�e tránsito hay un aprendizaje de la decisión, de la
dirección en medio de la embriaguez, que es todo lo contrario a la libertad
formal de nuestra socíedad,

Esas 'dos cosas se conjugan en el problema de las drogas, porque, lo qt1e

todo adicto está explorando es su singnlaridad, esa libertad real chamánica
que toca los
umbrales de la sensibilidad. Es como quitarle terreno a la razón ..
para entrar en el territorio que nos han vedado de la sensibilidad. Es curioso
que toda la guerra contra J;3s drogas se �é e11 nombre de la libertad, para
defender la libertad. . · � ·. ·

Bateson dio en el clavo al definir el espíritu, o la mente, como .\1�'.

conjunto de diferencias que interactúan, y e11 eso es bastante· audaz.. 'P,é
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 El OÍt"O hombre, In 'otm Rln,, ti. afro''"'""º J .•
1

: . · · . ...,:�'..· . , '...- . ·. ...:::. . � .·.... .:. .. .:. . .. · .. . . .. . • ·e cHAMAN1SMO:

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. ·. ;_�:, . afg ,. . rnanera la pregunta por la mente lo 'cruza todo, y ·por sup
. :.\: .ll'.'la . u esto
. :., _· . _:.)a��iéJ:l al chamanísrno como _pr�césó mental, ¿ Cómo funciona· la lll.ent;
. :: : ·,J,1..um.ana?, .esa es la pregunta radical de la �od,_erni�ad. -Michel Foucault
·. ·. _·. ,., demue�tra que no es tanto la pre�ta por la razón sino por la cordura2. 'i
.. · . . ·:· . .: 'esta misma pregunta se puede aplicar para las comunidades indígenas
. . . . . , ya
· · que la. razón por sí nusma 110 ha podido hasta hoy asegurar su cordura. .
. . . .

- . �-�ª� comunidades indigenas �o. estarian al. 1n�rge.n de ese· co�iflicto entre
1

cordu ra y. razon? · · \ ... · · · · ·

'. · · · · · ·· .-� � el teatro de la razón oécident� los enemigos s<?n el loco, �l extraño, el
· · criminal, la magia, las pr���c�� extátícas, que se deben mantener a raya para
conservar
. . .
·1a . supuesta cordura ..El indígena, con
·.
sus prácticas culturales' '

.. · _ ��arna . al mal; al demonio; todos Iospsicoactívos so� para los co;nquistadores

'·y·. misioneros una manifestación de. lo d�motúa�9. �: guerr�_·a�tual contra las
.. círogas reproduce la prevención contra esas sttstan�ias; Ilevando a combatir .
. . . Incluso los consumos rítualízados de l� etnias Indígenas. · .: · . .: -. · · ..
. . . . . l.... ··... . : ......· . ' .' � �
.. : � .. Finalmente, yo _ere<? que la razón .c�ece de furid�entó;· es un pequeño
· tránsito, :un método diminuto, .una forma .de .. construir ..en 'medio de un mar
. encrespado .y· violento donde la pequeña telaraña rápidamente es muy
·.- rebasada por las olas, �omq dice . Nietzsche, El chamanísmo · explora ese
trasfpnclo de irracionalidad sin. necesaríamente .entregarse .a .él;-·existe la
. . . -t . ,; • . . . . . . .

necesidad de tocar e.l poder . superior .que. 'hoy .Ilaman Cosmos, Ecología, .
.· Nueva· Era. Lo que hace .. perversa a la .razón noes tanto. su .pretensíén de
objetivar o de distinguir, sino su pretensión; de ser absoluta .. Inclusive el
chaman ·tiene que objetivar las palabras.. dánc:fole� to.da una formalidad_
mediante procedimientos, sí se quiere técnicos, de :1e�gttaje . ·
• , • 1

.. ·· . - . [La postura chamánica estaría proponiendo una nueva. razén por medio de
.. . .

' .
psicoactioos?
- De- hecho, todas las soci�dades -;xplorán. eón los psiCoactiv.OS, incluida
.· .
· 'la riuestra. La Modernidad h�bie'fa sido· Imposible sin los efectos cerebrales
que produ'c� ·una planta chamanfstica comoel tabaco. Nosotros pudiinOS
asímílarlo perfectamente. El tabaco produce unos efectos muy específicos,
.. . •'

..
•••
# •

. .
Historia de la locura en la época
• # • • '. •

'. . 2' Michel .Foucault, cldsica, Bogob\: FCE, · 1994,

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• •

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·. r 184 t.
 . . . . ·-· ---. -
• l LUIS CARLOS RESTREPO: El d11rmn11is1110, In modijimción d L • •
. . e n co11cr�11c,n y el mp/tallsmo 1111mdinl i,itegrndo J •
..
que ya conocían
. los indígenas, l.ie·:concentración de Ja atenci'6n, de memoria
.
fija, que: son típicos -��I invest.igador, del político, escritor O científico
decimonónico y del siglo veinte. · · · · . · · · .
':

Los edulcorantes y los estimulantes . hru� construido nuestro cerebro. �i le

quitas.: el café, el azúcar, el tabaco ·Y el al�ohol a nuestra. cultura; seríamos
otra cosa, pensartamos de otra fdrma, por eso los indígenas ptertsan t�n
diferente a �osot�o�. Tiei:ien otra manera cerebral de acceder a la realidad. ·
· Cada cultura se. caracterizapor tener un abanico de psicoactivos ·qúe le
·permiten modificar qutmícamente el cerebro, porque toda droga es· un
mediador entré la mente y la cultura,
. .
Sin el corts'urno masivo de marihuana en los años sesenta, y sin el
consumo de LSD por parte de elites que luego llegaron al poder, no · se
hubiera producido esta revolución musical, y del pensamiento, de los
ochenta y noventa, El. furor del neoliberalismo tiene mucho que.:�y��-�con la
. .¡ . . '· . . .. . .

cocaína, son sinéptícos, tm�_ no nace sin el otro. y la coca es también una
1 • •'

planta charnárrica. La cocaína ayuda a exaltar la megalomarua.. el ,yo

desborclado, la agilidad d� pe.labra, la agudeza de audición, la· vigiÍia:
,� . .,

extendida por muchas .horas .. La cocaína viene a reforzar todos los valores .
de la cultura del ejecutivo, del hombre 'de negocios. . -�-.. ···:_
... ·..
. .. , ..

El éxtasis, que aparece ahora,

. favorece
.
una. sociabilidad· inmediata; un
contacto fugaz de cuerpos sin tener q1.1e preceder!o una relación de- meses o
• ' • 1 •

de ano� para ganars� esa Irrtirntd ad: Evidentemente estarnos ante .otra
mentalidad, que deforma muchas prácticas indígenas.

un·_.:
. .
El. consumo de coca por parte del ·chamán, ya no de cocaína, tiene
. . '

tiempo muy. diferente de absorción, porqtte es una absorción lenta con ún

efecto .acumulativo, mientras la �ocaína se absorbe mt1y ráp�dame!lte y tiene·
efectos inmediatos.· El mambeo es, además de un encuentro con mí .ínteríor,
un encuentro social, si les quitas los mambeadores su hoja de coc� y l�a
pones cocaína es terrible, porque les rompes su tiempo. El mam�o es---��'\ .: :-.:
amansamiento del tiempo, un compartir tiempo, 1.1n jugarse el ti��po con '. .- . : .·
los demás, la capacidad dé lentificarlo extremadamente, · .. · . · ·. :<·: .· (... .: ·;, t·:' . · '. ·
> ·.:. . .
.:�oc��
. .. . .'. : .·· '; ._: . :: :>: ·. ,'_:·
El chamán amansa las palabras,. las atrapa y las trabaja. La
•
:��/al.:
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revés, es un acelerador, aún cuando actúa sobre las mismas .e_s.tr.tt���s \�. ::

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... .·:- .· :'.-··. ·;}(\.��é�iaj.e�-:� -La · .díferencíe está en 'el

· .. ·· · ... · · ·.. . ·
tíempo.. en l�:acción · al .mo · .
· . ·. . tnento d
· . :: . \ percepción en el sistema nervioso. El yajé, con su control ritual tnás .e la
· · ·· . ·· · · ·· estricto
., _··\: -. . .':\??�\�.�--a�o�pañamiento y su dínámíca nocturna, es también un mecanis '
..·· .• : . :: :: ·. 1d�al para explorar umbrales perceptuales y a partir de ahí reafirmar
· . . . ·... de· la cultura. · . · · res
vaitº
: . "'\ . . . .
.
. . ..
. .
-u occidental "" u�iliza la cocaína ·está "reaf�n1a�do s_u manera cultural también.
.

yaj�:
. . Exactamente, corno ull. �onsumidor d�
-:- está Jie�f.irmando sus
. yal<?!�s- culturales indígena� �J tomar su sustancia por Ia noche, un burócrata
.. ·empr_�s�ial está reafirmando los valores occidentales cuando se fuma·su
cigarr_illo en su oficina, Las campañas de .los cigarrillos . te _9frecen los
. grandes valores de nuestra cultura: libertad, autonomía, aU.todeterminación,
. ·. .plenítud, �º· n�-�s mentira, el publicistaha.. entendido .muy bien cuál es el
· ·. -. efecto · bioquímico de la .nícotína, que está muy integrado a las sensaciones y
. ._.. · ·..percepci_ones. que se esperan de un occidental. Alguien· que arriesga pero
.: . �--��o.tla, alguien que defiende su autonomía pero.controla, ··._. . . .
.... . .
,, .
. . . . . .
. . . . . ··.. , ..
.: : : . ., .:� .: ··: 't! • .: . .. . . . . 1 •

: · · ·. _:: · . ,_·,_Yo: no establezco entonces grandes diferencias, con todo respeto, frente a
. . . . . . 'Iosque .niuestr� la sacralidad indígena como un ·..mundo aparte, como una .
. . :-.�peci�---de hecho sobrena�al_�_cual.no·po�emos ..�c����r nosotros. No, los
. : . .índígenas son. menos totalitarios ar interpretar .sus experiencias .d� lo que
· .: -�ó�:.��- investigadores, los antropólogos o IÓs lectores occidentales. Cuando
·se c�'risúme yajé en el Putumayo, los mismos taítasle clan asu experiencia:el .
nofilb�e .de borrachera, ellos no. tienen el menorproblema en comparar su
trance con la borrachera. Yo no conozco al primer antropólogo qu� tenga ·el
valor de decir que sí �s una borrachera. • • • • 1

. Hay un pudor, tenemos cierto temOr. porque tenernos la imageÍl del

borracho como alguien con una conducta deplorable, y no somos éapaces de
. entender que, de pronto, ese borracho. está en· un tránsito infstico Y se está
· . : .· ·•· encontrando con Dios, reforzando los valores jude�cr_is�anos de. _u.na
. · .. ·. . �u:y:curiosa. 'La. búsqueda de la heterononúa, la situación en que yo P
0
ro::
de�bord;:d. _por
· . i él Control, el control sobre mí cuerpo y mí jo, sintiéndome
. . · las fuerzas ambientales, me empujan a aprender una nueva rac1onali .
.: · · . E · 1·d d. d. l.J . , · ·:·J.. · · .
· ·: ·... sa· nu�v� menta 1 a . , como ice. 1e ..osé �mes en su ·libro
Ar.· · · de José..
ni
Martí, la racionalidad del navegante, del que no se' 'queda ni en el. puerto
·, ..
 --, ·. ·-
•. l LUIS C'iRLOS RESTREPO: El d1nmn11is1110, In 111odifimció1� de In condencia y ti cnpitnlis11ío mundial integmdo] • ·· .
,. . . · ·· ·
''}

. .

( ·E\11. la, en�.enada ·porqtte está en_ una continua búsqtteda Esa continua 3•

bti.squedá. es la única �orma qt.te tenernos de encontrar la diferencia: La . ;

lectura deleuziana que hace William Torres del viaje chamáníco se parece ..
mucho al viaje de James, como el intento de encontrar la diferenciación
cultural que se da en esta travesía sin fin. .
1 •

El· �suario .de una· droga fuerte y profundamente chamánica corn<;>_ es ·el
bazuco puede viajar en instantes y ver su ctterpo reducido a cenizas, ·
experiencia que es típica· del chamanismo, se siente completamente muerto y
accede a un terror vital. Toda la práctica chamánica es una exploración-del
I i . -
miedo, y no hay ningún psicoactivo que te lleve más rápido al .núcleo del
miedo que . el bazuco. Pero quien se adentra en la experiencia .del bazuco
entra en la experiencia milenaria d�l te'rror y no tiene un . acompañamiento
cultural, está completamente abandonado· y desprotegido.

_Entonces i'a elaboración que puede hacer de su experiencia es· iptiy.-pobre,

-·- .. •• ·.: >' , � •

la única elaboración que nosotros le permitimos .e�·: que se- árrepie�ta,

confiese sus pecados y reinicie una nueva vida. Es .una experiencia
. ..
de
sometimiento a un poder autoritario, que es el modelo �e la . terapia -para
drogadictos. No podemos seguir afirmando la libertad formalmente
mientras la negamos con los hechos concretos, Eso no pasa en las .sociededes
indígenas.

Cuando
.
Anel .José James interpreta
.
esa frase genial de Martí de: ?Vi� en
....
el monstruo y leconozco las entrañas" y dice que lo que Martí conoció fue.el
hambre, el hambre es entonces la necesidad impuesta, esa locura, que vive
en su interior los Estados Unidos, que_ es la insatisfacción, porque �i se llega.
a satisfacer completamente el deseo s� pararía la rueda del capitalismo .. ·
1 •

Habría un paro.económico, �e caería la bolsa y el capitalismo desaparecería.

La única forma de mantener esta sociedad es prolongando y creando nuevas
formas psicológicas de· deseo, de necesidad del deseo. ·

Si nos apoyamos en el chamanismo, teniendo en cuenta la destrucciónde

.Colombía como nación, como estado y como país, deberíamo� aprovechar ..
para hacer una nueva propuesta de vida por la vía más utópica de �ó��s� , · · ..
. . : . .. ·.. ·'."' .
,, . -.
. . . . .. . . .
. . \ ' .'. :.

Ariel José James. La qulmern martkuu: y el tiempo mnericcno, Anaaazl, Bog�tái-.Ed.

3

Gente Antigua, 1999. . · ·. · . .: . _i: . : .-:·:: : -,: ·í··:>}

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\ . .,... . . '· -· � . ·.
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1 •
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·• [ CHANtt\Nt_SMO: El .otro ltot11brt, la otm Stlva, ti otro mundo J • . ---
. . : .J(;�\::\/ '.: . . . .
,· -. ;'.:i/\p.l;)rque: Ios rnodefitos racionales aquí no funcionan; una
propuest
· ·· · . ·:.: í-ét01;lS�rucción total que puede empezar por el uso de los páicoacttv: de
· . _ ·.: ; /_llegue·�- tocar el corazón mismo del capitalismo. Hay que trabajar en ��
. · . __. .·. · . entrañas del monstruo .
'

Cuando
. w10 conoce la dínémica indígena, y la conoce de primera man
. . . o,
WlO se da cuenta de t�do lo interesante qu� hay allí para ponerlo en
juego
con -1�. otra cultura, con las entrañas del monstruo consumista .. Debe haber
un diál?go .para que podamos comprender la jraciónalidad indígena que es
marginal, que sobrevive en la marginalidad y por la marginalidad. Y desde
aiu nos llegan sus efectos. . . · ; . ·

.- Pero ·para eso tenemos que" despojarnos de muchos prejuicios. . :

: . . .
-: Oaro, cuando tenemos un mal de am?res lo primero que hacemos es
buscar al indio para que _nos resuelva el problema, y lo _creemos un simple
- brujo. · · ... . .
. . .
· · =: =Entonces se topa uno con el problema de quién. depende de qu��, si el indio del
..
blanco o el blanco del indio. · · ·
, . ', '

· : ·. · ., Efectivamente. Si yo creo en un contrapoder que me impide lograr mis

objetivos debo acudir a aquellos mismos que .ejer�en es; magia para 'que me
• 1 • • -- • -

ayuden .a controlarla. Es maravilloso. Es una lógica que se mueve en la

marginalidad pero que logra meterse . de llene;. en la centralidad, como ya
hemos visto con el problema de las drogas. Es el problema de seguridad
nacional del imperio más poderoso que ha existido en la Tierra.

. - [Podemoe hablar de un cerebro· diferente al nuestro, en el caso de los chan'f'1'ies,

. desde el momento en que utilizan mecanismoe diferentes de estimula�ón mental?

. · - Sí, de hecho si tú consumes yajé estás actuando sobre la red sinápti�a,

sobre niveles precisos de serotonina, de acetilcolina, de· norepinefrina¡
. dopanúna y noradrenalína. Es una modíñcacíón de la estructura qúfnuca de
· cerebro, que está generando nuevas conexiones stnaptícas que reconstruyen
.· .· perceptualmente la realidad. La realidad ea una construcción e11tre el afuera y
· el adentro, siempre es un lugar intermedio entre esas dos instancias ':
. / '• án
· ··. · La experiencia chamánica es una vivencia· de gestión cereb��l. El chaJJIde
está gestio�do, o co-gestionandb su cerebro; para· modificar los pJanOS

r rss 1 ··
 . "' . ,.
· ..,.
• .[ LU/5_ CARLOS RESTREPO: El cl1nma�, ismo In . : ·1
.. 1 mc,911 de L
. . . ' . . . ··- - - -- -� . - - ....:: .. : . . •.
· ' niodifi ¡
\ . . . . • ' ' �- . , . n co11c �11cin y el m11ilnlism� 111111utinl i11tegrndo •
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\ '
la· realidad, y está· acompañando al mí . . · . .
' .
modificando también quhnicamente sus ce b
rarrro tiempo a otros
Cambía : que están
.
. · . .: . re ros. la percepció d
la mente, d· el corazón, de la circulación, de la di1ges tió
1 n, d e todo.
· �. e

- ·¿ Cree usted en el · neocltamnnismo y las técnicas e/za mántcas

. d d?
· · · ··
dentro de la
CU,I tl . .
. .
- Bueno, el ·r:ie�éhamanis11"10
. - . no es una
experiencia masiva y. no ere · ·
. , o que
se Jlegue a mas�?car. E� unaexperíencta que, por el tipo de personas que
coopta. y� de _por sí se limita; sólo coopta personas conalgün bagaje
intelectual, crítico, lo que podríamos llamar "la antigua intelectualidad de
izqui�rda convertida _ahora al yajé". Por supuesto qt1e mi generación
. fracasó, per�\ es un sector supremamente importante, porque son _todos los
mandos medios ·que, aunque_ no ocupan la jefatura del estado, son los
asesores de los ministros y los propios ministros, ·
• • •• 1
·1 ':.� . •
: . ·.

· Esto sí está produciendo un cambio. .

Intelectual,
. .
una -i. :·�,�. ltjción
.
intelectual. en un-sector muy ·importante
.
para la toma de. decisiones.
.
No" sé
qué consecuencias políticas tendrá esto, pero lo que sí es claro es ·que . estas
personas están teniendo uria visióndistinta de lo que son las drogas.gracias
al neochamanismo. ..
. .

Esto genera necesariamente una visión distinta de razón, una búsqueda

de la animalidad de la razón, de la razón apasionada. Serán personas ·inás
capaces de asumir derivas perceptuales, emocionales, intelectuales, algo
posmodernos. Mientras no se �ezcle con la religión, puede haber cambios.
Ahora más que nunca necesitamos del pragmatismo del chaman para
organizar el 'futuro.
Es neces�io combinar tradiciones culturales: un chaman no se siente mal
tomando" y ajé mientras lo combina. con .aguarcltente. -pero para los
... antropólogos esa es una .eepecle de perversión del ritual. Para el payé no,
porqué él -'trabaja sobre el hecho empírico en concreto, y entiende .�l ,
mecanismo de las derivas perceptuales, por lo qt1e no tiene ni�g�n .. ·
�- problema en utilizar otro psicoactivo. Otro psicoactivo, eso sí, en la dosis _.-·.

'.
,·
exacta, porque no es que se emborrache 11i se torne una. b�ter��:.>�;e_:;. ·
aguardiente. Pero tornar aguardiente después de la torna del yajé s1.��-- r�r
f . import�nte para ellos.
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[ 189]
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Oirá m,r1m, l,a olm �..;. t1 olti, ,,.,Indo J • · . --------..
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···l>t\�O'JlP:.es accidental,_integta un carrrbio cllltural

que af\ade
· · /\CrjSti¿¡n.os, ahora Jesús y Maria jueg�n también su papel en el ��ores
:. · /.�an'\án. ¿ Y �or qué no lo ha�rfan de Jugar? Ellos son unos sincretizadodeJ
:·. ..�: ,:·... p�r.
. . - .excelenoia de cultµras diferentes, aunque no sé para d on d e va res
'
· .: ·: · sincretismo. ese.

· �.¿Usted defiende una definición cerrada del chamanismo o abiertá en el .

de que 'todas las sociedades
. tienen
.
su dtamán?
.
·: .
. . . sentulo
. . . : . . . l .

- Eso depende del uso de los conceptos. Si uno se fija en los detalles
· . evidentemente un jaibaná es un jaibaná, un payé es un payé, un·mam0 es�
mamo y un chamán es una cosa completamente extraña para ñosotros y no
. tenemos nada que ver
. con. los chamanes,
. . .En México
. sería otra la historia,
y
en Cuba también, con los ne�os. Eso �n P.arte_ es .cierto porque cada una de
�· estas experiencias es s�gular, y lo que las -�al�d� es su s�gularicÍad, su no
_ , univ�ción. La e�p�ri_enc!a de cada grupo humano -�s muy singular.
. . . . . . . . . . . . :
. ·,· .· .

.', ... .; _._ .En 1982 m� Invitarona Acuaricuara a c¡ue.hic��ra un acompañamíeme de

. -i· �a reunión organizada poi el Mirrísterío de c:ObiernO. y el Instituto
· Lingüístico de Verano. Ellos habían hecho ·el trabajo d� recoger. a todos los
• • • • . •
f

· payés del Vaupés que vivían aislados ,, .

en la .. selva.
desde. .hacía más
. . .
de veinte \.

- años, con el objetivo de r�pet� el conocimiento chamánico que estaba a

pl.IDt9\?�e- perderse porque· los. p�y�s.· se. nega�an -a_ �nseñar_ sus t�cas. Los
Indígenas colaboradores lo hacían por conservar �u� fradicíones, los del
Insti.�to
.
por . traducir estas
.
cosas y loade . .
la fundación
. ..
holandesa que (,

financiaba el proyecto por tener las fórmulas. mágicas! · . ·. ·

. Yo estuve en esa· reunión con todos los grandes payés de la selva.

.reunión que fue bastante rara. Muy rápido se dio un enfrentamiento entre
payés, comenzaron las mutuas amenazas · .
y� comenzaron a evacuar a la gen te
en· estado de pánico. Básicamente los payés dijeron' que se nega�an ª
enseñar-si no les dejaban bautizar a los nifios. Si los bautizaba l�_JgleSla no
h�bfa más payés. El nombre sígnífícaba mucho fara ellos.
. .
· ·- ·, · unos
. . . Pero el enredo se armó cuando se les hizo una encerrona a a J g
. payés, con Indígenas que hablaban su dialecto, y se les trató de sacar�:
fórmula del _Yajé . Les colocar�n a cada uno de estos pay�s,
indígenas adiestrados. para que intentaran sacarles la fórmul�. A1
g�::sdfa,·
f 1901
 •
.: . • ( LUIS CARLOS RESTREPO!' El du\mnnismo, In "'°'!ificnció11 de I'! �cie11cln y ti cnpltnllsmo 11rrmdinl iulegmdo ] •

.'
con la mayor ingenuidad delmundo, vinieron los delatores a contar delante
• •
de los payés la informació.n adquirida con una torpeza infinita.·

. Yo tenía. un traductor porque no entendía nada, pero cuando se llegó a

este punto mi traductor se quedó mudo y pálido. No me quería decir nada.
Enton��s se generó un pánico enorme, yo sólo veía gestos de ira y m_iedo.
Luego supe que cuando se empezaron a dar las fórmulas del yajé todas ·eran
distintas, unas eran de y�jé de pescado, otras de tigre,. lo que pro�ocó el
enfrentamiento entre los payés por la fórmula correcta. Conclusión, no hay
t111ª sola fórmul_a para preparar el yajé.

Elmismo payé aprende a preparar su propio yajé, entonces, incluso allí,

en el procedimiento técnico, hay tina diversidad enorme. La experiencia
·.
chamánica es individual e irrepetible. Lo que vale es la singularidad, lo
· universalizable es algo .que tiene que ver con nuestra propia experiencia de
la cultura. . Yo estoy de acuerdo con L{iis Guillermo Vasco, si éljd\:tic� en
. . .. . -.,. . . .
esos términos, en que es abso lutamerite imposible ser payé ;s"fen:do
occidental. En mis propias experiencias con el yajé a mí me quedó muy -�lara
la orilla, yo estaba en-esta orilla y ellos estaban en la otra. .
.. Son dos· epistemes bastante diferentes, y yo para acceder a esa epísteme : ·.
me tendría que ·meter de Ilerio en su selva..
Es _mt1y hermoso el canto
.
.
chamánico, pero uno no puede decir más d� eso, yo intuyo que detrás de ese
canto . hay una complejidad
.
de,. mundo, pero si ·quiero ser sincero conmigo
.· .
mismo, para acceder a eso tengo que renunciar a lo que- yo soy y· asumir
� . . .
unos rituales de vida capaces d� integrarin� a un universo diferente del mío.

. - ¿ Cómo han sido sus experienbias con el yajé?

Í .· : .
· · - Generalmente, cuando Ia gente toma yajé se convierte, yo en· cambio
) .
tuve un tránsito dramátíco. Entonces comprendí que y� era judeocristiano
-
1, de tres. mil_ años de antigüedad. Pasmoso· darme cuenta de que, con todo mi
1 •
d�curso libertario, soy judeocristiano irredento, e imposible de redimir. Mis
.
,
estructuras cognitivas son judeocristianas, de éso me di. cuenta con el _yajé. :_' ·
: .Intenté penetrar en otra cultura sin tina potencia personal que nt�-::--"
•' .
respaldase, y me sentía completamente solo. Me mostró una t;IJ(��e,��i:·ª· :: :: .
•
'
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:c...· .';
• • 1

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profunda. Por eso no creo tan simple el asunto de ."volvámonos chahi .
:.t, . · . ·.
,. �· . ··. . :.: \:.:, ��,·.
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. . . .
i�r. ··.�. ' ...
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., �.,. . . - De la misma manera que nuestras opin,iones sobre ellos son mü.:�,Tn1r.C!1lt�P}/ .. ' .·'
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. · r 1911 . i
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. .. . . ·• [ CH�ISMO: E_l otro 1�nbrt, la otm Stltin, el otro rnundo ] •
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:.l : ·. . : . . . ·..·
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('8>:;:_�EL��ejo distin�
de la particularidad que tiene el payé 'es muy i
. :'>'fu.l;"eipretacio11.es cosmogóni�as, totalistas, que hacen los que se apto:· de las
: ,.:�st� experiencia embriagada. Todo lo resumen con tres frases, Dicen unanª
, _· volver al ritual, a la comunidad y toda una Serie defraees de cajón. que-es
. . . .

Los ¡ridfgenas _del Vaupés con los que yo h�trabajado Utilizaban

muchas
palabras en espanol porque no tenían traducción a su lengua. Una de es
palabras era "comunidad", y Ia otra, "desarrollo" .. Todos los que.ventan::
la (:iudad con pro�amas �e "Desarrollo comunitario" no' sabían qué hacer,
..: por�ue no se �odía traducir, Para nosotros, ellos eré.U\ .el paradigriia mismo
· d� -deserroll'o comunitario, y ellos no contemplan eso en su lengua, Era un
. término .exterior, extranjero
.
y· completamente extrafto.
.
· · · ·

: .. Estamos. ante un problelll� de . atribución .de . equívoco muy ·gr�nde Y

. � �ando nosotros pretendemos �er en ellos todo lo que deseamos, _lo. que nos t

--� -· falta, es 'una ten�ac��n. de Idealización que 110 es tanto peligrosa

.
'sino triste.
·. - --� un empobrecimiento de la realidad del encuentro entré dos mundos
..,-:_extremos que nos impide comprender realmente lo que �e está jugando.
• • • •
• 1 • •
•

·:· ·_ ·: · - :Ez- antipsiquiatra · David

Cooper dice en uno de. sus. escritos que Friedrich
·: .· Nietzsche se vo�vió loco p9rque no tenia a quién contarle sus ·tdeas. ¿Cree usted que :
. ·. nuestra.sociedad esté en c�mitio hacia una especie de locura pasivt1.�P.l:!l� poder
�il.ar las prlÍCticas de conocimiento indígenas, o. simplemente es suficiente con
'nuestros actuales márgenes de subjetioidad? . , . : -. . . . . :- . . . :·: :
Y
'

· . >Bueno, ahora pienso. en Nielzsch�, su vida ·eS �l ítínerarío de una

desintegración, Lo . importante en Nietzsche es: que no haya reprimido su
locura,. el gran drama de 1a: l�ura no es I� lonÍra misma sino la repre�ión �e
ese estado mental. El drama del loco es que intenta controlarse.. Uno no está
l�o .por desorden sino por exceso de orden, 'lo absurdo en el demente es .
. que intenta c�ntrolar lo incontrolable. Los equizofrénicos son 'unos grai;tdes
, : maniáticos, son capaces de pasarse un día entero limpiando .. una b�]dos; . ¡
· .. tma pasión ordenadora que es el mismo 'problerna del neurótico.. r.

. neurotíco padece de un exceso de control. . .

ju�go0c�: Je�
, . · La salud mental noes �a definición ctelorde�·sillo ,un .
desorden.' El cerebro · de Nietzsche se fue . desintegrando ..product dad
parálisis 'general progresiva, o· sífilis terciaria, que· era una enferme
' I

· r 192 I" ·
 • f LUJS CARLOS RESTREPO: El d111mn11ismo l .•-1;,;
· · ·' ª "'"''!J•L'nc/611
'
1ic l,1 c; • •
OIIC'te11c,a y el cnpltnlismo mmulinl iulcgmdo •
.. . ·

. ]

maravillosa .que trastor11aba las categoría 16 · · ·

. . s gtcas del pensamient L .
'. terciaria tenía una fase maníaca con la · . . . º· a sífilis
. . cons1gu1ente desintegrac'ó 1 d e las
estructuras lógicas. En Nie'tzsclle .se da tm . . n
,
l
• _ a perfecta s1n1b1osis entre J
•1
·

puede. y lo que qwere. No es sq.ficiente con querer uno U . 1 o �ue

dí
. que a I canz 6 N.íetzscho, hay que poder 0� á · egar a a •mens1ón
. . g rucarnerus producir esos
pens�e11tos, porque sino nunca se prod · ·f .,.
. . . . u�n an, aun cori todo el esfuerzo
, del mundo. Revolucionar de esa forma el · · ··
. , . . penséiJ?iento es el acto creativo
por excelencia en el que, como .un chama Nº t. .
. . .·· n, te zsc1te 1 ogra desbordar el
umbral perceptual de manera definitiva.
1 •
1

_capitalismó n. su actual fase es altamente

. �l � paradójico, todo eStá
trivializado, comerc1ahzado, hasta el yajé es mercancía, el Papa es mercancía
en su misa, la virtud y la maldad también Jo son. Estamos ante una
mmanencfa J?ragmática, feroz e . impresionante del capiJa.1;. la
posmodernidad es puro mercadeo, es la filosofía del mercado rnundíal con
.... •.
Lípovetsky y Lyotard. Todo se ridiculiza al volverse comedia.'
A .diferencia
. -
de la sociedad griega, dorideJa democracia tuvo su forrtia estéticaen I�·
tragedia, y al igual que en Inglaterra, ·en estos momentos el capitalismo se-
alió a la comedia, a lo cómico, al cinismo y el absurdo. . . .

· La razón totalitaria de Hitler de la primera mitad. del siglo veinte se une· · ·

a la razón posmoderna cómica de finales del siglo, y no sabernos p_ara dónde
va esto. El gran reto del siglo· XXI es aprender a navegar en 'la
incertidumbre, y ustedes ya están dando unos pasos importantes "rescatando·
el chamanismo como expresión de una gran incertidumbre. Pero, ¿hasta
dónde el capitalismo está dispuesto a permitir una nueva mente en el ser
humano? ¿Hasta .
dónde seres radicalmente
.
libres se�virían a los intereses del
.
capital? Son preguntas abiertas.

La mentalidad indígena sigue siendo una piedra en el zapato, y eso está

bien, no tiene por qué haber una convivencia pacífica entre las dos
r�cionalidadés. Hay intento,. pragmáticos. de aprox�":'ación por la vía del
_sincretismo, pero pretender hacer un libreto uruficado no lo creo, la
experiencia con psicoactivos indígenas es lo que es por su marginalidad. �1 · ·: · ·
día que yo vaya a la casa de David y me den yajé en vez de licor sería .el.- · _
. .'
triunfo d� la racionalidad indígena, el señor que tiene la patente ·en . L9s .. · 1

· Ángeles superaría·a la Coca Cola, . : <·.: ... ·¡·:.<:::

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[ 193]. ' ·.
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, : {?��;�, exp�iiencias d
chamánícas son de�e��es de mínortas, las � Cocatna
· ., y':��1-������� ya son de medianías tirando �. mayorías. Una sustancia como el
·: ·. yajétendría muchas dificultades para articularse a la· dinámica masiva del
· · · .-��pi�al�snio por una razón: porque la tendencia espontánea del consumidor ·
.. · .. ·:.·�apitalista de psicoactivos es eliminar aquellas sustancias que tienen efectos
visionarios. ¿Por qué el LSD nunca triunfó? Al LSD nunca se .Ie hizo la
guerra ·_q�e sf le lucieron a la cocaína, simplemente Ilegó y no se quedó,
Tal .vez por sus efectos visionarios radicales, se prefieren 1droga� que no
t�1gé111 estos. efectos, siJ.10 estimulantes como el éxtasis, las anfetaminas, la
· - .cocaína. Estas drogas sólo .producen modifícaciones de ánimo. sin que s�
.altere .el control viso-auditivo
.
•. La alucinación · chainánica
.
se da
.
cuando se
. altera profundamente el circuito visual y auditivo. El individuo occidental
busca ciertos rasgos permitidos · de percepciones porque no quiere perder su
yo.. ni su control, Para nosotros. es altamente molesto _perder el control de la
·s�tua�ón, ·algo que los Indígenas stcontemplan saludablemente "en sus
. ·- cer.emoruas.
. · .
- .. ·
. .

·. Queremos sólo modificar el afecto sin modificación perceptual fuerte. El

éxtasis va ·a ser muy difícil de derrotar porque da ·en elnúcleo · de nuestra
y
racionalidad nuestros cíeseos;: �.ful. más. que · la: cocaína· y 'la marihuana. El
y�j� �n{cá:mbio �s
el núcleo de la mentalidad .chamánica en ·el .deseo de
desc�bfu·nuevos mundos y realidades. .. ·.··· .. · ..· .

� Él yajé p�rmite además otra formacián de. la. conciencia y otra. visi�n de los
cuerpos.
., Totalmente de acuerdo. El yajé produce un cuerpo diferente. Los .dos • • • 1

neurotransmisores que más se modifican con el consumo del yajé son la

serotonina y la acetilcolina, que son ademas los mediadores más arcaicos,
· ·.. profundos y antiguos. Ellos modulan de manera plena toda la estructura cerebi:al,
.. y.ht serotonina es, simultáneamente, __ fundamental en. el proceso digestivo. Toda
..· . modificación d� la serotonina es automáticamente. una modificación digestiva�
·. .C�""tdo tu bebes yajé estás modificando tu cerebro y �l control de tus v� Y
� pasa con la pas� base, C<?n la cocaína y la marihuana.
· · · Cualquier psicoactivo tiene un efecto inm�di�tamente psicOsomático, al
instante, �ddifica la percepción, el'funcionamiento del síst�má·,digestivo Y la .. )
.. ,
' •.
.. '
r. • • .' 'r \.·. ·!. i
. [·194] . '

·- . .
 �·. .
.
.. - -· .... -
� [ LUIS CARLOS RESTREPO: El d,nmnnismo, In mod1ijicnd611 dt In --nc,·.11...:n 1 ·
... ,L• y t cnpr·, nI'rsmo mrrnrunl mltgmtfo J /• .
.
·.
.1:

.
· .¡ • , . .....,
.
. . .
,. re81Jlación de las hormonas. Lo�fectos" curativos que el charnanísmo, desde
hace miles de años, ya s��f� que tenían los psicoactivos, tienen que ver con ese
perfil de regeneración Rsicos��átic� de todo el cuerpo. Impedír la
exploración colectiva y socializada de los psicoactivos, porque sólo pueden
hacerlo los especialistas de la jndustri� farmacéutica, no tiene ningún sentido. ·.

No 'sólo los ·seres Irurnanos: existen diversos estudios sobre especies

animales, co�.o p�imat�s y mamíferos, qt1e · consumen psicoactivos
periódicamente en .sus .hábitats. Los psicoactivos hacen parte fundamental
d�l desarrollo. mental, del ecosistema, de la naturaleza. El mensaje clave del
chamanismo es enseñarnos a potenciar nuestra propia mente, a considerar
.esas sustancias como singularidades que pueden hacernos bien. Ellos tratan
al yajé y a la coca como individualidades, como si fueran personas, .hablan
con ellas. Es .una manera muy ecológica dé decir: "M1 singularidad se
. . .
encuentra con otra singularidad dentro del ecosistema y produce . .cambios
profundos el} el organismo." · · '}�:

- Sería lo inverso de la tradz�ión oriental hinduista

.
que quiere evitar .las .drogas,
.

los tóxicos, para aclarar la mente...

- Apareritemente. Lo que pasa es que los orientales sustituyen -los .

psicoactivos por la meditación, El· efecto que· el chaman nuestro busca sus en-
plantas de poder, el oriental . lo busca en la respiración
.
y en la postura
corporal. La meditación n<? es· más que una combinación de adecuada
respiración con algunas posturas corporales, No es un método químico .sino
• 1

mecánico de modificación de la fisiología corporal. Pero eso no. quiere decir

' .
que la meditacíón de un yogui sea más natural ciue el trance de un payé, o
. má� natural que tornarse un· brandy. Se trata de proceso�, _todos anti- __
naturales, supremamente culturales, que no se producen por instinto. . ·
. . .. ..
Es muy difícil aprerrder a medftar; se necesita una · disciplina, com�
necesitamos. cierta rutina o procedimiento para tornar alcohol. Los mismos
efectos corporales que busca el chaman con unas técnicas lo busca �J · '. , · .::
practicante de yoga con otras, ni mejores ni peores. Las tradtciones ·.·
orientales tienen casi tres· mil años de antigüedad y están muy ínfluenciadas ' .J·
por un movimiento puritano, que apareció en el mundo 'hace t�C!S·.. �QS :��l�.·· ·\:\ .:
quinientos años, que rechazó l¿s psícoectlvos. Esto pasó mucho �-��pt���
. .
<·�:·
. . :., . . ·�·· .. \ j:' �. . : .
'?:�.· :·
que existiera el chamanismo, ·"�: ;--:. ;_ .-::L:�-:;::(\.}1· : ·: . · -.:.,:!·
.....��·. . '\•" . ..·;_,�·,�¡., t :
,.·;;\.

> . · .. .; •·. . . . : : ·\¡·':.· .' ' f • ,:

Z',. .... T . - • "'t t\
1
r- ' • t'"" '
• ·' · t \� \\ .··.'-i:-"" ....".,·).1.;.:{t:t
t.·,,., ..''\: . ·,,�:,
"·� f 19.S:, l. . ·,'·.: .":):..!
. · ·.,'...•' ! .::.•:....
11 • 1 -:·� ••• Lv,i, •· • ·-· ·--
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':... •• • • •• • • •• ,! : • • • :.
• • •
• 1 • • • •

·_. ., . �� · · · : .·. � :.·.: ·: .·: -�-:.:. · '_·:: • [ CHAMANISMO,: El o� J.aombrt, 1,, olrn stlt1t1, ·el otro mu11do J •
. ,/}(.-.y>· . \ ..· . . . . ·- , ..
\>.:·\��,é_:·fechazo ·_de los psícoactivos podernos ve�lo en la historia antigua> en
:. .-.-.·:· 9r�-���;.:��"l· Persia, en la India y.· �n el judeocrístlanísmn, El movitniento
·.·::_·=��al ·pur�ta110 planteaba que lo fundamental.era la voluntad y el dominio
.: · .de s�/el autocontrol. y por eso produjo .todo ei ascetismo las prácticas de y
·:. control corporal. · · 1

.. Así .como los psicoactivos son técnicas del cuerpo que van :tras cierto
nivel· de percepción .y cierta mod ificación corporal, así también la
meditación, el ascetismo, la penitencia· Y. la f�agelaci_ón 'deIos monjes
medievales eran procedimientos para producir cambios ·¡,�ic�somático�.
gracias 'a la modificación de la serotonina, la acetilcolina, la dopamína,
• t • •

-:- Estas técnicas serían en últimas unas maneras 1Jtuy eficientes de manipulacién
mental. • •••
. ..
i

. ·. � Claro,. de manipulación cerebral y bioquímica.

. .
Cuando tú cambias tu
ritmo respiratorio, inmediatamente estás cambíandoIas _acumulaciones de
· · . .neurotransrnisores en tu cerebro, y por. eso tienes ciertos efectos
·percep�uales .que te construyen realidades �istintas.· No es la misma
realidad. la de UD budista en el Tíbet que la de � chaman
.
del Amazonas.
�
. . .
· � P�e� ser que ni el budista ni el chamán }�ngan ·;una . idea clara . d� qué es el
cer�bro/p�o son uhos modificadores esenciales �·,os patrones ·de la meniehumana.
. -: ,.: ·.. -
.
�. Estoy completamente de acuerdo con. esa posición. El asunto más viejo
. . - ---:: -:-- . . :
. . .
·. .
. ,,. .
. ,;
.
.
. ...
.. . ..
· de _,,tod� la historia de la humanidad es. cómo modificar la· conciencia, es el
problema filosófico y práctico más antiguo que: conocemos. Los �dígenas
quimbaya, por ejemplo, tienen una práctica bastante extendida q1:1e es el
entablillamiento del cráneo dependiendo. la clase social en que � naces.' Esa
es una forma increíble de manípulacíóncerebral con vistas a un rendimiento
social. Tan fácil como que si a ti te entablillan �I Jób�o fronta1 y no te lo
. · ��j� crec�r, o los parietales, v�s a tener una percepción c..ieJ mundo distinta,
· ·y . .
_te podrán dominar mejor.
:
/

: · •· .• Terigo ent�ndido que los primeros Instrumentos reportados por )os

.-arqueólogos en Nuevo México, Arizona y toda esta zona, que tienen siete ·
·.�-�os �e an._tig(ie��d, son unos artefactos, .: unas especíes de jerwgas.. para .
. �erter preparados de tabaco, Son .J<ts Instrumentos .antíguos report��os más
e�. _el n:'-undo americano y no fueron precisaÍnente para arar la fierra sino
••
í196l (.
 • ( LUIS CA�LOS RESTREPO: El ciuuunuismo; �ln modijiarci6u · dt la co ¡ . . . . .. . .
· ·� ·· ne mc111 Y tl capitalismo numdinl i11ttgrndo l •

introducirse enemas ·de- tabaco por el recto E t

. . . para .
·
. . . . .:..· ': - ':__ · . . s a �s una técruca corporal
que par� -�osotros es e.�tr�,, ·p���. que �emuestra que ellos estaban ya en el
aaurito de transf orrnar : qufrrrícamenn,
. - .· :·::-·· su cerebro
. ·
y , po r supuesto, su·
eoncíencía.

La esr�cie humana se caracteriza por la manipulación de la concíencía,

Los moralistas de nuestra ·sociedad se quejan de que la gente, ·e� vez. de·
comprar comida, s� compran · un televisor y muestran como símbolo de la
deg1·�dació'n cultural los .rarichos cayéndose en la periferia de tod�s las
grandes ciudades Iatirtoarnericanas ·pero con sus antenas de televisión. Están
1 .• ·- • -- - -
/

demostrando uria profunda irtcórrrprerisíóri del alma humana; la comida ·

Puede esperar, pero para nosotros; la televisión es un aparato ch�ánico.

La televisión es algo así corno' el yajé de los pobres. Es una alucinación,

� una experienci� · absolutamerite visionaria, lo que pasa �s. que ya sé· nos
olv�d� _ hasta donde la. televisión es un aparato alucinante. Uno ·�é J�:fu.�za
. -·- . .� ---..,. .
muscularmente, se· emboba, y s1:1fre para levantarse y cortar el �roéeso. �J
modelo del .videoclip de imágenes cada· diez segundos, Imagen sobre
imagen, es 'realmente una· dinámica onírica, muy similar a lo qtte pasa con -la . : ..
·coca o el y a[é. ·Yo d irfa al revés, que ·el yajé es la televfsióri de· las .
comunidades tradicionales, con todo el respeto que estas se merecen, Ona·. · · · ·. ·.
televisión-obviamente controlada por t�n-p�de� centr�l como el chamárr' .· ...

:No podemos negar que de todas maneras hay un-elemento· aqt��t�� ·��.
· las comunidades tradicionales, no hay que idealizar el manejo del poder por . ·
parte del payé, qu� tiene un
dominio muy �ande. En el Vaupés yo me .di
cuenta de que si las comunidades siguieron a los evangelizadores �
comienzos desiglo era porqu� estaban cansadas de los abusos de los PªY�· .
Los chama�es también abusande su poder eri ocasiones. Es trn �oder casi'
completo, muy) parecido al: del. psiquia�·a. . ..·
. . . .
Los· chamanes controlan absolutamente esos aparatos de ímagenes. al
contrarío de --n�estra sociedad; doride hay un mercadeo de ímágenes al q��.> ': ,·,.>
casi todos llegan. Imágenes q��- p�rmaneiltemente te están modifican�_o·.1�:·.>··. .- :
.. •.
•
. ..í• • • • •

. .· . .:. . �: . . ,\. .·

�fgo �iÍ�ñte de la comparación de las visionesl déty�(é'��2::/ ••••.•· ..

.

4 · Los chaman� di��

imágenes televisivas-� del' cine: "¿Para qué televisión?": se pregunta_ � chamá�}�·�J?.:._�s··· : . : : :.
Alejandro Reino García. "Con el. yajé .y el yopo no necesito de la tele�s1��: ·����.·��1��¡-·�-l::· .. ·· .:
del televisor se quedan cortas· al lado"de la visión del pueblo d� �atsuld�� <>' : , . ·.·�-:;. \�: / ':;/_-:
(�}r .. : : .': \ '.,
· · _ _ ·
í1971
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/ :' : ; :' - : ( < .' : .
·-��urorial.· El socialismo hizo un
. .
. uso. muy· . :·:· . . . . -
dogmatíco de la ·televisión
__ :.S,tlj:>9.'�?,Jll.Prende� la naturaleza del deseohum�.iur:y, entre otras cosas,'p1;;
', . . ·:e�o-:ftacasó._ Paralizó la producción de deseo_ e� 'la "sociedad y empobreció las
· ··�principales imágenes comunicativas. . . ".: · . ·
. .
El capitalismo en cambio se abrió completamente a la e?q)loración de
. unos:. aparatos chamánicos que c�mbiaron._ l�. dittámic�. c��idiana ·de la
'hum�dad. Es un cambio tan ímportantecomoel .. . .
de hace diez �.años con
- t -· -· . -
la Invención de la agricultura. Por eso yo ya.�� -!·eo muchas diferencias entre
.' lo que hace un payé y lo que hace un . consumidor de psicoactivos en la
·· sociedad contemporánea. Son cosas díferentes; pero. finalmente van al
. .' . mismo asunto antropológico de la _exploración· humana.: · . ··
. . .. •
• •• • •
. : ,. .
1. •

, -�1 chamanismo tomo la ide�. d� que �s vital el. acompañamíento a la

hora .de consumir psicoactivos en nuestra sociedad, los Iegales y los .Ilegales .
. la revolución farmacológica de los ·*1ti1:}tos. cuarenta ai\os. e� Impresionante,
.-.,�ce cuarenta años la psíquíatría Ioünícoque podí�·h�cer conundemenee
- .:�a amarrarlo; ahora, con drogas corno e} aloperidol,.: �OS antidepresivos, el
prozac, con una gran exactitud ·de acción sobre partes.del cerebro, �e actúa
especíñcamente sobre la estructura lógica del pensamiento o la regulación
de las �lrtocione�. Las sociedades ·tradi�ioti.ales: también tienen su· manejo
:· . .::: -.. . ·¡. . . ._ . � .·. . · ·. .·
cerebral · .
J.-c:::l:l ·..
.. . �-
· . . . . . . . .. • . ' '.... : ·. ·.· . . . .
'. . . .'· . . . ·. , . : ·... ·. . . . . . . . . . : .' : . :
I.
-·--·- -·
• .' . . : . -: .

' '. . .
.

... "' . . . ., ..
,
. .. . .. · .. ,· . .. . ; "

: -· Pero la manera en que se 'utilizan _l�s. ·psic�a:�t�!'os en 'las comunidades

- indigenas algunas .ve� no es abierta a todo elmundo. ·.. : . .-.: ·:· :: ·. -: · .. : ·._ . . . ._ ·.
�. •, ·• r • . •. '

_-:- Hay que hacer una gran discusión pública sobre lodos los mediadores
que tenemos, sobre todos los psícoactívos, en interés'. de la líbertad. Tene�os • J • •

que asumir que estamos en una· sociedad- que 'no soporta el maneje
autoritario de los psicoactivos, como ··p�a"en .las sociedades .indígenas. El
. ��n�jo. de l� hoja de coca y :.del yajé · dentro de las comunidades
.. t��dicio�les sirve a un poder autcrítarto, donde. muchas veces n? hay
_· opción para la exploración personal sin someterse a' ciertos lineamientos que
van más allá del individuo.
. . . . . , . . El
· : Yo no creo que ese sea �l modelo al que-tengamos que .regres�r ..
manejo de las drogas en nuestra c�tura es: t��bién �ogmático,.:y auto:;�1;;·
desde el campo legislativo y [udícíal, postura que ·se debe supe · .

. . .. í1981 - :--�
............
r - ----·--�----
t· � [ LUIS CARLOS RESTREPO: El d"!mnuismo, In modifimcidn de ln couciencin y el cnpitnl¡smo muutfi�I inttgrndo] •
. . .

' '

usted�s prop ouen eh. �as culturas intlígenas una libre exploración del.
,

psic�ac�vo, todos van _a atacarlos. El modelo del chaman sirve para .muchas
cosas, pero no es el modelo polf tico que nosotros necesitamos. Nuestro
modelo es democrático, donde .todo es desacralizado y confrontable,
modificable, y el interés fundamental .es la libertad real y no· formal del
individuo.

Pero hay que ac;ompañ_ar a ese-individuo en situaciones riesgosas, como

hacen los chamanes, las ·persónas en riesgo de abusar de las drogas deben
tener un acompañamiento, como una posibilidad y un derecho. Es muy
I I »Ó,
• • • • •

. diferente la exploración ·liberal de psicoactivos qu� estamos empezando a

vivir en nuestra cultura a lo que se ha vivido tradicionalmente. El siglo XX
fue el de la prohibición, y el XXI va a ser seguramente el de la Iiberalízacíón.
Esta guerra absurda contra las drogas tarde o temprano se desmorona.

p�a �maéi! � la
• •
r • • 1

!
Mi_plantea
.
��nto es llegar a la auto-gestión cerebral .. ·-..1· ..
gente a d ar un- paso más . .
allá del chamanismo en .
el_ objetivo
.
__ de
aut�gesti�nar por u�o mismo el cerebro: que las personas puedan_<:lirigir
sus propios procesos mentales con antidepresivos, con drogas psiquiátricas ··
tradicionales y con· los psicoactivos caseros y tradicionales.
... .. �

- La autogestión cerebral que usted propone, a la larga terminaría por acabar con
el estado, las formas de gobierno, ·zos partidos, las iglesias.

- Bueno, yo soy anarquista, todos mis planteamient�s son de algun_a

forma anarquistas. Pero reconozco la existencia de los aparatos de control
por fuera de mí, siempre han existido y existirán esos aparatos de control. El ....
hombre siente angustia ante el desorden, el caos es una tentación actual, un · · .:
• t • •

peligro. vigente que el mito intenta conjurar. Por eso yo propongo Ia"...'
autogestíón cerebral como' una manera de reconocer el caos.

- Habria que evitar en ese-caso una utopia macabra como Ías de George Onoell, ·:
donde uruis individuos Logran controlar cornpletamente a otros ·'desde In · .- :�-
manipulación mental. · _·.. · ·.,<._i:·:.·> ..-::.· ·
. :.··',.": · .. : ..
,_��_-<: ··:\
. .
- Claro, porque eso es lo qtte nos ha pasado hasta hoy. ¿Qu� sucedío.
la coca en América? Cuando los españoles llegaron se produjo �pátr1�1:r.:��:.-·:·;· :.. ·
la r:«:>j��- ���i ���� .- :,-,._· �-·. -
,, .

.. el consumo de coca.1 en _la cultura inca el consumo ·,de la

riunca fue masivo, era un consumo ritualizado Y controla.,�·p��;'.�ftli�-é(; },
,

. .. . ..... �.:.,·,J.¡ .....

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. - . . .: · ·. 1·· .. ,·. :) ·. ·-�·- :':':��- ·- :· . : . : · . • [ CHÁMANISMO: El ·atro. lao,11b� ln otrrt sdvn, el otro m�11ulo ] .•

r:·,: : .·
� . ,rJJ��:nte·.:
.. .. ... LoS españoles �1asificarOn el �
.
onsu1�0
de coca ·y as� p udier
.
.
on
. .-_·.··� ��1:'l�<?��·Ia c�nducta de los Indígenas, haciéndolos dependientes de la coca · :.
: ...· ·: :·· siiminístrándosela o quitándosela según la círcunstancía. : '
¡ .. . . � . . ' . .
f ..._.: · . ·: . Si vemos el caso del· opio en la Inglaterra· del siglo XIX� not�os que
·· · hasta. comienzos de este siglo era un consumo elitista. Despu�� se ma�ifica el
cons�mo de opio porque los més interesados en esto eran los empresarios
ingleses, que daban el opio corno pago a los Obreros pai;a qtl�. trabajaran
largas jornadas. O miremos el caso· del azúcar y �l ron .enCuba o en Jamaica,
1 ..
·'dónd� seles pagaba a los trabajadores c�n-·ron_y azúcar, como unamanera
I . . • • .

. de manipular su comportamiento. El tabacó, el ron y el azúcar .son también

_' instrumentos del poder, a� 'hoy, en �u��-. . ·· .. 1
.:
;.
:_:.

:
•
,'
•

·.·. . : ... � cocaína era suministrada masivamente ª.: los .negros en el sur de los
· Estados U�dos a comienzos de� siglo XX. L� mismo pasó eón el alcohol en
·-�-�mérica· Latina. Todos los grupos humanos son susceptibles de ser
:; : : -: ·.:�- .manipulados con psicoactivos por una eJite.· Por eso la .necesídad de hacer
.. · -�,r�exión radical sobre.el asunto de las drogas y la Iíbertad.Elasunto no
· . · · 'está en. trasladar el modeló político chamáníco �- .una sociedad que intenta
- ·.,. ser abierta.. ·. � · ..·. · · · .· -: ... ·. ·
••
• • • •• ' •• ••• • ... • ,• 1' • • - • : •• •
• ,
• • : • • t .. ' • • • • • • • • ·• • • • •
'

;:· ·14��,sólución. ·!.no está en decir q1:1e aquí necesitamos cuatro chamanes o
p�i4·�i�tra� o sacerd.otes. qu� .nos .dtgan _de. qué manera consumir
psi�oactiyos, gestíonar el cer�bro y Ias c�n��cta_s. Ese es �I modelo a
superar, Sé trata de algo más complejo que: incluya 1:111 modelo preventivo,
para que no se llegue al abuso, que es indeseable para él propio abusador:·
• •• •
. . .
,1

: Las drogas tampoco son la panacea, .ní ere.o que encontremos ¡a los
· extraterrestres gracias a ellas. Mí pregunta _p�rsonal es por Ia Iíbertad.,
Ustedes _tiene1:1 que preguntarse por la suyá .. � . · .·
• 1 •

·
. . . . . .

Cuando yo renuncié a ser un psiquiatra tr�dicional que . .intentaba

1 '. _ . ·. · '.·· ·

[, .. · , controlar milimétricamente l� vida de las personas, lo que hice fue

_·
1
·· ·re�unciar a mi condición chamaníca de�tr·o .de esta sociedad. Asum! que
.· . mi encuentro con los demás seres no iba a ser para imponerles un pod�r Y
. ·. un control que aplastase su libertad. Si yo· aplasto tu libertad t�rmino
aplastando
. · Ia -mía, Es un asunto estético en ·el cual. yo no estoy.
.. desconectado de todo lo demás. . ,.

r '>M 1
 ' • • • 1 •
• [ LUfS CARLOS RESTREPO: El clum,nuismo, la r,wdifia,ci611 dt In covciencin ., •l ,,..,.p,·1,.t,·s,no
:, .. Llf mm,· d',nI tn
"
·
legmdo ] •
I I

. - ¿ Qué rescata usted del chamanismo?

· - Muchas cosas. Cierta filosofía de vida, la búsqueda de nuevos

horizontes perceptuales. Tomo de ellos sincréticamente s1.1 experiencia ele
libe�tad emb�iagada o de decisión embriagada, pero la recupero para· una
tradición q11e no es chamánica. Ni idealizo a los chamanes, ni idealizo su
�utoridad, ni creo en la lectura de aquellos qtte piensan que con su ·chamán
van a encontrarIa revelación. que no han sido capaces de encontrar en el
Evangelio ni el): la iglesia instituida.
. .

.
; · Allí no 'hay una nueva revelación sino uria experiencia cultural·.
muy
. interesante y singular de la qt.1e debernos salvar varias �nseña�zas para
' enriquecer nuestra 'realidad cultural, que ha sido muy pobre en algunos
campos. El chaman trabaja con fuerzas, no con Dios, se relaciona con una
serie de fuerzas que son_ buenas. y malas,· acogedoras .y peligrosas; y está .
predispuesto
. .
a mirar en cada fuerza ambos lados. En cambio,
..
el -�Ji
.
�ador
. de
.

Dios en nuestra sociedad está buscando un poder bueno; por excelencia, un

poder protector que exorcice el mal. Pero en ambos ·casos.· se trata de ·
buscadores de la totalidad.
...
.
El chamán es fundamentalmente un
.
ser que. logra conectarse con la . .
totalidad ·a .través de ciertos mediadores y prácticas culturales específicas .
.. Está tras un vínculo, algo que nosotros llamamos Dios. Lo más importante
aquí es la emergencia _de la singularidad y el ejercicio inter�nabie de ·,.la
decisión. Los chamanes const�uyen una aventura decisional de. vida qt1e .
puede integrar
. ética y libertad si se enfoca cor rectarnerite. Nosotros .
..
podemos encontrar un horizonte ético· desde· la embriaguez, lo que choca
1 •
. ·_
contra el horizonte moral moderno. · ·

El chamanismo puede verse entonces como una manifestación de lo

. .
dionisiaco que pone en jaque a toda una cultura qt.1e se basa en la represión
de los sentidos". No olvidemos que la libertad incluye también juego con un
el mal, porque si no, no hay ninguna libertad, Lo humano por excelencia :��¡·.·_;. . ···
tratar de invertir la norma, es el juego .del niño en sus exploraciones,'
. . . : : . ·.... - ·. \ :
�f�· · . .:
..
·'� .... -. � .·
. . . : :· ..\.: :� ·.\ . :-:. .: \·.··\.'. ¡<.: : :·.-;:
. . ··�·.·) �-··�:· .... ,�'.�·i�· .: :
Postura compartida por Héctor Llanos, William Torres y Carlos Pi��1!_-! Yf.á��.(
..
: 5 .·.: .
¡:.:· Friedrich Nietzsche. El nacímiento de la tragedia o Grecia' y el pesi111is1110, ·t4a�1�9[!;t\I�:�*iC ·=.·· ; ··

. _· . ·,: , .
. . ·.
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· Editorial 2000 · · · · ·>' : · · · · · .,· · ··,;·.· -i.· .·o:t,')r , = ·, ·(

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.•· . ·. C�li:�aJÍsinO rios aporta algo totalmente desconocido hasta ahora
.·.•. :}i���,:y es la :vivencia embriagada de la libertad; de.la exploración
..... :.·. y 'délos valóres. . . .. .
é:::
. . . . . '
:. . . .� . ..
. . '. . - ·..

·.->. ·;/ :,·: Ef chaman sí conoce muy bien la_ dinámica pasional de la libertad que
· nuestra. cultura nos ha cercenado .. Ellos la conocen pero sin 1_1o_mbre, no
:ono�� �a palabra libertad, están· en la heteronomía total, en 'el juego de
fuerzas ·y energías. Lo interesante de estos trabajos está en encontrar una
confluencia de las dos vivencias, un sincretismo _que ·yo persoii:aimente
entiendo desde Occidente.
. . : .. . . . . .
. . . .

· · · Tenernos .. que preguntarnos porqué el usó socializadode

. .
psicoactívos en
· las. etnias indígenas no termina nunca con la destrucción de las relaciones
colectivas, que es. lo que aquí llamamo� drogadicción, La drogadicción no es
�ás. que dejar de cumplir los compromisos y r�les sociales por consumir
· droga, No existe otra clasifícación para la drogadicción. Én las comunidades
. . indígenas no pasa porque acompañamiento de' es� experiencías, eso hay �
- ·.· �-é-_"tta't� más que_ de un uso _ritualizado, de un uso sociahzado, La.
· :interpretación de esas vivencíasse hace en beneficío dela cultura.
- .. . . .. . :.. ¡ . ·. . . . . . . . . . . . . . . � "... . ·. .
. l,�-s e:st�dos no ordinarios de' conciencia s�· pueden 'Integrar en la
:o��<;:ión de ;�ores.· Nosotr�s no tenernos esa posibilidad. -c¿�_p_ayé, ...

miert�... �5 se involucra 'en la experiencia .del psícoactivo, más tierno Y

- . ielicad·�-· se vuelve con el mundo. Nosotros .hacemos todo lo .contrario.:
fndu�bj�ente tenemos qu� apre��er aún mucho delchamanismo.
. .

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HÉCTOR LLANÓS VARGAS: ·

Los c�a'!!anes jaguares de San Agustín y la sociedad del
conocimiento

A primera vista no parece se� arqueólogo o profesor uníversítarío, Tie�e

aspecto de píntor o músico, y su oficina está decorada co¡(figuras·
emblemáticas del arte antiguo y la escultura griega, Héctór. Llanos es
. e�pecia�mente meticuloso con los términos, para que rio ·se_: le escapen
palabras que no quiere decir; su discurso está muy . bien elaborado
mentalmente, antes de salir al exterior. Mientras conversa no para de fumar,
y no tiene tono de imponer sus ideas ni de aparentar falsa sabidurfa,
Mientras la conversación se desarrolla, descubrimos que en realidad no es
un artista sino más bien un filósofo. Un filósofo de los datos concretos, los
síntomas e indicios, un filósofo dé' la arqueología del conocimiento .

. Héctor Llanos nació en 1949, en Tulúa, Valle del Cauca. Es historiador y

arqueólogo, profesor titular y emérito del Departamento de Antropología de.
la Unívessídad Nacional de Colombia. Desde 1981 ha dirigido diversas.
investigaciones arqueológicas y etnohistóricas sobre el suroccídente y la
amazonía de Colombia. principalmente sobre la cultura. de San Agustín, en
la cual hoy es uno de los especialistas n¡tundiales.

Es autor de Los cacicazgos de Popmján a In llegada de los conquistadores (1981), .

Los chamanes jaguares de San Agustín (1995), Montículo funerario del -alto ..de .
Betania. Territorialidad y espacio de los muertos en ln cultura de San. f\�i,s�1i ··.
(1995), Asentamientos aborígenes en la llanum de Matanzas, · Tierra fértil"_ �e-.sa·n ·
ª!
Agustín (1999) y Por los caminos del Alto Caquetá (2000). En 19�, fre1.'te,:�el ·. · . .:
grupo arqueológico del PIAAM, realizó uno de los descli�nnu�nt,?.�,:?1á.s. · i ·. ·. :J
: .: • . ·. . : • : \· í \: �--�
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. :·. :.. : . · .· [. CHAMAN15Mó: El �fn, hombre, In olm sdtlfl, d otro u1uudo) •
��� - ..
•
'' ):({·>.(:, : } .· .. : ' ' .
_.- riptj.�t�nt�s·:de
·" . . .. . . los ültímos años en Sudamérica: el poblado de Moreli a,
.:,��Jta��:.· -�I\tiguan1e11te por los y aleones, con más de cien terrazas con
·. �:- ttbit�q?>ri ·y cultivos, en el municipio de Salado Blanco, Huila.
" ·.
·: · 'Llanos
.
enseña
..
arqueología en la Universidad Nacional desde hace
. ruchos años, sus compañeros de trabajo de campo son sus mejores
. studiantes, y. a sus clases asisten todos aquellos motivad.o� por la
osibilidad de aprender a leer indicios y síntomas �11. la naturaleza y en los
_ntigu� asentamientos humanos, Su prtncipal.vtrtud __consiste-eh conectar la
. ·. rq_Y:eolo�ía con la zoología, geología, J� medicina,' la filosofía' .y la la·
pistemología, dando una visión bastante amplia sobre las condiciones de
ida de los habitantes inclí�e�as de Sur· América de sus mo.dos pensar y y de
er el mundo.
.
-:
.
· ·
. .
·.·
.
, . . . . . .

. S1:1 trabajo ·se ha conectado desde siempre ..con el terna delchamanismo, y

· us · ideas de la sociedad chamárrica de San Agustín . . .
no... podían. pasar .

esapercibidas en este libro, · sobre todo· porque confirma que no siempre

. �tieron sociedades de guerra ydesarrollo pro.du�tiyo_acel��a�o, sino que
.unbién, en algunos espacios de tiempo a. largo · de la historia humana, �P
.orecieron culturas dedicadas casi excluaivamente al fomento de las
3.pa<=Í:daµ�_·_coii,iti�as y de pensamiento, �-�lé;� Ios niveles d� conciencia
e loshombres y_a preservar la magia." -:· .· ·. . · · ., ·· · ·----- .... ·
·.. - .
• •• 1 •
.
'
.
• ' ', • • ' '' • I • ' • ·,
(

f
.
Con Lhfilos queremos rendir. en éste. libr� una especie de homenaje a los
randes sabios de la antigua cultura de San Agustín; los poderosos señores
· e la naturaleza que custodian desde siempre las llaves de entrada al más
Uá y Iaspuertas sagradas que nos introducen en las esferas de <;>tr�s
1

ímensíones posibles. \
· - Para muchos teóricos es 111uy difícil hablar' de .chamanismo en una época
·r.ehispáníca porque consideran que no es posible demostrar que existió esta práctica.
Qui- piensa usted desde la arqueología 7 ¿ Es válido empezar a J,�blar de
'tamanismo desde los tiempos más antiguos, o no es posible 7

· .· :-. No hablar de chamanismo en tiempos prehíspénícos se explica por una

osición teórica positivista de. la arqueología,' enIa que el pen�amiento
borígen se considera como algo secundario. Por el contrario me atrevó a
.ecír que la magia ha existido desdé las socied�des más antiguas hasta ·el

[2041
 1 •

• [ HÉCTOR LLANOS VARGAS: lDs dim,nauts jaguares de'Snu Ag11stí11 y' In sociedad del conocimiento) •

:
1 . \ .
presente. El charnanismó es 1-1na manera particufar de percibir la reaiidad
· asociada a rftu alee, .. que de . rriarrena general en '0ccide�te-se
.
ha llamado
magia, pero preferimos usar aqtrel término al referirnos a· sociedades
originarias de América, para evitar etnocentrismos occidentales;

Si n"lira�os la historia del mundo, apreciamos que no ha sido ni .es

hornogériea, a pesar de que hayan· existido civ.ilizaciones que han
pretendido bornogentzarta. En la actualidad domina una economía de
mercado capitalista rnultinacional apoyada en una ciencia aplicada con las
' .
; . computadoras e Internet, q1.1e propone alcanzar una cultura mundial. Los
' ·' . .
especializados medios masivos de comunicación p1.1eden lograrlo, y el reto
de. la actualidad es analizar las consecuencias, 4� la homogeneización.
.

- ¿ Cómo se articulan las imágenes y los seres fantásticos dentro de· un contexto
arqueolágico para relacionarlo
- - --
.

· - Primero puedo decir que la expresión

C0'11: el chamanismo?
.

"seres fantásticos" -responde a

'
' • •
: · ... ;._ ·. ·.
•
·.:'�:",
. •
-
J. ... •
..
• •

. ., . .
· una conceptrialización occidental,,. que establece pares de oposición· entre
no
. . .

realidad y fantasía, entre lo material y lo ideal. Lo q1:1e es

.
real se ha . ,

llamado fantástico, cornocreación de la mente. Estas categorías no existen en

. ,í . .· .; .
el pensamiento chamánico al consti�r otra manera de· percibir la. realidad
que no incluye solamente la conciencia o el logos.
. . .
· Una de Ias características ele las maneras de pensar chamanicas. es la
ausencia de concepción de la realidad · entre opuestos, como lo. natural y _lo
I .
humano. El pensamiento racionalista .moderno ha separado lo humano del .:
contexto natural;· colocando ·al ser humano como el centro de la realidad o
en la cúspide. De esta manera lo' ha aislado, no solamente de las fuerzas
naturales, sino también de.las cósmicas. 'Este antropocentrismo generado ha·
actitudes p�epotentes frente a .lo� aru,males, los vegetales y otros 'elementos
naturales vitales, que han alterado. el equilibrio biológico sobre la tierra. ·

Los discursos de los chamanes se han llamado míticos o fantásticQs,.: ;. ·

porque se considera que no son reales, a d ern ás de califica·rlos. . . �e =--
inconsistentes. El chamanísmo, e11 esta visión prejtticiada, es consideradó .
como un pensamiento pre-lógico, porque habla de seres antro�oz�f�ór�s· o ·_. .
de la capacidad que tiene un chamán de transformarse en t.� Ja�1:i� . �-�� t� ..
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·. · . :- • ( C�NISMO,: El �tro �,�brt, In otm Stlm, tl otro mundo ) • · ·. . ·

· ;. , ,it:'.':T.'{<.: ·: � · . . ....., . -
• 1

: ···. i.):·::-:�-·E� 'su ya clásico estudio Los chamanes jaguares de San Agustín, se r.
:·}�i�ip�teSis/e _que todo el sur 1el alto.Magdalena, desde el siglo II
: ...·.:: �:·gobemádo· · por Jefes chamanes hasta
. el siglo VII d. C.. ¿Qué. lo llev6 a plantear esta
a�c:e:::
· 'idea.. degobierno de .los
�. . . .
chamanest · . . .
. ,• .
.
· ·. · - .En primera insta�c!a parece atrevida. esta hipótesis en una arqueología
. .

dormn�da por. el emprr1s�o, que no acepta interpretar el pasado,. 0 por el

positivismo, ·que lo hace a partir de leyes mecanicistas. Al comprender estas
�ctit��e�·. reduccionistas de.l pasado 'prehispánico buscamos otras
: · ·. alternativas conceptuales. · :
.�· ' ' .

. La lectura del libro Orfebreria � Cha11lanisttlo de"Reich�l-Dolmatoff, enun

comienzo, fue básica porque sustenta que en colección del Museo del' Oro la
. �s�� ·.pla$�ad.os los fundamentos del chamanismo", A pesar de que·la
��foría de �os preciados objetos de oro n� tienen un contexto arqueológico,
=p?rque han sido _obtenidos por g�aqueros,· Reichel, como buen. etnólogo,·
... �-P.!;�p�o una· metodología con la q�e hizo una lectura etnográfica �e dicha
... colección;·. . . .. .
. . . . . · ...
. :· �eichel ve dos pos.ibilidades teóricas. Una, qu� .. é� aplica en su
ínvestígación, loIleva a generalizar que enlas culturas prehispánicas .hubo
un ·i>�-�ento dléiillánico común, bajó supuestos . universales .�� carácter
difusionista O evoÍucionista. La.segunda altematíva.ique 110 aplica, apenas la
• • \ \ \ •

· · enuncia,' se .refíere a la teoría de los arquetipos de .:Carl Jung2. Esta posición

.nos pareció acertada en. tanto que permitía exp�ri�entar·.con_conceptos
explicativos de lo que hemos llamado pensamiento mitopoético. . . · .
. .• .
de. aceptar- una teoría de los .arquetípos como pun�o de partida,
. . . .. . .
•• t • • •
. . . . .
• • •
. . .

·.Además
vimos que era necesario vincularla a un enfoque .arittopoli1gico y arqueológico
. que era nuestro interés, ya que no . pretendíamos hacer. psico�n�li�is del
· . pasado. P�r 'eso recurrimos a planteamientos sobre: las relaciones culturales
.. qu� establecen las sociedades aborígenes con el medio ambiente natural Y los
.· .medios rituales que producen para. adquirir .sus conocímíentce sobre la .
.. realidad, == lo·� que resuelven sus conflictos, .. Esto no� llevó a ent:onµear.105
.
1 •
'
• • 1 •

1 GerBrdo Reichel-Dolmatoff. Orfebrería y, C/ut;11ani;,��: un estu_dio ico11ognljico del. museo .

del oro, Medellin:
. . Colina, 1988.
. ., � ,. . · ·. '. . .. . ..
.· 2 Carl Gustav Jung. Arq"':tipos e inconscíetue colectivo, B�eilos Aires: Ed... Paidós, 1.960 ·

r ,,nt:. 1
 •. [ IIBCTOR LLANOS VARGAS: LQs chnmnn� �or,arrs de
o·
e!-,, ·A.).,s
�•
� · � � · . .
1,m y la soaeaad ael conoamlfflto ] •

textos deIosé 'María Ferícgla sobre los estados modífícados de co · ·

. · . ·· �, n�1enc1a, que
producen los chamanes .. . al consumir enteógenos O plantas de los dítoses3. .
Muchas culturas aborígenes _han descubierto desde hace. rruleriios que. hay
.maneras de controlar la conciencia o modífícarla, entrando en percepci�ne� de
la realidad diferentes al racionalismo occidental. · . ·.
. . ,

· Ltiego. ertfrerrtamos la dificultad de entender qué ha sido el saber para

Occidente, aceptando planteamientos de Michel Foucault, 'con su atractiva
propuesta de hacer una arqueología del saber, qqe nos llevó a_ desvelar el
saber-poder de la antropología y la arqueología como ciencias modernas' .
�sto nos Ilevóa pregtmtarnos qué poder ha tenido el sabe� de los chamanes,

Con estos .recursos teóricos enfrentamos el pensamiento simb.ólico de las

estatuas de. San Agustín con su iconografía hermética, en �I 'contexto
geográfico especial del alto Magdalena. Al identificar su sistema símbólíco
vimos que correspondía a un pensamiento chamáníco, al qu�/�i� .posíble
··-·· --· . ·. .· :.�.,_ ...
aproximarnos desde los pensamientos míticos de culturas indígenas actuales
de territorios
.
- colombianos, que precisamente
.
habían heredado
.
-, sus.
cosmovisiones de culturas ancestrales, entre: las que se encontraba San
1 • • • •

Agustín, Al establecer este puente entre el presente y el pasado aborígenes

hicimos explícitos . .
los
. prejuicios
de la. . arqueología .cuanq.o iriterpreta.Ias .

culturas· prehispánicas. . .. .

- ¿Qué relacion tiene el chamán. jaguar de las esculturas de San Agustín con el
símbolo del murciélago y el temá del canibalismo?

_ Ante esta p�egunta tan compleja considero qtte es mejor hacer referencia
al conjunto· de seres qtte conforman el sistema simbólico de San Agustín .. Para.�. : .··
esta cultura se ha enfatizado .. mucho el jaguar, ya que hay rasgo� ·de 'las ..
estatuas que se pueden asociar a este poderoso animal, Además sabernos que
.. ) . . . .
el jaguar sobresale en casi todas las culturas prehispánicas americanas '. El· .
chaman j�gllar es u11 terna fundamental en tiempos prehíspanicos �ue aún
conserva su fuerza en culturas actuales, como los kogi de la Sierra Nevadade.:
. . . . .'
...·.;.·'·
�(.

Santa Marta .o los uitoto de la amazonía. · ·. . ·. · · • ' : '.' .: •• • : :

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3 , Uno de los más recientes -Hbros de Perícgla: El duunanismo a revisi6ii� �'(ns· · .

extáticas de CJI ración al In ternet, Quito: Ediciones Abya-Yala, 1998. .. �· . : ·:.: .'. -:: ." /i. : ·. .
:,�_·:�;·i\i?�·! ·/ _:;·:,/}
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4 Míchel Foucault. Ln arqu�olog(tJ dé! saber, México: Siglo XXI Edi_tor��;.·_1?��.:·<· _..

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cHAMANISMO: El oi� i10mbrt, In olm srlva,
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. . . .. . . ·. .
'. .. ·. -;!:·>\)fs:.�portante·reconocer que �l lad�··deljaguar actúan otr�s seres, como la
·. :·· ...�i$�.,.. el águila y el murciélago. En San A�sth1, · estos seres se encuentran
. ·:· ·.· ·�.:��it·_�):9ntexto Junerario, lo que es in1po��te porque no se esculpi�on en .
. . : .\��ed_�a para· ser exhibidos en sitios püblícos.isíno para acompañar ·ª sus.
·. ·. ·: _. muertos de mayor jerarquía. Al constatar que los centros funerarios, con sus
esculturas, .tum�s y templetes, fueron orientados de acuerdo a l':)s solsti�os y
los equinoccios, comprendimos que se trataba de una cosmovisión chamánica.
. ·. ' . . . . . .
La''jerarqufa sociai que hemos podido' establecer con el 'eatudto de los
�- .· centros funerarios muestra que· hubo señores principales con c_onocimientos .
.·· .muy importantes para las. comunidades. que dirigieron. Loscharnanss d�·
· ·. piedra expr�san su importancia .tanto en la vida como· en la muerte. De su
sabidurfa dependió todo; con ella explicaron el origen de la gente, los
. . . animales,
. . .
los vegetales, la manera d� organizarse socialmente. y pudieron
...

. · controlar
. .
las. fuerzas que· causan enfermedades y la muerte. Para
.
culturas
.: .indígenasactuales, animales ·como el.jaguar, la ser�iente y eli·.águila se
.. : .comportan como seres poderosos de los que depende la vida y, porlo tanto,
: pueden causar destrucción y muerte. : .. · · .. .r •

,· . . .

·· ·.· Elcaníbalísmo, más allá de la visión etnocéntríca de los. conquistadores

españoles, fue tipa práctica ritual asociad� -�i poder. dé Ia muerte, a los
sacrjÍitjp �-·humanqs. que han infundido miedo y respeto .o autorídad.Bn las ..
•'

. . "" . . . . . . .

esculturas de San Agustín sobresalen los chamanes jaguares que agarran con .
.· sus. manos una serpíente.-un mono oun niño en·��titud de -, sometimiento o
'sacrificío. Ü también hay chamfilles COI) .rasgos de murciélago y ave rapaz,
que en
mitos indígenas actuales .símbolizan un .
papel destructor
.
o caníbal.
Esto puede expresar que los chamanes interactuaron con los espíritus o • • • • 1

energías de estos poderosos animales, logrando transformarse .en h�mbres

jaguares,.
serpientes o murciélagos,' en rltuales
. c.
los
.
que pudieron modífícer en.
sus ·conciencias. . ,• . .
.
. .
. . . , .. . ,
: · . · · .; Aquí ·podr�11ws entrar a hablar del poder engendrado por la magja· que esta
· ·. ·arti.ct1:lado con el poder social que ellos ostentaron. ¿ Cémo se manejarla la jerarquía· · ·
�.t�e los distintos jefes dtamánicost Y, ¿ c61110 se puede observar este manejo jerárq�ico
.� el estudio que usted realizó? .
• • 1º ••, a
;

·:. : . .. ., Corno __lo. mencionaba antes; en los difér�nfes centros. funerarios··

. monumentales de San Agusu�· se enterraron señores, .con poderes
, . �· .

r2081 .......
..
• f HÉCTOR LLANOS VARGAS:-� drn111n11ts jngum�s de Sn11 Aguslf11 y In sociednd dt!l cenoclmíento ) •

chamánicos, acompañados de sus familias, pertenecientes a diferentes linajes. ,

El territorio del aur del alto Magdalena estuvo dividido en regiones al mando
de estos señores Y¡ corno se aprecia por la rnagrutud ele sus esculturás y
arquitectura funeraria, no todos ellos tuvieron el mismo estatus.
. .. . .
Por _la etnografía sabernos qt.te los chamanes no poseen un saber idéntico,
lo que establece difetencias en sus acciones y, por lo tanto, pueden surgir
rivalidades O confrontaciones. Los chamanes son personas.que adquieren St.1
sabiduría a través de un largo proceso de aprendizaje, o sea, depende de su
experiencia y capacidad de Interactuar con los poderosos espíritus de la
naturaleza .Y las energías cósmicas. El ch arnarrí srno no. es un· saber
• 1

dogmático y·�n.pr�ncipio es una sabiduría acompañada de prácticas rituales,

que al h acer parte de la dinámica natural y cóerrríca, depende .d e la
f, • •

interacción que el chamán establezca con ella, para de esta manera - .

dar
.
explicaciones. y resolver conflictosnaturales y sociales que atentan... contra la+
permanencia de la comunidad. . ·.;.:::�
.!
....

Este conocimiento también puede ser t.ttilizado para destruir � . h�cer

daño porque, al fin y al cabo, el chamanismo permite interactuar
.
·�. on
. .
las
fuerzas que generan vida y también con las qu� producen. daño.o muerte. _Al
. 'irrterf or de trrra rnisrna cult ura exis�en vario� chamanes 'con sa�e�es
desiguales que pueden gene!ar confrontaciones y un chamán puede per�der, ··
no su saber, sino su poder o estatus principal á�te la comunidad, quedando
. -
en una posición secundari�.

Pensamos que en San Agustín se pudo dar tma situaci�n si�ilar a la

antes exp�esta. Este planteamiento es importante porque no es apropi�?º _. ·
seguir homogeneizando las �ociedades prehispánicas sin uria diná�ic�·.: ·
cultural generada por ellas .mísmas o por factores culturales externos. En ..
San Agustín existió una dinámica social vinculada al saber �e los chamanes,
que al estar adscritos a territorios específicos, pudo significar tensiones y
desigualdades entre ellos. Por eso no hay un solo centro funerario con las
tttrnb as de todos los chamanes, sino que son varios, en los que .háy . . .:
enterrados uno, dos, tres O más chamanes COl'l sue familias, pertenecj �nt�� ·.:a �
. . . . . ,, ... :
grupos de descendencia diferentes. · · . · .·. ·:·· ... �·.:.·.<:,�·:>:A>··:.·..
. . . • . . •• . • .. .
•·..,,' t": •• ··: .... • •••••.••
.., ' ..... ·
Lo anterior puede ayudar a entender el esplendor y la crisis. a;,1,;c:µ}�ft()
de San Agustín. Por. las excavaciones sabemos q1.1e .ésta ·110 .·���.-�0:�9.tjJ�����-·; :_t.·,
· · · · > i . · ·.: :\ >:tst� '.-ZJi}t;
[ 2.09] · · : ·. ·; -:,_·;·. ·:;,/···.::·�·:·\\·�/: t.:i·-·.:·!ff!IL.·
.. � . . ,· . .. . .·
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·:� 'l CHAMAÑJSMO� ·a otni Ítoinln-c, ln otm tdt,rt,
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. � nrmufo ] •.··

..' .·· ·...�>�- �··:�::.:·:.·_�:_;:_· ._: ._·_:·./ . . : :. . ,, . . 1 •

•
<.' . .
l.:: lS�f��énto de los grandes centros megalíticos funerarios �orresponde al
.;,�)�: i $:��p�9ies en el siglo XVI. La fecha más tardía asociada a la pauta de

i�iJf vrr (L�. ¿Pór qué

l ... ···•

r". : dejaron de construirlos? Aunque no tengamos

: ·.· ·. �orri\ac1�n sufiéíente para dar una respuesta precisa a este interrogante, es
··..,�·s'ibf·e:.plantear que hubo una crisis social, que no podemos explicar
. ·. -��!lamente. por una invasión. La investigación permite establecer que. en
�1 sur del alto Magdalena se produjo un cambio cultural grande, como se
iprecia . . en el surgimíento de un nuevo. estilo alfarero, de 'un� pauta
. . l ...

· uneraria 'Y, de poblados que antes no existían, que corresponden a los

... --a1c�11es, dirigidos por caciques conun rango 'militar, que enfrentaron a los
.·.. onquistadores españoles,
. . . según lo narran las crónicas y documentos de
. .· 1.
,.

: · . rchivos coloniales. · · ·
1

. Si no fue una· conquista la que .acabó con la cultura de S� Agustín,

ntonces es probable que_ ella misma t�VO .una dinámica propia con
lementos
...
que explican su crisis. En . una cultura . . .. .. .que
domina �
un
�amiento chamánico o cosmológico, que. es. 'integral y: donde · lo humano
·ace =parte.·de la naturaleza, cualquier desequilibrio .natural afecta lo sócial.
·a investigación . paieoclimática ha. establecido que .ha�ia siglo VI d.C, el
. ubo un . .
cambio climático acentuado que incrementó
. .
las . lluvias. En 'nuestras
xcavaciories hemos constatado. ·que. varios asentamientos "fueron
oandonados.en el ;1glo VI d.C. debido a· inundaciones, .en el valletemplado
;:! Laboyos, o a exceso de frío y lluvia en ta alta región �on�osa del valle

el río Granates en Morelia. . . . .. .. . · ·

·,
Esta situación problemática en el estado ecológico.. debióser un reto para
s chamanes de San Agustín, ¿Qué respuestas.dieron? No lo sabemos, �ro
posible deducir que no pudieron controlar e� desequilibrío geri��ado por
s cambios de la madre naturaleza. En una sociedad chamánica, los factores
onómícos, sociales, políticos están vinculadosal pensamiento cosmológico
� los chamanes,. o sea, es una realidad integral. Si un elemento natural tan
. iportante como el clima cambia esto repercute en todo. ,·
. .
. · Lo que hasta ahora sabemos es que loa yalcones, que probablen,ente
.bitaban las tierras del alto Caqueta, región Iimí trofe con el alto
agdalena, pudieron aprovechar la circunstancia. de la crisis de l� cultura
San Agustín, para terminar ocupando su territorio, establec�e��o sus
utas culturales,. lo qu� ayudaría aexplícar loa· . cambios arqueo16 g icos

r 2101
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 � • :1 • .. �
·,.
• l.1

• · I HiCTOR
.
V
LLANOS · AHGAS: Los chnmnnts in
, : , .
• .
,.�g11mn ,fe Sn,a Aguslfu y In sociedad dtl co11oci111it11to J •
.
,.

antes mencionados: En estos m<:>keritos podemos decir que las culturas de

Sa11 .Agusttn y los yalcones coexistíeron 'en un mismo territorio hacia en el
700 d.C. Explicar cómo fue su encuentro todavía no es posible. Hace falta
más investigación arq1.1eológi�a .
•
' - ./.Pode111.os mirar al chamán como un espíritu protector en otra dimensión
espacial y también = la funeraria? ¿ Có1110. entender que las conetrucciones
•
arqueologicas que. se ven �n. San Agustín fueron hechas para pro_teger los espiritus?
. ' . . .
- Son muy validas sus preguntas porque; dentro de nuestra mentalidad
moderna, los· espíritus de los muertos han sido subvalorados o negados. La
muerte es universal.
y produce miedo al ser la constatación consciente
.
de
que somos efírrrero's. Ante esta realidad, las culturas han. elaborado
diferentes pensamientos mágicos o religiosos en los quela vida y Iamuerte
son realíclades distintas pero inseparables: con la muerte, lo que desaparece
no es el ser humano en su totalidad, sino su cuerpo,.,porque .$p.>��píritu o
ánima sigue actuando en ºl!ª dimensión, . 'J . . .�;_·. . : .:

La cultura de San Agustín, al respecto, es m11y atractiva; porque; lo más

sobresaliente allí son los centros funerarios. Parece como . si de los espíritus
de sus muertos hubiera dependido suvida social, al menos de aquellos.que
llamamos señores prtncípales con poderes chamanícos. Mientras. una·
persona está viva es controlable s.u. actuar, pe�o cuando muere, su eSf>iritu,
al liberarse del
.
cuerpo, sigue. actuando en una dimensión invisible, po� eso
\

se réaliza el rito de paso del entierro, Un cadáver insepulto gen�raria

temores, más aún tratándose del cuerpo de un chamán q1.1e en vida tuvo el
poder de· mediador entre los dos lados de la realidad, en· el que habitan los .. · _·
vivos y en el que perduran los espíritus. El cuerpo y el espíritu de un: .. ·
chaman cuando· muere pueden. causar 'enfermedades o infortunios á la
comunidad; por eso sus tumbas se localizan en Jugares aislados

· . . Es bueno recordar que ·en el pensamiento de los chamanes el espacio y el

tiempo son inseparables, son una unidad, en la que no existe la separa?ó�
lineal histórica entre pasado, presente y futuro, qt1e ha dominado ��}� ...
· modernidad occidental. Si las fuentes· originarias de la vida,· llamadas _ la · · . ·
. Madre o el Padre urríversales, siempre están .presentes� de �1,�s :·�e.����� . ; .
todo, no sólo la creación de los primeros seres humanos e_� ·�1'� ', tíempc · .. · _·.
original; stno q1=1� aiguen .actuando como dadores de v��a·�.·: :��.: ��:1��ra;· ,·.' 1_.:

> : t: .'.
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... .
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·: ·:. :_. · ..· -�?�-<:.- .. �.·-;":-_.: '.·:·· �-: .. ·. ·.. ) :l. CHAMANISMó; E/ oh1, lto�r�rt, In olm stlvn, tl atnn,�11�rdu J •· . · · · ·. · · .. ·. . . ----....
=.·_:
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. : ;/:;'.�·'.>�;(\;)º-';·:=.:·_�. · : . .. - \� :�·
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. 1 • •
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• • 1 • . • : • �

-� .. p�f��-���i:e·� ·.·o sea, en términos filosóficos dirf�os qüe el Ser· el . .·

...... , . te&:a.d_os en
:_.::- -�. .-� tá�l·•n· .
. e1 pensamíento de. 1os chamanes. · · y . devenir
. . :; . . . : . .. . � . . . . . . . . . . . .
• ,· . • ••v •• ·,., ••
: •

' ;: PO( eso los señores principales o chamanes de San Agustfn I .

. · . .enterrados en sitios especiales con implicaciones astronómieas y co:e:
. . _arquitec�a me�alítica.-. El cuerpo de . �sto� señores �� de�omp9aja con el
' pa�o d�l tiempo, pero quedaba su .presencia espiritual en sus· escultur�s o
• • 1 t • ,

. cue�po� tallados en la .perdurable l'ie�tra .. Algunos · de· estos challl:anes de

piedrase . _ encuentran, en· vartoscasos, .acompañedosdo gÜ�rdianes ·
·· .armados. .
_:
!.

I.
; . ... . . .•

- Hq.y muchas versiones sobre lo que rep�esenta el doble· yo de San A�stín.

· · · Unos .dicen . que . es la separación de lo masculino y lo femenino, otros dicen que la
sq?at_a<?iqn de la animalidad y la humanidad. ¿ Usted qué opinai . ·.·:. . . ...·. .
. ··... . .. .
. : . .

yo
:-·:.
·..
. ·. . ·./:..; .Hablar de un doble. ·y.o srgnifica en principio que .ademés del
· .· consciente existe otro, to complejo y dificil es definir ese otro ·yo, lo cual
•• :.
l?'.tíflde_· ,�a�erse desde la ciencia, o se puede apreciar desde una visión
•• º

. interpretativa cultural, Con el desarrollo -d�. la psicología. y del psicoanálisis

·. se .acepta
.
cada
. .
vez más, no sólo
. .
la existencia .de I�: inconsciente,.
sino. también
su Importancia Pª1"ª explicar la 'creación .artística >.y los comportamientos
patol�gi)�� .
:·_de la. .. . . .
-��a
cotidiana. .· ·.· :<. · · · · ·_-. : · . _-:·. .' : ·.· _· . .._:· _· . .... ·. -':. ��.·...:. . ·.
•• ••••
-: \; ·� .
• • • • • • •• • • : 1. •• : -�; •• :• • ', • • ••
•
• •• • \

· El doble ·yo puede relacionarse con lo :él!quetípicQ de . todas las. personas. ·

. . . ... . .
Ese mundo de la· mente que Ilamamos lo inconsciente es un receptor vivo
que guarda, de manera no consciente, no solamente �presi�nes desde el =

momento en que nacemos; sino que. posee-elementos naturales que

aeredamos genéticamente. Por eso, además d�l .y� consciente, el_ otro ·yo�
!SOCia a lo instintivo, a lo animal. ! • • •· . '. · •

. . . . . . ; .,.·' .. ·;. . . . . .. .. .
. . . ui:s culturas l� dado respuestas diferentes para el manejo de lo racional
· f ·-16·.·-irra�ional. Algunas han propuesto el. dominio. del Xº consc��nte, en
.: «anto .el ser humano debe reprimir sus instintos, lo que. ha significado un ·
naleslar cultural. Otras proponen la sublímacíón. mística de las fuerzas
· �tírttiVas en tanto originan el deseo, .que es la fuente de los sufrimientos,
· rá.IDbién existe la respuesta chamánica, que -plantea no 1:)-egarl:i:
... �u�funarlas� sino aceptarlas como ��entes vit�es ��a}es que �s n:etiJitas, ·
iberar y controlar en estados modificados de. conciencia, Para estas
.···�

r 1111
 � [ HÉCTOR LLANOS VARGAS: Los d111111n11eJ • g .
unrrs de snu Aguslfu y In socitdnd dtl couocimic11t0
. . J •·

--· · las pers�nas están estrecharnenra Virrculaclas con los aniinales y demás
� fuerz�s de la riaturaleza, por eso vinc�an su otro yo a un ser natural. ·

Hay _unas escul�as_ que llevan sobre su cabeza y espalda rm ser con cuerpo
de serpiente u otro arumal antropomorfizado q1..1e se asocia al doble yo� ·Por
. estar _presente 'en este complejo ser· mítico el elemento de lo dual, se di�e · que
. está 'vínculado a lo �a�o y a lo femenino, como géneros diferenciados pero
· no fragmentados,. _sin� in�egrados en dicho ser. El doble yo .puede significar un
elemento ancestral de.identidád cultural que origina la vida y causa la muerte.
' .
También el . doble iyo. puede tener implicaciones en otros campos como la
cac�ría. Son �eres q�i� se llevan sobre la espalda como animales. cazados, a
manera de espíritus protectores de esta actividad de subsistencia;, porque los
animales son gente que .tienen un dueño a1 ·qtte ha:ji." que ·pedirl� permiso P8!ª
cazar. .;
. . . .:.. ·,. ·..
.... . .v
: -··.. .:

·-En· términos generales, como ya l� mencionamos, también se 'r>ti�de _ decir

que la asociación del ·chamán con animales como el felino, la serpiente r el
águila hace referencia al. poder mental. de transformación que tiene. cuando
logra modificar su conciencia. Esta transformación significa que logra ir: más
allá del control dominante del yo· consciente, viajar al universo instintivo y
1 • • • •

entrar en contacto· con las fuerzas arquetípicas de .lo inconsciente que están . ·.
presentes en animales poderosos como el jaguar, �l �guila y la· serpiente. . :. ...
· - Volviendo a lo que u�ied acaba dé decir; ¿cómo ved concepto de ,.¡e�¡;,,o y
lo qµ.e viene con e1? ¿Es posible desarrollar este mooimiento, o tan sólo �slam� haciendo
una representacián que se burla de estos conocimientos?
- En la década de los noventa tornó fuerza lo que se ha llamado, en medios : ·
urbanos, neochamenísmo". Pienso que este fenómeno se puede explicar en el
#

contexto ·de la posmodernidad, que entre sus metas ha propuesto volver a lo

natural y a 'lo "primitivo" como alternativa ante los cuestionamientos d.e la .
época moderna, que en sectores sociales ha producido esceptici�mos. Ademas,...
el V centenario del descubrímíento de América por parte de los europeos creó
un espacio propicio para revalorar elementos culturales it1dígena_s, ��ffi.º - :. ·
chamanísmo, · .: · .. ·: · .:.·�.-: '.: ··
. .

Durante dichos afias se incrementó la publicación de textos,..���s_:·��� ·

serios qué otros, s�bre el chamanismo, con contenidos . etriQ8ráfj4' < >f P;.?:C� : . ,
1 • t ' • • • • • ) t •• � ••

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. .· _.. . �}\_= ·. · <-> . .. ). '\ ·:· _: '. ..·. ''. � .
. . ' . . . .
. -. :,r�pdó?'ós· en los que sus autores contaban sus experiencias chemaníces en
•,

. : :: ��gió:;:i��-).ricÍígenas· o encontextos urbanos. Esto generó un movímíenn,

-�n
... · -; i�;.�.r��· �l que se planteó que· cualquier persona ·podía tener experiencias
... ·, /���utniendo _yajé,. ya fuera en compañía de un. chaman indígena o de
nanera independiente. En algunos casos el chamanismo 'tradícional hasído
,
• • 1 •

-,inculado.a.enfoques
. .
psicológicos .o psiquiátricos,
.
.. para hacer.talleres
.
o.
osícoterapias
�
con pers?nas que quieren. .
alcanzar· estados.
. .
de paz que el
unbiente moderno no les ofrece. . ..
. .. -··
l .. : . .
.
.. :
•
�.
1 •
•
• • •

, •·.·.. · .· .Ál r�pecto pienso que algunas personas- han tomado estos enfoques de
· · . nanera seria¿ creyendo que el chamanismo puede .aplícarse. en contextos
�b��os modernos, perq ·también sabemos. quehay .charlatanes o incautos
· 1�� loven .com:o una aventura ·o como una moda más, propia de nuestra
. iociedad de consumo .. El neochamanísmo puede ser una representación o
ma puesta en escena 'del chamanísmo, pero no· es. una práctica chamánica
: . : �qJI1.�·.¡� de las culturas Indígenas. ··, · . < . . : · .. ·: ·.: ·. _., . · .
. :·. ... ·.
·. . . � . :. . . . . . . . .. . .. . .. . . . . ·. . . .

. · ..... Elchamanismo .aborígen no se puede .ímprovisar o adquirir como ·si se

zatara · de- -i.ína mercancía .' Si el chamanismo fuera un. simple conocimiento,
se podría aprender y.. practicar, .pero 'sabemos que eso no es .así. Para un
• • • • • • • • • • • • - • 1 • •
• • •

��g�\ijegar a ser un chamán·necesita· hacer que .empíeza a un� ·c�era

. :emp��� edad, y necesita de un maestroy �a forma vida especial, ·que de
· :onlle�a-�tré otras prácticas ayunos; el tiej� de consumir ciertos alimentos.
r �ivii-. en aislamiento .. Recordemos · que se trata de adquirir control, no
solamente de su conciencia, 'síno también saber" manejar estados especiales. ·
que. introducen a la persona en dímensíones .desconocidas de la·. merite, que
lamamos "estados modificados de conciencia". · ·

·. Aceptar que cualquier persona puede .transformarse en chaman sería lo

. mismo que. plantear que cualquier índívíduo puede ser sacerdote O
. · · -�icoanalista de la noche a la mañana, sin los afios de estudios y _prácticas
.·. profesíonales necesarios. El chamanismo es una profesión que dura toda la
vida, y los logros de. un chaman no se pueden prograqiar como un
·:onocimiento; sino que dependen de la manera como interactúa con las
fuerzas de la naturaleza y el cosmos. Además, ... el chamanismo por ser una
forma de vida exige un contexto cultural, propio de las' sociedades,.
• • • • • • • • � •

· indígenas tradicionales· .Y· no de la realidad burguesa moderna. �

... • f

..
' �' " _ r 2141 ·q . · --
 •
• [ HÉCfOR LLANOS V.ARGAS: los cJ,nmn,,� jng,,nm de Sn11 Ag11sff11 y � sociedad del conocimiento
-n
J•

. Me J?reocupa saber q�e Ia tradícíón occíclerital a lo largo de su historia se

ha caracterizado por colonizar otras .reelídedes culturales, · destruyéndolas O
apropiándose de ellas de acuerdo con sus 'intereses. Hay· que pensar que el
· ., neochamanisrno puede �er una posición que puede desvalorar prácticas
chamánícas que se han mantenido vigentes durante milenios, en· Jugar de
respetarlas.

- ¿ Qué opina usted del trabajo semiológico del antropólogo Cesar Velandia [agua
en la interpretación de los eimbolos agustinianos?

. - Persortalrnerrte, he tenido la ocasión de c�nocer trabajo 4e Cesar el

Velandia d�s�e e� momento en que surgió hace varios años y desarrollo su
hasta su publicación, por serun colega y amigo. Pienso que esuno de los
estudios más serios y elaborados que se han hecho sobre la símbología de la
estatuaria de San Agustín, y para comprender esto es necesario conocer su
te](_t9! . César parte de tomar una posición crítica válida de los.
. .
y las . ¡
�to�OS·. . ·. . . .

Interpretacíortes de la e�tatuaria hec�as por investigadores antertóres,

mostrando que son prejuiciadas, al responder a posic�oi:,.es teóricas corno �l
difusionismo, que hace ·varias .décadas les permitió a _lo_s arqueólogos
suponer generalízacíones sobre los significados simbólicos en las c1:1l�ras
. . . . . . ..
aborígenes americanas.. ··

Lo anterior; César lo hace desde una rtgurosa postcíón t�ó:rjca y

metodológica estructuralista y semiológíca, lo qt1e · 1e permite· ídentifícat- una
estructura básica en el arte escultórico, sustentada de manera gráfica y
precisa. Aunque César luego hace otros análisis estructurales presentes en la_ .. -· · ·
iconografía de la estatuaría y en las tumbas, considero, co�o se lo h�_ :.·. ·
planteado en charlas personales, que el pensamiento simbólico de· San .. ·
Agustín es algo rnás complejo, sistémico, y por lo tanto dinámico. :. · ·. ·
. .
Además, como he tenido la oportunidad de proponerlo desde otro
. enfoque .arqueológico, para aproximarse a los significados. de dic�a ,
estatuaria es fundamental partir del conocimiento de los pensamientos de...... ; . ·
culturas indígenas actuales, en el contexto del chamanismo, porque· delo ': . : . �
contrario se corre el riesgo de llegar hasta una aproximación· formalista.jsín' ·. ' . .:
.. · .
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.: ::, . . .. :-:,. ... ': ...� : ',

5 César Velandia Jagua. San Agustín: arte, estructura y nrqueol�gfá,··'���p��r,,�.fp.�� ·..· .· ::·)
Popular; Ibagué: Universidad del Tolíma, 1994. · . ·::/.. >·.': ·:<.- ..·:,,.:/\:·-!,;::·_.:,:i'"·: < -�·· �.. ·/\:-: �

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·. :· ·. :':tf<<·: ·: -.,/·:� :_.:·': � :>�- . ..

:1. �Í�á1iÜcá propia de los pensamiE!ntos mítopoétícos. Por eso, la
·_._. .-���:9cf���-�-?�·:de � libro 'sobre Ios chamanes jaguares de San Agustín la
)�rrié /'el silencio -de las estatuas", con el fin de enfatizar de que no
.. · ·_�l��eit�e las nlira�os com� objetos d� investigación sino que eUas, como
·.· -� i.ije.tos, también nos miran e interrogan; osea, proponemos establecer,.hasta
.onde seaposible, un diálogo entreun pensamiento aborigen Y.� discurso
ientífíco. · . · .; . , · ··
.
un eje. terriloríal y c6s1niéo. para los
. . . . .

. . - ¿ Por q"!-é se considera el río �agdalena

· _: -: obitantes de San Agustín?. . ..
· ·
I
I . • • , • ' • . � • •

. Esta propuesta la pudim�s hacer a partir de la posición metodológíca

ntes.: mencionada, · que conlleva la comparación ·sistémica. _de l�s
-ensamientos indígenas actuales con el id�ntificado en la cultur� . San de
vgustín, Este ejercicio, realizado �n�tu��os c�rt .alumnos .de l�·car��ra.de
·. ntropología .en fa. Universtdad Nacional de· C�l�inbia� nos permitió
_ ---��-�iltréi:14 que hay diversidad . de pensamientos míticos que .no se pueden
• - · ..omologar entre sí y que, por consiguiente, algunos de ellos se aproximaban
_ _. la __ cultura. de ·san ·Agustín y otros .no tanto. N� trata .de decir que el se
··_ -ensamiento prehispánico es idéntico actual, ·p��que. esto significaría al
ceptar q��_Jos pensamientos indígenas son estáticos, cuando .s�bemo� que,
-or' ef cofitr.�io, sdn dinámicos, al. estar inscrito� en �a nah.Íral�za-. y. un
osmos � Permanente transformación, ' • ·. . . . · _. · · · : · ,· · · , .. . · . . .
.
¡... •••

. ·1 .
. También comprendimos qu� las comparaciones eranposibles en tanto se
rataba de maneras producir sabiduría y conocimiento .enalogoe, que de
.amamos chamanismo .. Por· eso era posible establecer una comparación o
líálogo entre los chamanes .de piedra los .ch��s actuales, sobre todo y
on culturas amazónicas como los uitotodel Caquétá, los tukano del Vaupés ,
· Í� kogi de la Sierra Nevada de Santa Marta·� � 'fin y al cabo aceptában1os
. tna .premísa histórica, que las sociedades indígenas actuales eran herederas
·, le los pensamientos producidos en ti�mtos prehispánicos, .e��º.;�
· labo�ado por la cultura de San Agustín, aunque desconocemos la flli�ci
dstóríca partícular entre ellas.
. .
No estábamos de acuéido en hacer comparacÍones de con�enidOS de
· statuas descontextualízados con relatos míticos aislados, sino en comparar
1 cosmovisión de San Agustín con· cosmovisiones actuales. PÓr eso para

' .
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 •· [ utcro« LLANOS �AR�S; Los drmumrts jngunres ,le San Ag11�tf11 y In sociednd tlt!l conocimiento )
4

•
==
' ..
•
nosotros fue fundamental identificar que e11 el sur del alto Magdalena, los
sitios geográficos do�de se localizan los prmcipales sitios rituales de San
. Agustín habían sido escogidos con criterios cosmológicos. Son montañas y
ríos. corno el Mag d ale na q1.1e, por sus p art cu larf d ad es na tur al es í

sobr�salientes, hicieron parte del 'pensamien.to de la cu ltrrra de 'San

Agustú1 en una perspectiva astronómica:

Cuando uno recorre _·el territorio del sur del alto Magdalena ·per�ibe que
. el profundo cañón de este río divide el territorio eI1 dos partes, a manera
·· : de. un éje. L� Chaquira es uri sitio arqueológico ubicado en la margen
I

der�cl1a de este río y es un afloramiento de rocas· que fueron talladas, entre

las cuales sobresale una por tener tres figuras humanas en .relíeve q1.1e
están de pies con sus brazos _levantados hacia los lados, corno e� actitud de
adoración.' Lo iriteresante fue cuando constatamos que dichas figuras
-
estaban or.ientadas con respecto a. las poaíciones del" ,f�}ói,:
-· --- . . ·, . ·.-. ... . . su en·
desp lazamierrto aparente dur ante el año, que ccirresporideri . con los
soJsti��os y los .equinoccios. , II º ..

Se trata dé Ull. 'sitio desde el cuai se podía establecer un, calendario

solar, lo que consideramosmuy importante porque era el argumento .: para
sustentar la existencia de una cosmovisión, que luego. pudimos ratificar
cuando identificamos que los
templetes de los montículos funerarios ·
monumentales y otras esculturas también habían sido t.tbicados .con ·c:Jicha
orientación solar.

En rrueatr o estudio de pensamientos míticos de culturas actuales ·

encontrarnos que para las' amazónicas, los 'ríos Caquetá y Vaupés s�n 'ejes
fundamentales de sus cosmovisiones. Dichos ríos corren· de oeste· a· este,
como lo. hace el. Magdalena· �n su recorrido sur, y son fundamentales en
SUS mitos de origen, y por Jo tanto para conocer su organización social

. territorial.
. '' ·'·
' . ' .
También encontramos ·otros elementos, corno la presencia de la g�art\····
escultura del alto de los ídolos, que corresponde a tm chaman parado; qu� . ·.
mira hacia el oriente. P�r su alttrra y forma vertical pensarnos -q�e.: pudo • • •. •• • •• 1 • • 1

ser un gnomon o reloj solar, en tanto la proyección de sus sombras: ·�.�\.lo� .

' ..... 1., . .
y
··;

ta���,é�. '.���r��t:r
•' \

días de solsticios equinoccios, a lo largo .del ��o,_. a. . · �.

establecei· un calendario solar. . ":t·,·. "'.-'.. ! ··,.�···:.:·:,._-\·\(::\·.\ ·.�·.-. :{."; ..

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1

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CHAMANISMO: El otro IIO!fllbrt. '" ohw sdvn, ti º'"' n,undo ] •

. . .. .
.. : >·:·:_'�'- _:..: .·.··:·:��:; ·:. :, ' . . ":: .· .
.· .· :�:.�·-.:_�· :¿.Hay.·una concepción cosmolágica que se pueda constatar en las ·esculturas?
• • • •• • • • • 1

:: : �·/i:,;";�:��ado para ia Chaquira y 1� montículo� fun�rarios nos llevó a

· . .. .realízar un· estudio de la ubicaci?n geográfica. p�eci�� de los principales
> . \_··<;�ntros funerarios y rituales. Logramos establecer ·que éstos· en su conjunto
. .habían sido seleccionados a partir. de un modelo radial con respecto a un·.
centr� que es el cerro de �� Horqueta. Esta montaña, que es. �l cono de ·un
volcán .·�pagado,. se destaca en todo el territorio .por estar localizada en su
. \ .. -
parte _central, lo que permite, desde su cima, observar todo · el territorio con
. _: :·: ·.·1� ."sitjos. funerarios megalíticos y d�más .fenómenos natur�es como el río.
.. . . .'

· Magdalena y las altas sierras con sus· volcanes y nevados, ·

· Al ubicar la� esculturas en ll:11 modelo territorial cosmológico entendimos

�e:.�98 �es tallados en piedra hacían, parte .de una visión chamaníca, que
.. _P<?.�ari es� asociados a rituales relativos a la fertilidad de los suelos, ciclos
· · de.. ' lluvias;
.
períodos de siembra y cosecha." Los chamanes de piedra de San
= .4gust;fn están vinculados a jaguares, serpientes, ranas, aves rapaces y otros
:

:_ ·: .animales que son símbolos de vida y muerte en una di.mensióri-cósnrlca.

·.. .: .. · . . •••
#

. . . .

'. :-·. · ., ¿ Es: más dificil interpretar un símbolo que una grafía 7 ·. ·. · ··. · . . · .· · .
- . . . .· � .. . . .. . . . ·, t .. . . . . . .. .

=, L, pregunta · es compltcada.. porque -��� ·. graf�_a· .P����- te�er un

1�

contexto
r : .�

sighifj��do simbólico .. Lo símbólíco Io Inscrtbirnos .en el- de

pensamientos míticos dond� los significados solamente.� producen por no
. actitudes conscientes sino también .con la intervención
. . . de lo. inconsciente. En
San- Agustín podernos hablar de un lenguaje 'corno expresión de un �
pensamiento simbólico, expresado: no sólo en los) petroglífos grab�dos en
ciertas rocas; sino también a escala dela 'éstatuaría, los, espa�ios
arquitectónicos funerarios, las decoraciones cerámicas, los objetos de oro, los
fenómenos naturales y elementos geográficos corno montañas. ríos y
lagunas, entre otros.
,·

. .. · · · .. Para .Ia arqueologfa, el reto mayor es apró�imarse al perisamiento

. _simbólico, porque trata de hacerlo con las evidenci�s materiales que _han
logrado sobrevívír al paso de los siglos, sin disponer, como en el, caso �e la
•
s • ; • • 1 •

cultura de San Agustín, de una1'escritura alfabética con sus. respectivo

sonídos. Pero· en respuestas ariteriores hemos propuesto' un enfoque-
conceptual una metodología d� ia arqueología y
poder a:Proximai'se al Para
. .
r ?1 R 1
 ..
• [HtCTOR LLANOS VARGAS· �·el · ..
· • ur,.,_inurs }t1gunres de Snn Ag11sh'11 Y In sociMnd dtl conocimiento J •
. .
tbtatuas, Íos
pensamiento.chamáníco, a partir de las obietos de oro b .
• • . · • • , . . • , J , arro y
otros. �ater1.ales, y de otr�� evídencías ubicadas en los asentamientos en que
se utilizaron. · ·

fo importante es apreciar que, en sociedades como la de San Agustín, lo

'que llam��os simbólico está inscrito en una manera de pensar integral,. que
percibe la realidad como una totalidad material y espiritual y no de manera
fragmentada. Como todo significante tiene su significado, el arqueólogo
puede articular los signiffc�ntes recurriendo a las asociaciones que se
preserrtan en el depósito excavado; y de esta manera aproximarse a la
artfcu lací ón de' sus significados. Las· relaciones entre los elementos
significantes que se encuentran en una escultura, en conjunto, definen el
1 • •

significado de ella. A su vez, las asociaciones entre las esculturas con sus
�ignificados particulares nos llevan a identificar un sistema simbólico que al
�s posible aproxirnarse en la· medida.
que. lo comparemos con aistemas.. ,.. ..
simbólicos presentes .
en los mitos vivos; .de lo contrario,·nos
:
quedamos
. ..: . .
en
un nivel formal est�tico. Las concepciones o percepciones de la realidad que
tienen las culturas Indígenas actuales son la alternativa que tenemos para
darle vida al pasado.

Hablar en estos términos es complejo. Pero es importante corrrprerider' -

que la arqu.eologfa, como otras ciencias, puede dejar de ser un saber
hegemónico. Por ejemplo, desde nuestra perspectiva científica y ·filosófica, al
, · hablar de lo. simbólico y de lo mágico usamos como verbos fundamentales,
representar· y creer. Al respecto. po�emos hacer varias pregrmtas: ¿Estos
verbos existen en las lenguas aborígenes con pensamientos chamánicos? ¿ Un
discurso
.
mítico en _un rttual
.
es una realidad o es una re-presentación o
puesta en escena de la realidad?¿ La transformación de uri chamán �_.tm
jaguar esrealidad o es una creencia qtte exigeun acto de fe para aceptar!�?
. ) .

Creer es propio de las religiones que se fundamentan en lo· sobrenatural,

o sea de lo que existe más allá de la naturaleza, por eso, para aceptar· st1 ·
existencia necesitamos de un acto de fe. El chamanismo no necesita de actos : .
de fe porque es una realidad que integra lo qlle Ilamam�s cu ltura.v ::':·.
naturaleza y cosmos,' que se p ueclen percibir n9 solamente d�$4�.. l.�··.; . �:
conciencia I sino también desde un estado modificado de la. conciencia. :t·o. �:-·-�:.·:· : .·.
real no sólo está establecido por la conciencia. Lo espirítual y lo material,. ;�? \ .
• � •• 1 • • : •• •• ,,·':
� •

conscie�te y lo Inconsciente son _parte� constitutivas de .l� _r�al�dªf!/ . �·:·=.' _.:_-\{_./_),>�\·_): · .;

. .... '. ·. ·: '. �· · .. ·"'�· ..'"·.;. -�:�:.. -��

[219] ·. . . . ·.· : >:- ). /,:·)··,: )t·. ·". /:

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- .. ·.- �: [ CHAMANISMO: El otro l,0)1�brt, --�
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. : .�

.
.... .:.. .•

\\ 'J.$� pueden vér representaciones de ·1o chamánico dentro de las pau��a de

.'. .' asen tamien to?
. ,•,, .

·. •> :·. � Muchos arqueólogos entienden como pautas de asentamiento lo

.. \teferente a la vivienda y su localización geográfica. En nuestro programa d
ínvestígacíón del sur del alto Magdalena, desde un comienzo, planteam�
que las pautas de' asentamiento eran las respuestas . .
sociales, ecqnómíca
. s,
políticas. y rituales dadas por una· s�ciedé:ld. aborigen a las características
· naturales del territorio que habitaron en � proceso histórico .alu que ·oe
. -: .. conocer el pensamiento chamánico de la cu_ltura -�� _San Agustín sea· alg�
· fundamental para identificar sus pautas de asentamíento, más aún .cuando ·
sabernos que en estas sociedades los espacios míticos y cotidíanos, aunque
diferenciados, están estrechamente relacionados. . ' '.. .·. . . . :- .
. . �
.
. ' . . :. .
'·...

� -Es frecuente encontrar que los 'arqueólogos separan lo económico, lo

social y lo político, .de lo mágico, lo. _que. lleva a Interpretacíonss O
.. reconstrucciones parciales que no corresponden con la 'realidad . .cultural
Investigada. No se tiene en cuénta.: o no se respeta, que las �ulturas
aborígenes que se están investigando tuvieron maneras ·de pensamiento
holorénícas, diferentes a las de la ciencia moderna.. :- . . '.
. : .... : .. . . . . ·., . . .. .
.- . . - ·. . :' . . . .. . . .
· En· :•uestro proceso de Investigación, durante dos .. décadas, hemos
}

encontrado cosas atractivas gracias· a 'nuestra defínicíón de ·patitas de

asentamiento, como el hecho de apreciar q�e .éstas .se han ido enriqueciendo
. en la medida en que hemos. ampliado nuestro campo de .
inyestigación
.
a escala
regional y temática. En un comienzo, como estrategia metodológica, dimos
prioridad a los sitios· de vivienda, caminos y .campos de cultivo, porque
sabíamos que era uno de los ternas menos investigados por arqueól?gos
anteriores.· Luego enfatizamos la investigación de los cementerioe con su
temática de la muerte, sin descuidar las pautas de .vivienda� Al mísmo tiemPo,
·_ · dedicamos parte de nuestro tiempo de Investigación a profundizar 10
·. referente al pensamiento chamánico, expresado en la estatua�a· Y en los
··: centros funerarios megalíticos, en el ámbito regional.

·. ·, Los resultados parciales obtenidos en las diferentes· etapas de

Ínvestigaci�n los publicamos en reapectívos líbros artículos especiaüzadOS· Y
Con ellos vimos la posibilidad dehacer uUté�to.de divulgaciÓn ge�eral.q��
publicamos con el tituló de Los chamanes [aguare» de Sán AgUst{n. Génesis e
...
12201 . �..........
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• ( HtCTOR LLANOS VARGAS: Los dr,mrnues jng11nrt!S .1e 51111 Agust',, y In · ., . , .
• 11 sociea«d de1 co11oa1111�11 to ] •

1111 ·pensa1nie11to miiopoético, en el afio 1995. En este libro hicimos trn balance I
le la Irrvestf gaciórt arq'ueo lógfca realizada e11 la región; una pr ímera
aproximación a las pautas de aseritarnierrto corresporidterites a los periodos
históricos, y una propuesta de interpreta�ión del pensamiento chamánico de
la cultura de San Agustín. '
. . .
- ¿Cómo se organiza ·el individuo y dónde se localiza en esas comunidades? .¿El
chamán da las pautas de organizacion social?
.. ....
.; - Por supuesto.
.
El
.
rnanejo que hacen los chamanes de la realidad,
conformada por el mundo de los vivos y el espacio de los espfrírus, les
:confiere una sabiduría para resolver las necesidades y los conflictos de la
. comunidad, de alú que su responsabilidad sea muy grande. El manejo de
calendarios, como parte de s�s modelos cosmológicos, está asociado 'a
rituales de los que depende la agricultura, el control de plagas.. ·y demás·
acontecimientos del ciclo vital y 1a vida cotidiana. Esto se
. -- . ,: ·-.;·. .
de
.
�Pt�:ci�,
manera clara, en la simbolización cósmica que los uitoto y tukano Ie -asi�
. a sus malokas, O en
lo qtte significan para los kogi SUS casas ceremoniales. ,
. .
- ¿ Podría decirse que San Agustín es una conexión, una puerta de entrada y de·
•
salida entre este mundo de los vivos y el mundo de los rnuertos? . ... .· ::.. ·,··

. . .
- Esa pregunta es bien atractiva, porque es una ·maner� de sintetizar .. lo
expuesto. anteriormente. Al nivel .de una reflexión científica importante, es
aunque todavía no tengamos comprobaciones arqueológicas suficientes .
. Para cualquier sociedad es.
n1t.1y importante encontrar la puerta de entrada-
salida entre el mundo de los vivos y el mundo de los espfritus de los
muertos. Me atrevo a decir que no es exagerado pensar qt1e San Agustín es
una de esas culturas que .encontró la respuesta al enigma de la puerta · d�l .· .: ·
instante, que Nietzsche plantea a través de Zaratustra" .. Esa puerta es la qtte
traspasan los chamanes en sus estados modificaclos de conciencia, entrando
en una dímensión donde toda la realidad está presente. Por eso San .Agustín
puede ser considerada corno una cultura originaria de una manera sabia .de .: .··
percibir la realidad, que ha perdurado hasta tiempos modemo's en �ulrnra�·.:,. ·'· ·.··
como los uitoto, tukano y kogi. · .. ·. ·::·,:. .: .; ·.
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6 Fríedrích Nietzsche. Así lmblá Znratuetra: un libro pn,·n todos. y poro ·n(idi�i:·.· M�.�r��: ..· �. · :·
Alianza, 1984. . · ·
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�:.·.� ·:. >�.·._¿$e podría decir que esas conciencias alternas pudieron crear sociedades meno
ioialitar.ias?.
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.
Sin necesidad de caer en_ idealizaciones· de lo aborigen americano, se
. :· ·: .· ·: _· _"7··
-. . .puede decir que la investigación arqueológicá realizada no permite
sus�tar que los chamanes de San Agustín usaron sus conoc.irnientos para
· someter a sus comunidades en un sentido totalitario. Si mirarnos los grandes
centros megalí ticos con s� estatuaria· monumental, · aprecíemos que ¡08
señ��es .allt enterrados fueron respetados por la comunidad, En ellos se
siente ,una fuerza poderosa de carácter henn�tié? relacionada con la vida y
· la muerte, Es posible pensar que el saber de estos señores principales
.sustentó ·U,:l poder, IlO para -l9grar beneficios -particulares,, sino para .
. . .mentener ".1Il .equilibrio social comunitario, en· una región natural que así
·. cómo sobresale por su riqueza vital tropical, tambfé� ·se caracteriza por tener
. · fuerzas que causan inestabilidad permanente .. Lo atractivo es apreciar que la
sabiduría
. ·.
de los chaman-es permitió la existencia
.
.de su
,.
cultura durante dos
-· -: · .: milenios. -·
.. .

.." ··:.·�- ¿F.n qué está trabajando ahorasu grupo de arqueologial

. .
· ·. - Los. dos últimos años los hemos dedicado. a UJ.1:él etapa de balance de los
� �ogro�:,��l Programa de Investigaciones Arqueológicas del �tó __M�_gdalena
(P�), y de identificación. de preguntas ·que todavía tienen una no
respuesta arqueológica satisfactoria, que serán l�s que orienten los nuevos
proyectos. Nosencontramos en una etapa de bal�c�,.al.. mismo tiempo que
de. refiexíón académica a un nivel· teórico metodológico ·sobre lo .que es el y
chamanismo aborigen y sus repercusiones e� la modernidad.
.. . . . . . ' . .
· En estos momentos, después de veinte añ�s d� ínvestígacíén contin\la, la
· región arqueológica de San Agustín se nos vuelve más atractiva, polque las
preguntas que nos estamos haciendo son más complejas que las que nos
.· · hícímos cuando iniciamos· el PIAAM, e11 el año 1981. Co_µlo puede
· · · · apreciarse en .las respuestas dadas en esta entrevista. la inVestigación
·
· arqueológica · tffico que se
del sur del alto Magdalena ha· sido un reto cien
. ue
volvió una forma de vida, como lo fue para los investigadores Luis ouq ta
. . . • • , la mag•
Gómez y J�l10 Cesar Cubillos, mis maestros .. Todo esto se debe � .
1-..�
..
.
que guarda. '·el sur del alto Magdalena.
. ' .
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..

· EUDOCIO· ·BECÉRRA:.
: El sentido denuestra palabra poder

Siempre está riendo; . ..

aún mientras
.
camina,. come o se toma un café. La
sonrisa es su p�cipal amiga. Las cosas más importantes las analiza riendo, y
a �ec��-!as más sl:rias. Eu�ocio Becerra viene de la selva, de lo más.:pl,ofundo
de laselva amazónica, y es el profesor de uitoto de· los estuclíantes de
lingüística y antropología de la
Universidad Nacional de Colombia; De baja
estatura, pesado y a la v�z ágil, pertenece a una de las familias de abuelos
sabedores más antiguas y respetadas del Putumayo; en las fotografías de los
libros de la antropología colombiana de los últimos treinta años aparece bajo
distintas edades, pero _en realidad no se sabe cuántos afias tiene. Ha sido
traductor, narrador de mitos e historias, informante y seguidor estricto de las
normas chamánicas de su comunidad.

Eudocio es un hombre amigable y pasa la mayor parte del día con su

primo, el curador Jacinto Vijidima. Jacinto es un chamán capaz de curar un
dolor agudo con sólo un poco de ambil y unos rezos con plantas sagradas. En
cuestión de unos segundos el enfermo está curado definitivamente. Al parecer,
las fuerzas de la selva perviven, incluso en la ciudad, si el que. los conjura es un
hombre con suficiente poder. Jacinto, sin embargo, pasa la mayor parte del
tiempo en el monte, mientras que Eudocio prefiere mantenerse en la ciudad, al
menos durante seis o siete meses al año. Eudocio consume permanentemente .' . · ·. ·.
el .�biLque guarda en una pequeña bolsíta, como una manera para inspirarse, · .: .:
estar feliz y conocer el alma de sus alumnos y compañeros. Sólo con simpatía �:·: · .. · ·. ·
puede uno ganarse su confianza. El resto consiste en dejarlo hablar y no
.hacer,'..·· ..
más que Ias preguntas necesarias. _': / :.:'///
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· . . · -.[ CHAMANISMO: El otro, lrombrt,. ln otm sdt,n,.d. �tro mundo] • ·
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·. :(··.·· ..�:N��íó·cil·Pu�rto Leguízamo, Putumayo, hace ya algún tiempo, y �·crió en

· · ... :i�·:.Jop:1�oid�d
uitoto de Sa11 José del Encanto, Amazonas.· Vinculado a la
· ; U�.�-ye��idad Nacional desde 1984 como. profesor del departamento de
: .. · :-�ingi.\fstica,·informante de lengua indígena y experto de tiempo completo, ha
. . . . . sido profesor de Lengua y tradición I y 11, Metodología de· la investigación .
Iingüística, Seminario de etnolíngüístíca, y. Lingüística antropológica,
. . .
Fue.. además coinvestigador e11. la ínvestigacíón Mitos y tradiciones de los .
uitotó.s en la obra de K. Tl1. Preuss .(1994) 'y conferencista �esta!ado de los
- Congresos de lenguas indígenas sudameric�as de la Universidad Ricardo
:P�ln1a· de Luna, Perú. Eudocio Becerra
. Vijidima es autor de . los siguiente
: .
�· •;

�yos: "Oralidad y territorio. en l� cultura Uitoto" (1997), "Curso de Lengua

uitoto'" (1997), "El poder de la palabra" (1998), "lmanikI. La fiesta de los
.peces" (1999) y "Oralidad y territorio. Sitios sagrados" (1999). El. "Curso de
• • , . • r ,

.. - . Lengua uitoto". es hasta ahora el estudio más abarcador sobre la lengua. de los
... • • • •
• 1

: : uitotos para la enseñanza, contando cada s�ni.�stJ;e con varios alumnos de

.. .. ·. carreras tan disímiles como medicina, ciencia política sicología. Ponente en y
. . ·_ .. ei. )e�..·
Coloquio: Diálogo de las Dos Magias. Sistemas ·Mágico-Religios.os
· . · A.froqmerlqilnos y Chamanismo Indígena (2002). Traductor .del poema uitoto de la
· creación; Kai Moo Binie Komuiiajagai Jiy�ki, publicado recientemente en su
. .-p�i.m���-·_edició-fi 'por el Grupo. Asterión, ·como· parte del proyecto de
· m��tliactón
....
El thamanismo y lafilosofia ameri,:idia
. . ·, ..... • • t
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•, • •
·. ··: :
•
....
�· · ·_· · :--· .'._·..
•

' ..

cuando le preguntas 'algo sient�s que estás frente a ·un niño, un niño que
· juega y es benevolente con sus respuestas,. cuando habla de la· coca o· el. �a,é
deja de
.
reír y adquiere un tono' serio,. más acorde conel tema, de_ .
carácter"
sagrado.-Pero "inmediatamente después-habla de su hija y vuelvea reír, y si se • t • ...

.encuentra conAntonio Guzmán, entonces . la risa se extiende a.otros

. . espa�(?S Y
terminan hablando de la importancia de comer hormigas culonas para la
energía y el acopio de fuerzas. Entonces surge nuestra, inevitable pregunta de
· :c6�9 y cuándo uno debe comer hormigas culonas, Eudocio, en medio. de y
.· ·. una carcajada, y como insinuando otr.o tema de conversación, contesta: "No es
· que uste�es van a ir tan tranquilamente a comer hormigas culonas, más bien . .
,·
. : son ellas las que se los pueden comer a ustedes",
I' ••

. •' .. .
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1
Eud�io. Becerr�· y Aríel José James· (Complladores). El ·.Ko11u.,it�}agnr Jijak'r. Poemtt
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uitoto de la creaclén, Bogotá; Ed. Asterión, 2003.. · ·· . ·· ·

1

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[224)
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• [ EUDOCJO -�ECERRA:_ El seutl,lo 1lt! nuestm pnlnbrn J"1cltr J •

..
.'
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-
,.* -
- Los Indígenas siempre han tenido un conocimiento, por decirlo así,
natural, q11e no se ha aprendido de un Iibro a otro, sino que viene aprendido
desde. las perso11as. Los- libros
. son una reunión,
.
unareducción de toda esa
f?rma de ver y conocer las· cosas. "Aaí, quien lo va a entender que lo
entienda; si no, al Intentarlo puede quedar .en las mismas .
•

En cuanto aIa parte teósica sobre C1.1ál es el origen o de dóride víene la

�ala�ra, eso rrurica lo vaihos a. ver, porqtte lo que se estudia. e� el
chamanismo e� el sonido de-Ias palabras, no su sentido. Para nosotros, las •
1

_ palabras son mucho más de Jo que podemos escuchar, es algo más ·allá, la
palabra es creadora; lapalabra da fuerza, da origen,._ esa es la palabra, Todas
las cosas están hechas con palabras.

El mito dice qu� con las palabras el padre creador hace las cosas.y. piensa
a la vez. EI°_nlito .habla de que él a ve�es forma expresiones que-no tienen
respuesta, por'que e�tá creando, está originando las CóSaS, y esas SOJl las
cosas qtte luego, en un conocimiento tan amplio como el chamanismo entran .
• • t • •

en detalle a desarrollarse. Pero eso es después de conocer la .parte básica que .

son los componentes de la vida, las plantas, el agua, la tierra, el aire,. porq�1e ,
esa es la vida. Si no conocemos �so, ¿cómo vamos a conjurar? Una cosa es
que yo coja una hoja o una raíz para aplicarlas, pero. el valor .. del
chamanismo no está tan· sólo en la planta, está en el aliento, en �l calor, en el
soplo. Sin el aliento de poder no hay nada.

Ya podemos hablar de la correlación de las plantas medicinales que. van

en conjunto con la palabra, la palabra q1.1e da vigor, la palabra que hace q1.1e
la persoria crezca. Y lo mejor de las plantas es la práctica directa, cuando va
uno a consumir yájé, .cuando vamos a rnambear, cuando vamos a. chupar .·
ambil. Y· es la 'idea, la forma para que se .ve11ga a la cabeza .lo qt1e yo .aprendí,
y así lo pueda utilizar, y que eso sea parte positivo, para sanar y que.tu �jo
no esté enfermo, ni mi familia, ni tu familia, ni el pueblo, .. . . · ..... . ,•
. . ..
Eso es lo que se llama ser chamán, plorqtte chaman no es solamente curtir·. ;:·_·.:.
t
�
. . .
y ya, el término chamán abarca tina gra11 extensión de espacio porq�e. él..a .. ·:.·.·
:

,.\. . través de la mirada, del pensamiento, puede· desplazarse y estar. -��·:.�tf�:/::.-:.'

r
lugar, ·por . ejemplo. Lo que sí podemos mirar es que los_. cha.��-��--�-��·-. _··.
.
enfrentar:i con sus energtas con _o�os' chamanes,· los cuales ·vie�en :�:·}i�f��-���l. ::,: ,
. •. . .. (', • > \ .. .... ) . . •
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: • [ CHAMANISMO: El otro l;IO,rtbre, In otm atfm, ti otro mundo ) •

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. .
. ·.· .i�ai\º)�' ¿f)or qué lo hacen? Pues por envidia, por egoísmo, porque creen que
- . · ··. · · usted. está bien.
. : -, -·. :<- :: . . - . � . . . . . .
. : ·\.:__:: .: tsos .son los
enfrerrtamíqntos O guerras entre· chamanes, entre ei
· :.·. .conocimiento ·de lo que podemos llamar la Tercera Visión, ni·siquiera
mir�os donde estamo�, pero cuando nos sentamos � consumir cierto tipo
· de plantas, �ll�s son las que empiezan a despejar esa visión que está
nublada y es 'ahf donde uno empieza a encontrar.el conocimiento, por medio
. t •. .
. de loque los abuelos llaman_el_"ojo de la Inteligencia", eso es lo.que ellos
.. llaman pensar con el corazón" • . . . -, . . 11
:
:' >

Lo otroes lo que siempre tratamos de encontrar.dígamos, a través del

consumo del yajé, y uno puede ·pensar que lo logró, pero eso no- es de sólo
undía, eso es �e años par� que �o pu�da llegar a hacer lo que hadan los
· .grandes .s. abedores. Ellos, con tan
.
sólo. mirar.
.
su .actitud
.
saben cómo es usted
ya
.

· y .qué tiene o no tiene. No hay necesidad de ocultarse; que él con su

.mirada se da cuenta de todo. Por ejemplorviene un enfermo y con tan sólo
.
.:
«:
- . . . . . .
pasar.la mano ya está curado, porque ellos ya tienenese poder..
1·
... · .·P�o desaforturtad�en�e eso\'se ha perdido por 1� presencia española-u
• • • . • . 1• • • i. . . . .. •

-��as
!

'occidental. Los .occidentales castigarén a esas personas, en la _época de las

.
ellos' !�tilii�ron -�and�s. castigos�.
,. ·. ..
porque fue�on acusados por los
. - .-
mismos indígenas ante los. colonos; diciéndoles a los colono��:q�e el
_c�manismo era para hacer daño. Y desde ahí viene el castigo, y�- que el
capatazmandaba acoger al abuelo y_l� hacia matar", :

No�otros, l� que. hemos aprendido del conocimiento del abuelo es lo

práctico, lo necesario, que es cuidar a los hijos, cuidar a la esposa, ;saber
cómo se conjura el parto por ejemplo: Luego un? va aprendiendo a medida
· . que la gente lo necesita, y síno pues no hay .nada, Esas sonlas partes que
. · .1:lllo tiene que mirar, por ejemplo el no ir tan rápido por la vida. Para que
,. .
tinopueda decir que ya tornó lo suficiente es necesario
.
mucho tien,po,
.
::< porque en una palabra, mientras que uno está VÍVO está luchando, Y en essa
· · · lucha uno va aprendiendo con la vida, y la vida va aprendiendo co� uno
·. también.·
, ..
.
- .. . •
�amai:ho Holocnusfo
.
· 2 :·
Véase: Roberto Pineda ' e11. el A11111zonas: ut111
.
ldstoria S()Cia1 de. la·
Casil Arana, Bogotá: Espasa� Planeta, 2000.
 • ( EllDOCJ<? BECERRA: El sentido de ;u,estm pnl�bm porler ] •

.- . .

Uno siempre está· enfermo, .y a veces especíalmente, ya que en la ctilttrra

· -' ;iue manejamos hay muchas cosas negativas. Uno está recibiendo cosas todo
el tiempo y todo va para adentro, y a veces esas cosas nos causan dolores de·
-abeza, vómito, decaimiento. Como no se ven y nosotros no Ías
:lescub�imos, no sabemos qué. nos pasa. ¿ Cómo yo puedo ver_ eso? EsÓ es.. ··. ·
":orno el humo del cigarrillo del que está f.umando, q�� no lo· siente, pero el ..
iue siente es el que está al lad�. ·

Cuando los abuelos dicenque.un niño no se puede acercar a donde están

.os mayores.iporque están tratando un- tema importante, como los procesos.
le .las medicinas, _.,es para evitar males; cuando uno está cantando O está
-onjurando,
.
los niños no se pueden acercar, porque esas cosas tienen energía . .

) calor y esto los puede afectar, y por eso no es permitido por las reglas, y ·si
mo no sigue las reglas o si se equivoca, se puede llegar a morir.. . . . . . ·
. . .·

Por ejemplo, en mi comunidad, si uno llega a consumir yajé, p·u�·.:e])os

ficen que-no tiene que estar en la comunidad, y no se puede. vivir j�tbs.cb� .:
a persona que lo toma por un tiempo. Porque es considerado .
en· forma
. ··. .
-,
1egativa el que va a consumir
.
yajé; y según lo que yo he visto,.· cuando uno
,a a consumir yajé es porque atrae energías negativas, y hay que estar .' ·
.onscíentes de que eso puede alterar -a -la comunidad. Eso es lo que crea el ..". · ·
niedo y puede que tengan razón. -� .. ·.'
·...
Por eso la enseñanza dice que el día que usted hace uso de una planta tiene .
[ue seguir unas normas de los abuelos, ya que ellos saben y dicen que uno no �
lebe tener relaciones sexuales,· no debe comer animales grandes .como ei ·
/enado, el tapir, pescado, esa persona tiene que · vivir .tan sólo con cierta clase .·
le alimentos para que de esa manera uno no se quede cerrado de memoria, . . . . :
'ª que la carne de esos animales . es sagrada y eso nos puede quitar. el .
:onocimiento!
.
Esa es la parte de las
.
plantas, y si usted no cumple contodoeso
.
10 lo va a lograr, y puede llegar a fracasar y sufrir accidentes, corno una .

liarrea, un-vómito, una fiebre, un ahogo y muchas veces suele pasar.· · · ..

- ¿ Qué pasa cuando uno tiene una diarrea que no se le qui ta con nada .o tiene un ./· :: .:··
lolor de cabeza? .¿ Qué pasa en ese estado? · · ·: .· .: _. .i.....·· :\ · :.
. . . . . . . ·.: : \':_{·.' .:._';t,:· ..-.2:::
. - De pronto es lo que nosotros llamamos calor. Eso es
lo.·qtie.-:�$-tá·/:-�·-· . · .':
t .. �ectando y· hay qu� eliminarlo, ·º sea, meter lo frío, para qtte el .c9erp·9'.s.e.\·�· .:1>:
·:/:
)\t::·:a'i?'·:. ·.
'
r-r·
. . [ ik7J ·. ·
'
.. <-:6'.!),·. :il :. , · :/ · .. . . � .
.mej�t��_
·,·.· .: .· ..:P�ra..
_•·. B:i*a.
. ·..no·-d
. etnasiado
. frío para 'queno afecte' ní· tan calle
�1 n�L Es decir, hay q_ue buscar .lo neutro. Y eso es )� que hacen
.. a����:9�·,: ·:Y ellos lo que hacen en el mambeadero es buscar la forma d
· ne
1::
t para

· ·. .equilibrar
. . . el estado del tiempo, del ambiente, v en sí el de las person . as. e
.
: . . . .

_' · ' . Ya que si uno se siente mal es porque algo 10 estii poseyendo, y eso es 1o
q�e lo altera, y si no es remediado llegará el momento donde usted. entra en
dife.rent�_ est�d�s y esa energía lo p�eqe afectar al. punto que usted ·ahorit�
. está co��e�to y más tarde está lloran�o, por: ejemplo.' y ante eso los .abuelos
. : . dicen,' hay. q�e mirar don�e �1'0 se va a p_arar, ya
que ·puede que. haya
.. _e�pina�,. p�ro no las espinas Iísícas sino d�. otro: tipo .. Son- las espinas ..
: Invisibles a .l�- mirada normal. Son cosas que .enseñan Ios abuelos.
Enseñanzas que son muy precisas. y dicen qué hay que. haCer y cómo hay
q�e. .
hacerlo para· que esa acción _seat, buena, Por ejemplo, si 'usted se expresa
mal, esa equivocación le ptiede acarrear problemas. :
-� Porque nosotros decimos que la. fuerza · e�tá concentrada en todas las
. 'frutas que consumimos. Esa es la esencia de .
.la vida,
. .
La naturalezatiene .
su
.

·fuerza.eij los frutos y sus derivados. Al digerir estoseforma.lo que

. -¡x;�O�· llamar el semen. el esperma, eso. es lo__ que �Ce·. que. S�. forme e}
hombre.· Pero nunca hablamos. de cosas. de lo .que no somos, siempre
hablamos de lo que somos. Nuestros rítuales.ique-van alrededor de lo que
uno �;t{��r y el mito, se agreg� a la .v�t�<;lad p�� P<?�et; decir -�orno se
. haceri 1as··�osas, o si simplemente ya no sirven.'; .. : >·. ·; �- : .. ·.··. . . . ·. ... :· . .
,pun¡O
Per� quien a Ío
� a anaH7M .cle�d� oÍTo el�
'.�i�ta lo va a. lograr, lo.
vive, .porque para nosotros el mito. no: es algo 'de l�·. nada que se .saca y se·
cuenta, como lo dicen acá en Occidente. No, para no�otros está muy ligad� ª
. "Mi re que este
la enseñanza: por ejemplo, se retoman pata. mostrar cosas:
señor desconoció las enseñanzas de .los · mayores ·y no logró llegar a la
•• • • • ·: "" 1

.· .superfície
.
dela tierra y se quedó enotro lado."
.
..... · ·
. Enel mito que le diero�� origen a'cad� acto, al µoá�jo, al
hay personas 1 •

. . sexo, al habla, a todo. La moraleja es lo que uno debe. conocer; por ejemplo, .
aV� los-abuelos prohíben comer carne porque daña los dientes.. To_do �so
�
Úno lo debe conocer, porque sino Puede sufrir y tener riesgo en su vida,
. . .,. .. . h0.s 1 ugare
.·su.familia, y ·si no quieres sufrir, lo debes cumplir. En mue. • ció· n ··
· · l · ttc1pa
donde hay. mitos también hay tabúes, . como, es el prohíbir a. par . · .
1
....
[228]
. .
 • [ EUDOCIO BECERRA: El sentido d� miestra pnlab� ·,){J(fer ] .-
--=-�-----

. '

entre ·una pareja qt1e ·tiene reciente el parto, una muchacha menstruante. 0 ..
·�lguna pers�na 1nayor, }ra que s1.1 calor· es fuerte. En casos como esos se
, busca que no se contagien las personas que se dedican a aprender la práctica.. .
I
del _tl1a11"1anis1no; ellos están restringidos en la comunidad ·para que no· .: ··
�ontagien. Ct1an�o usted está aprendiendo tiene que aislarse para que· ... :·
funcíone 1?.ten lo que usted quiere conocer, y si no, p1.1es no va a poder. ·

- ¿ Siempre es necesario aislarse totalmente?

'>

- .Claro, si. usted 'esta enamorado no va a. venir a la clase, a veces falla y· �

la pasa pensando
.
en otro · lugar,
.
usted no va a estar en su mejor condición,
porque su conciencia está en otro lado. Cuando tma cosa le va a servir,
muchas veces son esquivas, y pueden ser cosas muy buenas las que llevan a
ensenar. Pero muchas veces uno se disgusta con los mayor�s y cree que lo
puede hacer urio solo. Ellos dejan qtte uno lo haga, pero finalmente _:uno $e
da cuenta de qué ha ido perdiendo ciertas oportunidades, y los mayores no
van a estar
repitiendo ni una ni dos veces, ellos dice11:. "Pci�ga cuidadó ·i: Io.
que estoy diciendo, a lo q1..1e estoy hablando ya que no es comida deguardar ,"
que después usted venga a reclamar"; ésto es de que uste� unavezIo · .- .··
escuchó, de una vez usted lo meta aquí (señala la cabeza).. · · ·
.·· ... :<: .. : . ·�
Pueda que no lo recuerde ahí �smo, porqt1e al in�oducir tantas cosas a_. ·
veces se le van a uno, pero eso más tarde va a salir, va a llegar, y por eso lo' .
·'

llamamos "canasto". Cuántas cosas uno .

no hecha ahí y no las recordamos,
. .. ...
.
pero ahí están y solamente lleg�do e� caso "lo vamos a buscar, ¿Dónde está?· · .
Parece que una vez yo le escuché a uri abuelo que conjuraba o que cantaba,
y entonces uno empieza· a buscar otra vez. Por ejemplo, las canciones qt1� . . <.
enseñan los abuelos, ellos repiten tres veces y después repiteusted, y vaya� : .. .-./ '.
ver si usted la coge. Muchas veces, de tanto repetir, las cosas salen. Y tiene. . ·..
que ser como el abuelo lo dijo, como lo aprendió el abuelo, y puede- qtte
· para el otro que sepa esa canción haya 1.1n cambio, pero en síes lo mismo,
'
- ¿ Qué hace que una persona sen un chamán y que otra sea un sabedor?
". : ·.. : ' \•:
.
,'

.
- En épocas anteriores cada persona ejercía su función, por decir. algo; �l··�-��.;::_··:·: ._:
maestro era maestro y aplicaba la· enseñanza, y no se metía en el.us�. �� �-� . �-!<_�� :·· . ·.
. . . .. ·. ·� . ..
.·.-�·.-.-· .': . ,'. . · ·
\.

·.. medicinas ni nada, porque lo de él es el lenguaje, la palabra: él co.nJ��'!_,f��_

.·. ,. •. . ...
su forma más directa es lo que llamarnos en la lengua: unte. yetad�·:·O :·y�'t�"f.i _'!: -��:ii .·.· : :..· .
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.: ·: .-�. . . . : :' �:
·.�- . ·. ): :_: :_:.:,. :.-- ·<:: ·,;: ·..... ·:_�--� .· . .
.• .:

. . . . . . �: . . . . . . .· �
. ;tf":e que es la de reprender y corregir las imprudencias, los errores d�
· _ ... ��- -���-�!�, _Y. esto es como decía �a antropóloga: "El abuelo sabedor buscaba
. .- ', · ::.:-f..�M�
il·
. . . .
-�e cómo corregir". · · · · ·
. .. ..

. ·. . · . · 'tos abuelos. sabed.ores curan con los conjuros, con puros rezos, soplos y
·. · · .. · �olamente· van a usar las plantas como _el tabaco, la coca, de .pronto alguna
pl�t�- de conocimiento, a veces no_ va a consumir yajé ni éso, porque no
cotrespon�e a s.u forma de vida, 'porque su forma' es la enseñanza, y si toma
otra -cosa está
.
cometiendo un error;. pero si �l lo hace fuera. de Ia práctica con •.

, .otroseñor, _eso ya es cosa de él. Así si llega a 'fracasar/ya no puede culpars

_ · quien le enseñó, porque 'eso ya es cosa ..de tino, ya uno . quiso hacer y uno
/ .
afro�ta las consecuencías. Per? mi ..abuelo me díce no. Yo solamente le doy
mambe y. tabaco· para que usted trabaje y críe a sus hijos ·y que vivan
me
�· �on.
tranquilos, no 'se vaya a meter más allá de lo que usted pueda, y' si
1•
• • • enrollo
un abuelo que sabe .del yajé eso ya es cosa mía. Pero siempre y cuando
.. · .uno acate y· no mezcle el _uno con el otro. . · ·
.. : ..

· · · · < . Ahora, lo otro es lo que les explicaba mi tío Jacinto, que son los aima, los .
nimairama so� pura palabra y el -':l�111a ya es la· parte material, el uso de las
_ · · . plantas, .:�l uso del pode� del animal con el cual ellos 'ya van a buscar· la forma
. det�btener poder, y se pueden ir con Ia forma 'dél jaguar, la .anaconda o el
:á�·o de sombra o janaba, que· m�chós han sido traducidos corno "eldiablo",
que .P�· .nosotros no se conoce .síno C<?mÓ janaba� Esos son seres 'que están en el
- mundo. . de la oscuridad, porque· solamentejvan � tener funciones en 1� noche, en
. la�� oscura, en. cambio la parte buena lacontemplamos aquí abajo conla luz .
y, ¿cwil es la luz? Pues la luz � el tabaco, ante �1 cual �o hay oscuridad, no hay
cosa oculta, todo está claro, todo se ve. Esa es la 'luz, el fuego que. ustedes
consumen, que es directo, que ustedes lo. prenden y' lo chupan.. Hoy en día en .
las curaciones consumen licor para curar, éntorices pasa que hay vari�s
combinaciones que nosotros no utilizamos. visto que ellos usan el yaJé · yo he
con rezos de acá, oraciones de cristianos, y si coge eso pties ya hoy � día no
qu�sinocombínacíones, y a've�es puede parec�r un juego. . . ....
·•.
•· Se está perdiendo la tradición de -lo que hadan los abuelos cu���o se
-- . 'sentaban y ellos mismos cantaban que si va a llover o va a venir vieñ_to, Y
. efectivamente llegaba la lluvia viento, eso.ya 11() hayj, y aunque
.· · estar las cosas, ya no está la pers�ma, ya n� hay le�SU;ªJe o �ª. forla Jllás
yel P::d:
· expresión para que esto tenga una .función. De ese tipo de práctica ·
. '
[230)
 • ( EllDOCIO BE�ERRA: El stlltlilo ,l'!_!_meslm p.rlnlmr JIOdtr ) ,
·������·----,����

necesaria cuando una persona se ertfer1naba era la reunión de varios abuelos

para formar �� solo cuerpo e introducírln al enfermo y sacarlo del yajé; por
. ejen1plo revrvir una persona en coma qtte está mttriéndose. Nosotros
decimos que vamos 8 llarnar a su espíritu, que está cayéndose, y traerlo de
,retor110 y vuelve y lo revive y si 110 quiere se va. Es una manera de revivir ..
un muerto, de ir al fondo, rescatarlo y traerlo de nuevo a la vida.
. .
Todas esas prácticas que uno hacía con trabajo eran conjuros, las
muchachas se purificab�l .]:>a�·a que las manos sean fértiles, y me· acuerdo
que sembraban y eso daba frutos, que hoy en día uno siembra una cosa .Y
crece y crece y nunca da frutos, es porque faltan esasenergías.

- ¿ La fertilidad en la agricultura la dan las mujeres?

- Tambiért, la concepción es así, entonces son cosas como estas que· se

. . .
van·
desapareciendo y a veces es muy difícil volver a reconstruir. En .cambio
ustedes no, porque ustedes se mueren uno y viene otro.ivan y b���:más
. . '1 • . � �. ' . .
hasta lograrlo, en cambio nos��os no. ! . . ..; .· : '
. .

Yo le decía, cuando uno llegaba a mambear en � mambeaderocontando

cosas a sus hijos y a sus amigos, llegaba alguien criticando 'v diciendo. que·
está haciendo maleficio, entonces no se puede hacer. Hoy en día tampoco
hay unión, y cuarid o antes formaban un solo �uerpo el abuelo y 'Ia
comunidad, el abuelo hablaba en forma dual de nosótros, · y ese .nosotros es
el pueblo y el chamán o el sabio. Pero hoy en día no, ya las malokas están
solas, ya no_ se hace mambe, solamente quedan las malokas para reuniones;
cosas como esas han llevado a qt1e las cosas se queden así".

El lenguaje; que es lo que yo �omentaba qtte es la parte importante en-�

grupo de· personas. o de individuos, y si no hay lenguaje ya no tienen esa . ·: ·
identidad, poi:que ahí está la identidad entre nosotros y si alguien habla tal,
pertenece a tal grupo, él es hora y ese es muinane, este es ocaina y el otro
es ... así, y son parte de identidad y cosas como esas; ya hoy en día nos-tienen
en ese vacío. ¿Nuestros hijos dónde se educan? En la escuela, Y.ª uno no los ' ..
..
. . .. ' ..· ..
. .

·
3
Para una mayor explicación. de ciertas interferencias de la cultura occldent�l."eri :la··::·:, .·
�ida de los uitoto ver la intervención de Becerra en: Arlel José James y David ·A�dr�s.' ·:
Iíménez (Compiladores]. ler. Coloquio: Ditilogo de /ns Dos Mngins. Sietema« Mtfgico-Religi�
Afroamericanos y Chmnanismo lndigena, Bogotá: Ed. Asterlón, 2ooi. · . . . . . · .. '/ : : .: \�·\·
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· .. ;{\��4ut��- .y_¿1-'u,no .no tiene en qué momento ·decirle al_ hijo camine vamos al
·.· .' _ /\:�Qt�t�·_y fo le enseño corno se llama ese palo, cómo se llama ese animal, y lo
·_..-.-. ..... :.�-·1. 1acé
·, .
-, étt'forma.de metáforas o-cuentos. . . ·
: .... v .... ·, � .
:

.' · · _ . yse poede crear una imaginación tan grande como uno mirar allá abajo
.: ·: · del agua. El mundo de los peces, qué son los peces, no hay que acabarlos, no
hay __que contaminar, cómo pescar, cómo hay que hacer, Quétanto hay que
sacar para alimentarse y no te atraiga enfermedades, Cada vez que usted
mata un venado, por ejemplo, usted tiene que compartirlo con.Ia comunidad
en reciprocidad. -, · · . . . · ·· . ·

Es algo muy difícil hablar a los jóvenes del conocimiento. Ya que dicen
es que esas cosas son cansonas, que les aburren, además se diéen de noche y
. quiénva a soport� sueño, 1:1º dejan dorinir, opíensa que el otro ya está el
" civilizado..
.. ·...
. ... ·. : _.. ..

. .
- ¿Y la transmisión del conocimiento
.
tiene que. ser solamente por la noche?

· ·· -: El conocimiento de nosotros tiene que ser p�r la noche, porque de día

.· estamos.
trabajando, estarnos en. nuestras
.
· labores;
.
y la única posibilidad de
'

estar con los jóvenes es por las noches, 'entonces.yo .les cuerito qué pasa y si
no cuento eso cuento lo que pasa _diar(�mente, y esa ·es la' parte de la
diversión, pero .esto también es importante porque .hace parte del_�_!do que
.�e.;�a gente. Los abuelos. siempre estan acompañados por aprendices y
. . .
otros abuelos. ' . .
·
. ... :'
. . :
· - ¿ Cuando el abuelo conjura, él invoca? ¿ Qué inooca?

. · - A los panteones míticos, al creador del· Universo, que es .la �nica

. persona que puede darnos fuerza. Ese abuelo que se ha muerto hace tiempo
se supone que está allá y puede que 'tamblén nos mande fuerza de allá para
librarnos del mal que nos agobia, que nos agota: El proceso de las plantas
consiste . en eso, es decir, no vamos a hacer mambe en el silencio, siempre
,•,
. tiene que haber algo citarla, de llamada al gran chamán. " ... ··· de

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CARLOS. PINZÓN:
Las prácticas chamánicae y el paradigma ecológico
I

. . . .
De los académicos colombianos, Carlos Pinzón es quizás el que por más
tiempo y coi:t más profundidad se ha dedicado �
a conectar los principales
.

principios del chamanismo con· las ideas imperantes en la filosoña y la .

epistemología contemporánea, pasando por Sartre, ·t)eleuz�,'}é;u�tt.a:ri,
Bateson, Von Foers-ter, Foucault, Baudrillard. Es además un especialista en.
• 1 • . •

la bibliografía antropológica más novedosa, y se _le conside�a un experto er_i ··

el tema de la construcción
.
de los imaginarios sociales en América Latina .
...
Escribe casi siempre �compañado de Rosa Suárez o Gloria Garay, torna - -�áfé ·: ·
repetidamente, conoce· a profundidad ciertas drogas psicoactivas y 'prefiere _ - -· .. -._
criar gatos. Sus clases· son magistrales, por la gran cantidad de información -.
que maneja y la sabiduría con que conecta diver�os modos.de ver el mundo,
pero siempre desde µ11a posición filosófica constructivista según la ·cual el
mundo, la realidad, Ia sociedad y los. objetos son particul�rmente creaciones · ...
del ser humano, y específicamente, de la conciencia humana. ···

Pinzón parte de la base de que en el chamanismo es posible desari-oÚár .-_'

aquello que }:élix. Guattari define como las eemioticas a-sigt?,ifican��s en las .
cuales los contenidos semánticos no son unívocos, ni la palabra 'permanece · .- ·
atada al imperialismo del significante-significado, dando Iugaral reíno .. · ..
ilimitado de la expresión del deseo y la imaginación. En esto �s:id.e_·. ��-.::.·-:.\.:� . -�-
interpretación 'heterodoxa de qué es el chamanismo, qtte algunos·.punt��;.":.::,: · .. en
coincide con la de Luis Carlos Restrepo, pero que en líneas gen.e�le�- �.���.�-·;. ;.'·__ .:_,_· ·. ·.
mucho de las ideas de un Guillermo Páramo o un Luís Guillerrn6:Vásd�:t�-<-.'�·:�·-· · · ,
un pensador fundamentalmente anarquista, o al menos lif?ertari�;._��ti�·?\.4�.. '. _: ·. (..

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-.: . . ,i' ;'..,• '. ·_:; :,'.'.\.: ·. ·: ·. . . te

. .:·�-- ::. . ·.. ·.:�· ·.. ' �· . .

·._ . . . . .
· - liS; f.é?fJ)il;l� )l� dominación ideológica Y tecnologícas del capitalismo
. ·ª·,�!��t>r'
· · "· , · ·
;d.é ·las llamadas visiones del' afuera,
JJ.'
las que 'no ··neces1t' an y
para su
.-.·-���t����j�_lóg�c-� de estructuras sedentarias de poder político .
. . . .. . •'

:: __:�}988 (>r�anizó :1' el I� (Instituto Có.lombi�o de Antropología e

· .:. Historia)
. . . el. Simposio Identidad cultural, medicina tradicional y relz'gi·onee·
populares, uno de los eventos más importantes desarrollados hasta ahora sobre
el .te��-chéµllanfstico en Colombia,· fruto del cual luego fue publicado el libro
Otra Américaen construccum. Medicinas tradicionales. Religiones �larés (1991).
. Es autor, además, de unos treinta ensayos publicados en revistas nacionales
y
��·tranjeras, y de cinco libros sobre antropología, cultura y salud.. Entre sus
títulos se destacan Violencia y brujeria e11 Bogotá '(1988) · y Violt11cia: cuerpo y
persona. �italisn10, multisubjetioidad y cultura popular (1997), en colaboración .
_con Gloria Garay .· Autor además de Las nuevas construcciones simbólicas en
Á.méridi Latina: entre lo local y ló global (1997)� · · . . . .. . . .: . . .

· :_ · Carlos Pinzón· es una persona con gran facilidad de q.iscurso: de una idea
·. simple puede sacar muchas . ideas. complejas, · acepta el rettt'd� cualquier .
·. pregunta; por extraña que sea, y siempre logra mostrar el mundq desde el
. prisma de. sus: concepciones gnoseológicas .. E�tá · convencido .de que su
postura :. científica es la más .saludable, ·. �¡ · menos ·.E:n .el .C��po del
conocimiento occidental, y se. niega rotundamente a querer �r�adr� las
. � 1 . . . ·--·. -

dinámícás · del chamanismo bajo· las. pretensiones hegemónicas de la lógica

· occidéritai; así sean lógicas paraconsistentes, Cree en e1 compromiso del •
. intelect�al con la verdad crítica, desdeña modelo económico de la el
globalizacíón y propone que aceptemos· �l modelo. de la chagra .inc:lfgena
como uno de los desarrollos .
más lúcidos que ha dado .
el hombre al tema
. de
la ecología medioambiental. .. . . ·. : . . ·,

. Sus ideas son bastante claras Y: no.pueden desconocerse-a la hora de

. estudiar tas características del chamanísmó suramerícano. Qu�eheS _ lo
':ollocen saben que-él mismo está en las aguas dífusasentre el cient�co Y el
.nago, .aguas que comparte con William Torres .y Guillermo Páramo� porque
·.. auizás su principal fuerza mázíca consiste .en una mirada alejada de to�o
cr der Y
· ?�ajuici� con respecto al tema del chaman, las plantas s�gradas de Pº
1 . . .

?! ·cosmos vivo e infinito... / ·�

.: ..
" ,.

[234] ·. ��
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 , 1 1

.· ! .
• [ CARLOS. PINZÓN: J_ns prácticas rhmnlfni - _.· - - . . . . .. -
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m ea,l�ógl�ro�:
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___

* *... * · ..

· _ Estamos ante un tema... .

como el cha1nanismo. que, particul
l.,." armen te en eO1·ombia
.· · .:
ha sido relegado por la cultura oficial y el estado. '
. .
- · Muy -.�elegado. Las elites colombianas siempre han tenido una noción
distors�9nada del pasado, donde la lógica del individuo hay que bu�arÍa>eri .
. Europá o en Estadbs Unidos. Desconocen la realidad de las t�ibuS.. y �l ·
chamanismo, pero ,�de manera formal. Informalmente sí tienen contacto con ·
estas maneras culturales cuando se les presenta un problema· dificil de
solucionar por las vías tradicionales de la medicina, o problemas de dinero
1 • •

y amor; entonces sí van a ubicar a los chamanes.

Pero en cambio en Europa están .mirando hacia acá, porque en-la selva hay -
una fuente increíble de curación para los descartados del primer· .mundo.
Cuando yo estaba haciendo mis investigaciones en el valle del .Síbundoy;
llegaron allí por lo menos unas treinta o 'treinta y cinco .personas: ��l:rafljeras,
- .- -- . . . ···-, ...
buscando salidas ·chamanfstic� a sus problemas. Muchos de ell�.-teaJn:tente
se curaron, y de- enfermedades muy duras. Estamos ante una ambigüedad,
una ambivalencia hacia el chamanismo, cuando lo presentamos desde la .
conquista comolo diabólico, lo maléfico. La misma selva está impregnada �e_
una noción de mal qu� es destructiva. e impenetrable, la selva tropical
húmeda fue llenada por los conquísredores. en su imaginario, de anímales
extraños, de monstruos, de inmensos sufrimíentos. · ·

Esto creó toda una fábula que rodeó a los chamanismos y luego, ruando
conocieron a los chamanes verdaderos, intentaron introducirlos en todo su
mundo eu�opeo medieval, que incluía sus contactos con otras cultur�s
orientales yasiáticas. Marco Polo ya había explorado otros espacios, incl�o .·. _··.
había conocido China y las tribus siberianas1• La visión que tenían de "la :._· ·.
floresta�', como la llamaban, estaba totalmente distorsionada, .
' ' . ·-· ...

- Inclusive en la misma Europa existian entonces prácticas muy cercanas al

• • • 1

cha1nanisn10. ·. . . ·.. . . . \. :
t • •• •

- Las culturas populares en Europa siguieron consumiendo alucinógeRoi/ .

mucho tiempo más allá de ·10 qt1e ellos mismos habían calculado, P�!: ��)a : . . _.-:.
. . . : ::: ' :� <: : :'.( . ·. .
1 Marco Polo. El libro de lae mareuiílae, Madrid: Ediciones Anayá, 1984, · .. _:.: �)·.: :- �.'{'-,�_.t;�: · · ... ·
. . . . i� . -, ..�: /'\· _:-_;:"{). ·. " .
. . . . . .,.
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•·••
· ... ' .
l •
· . � ( CHAMANISA:fO: El aira �aombn!r_· 1a otm «lt,n. tl o�ro·nrumlo J •
. \ .

;:/<�' -. ·.:·;:·.\(_:·. ·J . . . . .
�p�it'iSÍciÓn.�l'eó una guerra contra los 'consumidores Y l�s bruja�, para
1

.. rép�njír�t?.5. y fundar el terror, En la Edad. Media persiguieron el uso de las

· · . -·;�pi�ta� .de Ios dioses" en términos jesuitas, drogas poderosísimas corno la
.· . .rnandrágorá, la datura o estramonio, que _co��iene es�opolamina, y el
. .:_-�leño._ Las .mujeres se frotaban beleño con un palo en la vagina; y de alu
viene Ia cuestión: de que eran caballos del diablo.· Las f�o��s brujas. que
volaban era porque se pasaban un palo embadurnado en jaleas ·de
alucinógenos. . . . : : ..
. . . \ ......

• . · ... cllando · Ilegaron a América encontraron ele: todo, deSde · 1a parafernalín

·de los .grandes templos aztecas e incas, que algo se parecían a la .religión .. en
católica, hasta los verdaderoechamanes ·de la selva,· que les despertaron un
. terror que �od�vía sigue vivo. Por eso la. gente· mira a la selva con cierta
ambigüedad, es miedo pero también es lo prímígeníor allí 'do�de los
conquistadores Vieron ·el mal, algunas órdenes religiosas· vier�n· el
. . .
·cq��mo primitivo .. · · ' ,, . . .
/: Ei;tfas hü��as.más
. crónicas se ·n�ta laide� de que intríncadoestaba él
.· :.'indíg� en la-selva, más puro y.límpío era de corazón, más prímítívoera,
· S9.�:.do�: imágenes proyectadasque hacen -qtie ellos utílicen.rcuando lo
• • • . • . • .
..a. • •

necesitan, -la forma: aterradora que es el chaman transformandose en jaguar .

. . �;·: .':·r:�\ .. ··. . . -�- ·.. 't: .. .. ·, ··:I·. ·.·· ... :: :'. : . . · .... > -::·".' �- .....··�----�. · .
. � .¿P�dtía definirse al chantán de .1�·. selva..como. el hombre . ..
capaz de transformarse
.
en 1·ao----
... "

0; 11nr· ··" .· ,,, . . : . . . : . . . .

.. · ·',,, ·... ··;· . ·.. ·. ·.· .·.. 1-: . : ....
J. • • •. : •
� •
··:·.·

•••
•• •

. . . . . ·. . ,• ':. ,

de
' :
.• ...
. . . � Bueno, estarnos a cincuenta áfi��- de es.e .hito que fue e� libro Mirce�
· Eliade sobre el chamanismo, una de las · compilaciones . más . ni.o�ument�l�s
que se han hecho d� etnógrafos que trabajaron 'en Sibería, Australia-
" .. . ,('

América, la India. FínalmenteEliade .. seqaedó con la versión·siberiana, Y

definió..al e� com.o un técnico en la experiencia ·del éxtasis fijando una
seríe de parámetros p�a definir a un chaman blanco o' negro. . .

, .. · •. ·En estos momentos yo estoy l�jos de e�a. clasificación del clta"n'tanismo 1 •

. . •. hecha por Mircea Eliade, Porque es una reducción formalista de la realidad

·. de. los chamanes, En realidad existen las más variadas técnicas y ·formas de
.. subjetivación pata aprender .el chamanisrno; )jicl�so hoy hay �üe mirar ·e�
chamanismo junto a la .globalízacíón. La gl�l1alizaci6n desde _hac� uno ,-· . . .;
quince años cambió el mundo en que vivimos. t_ · · · ·· . · ' .

'
. . . ;.
.: _ [236] .:' .'
--- . -
• ( CARLOS PINZÓN: !-if_ pmdíms chmiuíuicns 1J d pm,digma tcdógic:o J •
•
-
· Podernos no�ar que los ch�nes _suelen ser muy buenos ecólogos, que
conocen muy bien las reglas de funetonamiento del ecosistema, no sólo se
adaptan a las condiciones
. que les impone la selva sino que construyen y
siembran selva. Poder sembrar. selva es muy difícil en un sistema tan frágil
como el amazónico. Son �andes reguladores de los flujos y circuitos
anim�J�planta-humanidad. Si uno va al Vaupés puede notar que aún con
todos los garipeiros, con toda la coca que hubo allí, la esclavitud ·que
padecieron por culpa d�l caucho, todavía siguen existiendo geografías
chamanísticas que marcan el 'territorio chamánico.

Para un chamán del Vaupés su poder se extrae fundamentalmente de

los enteógenos, e�pecialmente de tres: el yajé o ayahuasca, el rapé y la
coca. El rapé �y la ayahuasca producen imágenes mentales muy ricas, y la
coca una capacidad de hablar durante mucho tiempo. Yo comprendí
siguiendo a .los chamanes, que ellos conocen la ecología y el territorio de
una �!Jlanera tan perfecta, que el !J1áS mínimo rernol inojfo - penen
completamente_ codificad� -�n su mundo mental. Tienen un concepto de
geografía diferente al nuestro: la geografía es para ellos la inscripción en la
tierra ·y en los fenómenos terrestres, en las plantas y l.os animales, del
transcurrir de lahistoria. La historia es esa forma de humanización.

Entonces eso provoca toda una serie de investigaciones científicas

ocultas par� extraer ese manejo de la bíodiversidad de la selva, eso es muy
peligroso. Ya_se toparon con el yajé y su fórmula, algo que hace unos años
sólo sabía preparar el chaman, y �n estos momentos enEuropa hay treinta
. .
análogos farmacológicos del yajé. Estos análogos son utilizados para
curaciones cuando el objetivo del yajé no es exclusrvamente curar· la
curación es un concepto demasiado Iirnitado para conocer el chamanismo .

Yo creo que los cltarrtaries se han encargado,

1 con sus propias formas
particulares, con su pluralidad y diversidad, por la cantidad de territori '
existenciales posibles de construir desde su perspectiva, de ese parse de
cualquier categoría abstracta que diga: "el charnán es o hace esto." Me
atrevería a decir que uno de los fundamentos del charnanismo esta en
._ estructurar, y de pronto esa es una palabra muy occidental, los tipos 'de
conocimiento que una· comunidad tiene. Algo tan comp lejo CC?!1'º
humanizar la selva necesita especialistas, alguien que le dé sentido a un
proyecto- ecosófico. - - .·.,
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r 2371
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·. ··:[ ·cHAMANISMO: El otro iiombre, 111 otm sel� el afro mundo) • ·
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. · . :. ::.)�Í':t�ijéep.to.
·.. , ·. . de· Arheim de. Ecosofia es· clave, no solamente
.. se .trata de
. un .
·l?��Y.���>"' ,��lógico
sino también de un proyecto ético, moral, en el s.entido
, . . :_de>�j'u�:·:�ay· una conciencia· de lo que �e está. haciendo y se h�ce
:.i�t�ri(;io�adainente2 • Cada tribu ti�ne un modo �e exístencía y expresión
. ..... diferente, y un experto en el manejo de los contenidos históricos es entonces
· el chaman cuando une la danza, el ritual, l� marca de los cuerpos· y las
. � . . .
Ilaves � .los estados modificados de .conciencia, A.hf · tenemos _ya. cuatro
nivelesen que puede operar la vida de un chaman. : : : . . . . . . .
.. . . . . .

se l� podría añadir la importancia de la

\

· : . . . - ·-: En. ese acercamiento a una definición

· .·· selva como espacio mágico. . . . . . ..
. . . .. .
· .. ·. � Claro, más que �n chaman, en ·el sentido ·de ·t111- sujeto,'-�xisten los
· esp��o� chamanísticos. Cada tribu tiene. su espacio .chamanístico y lQ llena
.: . de. aquellos contenidos que históricamente se van haciendo. necesarios, no
·. para la preservación de una identidad quieta, móvil, .repetítíva, fria;· sino de
. . .una. identidad móvil, de un sujeto que continuamente se está modificando, 1 • •

.' ·. .. éstá variando. En . el espacio chamanístíco se procesan los elementos· que

· '. debenentrar a.la comunidad p�ra organizar y mantener ese. plan de vida
. qP:e es la ecosofía, : . . . . . . . . .. . . . . . . . .

. ·, -. . u_n,q ecosofia Iflue se entiende de diversas formas. también. S�gún el grupo

.. ,:t.?"?· .
humano'.' =
. ·
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' . . . .
. .
. .. . . . . ..
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. . . ·. . . . . . •,

. .: Evídentemente. Es arriesgado comparar Y·. sacar dé ellos una relacíon ·

abstracta si mirarnos la selva frente a los.Andes: ·En.los. Andes. el asunto
cambia, porque aunque está el espacio chamanístico este solo es legible para
ellos. Por ejemplo, vemos los tejidos andinos, las famosas cusmas o .ruan� • 1 . • •

que están -llenas de bordados. Una antropóloga llamada Elizabeth �eiiner

se. puso a eshldiar esas ruanas y encontró e_n ..ellas una 'gl'abación de: los
. . . .. .
conceptosprincipales del mundo,
,
. . . ·:·: .· · . . .. .:·
. . ' . . .. \ . ··. .
· . ·c�da disefto es un concepto, ��a. categoría. D�s rayas eliJerma de
'. serpiente significan el cambio, las rayas transversales significan· ir hacia el
. pasado, las rayas cortadas ·simbolizan la· discontinuidad en los p�oc�sos
: · históricos. El · tejido es un mapa, más que un mapa· una· cartograf(a JI\UY
. ..
,•

•t

2 .
Kaj Arhem, "�o�fia �n�"Bn: La selva huinanizada, pág.178� . ·

[238] ,.,.........
---· • ( CARLOS PINZÓNf Lns 1mfcticns d�mduicns y el 1,,rr�digmn ecol6gjco ) •

coinpleja de fuerzas qt1e. el cJ1a�án utiliza para manejar el cosmos

· · humaniza�o. Es fabuloso. Esta historia incluye la conquista, las formas ·
te1npranas de capitalismo, e incl�1so las· formas. globalizantes actuales, Para .
· eHos la noción de cambio no es extraña, por eso se han podido adaptar al
con1bh1ar las fuerzas occidentales .con las suyas y desarrollarlas.
} .

Ellos· ya tenían las. ca�e�orías .de. caos,. intercambio, superposicián, un�.

cantidad de término� qt1e les permiten Instrumentalizar el movimiento y las
organizaciones de estrategias de vida. Lo qtte está en juego es que el chaman ·
ínstrumentaltza esas fuerzas, que son sociales y están en· conflicto. El
chaman. . está enun enfrentamiento político por mantener Ia identidad de
y
unos conceptos de � modo diferente de ecología.

- ¿Qué tipos de ecologías?

. . .
- Por ejemplo la ecología andina. Mientras en la selva el chaman se
enfrenta-al p�oblema de muchas especie� �on pocos esp��ímene�.-�&da::una,
los de los Andes se encuentran ante una variedad m1.1y grande y extensiva
. . .
de productos. Esto desemboca en una agricultura extensiva especializada en. ·
pisos térmicos y rnicrovez-ticaliclad. Cada ecología está planteando dos
historias distintas, dos mundos diferentes. ·=· .:>
.. .

El espacio chamanístico es un lugar de conocimiento y elaboración de la

vida, la conciencia y la moral de t11"'\. grt1po humano determinado que· se
enuncia a través de m�chas formas de expresión. Desde las .imagtnertas
producidas por el .consumo de ente·ó�enos hasta las producidas · por ·1a
imaginación. sobre los tejidos. U11a d�a amazónica tiene una 'semiótíca de
expresión que abandona el cuerpo a una espe�ie de relación con el cosmos .
que no está determinada. Allf se inventa, se crea, hay arte,. estética, hay una -
conciencia de enunciación del grupo.
l '
�
formas de sujeto que escapan a Occidente, Allí donde la memoria y·
So11

los conceptos no se superponen entre Occidente y: sus prácticas, ellos abren ·. · .

boquetes de salida para encontrar formas de erumciación de su .. ·\· ·· ..
conocimiento. El conocimiento indígena es como una filosofía con -distintos.·< .: ' .. : .-
actores, problemas y diferentes· confrontaciones. Así ·como en Ia �iióspfi�r:·-.=_.·;·>·:.·:
· griega existen los estoicos, los cínicos, entre los chamanes· también ·l#i:��s· :;:· : .. · · . : li�f
de conocimiento. Hay chamanes que se dedican a manejar ·el c�os.,·.·q�qs�-i�:-/�: · . : . :
. . . . . . ... :..'\ .':-: i ,;: ��:·\. . �:,(,\/"• . . ..
[ 239] . '.:.. t: · , .. / ... ·-.·::. ·.
.... •• . ,l' .•

. . . . . . . - : .... •• •
..... , . .... ------- '·--····· --·····-
• ·• .. . .l •
.
 . yan ·IX'r· 1a linea estética, otros Por 1� vid� polftica,. por la organizaci
-corrrurritarra. Otros se dedican al equilibrio de las fuerzas que· prod ón
. ·. ucen
salud y bienestar.

• .:. . Indudablemente ya no estamos ante las mismas características que describe

Mircea Eliade.

- La investigación sobre el chamanismo ha variado desde que nos

hemos dado cuenta de que los indígenas nos llevan años en ,el lll.allejo de lo
que Guattari llamaba "las tres.ecologías": la ecología mental, la social y la
_medioambiental. El chaman juega con esas tres ecologías en el espacio, sin
Importar los peligros. Hubo una época en _el Amazonas en ·que se
extinguieron los chamanes por un tiempo, porque llevaban una vida
extremadamente dura en sus aprendizajes.

· Cuando_ llegaron la· escuela y los Irrterrtadós se· produjo una gran
paradoja en el niño, que tenía que seguir una línea .chamanístíca por un
lado, y por el otro obedecer los poderes de la otra historia. Esto hizo estallar
su (?llerpo, comenzaron a desarrollar una imaginería aterradora entre la
fuerza que lo . culpabilízaba por ser indio y otra. qu� lo atacaba por dejar
.
de
ser indio. Se trataba de un doble vínculo tal como lo describió Gregory
·aa�� un doble vínculo peligroso".
. r_ .•

.
. .�"' . . --- . ·-
Deesa experiencia quedaron las nairativas .. chamanístícas, la gente
empezó a narrar lústorias, los viejos reunían a la gente a 'Ias cuatro dé la
· mañana en las malokas p�a debatir los problemas. entre ellos. Después de
diez años volvieron a salir chamanes, ese lapso de tiempo, esa transición fue
posible porque estaba el espacio chamanístico, �unque no estuviera �urado
. por un chaman, Hay que abandonar la idea de �a personalización del saber
en ese sentido. Aquí no hablamos de .sujetos en el sentido individual sino de
formas de enunciación, de grupos simbólicos· y expresivos. No habría una
· · manera de definir de una vez por todas el chamanismo sin · a hondar en
diversas filosoftas, prácticas y formas de existencia.
. . . . t rlstlcas del ,foble
-� . El antropólogo y eplstemólogo Gregory Bateson deecrlbló las car:e e
Terapia familiar,
uinculo en la esquizoírenia, en 1952, en el desarrollo de su concepto del ¡08,nuto
16
· trabajo que itúluyó poderosamente en la Pragmática de la Comunlcac n lógica que se
· � .. :Mental de Palo Alto. El doble vinculo es una sin salida o paradoja 8 1
· produce en el individuo cuando recíbe dos órd!nee co��adictorlae q_
Je J:ben cumpJiJse
· ,1
: por igual · . !
.: ,
,:
'.

(240] :.· �
 ,. • [ CARLOS PINZÓN: �s. prñciims �111�1d11im� y ;, pnmdigmn ecológico.] . _-
· l'
\

. . . · - ¿El neochamanismo entraría a jitgar ltJl nuevo papel de inte,Pretaci6n de eetas

.... filosofía�?· . · . . · . . . .·
t . • .
- Cuando Occidente llega a saquear el espacio chamanístico le conviens
dejar al chaman c?mo .ª�g� residual, sacarlo de st1 contexto, ese �s _el
· neochamanis1110. Es una forma de apropiación, por parte de la conciencia:
occiclerrtal; de otras· formas de conciencia distintas. Muchos .médícos y
botánicos están sacando plantas de la selva para después venir y decirnos·
•
que son medicinas alterriativas, cuando. esas plantas tienen un significado
to�aln1ente distinto al de sacarles un' sustrato interno y químico,
t

Las plantas de poder tienen espíritu, y ese espíritu no es como el que se

imagina ·1a religión católica. Si ellos lo dicen así es porque no tienen otra
forma de traducirlo al español. Cada planta
.
está
.
procesada de. una manera
tan particular,.. tan única, qµe hay solamente c�ertos sitios donde �e .P�_ede.
sembrar y florecer, porqt.te sólo puede estar· con otras plantas alrededor que
;.:·, : :

permitan su crecimiento, . . =s .. : . . .,

. . . .
Cuando uno estudia las formas de construir las chagras, corno hizo
Darrell Posey, se queda absolutamente absorto al ver la complejidad de esa
práctica alopática que es
el arte de combinar .aquellas cosas que no ri�aliz�·
por nutrientes sino qtte, 'por _el contrarío, _se ap9yan unas en otras para
crecer. Hay toda una distribución poi· tamaños, agrupaciones, �olores. Sa�ar
la planta de la chagra para tratar de convertirla e11 un remedio y venderla es
una desvírtualización de .eso que el chaman llama "el espíritu de. la planta u.

Nosotros miramos una planta y con Linneo queremos decir de inmediato

su clasificación, su familia, género y especie, pero eso no le dice a usted
nada. En cambio el chaman le· dice cuándo, dónde, y cómo sembrarla, cómo
acompañarla, en qué tierra se puecle_ sembrar, cuándo se restaura, cómo
florece, cómo dístínguírla, cómo ·utilizarla, y cómo hacer que- eso no rompa
un orden qu.e mantiene el fluido de la relación hombre - animal - planta.

- Entonces para usted no es posible erticular el neochnmnnismo dentro de ·.

nuestro contexto social.

- Voy a explicarles porqué desconfió tanto del neochamanismo, Lo. qQ� _·...
pasa es que el capitalismo tiene el problema bastante complicado lalucha . "de
contra el cuerpo, que· en otras culturas no existe. En el .capitalísmo; el .cuerpo.
. . . ···.
. ' :·.
•.... • ... \ • •• 1

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... · .... . :· ....

[ 241"]
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·:. ·.: : . : ·.·.: ; : . .
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. _·e;tá �d�t�t�tj.alizado, nos han ensef\_ado a .ser cruele.s con él, a culparlo, a
·dis·�·ipil�arlo, a· volverlo rnocle raclo, a hacer le daf\o, ·a alejanlo de las
·. ., -��I�<iipn�� naturales. Nos han enseñado hasta a saberlo enfermar. La gente
.. · Ilega -� colmo de decir que va a salir � ver la .na�aleza, como si los ser�s
-�¡'luma�os no fuéramos naturaleza, que quiere ir al campo a conocer la
. verdadera naturaleza.

Nuestro cuerpo se ajusta a nuestra medicina, que es mecánica; una

medicina de reparaciones, algo que permite que la gente tengá más años de
_ vida productiva al servicio de� orden establecido, Pero no nos Interesa para
. nada �l verdadero bienestar humano. �a
medicina occidental no puede
·curar enfermedades tan poderosas. corno son la Interiorización del desorden
y el caos capitalista. El cáncer, el sida, están Ilevando a romper el eje del
sistema corporal, destruyendo el sistema Inmunológico .. �as enfermedades
del '.sistema. inmunológico están barriendo
. con. la humanidad. · .

· Se· calcula que tma tercera parte de la población, e� unos quince .o veinte
.. . ..anos ya a desaparecer. Hay que sumar a eso qu� en
. .
vez· de· proponer
.
formas
.· de organización social nuevas, .cada vez ya�os más hacia atrás y mucha
gente del. neochamanismo, aturdidos, creen que· un chaman va a ser capaz
-
de resolver todos nuestros problemas. Esa.es una ilusión. Yo he visto casos
- .

: que d� _vergüe:r.za, antropólogos que. se traen chamanes poco serios de la

. - . . ' . . . .

selva � ··Ia ciudad; los ponen -� trabajar con .un ritual prefabricado-y .la gente
está tan desesperada, tan ávida desentido, q�e caen en esas. mentiras.
4 ' • • •

_l-Iu� un momento en que la Organización Mundial de la Salud intentó

sacar a los curanderos para utilizarlos dentro del .contexto clínico. Eso no
tiene el más IIÚIÚJ;nO sentido. Los que llegamos a· estar ingresados en un I

. hospital tenemos la clasificación, la fipificación .occidental de que s<?�os

. . . .
candidatos casi a morir. Rara vez sucede lo· contrario .
..
. · . . . Este afán milenarista de salvación se agarra por eso de cualquier cosa, Y
· propician encuentros de este tipo en Colombia y Estados· Unidos ...Hay tours
.··.·que incluyen. tomas de yajé y fotos con et' chaman para demostrar que se
. había estado en la Impenetrable selva con un
gran hombre de. poder que,
· · .poeíblemenee, podía haberlo cariíbaltzedo. Estamos ante .forn1as de
. disto�sión alimentadas por la llamada Nueva Era que es una �-uptura en las
. formas tradicionales de subjetivación.. .

[242]
�
.-·. �
---- • l L'I\KLU� nNz4N: tns 1>1TJ<ttcns ·r11m11d1iicns y ti pirmdlgm11 teológico J • ·

. Es, co�10 dice G�lles Li�ovetsky,· !ª

era del vacío, donde el vértigo ·y la
ve�ocidad social de los procesos tecnológicos y de automatización nos
dominan". No sólo los robots lY la Inteligencia artificial, que es nuestro mayor
logro, sino también los aparatos de circuitos, la telemática y la informática que
conectan al mundo, una cul_h.1ra q1.1e cambia muy rápidamente el significado
de los símbolos, y hasta la gente está cambiando de lenguaje. Las relaciones
'
directas se.temen cada vez más en. una eranarcisista centrada en el yo y.en la
capacidad consumista del yo fOn 1.111 código particular, capaz de hacer e� amor ·
a través de una pantalla en internet, · ·

: Ese es el coritexto que_ propicia el neochamanismo, el cambio

absolutamente 'rápido de símbolos y modas: las instituciones se degeneran,
uno cambia de iglesia o de secta cada vez que prometen la salvación como
cambiar de ropa, el .mundo informático no se cansa de fabricarle a uno
menús de. vida. . Nuestra cultura ·se basa cada vez más. .e.· n . 'restos
descontextualizados de sentido. .Para nosotros ver es más placentero que
tocar, lo audiovisual mucho más importante
.
que el tacto..Al
.
contrifio :de Ios
indígenas, no exploramos nuestro interior porque. es peligroso. ·Si�und
Freud decía que ca�a uno de nosotros te�a adentro a un �om:icida· y· a. un ·
incestuoso, que si no. srrblirnábamos nuestras pulsiones y las dejábamos
salir, la sociedad se acababa. El erotismo.¡ se vuelve peligroso, Es un miedo-al
interior, una gran incapacidad de ·diálogp con uno mismo. 1
. ,'
Foucault y Deleuze ven que todos estos· ejer�icios de díscíplínamiento del
cuerpo que h� hecho Occidente han causado estragos terribles, .y que hay
que plantear otras formas de subjetividad. La globalización nos va a llevar a
una desterritorialización absolutamente esquizofrénica, en el mal sentido de
lo que quiere decir la p alabra esquizofrenia. No se trata de negar los
indudables beneficios de ciertas tecnologías y decir "Vámonos a la selva a
ser chamanes" sino de evitar que se rearmen las sociedades indígenas
dentro del formato de la .sociedad de mercado. Hay que evitar esa
banalización cultural en el caso del chamanismo. El neochamanismo es el
triunfo de la única opción que tradicionalmente ha vencido a todas las otras, :.":"
la de la rentabilidad, el mercado, y el cuerpo consumista.
• • • ¡

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. . . .. . . ..
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4 Gilles Lipovetsky. L ere au vide: eseals sur 1 'l ndtuiduaíisme con temporain¿ ��rf�:
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Gallimard, 1993. . · i ·. ' ··,.··., •

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· · -. · {\(�'. ��ifeS·utÍo de loS pri,�cipales exponentes, desde l�_aniropolog{a, d� lo u

· .. · ,'np's�tt<J_f llamamos el Parad'igrna Energético. ¿E,i qué consiste este
. , · '. ·:�!��gé�� ·Pf!r parte de los chamaneei . .. . .
man�·:
1
. .. .
. ·. :
.
,. \, -�

·:.. ·: .,. . .- �/·L.·a· .realídad es

•:

que ellos están conscientes, aún �tes de que existie .

. . . . ra 1 a
. · . .. �edi��na bioenergética, de que nosotros s�1nos energía, una especie de
paque_tes de quantum q�� s� distri��ye� en d�erentes sistemas de' �quilibrio.
El pensamiento es una forma de energía, Io que hace mover los circuitos del
corazón. y._la circula�i611 8011 for�a� energía, 'expresíon verbal es una de la
forma.de �te11cia energética. Eso lo sabían .ellos mucho ·antes .que nosotros,
- • • • 1 ..
• • ' • ..
•• •
• • ' •

.· Las 'energías trascienden nuestro espacio ·�o�;i y· Se concentran en las

,, .
casas sanas,.Ias habitaciones sanas, _el_é�lo�_Jiene·�ergfa, Iasubícecíones y las
. disposiciones de las cosas también Ia .. fienen, la· comida tiene sus perfiles
energéticos, que. no se pueden manejar .Iocamente.. El capitalismo, en su
pobreza de pensamiento;' sólo saber volver -�·-.1� - e���gf�. fuerza de:· trabajo,
· energía .de producción, · . · · · . . · · · · :.... . ...._ ·. · ··- · ·
. : . . .. . ·.. .. . . . . . .· ..
. . .. . . : : . .
.. ,
- . . . . .. . . . .· . . . . -: . . . . . . .. ' ·. . . . . . . . .. \ :_ :

· _· .. 'Los chamanes, en cambio, miran en el Vaupés unos hexágonósde fuerzas

: �011 )ii.stintos colores que' tienen ºdistirit�s. olores ·y· músicas, y sé trata del
.. . . ¡ • . • . . . .

conocimiento más profundo que hay sobre las energías. Por.esoel chamán le
1 • • • • • - • • l • -

canta a lasplantas, allí se.están·�e�acio�a:rt':1?·.·4os.f�rJ":llas.de expresión de la

• •

ener-gíi�?!Íay cierté. tipo de músicas . que matan alas plantas y otras-que las
hacen '.:tfecer. Por lejos que estén las estrellas y la -��ª�- �t<:>d.Q está soltando
· energía.vintercambiando energía. Es ·10.. qué Cari_ S�géll1_ llama la conexión
cósmidé .:&tamos conectados aún. cuando Occidente .
no lo.
quiera admitir. ..

. A nivel mícrocelular, esos cambios energéticos también están ocurrien�o.

Ál trivel de los fosfatos también, del ATP,· que los arqueólogos utilizan para
s�ber dónde. hubo asentamientos humanoa, 'porque la energía deja una
· · mat�dad presente. Todos los fosfatos que uno quema son energía- Todo
n��tr? pr� de metaboliZ!1-ciqn es energía,
· ·.·.· . ·Lo_s cnamanes
.____ · son. .
especia · temas más unportantes
· 1·istas en ·uno d_ e 1os eta ·
-_-: . : . . . el
e es
qtie tiene el cuerpo de manejo de energía, el sistema irunupológico, qu .
d
. quedíce qué debe entrar al cuerpo y qué no, y ese es un principio e
/ .. ..

s . Carl Sagan. La ·an�exióÍt c6snaica, Bárcelona; Ed\él�nes Orbls, 1985.

-�
·.
l244l � _.........
 -�--- -
.---.

·, '
identidad cósmico increíble. ya que los. anticuerpos evitan malas energías. El
nf�jor botiquín del_ murrdo está en el cerebro, que dispara los
�euroh·ansmisores decidiendo qué puede pas�r y qué no. Los occidentales
estarnoe en el profundo error de creer que la mente no puede actuar sobre el
. .
cuerpo, porqt.te los vemos como
. categorías
.
abstractas.

El cuerpo y la mente no son más que estados energéticos. Pero los grandes
místicos chinos, hindúes
.
y los ·cha�1anes saben qtte no hay esa separación,
.
todos tenemos en nuestro cuerpo centros de mayor concentración de energía,
los fan1os�s chacras. El sistema nervioso está dispuesto a gastar más o menos
energía depend_Jendo de cada uno de los estados de ánimo, si usted está en un
baile se suelta, si está meditando se regula. Los chamanes aprenden a regular,
. .
como en una escala_ tonal, las energías, desde los procesos microcelulares
hasta los macrocósmicos. Si mirarnos las actuales· Invesfigaciones
electromagnéticas, vemos que las auras no son tal y cómo se les plantea, pero
sí existe un sistema energético que rnarca el balance y el estado de �9-·mjsmo.
Hoy están en el problema de cómo atrapar energía electromagnética-para
hacerla resonar en cuerpos humanos con escáner. Los isótopos· muestran un
cuerpo de· formas nucleares,

Estamos descubriendo una energía _qt1e nunca nos habían· enseñado .. a

manejar. Esa 'energía mal acumulada, convertida �n emoc_iones negativas
como la envidia, la venganza, la violencia, se. vuelve enfermedades físicas,
como el cáncer, cuando no tienen 11n modo sano de expresión y. salida.
Altera todos nuestros circuitos, y creemos ql.1e nos están haciendo
maleficios. Por eso a veces percibimos .malas ondas en ciertos lugares llenos
de malas energías. En el mundo chamánico, la hipercomplejidad del
universo se traduce en devenires animales, poéticos, musicales, de sanación,
de moléculas del cuerpo, del sistema orgánico digestivo, del sistema
cerebral, con otras personas, con grupos. Nosotros podrtamos añadir
devenires con megamáquinas de globalización que implican una captura del
cuerpo muy tenaz.
. .
- La energía no sólo hny que reetaurarln i11rlivirl11nhnente, sino también
...
medioambientalmente. .· ..
1 •••

- Efectivamente. Nuest ros mécl icos creen que la enfermedad es • l \ .••

individual; cuando en realidad es social. Para el capitalismo sólo exísten .

. . . . ... ; . . . ": .'. ; _): ..
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. . · · : · l cHAMANisMO: El otro l,o_mb,� In otm sdtrn, el otro muudo J •
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·:.. . _:·t/:))(:..-:_·:j\ .:_:_._/_. ... '·.'� . .
'. ·�4i,1�l1Ps que se agrupan en agregados de sociedad civil y cine Peben ser
. _ ��P:éi:f3:.dQs indivi�uahne�te. � una monstruosidad, estamos construyendo un
. · ; narcisista negativo, u1� Individuo que vuelca las fuerzas de afuera que lo
· ·a�e�en: sobre su propio cuerpo, Nos estamos autoenfermando, suicidando
·. · .. lentamente porque 110 conocemos nuestros sistemas energéticos ni nos han
enseñado a manejarlos, La energía se caotiza . dentro de nosotros .mismos.
Jacquef Attalí, en El orden caníbal. vida y la muerte de la medicina, dice que lo La
que estarnos busc�11do con la íngeníería genética es la copia perfecta de los
_ individuos para satisfacer el 'complejo de Dorian Gray de .la juventud eternas.
Una·co�ia que no se eruermare, siempre joven bella de mí mismo. Esa es la y
iinagen. de ser humano que nos quieren vender, . .: . ·. . ·
•
. .

. ·- .El �uimanis�no en cambio tiene otra dimensién del $€Y humano, que todavía no
es un_�_ cosa, otra dimensién de la conciencia. La ·�oncfencia 'chamánica se ocupa de
otros problemas, conoce 111.ejo1· 'ciertos aspectos de la realidad.. ·. · .... · . · _. ·
........
O 4 t O
• O

. . , . . . . . ..

:·.:--_.Es.otra mente y ob·� concepción. del cuerpo, La filosoña �édica, el

. · sintoísmo, el .
sintotaoísmo, los aztecas,
.
todos tienen una
.
construcción.diferente
.. : . \ •

del cuerpo, El cuerpo es una construcción colectiva, no hay un cuerpo esencial

· o básico. Sobre el cuerpo se hacen montajes; manejos específicos. ·. . . . ·
.. . . ...l '. .·: .: .

_. 'Entre los hawaianos y las cul�as. .ori��t��

... .r.... .
s: del Pacífico, losmotores del
.

cuerpo -�' encuentran en la cintura.. La conciencia del: individuo debe llegar a

la cadera, como también pasa en algunas. tribus africanas, 'don��. mover ·
absolutamente todo el cuerpo es l� esen�ia de la conciencia, El habl�r, la
- capacidad lingüística que es· para Occidente el ejemplo claro de co�ci�·ncia,
para ell� es apenas un sistema.lateral al sistema fundamental del trance en.la
danza. En ese trance el dios entra en. uno, baila se encuentran flujos y
cósmicos con flujos de música que muevenel �ue�.�· Esa es la conciencl� .. to
.que nosotros vemos como inconsciencia, en �llos· es conciencia. Los shiptbo
· · coníbo, indígenas de la selva colo.mb�_�stán absolutamente convenc.id�si::
- que _el mundo es una gran representación, un gran diseño de color f mu
· :,itlé está adentro, en nuestro propio espacio. Cuando uno se enferma, este
diseño que· está bailando denlTo de uno dándole balance a todas las. fu��s,
:omienza a borrarse y a dejar de girar. Ellos e��°.nces utilizan .la mu.sica,

lona: Editorial
Jacque� Attali. El orden caniaal: vida y muerte .de In uiedicina, Barce.
• z • • • • • • • • •
6
Planeta,· 1979.

(246] . t
- I - --·-- - • •• ·-· •• _.. .,. n,,111rsru1.r y

'.
g P'"'""�m, cco,ogrco J e . . --- --� - -: .. �

'
especi�lm�nte las .flautas, y.,con. Ia melodía corniertzan a reconstrui.r
nunuciosame11te la energía. La conciencia para ellos entonces no es propiedad .
exclusiva .del cerebro. .• . . .

Para los in.dígenas mejicanos había dos energías, la del tonal y la del
nagual, que recoge Carlos Castaneda. El tonal es una energía que sale por la
coronilla yestá ligada al mundo onírico, de la aventura, sale cuando unoesta
dornlido o cuando está en estado de debilidad general o enfermedad y···�iaj� ..
El nagual está li$ado al anirnal totémico que me acompaña .. desde mi
nacimiento, si a él lo hieren me pueden matar a mí. Y esto es cierto,· yo he
.encontrado los principios de nagual y tonal en las culturas amazónicas. .
I .
. .
Es la capacidad de volverse jaguar, un jaguar que, según las descripciones
. de Michael Taussig y Reíchel-Dolmatoff, tiene genitales masculinos, La
conciencia humana puede devenir animal. Para los sibundoy, los inga y Ios
kamsá, la conciencia es: la capacidad de ag�rar el sonido y el color, y._imirlos
perfectamente, Eso se expresa en el uso de los enteógenos, Resulta :c¡i)� .al yajé, ..·
• • 1 ••

si no . se le echan ...unas cuantas gotas del 'sumo

,. .
de la brugmansíano
. . .
produce.

sonido, sólo imágenes. Pero lo importantees el sonido y e� color. . :. . .

- ¿ Tienen los chamanes la idea del cerebro, del manejo de las áreas del. sistema· .
.� .. : . . . . :
neroioso? · . .... :
·,

- Sí, claro. Ellos saben qt1� existe el cerebro, lo saben manejar, y lo hacen ·
0

tan bien que saben que la ayahuasca por sí misma no es alucinógena, .sino \Ul
. . .-

inhibidor que no permite que los aminoácidos qtte van a entrar al �uerpo s�an
rotos en sus cadenas para que produzcan efectos. Al contrario,. dejan pasar el
principio activo y logran ttn efecto inmediato en el cerebro.· Ellos no tienen .
una concepción del ce�ebro corno nosotros l� tenemos., per� tienen. una · .. .,
concepción de la conciencia a la que nosotros ni siquiera nos atreveríamos á ·
llegar. Ellos conocen todos los principios bioquímicos necesarios para poder
modificar la mente. Hay distintas formas de construcción de las. identidades
humanas, distintas formas de) ser donde no es válido imponer un ·tipo de ·
• • • • 1

conciencia, ni de baile, ct1erpo, o cosmos. , , · . .:_ ,··.. ·

1 •. • .... : .

- El �aestro Guillermo, Párn111'? ha· propuesto la teoría de Las l6gi��·�·;·� ·. ·: · ..

paraconsistentes para entender las estructuras del mito y el chamanismo.: l�(s'fed. qit"i ;: .
opina de esta propuesta? · . · · ·.. · .. ·.�· ·:· :' :�
� . :_:/ : . ,'.:\, 'i\:>' .
247 ] . .. '. -: 1 : : . � .: / .
1

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. ,· ....··
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1

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 . . 'j-'���9�. .y�'creo que Páramo tiene una aprecíacíon muy singular del
ché,l�ál'll5.m�.que yo respet_o �ucho. Pern tengo mis divergencias. No estoy de
·�cu��� -� ·qu� haya una uruca forma de eproxímacíon a todo ese mundo tan
c��pl�f? de fenómenos. Es casi un sueño alqUimista el que nos proponen las
.. Iógicas paraconsist:entes, es encontrar la lógica de lógicas, el elemento que
todo lo vu�ve oro. La piedra filosofal. Los lógicos siempre han caído en ese
error, Hegel es el ejemplo claro cuando quiso .conyertir a la lógicaen la.forma
de gobi��o absoluto �e toda la naturaleza, reduciendo la vida a una
forrnaltdad tal que terrniria siendo estática. y absoluta. ·La forma más l

.trasoendente de las formas estáticas viene lu��o con el ser ycon l� nada. Yo
_ 110 ·po�a pensar que tantos grupos indígenas con tantas lógicas diferentes
puedan reducirse a ese formato paraconsístente. Los indígenas saben muy
bien. ·cuánd�. utilizar sus montajes lógicos frente a determinadas personas.
. .

Si. � chaman te va a sanar, l� primero que . hace es. averiguar cuál es tu

lógica
.
del mundo para poderte
.
curar. _Y tris fuerzas las.
transforma en sus
fuerzas, .y las coloca en su microcosmos. Esta es una _transformación
grandísima. -�o necesariamente el proceso lógico es lo m�s .importante;
Occfderite ha formalizado tanto al .mundo que la energía real del
'pensamiento ha perdido la capacidad. real de entrar en el cuerpo. La lógica
se vuelve una especie de cierre entre lo que Deleuze y Guattari_llaman_las
náqui��·�-¡ib;tractas·y las máquinas 'concretas, entonces la construccióny el
manejo ·a�. ¡¡,5 signos sólo es consistente para nosotros si están gobernados
. . .
?Or la 16gica7 • ·

En otras partes, la materia de enunciación y el purilo: de expresión �el

:uerpo no se basan en la. lógica sino, al contrario, por ejemplo, en �a estética.
;¡ yo me doy a· la tarea de formalizar un cuadro, no puedo captar el
rerdaderc despliegue de colores y atmósferas, por_ eso lo encasillo dentro de
· ma escuela, ya sea surrealista· o abstracta. Pero deci�· que la obr.ª es
· urrealísta a mí no me dice nada, mejor es gozarse el cuadro como el pm_tor
· · tozó · haciendo el cuadro. La anarquía 'también puede ser punto de· partida
·..'le
· la creación
. · los
con · ·
performance, que. son flujos cósmicos que se q
uieren
· tui� el lenguaje de encima y la lógica que pesa sobre ellos.
. .
. Valencia: Pre- · ·
7 Gilles Deleuze y Félix Guattarl. Mil Mesetns: Cnpi_tnlis1110 Y et1qu1zo,.en ¡�'
· • .1r
:
1 • •••
· Textos, 1988. · • · ·
. . ..
[248]
1
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r
---.,. --,---o-=----o-- � . -- ... -· - . .

:·
t La lógica del_juego de ajedrez dice que el caballo semueve en forma de·
L� pero· hay que plantear el placer' lúdico de inventarse nuevas jugadas en el
aj�drez� de romper el ord�t� for1nal., Gasparov y Karpov no· pudieron.
ganarle a la máquina porque 110 tierien .. espacio para la innovación, y el
:omputa�or es invencible en las reductiblhdadss matemáticas porque sí
tiene la lógica de. las lógicas. De ahí la necesiclad, en Francisco Varela· y ... ·· ·
Humberto.Maturana, de tratar de llegar al cerebro por la vía de la
:on1putación, porque lo que no han podido lograr es que el cerebro juegue, · .
· que la computadora entre en tm ju�go., sea creativa.

El chamanismo es, por excelencia, tu1a filosofía de singularidad que no

• 1 •

admite esos reduccionismos, El miedo de Occidente es perder la identidad y

I

poreso defiende el movimiento perenne de lo mismo, en lugar de jugar a

t . .

las 'articulaciones moleculares, a los ritmos de caos. Creo que es muy difícil
lle�ar a la lógica d� lógicas con qt.1e la matriz del universo fabrica las
entidades conocidas. . :. : .;,. ..'..
. ,•

- ¿Por qué las plantás son tan importantes en el proceso cognitioo y d°ei sOJJ
zhamanistno; son conectoras con otra dimensián energética, o son otra dimensión ·
energética?
- Lo que· sucede es qt1e determinadas! culturas que han puesto. su.·...... ·.·
capacidad de creaciórren liberar por st 'mismas la. capacidad de "los ·:
neurotransmisores, abren su· cerebro a sustancias externas como los. - ·
alucinógenos.. Los hindúes con sus aparatos neurológicos más elementales
pueden obtener flujos de colores, olores.
y movimiento
. que producen
. .
estados alterados de conciencia sin necesidad de .elementos extraños. La
:lave está en llegar, con un ritmo mtty pausado, al hipotálamo, para poder·
secretar desde allí una cantidad. de endorfinas que tranquilizan su cuerpo, la
creativldad va a un ritmo lento y profundo.
l •

Cuando su cultura no se basa en esas formas de subjetívaoíón sino en el

�ontacto con las plantas, entonces encontramos a los chamanes, que han
invertido t�do él tiempo del mundo en producir alucinógenos qu� tienen·. . ': ._
hasta veintiún componentes distintos. Los indígenas tienen su propia·. ./. i�_.,.
farmacognosia, su propia investigación botánica, que maneja los .mísmos .. i.. ::�·. )
tonos emocionales que el hindú con sus chacras, El objetivo en ·afflb:�s-'. :'._"\·:�·_,._::: :.
prác�as es romper la. frontera de la conciencia ordinaria, atravesándola . �ón·.� \ ·.··<· .

[ 249 ] \, .
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. ,...._ , . .,'
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--............

• • : • :•• : • :.· ••• : ' • : 1 • • •

·. ;;í���óttansritlsc>I"es que pasan al �eocórte� y provocan estados parecidos .

. · .. ,5�eñ<>:. Es soltar toda �a potencia creahv� del cuerpo, formar
pelicu}:l
8
. • .· •. X � Ytm?al �s, conectar otros n� undos. En Occ1� ente sólo nos quedan la lúdic
. · y la. estética para acceder a esto, y descubrlmos entonces la violen . a
. · . .>tino.· 11abf� cometido contra su propio cuerpo al no dejazln pentc a qu�
. ·: .. · . • 1 • . sar 01
· · expresarse. Esas sensaciones son ecológ�oas, regeneran celularment
cicatrizan viejas heridas, · e,

LÓ que Sigrnurid Freud llamaba las catexias libidinales o potencias

, creativas, el deseo, es colocado en de.termi_nados. objetos que van
� config:urando el espacio chamanístico ... Objetos cómo las plantas O una
·· inhalación fuerte son el combustible del i:>toceso chamánico, puede ser un
olor, una posición.. E11 realidad estarnos llenos de· .un sufrímiento enorme
que agranda nuestra gama d� enfermedades; porque .la única manera de
"evacuar el sufr imierito q.ue alcanzarnos .ª . ver en Occidente es
�ermán�onos. Lo p�or ·es que lleg�os a romper el principio de identidad
número
.
uno del cuerpo,.
que es
.
el sistemainmunológico,
. .
que . es el que dice .

··"esto soy. yo y esto no soy yo�" L�tamos la ca�acidad del placer sexual y
del contacto �.ntre personas, el deseo está contaminado, co_él!tado. .
. .
. .
· ·._ ¿ Cómo hace el mito para 'soportar y englobar la· experiencia chamánica y la
·. . . . . . .
realidad social?
-
· ·- ·
.:i_·: . --- . -- .
- I:Í�y una plusvalía de código en el mito. Si rrür�os el código del DNA
vemos: que esta forma helicoidal necesita. separarse por un momento para
recoger nuevos .elementos, volverlos a organizar y empatarse luego con �os
aminoácidos y las proteínas básicas para construir Ia .. base de. datos.. El mito
de alguna manera es una formación de poder sin 'que necesari�e�re el
. poder sea negativo. Tiene una organización II1íni¡1a q1:1e le pennit� ser la
fuente de recuperación del pasado. La memoria 'es una dimensión tan
,.·
importante como la creativa, sin pasado no hay tiempo. .

si:u::e�:
.
. ·.... Es necesario recuperar todo �l esfuerzo invertido. Entre los
selva tropical húmeda, las chagras y la selva. eon formas de marcactó
.
memoria. Yo humanizo las plantas para marcar lo que he cons truido.' .
Y esa
60
es la verdadera domesticación. Si no guardo esos· procesos de domesttc�ClLa
. · dfas. e
de la naturaleza tendría que reinventar- la· cultura todos. los el
·. · · · · ido en
plusvalía de código me mantiene organizado. lo que- y� he co!Ísegtt . • . •' f •

- [ 250]
-�
p

.�onocimiento .. El mito y el rito balancean el j�ego de la memoria y la

m1aginación, �ntre lo conseguido y la novedad, .eih"e algunas repeticiones y
las 11uevas cartografías. Elcamino sehace al andar. El mito indígena se ..
pu�� tr�er a la actualidad a través del rito, nuestros mitos son jrtactivos ·e ...
irre�..ersibles. El tiempo, desde lo simbólico, no podemos acortarlo con
técnicas racionales. . ,
'
Si yo quiero fab�icar 1:1n pesebre para navidad no puedo viajar al Belén ·
. ,\de la época de Cristo para traerlo, en cambio un charnán qt1e hace que la
anaconda rec�rra el río puede viajar a los sitios anteriores, al momento
1nic1a'.l de la primera ariacortda. Incluso .lo puede pasear a usted por la
geógrafía de los lugares donde estaba usted antes de contraer su
,. enfermedad, y lo devuelve por otro camino para curarlo. Estamos ante otro
.
, tiempo, y el mito vuelve a ser realidad.

:. - En el entramado .cultural que establece las condiciones de uida -�fe': las

1

comunidades indígenas ee desarrollan diversas semióticas que fundan las pai}ias de

la comunicacion humana. ¿ Puede hablarse .en estos casos pe las semíologias
.
·a� pode:
significante o de las semiologías de poder a-significante qu� propone Guattari ?'
. . ..
.: Félix Guatta�i ha ten.ido varios momentos de enunciación, donde .· ·.
�-e{::-.:�·-.··.
1 .

diferencia entre las se�iióti�as de�

pod�r, represivas y totalitarias, basadas
discurso lingüfstico, y la�·semfóticas ·a�sign.ificantes,._má�· Iibres, creativas, �ej�_ .:·.
de cualquier dominio". Para Guattari, nos expresamos por semióticas .de: ·
doble significación, significante y significado, que nos permiten atar la .
conciencia, mantener las redundancias, para. simplificar y esquematizar .
la
voz, son elementos de formalización de la s��tancia de expresión. Pero estas
semíotícas bloquean el deseo, ed ípizan 'el ' Ienguaje, .atrapan todos los . · : .
sentidos y los hacen siervos del despotismo significante. ·

A los niños y éi las sociedades arcaicas no les interesa el signífícado delas

cosas, sino construir a partir de un régimen en el cual los signos se prest�n
al juego, a nuevas formas de enunciación. Que allí hay remanentes de la ..· ·.
semiótica, del significado, sí, pero 110 hay tina· forma de determinación y· .
·..�:-··.: ·:...
reducción absoluta. ', ·. � .·; ·
. . . ... . -. ..' '. . ·..·
\

�,·:
·,:"•

·�:···:··.: :· : .. ···:
• •' t•.. : •.• •• ••••

8
Félix Guattari. "Cimientos semióticos". En: La reuolucíén molecular, Uníversídad del' _:_.. ·.\;
Valle 1994. · · ·. ···. : . .i · >> ·. � '•f
' � . . . ·. : \:. . .... .·, ¡. ;.: ··;/·
·.··(/-�'
.'. : :}:
./, :·: ••• •• 1
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[ 251 ] .... :: '.-. :_ '.. .: · ·' . .-· t' ..

1
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o·t� .l10ml,re, In otm selm, tl otro mundo J •
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.. .. ·. : . · : .. • [ CHAMANlSMd: El
o
. .. .. ..
\.:.·/�·. .. .. · :..-,:". � :_ ·.". · ?: . . .
:-··�,.·,: .-.;�� ¿Qué papel desempeña el santo Carlos Tantabioy en esa simbitosis
, : . ·
· .
-entre z
.
. .. -C·:.���� 1:i-·qfcjd
. . . . ·. ... .
� 11t.al.
JI la amerindia del Valle del Sibu 11doy? · a
' . .� . .
.·. : · - Ese es un ejemplo claro de síntesis cÓgnitiva. Los indígenas man .
·. sus ��pios.mito� para ocupar �e�ras legalmente. Allf se están jugandoe.,i'.::
s�m�óhcas J�rfd1cas del colomahsmo y el capitalismo ·con los
flujos a-
signífícantes indígenas. Todo lo que significa el proceso de legácio. de tierra
para el _occi<Jental está marcado por la escritura en .un .papel que dice que el
rey declara que estas tierras son de don fulano. Entonces ellos se toman los
. flujos dé leche de las mujeres de la tribu, los unen Para hacer crecer un santo
respetado, porque los conquistadores creyeron mucho en los mitos incaicos,
Las jerarquías incas podían tener su equivalente jurídico en el marco legal
español. · ·
. .
, ·_·Los indígenas lo que hicieron fue apropiarse-de las estructuras jurídicas
: occidentales, haciéndolas compatibles con el mito, Los españoles entonces
dicen: "Estos indios sí ·ijenen un mito fundador y p9r _eso vamos a asignarles
·.: . .Ia'tíerra. La batalla al final la ganan los Indígenas, al entender las .mentiras
11·

·. simbóltcas .de la corona española. Rappaport ha investigado esto y

demuestra que las actuales tornas de territorio por par�e de �os sibundoy se
hacen .plantando:una cruz yuna bandera. _Los 'sibundoy..se apropian de los
signiñcantes despóticos que representan leg�ización la propiedad, y la 4�
los uiiÜzán. Juegan con espacios pequeños, metonímicos, no con toda l�
lógica porque sería imposible. . · . . · · ·

- ¿De-qué manera utilizan su poder z�S chamanes para mantener la estabilidad

social y qué tipo de poder sería éste?· ·. · , ·
• • • 1

- Empecemos por Occidente .. Michel Foucault ha estudiado mucho ,el

poder, encontrando · ·
una genealogía · qu�, es vo ¡ un t.� d d e P oder · segun
.
Nietzsche una genealogía que siempre remite . o · El poder sirve
. . a .l o rrusm
· '
para atrapar al sujeto, para unir la forma con e 1 conteníido, e1 91·gm.·f" icado
con
'. a en
el · cante; Esa violencia del poder está en las formas de semeJanz
sígnífí
. . . . de su
Platón en donde la capacidad de exístencía de u11 ser d e pende,
. , . d Unneo d onde
.semejanza con la esencia; y en la forma de representac1611 e ' sin
· · . 4d el orden
el poder se vuelve enunciado, ley, que es mantener e1 01 en por. . ..
que importen las articulaciones qu� generan e�e orden. ·· , ·

(252) ----
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• l L,/'U'U.. U.> CJl'IL..Ul�: u1:,

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pmcnai:, �n
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11
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Y a prrrmngma cro,og,co J •

El poder
.
de la _representació'n
. ,
en Occident
·
· ·
e es tina capacidad de
·
.. delegación. Las metáforas giran todas afrededor d
. . . . . e quiié n es e1· ser y cuál es
la cuahdad del ser, Derrf da. toma el ejernplo
. - de Mar tin ·
" H e1idegger · ·
para ver
' c61no todo se vuelve metáfora porque el ser. no 's e p1.1e d e representar a sí·
n1ismo. Una metáfora q1.1e. re durida e11 otra y en otra 1infinuit ament.e sin
• 11
egar
nunca al . tiernpo trascendente q1.1e sí conocen muy bi en 1 os e h amanes. · ·.
Esta1nos·· ante el poder .de la ley y el poder de la representación, poderes.
basados en la escri�ura que no tienen ningún sentido. En cambio, en ·el
contexto charnanístico, la socíedad no se deja agarrar por las cadenas- de la
escritura � las estructuras jurídicas. Existen fuentes de enunciación
t�talm_ente distirtas como el baile, las Imágenes mentales,· I�s latidos: d�l
corazó�, las formas �e expresión solar, elcalor, el viento, el oír la. cascada, el
.mirar el cosmos mieri.tras fluyen mis emociones, Es un campo de deseo, he
logrado que mi deseo sea lúdico, juegue, ·

Pero para eso también se necesita· tm punto de enunciación, si ne, hay un

punto que defina un campo de acción caeríamos en el éll1�qttism�·totai;·yo
delego mi poder y lo coloco. en �I espacio charnanístíco, dice chaman, el
Resultado; al pasar el tiempo se cree que el poder proviene de planta; la
Pero no, eso es una relaqión de exterioridad ficticia y el . cha�án debe. .· .. · .·.
saberlo. El chaman puede volver sobre, el phegue y desplegarlo· de o��:-.
manera, Ese es su .devenir animal, su
proceso de alteridad al descubrir. que
eso es arbitrario. La. constn1cción chamanístíca está ahí para jugar él es el y
encargado de que el juego no se pi�r�a. �

La gente no se debe asustar ante: la sensación. de vértigo· de no tener un

punto de referen·cia, el chanián sabe girar sobre .su pro_pio -purrto de
referencia. Es como si Einstein pudiera de alguna manera viajar a l� .
velocidad de la luz, y de
alguna manera volverse t111 quark, sóportarIa . . ,
capacidad del azar. Para Einstein el azar no tiene cabida en el uriive��� pero
podría soportar una relatividad de azar que es la que sustenta e� �ati1� _Y
ante la que se asusta el físico. La probabilística es una capacidad -�e -�értig� ·
de las posibilidades. El chaman conoce muy bien estos movimientos d_� ·.·.
·.· ...
pliegue y despliegue. · · .· ..: .:

El mismo chamán es su único punto de referencia, Y él mísmo 8e-int�.t?: : .• : '

· c h ama11 rstíco . Es como cuando en el teatro se terrnma-Ia
su es pac10 . . .-·; ... · · . ··.:<: .: ·
representación y caen )as máscaras. En Jugar de producirse -�) :V:�t��º(�.�:j
. . . . . �·--·. ·.. · . !,;:<·<,·�·,;-=:.:Y·i '
'[ 253) · ... ·.: ··� \/·:.. · .·.. : ..\\ · •'
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.. : '... ... . .·
..,... ... ....
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.. :/�e'i!�b� óÍto humano detrás de las más�aras. El chamán como · .

.'.· . ,· .· · · ' e1 acto
. . .)���<:!� :. �:e.r otro, encarnar a otros pero sin perder por eso su punto r,
· · ·. . .referencía, . de
•
· ·: ·.· .... · .; Las chagras son también una creación del chaman con elementos de la l
. . . 8e va.

-. Las chagras son unas máquinas de potenciación tr�mendas. So

capaces
.
de construir
.
territorios de conjunción· que · les dan las potenc1as
· . n
necesarias al rito para trartsforrnar el cuerpo. Occidente hace.. una lectura
mágica de eso; y Lévi-Strauss habla de Ia eficacia. de lo simbólico. Lo
. simbólico· repetido o imitado llega a tener la fuerza mágica de la causa.
Cuando la señora kuna está teniendo un parto difícil, Léví-Strauss nos dice
que el _cl1amán está viajando por todo el cuerpo de. ella, entra por la vagina y
va a las puertas donde están los monstruos que detienen el parto normal. El
· ?'amán llama a los contra-semejantes · .d�. los monstruos.. que los expulsan y
� parto Buede �ealizarse. El mago· juega con los significados y ha hecho una
suerte
.
de imitación de la batallaconefectos sorprendentes .
de lateralidad.
. ... .
La
· ·:·magia es suplantar lo real por Io similar. · .. .: ..
• t • •

.Pero 19 que yo conozco de Sibundoy es· diferente, .aunque existe magia,

no .hay.un solo campo de la .magía. La chagra es al mismo tiempo el cuerpo, ·
pe�O -�� .el cuerpo anatomíco. occidental .sino un· cuerpo energético con
erri.bie�s totémicos. Está el venado, el colibrí, el jaguar, plantas .. como la
da��� el yajé, conformando cinturones distintos, anillos diferentes de
poder... Carlos Castaneda descubre los anillosde.poder y s� le olvida que
. están 'marcadcis en la tierra. La .méxima matriz de: fuerza es la madre tierra,
sembrar la chagra es coger todo el poder de la mache tierra. En cambio, el
otro mago es portátil; lleva sus simulaciones � donde el quiera para fi�ar
ciertas cosas. En Sibundoy no, .el principio máximo es permitir que la
energía corra, se extienda. Se pueden mover en el código puro de los
vegetales. Implica la capacidad guerrera porqt1� ésa planta también �s
· gente, si los coreguaje descubrieron la pifia, entonces la pifia e�.· coreguaJe,
· . · Allí_ está el poder de la historia. · ·

. Primero aprendo a sembrar la pifia, reconozco de donde pfo�iene

históricamente y aprendoa dominarla ritualmente. El yajé abre el canunº/
deja que la gente de la piña entre aquí en el espacio cham�stico que es a.
. . . sus
mente. La gente de la piña tiene sus marcas; sus tambores, sus P1u111as'

[ 2!i4] .... -
 •. ( CARLOS .PINZÓN: L1s t•nfctiars drnmtf11icas y el pnradígmn ecológico ] •

parafernalia� que entran _é;l P�-�ear c.on �� chaman. En un primer lugar lo

· · - abaten, esa es
.
la caída chamanística, el golpe duro, del que sale .la .enseñanza
qúe es dada por el chamanque maneja la piña. Esa enseñanza es el canto, yo
apr�11do a cantar, y cuando lo Irago, la gente se repliega, ·los .guerreros
pierden su potencia y yo los envío para que destruyan s11 propia brujería. .

Ese es .un desbordamiento de la semiótica. El ct.1erpo es uri signo q�� ·

marca la tierra, hay unos guerreros internos qt.1e me atacaron, p�ro yo. los
pt1edo manejar, el poder mágico exige esa capacidad de confrontacióru ·Y
luego
.
llega el encantarniento·.cuando
.
el canto
.
_doblega a esas fuerzas y las . .

pone al servicio. de quien las maneja. El chaman, en ese momento es -capáz

de retroceder el tiempo, de aumentarlo, de destruir la brujería, de vencer a
las sombras. Ciertas plantas son especialmente poderosas porque �nc�rnan
el poder colectivo que. le ha sido dado al chaman en un diagrama �n�rgético
con secuencias que se deben �epetir _en el ritual, porque si no se,d��º�.1F.el
mundo. La s�cue11ci� es el canto, Iuego el soplo, el baile. .· :__ ,.f;, _ . -�-
!.

- ¿ El chamanismo podría aportarle datos al pensamiento occidental en ·.el logrode

la llamada ecología de la mente? · .- · · ·· ·
. .
- La ecología de la mente es una propuesta de Gregory Bateson. Bateson, .: _
siendo antropólogo, ha trabajado mt.tcho ·1a psiquiatría, y formuló la .·teotj� ·.:
del doble vínc�lo en el capitalis1!1¿, que describe cómo uno p'uede
esquizofrenizarse al recibir dos órdenes contradictorias a la vez. Pero cayó
en la idea de la objetividad y del comportamiento como algoquese puede
ver y definir, y la comunicación con tmos actores definidos,
. .
El contexto de B�teson es puramente semíológíco, no se conecta ni con .l�:.
social ni con lo político, dorrde hay qt.1� implementar, uria serie · cie -
transformaciones para q11e la: ecología mental sea eficiente. Hay. que
1 • . .

entender la propuesta de Félix Guattari de conectar la ecología mental con la

social y la medioambienta] porque si110 no hay transformación del mundo, · .
Si yo salgo al mundo con la propuesta de la ecología mental me . atropellan, ...... . '

creerán que estoy loco o drogado. Toda ecología hay que agenciarla-.":
colectivamente, y tiene que ser capaz de realizar grandes cambios polítícos..' :. ..... \ .:.: .
. . . . . .. -� : .:·.. '. '·.<_:/ ·". :� : .
El clrarnarrí srno puede. trascender el .poder a través de capacld_�·4�s·¿_/-.-.>::
• • ' . • •. • . • ... ' ...... . ·..r� •

expresivas que van ·más allá de él, no en el senrido metafrsíco,. ���-°-·./: ·

. . . ·. �¡:._:: >·;· . -:··\::- _·. ., ·.:.·.;·)��.?.\:,. .
(255 l . :· -: :·:·: .: _;;... ·>
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· · : . • [ CHAA,fANISMO: El �lro l�mbrr, In otm Mh'tl, ti olro 1111mdo ) •

. .'
. ... ·. .·.
\ ... . .· � .
.

ito�oÍÓgi;;-o, Í_� tm espacio má� allá, superar sus front�ras. Pero la. �cologfa
�11���é:l1 también hay que trabajarla, poi· no hacer trna ecología de la rnen.te se
· · pérdió· la 'revolución rusa, y de paso, se .est�11 perdiendo la cubana y· la
.··duna� Porque nunca eliminaron al gobernante, al déspota, el que arbitra, y
no se le dio a la gente la posibilidad de trabajar su propia personalidad I

porq�e lo personal debía desaparecer .en provecho de lo. masivo, En el

chamanismo, po;r el contrario, hay un poder de seducción importante, d� lo
contrario no hay quién se meta en' .ese proceso. Las r.�compensas
gratificantes del chamán, a .nivel estético. y lúdico: son absolutamems
increíbles, un charrián ve cine y te dice que es una forma destefiida
compárada con sus representecíonee, . .

Yo .he tenido la oportunidad. de recibir. un regalo, que. es el don de

-iniciación con la ayahuasca, donde uno .tiene queIímpiarse, dejar de comer
sal y ají, grasas, durante ele tres días .. �u�go, cuando consumes la ayahuasca,
·.��a en ti la fuerza de lo que ellos Ilaman e� pod�r de 1� belleza, el poder de
· · : .... la seducción.
. . . Uno escucha coros absolutamente '
maravillosos
. armonizados
con juegos d7 formas. que se van rnovi�ndo dentro de uno sin más objetivo
qu� el disfrute. No haynada p�ra mañana, Es. el momento. En cambio aquí
todos los placeres están controlados, hay qu� pagar¡ porcualquier cosa, para
:·
l�s índígenas el '.placer.es.� regalo, ·un :do�:·ch�sti��� : .
# .� • • .,. • • • • • • • • -- • -�
• , •
• ..

�·..sorpresa es increíble porque unono se imagina ·que todo eso lo pueda

• • 1 ' • t

percibir el inconsciente. Nuestros placeres··�apitalistas cotidianos no se

pueden comparar ni remotamente. El problema de Artaud, de Rimbaud, es
que se enfrentaron a �e estado de la conciencia sin chamán de jor medio y
•
terminaron en la locura. El neochamanismo tiene el peligro de. despertar en
. ti fuerzas·. muy violentas, que. después
.. .
no�'se pueden controlar sin la
mediación del verdadero chamán. Todos los seres humanos llevamos
. . - adentro
.
una locura que bordea la desterritorialización,
. y podernos terminar
· navegando en fragmentos sin sentido. El peligro de entrar e11 ..un campo
··:psj.copatológico es grande cuando te declaran loco y te llevan al psiquiatra .
.
- Alguna vez le escuchamos decir a usted ·que la pregunta no era .qué perdieron.,
los indigenas con la llegada de Deciden te, stno 111ás bien qué g�11aron. Y que
'perdieron con ese contacto. La pregunta ahora seria parecida, [qué pu.ede gana� Y_··
qué perder la cultura occidental al asumir ciertas práctitas chamá,:,icas? ,
..•'
[256]
- • ( CARLOS PINZÓN: l.ns pnfctia,s d111111dnims y ti pnrndigmn trol6glco ) •

.
- Yo pienso que todo está por explorar, El campo no es únicamente el de
· la medicina.. El chamanismo no está para curar, porque curar .para nosotros
significa reparar daños en uri sistema informático. El paradigma de la
medicina es simplemente quitar ciertos ruidos del cuerpo. El mundo del
chaman es más la imagen del taller del artista, donde se trabaja cqn todas las ..
posibilidades y expresíones; sonidqs; olores, colores, todos los tipos de.
enunciación en continuos performances. Más cerca está el charnanísmodel
paradigma . 'del verdadero arte,
.
el que no está capturado por las .industrías
culturales. El arte de la existencia, de la sensibilidad al arte y al placer, crear
el $listo por la vida. Gastar la vida en ese mismo gusto por vivir.
1

- Algo así es lo que Herbert Marcuse define como Eros y Civilización9 •.

- Sí, pero sin la necesidad de sublimar. Las pulsio1:1es, como .dicen

Deleuze y Guattari, no son una impronta que nos pusieron en el· cuerpo
' . . . .·
como lo thanático o la muerte y lo erótico ola vida .. Por el contrario, hay que
inventar. continuamente lo erótico de múltiples manenas, tenernos 'qu�
ensayar la posibilidad de c�ear ·un Eros. Un Eros de Civilización significa _la
capacidad de domesticar la posibilidad de cada uno de meterse en su propio' . .

viaje, del que nunca d�bió ser sacado desde niño. Esa capacidad
infinitarr�.ente rica y creadora es el juego, Los animales juegan toda vida y.· . su
se relajan como no puede hacerlo ningún huinano. Con nosotros acabaron �1 ·
día en que nos quit�on el juguete imaginario y nos lo cambiaron por -�- ·
juguete único.

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1984. . ..
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Herbert Marcuse, Eros y cívilizncl611, Barcelona: Arle), . .

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[257]
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· CONCLUSIONES.
. : Chamanismo: filosofía, poder y complejidad
l

Todo h�mbr� es libre de ir o no ir a ese terrible promontorio .del _

pensamiento desde el cual se divisan las tinieblas. Si no va, se queda en
,. la. vida ordinaria, en la conciencia ordinaria, en la virtud ordinariaz-en ·�
1a fe ordina_ria o .en 1a duda ordinaria; y está bien. Para el re��So ·•··
interior, es evidentemente lo mejor. -
V�ctor- 1-iugo
_;

Si va a la cima queda apresado. 'Las profundas· olas del prodigio se le

han mostrado, ·Nadie ve impunemente �se océano, Desde ese momento · ..
. será el pensador dilatado, agrandado pero flotante; es decir el .soñador,
Un extremo de su 'espíritu Iindará con �l poeta y otro con el profeta.
Cierta cantidad de �l pe_rt�nece ahora a las sombras. Lo ilimitado entra
en su vida, en su conciencia ... ·.
Shakespeare

La exploración de sí mismo, ·de la interioridad, ha sido, es y será una· de

� características prmcipales del ser humano. Esta exploración es hoy más
fuerte que nunca. La movilidad a la que es sometido el sujeto, dentro de esta
sociedad globalizada y transcultura1izacla1, hace que se busquen derroteros
espirituales y metaffsicos2 rratendo de llegar a una explicación de nuestro

l Nociones más ampliamente trabajadas por Gustavo Lins Ribeíro, "Globahzacíén Y· ....
transnacíonallzacíén: Perspectivas antropológicaa y larínoamerlcanas", Magunré 11�12, .1?96, ·
págs. 41-57. . .
_..: .. _ ': :. · . . ..
2 Lo
que se entiende por metafísica, a nivel fiJosófico, ha cambiado muchasveces, .If' ·
razón de esta transformación obedece a la función u objeto que se Ie ha aJriliuld,o.
Aristóteles Ja definió como "fílosoña primera", . y el objeto es elser como se.r·{w·s�_
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 • ( CHAMANISMO: fJ afro� i. ofnl .a. ti obv ...,., J •
, • • • #
t

rnurrdo, El pensamiento cientffico-tecnológico que domina a Occidente h

desarraigado y desintegrado las bases mediante las cuales ancestralmentª
. :-. e
. nosotros apropiábamos er espacio, nuestro entorno: le hemos quitado el
corazón a la naturaleza y hemos reducido nuestro devenir a una vana
existencia material. Es por ello que hoy día vemos 1a afloración de múltiples :
grupos, cada uno con sus creencias, que pretenden darle un orden, y porque
no decirlo, una metafísica a este mundo. La explosión de explicaciones no
responde, como piensan varios, a un temor apocalíptico según Jo establece la
. tradición judeocristiana. Esta multiplicidad obedece .a problemática ·una
interna, a una falencia en nuestra forma de pensar. .
I

La primacía que hemos dado a la ciencia y la racionalidad, ha

desubjetivizado nuestro ser; nuestra explicación filosófica no es suficiente
frente a -la complejidad que. demanda. la· existencia; la razón no puede dar
cuenta de todo lo que sucede a nuestro alrededor, no por lo menos la razón
lineal que predomina estos días. Podemos encontrar el origen· de la razón
· . occidental en los albores de Grecia; donde filósofos .del siglo v_ a.C. se
dedicaron a estuchar su entorno y producir conocimiento sobre él. La
influencia más grande que hoy persiste es .la herramienta que explica
cualquier. realidad, dividiéndola en dos polos .opuestos. Es Aristóteles
. .. . . ' -
quien, mediante .la "noción de· verificación y no-contradicción", exige una
constatación lógica de la realidad, aunque no numérica, como lo ..planteaba
Sócrates. &ta
línea de pensamiento hace que retome a Platón, su maestro, :Y
. deslinde el alma del cuerpo, lo animado de lo Inanimado, fundamentando
su pensamiento dicotómico y contrapuesto, donde las definiciones están en
constante pugna. Allí fundamenta su pensamiento y, con· éste,. el
pensamiento de la futura humanidad. Aunque en otras sociedaqes Y
.culturas se reconozca esta polaridad; en pocas, como la nuestra, ha se
llevado a sus últimas consecuencias. ...· •

..

1:
•
Dios); La escolástica medieval definió que era el ente; para Descartes, la metllflslca �
:
los problemas transffsicos y de la primera verdad; Kant quiso estudiar la posibilt: mo�al.

�:c:�ra
metafísica, y llegó a la conclusión de que no podía ser más que un postula ..-vlemOS
Contemporáneamente se ha rescatado y atacado la validez de la metafísica;. pero t"". de la
decir que la metafísica es considerada como una disciplina fll�flca que se y del
realidad total y su esencia, y que, además, conlleva una concepción total de
Universo.
'
(2601
•

La dicotomía es el punto de partida, 'es allí donde se fundamenta todo

co�structo del p�nsamient� huma�o ac:uaP. La obra que empieza
Aristóteles, es culminada por Kant y Hegel. Kant es quien, apoyado en los
estudios y análisis de Copérnico, Kepler, Galileo y Descartes, en el ámbito
natural, y Maquiavelo _7 J. Bodino-err.el aspecto político, remata el siglo de
las luces y empodera la lógica lineal como la única forma de pensar. Por su
parte Hegel, se podría decir, cortstí tuye una síntesis de todo -el saber
filosófico del pasado., ya que "d. ecide
. repensar en su conjunto la inmensa
producción del pensamiento metafísico y re-situarlo en la historia de los
pueblos para culminar esta metafísica, es decir, realizarla."!

Esta -línea de pensamiento, que se consolidó con Kant y Hegel,

contemporáneamente ha mostrado su ineficacia para responder a las
necesidades del_ entendimiento. Esta racionalidad niE:ga todo lo que no sea
dado, útil, medible 6 cuantificable; es un primado aberrante de los sentidos
y de la abstracción. Son innegables las ventajas y ava�ces q�e\he�os
logrado con esta forma de pensar, sus maravillas físicas nos rodean, y tal
vez nos llevan a la condición de esclavos. Pero cabe preguntarse -¿dónde
queda la conciencia holística? ¿Dónde dejamos la reflexión sobre el impacto
que generamos, con nuestros adelantos tecnocientíficos sobre el entorno,
sobre nuestro mundo? Este libro es una respuesta, entre muchas otras que se
dan hoy día, a estos cuestionamientos. · ·

Deberíamos reconocer en principio que nuestro pensamiento es

compulso, ha sido establecido a través de la autoridad histórica. Es una
obligación que ha causado, en nosotros mismos, sentimientos de indigestión
que no podernos negar. Varios intelectuales hari. repensado nuestro camino
y desmeritan el rumbo que la hurnarridad escogió corno derrotero .
Nietzsche, Foucault, Lyotard, Deleuze, Guattari, Carlos Castaneda entre
muchos otros, ruin demostrado las falencias que nuestro pensamiento tiene y
cómo éstas se reflejan en la sociedad. Lo verdaderamente sorprendente y
esperanzador es que algunos han utilizado la razón par, demostrar que la
mísma "Razón" no es suficiente. Otros han ido más allá, comprendiendo_.
que el verdadero avance sólo se alcanza cuando uno está abierto a lo .
. .,

. .
3 Ver: Aristóteles. De Anima, Buenos Aires: Editorial Leviatán, 1991, pág. 39. .'
. . .
' Francoís Chátelet. Una hietorla .de In Rmán, Valencia: Pre-Textos, 1998, p�.
..
147� .�'. ..· . . .: ..·
. .. . . - ; ....�·
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r 2611 . .. . .
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1. ---·-····-- --- - --- .. -· .

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' ' \ . .. ·' . • ( CHAMANISMO: El olm ltombrr, In olm stlm, � otro mmrdo J •
''
' .·. .
. · contrario, a lo inaprehensible, porque el conocimiento 110 ob d .
. . e ece a lo ví181lb
.solamente, lleva inmersa la noción de lo
invisible, de lo con t . le
· .· . rar10 s
· literatura y las artes quienes han guardado el legado oculto d . · on la
. · e Occ1dente·
decía Lezama Lima, hablando sobre la grandeza de quien ' ya
"Dostoteí k O d I p
11
IVS y,
. . . . .
.
. .
·
au e , roust, Joyce y todos los que se
rompe el lfrn¡te·
afanado en ' han
e �guaJe a maud.itas pos1bilidades''5 � Aquí lo que nos está intent d llevai.
L ezama L.una es que l os verdaderos . . an o decu
· .· . . · . genios son
. . quienes re sea tan la
comprensión holística, rompiendo los muros que nos Iimitan··so ·
. . . .. . , . n genios los
que nos regalan esa nociónds. totalidad y de libertad que permite el t
literatura. ar e, 1G
v-
. .

. Lo hólfstico, que es una .palabra nueva para muchos, es UI\ constructo

quE
· · ha estado con nosotros desde el príncípío de los tiempos, nosotros nos
· . deslindamos de este concepto y ahora estamos tratando de rescatarlo, Pare
_ - · poder revi�lo estarnos volcando nuestra mirada hacia los espacios donds
. . · éste no se ha perdido, donde se ha refugiado. Aún después de los múltíplas
- ·· ataques y transformaciones sufridas por los pueblos, que han· conservadc
este acervo durante los años que siguieron a la llegada de Colón, éstos
·.· .. siguen siendo unos de los, poseedores _"y 'multip.lica<;iores de este
· conocimiento. Efectivamente,· es sorprendente ver· cómo · han · sobrevividc
·�·estg_s .gruposrdespués de todas las· transformaciones que nuestra lógica
"", , ' . . , (: . - .. - --- - _ _._

tecnocientífica les ha impuesto. Uno de Ios ejemplos más notables es la

• • • •· • .

de .coca; alimento ·�til�d.c

1

sátanízación de la que ha sido. victima,

�
la hoja
. .
. . . . . ,,
ancestralmente porlos indígenas americanos con elfin de brindar la en�gté
.necesaría en las arduas labores diarias. Si somos fíeles a_ la .hístoría, fue ur
. qUÍmico alemán,. Albert Meiman, ·. quien-Iogró aislar el · clorhidrato di
. cocaína, un eficaz anestéaíco, 'el cual 'terminó siendo ·utiliz�dp,comc
. . estupefaciente. Los laboratorios. álem�ei;¡ y estadounidenses produjeron ) ·
.. comercializaron esta sustancia a 'corñienzos del siglo ·xx. "Llegó come
paliativo de la torpeza alcoholíca?" y fue producida con gran éxito hast,
··. · . · .
que, a mediados de la segunda década del s1g1o XX, se emp_e�6 a. producil. ,
. de manera ilegal. Esto causó todo el prQceso . de mítífi1c�ción y destrucc161

. · . 1 á 199.
5 · José Lezama Lima. l11111gtn y posibilidad, La Habana: Letras Cubanas, 198 ' P g.
,. .. ,. nic
Coca" de Anto
· 6 Resumen lústórico y análisis realizado a partir del articulo
. . . till da
"C
como un alimento a uernatiYO
.
º�ª
d
Montaiia, donde se muestra que la coca pue e ser u za · p . � En· El TiemP'
lo cual ha colaborado en la manutención de mdrgenas en el Cuzco, ero. . ··
Lecturas,Donúnicales, 13 de julio de 2003, pág.!· · ·
.
r 21,21
.
'\
• ( CONCLUSIONES. Ouimn11is1110: Filosojin, podu y compltjídnd ) •

'1
1 .cultural que la producción y distribución ilegal fomentan; y si, además, le
sQ111amos la lucha antidrogas que los gobiernos realizan, no quedan muchas
posibilidades para este producto ancestral. En últimas perdemos todos, los
que la cultivan, los que la producen, los que la comercian, los que consumen
el sintético, los que son indiferentes, los que no la conocen, pero
princip�lmente los que ancestralmente la han mambeado; porque nuestra·
lógica no fue capaz de integrar una planta que,' además de ser alcaloide
(entre otras plantas como e¡
t�t el café, la amapola, el tabaco), es rica en
vitamina A y C y que unida al mambeo, proporciona calcio, hierro, fibra,
proteínas.
y calorías que alimentaron y nutrieron a nu�stras culturas .
americanas por muchos años antes de su satanización.

Aún reconociendo estas transformaciones forzosas, el conocimiento

amerindio no ha sido. relegado y desarticulado en su quehacer. El
chamanismo hace parte de ese pensamiento, es una línea de.fuga que
apropia y construye sociedad de múltiples maneras. Es W} pensamiento-que
. . . .
integra, que soluciona, que
. .
defiende la complejidad de .nuestro ser, y así
mismo trata, tal vez de mejor manera, los males que aquejan a cualquier
sociedad. Por eso mis�o el chamanísmo, más que un conglomerado de
diversas técnicas del · éxtasis7, es una filosofía de vida, un pensamiento
creador y una percepción de otros mundos.

Filosofía de vida. porque posee. un .conjunto de criterios· sólidos y

coherentes que relacionan mi identidad co�igo misma (yo y mis otros yo),
mi identidad con mi .entorno soci�l (yo y mi sociedad), y mi identidad con
todo el mundo físico (yo y mi ambiente)". Todo lo anterior requiere de un
sustento temporal; este sustento temporal se basa en un relato mítico que
proporciona el marco histórico que sirve de fundamento para el presente. El
Mito es ese marco, que se presenta como el relato que construye los
- � - '
conceptos básicos en las tres relaciones ya mencionadas, .es el fundamento
que me hace entender todo lo que me rodea y permite posicionarme dentro
de una historia común, con todas las implicaciones que esto conlleva.

.· ..
7
Concepción que propuso Mircea Ellade para comprender la praxis de este tipo de
prácticas. · :·
. .
8
Relaciones que tienen correspondencia con las ecologías propuestas por Félix,
Guattari en su libro Lne Tres Ecologías. . .
. · . . -. . . . ..
... \

(263]
1 •

·-· ·---.. :. . ; · -
;,:;.__ '
 . • [ CHAMANISMO: El otro honm. la oln1 stfm, ti olro trmntlo) •

. . ·Al ser la experiencia chemaníca individual e irrepetible corno 10 1

. . . . ' P antea
L� Carlos Res�po, ésta afecta nu propia construcción de identidad \
.. ._CO�oI\t:'- con mis otras identidades, conecta los campos inexplorados cÍe: ,
conc1e�aa para que se produzca un diálogo y una confrontación. En este
· proceso de conversación es necesario que resulten nuevas imág�es de uno
mismo; en las que se reconocen los componentes básicos que conforman ·
. nu
mente,_ mis relaciones sociales y culturales que, en últimas, son los
componentes que edifican Ioqua llamamos identidad. · \ .. �-
. .

. Por ejemplo, la generación de la identidad del chaman posee un proceso .

de aprendizaje. Aprendizaje que para el iniciado requiere de prácticas fuertes
de desarraigo consigo mismo ycon su entorno_. Ejemplos de ellohay muchos
en el mundo; uno de ellos es la práctica de-los kogí, de la Sierra Nevada de
Santa .Marta, quienes separan de la familia -y del grupo social, desde el primer
afio de vida,_ al futuro chaman, Las normativas. impuestas en estas culturas.
p�a ser chaman son bastante drásticas la mayoría de -las veces. Lo que
termina limitando e imponiendo parámetros y estructtiras que mediatizan la
relación cíel chamán con los demás y con el ambiente que lo rodea.

. Un elemento .universal, demostrado por Mircea Eliáde� en las prácticas

chamánicas, es el estado alterado de conciencia, una de las acciones más
antiguas que el ':hombre conoce Y �eali�a · con �l fin· de alcanzar- otra
construcción lógica, otra visión. ·Esta capacidad se obtiene, ya_ sea por medio�
de las. plantas sagradas, o de potentes procesos mentales {aislamiento",
saturación!", y técnicas de fijación mental11) que actúan sobre la estructura_
lógica del pensamiento, transformando nuestra ·construcción psíquica,
capacitándonos _para que se generen nuevas conexíones cere�r�les. E�tas
conexiones terminan siendo la base que soporta y potencia esas -manera� _de
_ pensar, tan disímiles de la nuestra, que llamamos con �1 nombre genérico
de chamanismo.
· · · · habitaciones,
9 Procesos que se buscan individualmente en cuevas, d es ¡ er t os, d como
montañas, etc. Los cuales permiten evidenciar y refonnu\� concepclonee que se �
evidentes. , · .
· f i
10 Aquí se ven acciones como salmodias, danzas pai·ox st cas,
música muy intensa,
bl ida por la
ritmos fuertes, etc., que apoyan la intención de romper Je �ercepclón est� ec . ..
estructura actual de nuestros sentidos. : .. . 1.oa Jas
,
. 11 Es común el consumo de alucinégenos, barbiturlcos, exc an e
it . t s y demás enu."' ·
comunidades que utilizan drogas para �cc�der a estos estados de conciencia. . :. . . .

(264]
 � "': . ----...--- ----·
.
• [ CONCLLISIONfS. Otnmnnismo: Filosoftn, podt!r y co111pl�idnd ) •

'

Cuando ya existe una manera df�tirta para apropiarse de la realidad, es

necesario que se produzca uria nue,va, conce�i611 del yo; y por regla general
cada concepción del yo se 'encuentra· íntit4mente ligada con una nueva
concepción del otro. Al aceptar mis otros yo, mis más íntimos
• contradictores, es posible y 'necesario asimilar· a los otros, los yo que viven
fuera de mí, los q\.1e �onforman mi -grupo -social, Es decir, reconstruyo mi
e11tor110 social, y lo más probable es que lo acepte con las riuevas
implicaciones que esa re�or1n�Ja,ciór1 implica,
. '..
; Lo que nos lleva a· reconoc�r al menos cuatro pasos· importantes en el
desarrollo cognitivo de quien vive una experiencia chamánica:

l. La experiencia individual. ,
2. La confrontación con mi identidad.
3. La producción de resultados en la confrontación.
4.
.
y
Aplicación de las prácticas· normativas sagradas: (mitos) �:·.
. . -,
p� de
esta experiencia. · · ··

Las prácticas chamáriicas, aunqu� sean de carácter indivi�ual e.

irrepetible, se encuentran totalmente ligadas a un contexto .social y cultural.
Es una ac�vidad grupal qt.1� reúne uh grupo social determinado, que
. y
explora sus capacidades de desarrollo
.
convivencia
.
a largo plazo. La
convivencia y exploración conjuntas permiten el- ejercicio de pensarse social
y culturalmente desde dtversas dimensiones que no son siempre>_ ni
necesariamente, las diversas racionalidades kantianas, hegelianas o
. ·.
habermasianas; sobre todo cuando este pensarse -como explicaba Guillermo
Páramo- es la función que permite al mito dirigir los rituales sociales para
que el individuo, el grupo y la cultura puedan generar nuevos
conocimientos que los retroalimenten a sí mismos en una larga e infmita
cadena.

Tal v z el más claro ejemplo de Jo anterior es la teoría del desarrollo ser

humano-plantas defendida por William Torres y Terence Mckenna, En esta
teoría se expone la importancia de las prácticas rituales con enteógenos,
plantas que nos permitieron ser lo que somos. nos configuraron corno
humanos. La práctica chamanfstica r alizada en grupo potenció· nuestro
desarrollo cerebral, porque propició un nuevo orden ffsico-qufmi��'.
induciendo el ir más allá pe los primates organizados en manadas, .Eri Ah,
'
. ,. . . :. . : '/ . ·. . .

(265] .\ . .
. '.
. ·- . -· . .... ..... -·
 .. �
�· ·· : · · · ·· · . � ( CH�SMO: El otro l1ombt'!, In ol,n Mlvn, el obb mrmdo ] •

·<·' '. :·:: :_:: :.<: .: : '·{ . - ' . . . -

... p�r�·�po_4�� reconocer la segunda relación, ·"yo y mi entorno social"
· i'P�ór�hl tener en cuenta q�e toda práctícaritual y colectiva se encue:.::
.· -. .sumergtda den_tro de un contexto cultural; generando la necesidad de
..• :·_ pensarse colectivamente y de reco�ocer una normatividad social que se
_ . encuentra_ codificada en el mito. Por ello la práctica chamá.nica es básí
. - -- . ca en
la concepción indígena, es el mecanismo que articula y· genera un
conocimiento. de· lo sagrado, producido índívidualments, pero que.es en
esenciagrup�. ·
..
. · La producción de identidad individual.y grupal estaría incompl�ta sin su
desarrollo dentro de un contexto ambiental determinado que sirva como.
�arco del conocimiento adquirido mediante las prácticas chaménícas. Todo .
�n;ipo social posee su propia botánica y su propia Iarmecognosía» para
==r= la· frontera de Ia conciencia· ordinaria, como lo reconoce Carlos
Pinzón. Por ende, el contexto ambiental es fundamental dentro- del proceso
adquisitivo del conocimíento ch��co. : · · . -�-
.
. . .
Este: es un doble juego holístico, donde el contexto físico da lo necesario
. . pata
.
que sea _..reconocido
.
y utilizado,
.
y el. contexto.
.
�ul�al, por medio del
mito, también Interviene para reconocer, reconocerse y modificar el entorno
.· ñsicp-:s·-��� ello, para Antonio Guzmán, � el y�jé es � experimentación para
�on._qc� Ia selva.iy agrega que "no es parasaber .dónde está él ·yacimiento de
. petróleo sino para ver otros mundos.". La 'esp.ecializa�ión·.qu�, mediante Ia
de
• • • • • t

modificación
.
la conciencia y los parámetros
. ..
inmersos
.
en el mito, permite
re-percibir el entorno, lo re-es�u�tur� menta�e�te -p�a así 'desembocar �
un concepto nuevo de realidad, .Sin ese nu�vo concepto de realidad sería
imposible una mediatización. de mi relación conel entorno físico y .no se
propiciaría un manejo coherente del mismo. Gracias a esa mediatiza�ón Y
manejo del entorno, cada parte física se encuentra codificada nuevamente en
· . �I mito, y juega un papel definido dentro de la cosmogonía,

· · ·· · · . . · · . .· de ellas
Encontramos demasiadas plantas que responden· a esta .necesidad. A ¡ gunas
Méxiz::
: 12
tral:
son: el humito, utilizado por los mazatecos; derrumbe, hongo utilizado e� del
. soma, sustancia consunúda por los brahmanes en India; hachfs, se util�za. en ida en
. Norte y Latinoamérica; opio, se consume en As!,a� ameníta muscaria; � co :u:mérica;
· · Europa y en Asia septentrional; jugo de tabaco, se utiliza en muchas �qnas
t cia del .
·.· · _ta�ini, es
una sustancia utilizada- en la Guayana holandesa; hao�a, sus :'bida 'de
··. ·. ·. · · mazdeísmo persa; kikeon, fue utilizada por Pítégoras, e .hídromlel, _la famosa .
· · . ·los dioses robada por _Odín. · ·

r ?,,,, 1
 . ' • . l

• ( CONCLUSIONES. Oiammiisriro: Filosofía, po,lt!r y compl�Jidnd ] :

· Esta reestructuración rnerítal del entorno .físico genera un concepto nueVO

de realidad y una subje�V:_i.zación rad�cal del mundo, la cual me proporciona
un mapa conceptual para reconocer mi espacio, para pensar el dónde me
encuentro, Sin lo anterior serí a imposible buscar o comprender un proceso
q�e articule �ª. comunidad a UD territorio, no tendría sustento ninguna.de
sus activtd ades rituales, sociales, económicas, ni culturales, Porque no
• • • 1 ••

habría capacidad de producir mitos. origina�ios y consecutivos ·¡,ara

identificar, revivir y conectar -�l pasado con la actualidad en la que se está
viviendo. Es necesario que el relato mítico hile coherentemente el pasado
con el presente; porque _un pueblo que no posee un hilo conductor, es un
1 • •

: barco que navega sin rumbo fijo.

El manejo y· conocimiento del entorno hacen posible .la magia, la

desorganicidad corporal que responde a la posibilidad de· transformación. . .
de
� la materia y de la realidad circundante. Esto es lo que podemos.Ilamar. . . :- . :
\•

Pensamiento ·creap.or., .el cual responde a la necesidad de reformular el

entorno, de crear imposibles Ideológtcos que se acepten socialmente:
porque, co�o dice Erick Wolf, "la edificación de la Ideología e"�· por -
naturaleza un acto socialT". Pata Carlos Pinzón; este proceso se.posibilita.
gracias a lo que Freud llamaba las cate�as libidinales, que son capacid��es·-��-. ·
crear nuevas .realtdadee concretas. por medio .
del.
deseo
.
.. Mediante 'el
pensamiento creador, el cuerpo y la mente sufren un proceso. de catarsis o
liberación q11e produce puentes y conexiones psíquicas y materiales que' la
tradición occidental ha! descartado. durante milenios, catalogándolas como·
"fantásticas" O "irreales". Para William Torres, las experiencias chamánícas
son las que. potencian nuestros órganos corpórale� para desarrollar otro tipo
de funciones que se consideran naturales o dada», pero que en realidad. son- ...
· construcciones y convenciones sociales. Antonio· Guzmán nos plantea que el
chamán pu ede convertir las fuerzas invisibles en materia visible. Y
Fernando Urbina nos dice. qt.te "el éxtasis suministra tina vivencia que
fácilmente desemboca en un 'concepto d,., realidad." Una forma de ese otro · ..
concepto de. realidad es, para Urbir1a, el vuelo chamánico. Todo lo ai:iterio� .::, -.. ·
nos lleva al punto en que es posible cambiar ese orden mental y f��icir> ... _
establecido, y que en Occidente. es común y corriente. Esta posíbílídad; -��:- ·. :. ··: .
. . . : ... .. . . . . .. : . �-.. ·:,.. ; ·. � : .
.. .
.
.
.
· .': , ... .' .. � ',·
'
:·:; \ .
Erick Wolf. EurQPa y la Gente sin Htetorta, México: Fondo de Cultura ����mi9�� }?f):4/: .
13 .·
pág. 469. . . - . . . 7.·._;.· ·: ... ·. ··::-.·., ,,.' .,,,::.:,.)(:
. .. .· . . . .: : '. . .. � ....
...
. . . :: .
. . .,. .. :: . .. ·.. -:'. ·. \: . ;
• •

. ,.,.. -
I 1 •
 ..
e
. . • r CHAMA.NlSMO: El olro 11f!1Hbrt, In otm stlt'd, ti �lro 11m11do J •
'� . .
. •\•' ' ... . . . .. ·. ' ".
Qcd��te,
h� sido titulada "estado modificado de conciencia", que sumado
.. -Ia ensoñación14, es donde tod'.1 la técnica chamánica potencia y gellera
. · nueva 16s.ka humana, posibilitando el cambio vertiginoso de la estructura
un:
... rr,taterial gracias a nuevos parámetros o. axiomas de referencia. Por ejemplo,
· ·_e� azar, �ue tenemos control�do en Occidente, se· .deja libre, se libera a su
propi� din�cidad; los parámetros de orden Y cordura son fle,dbilizados;
y
las leyes físicas y naturales se modifican. ·· · . . . ·

Primero el azar ti�ne que liberarse. para. no suscribirse los mandatos a

.�estrictos de la praxis'". Es decir, cuando ..son modificadas las fuerzas de
esta relación, para que la praxis o acción conlro1e' al caos o azar, y la no
materia informe y precorlfigurada se liber�. de la relativa estabilidad en que
estuvo anclada por procesos inmemoriales de evolución cósmica, nace la
magia. Por lo anterior, los parámetros de· orden y cordura �e tienen que
flexibí lizar _para permitir que lo 'generado, en el .estado alterado de
conciencia, .no permanezca en el campo de lo inefable. Es .necesarío tolerar
. _µri. cierto grado de no-entendimiento de los.fenómenos, Lo que· permite
creer � lo .que sucede en estos espacios ·de libertad, para que sea. admitido
dentro de. .nuestro raciocinio; de lo contrario, .·10 desechamos y catalogamos
. .
como algo Imposible, que. n� cabe dentro de. -n�estra lógica racional,
metódica y kantiana.1.
Por último, · �s necesario., . -�l no creer
,
ciegamente
. .
en las
• • . ·r • • .
leyes t{$1cas y corporales que nos han in�ca�º· . Esto deja emerger ..procesos
tales. como la desorganicidad d.el cuerpo, la transformación corporal, e,
_vuelo .chamáníco, y la transfiguración de la: materia. ·
• 1

Todo lo anterior es producido por el llamado "estado modificado de

conciencia", dentro del cual la totalidad de lo 'que se encuentra e� el
univ�rso tiene un significado sagrado, y· todo símbolo posee un sentido
coherente dentro de ese cosmos. Ése- sentido coherente es innato a toda
construcción mágica, a toda concepción de ·10 .sagrado en las diversas
·
· culturas -
humanas. El chamanismo ·
es entonces una manera. d e llegar más
.,..

· · · El Komuit"jagar
14
Ver introducción y texto de Eudocio Becerra y �del José James, en.
. · ]iyaki: Poema Uítoto de la Creación.
. . ocíón de prax•ls
15
Buscar noción de "praxis" en Nietzsche, quien defiende que ª iad . logizado
l
·presup.one ·el concepto ambivalente de "caos", el cual es determi�� 0 � praxis y·
·activamente por la praxis de la vida ..Lo .que para mí ,significa que esta tens n en · .
caos es. la que organiza la realidad que queremos vivir.

í268 l
- . .. - r

• 1 CONCI.ÜSlONES. Cltnmmdsmo: Fl/osojín, po,1er y compltjidnd J •

..
nlh'i de los límites biológicos y culturales, donde la clave está en modifi�ar las
oncepciones rradlcionales que organizan . '
nuestra forma de realidad ,
potenciandoy realizando una Percepcién de Otros Mundos. En estos mundos,
el la mente, ¡,qr ejemplo, 1�0 le es asignado un sitio concreto donde se Je

pueda ubicar. Dentro de la concepción chamánica, la mente no se encuentra

ligada a la relación física-mental que nos rige en Occidente a la .hora de
pe11sar en los procesos psíquicos. Lo que permite que en _el universo
chamánico la mente no 'se encuentre ubicada solamente en el cerebro,
posibilita concebirla de diferentes maneras, donde las formas de relación
1

están marcadas pof un concepto energético-mental, Esta· posibilidad de

percepción .pone de manifiesto .el paradigma energético que tanto ha -
producido tinta en Occidente, especialmente entre antropólogos, donde
cada elemento que nos rodea forma parte de una inmensa realidad de vida.
. . .
. .
Al estar- toda esta realidad conectada ·energéticamente, cada.
p�to_ de
1

nuestro cosmos se encuentra interconectado, lo que capacita al

.
para
. .
�hámái:i
que intervenga y modifique- ciertas imágenes y estructuras qué controlan el
entor�o energético, la red ffsíco-químíca de gigantescas proporciones. . en la -
que habitamos. Este paradigma unifica el cosmos, defini�ndolo como. .J_a suma
de diferentes estados energ�ticos qtte se encuentran en constante· movimiento ·
y que al final son. los que terminan sustentando nuestra realidad. ·
Con esta nueva orientación, donde se integran los otros mundos,- las
capacidades se transforman y el cuerpo puede experimentar sensaciones
que nuestra concepción occidental no -puede ni imaginar. Esta capacidad
permite modífícacíones físicas como la transformación en tigre, en águila o
en cualquier otro tipo de a�mal ·de 'poder, la telepatía a gran escala-y 'el
viaje o desdoblamiento corporal, entre otra�.
. .
También 'existen otras posibilidades de ser y devenir, como el vuelo
chamánico, proceso de transformación esencial en el cual taita se comunica el
entre los diferentes mundos o zonas cósmicas a través de dos posibilidades .
extáticas básicas, sin decir que son las únicas: Por un lado está la catábasi« o.: . , ·: ·
descenso del. espíritu, y por otro lado está la ºnnábnsi$ :.º· ascensión d�l ·· .. : .
espíritu. En la primera se produce un viaje por el interior de Ia tierra :Y.·:�e: .-·::, '.: ·.
los mundos que la componen. En este viaje el chamán recoge Ias fü��za's. · ...
necesarias para poder ascender y lograr completar el ciclode coñocirrtlei.it�;� .· · ·
intervención. En la segunda postbtlídad, la anábasis, el chaman.se .:e����� ·
- . . . -� : - � ·:. :>·· ... :, '.r
• • •• \ I • : • •, •.

r 269 l .. l. .. ,.,. ...

 ', . . \

• [ �NlSMO: El airo ltomb� In olm ltlm, ti otro niu,rdo J •

. . ..
.
..·
.
•,.
\ . . ' . .
º< : . : . : . . . . . .
.. . . . . .
. •,

. con �it_·p��11 mitológico, 0011 los dioses que lo rigen y que pueden, en· última
·:·co1a,oorarl� con su construcción mitológica y, además, puede observar s:
· .:comunidad y su entorno desde otra perspectiva que la mayoría de veces se
. _ �nct.ientra �lacionada con la visión que poseen las aves de caza. Para Fernando
Urbina, este viaje es supremamente importante en la construcción social, ya que
la comunicación entre mundos aporta muchos . criterios que susten.tan la s
relaciones en las comunidades indígenas. ·
' . . ( .
� p�1to que es relevante abord� es la posibilidad qu� da el chamaresrno,
propo�onando, en sus definidos contextos culturales, paradigma social y un
polfti�. Allí se construyen las noeiones sociales y políticas de .otra forma. El
control social, como ya lo hemos visto, es ejercido muchas veces de forma más
flexible que como se da en Occidente; digamos más bien que el control posee
otras reglas de juego, se distensiona en ciertas co� y es.más estrictoen otras.
Nuestra sociedad es demasiado excluyente, enella priman las _diferencias sobre
la unidad. La jerarquía _de las diferencias
.
propicia la clandestinización,
.
que es
'posfble observar cuando el poder se .apoya en una linea descendente, en vez de
ser ascendente, Como lo plantea Urbina, .q. uien.
nos
.. comenta
que ha visto, en
. diferentes sociedades no· occidentales, cómo no..existe o. se rom� la jerarquía
piramidal que g�bierna nuestra organízacíón.. :
. - .. . . . . . . . .
. ¡�· . :. . f • • ·'

'1?1.:diamanisnto visto también como sustento de � paradigma -político es

demasiado interesante, y creo debe· ser. estu�ado. c.�� más p�ofundidad de fo
que en estas entrevistas se vislumbra, ya que existe todo un control 'y
acompañamiento en diversos campos de acción comunícatíva y social que 1_10
posee nuestra cultura. Nuestra sociedad no acompaña el uso de las drogas,
por ejemplo. Tampoco posee una estructura social y política que genere, .tanto
· procesos sanos de aprehensión de nuestro entorno de manera sostenible,
como procesos de cambio individual de forma consciente y autogestionada.
En últimas, esto está implícito en las técnicas chamánicas, un nuevo, Y a la
Vez, muy viejo tipo de gestión mental, una autogestión que_ se podrfa
comparar con la ecoscfia que recogen Kaj Arhem y Carlos Pinzón, en donde los
indígenas, y en especial los chamanes, piensan, construyen y vivencian tanto
su com�dad como su selva desde sf mismos, desde su propio y definido ser.
dif ntes de , , ..
· Esto. nos permitirfa crear otra sociedad con parámetroa ere. de
comprensión, con otra epísteraologt a y . otras condiciones prácticas d
existencia, un
futuro de mayor libertad, tal y como desea el hoJ:!'bre des e

r 'l'7n 1
 • ( (;ONCLUSIONES.- Cl1mnn11ismo: Filosojfa, poder y rompltjidnd ] •
-::.,
,··--...
\

t . ' .. .
. . _.t1e1npós inmemoriales. Por ahora, lo que realizamos en la cultura occidental es
·:una dispepsia de nuestro entorno, digerímos tan sólo lo que_ nos es útil segím
· , los parámetros de ganancia y acumulación de clinero, y desdeñamos lo que no
sevpuede entender 6 apropiar como negocio mediante nuestra lógica.
Debertarnos acoger las propuestas nietzscheanas de digestión, donde el
ru�iar· y aprovechar todo lo qt.te p.�s� por nuestros ojos ávidos de
conocimiento,
. .
Nuestra sociedad debe aterider a los llamados que múltiples pensadores
hacen desde Occidente mismo. Se necesita el cambio de una lógica lineal, que
: yadio lo que tenía que dar, y propiciar una nueva lógica que se fundamente
en la -construccíón .social con categorías como el principio de distinción y
límite16, el principio de lógica parad6jica17; el principio de fractalidad18 y �l
principio de .hipercomplejidad'". . ..

Desde estas nuevas categorías, la posibilidad estalla, haciendo que se

. . . . . --.s. . .

integre verdaderamente la noción holística del uriiverso. Lo qué 'muestra

cómo debemos darle la oportunidad a lo contrario, a lo que no entendemos, y
reformular el menosprecio por el mito, Iaexclusión del otro., la negaciónde lo ··
que no comprendemos; . tal vez así propongamos el plano de un mundo.
'donde
se integren las variedades de la� que hoy c�ece Occidente para que realmente ·
crezcamos en conocinúento.

¿Cómo ver el otro lado de lo que estoy viendo? Es sabido que en toda visión existe
16
otra posición que es posible de observar si tan sólo le permito la posibilidad de existencia.
Permitiendo el enriquecimiento de lo que estoy analizando, describiendo y practicando. .
17 La lógica occidental se fundamenta en el ser secuencial y desencadenante. La . : .. .:
reflexión de nuestra realidad se encuentra dominada por la causalidad y la diferencia.. Pór · ·
otro lado, la lógica paradójica Invita a incluir lo contradictorio, aceptando _lo que nos
perturba y �o podemos explicar. Y reforrnular ese principio cientiata que �xpone Ia
inexistencia de lo no explicable:
. 18 Si Je damos paso a Jo complejo, a lo diferente, a lo desconocido, a lo.mestebte, ..
podremos construir un análisis más complejo, más incluyente, donde la m�cla de estílosy ..... ::.·
el reconocimiento de diferentes elementos pueda generar un conocimiento más ri�..de :. · -:
nuestra realidad. Lo que romperle con la forma lineal, cerrada, conclusiva y segregada .de: ... · .
nuestra lógica. · . ·. . :-::_, · : : ··. -'.
19 Debemos díamínuír Ia coac�ión
que plantean nuestras formas de ��to; t�;·:\·_:_.'·.�··: ...
ello se necesita romper el sistema de causalidad Iíneal, permítlendo el juego con .�úl,tip�� . · ·. · .'
posibllidades de lectura y expresión, capacitándonos para entender un sístema �s _t��??�J�: . : : : :·
y organizado que termine potenciando las posibilidades de cambio. . · �:.: · · ,·· /.:\.-..· )_':;\�( · ·: '': ..-·

r 271 1
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: · • ( <;JIAMANISMO: El otro honibre, In º"!' stlm, d airo mamdo ] •
. . . . : . . . . . . - '. ·.
...
. :.:. . . ! . -. � .... ·. .. ... : .. . .
. . . . ·. . . : . .. .
� . . .
·:� · :�... .No debemos tomar los conocimientos que nos da el chemaní·
.. ·.· . . . __. . . . smocomol
· · . . ··.�p�-;>��sa_de salvación que nos ofrecen·algunas religiones· n
....... - . . . .
·
' o po demos
ª
.: JII\Pº�erl: la categoría de Mesfas al chaman .. Para Llanos, "el chamanismo .
.no necesita de. actos de fe porque es una realidad que integ 1
. . .. ra o que
·llam�os cultura, naturaleza y cosmos, que se puede percibir no solam
desde _la conciencia sino también desde· ttn. estado de modificacíon d;:e
. . "y a
con��aa. . aunq�e e1 chamanismo puede convertirse en una gufa dentro
de. �u�tra sociedad, es necesarío resaltar _que proceso de comunicación el
_�que se pu�e dar entre ambos mundos Iirnitado, porqueno poseemos las es
mismas bases en la construccíon cognitiva, .social y cultural que poseen los
indígenas,.Est� no significa que 1se nos Imponga una barrera· Insalvabls,
ya
que si es pos_1ble comprender_ algo· de lo que nos quieren comunicar las
-, <;u�turas. indígenas, p ero también .necesarío 'reconocer ·.nuestras es
füriitaciones cognitivas a �st� respecto. :. · . ·· •· . . .

. . ·. El chamanismo, encarnado en las figµ_l'as. del abuelo sabe.cior y los seres

_:.···de poder, por otro lado, es mucho más que la reunión de algunas técnicas
. . .
p� · entrar en estados .alterados de. conciencia; es· una filosofía de vida, de
. trascendencia esprrítual, con unos paradiginas.'qtt� rigen' la. construcción
individual; social y cultural de cada grupohumano que· se considere
c�ca.9·p:-� 10 divino corno fuente·. inagotable de ·sefltido. v.. IibertadrPorque a1
final: ¡:�odas las prácticas chamánícas están relacionadas con l�. búsqueda de
1

una ·potenciac�ón de la vida", c�mo nos l<:> recuerda _William · Torres,· y

podríamos añadir, con Ia búsqueda de una forma. diferente de vida, �a
vida infinitamente abierta a lo desconocido, a otras .mentes.. diversas
dimensiones y rea1idades; una °rida;abierta y diversa en oposición ·ª l� vida
del pensamiento cerrado y unilineal qu� hemos heredado de Occidente. Una
vida donde el placer de existir y la posíbílídad de vivir múltiples vidas sea
el principio básico, la suprema aspíracíón. Una existencia donde el h�mbre
-esté verdaderamente al lado de la tierra, clel .sol, del agua. � ·eso nos
referimos cuando hablamos de chamanísmo, Chamanismo serla éntonces 'la
posíbílídad de volver a Vivir, de volver a estar realmente en esta vída. Y de
volver .
a· observar
.
el mundo sin vendas . en los ojos. .
.. Muchos pensadores han llegado a tocar y crear puntos de fuga dentro de
. "lo que· Ilamamos conocimiento en Occidente. Pero pocos, como n�sotr�s,
· · · · · ·
. tenemos una posíbílídad tan grande de reformular la construcctº6n lógica

r ?7? 1
 • [ CONCLUSIONES. Oumumismo: Filosofta_ poder y complejldnd) •

. ,. .
que hoy nos domina. El chamanismo es parte de esta posibilidad
. , y 1 as
construcciones libertarias de pensamiento.
que. se dan en América son ·el .
derrotero que formularán nuevos caminos. Porque, como dice �hakespeare,
. "Nadie ve impunemente .�se océano." Nosotros no solamente lo hemos
· visto, somos parte de él. Nuestra cultura se ha formulado partiendo '·del' ·.
sincretismo, de la transculturación, del más alto grado de magia que puede
haber, la creación de un mundo donde las posibilidades afloran por sus
poros. ..

David Andrés [íménez

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1 t�coge un conjunt . de puntos de vista .
t m1(? a f S'ideas funda: entale . , la prá tica
;
l.Jos cornp nentes simbólicos, nutícos
p unco � exist nciale d«::l chamani ·1:�0
i en .. , analizado po1 es ecialisias desde la
pia osn ovis íónemerindia, ]� antropología-. _..._
rqueoJo ía, ]a psiquiat a y la filosofía. En
libro, fruto d un pro> t\: o de investigación · · . ·
- I ilación a cargo de Ariel Jo�é ]'anies y
�j . nd ·é [iméncz, 'encontramos las

rpretaciones gue sobre e] chamanisn10 han·

ra 'o en los últimos treinta-años
aca os investigadores colombianos corno ·:_:.
l m10 Páramo, luis Cuillermo Vasco, ··
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cio Becerra, Fernando Urbina, Antonio
án, Carlos. Pinzón, .\1v. illiam Torres, .-
or Llanos Vargas ·y Luis Carlos Restrepo.
liante un· afable diá]ogo teórico. además
1a ico, Se recogen temasque van desde el.
Ó chamánico, la pala bra e poder; el é�ta�is
ensoñación. el devenir animal. y. el uso.
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aliza o de las plantas sagradas h�sta · = ·.:_ · ·
raciones en torno. al. ñeochan1an:iSil10;
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ismo delrn. . ro co_n10 expresiór de Jo .·· ·
ado, la comt lejida(f .del .ser chamánico y ; · .: , .•
oistemo ogíe inherente .a estas prácticas .. ·. · ·.
ura es. En �s J'ágin�s.Se encontrarán · ·. ·
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· ip es.acercamientosa la técnica hamanica
ociéndola como un toce < ornplejo que·
a .sala filosofía de vida propia 'e nu stros
b os, m rindios, Revisión desde ángulos
rsos que se enriqu ce con e sigrüfícado
implica ' . . r �fle:l �6h de algunos de los
icos que e ominan los asp seto r J svanu s
pensamiei to sagrado at .sorad 1 en ),
ición indíge: ia.
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