a que yo puedo contratar a un gerente

97:23
externo para porque es que yo soy
97:25
administrador público mi el tema de
97:27
números y de contabilidad eso no va
97:29
conmigo la historia claro que si es así
97:32
el estado no está para para ser
97:35
administrador de empresas privadas
97:38
pero sí que puede tener inversiones y
97:40
participación de capital sí que puede
97:43
hacerlo
97:47
y finalmente el artículo 366
97:51
este artículo también es muy interesante
97:53
porque
97:55
plantea que el bienestar general oiga el
97:58
bienestar general y el mejoramiento de
98:01
la calidad de vida son finalidades
98:03
sociales del estado osea un poco lo
98:06
mismo el artículo 365 pero pero ya
98:09
veremos qué es lo que hace que ese
98:10
artículo sea también tan importante
98:13
y entonces dice que será objetivo
98:15
fundamental de la actividad que quiere
98:17
el estado la solución de las necesidades
98:21
insatisfechas de salud educación
98:25
saneamiento ambiental y agua potable
98:31
algo dice ya ya aquí no es la
98:34
interpretación como lo hicimos
98:35
anteriormente ya aquí es concreto es así
98:39
y queda por escrito
98:43
no después que eso ambientalista unos
98:45
momentos y entonces quieren entender la
98:48
constitución como les venga en gana no
98:50
no no
98:51
está escrito
98:55
y complemento de esa idea poderosa con
99:00
lo siguiente que para ese defecto o sea
99:03
para cumplir es el fin social
99:05
fundamental del estado
99:08
los planes y presupuestos de la nación y
99:12
de las entidades territoriales
99:17
priorizarán el gasto público social
99:21
sobre cualquier otra asignación cuál es
99:24
el problema el gasto público social se
99:26
ha malinterpretado como si el gasto
99:30
público social fuera únicamente pues la
99:32
inversión en los autos mayores
99:36
en la población infantil que es muy
99:41
importante y que hay que hacerla es
99:42
prioritaria pero ojo
99:45
la satisfacción de las necesidades
99:47
insatisfechas de saneamiento ambiental
99:49
ye gon potable también hace parte del
99:52
gasto público social
99:55
y pues ya les dije cuáles son los
99:56
porcentajes
99:58
le da mucha teoría al tema
100:01
muchísimo
100:05
muy bien hasta acá llegamos con con este
100:09
tema de la constitución
100:14
e
100:15
[Música]
100:17
y ya que lo terminamos
100:20
los podemos continuar con él con el otro
100:22
tema si no la alcazaba terminando lo
100:25
terminaríamos dentro de 15 días porque
100:27
como ya terminamos el tema
100:29
constitucional pues vamos a seguir en
100:31
pie con el conversatorio dentro de 8
100:33
días porque para el conversatorio
100:35
fundamentalmente lo que necesitamos es
100:37
éxito
100:39
lo constitucional además de por supuesto
100:42
que lean la sentencia de la tutela que
100:47
llevó a declarar al youtube como sujeto
100:50
de derechos pero muy importante que no
100:53
sólo revisen esta sentencia sino que
100:56
revisen también la que dice que es de
100:58
segunda instancia a los dos documentos
101:00
están en el drive que les compartí
101:04
porque en la segunda instancia tumban la
101:07
tutela o sea dejan sin ser sujeto de
101:10
derechos al río don ustedes se
101:12
preguntarán por qué el profesor nos va a
101:14
poner a leer una cosa que ya tumbado
101:15
porque a mí lo que me interesa no es que
101:18
digamos ustedes revisen un caso exitoso
101:23
no me interesa es que se revise el marco
101:27
jurídico teórico de esta tutela
101:32
porque en esa tutela el marco jurídico
101:35
jurídico
101:36
es como se aplica toda esa cháchara que
101:39
vemos en estas dos clases anteriores a
101:41
casos concretos de conservación de
101:43
recursos naturales concretamente
101:47
digamos en un marco de relaciones entre
101:49
la sociedad y la naturaleza eso lo que
101:52
nos interesa más allá de que entonces un
101:54
juez en instancia dijo no la jueza se
101:57
equivocó este no era el medio
101:58
constitucional y la tumba
102:01
incluso estuve tentado de esta semana a
102:05
cambiar el estudio de caso por el de
102:08
nevados entonces si ustedes han
102:09
escuchado seguramente sí que llevados
102:12
fue declarado sujeto de derechos el
102:14
parque nacional los nevados fue
102:16
declarado un sujeto de derechos por un
102:18
juzgado en ibagué producto impar de una
102:22
tutela
102:24
estoy muy tentado a ponerles este
102:26
estudio de caso casi no me consigo la
102:28
tutela ya la tengo igual se la puede
102:30
enviar para que quienes no la tengan la
102:32
puedan conocer
102:35
pero dos asuntos
102:39
digamos que impidieron que tomara
102:41
finalmente esa decisión la primera es
102:42
que el fallo es muy largo
102:46
significativamente mucho más largo que
102:49
el fallo de río otún
102:52
y segundo es muy pesado
102:55
así si entra a leer un fallo es algo
102:58
pesado
102:59
este es mucho más pesado y como el
103:02
propósito no es pues que ustedes salgan
103:04
de acá pues listos para recibir el
103:06
cartón de abogados sino que qué es lo
103:09
que me interesa es que digamos podamos
103:11
ver cómo se aplica esto en casos
103:14
concretos reales jurídicos que
103:16
finalmente me quedé con el del río otún
103:18
que me parece que es más simple e
103:20
incluso tiene me parece que desde el
103:22
punto de vista del marco teórico
103:23
jurídico es mucho más rico
103:26
el fallo de nevados tiene unas
103:31
deficiencias estructurales que no se
103:34
pueden desconocer
103:36
y hay un desconocimiento de por parte
103:39
del juez de las competencias de algunas
103:43
instituciones en la materia
103:46
y bueno eso también me hizo dudar de
103:48
ponerlos a leer ese fallo porque
103:50
realmente tiene tiene algunas
103:52
imprecisiones desde lo conceptual y
103:55
desde la organización del estado en
103:57
materia ambiental que pues no se pueden
103:59
desconocer entonces vamos a continuar
104:02
con la idea original vamos a revisar la
104:04
sentencia de riotur las dos sentencias
104:08
tanto la primera en primera instancia
104:11
cuando se declaró sujeto de derechos
104:12
como la de segunda instancia en la que
104:15
se tumba la sentencia de primera
104:17
instancia
104:19
y sobre esos asuntos vamos a desarrollar
104:23
el conversatorio dentro de ocho días por
104:26
supuesto oportunamente imposiblemente
104:28
dejamos el lunes o antes inicia alcanzó
104:31
yo les enviaré las preguntas que vamos a
104:34
utilizar de forma orientadora para el
104:38
conversatorio
104:39
pero digamos que será su compromiso
104:41
prepararlo a partir de esas preguntas y
104:44
con la respectiva lectura de la
104:46
sentencia sobre el río otún que ya la
104:49
tienen todos en el drive si alguien
104:51
tiene alguna dificultad para encontrar
104:53
el documento
104:54
para descargarlo para acceder al drive
104:56
me lo comunica oportunamente y
104:59
oportunamente no es el jueves por la
105:02
noche
105:04
porque se supone que esto demanda de una
105:06
preparación con mucho más tiempo
105:09
igual si me escriben diciéndome que no
105:11
puede acceder a los documentos por favor
105:13
me los envía con el mayor de los gustos
105:14
del agua enviar pero
105:17
los invito a que lo hagan con suficiente
105:19
tiempo muy bien igual esto es pero
105:24
también enviárselo en un correo por lo
105:26
que obtuvimos una asistencia
105:29
para aclarar el tema para que todos
105:31
estemos en la misma línea yo he sentido
105:33
esa misma información por favor
105:38
preguntas
105:43
preguntas hasta acá
105:48
e inquietudes opiniones
105:54
provee
105:57
desde mí me gustaría
106:00
de pronto en alguna oportunidad un
106:02
poquito más adelante o no ser un espacio
106:03
hablar un poquito sobre lo que fue la
106:05
sentencia el parque nevados
106:11
pero
106:14
[Música]
106:16
implicaría que entonces ustedes también
106:18
la conocieron yo se las voy a enviar
106:19
pero eso sí el reitero la sentencia de
106:22
nevados no va a ser la columna vertebral
106:25
del conversatorio por las razones que he
106:28
escrito antes porque considero que tiene
106:30
algunas debilidades y en las sentencias
106:33
se desconocieron parte de las funciones
106:35
de algunas instituciones o entidades del
106:39
estado
106:41
además que es muy larga
106:42
significativamente mucho más larga que
106:43
la de loto
106:45
yo se las voy a mandar en el correo que
106:47
les voy a enviar para enviarlo hoy o
106:49
mañana con las indicaciones para el
106:52
conversatorio hago la claridad y para
106:55
que todos de una vez tengan o no tengan
106:57
claro les voy a compartir va a contar
107:00
por el correo la sentencia
107:03
derivados es como de 120 páginas se la
107:07
va a compartir pero reiteró que quede
107:11
claro ese no va a ser el documento
107:13
estructural para preparar el
107:16
conversatorio
107:18
pero claro que sería muy interesante
107:20
discutir voy a intentar
107:22
de pronto que al final del conversatorio
107:25
podamos hacer algún tipo de comparación
107:27
de análisis comparativo entre las dos
107:29
sentencias ciertamente son muy similares
107:31
pero tienen puntos diferentes entre
107:34
otras cosas están hablando de hechos
107:36
diferentes los hechos que dieron lugar a
107:37
cada una son diferentes y las demandas
107:41
también lo son al igual que es diferente
107:44
el ecosistema objeto de digamos de
107:48
tutela acaso estamos hablando de una
107:51
cuenca y en otro estamos hablando de un
107:53
para un glaciar asociada
107:58
y los juegos lo podemos lo podemos hacer
108:00
en el marco del mismo conversatorio y si
108:02
no alcanzamos luego lo podemos hablar
108:05
porque igual es interesante es
108:07
interesante hablar de eso que está
108:08
sucediendo en el país no solo lo que
108:10
sucedió con el río otún no solo que
108:11
sucedió condenados sino también qué está
108:13
sucediendo con otros ecosistemas sucedió
108:15
con el cauca es un loco
108:18
sucedió con con 11 ecosistemas en el
108:21
país y fundamentalmente en los últimos
108:23
23 años eso
108:27
eso es importante hablar porque eso está
108:30
mandando un mensaje y lo más triste es
108:32
todo de todo es que para mí no es un
108:35
mensaje alentador lo que está sucediendo
108:38
con estas sentencias pero sí me parece
108:41
muy bien y vamos a intentar hacerlo en
108:43
el próximo conversador
108:48
bueno alguien más tiene alguna pregunta
108:49
alguna duda
108:56
hay una opinión
109:04
para que nos rinda un poquito yo sé que
109:07
yo soy un poquito
109:10
como como alegra es
109:14
como esclavista
109:17
con el tema de los horarios pero pues es
109:20
que tenemos muy poquito tiempo y este
109:22
tema está en grande tan resulta
109:23
interesante que uno como como al final
109:26
uno dice no
109:30
vamos a intentar aprovechar el tiempo
109:33
que tenemos para por lo menos avanzar en
109:36
el segundo tema que es el de fundamentos
109:39
jurídicos del derecho ambiental en
109:40
colombia seguramente todo pero vamos a
109:44
ir avanzando
109:52
lo primero al respecto que es importante
109:56
mencionar es que es el derecho ambiental
110:01
es un conjunto de normas de tipo
110:03
jurídico
110:07
conforman o hacen parte del ordenamiento
110:10
jurídico de un territorio
110:13
por lo regular esto es visto a escala
110:17
nacional a escala del país digamos que
110:20
no puede ser analizado en una escala
110:23
diferente a menos que estuviéramos
110:26
hablando de un país federal con estados
110:29
independientes
110:31
pero por ejemplo en los casos de
110:33
repúblicas unitarias como colombia el
110:37
derecho ambiental debe ser entendido
110:38
desde una perspectiva nacional como país
110:46
y ese conjunto de normas que conforman
110:49
ese ordenamiento jurídico pues están
110:51
orientadas de forma concreta a regular
110:54
principalmente las actividades humanas
110:57
para proteger el ambiente o la
110:59
naturaleza y aquí es importante
111:02
mencionar el derecho ambiental no es
111:05
propiamente ambiental
111:09
tenemos que gran parte del derecho
111:10
ambiental en colombia y en cualquier
111:13
parte es un derecho más ecológico
111:16
obviamente entendiendo que el ambiente y
111:19
ecosistemas es algo diferente
111:22
pero digamos que recibe el nombre
111:25
genérico de derecho ambiental por
111:27
supuesto hay muchas normas ambientales
111:28
propiamente pero sí hay que reconocer
111:31
que la mayoría de ellas más que
111:33
ambientales son de tipo ecológico
111:37
aunque por supuesto eso presume una
111:39
gestión ambiental desde el punto de
111:41
vista jurídico verdad porque yo mediante
111:44
esta norma voy a regular una
111:45
intervención humana en un ecosistema
111:46
pues hay ustedes de inversión ambiental
111:48
finalmente
111:52
una frase que
111:54
me parece que es muy apropiada para lo
111:57
que vamos a ver hoy y dentro de 15 días
112:00
lo que tiene que ver con los aspectos
112:02
jurídicos concretamente de lo ambiental
112:05
en colombia es que lo propio de una
112:08
norma ambiental es que considera el
112:10
medio ambiente así que dice la frase por
112:14
eso le pongo
112:15
la salvedad de que yo no soy es que dijo
112:17
medio ambiente consideran medio ambiente
112:21
no como un objeto de apropiación privada
112:25
sino como un bien jurídicamente tutelado
112:32
eso hace particularmente interesante
112:34
cuando revisemos el estudio del caso del
112:36
otro
112:38
la estructura de la sentencia las
112:40
razones de la jueza para decidir al
112:41
final si el río otún es un sujeto
112:43
derecho
112:45
esto tiene mucho que ver la lógica del
112:47
derecho ambiental no solo en colombia
112:48
sino a nivel internacional
112:53
de manera pues que el derecho entonces
112:55
es un conjunto de normas jurídicas
112:59
que tiene como función digamos tuitiva
113:03
para enseñarnos otros términos concreta
113:06
la protección de unos recursos
113:12
y que consideran al ambiente no como un
113:17
objeto de apropiación sino como un
113:19
objeto de protección
113:26
eso en esencia es el derecho ambiental
113:28
no es más ni menos
113:31
es eso
113:34
ahora para entender el derecho ambiental
113:36
es importante no sólo conocer su
113:38
significado su definición sino también
113:41
las características del derecho
113:43
ambiental que concretamente son cinco
113:46
hay muchas más pero estas cinco son
113:49
digamos las principales las que engloban
113:51
incluso hablaremos
113:53
primero el derecho ambiental es una rama
113:56
autónoma del derecho en general
114:01
o sea no hace parte de ninguna otra rama
114:05
del derecho esto es importantísimo
114:12
alguna vez
114:15
me tocó estar en una en un pleito
114:18
judicial
114:21
en el que un actor privado estaba
114:24
demandando se le protegerán sus derechos
114:27
fundamentales
114:29
de construcción
114:32
de una obra de infraestructura
114:38
pero resulta que la obra se va a ubicar
114:40
en una zona que estaba sujeta a riesgo
114:44
alto por deslizamiento
114:48
y aún así ya tenía licencia
114:52
entonces me tocó participar en el pleito
114:54
judicial y pues en los proyectos
114:56
judiciales pues en primera instancia se
114:58
resuelven con testimonios
115:01
antes de abrir una investigación antes
115:03
de probar
115:05
y me tocó en una mesa de trabajo con su
115:08
garante era la personería
115:11
estar digamos discutiendo sobre el
115:14
asunto con el propietario del proyecto
115:16
con el curador y otros actores
115:21
quiero referirme a este ejemplo
115:22
precisamente por esta característica del
115:25
derecho ambiental
115:26
para uno de los actores no voy a decir
115:28
qué
115:30
puesto ostentaban ni quién era no
115:33
importa para uno de los actores que
115:36
estaba en esta mesa desde la
115:38
administración municipal a la cual yo
115:40
pertenecía se habían cometido errores
115:43
sistemáticos porque no sabíamos sobre el
115:46
pasado
115:48
al intervenir la ejecución de la obra y
115:50
no permitir la e incluso estar buscando
115:53
la derogatoria de la licencia
115:55
en ese momento
115:59
porque las licencias también las
116:03
licencias urbanísticas tienen un marco
116:06
jurídico específico y eso es cierto
116:10
en el ordenamiento jurídico las
116:11
licencias urbanísticas tienen un marco
116:13
específico una norma específica
116:17
y esa norma es ajena independiente de lo
116:20
ambiental
116:22
y concretamente de algo que nosotros
116:24
invocamos en su momento que era el
116:26
principio de precaución que ya vamos a
116:28
ver también
116:31
pues bueno pues yo le dije a esta
116:34
persona que si bien lo que estaba
116:36
diciendo era jurídicamente correcto no
116:39
se nos podía olvidar que finalmente el
116:41
ordenamiento jurídico en un país es
116:44
integral
116:46
y que las normas ambientales no estaban
116:49
supeditadas a las normas urbanísticas
116:52
porque las normas ambientales eran de
116:55
igual jerarquía que las normas
116:57
urbanísticas de manera que como
116:59
ciudadano y funcionario público no sólo
117:01
debe haber observado al momento del
117:04
licenciamiento la norma urbanística el
117:06
cumplimiento de la norma urbanística
117:07
para el licenciamiento sino también el
117:10
cumplimiento de las normas ambientales
117:11
concretamente de riesgo de desastres
117:14
el señor se me salió de la ropa que no
117:17
sabía nada de mayo no era abogado a lo
117:20
que yo le dije que en efecto era
117:21
totalmente cierto que yo no era abogado
117:23
que eso lo tenía que ver un abogado pero
117:27
que no era necesario ser abogado para
117:29
llegar a esa interpretación porque las
117:31
condiciones del derecho ambiental son
117:33
claras
117:35
y no están no dan lugar a interpretación
117:37
el derecho ambiental es una rama
117:39
independiente dentro del orden jurídico
117:43
y eso no quiere decir que entonces como
117:45
dice independiente entonces nadie la
117:47
tiene en cuenta no es independiente en
117:49
términos de jerarquía ya no está
117:52
supeditada a ninguna otra rama del
117:55
derecho
117:58
de manera que se sobreentiende es igual
118:01
de pesada tiene la misma jerarquía el
118:06
mismo nivel de cumplimiento que
118:09
cualquier otra rama del derecho
118:13
no está ni por encima ni por debajo de
118:15
ninguna
118:17
y es muy importante tener en cuenta
118:19
porque a veces el derecho ambiental
118:21
entonces es todo más cómodo hay si vamos
118:23
a conservar el proteger los sitios
118:31
y la protección de la especie es una
118:33
cosa serie
118:35
esto no es mínimo esto no es menor
118:41
según la característica
118:44
es un derecho transnacional
118:48
es lo que quiere decir en términos
118:49
castizos
118:51
gran parte del derecho ambiental de un
118:54
país está inspirado en normas
118:57
internacionales o en acuerdos
119:00
internacionales de hecho por ejemplo
119:02
gran parte del ordenamiento jurídico
119:03
ambiental de colombia proviene de los
119:07
tratados diferentes tratados que ha
119:09
firmado colombia y ratificado
119:11
internacionales
119:15
muchas no todas pero sí muchas de las
119:17
normas mentales vienen de esos tratados
119:18
del cumplimiento de estas políticas
119:21
internacionales
119:23
pero además es transnacional porque como
119:26
lo decíamos ahora pues en asuntos
119:28
ambientales que son globales
119:31
y que demandan de un aporte por parte de
119:34
todas las naciones
119:36
como nos pasa por ejemplo común
119:39
el cambio climático concretamente en el
119:42
tema de reducción de emisiones de co2
119:47
colombia son las notas actuales es
119:50
necesario que todos actúen de acuerdo a
119:52
sus competencias necesidades capacidades
119:56
y responsabilidades
120:00
cosa que no está pasando
120:03
eeuu responsables 23 por ciento de las
120:07
emisiones totales del planeta
120:10
y pues ha decidido desvincularse del
120:14
acuerdo de parís
120:16
que reguló el tema
120:19
si eeuu no logra sus objetivos
120:23
seguramente así el mundo logren los
120:25
demás países
120:27
vamos a pasar el umbral crítico no
120:31
deseable pero tristemente más probable
120:36
de los dos grados centígrados hacia el
120:39
año 2030
120:42
lo cual supone desde la perspectiva
120:44
científica del funcionamiento del clima
120:46
un punto de no retorno ya no sería
120:49
posible desviar
120:52
el camino que tomaría este cambio
120:55
climático que conocemos y que se está
120:58
terminando el consolidado
121:00
alguien
121:05
internet decir si estados unidos no
121:07
logras pero entonces ya se me la sg
121:12
si esto es una cosa así como cambio
121:16
climático hay muchas otras el tema de la
121:20
deforestación el tema de la producción
121:24
de sostenible son asuntos
121:28
transnacionales
121:30
porque la producción sostenible son las
121:32
otras transnacionales pues porque hay
121:34
unos flujos de materia
121:37
hay una producción en unos países y un
121:39
consumo en otros
121:40
y eso se tiene que regular es
121:42
profundamente ambiental
121:44
por eso es tan nacional
121:47
además es un derecho colectivo es decir
121:50
no considera afectaciones
121:52
individualizadas
121:54
por eso por ejemplo la tutela y es un
121:56
tema que vamos a ver dentro de 8 días
121:59
pues el medio constitucional idóneo
122:03
no es el mejor aunque se puede utilizar
122:05
como lo haremos también no es el medio
122:08
constitucional idóneo para invocar
122:09
derechos ambientales
122:12
porque el derecho ambiental es por
122:16
definición por naturaleza colectivo
122:21
y eso no sólo es interesante digamos
122:23
verlos la aplicación de un instrumento
122:25
como la tutela sino también desde la
122:27
perspectiva de bueno qué pasaría si el
122:29
derecho ambiental fuera individualista
122:32
pues una persona podría llegar a decir
122:33
es que me den esos estos árboles que
122:37
están aquí
122:39
me dificultan acceder a
122:45
o me dificultan desplazarme hacia mi
122:48
lugar de trabajo o hacia mi lugar de
122:49
estudio entonces hay que tumbarlo porque
122:52
me están afectando un derecho
122:53
fundamental no no señor los temas
122:56
ambientales no tienen afectaciones o no
122:58
pueden ser considerados con afectaciones
123:00
individualizadas porque prevalecerá
123:03
siempre la lógica común colectiva
123:06
general
123:10
además es un derecho interdisciplinario
123:13
y eso lo vamos a ver
123:14
aún con más detalle cuando en el
123:18
conversatorio
123:20
y la cantidad de aristas
123:23
que se requieren para estructurar el
123:25
derecho ambiental desde el punto de
123:28
vista del conocimiento científico y
123:30
técnico es impresionante
123:33
es impresionante de manera que al igual
123:36
que la gestión ambiental el derecho
123:38
ambiental es interdisciplinar
123:41
y finalmente dentro de las principales
123:43
características de este de esta rama del
123:45
derecho es este derecho ambiental es un
123:48
derecho de naturaleza dinámica eso qué
123:51
quiere decir es un derecho que no está
123:53
construido
123:55
es un derecho que nunca va a estar listo
123:59
y ahí están las normas ambientales que
124:01
necesitamos y listo ya cerrado el
124:03
capítulo no es un derecho dinámico
124:06
porque el ambiente cambia las
124:08
condiciones ambientales cambian las
124:10
relaciones entre la sociedad y la
124:12
naturaleza cambia
124:15
y en la medida en la que cambian esas
124:17
relaciones y empiezan a emerger nuevos
124:20
impactos menos problemáticas nuevos
124:22
conflictos ambientales el derecho
124:24
ambiental también debe adaptarse a estas
124:27
nuevas condiciones o realidades por eso
124:30
es un derecho dinámico que nos pasa con
124:33
otros ramas del derecho por ejemplo las
124:36
la rama del derecho urbana es muy
124:39
estática es que las estas normas están
124:41
inventadas aplique la silla
124:44
y no hay mucho que inventar
124:48
en el ambiente si hay mucho que no
124:51
inventar sino innovar
124:57
muy bien ahora entonces para
125:00
complementar un poco el tema o sea es
125:02
estrictamente necesario hablar de los
125:04
principios del derecho ambiental
125:06
que fundamentalmente son
125:09
2 digamos que se pueden explicar desde
125:12
dos lógicas
125:15
a los principios preventivos y a los
125:18
principios reparadores
125:21
alrededor de los principios funcionan o
125:24
están estructuradas todas las normas
125:27
ambientales sin excepción
125:30
todos
125:32
miremos entonces cada una de esas
125:34
lógicas de una norma ambiental desde la
125:39
lógica preventiva
125:41
hay dos principios que son muy poderosos
125:44
para mí aquí está el principio más
125:47
poderoso del derecho ambiental que es el
125:50
principio de precaución
125:53
el principio de precaución es un
125:55
principio internacional digamos su
125:58
primera referencia normativa en un
126:02
acuerdo internacional se dio en el
126:04
tratado del río del año 1992
126:10
muy asociado al tema de riesgo de
126:13
desastres pero también asociado
126:16
a digamos la precaución que hay que
126:18
tener con las obras proyectos y
126:20
actividades que se ejecutan los
126:21
territorios y que pueden derivar en la
126:24
degradación irreversible de recursos
126:27
naturales
126:29
pero si es importante anotar que digamos
126:32
la concepción original del principio de
126:34
precaución estaba bastante cargada al
126:37
tema de riesgo de desastres sobre que
126:41
reza el principio de precaución
126:43
principio de precaución y
126:45
fundamentalmente plantea lo siguiente
126:47
palabras más palabras menos
126:50
cuando exista el riesgo latente probable
126:59
posible de afectación
127:03
y reversible
127:05
alta calidad de vida a un recurso
127:08
natural estratégico oa cualquier otro
127:11
digamos asunto ambiental
127:16
pero no se tenga certeza absoluta del
127:21
impacto la magnitud de esa degradación
127:27
esa falta de certeza científica o de
127:30
conocimiento no puede ser un obstáculo
127:36
para tomar decisiones al respecto
127:40
incluso
127:42
decisiones de por ejemplo no ejecutar el
127:48
proyecto obras o actividad
127:51
sobre el que se tiene digamos como la
127:53
idea la posibilidad de que puede ser
127:56
dañino
127:59
es un principio poderosísimo en lo
128:01
personal considero que es el principio
128:04
del derecho ambiental y de la gestión
128:06
ambiental porque además creen que de
128:09
buena pregunta cuando usted se refiere a
128:12
lo de precaución que tiene que ver con
128:13
riendo latente pues de algún recurso es
128:16
decir que el derecho ambiental no sólo
128:19
incluye lo que sea biofísico bien
128:22
incluye de alguna forma pues las
128:24
personas que estén en algún territorio
128:27
las personas incluyendo desastres
128:33
lo más importante no son las
128:35
infraestructuras o los medios de vida lo
128:38
más importante son las vidas humanas
128:42
desde el principio de precaución
128:44
ciertamente y en la prevención vamos a
128:48
hablar de él no sólo involucran digamos
128:50
los aspectos biofísicos de la naturaleza
128:53
sino también asuntos económicos sociales
128:57
y ciertamente a las personas
129:00
la afectación de personas
129:02
individualizadas también
129:07
e
129:08
de manera que este principio de
129:10
precaución en lo personal considero que
129:12
es el principio ambiental más poderoso
129:15
que existe
129:19
ahora este principio tiene dificultades
129:22
profundas para su aplicación pero no por
129:25
por el principio sino porque se lo pasan
129:28
por la galleta yo les voy a poner varios
129:30
ejemplos
129:34
pongamos un ejemplo nacional
129:36
la aspersión
129:39
de glifosato
129:44
la aspersión de glif usando
129:48
y vamos a suponer lo siguiente vamos a
129:51
suponer porque no es así pero vamos a
129:56
suponer que lo que dicen quienes
129:57
defienden la expresión con glifosato es
130:00
cierto
130:01
qué es lo que dicen fundamentalmente que
130:04
hay tantos estudios que dicen que el
130:09
elefante es dañino como estudios que
130:13
dicen que el glifosato no es dañino
130:16
supongamos que es re cierto no lo es
130:18
pero vamos a suponer
130:22
eso ya de entrada sería suficiente razón
130:26
para no realizar aspersiones con
130:28
glifosato
130:31
hay 100 estudios 50 dicen que es malo y
130:34
50 dicen que es bueno o qué bueno que es
130:36
bueno no que no hace nada que eso es y
130:39
no
130:41
hay que escuchar a los 50 de eso trata
130:44
la precaución
130:46
de eso se trata no se trata de otra cosa
130:48
se trata es de venga yo no estoy seguro
130:51
pero voy a ser precavido
130:54
de eso trata
131:00
pero también trata por ejemplo de voy a
131:04
continuar con el mismo ejemplo que les
131:05
venía poniendo en el caso de este
131:07
implemento jurídico el señor que quería
131:08
construir en una zona con riesgo alto
131:10
por por deslizamiento
131:14
el señor decía es que es que es que
131:17
quien dice que ahí va a haber un
131:20
fenómeno de remoción en marcha que ahí
131:23
se van a presentar todas las condiciones
131:25
extremas que ustedes de forma
131:30
extrema me están planteando que lo que
131:32
imagínense que haya un terremoto que
131:35
haya un evento meteorológico extremo que
131:37
se que se genere un taponamiento la
131:40
quebrada
131:43
se le va a llevar la construcción y si
131:46
no las lleva por lo menos pues va a
131:47
afectar de forma significativa a la
131:49
gente es que es él quien nos dice que
131:51
eso va a suceder
131:54
nadie nadie porque nosotros no somos de
131:58
pitonisos pues no tenemos una bola
132:01
mágica si es que en efecto a su ser
132:04
me parece que cuando
132:10
a precaución
132:16
hasta que yo le diga atractivo haga
132:18
construya dentro de un mes pase ese
132:23
evento
132:26
y se mueran personas y pierdan sus
132:29
bienes
132:32
quien responde
132:37
el principio de precaución
132:42
de los cinco y tiene una cantidad de
132:45
aplicaciones reales efectivas concretas
132:48
eso sí es difícil de aplicar muy difícil
132:52
la mayoría de los actores territoriales
132:54
que no trabajan en lo ambiental no
132:57
conocen el principio de precaución y los
132:59
que lo conocen lo descartan
133:03
porque creen que es una exageración
133:08
pero no y ahora colombia tiene adoptado
133:12
el principio de precaución en la
133:14
constitución
133:16
en la ley 99 del 93 y en la ley 15 23
133:22
del año 2012 que es la ley de gestión de
133:24
riesgos hasta
133:28
así que esto para colombiano es uno de
133:31
esos gestos son sus ambientalistas de
133:34
los tratamientos nacionales que nos
133:35
están metiendo ese es el comunismo aquí
133:38
no no es un tema que colombia ha
133:42
decidido adoptar en su marco jurídico de
133:47
derecho ambiental particular en tres
133:50
normas diferentes ni siquiera en una en
133:53
tres
133:57
no obstante aplicarlo es bastante
134:00
complejo y cuando ustedes se vean
134:02
enfrentados a aplicarlo siempre los van
134:05
a amenazar con una extralimitación de
134:08
funciones como lo hicieron conmigo en el
134:10
momento
134:13
es que usted se está extralimitando
134:15
usted no es el responsable de la gestión
134:18
del riesgo de desastres en el municipio
134:20
efecto directo de desarrollo urbano
134:27
y yo les decía pero es que la ley dice
134:29
que 3 dice que todos debemos ser
134:30
corresponsables además la ley 99 también
134:33
trae un principio de armonía en las
134:35
decisiones yo cómo voy a hacer
134:38
irresponsablemente contrario a lo que yo
134:41
sé que por naturaleza debo proteger
134:45
no puedo
134:47
no me estoy extralimitando pero siempre
134:49
los van a amenazar con ello con una
134:51
extralimitación de funciones que es que
134:53
ustedes no son los competentes para
134:54
invocar el principio de precaución
134:58
pero esos pájaros
135:02
y ya me ha tocado subir la escalera de
135:05
la fiscalía por eso
135:09
en el señor me tiene demandado porque
135:13
efectivamente el edificio no se hizo
135:17
pero pues gajes del oficio que llaman
135:20
gajes del oficio
135:24
y esto también aprovecho para decir algo
135:29
es conocimiento general
135:31
yo yo en este momento tengo tengo dos
135:35
investigaciones disciplinarias por ese
135:36
proceso
135:38
y otra por otro muy similar
135:41
de trámites que se negaron porque eran
135:44
contrarios a la lógica del ordenamiento
135:48
territorial el ordenamiento territorial
135:50
tiene una lógica ambiental también no
135:54
siempre las personas investigadas o por
135:57
lo menos puede ser mi caso yo no me
135:58
roben peso yo no
136:00
yo lo único que hice puede hacer
136:05
lo que decía mi cargo
136:07
proteger a lo que me comprometí a
136:10
proteger cuando mi grado de
136:11
administrador ambiental
136:13
y ser justo y aún así me tienen en
136:17
vueltas pagando ahogados defendiéndome
136:21
no toda persona investigada es corrupta
136:26
eso me tocó entenderlo cuando me tocó a
136:29
mí
136:31
cuando cuando haga que la situación que
136:33
a la fiscalía que de la procuraduría
136:37
y si a mí me tienen investigar
136:42
las personas también podrán tener
136:44
investigadas sin ser corruptos
136:46
[Música]
136:49
pero bueno el que como dice el dicho
136:53
y yo estoy tranquilo cada vez que me
136:55
llaman hoy les digo exactamente lo mismo
136:57
que es que no hay nada que inventar y
137:00
cómo fueron las cosas si me van a
137:02
condenar el día de mañana ahora por
137:04
haber impedido que esa hora se
137:08
disfrutará que me condene
137:10
pero para mí sobre el derecho yo logré
137:13
como de piel de obra y a eso ustedes se
137:16
van a enfrentar sobre todo si trabajan
137:18
en el sector público
137:20
para enfrentar a que los intereses
137:22
económicos no les importa pasar por
137:24
encima de nadie y le van a encontrar
137:27
cualquier cascarita a ver si usted pisa
137:29
en falso oa ver por donde lo hunde
137:34
y ese es el ámbito en el que trabajo
137:39
y el principio de prevención principio
137:43
muy poderoso complementarios de
137:45
precaución pero con una aplicación
137:47
ciertamente diferente
137:50
en colombia el principio de prevención
137:52
fue regulado en la ley 1333
138:00
el 2014 si no me falla la memoria es
138:02
posible que me despejé o cambiar el
138:04
número en la ley que reglamentó el
138:07
régimen sancionatorio ambiental donde
138:09
coloquen más bien para para el pronto no
138:11
no no estables dando información y
138:13
precise
138:15
y fundamentalmente sobre lo que trata
138:17
este de prevención en complementariedad
138:21
al principio de precaución
138:24
es que los daños ambientales
138:27
es preferible evitar los que
138:31
compensarlos
138:34
eso es fundamentalmente apretar el
138:36
principio de prevención por eso digamos
138:40
que estos dos principios precaución y
138:42
prevención son los más fuertes o
138:44
considero que son los más fuertes dentro
138:46
del ordenamiento jurídico ambiental no
138:49
sólo en colombia sino en el mundo pero
138:52
estos principios no son los únicos
138:55
también hay unos principios que se
138:57
denominan tienen una lógica reparadora y
139:01
también son aplicables también son
139:03
aplicados
139:04
dentro de los principios con esa lógica
139:06
reparadora pues fundamentalmente
139:08
encontramos dos dos vertientes la
139:11
primera el contaminador pagador
139:15
y ahí vienen las tasas retributivas las
139:19
tasas compensatorias
139:22
las multas ambientales las acciones
139:26
ambientales de bien de esta lógica
139:28
reparadora es decir usted ya generó el
139:32
impacto o lo está generando porque les
139:34
es permitido por la ley bueno se tiene
139:36
que pagar tiene que indemnizar tiene que
139:39
ejecutar unas acciones de reparación de
139:42
corrección y un poco ligado al tema de
139:45
corrupción está el otro principio de la
139:47
lógica reparadora que es la corrección
139:51
de fuentes generadoras de años
139:53
entonces supongamos que yo tengo una
139:55
actividad industrial que genera altas
139:59
volúmenes de emisiones atmosféricas
140:02
contaminantes
140:05
pero usted está en la obligación de
140:09
acuerdo al marco jurídico aplicable a
140:11
minimizar o corregir esa fuente de
140:14
emisiones de acuerdo a lo que establezca
140:17
la ley
140:20
bien el tratamiento de aguas y el manejo
140:25
de vertimientos
140:27
etcétera
140:30
de estas lógicas y alrededor de estas
140:33
cuatro lógicas precaución prevención
140:35
contaminado el pagador y corrección de
140:38
efectos emperadores gira absolutamente
140:41
todo el ordenamiento jurídico ambiental
140:43
de colombia
140:46
que todavía no está completo porque
140:47
recuerden que es dinámico y que para
140:50
algunos asuntos está muy completo pero
140:51
en ahí lo cumple porque es muy difícil
140:54
incluso en colombia y normas que son
140:56
imposibles de cumplir
140:58
físicamente son imposibles
141:00
[Música]
141:02
porque fueron diseñados como no sé por
141:05
quién
141:07
en conocimiento del ambiental sin
141:09
conocimiento de cómo funciona el sector
141:10
público por el privado incluso también
141:12
es normas para el sector aunque 91 le da
141:16
la razón a los empresarios cómo les van
141:17
a pedir ese despropósito
141:22
pero que todo todo en cada norma debe
141:25
ser interpretada de forma independiente
141:28
en estos temas normativos tampoco puede
141:31
generalizar
141:34
muy bien
141:36
hasta que hay alguna pregunta
141:39
ah
141:43
ninguna bueno
141:46
voy a terminar para digamos el rap como
141:48
un tema y dejar el resto para la próxima
141:52
con esto
141:54
los tipos de normas por naturaleza y
141:56
origen su también es importante
141:59
reconocerlo ustedes se van a enfrentar a
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esto en su vida cotidiana independiente
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a que se dediquen ustedes
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de acuerdo a la naturaleza de origen las
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normas se pueden dividir en tres grandes
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bloques
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y esto no es diferente para el derecho
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ambiental para las normas ambientales
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también exactamente
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el primer bloque son las leyes
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las leyes son normas siempre jurídicas
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dictadas por el poder legislativo
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sólo la competencia para expedir leyes
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oblativo hombres o la repubblica
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y fundamentalmente digamos que las leyes
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están orientadas a mandatos
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prohibiciones permisos o castigos
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a esta 90 la ley es fundamentalmente
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y más en lo ambiental
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el otro gran bloque
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que no es ajeno no es menos importante
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que las leyes o eso está al mismo nivel
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son los actos administrativos los actos
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administrativos son de muchos tipos
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entre los actos administrativos se
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encuentran por ejemplo las ordenanzas y
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acuerdos de las asambleas y consejos
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municipales respectivamente
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dentro de los actos administrativos
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encuentran los decretos del presidente o
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del gobernador o alcalde dentro de los
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actos administrativos se encuentran las
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resoluciones de los ministerios o de un
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ente administrativo cualquiera y todo
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eso hace parte del ordenamiento jurídico
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no son leyes pero sí hacen parte del ts
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de ese sistema de normas del que
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hablamos es ahora es en sí mismo el
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derecho ambiental hace parte de ese
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sistema
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y fundamentalmente los actos
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administrativos pues se basan se
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fundamentan en el conocimiento en
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definiciones de diego como su nombre
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bíblica de tipo administrativo
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pero que finalmente terminan por
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definir asuntos ambientales bien sea
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porque se permiten porque no se permiten
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porque se regula porque se que se modera
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muchas muchas digamos características
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puede tener un acto administrativo lo
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importante acá es que esto hace parte
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del ordenamiento y que hay muchos tipos
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de actos administrativos dentro de los
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que no nacional
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y por último y no menos importante al
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mismo nivel encontramos las sentencias
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las sentencias son emanadas por juez
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los jueces obviamente son muy diferentes
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dependiendo su jerarquía
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y la institución a la que pertenecen se
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pueden puedes decir de circuito de una
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fiscalía de una corte
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hay muchos tipos de huesos pero todos
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los jueces emiten sentencias
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fallos judiciales estamos humanos
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como el que vamos a revisar de
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el río tone es una sentencia
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pero las sentencias tienen una
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particularidad que es muy interesante
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dentro del ordenamiento griego
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y es que como su nombre lo indica
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sientan un precedente
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sientan un precedente cuando una
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sentencia digamos es expedida por un
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juez independiente el nivel
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o la razón por la cual se dio lugar a
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estas diferencias
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además cualquier otra
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o ya no escuchan bien
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cuando a veces cuando me entran llamadas
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cms bloquea el audio porque muy bien que
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las sentencias sientan precedentes
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entonces por ejemplo cuando un juez toma
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una decisión frente a un asunto
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particular las sentencias son muy muy
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particulares
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todo al ordenamiento jurídico alrededor
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de ese asunto particular empieza a girar
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alrededor de esa sentencia
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por ejemplo las sentencias de la corte
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constitucional
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son casi que el marco teórico de las
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normas de colombia
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es lo que un abogado va y busca para
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interpretar x 1080 artículo de una norma
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porque estas sentencias son análisis
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pormenorizados muy específicos de la
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aplicación de una norma particular de un
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artículo de una disposición
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todas las sentencias dentro del
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ordenamiento jurídico son casi que el
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marco teórico así lo si lo fuéramos a
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homologar como el conocimiento de
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científico las sentencias constituyen el
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marco teórico
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del derecho
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por supuesto en el caso del derecho
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ambiental por las sentencias de tipo
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ambiental
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muy bien con esto entonces
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terminaríamos por hoy
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dentro de ocho días tendremos el
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conversatorio dentro de 15 terminamos
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este tema los fundamentos jurídicos y
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continuamos el otro tema que tiene mucho
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que ver con fundamentos jurídicos que
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dentro de 15 días la idea era empezar a
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ver la ley 99 93 concretamente en lo que
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tiene que ver con el cine
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las autoridades ambientales es un tema
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muy relacionado que son las normas
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ambientales de colombia en perspectiva
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histórica
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muy bien
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pregunta
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opiniones
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perspectivas
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como en el tema ya lo conocía lo vemos
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sobre usted sí un poquito
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no lo conocía no lo hemos visto así como
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personal este más bueno es interesante
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sino que por ejemplo yo no soy muy
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apegado a las leyes entonces como que
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llegó y estoy muy enredado muy complejo
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o muy difícil de aprender pero pese que
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hay cositas interesantes y por ahí unas
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que otras se les queda uno y sabe unos
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que la va a usar en algún momento aunque
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por lo menos a defender
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el tema legal es mamón es el ladrillo yo
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lo reconozco porque cuando cuando yo
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salía yo era también
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estudié derecho pérez a las normas pero
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ya luego en él tras secar
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en el ejercicio profesional me di cuenta
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que definitivamente sin un conocimiento
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de las normas profundo sin necesidad de
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ser abogado experto en derecho ambiental
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es estrictamente necesario es
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estrictamente necesario a veces un
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abogado se lo come vivo a uno porque uno
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no sabe qué está hablando o no o que
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está interdisciplina nuestra también hay
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que llevarla al ámbito del derecho
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bueno no sé si haya alguna otra pregunta
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bueno en este caso entonces dejamos
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hasta acá por hoy y dentro de 8 días
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entonces nos vemos para el conversatorio
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que pues ya creo que tienen claro como
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en su dinámica igual ese día también la
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aclaramos es muy importante que así
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están quien no asista de entrada tiene 0
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eso sí de una vez pues lo anti 5 y creo
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que es apenas obvio
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quien no asista de entrada tiene cero
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quien no participe tiene cero hacia allá
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a asistir
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porque el conversatorio es para
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conversar no hay que hablar
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hay que intervenir que participar si no
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se participa no se tiene nota creo que
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también es obvio
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bueno muy bien muchas gracias por la
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atención
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y bueno que tengan un muy buen fin de
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semana nos vemos de provecho
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gracias grove gracias
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hasta luego
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hasta luego que están muy bien todos
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muchas veces productores