8/12/2018 "Macri practica la misma política económica que De la Rúa" | Tiempo Argentino | Tiempo Argentino

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La crisis

"Macri practica la misma política

educativa en
Provincia
también ajusta
económica que De la Rúa" a las escuelas
técnicas

El economista e historiador Julián Zícari sacó recientemente un libro,

“Camino al colapso”, en el que disecciona la economía del menemismo y La declaración
de la Alianza y cómo ello derivó en el estallido económico y social del año de Wagner
complica a los
2001. Y establece puntos en común entre aquella época y la actual. empresarios
que
"confesaron"

Máximo
Kirchner: "A
Macri no le va
a alcanzar con
perseguirnos"

Con el dólar
disparado y
reservas en
picada, llega la
misión del FMI

(Foto: Pedro Pérez)

Por Randy Stagnaro   

9 de Agosto de 2018

-Usted señala que la Convertibilidad tuvo una primera etapa de éxito.

¿Cómo es eso?

-La convertibilidad fue una medida espectacularmente exitosa en los

primeros años. Menem cuando recibe el gobierno recibe una situación de
casi disolución del país. Sus dos primeros intentos de estabilización previa
fracasaron. Domingo Cavallo le encuentra la vuelta de nitiva al capitalizar
la larga labor que habían hecho los otros,  logra liquidar la hiperin ación y
estabilizar la economía. En los dos primeros años creció el salario, bajó con
fuerza la pobreza -estaba en el 50% en la híperin ación y quedó en el 25%-
y se recuperaron los salarios. Palpablemente uno vivía en mejores
condiciones, especialmente si se comparaba con el pasado inmediato.
Hubo un shock de modernización y productividad en el país; crecían el
consumo y la inversión, se transformaba la sonomía social, había un
shock de modernización e integración al mundo que se dio durante los
primeros años.

https://www.tiempoar.com.ar/nota/macri-practica-la-misma-politica-economica-que-de-la-rua 1/5
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Junto
 con ello,
BENEFICIOS hubo unLAS
PARA SOCIOS encandilamiento
COSAS DEL PODER de los grandes
LA CAÍDA medios de
DEL PATRIARCADO MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA  TEMAS    
comunicación, favorecidos por las políticas menemistas a través de las
privatizaciones de frecuencias, y de los grandes grupos económicos, que
veían que por vías democráticas por n se ponía en práctica el programa
empresario que siempre habían soñado y que había sido imposible de
aplicar en democracia. Y, además, lo hacía el peronismo, que decía que
había que seguir abriendo la economía, privatizando y aplicando las
políticas de exibilización laboral y acorralando al sindicalismo. Parecía una
esta en la que tanto los sectores populares como los medios y altos se
bene ciaban y rmaban un pacto de socialibilidad que nunca antes se
había dado en la Argentina, con democracia, sin proscripciones, con
funcionamiento de las instituciones, sin salidas represivas y en donde todo
parecía que efectivamente cerraba y funcionaba bien y se esperaba que la
entrada al primer mundo estaba al caer. Argentina al n se subía al tren
del progreso.

-¿Y qué fue lo que pasó?

-Las políticas de la convertibilidad generaban endeudamiento y un enorme

desequilibrio externo que se compensaban esencialmente vía
endeudamiento. De la única manera que funcionaba la economía era
tapando ese desequilibrio endeudándose. Como el endeudamiento crecía
sistemáticamente para tapar este agujero, crecían los intereses y ello hacía
que el gasto por pago de intereses creciera y obligaba a políticas de ajuste
permanente. Por otro lado, la apertura económica y la apreciación
cambiaria hacían que la producción nacional no pudiera competir con la
importada, eso generaba un boom de importados que hacía que cerraran
empresas y fábricas más todo el proceso de privatización de empresas
públicas que generó una caída muy grande del empleo estatal. Todo ello
fue generando un desempleo masivo, lo que empujaba hacia abajo al
salario y provocaba el aumento de la pobreza. El mercado interno se
quedaba sin protección ni lógica de funcionamiento virtuoso y eso fue
detonando y se hizo una suerte de cáncer para la sociedad.

En ninguna parte del mundo los regímenes como la convertibilidad son

exitosos o pueden mantenerse en el largo plazo. Eso está bien como una
medida de estabilización desesperada, ante situaciones excepcionales. No
había manera de sostener todos los desequilibrios que estaba generando.

-En 2001 estalla la convertibilidad. ¿Cuál es el alcance de esa crisis?

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-En
 2001, siPARA
BENEFICIOS uno ve sóloLAS
SOCIOS elCOSAS
ángulo
DEL económico,
PODER unoDEL
LA CAÍDA vePATRIARCADO
un estallido MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA  TEMAS    
simultáneo: hay un default, hay una crisis bancaria, una crisis scal,
nanciera, de los sectores productivos, de la industria, del mercado
interno. Es decir, no es que fallaba un aspecto de la convertibilidad. Y si
uno lo traslada al campo social, político e institucional, ve que las
explosiones también son mayores. La situación distributiva, social, de
empleo, de pobreza, de salarios, indigencia y desigualdad, también son
aspectos de la convertibilidad.

-Durante la convertibilidad un sector de los trabajadores desocupados

se recon guró en la organización de los piqueteros. ¿Cuál fue su
in uencia?

-Es notable que los sectores que más crecieron en términos políticos y de
participación en la discusión política fueron los sectores piqueteros, que
fueron los más excluidos del sistema. Vistos en perspectiva histórica, este
fue uno de los pocos países en el que los sectores desplazados dieron una
respuesta al neoliberalismo. Ese fue un diferencial de la Argentina. Acá los
pobres y excluidos reaccionaron. Hay distintas explicaciones de por qué,
las tradiciones de lucha, el peronismo, sindicalismo fuerte, el fenómeno de
lo territorial. Como eran excluidos no podían accionar sobre las fábricas así
que el corte de ruta se transformó en la forma de hacer visibles sus
reclamos. Buscaron respuestas mínimas en la obtención de los planes
sociales, eso les permitió construir cierto horizonte, una organización
sabiendo que si no eran miles cortando las rutas no obtendrían los planes.
El tipo de respuesta que daba el Estado los motorizaba a seguir
organizándose para luchar contra la exclusión. Esta es una suerte de
paradoja: a mayor exclusión, mayor organización.

Es para destacar que nunca tuvieron un apoyo masivo de la población y

nunca lograron organizarse en términos políticos como un actor nacional
único electoral. No lograron una cohesión ideológica o programática.
Tampoco pudieron constituirse, a pesar de sus diferencias, como un frente
electoral. Y cada vez que lo intentaron les fue muy mal.

-Sin embargo, muchos sectores sociales se nutrieron de la experiencia

piquetera para encarar su propia lucha: estudiantes, sectores medios,
trabajadores sindicalizados.

-La crisis de 2001 y 2002 fue una respuesta efervescente de la sociedad

civil: las recuperadas, los clubes de trueque, las asambleas populares, los
piqueteros, los movimientos de ahorristas, los caceroleros, campesinos,
movimientos indígenas. Prácticamente todos los sectores sociales estaban
reaccionando. Esa efervescencia social fue arrinconando a las clases
dirigentes de la Argentina para forzar una salida que pudiera contenerlos
porque, si no, el proceso se iba a radicalizar muchísimo más. Y tanto
durante el gobierno de Eduardo Duhalde como el de Néstor Kirchner la
sociedad empezaba a recuperarse gracias a la movilización y el reclamo,
que no permitía que hubiera otro rumbo más que ese, el de la
recuperación salarial y social.

-¿Cuál es su evaluación del gobierno de Mauricio Macri a la luz de su

investigación de la crisis del año 2001?

-La matriz discursiva de este gobierno y de los de los 90 hasta el año 2001
es prácticamente la misma: es el discurso neoliberal que pregona apertura
económica, privatizaciones, desregulación, exibilización laboral, ajuste,
apertura al capital extranjero, endeudamiento sistemático del Estado; las

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políticas
 básicas
BENEFICIOS del neoliberalismo
PARA SOCIOS que
LAS COSAS DEL PODER favorecen alPATRIARCADO
LA CAÍDA DEL sector nanciero
MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA  TEMAS    
frente al productivo, que plantea el ingreso al mundo a partir de la
globalización y no de políticas regionales o de protección de las economías.
Además, gran parte del elenco del gobierno actual es el mismo que el que
actuó en la Alianza. Practican políticas económicas muy parecidas, de abrir
la economía, endeudar en todo lo que da al Estado, en volver al FMI, en
pensar que el futuro del país pasa por alinearnos con Estados Unidos y las
grandes potencias y subordinando la inserción internacional del país,
olvidándose del Mercosur y de alternativas con las que contrabalancear el
poder estadounidense. El gobierno de Macri entró muy decidido a llevarse
mal con China, con Rusia e incluso con Brasil, pero de a poco va reculando
y comienza a pedir a China la renovación del swap de monedas, el
nanciamiento de Rusia y ver si el Mercosur ayuda a contener la crisis.
Pero el primer macrismo intentó con fuerza el alineamiento automático de
los años 90.

Respecto de la situación social, lo que uno ve es que de acá al futuro habrá

un recrudecimiento de la situación social con aumento de la pobreza, del
desempleo, caída salarial, agudización de los con ictos distributivos, de la
concentración de la riqueza, desindustrialización y destrucción del
mercado interno. Inevitablemente, la política económica del macrismo está
llevando a una agudización de los con ictos sociales muy fuerte.

Incluso, uno de los aspectos más olvidados de 2001, uno de los más
trágicos, que es muy parecido a lo que estamos viviendo ahora, fue que la
respuesta de De la Rúa a la avanzada de la crisis social, fue intentar
fusionar las fuerzas armadas con las fuerzas de seguridad interna para
uni car el comando represivo. El macrismo está teniendo el mismo tipo de
política, quiere darle un rol en la seguridad interna a las fuerzas armadas,
porque sabe que se viene una agudización de la con ictividad social
altísima y que la única herramienta que va a tener a mano es la represiva.
Ese es el horizonte inmediato al que vamos, es más que evidente. Y más
aun con la política de ajuste que en 2019 será mucho más dura que la que
aplica este año porque se cortan las transferencias a las provincias, se
vienen tarifazos durísimos.

Ya la caída salarial se parece a la de 2001 con el dé cit cero; el megacanje

de Cavallo se parece al canje de Lebacs por Letes, están los blindajes con el
FMI, y uno se pregunta a cuánto estamos de que aparezcan estallidos
provinciales, que vuelvan los saqueos, políticas represivas a gran escala
para tratar de diezmar la protesta social. Por eso, para mí no es ilógico que
aparezcan propuestas del tipo del adelantamiento de las elecciones.

Intereses personales

-¿Por qué eligió la crisis del año 2001 como objeto de investigación?

-En ese momento yo cursaba la facultad, con mucha avidez por entender lo
que sucedía en el país, pero lo que leía era muy difícil de aplicar en el país,
caracterizado por cambios vertiginosos. Me interesaba saber cómo se
había llegado a esa crisis y por qué, cómo se estaban recon gurando una y
otra vez las relaciones de fuerza. Desde que ocurrió el 2001 para acá, la
obsesión de mi vida fue entender ese hecho y ver si podía aportar al
debate colectivo.

-En esa búsqueda ha publicado un libro que tiene una gran densidad
investigativa. ¿Cuánto tiempo te llevó la elaboración?

https://www.tiempoar.com.ar/nota/macri-practica-la-misma-politica-economica-que-de-la-rua 4/5
8/12/2018 "Macri practica la misma política económica que De la Rúa" | Tiempo Argentino | Tiempo Argentino

-Desde
 el año
BENEFICIOS PARA2001
SOCIOShasta 2016.DEL
LAS COSAS El PODER
primer esbozo delPATRIARCADO
LA CAÍDA DEL libro fue al escribir
MEMORIA,mi
VERDAD Y JUSTICIA  TEMAS    
tesis cuando me recibí de economista; mi tesis de historia también fue
sobre el 2001; mi maestría fue sobre la década del 90 y la convertibilidad y
mi tesis doctoral es el libro. El grueso de mis publicaciones están
vinculadas a eso, a los aspectos políticos y las luchas sociales, la economía
y los actores internacionales.

Convertibilidad Mauricio Macri Crisis 2001 Fernando de la Rúa Julián Zícari

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