Apuntes de una reunión con el Consejo Epsilon

"La quinta" Buenos Aires 16-02-92

Luis: ...en suma, ponía el ámbito de la familia, de la pareja, el trabajo, como ámbitos separados, por
ejemplo, lo que hace a familia, pareja, todo eso, aparecía como que de repente cambiábamos de canal y
entraba todo lo del sistema. Si la relación que yo tengo con mi familia, con mi pareja, que se yo, la veo como
una relación interna cambia totalmente la óptica, permite que sea una relación de colaboración. Porque sino
no sé como es, se me mezclan cosas que estuvieron en la educación de niño, valores del sistema, toda una
serie de cosas raras. Eso nos pareció que fue un enfoque interesante; si yo solamente tengo un ámbito que
es el del Movimiento, entonces la relación de pareja la incluyo como a un miembro más del Movimiento, la
relación de familia lo mismo, y veíamos en ese sentido el gran avance que ha sido para los chicos nuestros,
la participación de este tipo de valores, entonces ellos tienen varios padres en el sentido de referencia, éste
el que le puede preparar la leche, el otro que se lo lleva a pasear no se adonde, el otro que opina no se que
cosa, entonces ahí..., bueno ésto es un tema que lleva mucho desarrollo, pero veíamos que el enfoque ese
nos favorecía muchísimo el poder hacer los proyectos con coherencia, porque sino es como que
trabajáramos con dos ideologías, la nuestra y la del sistema a la hora de ver el tema de pareja, de familia...
Entonces bueno, por lo menos en el equipo que trabajamos nosotros vimos eso... un solo ámbito, el
Movimiento y ahí encajo ese caso particular de relación como es familia, pareja...

Silo: Pero exigirá en más de un caso un cierto reenfoque, ¿y por qué no, y por qué no?, ¿y por qué no?
Ahora bien, ahora bien, es interesante el tema éste, ahora bien, nosotros hablamos de desarrollar
influencia sobre los medios inmediatos, estamos en nuestro medio inmediato, encontramos a nuestros
compañeros de oficina, éste, el otro; los amigos, la familia, y también encontramos relaciones ocasionales
de parte del medio, gentes que entran y salen, gente que uno conoce y después le pierde la pista,
encontramos todo eso que es más o menos variado.
Tratar de desarrollar influencia sobre ese medio es, porque sino no es influencia, es modificar en alguna
medida ciertos códigos, valoraciones, modos de relación y demás que existen en ese medio que nos rodea,
influir sobre él es estarlo de algún modo transformándolo, haciéndome fuerte en ese medio, instalándome y
dando referencia, ¿no es así?, bueno, en algunos casos será más intensa, en algunos casos serán
verdaderas relaciones de liderazgos, de consulta de la gente que hace a..., en fin. O sino será una relación
tal vez más suave, más..., habrá modos distintos de ir desarrollando esa influencia.
Con lo del medio inmediato más o menos visualizo quienes pueden ser, que me salga o no me salga es
otra conversación, puede no salirme en absoluto, pero visualizo de que se trata. Ahora viene el otro lío.
¿Cuál es el medio inmediato de alguien que cumple una función, por ejemplo: ahora eres Diputado, o
gerente de una empresa, ¿cuál es tu medio inmediato? Hay un medio inmediato dado por las relaciones
inmediatas y otro medio que cambia, cambia, en la medida en que cumplo con una función. Por que si eres
Diputado o Presidente de la República, o cumples una determinada función, tu actividad se va a limitar a tu
medio inmediato, que es el de tu familia, tus amigos; porque si estás cumpliendo una función en otro medio,
tu medio inmediato es aquello donde puedes influir, la influencia llega hasta ahí donde uno puede. Lo
inmediato será estas relaciones que tenemos de familia, de amigos, de compañeros; pero ahora eres
director de un canal de TV, ¿cuál es tu medio inmediato?, allí hasta donde pueda llegar tu influencia, ¿o no?
Bueno, ésto admite varios cortes. Esto admite varios cortes. Lo que sí podemos decir y desde ya y de
entrada, es que no hay persona sin medio inmediato, y ésto no es reversible, esto no es reversible; no
podemos decir que todas las personas son directoras de canales de TV, pero sí podemos decir que todas
las personas tienen medio inmediato mínimo. Si, pero yo no tengo familia, me han despedido del trabajo y...
medio inmediato tienes. Sí, pero yo me cambio de lugares. Medio inmediato tienes, con quien establecer
relaciones, eso es indefectible.
El medio inmediato mínimo está, ahora bien, si cumplo con una función a donde puede llegar mi
influencia, es en esa función donde debería desplegar mi actividad, porque si estoy dirigiendo un canal de
TV, mi medio inmediato tiene que ver, nada menos es un medio de difusión masiva, están los empleados
del canal, están los ejecutivos de otros canales y los ambientes que están ligados a mi acción; pero está un
enorme medio sobre el cual yo puedo gatillar, o puedo tener influencia para gatillar, es un medio indefinido;
ya no estás hablando de la vecina, el vecino, mi tío Carlos, mi..., ya estás hablando de una audiencia en
determinados momentos de dos millones de personas y cosas semejantes. Entonces, pierdes lo perceptual
cuando estás hablando de funciones de ese tipo, sin embargo, sería impropio que uno de los nuestros fuera
director de un canal de TV y pensara que debe activar en su medio inmediato que es su familia y su vecino
y no justamente activar en el medio que es todo aquello que se pone en contacto con ese canal de TV, y
sobre el cual necesariamente debería estar haciendo cosas para influir sobre ese medio.
Sino podrían producirse situaciones esquizofrénicas de lo más extraordinarias, por ejemplo, podríamos
tener en la administración pública gente nuestra, muy bien, llega gente nuestra a la administración pública;
no ha sido elegida por el pueblo, no es el caso de un Diputado, o de un Presidente, o de un Senador, es
alguien que se cuela en la administración pública. Ahora está ocupando supongamos un Ministerio, que es
el caso de alguien que ha sido designado y que no ha sido elegido, designado; entonces fíjense que
dicotomía rara puede producirse: Bueno, yo no puedo hablar de nuestras cosas, ni puedo influir porque sino
así como he sido designado puedo perder el cargo. Y yo te digo, ¿y de qué nos sirve que estés en ese
cargo? (risas), para qué puede servirnos que estés en ese cargo si no puedes desarrollar influencia, de
manera que si estás en ese cargo es para desarrollar influencias, tu me vas a responder: Pero la influencia
se desarrolla en el medio inmediato, yo esa parte la hago, yo llego a mi casa, me pongo las pantuflas
(risas), reúno a mi familia y les digo: ¡Chicos pórtense bien! (risas), estoy desarrollando influencia en mi
medio inmediato; con lo cual no hago ninguna cosa contradictoria respecto de los planteos. Así como hay
otros que están en una oficina y hacen su acción en ese medio inmediato, yo lo hago en el medio inmediato.
No, no, te estamos preguntando qué haces en el Ministerio. A no, en el Ministerio no porque he sido
designado y puedo perder el cargo. Y nosotros vamos a pechar para que seas designado en un Ministerio,
no, no vamos a pechar, para eso ponemos a uno de los nuestros (risas), y no un empleado del Ministerio.
Sino se pueden dar situaciones sumamente esquizofrénicas, es muy absurda, dividida, yo estoy
desarrollando influencia en mi medio inmediato pero en el Ministerio, ah no, eso no se toca porque puedo
perder el... ¡Para qué estás ahí!
De manera que el tema de la influencia es ahí donde yo pueda modificar códigos, aglutinar gente, llevar
un mensaje, en definitiva, orientar conducta en una dirección. Y distingo, porque veo que se admiten
distintos cortes, distingo entre el medio inmediato de tipo perceptual donde me toca vivir y convivir con
gente y un medio que es bastante diferente, que es aquel medio que tiene que ver con una función que en
un determinado momento puedo tener. ¿No se si se sigue esta idea? Estamos hablando de casos teóricos,
ninguno de nosotros es Ministro, ni ninguno de nosotros dirige un canal de TV, pero podría ser que alguien
de un canal de TV o algún dirigente de ese tipo entrara al Movimiento. ¿Qué le pediríamos?, le pediríamos
como es lógico, que desarrolle influencia en el medio que le es propio, porque está ocupando esa función.
Cambia, un medio inmediato que es un poco natural por así decir, también es histórico pero, en el sentido
de que uno aparece en un medio inmediato con padres, porque de algún lado sale, con vecinos, y esos
otros medios que uno va tocando porque se va ocupando de encontrar como funciones donde desarrollar
influencia. Sería una pérdida de tiempo, de esfuerzo, de energía, de efectividad, no desarrollar influencia
ocupando una función pensando que la influencia se desarrolla en el medio inmediato perceptual, casi
natural con el que me ha tocado caer instalado.
Incluso podría haber situaciones un poco desagradables en el sentido de que ¿he?, me abren la puerta
para ser designado en un Ministerio, pero que tengo que ver yo con esos viejos chotos, que tengo que ver
con todos esos politiqueros de lo último. ¡Chit, chit, chit, no tanto hígado, no tanto usted, que qué tiene que
ver. Usted tendría que estar instalado ahí porque ahí puede desarrollar influencia. Eh, pero es que si
desarrollo influencia voy a perder el puesto. ¿Pero qué estás diciendo? (risas). Te fijas que el encare es
distinto. ¿Qué tengo que ver yo?, es que nos conviene que estés ahí.
Estamos hablando de casos teóricos, pero para analizar el tema de los medios inmediatos. Varía mucho
esto del medio inmediato, que la familia, los vecinos y demás, varía mucho a si lo consideramos a eso un
tipo de corte inmediato perceptual y eso lo llevamos luego al ocupar una función donde tu influencia puede
llegar muy lejos. Y cómo no vas a ejercer influencia por el hecho de que llegue muy lejos, allí en donde
puedas llegar, ahí debes desarrollar tu influencia. Y si tu influencia puede llegar al mundo, debes desarrollar
tu influencia y no quedarte en tu medio inmediato perceptual. ¿Por qué si puedes influir sobre
acontecimientos que se produzcan en el centro de Africa, por qué si puedes influir no vas a influir? Es así el
tema, ésto hay que tenerlo claro. Hay que tenerlo claro incluso desde el punto de vista del diálogo, porque
nos vamos a encontrar con algunos teóricos de quinta que nos van a decir: todo lo que ustedes dicen
muchachos, me parece muy interesante, pero con eso de influir sobre la familia y sobre el vecino a donde
vamos a ir si acá hay problemas más estructurales y problemas muy serios, acá están las companys, los
imperialismos las cosas..., ¿qué vamos a hacer con el vecino? Chit, chit, chit, usted ha entendido mal el
planteo compañerito, usted ha entendido mal el planteo. Usted cree que porque hablamos del medio
inmediato perceptual, ahí termina toda nuestra historia; no, no, ahí comienza nuestra historia.
Lo que le pedimos a cada miembro del Movimiento, es que como mínimo desarrolle, desarrolle influencia
en su medio inmediato, que su familia, que sus vecinos, que sus compañeros de trabajo y demás. La
historia no termina ahí, porque nosotros además estamos buscando ampliar nuestra influencia, así que no
te confundas; y cuando pueda dar un batacazo en el centro de Africa lo voy a dar, el planteo del Movimiento
es mucho más amplio, así que estos teoriquitos que por ahí presentan objeciones: ¿cómo vamos a cambiar
la sociedad y el mundo conversando con los vecinos? No se confunda mi amigo que ahí empieza nuestra
actividad, pero tratamos de ubicarnos en funciones y en actividades tales que nuestra influencia sea mayor.
No se si se habrán encontrado con algunos que les han salido con este lío, si no se han encontrado ya
los encontrarán, van a decir: ¿cómo con los vecinos voy a cambiar el mundo? Usted no ha entendido un
soto, usted no ha entendido un carajo de lo que estamos diciendo. Usted ha tomado nuestro plateo, ha
cortado la parte que le gusta y ha puesto la figurita ahí, no, no, no, no es así (risas), eso no es así. Uno
despliega su influencia allí hasta donde ésta llegue, despliega su actividad hasta donde llegue, y si mi
actividad llega al mundo, la desplegaré ahí, y si llega hasta mi vecino, la desplegaré hasta mi vecino, pero
mínimo mi vecino. Ese es el planteo completo y no una parte de la película. Ese es el planteo completo.
Entonces cuando ese que aparece en el Ministerio nos dice que va a perder la ubicación en el Ministerio le
decimos: ¿Oye, para quién estás trabajando?
Con una visión de ese tipo sí tiene interés ocupar funciones, sin una visión de ese tipo, no tiene interés
ocupar ningún tipo de función de ninguna relevancia. ¿Para qué sería importante que uno de los nuestro
manejara un canal de TV si no tuviera esa visión?, ¿para qué, para el hecho de ser director de un canal de
TV y que le paguen unos mangos? ¡Joder, eso no interesa al conjunto! ¿Para qué habríamos de pechar
para que uno llegue a Ministro en no se donde, si no tiene en claro que debe que desarrollar influencia?,
¿para qué podría interesarnos?
Sí en cambio podría interesarnos empezar a pechar y ubicar gente en distintas cosas y actividades
porque sabemos que al llegar a esas actividades su radio de influencia va a ser mayor. Eso es lo que
justificaría únicamente el hecho de que nos preocupáramos de que los nuestros se fueran ubicando en
centros de poder, sea económico, político, sociales, científicos o lo que sea, es lo único que lo justificaría.
Porque eso de que haya gente nuestra que está en un punto, ¿y con eso qué?, estar es estar (risas), ser y
estar, una piedra (risas), yo soy y estoy, y pasan mil años y yo estoy; un poco más erocionado pero bueno
(risas). ¿Qué es eso de estar?, ¿y qué es eso? Así que no es el caso de que los nuestro estén, estén... ¿y
estén haciendo qué?
Es muy distinto a pechar para empezar a ubicar gentes nuestras en distintos puntos para que en esos
puntos se irradie influencia y se modifiquen cosas, ¡ahááá, la conversación cambia mucho en un caso y en
el otro! Y cambia mucho para ese teoriquillo de quinta que nos viene a decir: y con los vecinos no se
modifica el mundo. Con los vecinos no se modificará, ¡ni contigo tampoco!, pero ahí vamos, o sea, la cosa
es más vasta ¿eh?, es más amplia. Yo creo que hay que distinguir entre esa influencia inmediata mínima
con el medio que uno percibe, el medio perceptual; yo creo que hay que distinguir esa influencia mínima
con esa cosa a la que se aspira y que no tiene término que es ir ampliando la influencia y que es distinta a
la influencia que se desarrolla ocupando funciones, que ya es un poco más abstracto, menos perceptual
que esta cosa inmediata que conozco a tal, al otro, al otro, le conozco su biografía; a esta otra cosa más
genérica ¿eh?, de una influencia un poco más difusa, lo que se quiera, pero de más alcance.
Aspiramos a ser irradiadores de grandes influencias, pero si no empezamos por el medio inmediato va a
estar complicado entrenarse, hay que entrenarse.
Admite toda una conversa este tema de las influencias sobre los medios, admite toda una conversa. Y sí
tiene sentido que pechemos, que empujemos para que los nuestros ocupen funciones, que así lo veríamos:
uno de los nuestros como Presidente de la República, no es el Presidente de la República, desde nuestro
punto de vista es una función. Presidente de la República será para el cretinaje, que se yo, ¡eso no existe!
¡Presidente de la República! ¿Para qué puede existir un Presidente de la República? ¡Para desarrollar
influencia, para modificar cosas! ¡Es uno de los nuestros! Ahí sí tiene sentido, lo demás es ridículo. Pechar,
empujar para que los nuestros empiecen a ubicarse en puntos en donde irradien influencia, interesante,
interesante; tiene sentido si estas cosas están claras, si estas cosas están claras. Si no están claras va a
ser un tremendo desperdicio así logremos ubicación en puntos importantes del sistema. Un desperdicio
total; absurdo.
¿Y para qué abríamos de pechar como conjunto para instalar...?, ¿qué gracia tiene eso? De otro modo
si tiene mucho sentido que pechemos como conjunto para ir instalando gentes en puntos... sí, tiene sentido.
Entonces es el tema de las influencias el que hay que revisar. Y en estas cosas un mínimo de sentido
común no nos vendrá mal. Que tengo que pensar en influencias amplias si todavía no venzo la primera
resistencia de influencia sobre mi medio inmediato; un poco de sentido común, joder; porque sino caemos
en un estrategismo extraordinario, de un tipo que hace estrategias sobre lo que debemos hacer en el futuro
en Japón, ¡oye!, está bien, no te ocupes de Japón, preocúpate de esos cinco tipos que están alrededor
tuyo, ya veremos. Si desarrollas influencia yo creo que tendrás que opinar bastante sobre Japón pero
mientras tanto ¿cómo vamos haciendo?, ¿cómo se prepara la gente, ese que recién llega al Movimiento?;
¿cómo se prepara ese que recién llega al Movimiento? Se prepara haciendo estrategismo sobre Japón o se
prepara tomando su rol de orientador en ese medio inmediato en que le toca vivir, yo creo que lo segundo,
no lo primero. ¿Cómo se prepara ese tipo que llega al Movimiento? Desarrollando influencia en su medio
inmediato perceptual. Y si sus posibilidades son más polentosas su influencia llegará más lejos, y si cubren
el mundo enhorabuena. El tema entonces no termina, el tema de la influencia, con el medio inmediato
perceptual. Y a ese que desde afuera nos dice: ah, así no se cambia el mundo; primero que nos diga cómo
se hace, y después, que sepa que no es todo lo que decimos nosotros, sino lo primero que decimos, la cosa
sigue. Claro, nos hemos encontrado con tipos que digan eso es muy difícil, cómo con los vecinos, y con la
familia... ¡Ese no sabe qué estamos diciendo!, tiene que estudiar para entender lo que estamos diciendo,
hay que repetírselo.
El tema de los medios inmediatos y el tema de las influencias no es idéntico, no es idéntico; el tema de
los medios inmediatos es el tema más inmediato, lo primero; pero el desarrollo de las influencias va de
acuerdo a las funciones que se ocupen mucho más allá del medio inmediato de tipo perceptual. Y si alguien
cumple con esto del medio inmediato y ocupa una función donde podría desarrollar influencia y no
desarrolla influencia, está haciendo de transmisor de códigos del sistema, es un funcionario del sistema,
una persona del sistema, ¿qué gracia tiene para nosotros? Todo un tema este de las influencias y el
desarrollo de influencias. Para nosotros puede estar claro, pero a la hora de explicárselo a terceros por ahí
no nos sale bien.
A veces nos encontramos con gentes que tienen dos posibilidades: desarrollar una actividad más
humilde donde se siente cómoda y bien, o desarrollar una actividad más relevante, opciones que se le
presentan a la gente, más relevante pero que le trae inconvenientes por el tipo de gente y de relaciones...
¡Deje de lado los problemas y ubíquese en ésta porque nos conviene más como conjunto para desarrollar
influencia! Y sino organizaremos un club de jubilados o algo así (risas), donde todos se sientan bien,
cómodos... claro, con las bollerito (risas), ¿eh? A veces hay ciertas incomodidades en ésto, pero si tiene
sentido estas incomodidades son secundarias respecto de lo que se quiere, uno puede saltar por sobre los
inconvenientes, no puede saltar sobre las contradicciones, pero sí sobre los inconvenientes. Y empieza a
ser ya una cosa mucho más deportiva; que estos son unos cabrones, que ponen palos en las ruedas, que
me jode, y que ésto y que lo otro, ¡enhorabuena!, ¡enhorabuena, pero yo voy haciendo el lío!
Y sino del otro modo, tiendo a apocarme, a decir: no, para qué tanto lío con estos tipos, ¿por qué le voy
a dejar el lugar a ellos? Esa es la primera pregunta que debería hacerme, ¿por qué le voy a dejar el lugar
libre a otro?, si lo puedo ocupar yo, lo puede ocupar otro; ¡lo ocupo yo! Yo voy a desarrollar influencia, él va
a ser un militante del sistema. ¡Hay que comerse todo! ¡Y todo es: Todo! (risas), comerse todo. A veces se
da en los nuestros esa dualidad, esas posibilidades y optan por "la descansada vida" (risas), menos lío,
menos problemas, yo atiendo eso y demás, lo otro es mucho despelote; sí, sí, no importa, ¿quién le tiene
miedo al lobo feroz? El otro no, pero desarrollamos influencia, influencia... todo un tema ese, todo un tema.
El tema de desarrollo de influencia en el medio inmediato como lo perceptual, como lo que todo el mundo
encuentra con él; pero ahí no termina nuestra conversación, como mínimo que la gente se entrene,
cualquiera que llegue al Movimiento y haga sus primeras armas llevando ese mensaje y esa modificación
de códigos y tratando de liderar o de orientar su medio inmediato perceptual, pero que no crean que ahí
termina esta historia, que ahí hace sus primeras cosas para desarrollar influencia, y unos van a hacer llegar
su influencia más lejos, otros más cerca, tienen sus cosas, su situación, ok, pero la gente está poniendo su
potencial en marcha. ¿Por qué uno va a entrar autolimitándose? Medio inmediato, entonces los vecinos, los
primos, ¿no se qué?, ¡y ya está! ¿Cómo ya está? ¡No está!, el nuevo recién empieza, ¿entendeu? Ahí hay
toda una cosita, en este tema de las influencias.
Y las influencias tendrán que ver con nuestro modelo de mundo, con nuestros códigos, con nuestras
valoraciones, con nuestros puntos de vista; no tendrá que ver con... ahora tengo tanta influencia que soy
confiable por todos los bancos, soy confiable para todas las empresas, soy errrrrgggg, (risas), ¡como no vas
a ser confiable si pasas todos los códigos de ellos!, los códigos de ellos, ¡absolutamente confiable! Eso está
mal, está mal planteado, de ese modo está mal planteado. El tema de las influencias, sííííí, es una cosa...
Así que no se si se le ha dado vueltas a esto pero, yo le echaría un vistacito; el medio inmediato ok,
dónde más puedo manotear y en qué función puedo desarrollar influencia. Y, en tales funciones, pero es
mucho lío para mí, prefiero... Ya estás trabajando a poco rendimiento, ¡poco rendimiento!
El tema de las influencias, podemos desarrollar mucha influencia. Habría que revisar un poquito eso
como ubicación personal respecto al inmediato entre funciones en la que uno está, o a las que debería
aspirar para colarse y ampliar la cosa. Habría que revisar todo ese tema. Dónde colarse, para desarrollar
influencia.

- Lo que hay que hacer entonces, es revisar de nuevo y ver como hacemos para buscar un lugar en
donde podamos desarrollar influencia.

O sea, si se nos presenta esa situación, nada de un kiosco, un estudio profesional donde hago cosas...
Eh, pero es mucho lío, los códigos del sistema. Estamos en clan ¿no es cierto?, así que podemos hablar
bien, hay que hablar bien, como hay que hablar... Donde usted pueda desplegar su influencia. Se va a
encontrar, huy, con inconvenientes, gente de mierda, ¿y qué tengo yo...? No, pero veámoslo con
perspectiva, como conjunto. Deje de lado esas pequeñas molestias y desarrolle influencia. Hay que revisar
estas cosas, hay que revisarlo. Si no hay molestia en ésto la cosa puede resultar más descansada. Y, yo
mejor me meto en esta actividad así tengo tiempo para mí por ejemplo (risas). Pero ¿cómo tengo tiempo
para mí?, ¿cómo es el para mí? Está bien cada uno tiene su corazoncito (risas). Pero siempre hay tiempo
para el para mí, pero... Como dicen algunos vencidos que salen del campo político y demás, algunos que se
sienten vencidos y derrotados por no sé qué, dicen: huy, yo he estado militando tanto tiempo, ahora que
todo se ha jodido, ahora voy a empezar a hacer mi vida (risas). ¿Y qué has estado haciendo morro de
hostia? ¿Qué has estado haciendo..., no has estado haciendo tu vida? No, porque he puesto mi vida en la
causa, en el partido. Es que esa es tu vida, esa es parte de tu vida y es tu cosa. ¿Y qué me estás diciendo?,
como que hubieras estado a contrapelo haciendo cosas que no te gustan, entonces, eso me suena a farsa.
Ahora resulta que vas a dedicarte a hacer tu vida y ¿qué es hacer tu vida? Cosas raras que se escuchan
por ahí, mucho, mucho, mucho últimamente, mucho, cada vez más. O sea, ahora es el momento... (risas)
de avanzar pero, avanzar pero... ir con resolución. Claaaro, cada día está... ¿Qué están diciendo? Ahora
voy a empezar a hacer mi vida. ¿Y qué has estado haciendo?
 Habría que revisar con suavidad, amabilidad, darle vuelta al tema, y ver como está este asunto de que
por ahí se abren posibilidades y las dejamos porque son mucho lío. ¡Que haya lío, que haya lío, qué joder!
Es muy deportivo y es muy, muy divertido. Que haya lío. ¡Si acá lo que tiene que haber es lío! Sí, sí, sí.
Tiene que haber conflicto, en el conflicto medramos, no medramos en una calma chicha, donde están todos
instalados, los cogotes de goma, todo bien, todos satisfechos... estamos jodidos. Estamos jodidos si la
situación es estable. Es en el lío.
Ah no, en tal lugar no nos conviene, hay mucho problema... ¿Qué estás diciendo? (risas), pero si es en
ese lugar..., pero queeee... es como al revés, es raro, se escuchan cosas raras. Ese lugar sííí nos conviene.
Este tema de las influencias, los medios inmediatos y los medios que se ocupan de acuerdo a funciones,
ésto que en principio son ideas simples, al llevarlas a la práctica parece que produjeran ciertas confusiones.
Como ideas, son ideas bastante simples, pero si ahora uno lo toma del campo de una explicación general y
lo lleva a sus propias cosas, puede organizar toda una estrategia y una orientación hacia cuestiones que
tengan que ver con aquello que me brinda más posibilidades para desarrollar influencia. Puede convertirse
en un indicador importante de mi actividad vital cotidiana, porque puede indicarme direcciones a donde
debo orientar mis actividades para instalarme en puntos donde desarrolle influencias. Puede producir
cambios importantes en la situación vital de cada persona si lo estudia bien este tema y si se larga con toda
claridad en la dirección que ha visto, que a eso hay que apuntarle para desarrollar influencia. Puede haber
cambios importantes, cambios importantes en la orientación de la vida de las personas.
Si está de trasfondo una suerte de ideología de no meterse en líos, mejor tener tiempo para uno, pero si
estoy en esa función no voy a tener tiempo para mí... ¿qué estás diciendo, qué es eso? Muy distinta es la
dirección que se le puede dar a la vida, que lío o no lío, yo sé que debo apuntarle a eso, ubicarme en tales
puntos, con lío o no lío, porque ahí puedo desarrollar influencia. De ahí puede haber importantísimos
cambios según opte por una cosa u otra, pero importantísimos cambios. Así que ese tema cuando menos
habría que tenerlo en claro y traerlo a la propia vida, traerlo, a ver qué estoy haciendo con la orientación de
mi vida respecto al tema de las influencias, ¿qué estoy haciendo? Tomo el tema y lo reviso.
Pero a mí se me está dando la oportunidad de ubicarme en tal cosa, pero yo lo estoy desechando
porque yo prefiero... ¡chit, chit; revise, revise! Ahora se me aparece otro caso, no se me da esa oportunidad,
ah, bueno, perfectamente no se le da esa oportunidad, bueno, entonces hay que ponerse en marcha para
que estas oportunidades se hagan, apuntarle a algo donde yo se que ahí puedo manotear, a si que, cosas
en mi proyecto de vida, en vez de hacer un cierre de mi autobiografía lanzando proyecto de vida a cinco
años a futuro y esos proyectos de vida sin ninguna orientación, más bien moviendo los proyectos de vida de
acuerdo a compulsiones ¿eh?, diciéndome a mí mismo: en los próximos cinco años quiero ser feliz, en los
próximos cinco años quiero tener el buche lleno, en los próximos cinco años quiero..., ¿que estás diciendo?
En los próximos cinco años tengo que desarrollar influencia por lo tanto tengo que ubicarme dentro del
abanico que se me presenta, tengo que apuntarle allá donde voy a poder desarrollar influencia, cambia
mucho la planificación de la vida al cierre autobiográfico si se consideran esos cinco años desde el punto de
vista de un proyecto de desarrollo de influencia distinto a si se consideran esos cinco años desde la
compulsión de uno, a ver como me voy a llenar el buche, cambia bastante fíjense, imaginen un cierre
autobiográfico, un proyecto de vida a cinco años, ¿qué quiero hacer en estos cincos años?, quiero tener
una quintita, cosechar unos tomates (risas), ¿qué es ésto?, y entonces usted los cinco años lo va a
planificar para lograr la quintita y cosechar los tomates, lo cual está bien; pero ¿y qué hacemos, qué
hacemos?, ¿qué hacemos como conjunto con los tomates?, ¿vamos a estar comiendo tomates todos?
(risas). ¡Los tomateros!, club los tomateros en la esquina del tropezón (risas), ahí hay una cuestión.
Si yo planifico mi acción para cinco años y la planifico de acuerdo a mis gustos, a mis compulsiones me
va a resultar un cuadro distinto si planifico teniendo por mira el tema de dónde voy a ser más efectivo y
dónde voy a desarrollar más influencia, creo que cambia mucho, creo que cambia mucho. Y ya no estoy
hablando de una actividad estrictamente movimientista del punto de vista estructural, estoy hablando de un
sentido de vida que tiene que ver con los planteos del Movimiento, estoy hablando de una cosa muy
coherente, muy coherente, que tiene que ver con los planteos en los que estoy, con las actividades en las
que estoy y donde lanzo mi vida, entonces la actividad vital no es una cosa que tenga que ver..., cuando
ese tipo que viene vencido y dice ahora me voy a dedicar a mi vida, él está pensando que ahora se tiene
que conseguir la frigidaire, ponerse unas pantuflas, acariciar al perro, él está pensando en eso cuando dice
mí vida, no está pensando que él tiene que hacer un despelote y proyectar influencia ¿se fijan?, es como si
él estuviera haciendo un proyecto a cinco años para hacer todas esas cosas. ¿Y eso para qué nos sirve?,
¿para qué le sirve a nadie?, además ni va a tener el perro, lo va a morder (risas), la frigidaire le va a
explotar a la mierda, las pantuflas se le van a romper (risas), una cagada. Siempre termina así.
Cambia mucho la planificación de la vida si tiene dirección a, si la planificación de la vida es un cumplir
con determinadas compulsiones cambia mucho, en el primer caso que estamos mencionando tu cabeza
dirige, le pone intención a los hechos, en el segundo caso no hay ninguna intención, mandan tus tripas,
mandan tus compensaciones, mandan tus líos, tus resentimientos, tus..., está mandando otra cosa, eres un
médium, mandan otros espíritus que salen por tu boca (risas), no manda tu intención, no estás dirigiendo
las cosas, el concepto característico distintivo del ser humano, su intencionalidad, la dirección de los
acontecimientos y todo aquello desaparece, eres una cosa donde mandan los acontecimientos a través
tuyo, ¿y eso a quién le sirve?, una piedra que cae. ¡La intención puesta en los acontecimientos humanos!
Habrá que tomarse un cafecito.
Todo este lío de las influencias, este radio de las influencias, que los medios inmediatos, los medios
perceptuales, ok, todos lo entendemos, pero va más lejos y si lo reviso bien y lo traigo a mi vida cotidiana, la
planificación de mis actividades, que es distinto al calendario que nosotros establecemos entre nosotros
¿no es cierto?, la planificación de las actividades empieza a tener un sabor vital, tiene que ver con mi vida,
con toda mi vida. Desde luego que nosotros tiramos nuestros calendarios, y decimos en los próximos tres
meses hacemos cierta cosa y demás como conjunto, mi vida no se agota en eso, yo tengo proyecto de vida,
hay cuestiones de familia, cuestiones de mangos, cuestiones de ésto, cuestiones de lo otro, yo tengo que ir
encaminando ésto en una dirección que tenga que ver con el planteo, y una dirección interesante es ésta,
de que voy hacer más efectivo allí donde pueda desarrollar mi influencia, orienta la vida de distinto modo y
es coherente y da un lleno, tiene sentido, tiene sentido, lo otro es un triperío, ¡triperío! Tripas llevan a pies
que no pies a tripas (risas), es un viejo dicho. Tripas llevan a pies que no pies a tripas. Eso, no nos
conviene. Tomémonos un café y que tripas lleven a pies y no pies a tripas.
Cambia mucho este tema de la orientación de la vida, ok, nosotros hacemos calendarios entre nosotros,
nos ponemos de acuerdo. Sí, en este mes vamos hacer tal cosa, en otro tal otra, ok, trabajo organizado,
mínimamente, correcto. Sí, pero a qué le estás apuntando en tu instalación en la vida, no estoy diciendo la
instalación en el sistema, en tu vida, ¿a qué le estás apuntando?, ¿donde vas hacer un agujero para
desarrollar al máximo tu potencial de influencia?, ¿le estás apuntando a eso?, o te estás diciendo yo en los
próximos cinco años voy a poner la quintita con tomates. Ahí hay una cosita, ahí hay una cosa, si se la
puede pensar, no tiene drama, no tiene drama, es como una reflexión sobre la propia vida, ¿por qué no
vamos hacer una reflexión sobre la propia vida en este momento?, ¿a ver cómo estoy encaminando las
cosas?, cómo estoy encaminando las cosas en mi vida ¿eh?, no como simplemente estoy desarrollando
actividades estructurales o cumpliendo con calendarios de mi consejo, lo cual es correcto, pero... pero qué
ocupa una franja de mi vida, ¿cómo estoy encaminando mi vida?
Una reflexión sobre eso que menos, estamos hablando de algo más integral, algo que tiene que ver con
proyectos, con ideas, y con la totalidad de mi vida, no estamos hablando de cosas separadas. Se fijan, en
un club se puede hacer esa cosa separada, yo hago distintas cosas en mi vida y además los sábados juego
al golf, no digo que esté mal jugar al golf (risas), no está mal, pero yo digo: ¿y eso qué?. Bueno, eso es un
club ok, tiene que haber clubes, por qué no va haber clubes, ¡solo que esto no es un club...! Mi vida, ¿qué
pasa con mi vida?, ¿y a dónde le estoy apuntando en mis proyectos y en mi cuestiones?, allí donde puedo
hacer un agujero y cada uno puede hacer agujeros distintos, porque tenemos distintas formas, distintas...
ok, cada cual con su agujero (risas), y ésto lleva a la nada (risas), por el agujero cósmico (risas). El agujero
de ozono, ¡más grande!
Estamos hablando de la vida humana, que se constituye con sus proyectos y con sus acciones con
referencia a proyectos, si es que le damos primacía a la intencionalidad. Estamos hablando de la vida
humana. ¿tiene coherencia o no tiene coherencia? Para hablar de coherencia hay que hablar de dirección.
Está ligado absolutamente a tema de la dirección de las actividades, ¡absolutamente ligado! Suena un poco
integrista, no importa como suene, son cosas que no pueden estar separadas en uno, ¿cómo van a estar
separadas?, la actividad vital de uno, la dirección de la vida de uno, ¿cómo va estar separada de
determinadas ideas, de determinados compromisos internos?, no compromisos externos, formales; de
determinados compromisos internos, de cierta búsqueda de la coherencia, ¿cómo va a estar separado? De
dónde esa esquizofrenia que el sistema exige, el sistema exige que se sea esquizofrénico.
Aaaah no mezclemos, va a decir, una cosa es la política, otra la religión, otra el empleo, ¿cómo?,
decimos nosotros, no señor todo tiene que estar involucrado. Todo tiene que estar involucrado, ¿cómo, y
qué es eso? Aaaah, a ellos les gusta mucho eso, les gusta mucho eso en un primer paso, observen el
desarrollo de las grandes companys, obsérvenlo, eso cuando las cosas todavía no les funcionan a favor,
pero cuando se instalan, observen el funcionamiento de las grandes companys y van a ver un integrismo
desenfrenado donde el empleado de la cómpany tiene que ir al club de la cómpany, en sus horas libres
tiene que verse con gente de la cómpany, las esposas de los señores ejecutivos tienen que reunirse cada
tanto tiempo... todo, todo. Los seguros tienen que ser contratados en tal punto, la tarjeta de crédito de tal
punto, ¡una cosa! Y hay que terminar viendo los mismos programas de TV, y la misma... ¡es de lo último!
Esos que hay, no hay que confundir ésto con lo otro, al final cuando se instalan, todo, lo que tienes que
pensar, como tienes que vestirte, todo; joder con los señores, Obsérvenlos, observen los paradigmas de la
cómpany, la cómpany japonesa, la cómpany yanqui, ya instalada y desarrollada, queee, hasta el mismo
cuadrito en todas las sucursales del mundo, el mismo paisajito y vas a Hong Kong y el ejecutivo de la IBM,
el mismo paisajito y vas a Panamá y te vienes a Argentina y el mismo paisajito, trasplantadito todo, ¿qué es
eso?
Y ellos no, largan esa cosa, no hay que confundir, no hay que mezclar una cosa con otra, después se
apoderan de todo, todo el mundo derechito, y entonces amigos nuestros que han estado trabajando en
bancos, citibank por ejemplo, un buen día lo llaman y le dicen, no va a poder seguir con nosotros, ¿y por
qué no?, tengo buenas recomendaciones, todo el mundo dice que soy eficiente en mis funciones; y
empiezan a usar un lenguaje raro, de pronto se salen del lenguaje de los mangos, y empiezan a decir cosas
como ésta: pero es que usted no participa del espíritu de la... (risas). Y éste se queda frito, ¿cómo?, este es
el lenguaje nuestro, no de ellos (risas). Usted no participa del espíritu del banco, ¿cómo no participo del
espíritu? Claro le dice el otro, usted habrá de saber que el banco es una gran familia, no es una institución,
es una gran familia, a usted por ejemplo nunca se lo ve los sábados a la tarde, nunca va al club, que ha
organizado el banco para que se vean los empleados, hay fiestas de promoción y demás y usted no
aparece, usted parece que viniera al banco estrictamente para cumplir con un trabajo y que le paguen, eso
no es estar en el espíritu del banco. Arrrgggg, (risas), ¡una cosa! Así que ya sabe a fin de mes, este... vaya
arreglando sus cosas porque no participa del espíritu de la empresa. ¡Es maravilloso! ¡Es música! (risas).
No estoy inventando una anécdota, atención que lo he escuchado porque le ha pasado a los nuestros. ¡Ah,
quieren todo!, bien, ¡nosotros también! (risas). ¡Ahora verás! Ah, ellos no confundieron, una cosa separada
de otra. Cuando se instalan, así, con todo su esplendor, no un sistema como el culo que hacen agua por
todos lados y se caen y quiebran, no, no, cuando el sistema se instala... todo, todo, todo, quieren todo.
Y nosotros planteamos las cosas en términos de nuestra vida, una cosa es el Movimiento, no
mezclemos las cosas, una cosa es el Movimiento y otra cosa es mi vida, y mi vida no tiene que ver con el
Movimiento, sino cierta parcela del tipo club. Mi vida es mi vida. ¿Y qué es tu vida?, bueno las cosas que
como, etc..., está bien, está bien, ¿pero qué más? Entonces hay ahí hay todo un tema de revisión de mucho
interés, yo se claramente, y todos nosotros lo podemos saber a poco que examinemos una situación, que
es muy distinto orientar la vida, según ciertos gustos, las cosas que van pasando, erráticamente, a orientar
la vida porque se busca instalarse de cierto modo, penetrar de cierto modo, desarrollar influencia y
transformar las cosas allí a donde más lejos llegue. Yo digo que es un cambio importante, si yo pongo el
tema de la planificación de mis actividades a futuro simplemente movido por cosas, a si lo pongo llevado por
una intención. Habrá gente que diga: ¡ahááá, pero ésto se pone pesado! El planteo del Movimiento es muy
pesado, es pesado; es un planteo pesado, no es un planteo así... puedo hacer ésto o puedo hacer lo otro,
¿y a dónde vamos? Es un planteo pesado, es un planteo pesado, es un planteo que por lo menos vale, tan
así, tan radical, tan pesado, es un planteo que mínimamente vale para los miembros que están en la
orgánica del Movimiento, para otra cosa que va a ser el Movimiento y a futuro va a ser mucho más, de
muchísima gente que va a estar en el Movimiento y se va a sentir incluida en el Movimiento y así los vamos
a considerar, y así los vamos a aceptar, pero que no van a estar en la orgánica, tal vez vaya a ser una cosa
más flu, porque habrá mucha gente que esté en el Movimiento, pero para la gente que está orientando, es
decir, la gente que está en la orgánica del Movimiento, ¿qué menos, qué menos?, que su vida tenga que
ver con un proyecto de transformación, ¿qué menos?, que suene un poco pesado, el Movimiento se
ampliará, y el concepto de Movimiento se ampliará enormemente, y estará en el Movimiento todo aquel que
se considere que está en el Movimiento, sin que nosotros tengamos que hacerle fichas y cosas, y él se
sentirá muy bien y no estará en un consejo, en la orgánica, y él estará en el Movimiento, ok, él verá como le
sirve a él y como le sirve al Movimiento. Pero los que estamos en esa orgánica y en esa cuestión, hay que
ser... medio pesadito.
Bueno, volviendo al tema, la cuestión de las influencias exige una discusión, no termina en el medio
inmediato perceptual, empieza en el medio inmediato perceptual y se apunta a que estas influencias se
amplíen, allí donde me lleguen las fuerzas allí tengo que llegar yo, y en lo que a mi vida cotidiana hace, la
planificación de mis actividades no será lo mismo si está dictada por gustos, códigos, valoraciones sociales,
etc., a si está dictada por mi intención. Apunto, apunto a la orientación de mi vida, de mis cosas en el
sentido de modificarla, por lo tanto apunto allí donde pueda desarrollar más influencia. Me parece que es un
tema, no es que esté dicho todo, en este poco que llevamos hablando, no es que esté dicho todo y además
puede haber muchas cosas incorrectas en lo que hemos planteado, pero digo que es un tema que admite
bastante discusión, es un tema interesante para darle vueltas y cotejar con la propia vida, cotejar con la
propia vida. Estamos hablando de la vida, no estamos hablando de un calendario de tipo estructural,
estamos hablando de esa vida personal y no simplemente de un calendario. Y a la luz de ésto, o a la
oscuridad de ésto (risas), se hace una revisión y..., podemos encontrarnos con importantes cambios, en la
actividad, importantes cambios. Bueno paramos un poquito.

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Para concluir el tema anterior..., van a ver ustedes, van a ver ustedes, porque toda propuesta siempre,
siempre está acompañada por una cantidad de defectos, para llevar a la práctica, van a ver ustedes como
no van a faltar exagerados, cuando desarrollen todo este planteo con sus respectivas líneas, gente, hablen
con todos, van a ver como no van a faltar exagerados que con el tema de la influencia y de ampliar
influencia, se van a largar a hacer cosas insólitas, y totalmente fuera de lugar ya van a ver, nunca faltan los
desproporcionados en esas cosas, no, ahora es la época de las influencias así que yo tengo que mover
diez bancos, ¿qué estás diciendo?, ¿a dónde vas a ir con eso?, cosas así las van a escuchar y las van a
ver, así que es bueno estar prevenido, pero fija que salta la desmesura. Estamos hablando de ampliar
influencia dentro de las posibilidades racionalmente estudiadas, y donde efectivamente, se sabe como
puede seguir la película y no una... un lío, una cosa, lo van a ver a eso, eso fija. Oye, como no vamos a
tener más de un desproporcionado entre tantos miles de tipos, ¿yo creo no?
Así que desproporciones se van a dar, ok, no hay problema, no hay problema; es parte del error de
cálculo, esperemos que no sea una proporción demasiado grande de desproporcionados (risas). Así que
bueno, lo que estamos proponiendo en síntesis es echarle una miradita a la propia vida, a los proyectos de
la propia vida, en qué dirección cada uno está construyendo su vida, qué cosas está haciendo y a la luz de
estos temas de la influencia y de darle coherencia y dirección, dirección con intención a las cosas, ver si lo
que estamos haciendo acomoda o no acomoda, si cuadra o no cuadra y si no habrá que pegar algunos
pequeños cambios para orientar mejor ese potencial. Eso es todo lo que estamos proponiendo. Así que no
estamos hablando tanto de revisiones conjuntas, estamos hablando de... también de examinar un poco lo
que va pasando con cada uno en su propia vida, esto de los proyecto de vida ¿no?, proyecto de vida,
proyectos en qué dirección. Eso es lo que estamos proponiendo y si el tema no está claro se presta para
que haya una linda discusión, para darle vueltas a todo ésto, pero al final, al final de cuentas se trata del
acomodo de la propia vida personalísima, del acomodo de la propia vida, al final de cuentas... y lo demás, la
discusión, es discusión de ideas, conceptos..., con eso redondearíamos lo dicho en torno al tema de la
influencias que no ha quedado limitado, que no ha quedado limitado a las influencias sobre el medio
inmediato perceptual, no ha quedado limitado sino que es mucho más amplio y cuando los objetores de
quinta, nos vengan con que cómo vamos a cambiar las cosas con el vecino, le vamos a decir que estudien
mejor lo que decimos, porque eso no lo decimos, eso es parte de un programa donde al que entra al
Movimiento le decimos: eeeehhh, mínimamente ocúpate de tu medio ¡que joder! Muy bien, parecía de algún
interés hablar de ésto.
Hay otro tema que ya es un poquito más abstracto, pero que también podría valer la pena considerarlo,
no es un tema muy puntual tampoco, no se refiere a este país o a los países de América Latina, se refiere
en general a situaciones por las que van pasando en este momento histórico las distintas civilizaciones, por
las que va pasando el mundo. Es una especie de estado que se generaliza en la conciencia humana,
vamos a empezarlo a este tema por cosas bastante primarias que hemos estudiado en su momento, vamos
a comenzar con un problema de tipo sicológico, para todos nosotros si hemos estudiado mínimamente el
tema, para todos nosotros, hay ciertas cuestiones que tienen importancia, una es el tema de la intención
humana, otro es el tema de la imagen. Si uno no pone imágenes a futuro, si uno no pone proyectos, si uno
en la actividad estructural no pone calendarios, que es una forma de ordenar imágenes, está muy difícil que
luego la acción se encamine en alguna dirección, nosotros sabemos bien que si se ponen imágenes la
acción se encamina, a veces, y ésto es así aún en el campo más reducido, que a veces funciona y a veces
no.
Yo se, tengo en claro, que para tomar ese cenicero debo mover mi mano, tengo en claro la idea, quiero
tomar el cenicero, tengo muy clara la implementación, es decir debo mover el brazo y los deditos, y ya
podrán moverlo. Tengo en claro la idea, tengo en claro la implementación y sin embargo, ocurre a veces,
que teniendo en claro eso, no puedo mover la mano, sucede que si pongo mi imagen afuera, como viendo
mi mano desde afuera, no por eso se mueve mi mano, mi mano se mueve cuando la imagen se internaliza,
sale desde adentro; es decir, cuando siento mi cuerpo. Si se examina muy cuidadosamente ésto, se verá
que para que se mueva la mano es necesario que se dispare una imagen interna, entonces ni lo pienso,
necesito el cenicero y listo y no ando esclareciendo ideas, ni estudiando metodologías de acción para coger
el cenicero, lo tomo simplemente, ¿pero, por qué lo puedo tomar?, lo puedo tomar porque es sentido desde
adentro, la imagen. ¿A qué viene esto? ¡Uuuuyyyyy... ésto viene a cosas mucho más interesante!
En otras épocas se decía: bastará tener en claro un análisis de situación, bastará tener las ideas claras,
primera condición. Segunda condición, habrá que agregarle una metodología de acción correcta y entonces
todo funcionará. Los políticos del momento, la gente de acción del momento, todos estaban de acuerdo
aunque estuvieran en distintos bandos, que si querían producir transformaciones y tenían que mover cosas,
había que cumplir con dos condiciones, primero ideas claras en el análisis para poner en marcha una
empresa, una revolución, lo que quieran, analizar la situación; un buen análisis de situación, y luego una
correcta metodología de acción. Si esas dos cosas estaban resueltas, ¡si el análisis de la situación era
correcto, y el método de acción era correcto, funciona! Hoy nos encontramos con la situación peculiarísima
de que, supongamos, tenemos un correcto análisis de situación, se lo presentamos al otro y el otro nos dice
¡de acuerdo!; le explicamos además que es lo que hay que hacer paso por paso, es decir, toda una
metodología de acción, y nos dice ¡de acuerdo!; y entonces le decimos ¡vamos!, y nos dice ¡tengo que
visitar a un pariente que está enfermo, mañana vuelvo! (risas).
Cómo es este asunto que está ocurriendo en la gente, se dice: hay tal confusión de ideas, hay tal falta de
metodología que todo es un despelote, un desorden... eso es cierto, y enhorabuena, pero debemos ir más
lejos, no bastará con que hagamos un correcto análisis de situación, cosa importante que habrá que tener,
no bastará con que tengamos una metodología de acción precisa, es decir, qué hay que hacer en concreto;
cosa importante que habrá que tener también; no bastará con esas dos cosas importantes, necesitaremos
algo más, porque llegará el tiempo en que expliquemos a la gente, le abramos el camino, con mucha
dirección respecto a lo que hay que hacer, y sin embargo, la gente no se moverá; como si tuviera en claro
que tiene que tomar el cenicero, que para eso hay que mover los deditos y el brazo, y sin embargo, no se
moverá el brazo porque él se está viendo desde afuera, como lo está viendo el sistema, él se está viendo
como una hormiga insignificante que no puede mover nada en el mundo, él se está viendo como que haga
lo que haga no puede modificar la situación en que vive, él no siente desde adentro esa transformación
hacia el mundo, él se ve minimizado, todo el día se lo repiten, le repiten que hay grandes compañías,
grandes poderes, grandes fuerzas, y que él es el ciudadano dieciocho millones trescientos noventa y dos
mil... así lo dice su documento de identidad, él se ve desde afuera, como que ni pincha ni corta, él ve su
brazo desde afuera y además, lo ve mínimo, y todo lo que haga no va a poder modificar nada.
Antes las gentes, aunque no quisiera admitirlo, eran fuertemente voluntaristas, por supuesto que ciertas
corrientes criticaban el voluntarismo, lo criticaban porque estaba en contra del punto de vista de ellos; sin
embargo, todos tenían ese voluntarismo, donde alguien que se largaba a la acción se sentía un
revolucionario, y aún en su pequeña cosa, en su pequeña cosa, se daba cuenta que podía transformar, así
se sentía. Se sentía con la capacidad de transformar cosas poniendo en marcha su voluntad y su decisión;
pero ésto era así porque tenía en claro el esquema del mundo y uno tenía una metodología que no fallaba.
Hoy no es así, hoy no hay tal claridad de ideas, no hay tal metodología, ni hay tal potencia interna, o
voluntarismo en esos señores como para mover su cuerpo.
¿A qué se debe este fenómeno complejo por el que van transitando la sociedades y las gente que se
sienten empequeñecidas, y donde pueden estar de acuerdo con ideas, con métodos de acción, y sin
embargo de trasfondo está operando una suerte de fracaso en cada ser individualmente considerado, como
que su acción no importa? ¡Usted no va a poder cambiar nada, están las corporaciones, los bancos, el
sistema!, usted haga...; ¿qué va a hacer?, hablar con el vecino, cállese la boca y... ocúpese de sus propias
cosas he..., y sus propias cosas, nosotros le vamos a decir cuales son (risas), le vamos a decir lo que tiene
que comprar, lo que tiene que vender, lo que tiene que hacer, los horarios que va a tener, se acuesta a tal
hora, prende el televisor y además, cuando prenda la televisión, le vamos a decir desde allá, las otras cosas
que tiene que seguir haciendo (risas), ¡es muy lindo, es una burla indecente!, es una burla burdamente
montada, de momento funciona.
Podríamos poner mucha claridad en el análisis de situación, podríamos tener una metodología muy
precisa, muy precisa, y no bastará para que la gente se moviera. Y hoy hacen convocatoria: todos a la
plaza, cosas así por ejemplo; entonces uno lo ve en las paredes, va a la plaza y no hay nadie, ¿cómo
todos? es raro (risas), todos a la plaza y no va nadie, ¿cómo se producen esos fenómenos extraordinarios
que en otras épocas...?, entonces se apela a la teoría de la conciencia pasiva, no como teoría sino a la
creencia en esas cosas, y se dice bueno, hoy no van a la plaza pero cuando las cosas ajusten y la gente se
cage de hambre ya verás como van a la plaza. Cada vez se cagan más de hambre, cada vez van menos a
la plaza; no funciona esa teoría (risas). Sin embargo, es una forma de sentir el registro desde adentro, sentir
hambre, sentir..., es una forma de sentir. No dinamiza, me quedo amasando la rabia, me quedo
desbordando por otros puntos..., no, no moviliza. Por mil motivos que no es el... (Cambio de cinta)
Se vaciarán las estructuras tradicionales, perderán toda fuerza de movilización los partidos y las
organizaciones sindicales y las organizaciones sociales, porque la gente no responderá a esos dictados y la
gente no responderá a esos dictados porque la gente sentirá que no puede hacer nada. No importa analizar
como hemos llegado ahí, importa que estamos en ésto y esa es la situación que se presenta. De todos
modos es una gran ayuda, debemos confesarlo, ya va quedando muy poco en pie, esperemos que no
quede nada; pero claro, se nos va a producir entonces un serio problema, que no va a haber nada y en la
otra esquina va a estar la cómpany (risas), que va a manejar todo y en el medio nada. Así que puede ser
que al final de esta etapa nos encontremos ellos y nosotros, porque no va a ver otra cosa. Ya nos cuentan
en Europa y en otros puntos que los antiguos y diversos grupos militantes, y las estructuras que habían, y
las discutideras, discutideras que se mofaban contra nosotros, ellos eran antisistemas y en vez de
preocuparse por el sistema se preocupaban por nosotros, ¿qué es ésto?; ¡bueno que desaparezcan, qué
joder! Esas antiguas estructuras están absolutamente vaciadas, hoy no mueven, no pueden, no pueden; y
la misma gente se da cuenta que no pueden, no tiene sentido. Vamos a ir a la plaza. ¿Y qué vamos a hacer
en la plaza?, te dice el otro (risas). Todos a la plaza, muy bien; todos a la plaza; ¿y qué vamos a hacer? Y...
mostrar presencia. ¿Y qué?, si somos pocos se van a cagar de risa, si somos muchos nos van a correr con
los bomberos... Estas situaciones están corriendo a nivel mundial. Esto no quiere decir que no habrá
desbordes, no habrá fenómenos sociales, ésto ocurrirá también, estamos hablando de cosas que tengan
dirección, progresiva, sistemática; ésto no ocurrirá, lo que sí ocurrirá es que habrá movimientos de masa,
habrá desbordes, habrá movilización, habrá protestas, habrá todo eso, sí, habrá. Ahora esa cosa, con
pasos...
Así que, ésto lo estamos viendo en distintos lugares, no es un fenómeno..., no vayamos a creer que
porque vivimos en estos países de América Latina ocurren sólo en estos países, no es así; no es que ocurra
sólo en Brasil, en Argentina, en Chile, no, no, fenómenos que ocurren a nivel mundial. Y la gente siente,
¡dirá lo contrario, dirá lo contrario!; pero en el fondo la gente siente que con su acción no pueden modificar
nada, un motivo más para terminar diciendo: Aaahhh, yo me ocupo de mi propia vida, un motivo más. Que
así no se transforman las cosas, con la propia acción, ni siquiera con la acción de grandes conjuntos. No
obstante hay algunos que dicen cosas como estas, ¡somos tan pocos, si fuéramos muchos yo participaría!
(risas); eso es muy gracioso, me hace acordar una discusión que había en Estados Unidos con unos tipos
inteligentes, llegaron unos negros a unas reuniones y dijeron los tipos, ¡acá no veo negros!; y le dijeron, ¡y
claro, si lo que se necesita es que haya negros, por ejemplo vos, vos deberías estar participando acá para
que haya negros!, ¡Ah no, cuando haya negros vuelvo! (risas).

- Así nunca va a haber negros.

Y acá nos estamos encontrando con situaciones en que estoy de acuerdo y de acuerdo..., bueno cuando
ésto sea una cosa importante yo voy a participar; ¿pero qué estás diciendo?, si lo que necesitamos es
que... (risas), ¡es fantástico!
Así que situaciones de este tipo se dan mucho, pero en el fondo, en el fondo la gente se siente muy
empequeñecida. No disponiendo de cierto potencial, no creyendo que puede modificar cosas, y no
creyendo en sí mismo, y por supuesto no creyendo en los demás; en el fondo no se cree que sean las
personas las que puedan modificar las cosas, son las estructuras las que llevan a todo el mundo de las
narices. Las estructuras del sistemas, los poderes del sistema, los mangos del sistema; pero en el fondo, en
el fondo la gente no cree que puede hacer algo por cambiar eso. Lo más que puede hacer es dedicarse a
su propia vida, a sus propias cosas; es decir, comprar la nueva frigidaire, porque el sistema se lo permite, si
no se lo permitiera tampoco.
Esto es un tema serio, pero digo que hay que revisar, hay que revisar la teoría que uno tiene de base,
aunque no lo considere una teoría, que en realidad es una creencia; hay que revisar estas creencias que
tenemos, que vienen de la época de la cocoa, tenemos que revisarlas en nuestra cabeza para no
equivocarnos mucho; nos seguiremos equivocando, pero no tanto. Tenemos que revisar estas creencias de
que, por aclararle el panorama a alguien, por explicarle claramente lo que debemos hacer, por esos dos
hechos, ese, que está de acuerdo en lo que decimos, está de acuerdo en lo que hay que hacer, ese se va a
plegar y se va a movilizar. Deberíamos revisar ésto que andamos creyendo. Porque el concepto de
esclarecimiento que nosotros usamos muy a menudo cuando decimos hay que esclarecer a la gente,
parece que esclarecer tuviera que ver solamente con hacerle un buen análisis de situación y decirles qué
cosas hay que hacer. Parece que el esclarecimiento tuviera que ver sólo con ideas, en el fondo ideas,
análisis de situación, métodos de acción, ideas. Entonces asociamos esclarecimiento con ese tema de las
ideas. ¡Y si el otro se siente un infeliz, a quién le importa lo que él haga porque no va a pasar nada!; jodido
estamos si consideramos que el esclarecimiento pasa simplemente por la exposición de ideas. El
esclarecimiento tiene que ir mucho más allá, el esclarecimiento tiene que ir a un contacto con esa persona y
no con las ideas, que son esos humos que andan flotando por ahí.
Cuando nos encontramos con ese tal, el esclarecimiento debe llegar más allá, no sólo nuestro punto de
vista, no sólo lo que hay que hacer, sino por sobre todo él debe ser esclarecido en que no es ningún infeliz,
de que no es ninguna hormiga, y de que depende lo que suceda de lo que en él se mueva, desde adentro
de él. El esclarecimiento, según lo entendemos nosotros, no es simplemente un discurrir, una discusión de
ideas, un aclarar cosas y un método de acción, punto; tiene que ver con las personas que están, desde
adentro, como la mano que se mueve hacia el cenicero, es esa imagen desde afuera del ser humano que
está empequeñecido; todo el sistema trabaja sobre los sistemas nerviosos para que la gente se sienta
empequeñecida y no pueda hacer nada, salvo lo que se les dice. Acá hay un tema, la imagen de sí que
compensatoriamente aparece en todos los farautes, ¿eh? ¡Grrrrr! La imagen de sí, es horrorosamente
empequeñecida, está horrorosamente empequeñecida la gente, como se siente en su interior, ni siquiera
cree que tenga interior, se siente como un número, carnet de identidad. Entonces esos números son
permutables, este por aquel, un objeto, un florero, un cenicero, eeehhh.
Acá hay un problema muy serio, hay que captar este tema de que lo que está pasando en la gente que
se siente empequeñecida y que no siente, no experimenta que con su acción pueda modificar cosas, a lo
sumo puede modificar el mobiliario..., podría ser que teniendo un auto cambiara el modelo a fuerza de
mucho esfuerzo, a lo mejor cambiar de pareja (risas). ¡Claro si le dan pelota!, primero se engancha y
después..., eeehhh, mientras hace esos trabajos ambiguos, bue... (risas).
Nunca desde adentro, yo creo que no deberíamos escaparle a este tema de que están fallando
lastimosamente en sus llamadas convocatorias, movilizaciones, plegamientos, adhesiones de gentes y todo
aquello, las estructuras tradicionales desaparecen y nosotros que estamos en ese tema deberíamos
profundizar nuestro estudio ahí, el tema es con el interior de la gente. Así que no nos bastará con ideas
claras, no nos bastará con una metodología de acción precisa, sino que es necesario esclarecer al otro en
su real valor, él puede y puede mover cosas y puede trasformarlas, él no es un infeliz como se siente, como
le están haciendo creer sobre su cabeza, está gatillando todo el mundo diciéndole cosas: ¿qué vas a hacer
vos si sos un pobre infeliz?, le va a decir el vecino. Pero tenemos que cambiar... qué, sí, le va a tirar un
plato en la cabeza a la mujer porque él quiere hacer no sé qué cosa, ¡y los nenes, qué va a pasar con los
nenes! ¡Aaahhh, cállate la boca!
El no es ningún infeliz, así que al esclarecimiento que hay llegar es bastante más lejos. Cuando usamos
la palabra esclarecimiento, no limitemos la palabra esclarecimiento a un solo juego de ideas, cuando
usamos la palabra esclarecimiento estamos diciendo algo más completo, estamos diciendo algo más allá de
ideas y algo más de métodos de acción; estamos hablando de una comprensión cabal de él mismo y de sus
posibilidades. Vamos a esclarecer a la gente sobre lo que él significa, que es un milagro del universo, eso
que brota del ser humano, y no un infeliz mecanizado.
Todo un tema, pero revisen esto que pasa con la gente, ésto..., se sienten hormigas. Por qué motivos,
por qué nefasto desarrollo del sistema, por qué extraordinarios procesos históricos se llega a ésto, es otro
tema de discusión; pero que se ha llegado a ésto no cabe duda; y es bastante triste. Así que cuando
usamos la palabra esclarecimiento, estamos bastante más allá de la simple exposición de ideas.
No obstante hay ciertos requisitos previos que debemos cumplir, por ejemplo, tenemos que tener un
buen análisis de situación y un buena metodología de acción, cosa que además no tenemos (risas). Pero ya
llegaremos, pero llegaremos con claridad, llegaremos; ¡sobre todo porque el momento histórico se está
abriendo y hoy ya se pueden aceptar ciertas cosas que antes nadie aceptaba! Ya llegaremos a esto de que
las situación es así y dirán: en efecto; y lo que hay que hacer es así y dirán: en efecto; ahora bien, ustedes
no son unos infelices, y ahí empezará la otra discusión; pero llegará el momento en que digamos cómo es
la situación y qué es lo que hay que hacer. Así que, no preocuparse tanto por eso de: deberíamos decir
cosas más precisas y más concretas y... No te preocupes, a este punto estamos cercanos, ya llegará, ya
llegará la precisión en cosas que hay que hacer y en análisis de situación.
Ya muchos puntos de vista nuestros que antes eran absolutamente marcianos, ya muchos puntos de
vista nuestros... se entienden. Y ya llegará cuando digamos: ¡qué es lo que hay que hacer!, ya llegará a que
se entienda. Bueno, así y todo, no bastará con que se entienda, algo tendrá que pasar adentro de las
personas. Eso de verse como una hormiga..., que es falso además. En todas las latitudes campea la misma
desolación. Bueno, se iba a llegar a ésto, se ha llegado a ésto. En fin, él considera su vida sin significado,
sin posibilidades de hacer algo que vaya un poco más allá de su cosa cotidiana. Y se dice, los seres
humanos nacen, crecen, se reproducen y mueren; ahá, no me parece que eso sea lo que define al los seres
humanos, también lo hacen los insectos, bueno; habrá alguna otra cosa que defina al ser humano.
Nada, quería comentar este segundo punto y este punto tiene que ver con la revisión del concepto de
esclarecimiento. Cuando nosotros decimos esclarecimiento estamos diciendo algo más que aclarar ideas,
respecto de cómo es la situación y qué es lo que hay que hacer, con esas dos condiciones no bastará para
que la gente se mueva, y si nosotros creemos que esclarecer es simplemente poner en claro ideas,
respecto a cosas externas como personas, cómo es la situación, qué es lo que hay que hacer simplemente,
me parece que no completamos el concepto de esclarecimiento, de aclarar, de echar luz sobre todos los
términos que participan en esa ensalada; y el primer término que participa en esa ensalada es esa persona,
esa persona que tiene que tener claridad sobre las ideas y claridad sobre lo que hay que hacer, pero que
pasan cosas con él, ¿qué pasa con él? Nada, digo que tal vez que habría que revisar el concepto de
esclarecimiento y ver que no es suficiente con esto de las claras ideas, sino con claridades sobre la propia
vida, y sobre los propios significados, sobre el significado que tiene ese hombre, que no es una hormiga, y
que puede cambiar cosas; yo creo que hay que entrar derecho a ese punto. Porque nosotros estamos en
este momento en ésto y básicamente estamos en que no eres una hormiga. ¿Pero qué estás diciendo?, yo
ya sé que no soy una hormiga. Pero en el fondo, fondo, crees que no puedes cambiar nada; y yo digo que
sí puedes cambiar, y acá nos trenzamos en una discusión del carajo, y acá empieza el lío con esa persona,
que serán luego grandes conjuntos; pero está todo montado como para que la gente se sienta hormiga.
Visto desde afuera, como que se ve que no puede. El tiene que ver con este momento, este paso
cultural en donde todo se externaliza, se ven por el envase ¿no?, es un juego de roles, de status, de
miradas desde afuera; que tengo que usar tal ropa para que entonces sea aceptado y conseguir tal trabajo,
y de que tengo que usar tal símbolo de status para desde ahí poder trepar a otra...; todo está visto desde
afuera y cada vez más desde afuera, y lógicamente se va educando a la gente desde pequeñita, con eso de
mirarse desde afuera; y claro, desde afuera, ¡sí, la cosa es... Jejeje! Y las intenciones y todo aquello no
salen desde afuera, salen desde adentro. Entonces usted no tiene intenciones, usted cállese la boca, qué
tendrá que decir; el tema es participar del espíritu de la cómpany, todo desde afuera. Shak adentro, y no se
mueve. Una suerte de alucinación colectiva; un tema bastante triste y además, por cuánto tiempo podría
aguantar un tipo al encontrarse con su realidad, y decirse a sí mismo yo soy una cagada, no puedo hacer
nada, estoy frito, la situación en que vivo me impide que yo haga nada, no puedo ni siquiera pensar porque
es perdida de tiempo, lo que hay que hacer es lo que me dicen y a lo mejor rasco ahí alguna cosita, puedo
estar mejor, ¿y qué? ¡Triste!
Y no es tan triste que el sistema haga eso, lo triste es que la gente termine creyendo eso y viéndose a sí
misma así, eso es lo triste. No es triste que haya hijos de puta, lo triste es que la gente se asimile a esa
propuesta sin protestar. Lo triste es la obediencia de la gente, están obedeciendo, es extraordinario.
¡Obedientes más que hormigas, obedientes! Nada discuten, nada ponen en duda, nada dan vuelta, nada lo
ponen al revés. Sí lo hacen con lo secundario, discuten todo, con lo secundario, pero no discuten el tema de
fondo. Es el reino de lo secundario, todo lo secundario se puede discutir. ¿Dónde vamos a poner el florero
en la oficina?, ¡aaahhh, todos somos democráticos, unos votan por un lado, por otro, entonces ponen el
florero (risas); nadie discute quien tiene las acciones de la cómpany. El reino de lo secundario, las
democracias formales, todo va por el mismo camino. Se vota, claro, se vota, ¿Y qué quiere decir eso?, si a
los que se vota, y están puestos ahí como opción, han llegado por una trenza asquerosa movida por... ¿Y
qué, qué es ésto, pero qué es ésto? A lo esencial no se va, se va a lo secundario; entonces en lo
secundario todo discusión, ¡Aaahhh, sí, sí! El reino de lo secundario. En el reino de lo secundario los seres
humanos de pronto se sintieron hormigas... Cuento (risas).
Nada, quería reflexionar con ustedes sobre este punto, porque no vaya a ser que con creencias que
hemos asimilado en otras décadas, con nuestro paisaje de formación y todo aquello, no vaya a ser que
cuando hablamos de esclarecimiento estemos creyendo que se trata de poner claridad sobre cierto análisis
de situación y sobre cierta metodología y ahí termina la labor. No vayamos a creer eso, eso es muy
incompleto y así no se mueven las cosas. Las cosas no se mueven así, la gente tiene que redimencionarse,
redimencionarse, los han metido en un retículo cibernético en donde las X y las Y los tienen atrapados, por
allá abajo, ¿eh? Tiene que redimencionarse en retículos más amplios.
Entonces ese señor se va a sentir una maravilla, porque tiene una cosa, ¡una cosa!; es la única forma en
que él se siente así, porque tiene una nueva cosa... ¿pero qué está haciendo con su vida?, ¿qué es eso?
¿Qué está haciendo con su vida? Como no se va a sentir un pobre infeliz. ¿Qué está haciendo con su vida?
Llegará el momento que la gente reviente. El ser humano es más inteligente como para estar tanto tiempo
padeciendo la misma alucinación, y la cosa revienta. Pero hay épocas muy críticas, de tibios ¿no? Eso está
ocurriendo en todo mundo, va a haber enormes reacciones. Bien, debemos poner en marcha esas
reacciones.
Pero nada, la conversación termina en ésto, y simplemente deberíamos también revisar el concepto de
esclarecimiento. Revisar este tema de que no bastará con que las ideas estén claras, la labor va un poco
más allá, va en echar claridad, esclarecer, echar claridad sobre el significado de la vida de las personas, de
lo que pueden hacer, de que existe tal capacidad de transformación, de que lo que él hace no es
indiferente, y de que importa lo que él hace, y que no es ningún infeliz como le están diciendo otros. El
esclarecimiento debe llegar más lejos.
Nada hemos dicho respecto de cómo es el análisis de situación, cómo es la metodología de acción y
cómo es que debemos hablar de estas cosas, digo, es una cosa un poco vaga lo que estamos hablando,
pero que es un motivo de reflexión este asunto del esclarecimiento, va más allá de las ideas.
Nada, esa es la reflexión muy vaga que quería considerar con ustedes, el tema del esclarecimiento,
parece que estuviera muy conocido ésto, tenemos que esclarecer a la gente, entonces son unas ideas, son
las cosas que hay que hacer y ya está, no, no. Esclarecimiento muy incompleto desde nuestra concepción,
es mucho más que eso, el esclarecimiento es más que eso, que unas ciertas ideas, el esclarecimiento es
una revalorización del otro que dialoga con nosotros, es un hacerle caer en cuenta de que en él hay un
potencial formidable y de que puesto en marcha no habrá quien lo pare. Esa reconsideración, eso es parte
del esclarecimiento y no lo otro. ¡Así es la situación y ésto es lo que hay que hacer!, y el otro, como si
escuchara llover. Así es la situación, así es lo que hay que hacer, estoy de acuerdo y me voy para otro lado,
¿y qué? Es un esclarecimiento muy incompleto, no, no decimos eso cuando decimos esclarecimiento,
hablamos de un acercamiento mucho más adentro de la gente, esclarecimiento adentro de la gente, y no
ese lío de conceptos, esa cosa externa. Necesitaremos claridad en el análisis, necesitaremos muchísima
más precisión en lo que hay que hacer, sí, eso es así. Ya llegaremos. Pero mejor revisamos nuestra idea de
esclarecimiento, va más allá, tiene que ver con las personas que existen, no con externidades.
Por eso hay ciertas fuerzas, tienen en ese sentido la ventaja de lo irracional y tienen la desventaja de
que, por ser irracionales pueden llevar a grandes catástrofes, pero por eso existen ciertas fuerzas en donde
cada tipo se siente, se siente como capaz de mover la cosa, eso ocurre en ciertas culturas y eso puede
producir fenómenos muy serios. En Argelia ha caído un gobierno que fue electo democráticamente, ha
habido un golpe militar, se instala un régimen y ahora se les dice: ustedes fuera; qué más quieren esos que
han sido desalojados si son básicamente gentes que quieren un sistema totalmente autoritario. Ya van a
ver, ya van a ver como cada uno de esos se siente con capacidad para cambiar las cosas; ese va a tirar un
bombazo, el otro va a tirar una puñalada, el otro..., se sienten capaces de mover las cosas. Sienten desde
adentro, tiene la ventaja en la acción de esa fuerza irracional, tiene la desventaja de que puede llevar a
grandes desastres. Es que se sienten desde adentro, se sienten esos potenciales. Es desde adentro que se
sienten...

- ¿Podemos decirlo al revés, usted se siente así y ese es su futuro?

Sí, ¿pero para qué golpear tanto a la gente que está tan golpeada, ¿no es cierto? Si ya él se siente así,
¿para qué? Es desde adentro que se siente. La gente se está valorizando mal, entonces, no va a tener
ningún sentido lo que pretenda hacer, entonces pues, no lo va a hacer...
Va a llegar un momento, imaginen un momento en que la gente esté de acuerdo con nuestro análisis y
con lo que hay que hacer, estamos hablando de grandes conjuntos, a través de medios de difusión, porque
nuestro mensaje termina llegando, y la gente dice: sí, sí, así son las cosas. No, no creo que por ese solo
hecho la gente se van a movilizar a hacer cosas, ¡no!, van a decir: todo eso es así pero no es posible hacer
otra cosa, ¡se jodió todo! Imaginen una situación un tanto hipotética, imaginen que se produjera eso, que
llegáramos a toda la población, que un porcentaje importante de la población estuviera de acuerdo, incluso
supiera lo que hay que hacer; no vayan a creer que por ese solo hecho la gente se movería. Hay que
revisar el concepto de esclarecimiento, va más allá, es más laborioso y tiene que ver con lo que le pasa a la
gente, y como se siente, como se ve. Porque no vaya a ser que estemos considerando a la gente nosotros
mismos como algo externo, eso sería muy grave; no vaya a ser que nosotros mismos estemos tocados por
la época y veamos a la gente simplemente como fuerza de trabajo o como número, o como..., estaríamos
nosotros mismos muy mal orientados. Nada, digo que, sin dramatismo alguno, el concepto de
esclarecimiento exige una revisión, eso es todo. Hemos concluido, exige una revisión.

- Tenemos previsto una cena Mario, estás invitado...

Tripas llevan a pies que no pies a tripas (risas).