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(Este texto no ha sido publicado en el Diario Oficial “El Peruano”, a solicitud del Ministerio de Justicia,

ha sido enviado por el Congreso de la República, mediante Oficio Nº 294-2007-2008-DGP/CR, de


fecha 27 de diciembre de 2007)

Congreso Constituyente Democrático

Debate
Constitucional
Pleno - 1993

TOMO II

REDACCIÓN, DISEÑO, DIAGRAMACIÓN Y EDICIÓN:

DIARIO DE LOS DEBATES

CONGRESO DE LA REPÚBLICA
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Publicación Oficial
De conformidad con el Artículo 43º Inc. 11)
del Reglamento del Congreso Constituyente Democrático.

Lima - Perú
Mesa Directiva 1997 - 1998
Torres y Torres Lara, Carlos
Presidente

Mellado Céspedes, Edith Angélica


Primera Vicepresidenta

Sandoval Aguirre, Oswaldo


Segundo Vicepresidente

Torrejón Riva de Chincha, Aurora de Jesús


Tercera Vicepresidenta

Publicado en julio de 1998


Mesa Directiva 1992-1993

Yoshiyama, Jaime
Presidente

Torres y Torres Lara, Carlos


Primer Vicepresidente

Rey Rey, Rafael


Segundo Vicepresidente

Joy Way Rojas, Víctor


Tercer Vicepresidente
Señores congresistas integrantes
de la Comisión de
Constitución y de Reglamento
1993
Torres y Torres Lara, Carlos (Presidente)
Chirinos Soto, Enrique (Vicepresidente)
Matsuda Nishimura, Samuel (Secretario)
Chávez Cossío, Martha (Relatora)
Barba Caballero, José
Cáceres Velásquez, Róger
Fernández Arce, César
Ferrero Costa, Carlos
Flores Nano, Lourdes
Joy Way Rojas, Víctor
Marcenaro Frers, Ricardo
Pease García, Henry
Olivera Vega, Fernando
Vilchez Malpica, Pedro
Carpio Muñoz, Juan Guillermo (Accesitario)
García Mundaca, Gustavo (Accesitario)
Moreyra Loredo, Manuel (Accesitario)
Ortiz de Zevallos Roédel, Gonzalo (Accesitario)
Paredes Cueva, Mario (Accesitario)
Tord Romero, Luis Enrique (Accesitario)
Ysisola Farfán, Guillermo (Accesitario)
CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRÁTICO
29ª N SESIÓN
(Matinal)
LUNES, 19 DE JULIO DE 1993
PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES JAIME YOSHIYAMA
Y
VÍCTOR JOY WAY ROJAS
SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Se inicia el debate de los
artículos 75º, 76º y 77º, que constituyen el Capítulo IV, De la
Empresa, Título III, Del Régimen Económico; se aprueba incluir
algunos términos del artículo 75º en el artículo 62º, el texto del
artículo 76º como segundo párrafo del artículo 65º y el artículo
77º pasa a ser artículo 67º en el Capítulo I, Principios Genera-
les, Título III.— Se inicia el debate del Capítulo V, Del Régimen
Tributario y Presupuestal, artículos 78º a 89º (numeración ori-
ginal) del Título III de la propuesta en mayoría de la Comisión
de Constitución y de Reglamento.— Se suspende la sesión.

—A las 09 horas y 30 minutos, bajo la Presiden- Malpica, Villar de Posadas, Vitor Alfaro, Ysisola
cia del señor Jaime Yoshiyama e integrando la Farfán, Zamata Aguirre y Zevallos Ríos.
Mesa Directiva el señor Víctor Joy Way Rojas y
accesitario el señor Andrés Reggiardo Sayán, el Con aviso, los señores congresistas Barrón Ce-
Relator pasa lista, a la que contestan los señores breros, Gamarra Olivares, Huamanchumo Romero,
Miguel Grau Seminario(1), Amurúz Gallegos, Torres Vallejo y Tudela van Breugel-Douglas.
Barreto Estrada, Blanco Oropeza, Carpio Muñoz,
Colchado Arellano, Cuaresma Sánchez, Cruz Reiniciada la sesión, ingresaron los señores con-
Arrunátegui, Chávez Romero, Chú Meriz, Díaz gresistas Chávez Cossío (09:45), Helfer Palacios
Palacios, Fernández Arce, Ferrero Costa, (09:47), Cruzado Mantilla (09:47), Meléndez
Figueroa Vizcarra, Freundt-Thurne Oyanguren, Campos (09:48), Cáceres Velásquez, Róger
Gamonal Cruz, Guerra Ayala, Kouri Bumachar, (09:48), Tord Romero (09:49), Velásquez Gonzá-
La Torre Bardales, León Trelles, Lozada de les (09:50), Serrato Puse (09:55), Larrabure
Gamboa, Marcenaro Frers, Matsuda Nishimura, Gálvez (09:56), Hermoza Ríos (09:57), García
Moreyra Loredo, Nakamura Hinostroza, Ocharan Mundaca (09:57), Carrión Ruiz (10:05), Flores
Zegarra, Ortiz de Zevallos Roédel, Pajares Ruíz, Nano (10:06), Chirinos Soto (10:15), García
Paredes Cueva, Patsías Mella, Pease García, Saavedra (10:20), Cáceres Velásquez, Pedro
Reátegui Trigoso, Roberts Billig, Salgado (10:25), Flores-Araoz Esparza (10:26), Rey Rey
Rubianes de Paredes, Sambuceti Pedraglio, (10:36), Barba Caballero (10:45), Olivera Vega
Sandoval Aguirre, Siura Céspedes, Tello Tello, (11:03), Bedoya de Vivanco (11:50), Sotomarino
Torres y Torres Lara, Vega Ascencio, Velásquez Chávez (12:10), Castro Gómez (12:35) y Donayre
Ureta, Velit Núñez, Vicuña Vásquez, Vilchez Lozano (13:30).

(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

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El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re- libertad de empresa. Este concepto de la liber-
glamentario, se reabre la sesión. tad de empresa suprime lo que dice el artículo
131º, agregándole: "La ley determina sus requi-
Se inicia el debate de los artículos 75º, 76º sitos, garantías, obligaciones y límites". Esto es
y 77º, que constituyen el Capítulo IV, De la obvio, porque la ley puede reglamentar y esta-
Empresa, Título III, Del Régimen Económi- blecer las limitaciones que considere convenien-
co, y se aprueba incluir algunos términos tes para las instituciones diseñadas en la Consti-
del artículo 75º en el artículo 62º, el texto tución; de tal manera que el artículo 75º repro-
del artículo 76º como segundo párrafo del duce el 131º, pero suprime los excesos que se con-
artículo 65º y el artículo 77º pasa a ser ar- sideraban inadecuados.
tículo 67º en el Capítulo I, Principios Ge-
nerales, del Título III El artículo 76º repite el contenido que ya estaba
consagrado en el artículo 134º de la Constitución
El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura vigente. En esencia, hay algunas supresiones que
a los artículos 75º, 76º y 77º relativos a la empre- deben ser vistas como una nueva redacción que
sa. tiene como base dos conceptos fundamentales.
El primero y más importante de ellos es el que
El RELATOR da lectura: hemos establecido en el Capítulo I de la Consti-
tución: "La Constitución no ampara el ejercicio
"Capítulo IV abusivo del derecho".

De la Empresa Entonces, no hay que ser repetitivos en cada ar-


tículo, señalando que no pueden haber excesos en
Artículo 75º.— El Estado garantiza la libertad el abuso de un derecho determinado, pues se con-
de empresa, comercio e industria. Su ejercicio no cluye que no ampara el abuso de ningún derecho,
debe ser lesivo a la moral, la salud ni la seguri- no ampara el abuso del derecho de la empresa, el
dad públicas. abuso del derecho de la propiedad, y así sucesiva-
mente. En consecuencia, ese punto abunda; pero
Artículo 76º.— La prensa, radio, televisión y los ahora la idea se ha perfeccionado al establecer que
demás medios de expresión y comunicación social la propiedad se orienta al bien común, con lo cual
y, en general, las empresas, los bienes y servicios se refuerza el concepto de que ningún derecho sig-
relacionados con la libertad de expresión y comu- nifica o puede llevar hacia el abuso del mismo.
nicación, no pueden ser objeto de exclusividad,
monopolio ni acaparamiento, directa ni indirecta- Finalmente, el artículo 77º establece la facultad
mente, por parte del Estado ni de particulares. que tienen las personas jurídicas de derecho pú-
blico para someter sus controversias de naturale-
Artículo 77º.— El Estado y las demás personas za económica a tribunales constituidos en virtud
de derecho público pueden someter las contro- de tratados en vigor. Si nosotros ya estamos en un
versias de naturaleza económica a tribunales tratado que establece la posibilidad o la existen-
constituidos en virtud de tratados en vigor. Pue- cia de un mecanismo de arbitraje o judicial inter-
den también someterlas a arbitraje nacional o nacional para resolver un problema, entonces, de
internacional, previa autorización que se otorga acuerdo con este artículo 77º, la empresa estatal
conforme a ley." puede someterse a esa condición. Pero además se
agrega que en igual condición estarán aquellos
El señor PRESIDENTE.— En debate los ar- casos que puedan ser sometidos a consideración
tículos 75º, 76º y 77º. de tribunales de arbitraje internacional por ley
del Congreso que expresamente lo autorice.
Puede hacer uso de la palabra el congresista Car-
los Torres y Torres Lara. En consecuencia, este capítulo se inserta dentro
del concepto de respeto a las instituciones que
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ya desde el año 1979 habían sido recogidas, pero
C90).— Señor: En relación con este Capítulo IV, se perfeccionan en su texto y en su concepción.
De la Empresa, deben reiterarse algunos princi-
pios fundamentales. En primer lugar, el conteni- Gracias.
do del capítulo de referencia, De la Empresa, ha
quedado reducido de ocho artículos a tres artícu- El señor PRESIDENTE.— Señor Moreyra,
los por las siguientes razones. puede hacer uso de la palabra.

No es necesario ser repetitivos en distintos con- El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—


ceptos; por ejemplo, el artículo 75º garantiza la Gracias, señor Presidente.

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Yo sí creo que en este caso se ha logrado un capí- suprimido, el cual dice: "Las empresas extranje-
tulo bastante completo, y por ello quiero felici- ras domiciliadas en el Perú están sujetas sin res-
tar a la Comisión; sin embargo, hay algunos asun- tricciones a las leyes de la República. En todo
tos sobre los que vale la pena meditar para ver si contrato que con extranjeros celebran el Estado
merecen ser incluidos en el texto constitucional. o las personas de derecho público o en las conce-
siones que se les otorgan, debe de constar el so-
Uno de los objetivos que debemos buscar es ha- metimiento expreso de aquéllos a las leyes y tri-
cer una Constitución que diga todo lo esencial, bunales de la República y su renuncia a toda re-
sin perder la virtud de ser lo más breve posible, clamación diplomática.
pero obviamente dentro de ciertos límites.
Pueden ser exceptuados de la jurisdicción nacio-
El artículo 132º de la Constitución vigente dice: nal los contratos de carácter financiero.
"En situación de crisis grave o de emergencia el
Estado puede intervenir la actividad económica El Estado y las personas de derecho público pue-
con medidas transitorias de carácter extraordi- den someter las controversias derivadas de con-
nario". La supresión de este artículo significa un tratos con extranjeros a tribunales judiciales o
avance considerable, pues creaba una situación arbitrales constituidos en virtud de convenios
de incertidumbre y podía —como en efecto se internacionales de los cuales es parte el Perú".
intentó— ser usado con fines contrarios al desa-
rrollo económico en el mediano plazo. Ciertamente, esta norma, que es larga y muy
precisa, puede estar incluida dentro de la norma
Por el contrario, el artículo 133º, que dice: "Es- genérica que ya hemos aprobado, acerca de que
tán prohibidos los monopolios, oligopolios, aca- las personas y las empresas nacionales y extran-
paramientos, prácticas y acuerdos restrictivos en jeras tienen el mismo tratamiento. Sin embargo,
la actividad industrial y mercantil. La ley asegu- es una norma que ha sido tradicionalmente con-
ra la normal actividad del mercado y establece siderada en las constituciones peruanas, porque
las sanciones correspondientes", sí es una norma defiende un principio que para el país ha sido
que merece tener rango constitucional. muy caro. No nos olvidemos del caso —que ojalá
no se repita— de la International Petroleum
Lo mismo podría ser deducido de otros artículos; Company que, dicho entre paréntesis, nació de
sin embargo, cuando nos referimos a la empre- la ambigüedad de las llamadas concesiones pe-
sa, no me parece de más dejar establecido que no troleras que ahora vamos a restablecer. Esta com-
sólo están prohibidos los monopolios directamen- pañía intentó —y lo logró— durante muchos años
te, sino también el oligopolio, por lo menos el ponerse fuera de la jurisdicción nacional.
oligopolio legal o las prácticas oligopólicas, los
acaparamientos, etcétera. Si bien es cierto que los contratos de orden fi-
nanciero firmados fuera del Perú —según lo es-
En general, creo que el concepto central es que tablecido en la Constitución del 1979— deben
los acuerdos restrictivos en la actividad indus- someterse a la jurisdicción del lugar donde se
trial y mercantil no están amparados. Repito que efectúa la contratación, también es cierto que los
esto se podría deducir fácilmente de la norma contratos firmados en el Perú y todas las activi-
general, que dice que el abuso del derecho no es dades empresariales realizadas en territorio pe-
reconocido por la Constitución, pero estaríamos ruano deben estar sometidos a la legislación pe-
hablando de un concepto muy amplio. ruana.

En el caso de la empresa, sí es necesario —a mi Por tales motivos, yo quisiera presentar un ar-


juicio— establecer por lo menos que las empre- tículo donde, de manera más breve y resumida,
sas deben tener un determinado comportamien- se establezca la esencia del artículo 136º.
to de acuerdo con ciertas prácticas. Las constitu-
ciones deben dar las grandes normas en función El artículo 137º dice: "El Estado autoriza, regis-
a las cuales se debe manejar la vida pública y la tra y supervisa la inversión extranjera directa y
vida común. la transferencia de tecnología foránea como com-
plementaria de las nacionales, siempre que esti-
Respecto del artículo 135º, si bien es declarati- mulen el empleo, la capitalización del país, la par-
vo, no estoy tan seguro de que sea inconveniente ticipación del capital nacional, y contribuyan al
mantenerlo, porque da una indicación que creo desarrollo en concordancia con los planes econó-
necesaria: "El Estado promueve la pequeña em- micos y la política de integración". Creo que este
presa y la actividad artesanal". artículo podría ser omitido sin mayor problema.

Luego se encuentra el artículo 136º, que ha sido Finalmente, el nuevo artículo 77º propuesto dice:

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"El Estado y las demás personas de derecho pú- precisamente la ley y la administración también.
blico pueden someter las controversias de natu- Creo que decirlo expresamente, al hablar de la
raleza económica a tribunales constituidos en vir- empresa, es sentar la defensa de la libre compe-
tud de tratados en vigor. Pueden también some- tencia, que se recoge en otro artículo más explí-
terlas a arbitraje nacional e internacional, pre- cito en la propuesta que presenté a nombre del
via autorización que se otorga conforme a ley". MDI.

El concepto es bueno; pero si no se opone la nor- También me parece importante reiterar la prio-
ma del artículo 136º, de que en principio y salvo ridad y la defensa de la pequeña empresa y la
excepciones las empresas extranjeras domicilia- empresa artesanal, que se recogen también en el
das en el Perú están sujetas sin restricción a las texto del Capítulo IV de la Constitución vigente,
leyes de la República y están sometidas a la ju- artículo 135º.
risdicción nacional, nos estamos yendo al otro
extremo; estamos especificando de manera con- En ambos casos, no creo que gane la Constitu-
creta el derecho que tienen aquí para que se so- ción por hacer genuflexión a la brevedad y reti-
metan las controversias a tribunales constitui- rar estas dos cuestiones.
dos en virtud de los tratados en vigor, pero no
estamos estableciendo el sometimiento general Asimismo, quisiera sustentar otro añadido que
común de todas las empresas a la legislación na- está en la propuesta que presentamos a nombre
cional y a la jurisdicción nacional. del MDI en el artículo 86º, como un agregado al
párrafo sobre prensa, radio y televisión, que es
Estas son algunas reflexiones. Voy a permitirme igual al del dictamen de mayoría. Decimos: "El
presentar dos artículos adicionales, aunque sin espectro electromagnético es un bien público in-
mucha esperanza, porque hasta ahora todos ellos alienable e imprescriptible, sujeto a regulación
han pasado del escritorio del señor Torres y To- del Estado por causa de interés nacional, sin me-
rres Lara al tacho de basura. noscabo de las libertades consagradas en esta
Constitución. Se garantiza la igualdad de opor-
Gracias, señor Presidente.
tunidades en el acceso de su uso por los particu-
lares en los términos que fije la Ley".
El señor PRESIDENTE.— Si ningún otro con-
gresista hace uso de la palabra, se dará el punto
Esta es una cuestión fundamental, porque en la
por debatido.
comunicación moderna —aquí está el quid del
Señor Pease García, puede hacer uso de la pala- asunto— está la cuestión básica que definirá si
bra. hay o no libertad. No es igual la situación en el
campo de la televisión que en el campo de la pren-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Gracias, sa, porque para la prensa no hay limitaciones.
señor Presidente. No es lo mismo el número de canales que puede
haber ni el acceso al sistema de microondas o al
De la intervención del doctor Moreyra yo quisie- sistema de comunicación internacional, que a tra-
ra recoger y apoyar dos cuestiones que, creo, fal- vés de los años se irá volviendo aún más comple-
tan en este capítulo. jo; por lo tanto, debe ser regulado en la ley. Por
eso pensamos que el artículo 76º se complemen-
La primera es la relativa al artículo de la Consti- ta con este agregado que planteamos. En nues-
tución de 1979 que alude a los monopolios. Si tra propuesta repetimos el artículo 76º, pero agre-
bien es cierto que en los principios generales de gamos lo que acabo de leer.
este título se determina que el Estado combate
el abuso monopólico, el abuso de posición domi- Eso es todo, señor Presidente.
nante en el mercado, este artículo es más preci-
so, pues establece que están expresamente pro- El señor PRESIDENTE.— ¿Algún otro con-
hibidos los monopolios, oligopolios, acaparamien- gresista desea hacer uso de la palabra?
tos, prácticas y acuerdos restrictivos en la activi-
dad industrial y mercantil. Además, señala que Señor Torres y Torres Lara, para su conclusión.
la ley asegura la normal actividad del mercado y
establece las sanciones correspondientes. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Sí, señor Presidente.
Creo que este artículo es importante. Sé que
siempre se va a poder hacer cosas más resumi- El señor PRESIDENTE.— Perdón, creo que
das; pero normalmente el juez no está acostum- ha pedido la palabra el señor Róger Cáceres Ve-
brado a sentar jurisprudencia, sino a aplicar lásquez.

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El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger sus propios capitales, de su influencia e impor-
(FNTC).— Señor Presidente: En la Constitución tancia dentro de la maquinaria del Estado, los
que tenemos en debate, según proyecto de Nue- débiles no pueden quedar tan abandonados a la
va Mayoría-Cambio 90, pese a la reducción que suerte de este ultraliberalismo.
se hizo en las últimas horas de trabajo de la Co-
misión, no se ha modificado el contenido de los Por eso creo que necesariamente el Estado debe
artículos que fueran originalmente aprobados sin dar un apoyo especial y promover el cooperati-
el voto de la oposición, por supuesto; o, en todo vismo y las empresas comunales. Estas prácticas
caso, no de quien habla. son propias de la región andina; no correspon-
den a la mentalidad liberal traída de Europa y
Es necesario hacer algunas adiciones y enrique- son incomprensibles para ella; pero pertenecen
cer el texto del debate; por ejemplo, en lo que se a esa tradición étnica y cultural que en numero-
refiere al primer artículo del capítulo que esta- sas ocasiones ha buscado reivindicar la mayoría.
mos discutiendo: "El Estado garantiza la liber-
tad de empresa, comercio e industria. Su ejerci- Vamos a buscar una reivindicación coja, sin pies,
cio no deber ser lesivo a la moral, la salud ni la de esas tradiciones étnicas de nuestro país, que
seguridad públicas". sobreviven fundamentalmente en la región andi-
na y que estaban floreciendo promisoriamente
Yo creo que como segundo párrafo de este artícu- en los últimos años a través las empresas comu-
lo, en que se está consagrando la libertad de em- nales.
presa en una forma muy suelta, muy liberal, debe
consignarse el texto del artículo 130º de la ac- No se está pidiendo una legislación de excepción,
tual Constitución, que dice: "Las empresas, cual- exoneraciones tributarias o privilegios en mate-
quiera sea su modalidad, son unidades de pro- ria de contribuciones; pero deben gozar del apo-
ducción cuya eficiencia y contribución al bien yo del Estado. El Estado no puede estar con los
común son exigibles por el Estado de acuerdo con brazos cruzados frente al drama de los grandes,
la ley". de los medianos, de los pequeños ni de aquellos
que, sumando esfuerzos, constituyen empresas
Creo que los conceptos contenidos en este artícu- cooperativas.
lo 130º son sumamente apropiados, enriquecen
el texto constitucional, pues establecen la conve- De otro lado, es necesario y conveniente consa-
niencia y necesidad de que las empresas puedan, grar dentro de la Constitución el dispositivo que
con su producción, su eficiencia y su contribu- hoy aparece en el artículo 132º de la Constitu-
ción al bien común, hacerse pasibles de exigen- ción en vigencia, que textualmente dice: "En si-
cias por el Estado de acuerdo con la ley. tuación de crisis grave o de emergencia el Esta-
do puede intervenir la actividad económica con
En lo concerniente a las formas de empresa, es medidas transitorias de carácter extraordinario".
necesario mencionar de forma explícita en la
Constitución tanto a las pequeñas empresas como ¿Qué pasa en circunstancias de calamidad públi-
a las empresas cooperativas y comunales, que han ca? ¿Qué pasa cuando hay graves inundaciones,
tenido la mayor difusión en el Perú; pero cierta- como la que se produjo en el Callejón de Huaylas
mente se les deja de lado en el texto constitucio- en el año 1970 o con los terremotos de Arequipa
nal. El único punto donde se habla de cooperati- en 1958 y Cusco en 1950 o la grave sequía en
vismo es aquel que se refiere a la materia educa- Puno en 1957? El Estado necesariamente debe
tiva, a propuesta de quien habla. tener facultades para intervenir en forma tran-
sitoria la actividad económica, como lo dice este
En la Constitución de 1933 había un mandato artículo tan acertadamente.
expreso: "El Estado fomenta el cooperativismo y
la solidaridad social". Al amparo de este disposi- En cuanto a la prensa, la radio, la televisión y
tivo, el Estado no era indiferente al problema co- demás medios de expresión y comunicación so-
operativo, lo alentaba sin conceder —como se hizo cial, yo creo que debe consignarse también en
después— ninguna legislación de excepción, nin- nuestra Constitución aquello que preconiza el ar-
guna ventaja de carácter tributario; sólo se apo- tículo 134º de la Carta Magna en actual vigencia,
yaba la formación de cooperativas. que dice: "... no pueden ser objeto de exclusivi-
dad, monopolio o acaparamiento, directa ni indi-
Dentro de un mundo ultraliberal, al que nos di- rectamente, por parte del Estado ni de particu-
rigimos con esta Constitución, en el que los pe- lares".
queños estarán siempre abandonados a su suer-
te, mientras que los grandes tendrán el apoyo de Creo que la libertad de prensa por sí sola no es
los otros grandes del mundo, de la tecnología, de un dispositivo muy hermoso, pero si no va apa-

909
rejada de un dispositivo como el contenido en el ojos cerrados y las manos cruzadas a lo que pu-
artículo 134º de la Constitución vigente, senci- diera ocurrir. Mañana, cuando haya circunstan-
llamente quedaría como letra muerta. Sin esta cias delicadas para el Perú en razón del ultralibe-
prohibición, podría fácilmente propenderse a un ralismo que se pretende imponer, los responsa-
monopolio de los medios de comunicación; no del bles serán quienes renuncien a consignar este
Estado —dado que este se está retirando de la dispositivo cuyo objetivo fundamental es cautelar
economía—, sino de particulares, lo cual sería los intereses del país. Por lo tanto, esta norma
sumamente perjudicial para nuestro país. busca que haya inversión extranjera, no una in-
versión ficticia; trata de evitar que los grandes
Comparto la preocupación del señor Moreyra en consorcios internacionales consigan, al amparo
el sentido de que deberíamos consignar un dis- de su poder económico, recursos nacionales para
positivo similar al que contiene el artículo 136º movilizar sus propios intereses sin traer un solo
de la actual Constitución, que establece: "Las centavo desde fuera, y que igualmente haya de
empresas extranjeras domiciliadas en el Perú verdad transferencia tecnológica y no aprovecha-
están sujetas sin restricciones a las leyes de la miento de recursos nacionales, que no podrán
República. En todo contrato que con extranjeros producir los resultados favorables que se alcan-
celebran el Estado o las personas de derecho pú- zarían de darse realmente esta transferencia de
blico o en las concesiones que se les otorgan, debe afuera.
de constar el sometimiento expreso de aquéllos
a las leyes y tribunales de la República y su re- Ya concluyendo mi intervención, le agradeceré
nuncia a toda reclamación diplomática". que se pueda otorgar una interrupción al señor
Jorge Velásquez, quien tiene algunos puntos que
Yo señalo que en una Constitución ultraliberal agregar a lo que acabo de expresar.
en materia económica, como la que está impo-
niendo Nueva Mayoría-Cambio 90, disposiciones El señor PRESIDENTE.— Muy bien. Puede
de esta naturaleza son sumamente necesarias. hacer uso de la interrupción el señor Velásquez
Obviamente, puede haber excepciones, pero es- Gonzáles.
tas tendrían que ser aquellas que consigna la
Constitución actual, o sea, los contratos de ca- El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
rácter financiero. Muchas gracias, señor Presidente.

No parece necesario aprobar la parte final del Como periodista, no puedo pasar por alto que el
artículo 136º de la actual Constitución, porque texto constitucional del año 1979 es de una li-
ya en el dispositivo anterior nos hemos referido bertad irrestricta; en eso estamos plenamente de
a este particular; es decir que "el Estado y las acuerdo. No queremos ningún maniqueísmo ni
personas de derecho público pueden someter las manipuleo por parte del Estado. En este aspec-
controversias derivadas de contratos con extran- to, discrepo en parte con nuestro compañero de
jeros a tribunales especiales o arbitrales consti- bancada Róger Cáceres Velásquez.
tuidos en virtud de convenios internacionales de
los cuales es parte el Perú". Ya sobre esto se ha Yo creo que el artículo correspondiente a los
legislado en la Constitución que estamos apro- medios de comunicación de la actual Constitu-
bando; no es indispensable consignarlo; pero sí ción es uno de los más adelantados, pues asegu-
lo primero, para que los intereses del Perú estén ra sobre todo a la radio y a la prensa hablada y
debidamente resguardados. escrita lo que realmente se necesita para poder
manejar una empresa de esta categoría. El artícu-
Nuestro grupo político también piensa con men- lo propuesto es claro, no hay que agregar absolu-
talidad nacionalista que el texto del artículo 137º tamente nada: "La prensa, radio, televisión y los
vigente debería ser incluido en la Constitución demás medios de expresión y comunicación so-
que estamos aprobando. Así, el Estado podrá cial y, en general, las empresas, los bienes y ser-
autorizar, registrar y supervisar "la inversión ex- vicios relacionados con la libertad de expresión y
tranjera directa y la transferencia de tecnología comunicación, no pueden ser objeto de exclusivi-
foránea como complementarias de las naciona- dad, monopolio o acaparamiento, directa ni indi-
les, siempre que estimulen el empleo, la capitali- rectamente, por parte del Estado ni de particu-
zación del país, la participación del capital nacio- lares".
nal, y contribuyan al desarrollo en concordancia
con los planes económicos y la política de inte- Quien les habla vivió momentos de represión
gración". durante el velascato; incluso fui detenido por un
comentario que hice de un artículo que apareció
Creo que si no se consigna un dispositivo de esta en Time: "América Latina se prepara para un
naturaleza, nos estamos abandonando con los aniversario sangriento", que se refería a la cele-

910
bración del centenario de la guerra con Chile. Yo dictar una cátedra completa en la universidad
por comentarlo y otro periodista por traducirlo sobre derecho de la empresa. Aquella definición,
fuimos llevados a Seguridad del Estado, y durante que está ya eliminada, consideraba a la empresa
dieciocho días estuvimos recluidos en este sec- como una unidad de producción cuya eficiencia y
tor. contribución al bien común eran exigibles por el
Estado, hecho que dio lugar a una larga discu-
Por lo tanto, yo no creo que el Estado deba ma- sión sobre si la empresa era un objeto de dere-
nejar de ninguna manera un medio de comuni- cho o era un sujeto de derecho.
cación, pues se trata del cuarto poder y debe ha-
ber libertad completa. Además, es la única for- Esto permitiría analizar, por ejemplo, la posibili-
ma de investigar la labor de un gobierno. Nues- dad de que la unidad de producción pueda ser
tra Constitución pregona la libertad de prensa, objeto de derecho en su conjunto a través de la
tal y conforme la contempla actualmente, por denominada hipoteca de empresas, que es un in-
ejemplo, uno de los países más democráticos del teresante proyecto que el Alcalde de Lima ha re-
mundo como Estados Unidos. mitido a este Congreso, y él se queja con toda
razón de que no lo atendemos. Pero eliminada
De tal manera, nosotros no podemos dar marcha esa norma, creo honestamente que las disposi-
atrás en este aspecto, por lo que estoy de acuer- ciones contenidas en este capítulo deberían es-
do con lo estipulado en este nuevo texto consti- tar subsumidas o en todo caso reunirse en torno
tucional, y debo apoyar plenamente los argumen- a aquellas disposiciones de la parte general.
tos planteados por la Comisión de Constitución.
Así, yo creo que se está dando fortaleza al siste- El primer artículo del proyecto del Capítulo IV,
ma democrático de nuestro país. De la Empresa dice: "El Estado garantiza la li-
bertad de empresa, comercio e industria. Su ejer-
Este texto no debe ser eliminado, sino aprobado cicio no debe ser lesivo a la moral, la salud ni la
tal como está. Yo voy a votar a su favor, porque seguridad públicas". Sin embargo, ese concepto
creo que un hombre de prensa no puede dar mar- ya está regulado en los Principios Generales. En
cha atrás ni permitir que el Estado maneje los efecto, los artículos 57º, 58º y 60º, contemplan
medios de comunicación social, maneje la opinión que la iniciativa privada es libre, aluden a la li-
pública. Estamos viendo esto en el caso de la te- bertad de trabajo, a la libertad de empresa y al
levisión, que muchas veces está al servicio de un pluralismo económico.
gobierno y se usa para dar mensajes y manipular
la opinión. Por tanto, en todo caso, si lo que también se quie-
re específicamente introducir —y me parece
Los empresarios deben tener total libertad, no bien— en el artículo 57º o en el 58º —que expre-
deben ser presionados y, al manejar un medio de samente trata la libertad de empresa— es la no-
comunicación social, deben permitir en el país ción de libertad de comercio e industria, el con-
una prensa totalmente libre. En ese aspecto, con- cepto ya estaría recogido.
cuerdo plenamente con lo que dice el artículo.
El artículo 76º alude a la prohibición de mono-
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias. polios en lo que concierne a medios de comuni-
cación social, lo cual nos parece perfecto. Sin
Tiene la palabra la señorita Flores Nano. embargo, hemos aprobado ya una disposición ge-
neral que, aunque nosotros pedimos que no se
La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor limitara al monopolio legal sino que incorporara
Presidente: El Partido Popular Cristiano, en lo también los monopolios surgidos de la concerta-
que concierne al Capítulo De la Empresa, ha pro- ción, prohíbe toda suerte de monopolios, e inclu-
puesto una solución diferente a la de la mayoría. so ha avanzado al establecer la prohibición del
abuso en la posición dominante del mercado, que
Nosotros proponemos la eliminación del capítu- es la tesis moderna en materia de monopolios.
lo, porque —conforme voy a demostrarlo— cada
uno de los textos a los que estamos aludiendo en Será ocasión para insistir en este artículo por el
esos tres artículos del proyecto de la mayoría es- que votamos en contra, en razón de no contener
tán ya contemplados en las disposiciones gene- prohibiciones expresas a las concertaciones mo-
rales contenidas en la parte de Principios Gene- nopólicas; en todo caso, recoge el tema de la pro-
rales del Régimen Económico. hibición del monopolio.

La Constitución de 1979 tuvo otro concepto. Para ¿Por qué hay que reiterar una norma específica
comenzar, intentó definir lo que era la empresa. sobre monopolio de prensa? Nuestra sugerencia
Al doctor Torres y Torres Lara y a mí nos toco es que en todo caso esto forme parte de un se-

911
gundo párrafo del artículo relativo a monopolios ver qué falta y qué se puede ubicar en otro sitio.
o que se deje dentro de la prohibición que se hace Uno de los riesgos que corremos es que logremos
extensiva a toda forma monopólica, sin aludir convencer en este caso a la mayoría para que se
particularmente a la prensa o a la banca, que tie- supriman estos artículos y ubicarlos mejor en otro
nen otro tratamiento, porque ya ambos estarían lugar, pero que al final queden del todo excluidos.
comprendidos dentro de la prohibición. Esa es una preocupación que debemos tener en
cuenta, por lo que en este caso yo preferiría ser
El artículo 77º contempla una posibilidad cons- reiterativo a dejar omisiones graves.
titucional sumamente importante: que las par-
tes puedan someter las controversias de natura- Además, yo me permití mencionar hoy día tem-
leza económica al arbitraje nacional e interna- prano dos asuntos que sí creo importantes y qui-
cional de aquellos árbitros comprendidos en tra- siera saber la opinión del Partido Popular Cris-
tados internacionales de los cuales el país es par- tiano.
te. Esto, en efecto, ha tenido y va a tener parti-
cular importancia en el caso de los convenios En primer lugar, si bien es cierto que el monopo-
MIGA, OPIC y probablemente en este último que lio y el abuso monopólico están ya contemplados
hemos suscrito y ratificado aquí en el Congreso en otro punto, sí es un hecho que deberían estar
hace algunas semanas. Se trata, sin duda, de una expresamente prohibidos los acuerdos que res-
norma sumamente importante. Pero el tema del trinjan la libre competencia. Pese a que eso se
arbitraje también es contemplado en la parte re- encuentra en términos generales ya considera-
lativa al Poder Judicial, que establece la posibili- do, no deja de ser cierto que, si hay un capítulo
dad de una excepción para el caso arbitral. De la Empresa, esa norma que no está en el pro-
yecto de la mayoría debería quedar explícita.
Si se busca —y me parece muy bien— dar la se-
guridad de que el país reconoce la validez de los En segundo lugar, el tema que más me preocupa
laudos arbitrales provenientes de árbitros extran- respecto de este capítulo es que, como siempre,
jeros cuando ha suscrito un tratado internacio- nos estamos yendo al otro extremo. Mientras se
nal, me parece que o se incluye dentro de las dis- eliminan algunas especificaciones, porque se afir-
posiciones generales o se reserva para el Poder ma que ya están contempladas, se incluye una
Judicial como una norma de administración de norma que expresamente se refiere al arbitraje,
justicia. indicando que esa va a ser la solución normal de
las controversias cuando haya alguna disputa
Demuestro, en consecuencia, que estas tres nor- entre el Estado y las empresas extranjeras; no
mas no justifican un capítulo aislado. Las dos pri- obstante, lo normal debería ser lo contrario, la
meras —en nuestro concepto— están recogidas aplicación de la legislación general.
ya en los Principios Generales del Régimen Eco-
nómico, y la última, siendo una norma trascen- Entonces, yo creo que la supresión de este capí-
dente e importante, podría perfectamente ser tulo, por lo menos mientras no aseguremos que
parte del artículo relativo a la jurisdicción arbi- va a haber una revisión integral del articulado
tral o al tratamiento arbitral de los conflictos en —y sería bueno consultarlo con el señor Torres—,
el caso del Poder Judicial, o también trasladarse al final podría ser peligrosa.
al Régimen Económico.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— señorita Flores Nano.
¿Me permite una interrupción?
La señorita FLORES NANO (PPC).— Gra-
La señorita FLORES NANO (PPC).— Me cias, doctor Moreyra.
pide una interrupción el doctor Moreyra, con su
venia, señor Presidente. Comparto las dos preocupaciones. El prohibir
expresamente las prácticas monopólicas deriva-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- das no de una ley que consagra un monopolio
pir el doctor Moreyra Loredo. legal, sino del concierto, debería ser materia de
una revisión del artículo 65º.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
Gracias, señor Presidente. Nosotros lo indicamos con toda precisión en su
momento: este artículo sólo está señalando que
Es cierto que todo puede ser ubicado en otro si- ninguna ley puede autorizar monopolios, pero no
tio y que todo puede ser resumido. Pero la pri- está prohibiendo la práctica restrictiva de com-
mera pregunta que yo me hago es si va a haber petencia, los acuerdos restrictivos de competen-
oportunidad para hacer una revisión general y cia y el monopolio que nace no de la ley, sino del

912
concierto. Esa es una situación que se debe pro- tes: que el Estado puede someter sus controver-
hibir. sias a tribunales internacionales de los que el
Perú sea parte. Se suprime aquella aclaración
Repito, entonces, si corregimos el artículo 65º y sobre la cual tenía que constar el sometimiento
lo hacemos lo suficientemente comprensivo, se a la ley peruana de todo contrato en que inter-
puede —si se quiere— incluir un párrafo adicio- venga el Estado y se abre la posibilidad de la ju-
nal que indique que ni la prensa ni la banca pue- risdicción arbitral. Entonces, este es un artículo
den ser materia de ningún tipo de monopolio; de trascendental importancia para los múltiples
pero honestamente creo que, si se hace la correc- contratos que tiene que suscribir y de hecho sus-
ción adecuada al artículo 65º, este otro sobra. cribe el Perú. Yo no creo que a esta fórmula pue-
da irle bien como un agregado al fuero arbitral
Respecto de la segunda pregunta que hizo el doc- en el capítulo del Poder Judicial.
tor Moreyra sobre el arbitraje, yo sugiero que este
tema sea perfectamente desarrollado y definido Gracias, doctora Flores.
en el capítulo Del Poder Judicial.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Creo que tengo derecho a un turno más, pero ya señorita Flores Nano.
he terminado. Resumiendo, puedo afirmar que
estas tres normas tienen ya un tratamiento en La señorita FLORES NANO (PPC).— Yo le
los principios generales económicos... agradezco, doctor Chirinos, pero insisto: el artícu-
lo 76º es sólo una precisión adicional respecto de
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- una norma genérica que prohíbe los monopolios;
mite la interrupción? norma genérica que a nosotros nos parece insu-
ficiente, porque sólo alude al monopolio por ley
La señorita FLORES NANO (PPC).— Cómo y no prohíbe expresamente, como debiera hacer-
no, doctor Chirinos, con la venia de la Presiden- lo, el acuerdo restrictivo de competencia. Eso rige
cia. para todas las actividades económicas; rige para
la prensa, rige para la banca, que son las otras
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- dos disposiciones constitucionales expresas en
pir el señor Chirinos Soto. materia de monopolios. De forma tal, yo consi-
dero que es una reiteración respecto de un prin-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— He escu- cipio general que debemos perfeccionar, pero que
chado la parte central de su exposición, pero so- es suficientemente amplio.
bre todo el resumen de la misma. Parece que
pudiera ser repetitiva la norma del artículo 75º, En relación con el tema arbitral, no tengo pro-
pero que sí es necesaria. Nos está ocurriendo que, blema en que se mantenga la norma. Efectiva-
apenas suprimimos un artículo que parece inne- mente, me parece un avance en nuestra legisla-
cesario, hay una voz de protesta. Si no se ha re- ción el haber permitido el sometimiento de los
petido el artículo a favor de los minusválidos, contratos que celebren particulares y el Estado
seguramente vamos a tener una marcha de a tratados internacionales que consagren formas
minusválidos. de arbitraje. Creo que es la condición indispen-
sable para la inversión extranjera, pues hay que
El artículo siguiente, que está tomado tal cual ofrecer esa seguridad jurídica; es una norma que
de la Constitución vigente, que prohíbe los mo- no estaba en la Constitución de 1979.
nopolios en materia de prensa, etcétera, fue una
respuesta, si se quiere, coyuntural a la dictadu- Lo que estamos discutiendo es si esto justifica
ra. Fue la manera que tuvo la Asamblea de de- un capítulo adicional. Ya he expuesto con toda
cirle a la dictadura no al monopolio de los perió- claridad mi punto de vista, en aras a la brevedad
dicos, aunque no llegó —como, a mi juicio, debió de la Constitución y en contra de la tesis que se
llegar— a devolver los periódicos. Si ahora su- esgrime permanentemente de que los de la opo-
primiéramos ese artículo, se diría que estamos sición queremos una Constitución larga. En este
autorizando el monopolio en materia de prensa, caso, estoy ofreciendo abundantes argumentos
radio y televisión, el monopolio estatal o priva- que en mi concepto justifican la supresión del
do. capítulo, para la reubicación de estas tres nor-
mas en otro capítulo.
En cuanto al último artículo, yo no creo, como la
doctora Flores, que baste con incluirlo en el fue- Gracias.
ro arbitral. En el capítulo del Poder Judicial se
reconoce el fuero arbitral. Pero aquí se está di- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ciendo algo muy importante no considerado an- señor Sambuceti Pedraglio.

913
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— prime el artículo 133º, donde se prohíben en for-
Señor Presidente: Me está pidiendo una interrup- ma explícita y directamente "los monopolios,
ción el doctor Moreyra, si usted lo tiene a bien. oligopolios, acaparamientos, prácticas y acuerdos
restrictivos en la actividad industrial y mercan-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- til". Unas son actividades de servicios como los
pir el señor Moreyra Loredo. medios de comunicación, y otras son actividades
industriales y mercantiles.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
Gracias por la interrupción y disculpe, señor Pre- Si se ha tenido el celo de incluir en el artículo
sidente, pero yo quiero insistir. 76º la prohibición de la práctica monopólica y de
acaparamiento en los medios de expresión, creo
Creo que el señor Chirinos, con mucho acierto, que sería justo y equilibrado también establecer
ha resaltado el peligro en el que estamos cayen- en forma explícita, a través de un articulado, la
do. Si se pone la norma repetitiva "el Estado ga- prohibición del monopolio, oligopolio y acapara-
rantiza la libertad de empresa, comercio e indus- miento en la actividad industrial y mercantil.
tria" y no se incluye que esta libertad se ejerce
de tal manera que no puedan hacerse pactos res- En la propuesta, el artículo 62º del Régimen Eco-
trictivos de la libre competencia, se recoge una nómico incluye la frase "No hay monopolio le-
parte y no la otra, esto se va a leer de una forma gal". Si nosotros sobrentendemos que no existe
distinta. No nos olvidemos que una Constitución, monopolio legal, debido a que ya está consigna-
al final, sirve para que los ciudadanos, incluso, do en este artículo, entonces el artículo 76º esta-
puedan hacer acciones de amparo. ría de más, porque solamente se refiere a la prác-
tica monopólica en los medios de expresión so-
En cuanto a la norma que se refiere al arbitraje, cial.
me parece fundamental que aparezca aquí o en
otro sitio de manera expresa. Sin embargo, esa Yo quisiera, por su intermedio, señor Presiden-
norma debe ser precedida por una redacción que te, sugerir al doctor Carlos Torres que el artícu-
yo me he permitido presentar a la Mesa y que lo 133º de la Constitución de 1979 no sea elimi-
puede ir en un artículo distinto. Ahí se determi- nado; porque, como dijo ya la doctora Lourdes
na que lo normal es que las empresas extranje- Flores, en el artículo 65º, que trata de la prohibi-
ras estén sujetas a la legislación y a la jurisdic- ción de los monopolios, solamente se hace men-
ción y que deben renunciar a todo reclamo diplo- ción al monopolio legal y no al que se puede con-
mático. certar.

Esta omisión en la Constitución, a pesar de que Entonces, yo sugeriría a la Comisión que se in-
ha sido una norma tradicional, va a ser resaltada cluya el artículo 133º, que define exactamente la
y puede llevar a interpretaciones equivocadas que prohibición de los monopolios, oligopolios y aca-
ojalá no sean dañinas para el país. paramientos en la actividad industrial y mercan-
til.
Gracias.
Muchas gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar el
señor Sambuceti Pedraglio. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Tord Romero.
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
Señor Presidente: Yo veo que no se ha tenido el El señor TORD ROMERO (CD).— Señor Pre-
mismo celo con la actividad industrial y mercan- sidente: Creo que es justo felicitar la atmósfera
til que con los medios de comunicación, radio, tan diferente que va reinando en el Hemiciclo
televisión, medios de expresión, etcétera. Lo digo desde hace varios días, de lo cual se han percata-
porque en el artículo 76º se señala que "la pren- do la ciudadanía y los medios de comunicación,
sa, radio, televisión y los demás medios de ex- como hemos podido leer en las últimas cuarenta
presión y comunicación social y, en general, las y ocho horas.
empresas, los bienes y servicios relacionados con
la libertad de expresión y comunicación, no pue- Quiere decir que las invocaciones de los prime-
den ser objeto de exclusividad, monopolio ni aca- ros días han sido recogidas poco a poco y se ha
paramiento". llegado a un punto que esperamos poder soste-
ner por el bien del país en los próximos días, hasta
Si se determina así la forma como se deben lle- finalizar la redacción de esta nueva Constitución.
var la prensa, la televisión y los medios de comu-
nicación en general, no entiendo por qué se su- En cuanto al punto en debate, creo que el único

914
artículo al que me voy a referir por mi afinidad El señor TORD ROMERO (CD).— Señor Pre-
con el tema, como hombre de prensa y escritor sidente: Reflexionando sobre el tema de si debe
—o sea el artículo 76º—, ha quedado bastante o no debe el Estado tener medios de comunica-
claro gracias a la intervención de Enrique Chiri- ción, en particular de televisión, yo preferiría la
nos Soto. Es decir, la repetición del artículo 136º eliminación del artículo 76º. No obstante, si la
de la Constitución de 1979 en este proyecto qui- mayoría se inclina por mantenerlo —que no es
zás esté de más, porque el contexto histórico den- mi opinión—, respetaré la decisión.
tro del cual se aprobó por los constituyentes de
esa época era el de la confiscación de los diarios Quiero recordar que el Partido Popular Cristia-
nacionales. Por lo tanto, con la consecuente sus- no, en el año 1979, cuando se discutió este tema,
ceptibilidad comprensible que esa medida de la propuso incluir en ese artículo el siguiente aña-
dictadura suscitó en todos, la inclusión del 136º dido que finalmente no se consideró: "Además
en el texto de 1979 parecía ampliamente justifi- de ‘El Peruano’ y de ‘Radio Nacional’, el Estado
cada. sólo será propietario o accionista de un diario,
una radioemisora y un canal de televisión". Úni-
Por otro lado, quiero señalar mi desacuerdo con camente se necesitarían tres líneas más, si es que
respecto a que el Estado no tenga medios de co- se aprueba el artículo 76º, porque yo estoy de
municación. Yo creo que sí debe tenerlos. No me acuerdo con que el Estado tenga órganos de in-
refiero a El Peruano, que es un periódico que sirve formación.
para publicar la información oficial, como existe
en todas las naciones. Me refiero a que el Estado Finalmente, abogo por la eliminación del capítu-
sí debe poseer un canal de televisión, como el Ca- lo; porque, como ya dijeron Lourdes Flores Nano
nal 7 actualmente. y otros distinguidos colegas, la idea se repite en
otros articulados de este proyecto. Sin embargo,
Quiero ser justo en lo posible diciendo que ese si la opinión es dejarlo, sugeriría el agregado que
canal ha atravesado altibajos. Fue muy malo en el PPC propuso en 1979.
algunas oportunidades, sobre todo durante la dic-
tadura velasquista; fue mediocre en la época de Gracias.
Belaúnde y Alan García; pero me parece que hoy
ha mejorado su calidad gracias a programas cul- —Asume la Presidencia el señor Víctor Joy
turales importantes que la población requiere ver Way Rojas.
y que a veces los canales comerciales no transmi-
ten, porque aparentemente no tendrían lo que se El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
llama un buen rating. Este canal, entonces, cum- señor Tord Romero.
ple una función —a mi modo de ver— al menos
en el espacio de la información cultural. Tiene la palabra el señor César Larrabure.

Alguien me pide una interrupción, señor Presi- El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).—
dente. Por favor, sea breve, señor Sambuceti, por- ¿Qué tal, señor Presidente? Justamente, iba a
que los otros miembros de mi bancada no están darle la bienvenida al señor Jaime Yoshiyama y
presentes. decirle que fue muy bien reemplazado por usted,
porque tuvo mucho tino el día viernes; pero pa-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- rece que ha vuelto a retirarse.
pir el señor Sambuceti Pedraglio.
Señor Presidente: El artículo 75º dice: "El Esta-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— do garantiza la libertad de empresa, comercio e
Solamente quiero decir, señor Presidente, que industria. Su ejercicio no debe ser lesivo a la
hubiera sido interesante que la radio del Con- moral, la salud ni la seguridad públicas". Nos
greso estuviera funcionando para que de esa parece que está muy bien redactado, pues sabe-
manera toda la ciudadanía pudiera seguir los mos que la libertad de empresa es el único mo-
debates. Si bien no se puede hacerlo por la tele- delo que puede hacer que los países despeguen y
visión, porque la televisión no está transmitien- se desarrollen social, económica y políticamen-
do los debates —pese al pedido que hicimos—, te.
hubiera sido muy interesante que estos se pro-
paguen por la radio del Estado. La libertad de empresa es un modelo —el único,
diría yo— que ha dado resultados en el mundo
Gracias. entero. Vemos cómo los modelos que restringen
la libertad de empresa han fracasado, cuando el
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, Estado monopoliza todas las actividades. Tene-
señor Tord Romero. mos como ejemplo último el caso de la Unión So-

915
viética, que ha entrado a una nueva etapa des- tar cargos sin pruebas. Los titulares de La Re-
pués del fracaso de su modelo marxista, leninis- vista Dominical durante toda la semana o en los
ta y estatista. últimos tres días decían: "Exclusiva, primicia, el
día sábado, congresista involucrado en caso de
Por lo tanto, me parece bien recalcarlo de esta corrupción". Inclusive, yo escuché a uno de los
forma en la Constitución, porque debemos imi- periodistas de Canal 4, de La Revista Domini-
tar las cosas buenas que suceden en el mundo, cal, decir: "Yo sé que desde hace tres días la ma-
como por ejemplo la caída del Muro de Berlín, la yoría de los congresistas no duerme", como si
apertura de China y muchos otros modelos que nosotros tuviéramos algo que esconder.
nos dan la razón. Asimismo, la libertad de em-
presa va a permitir mayor inversión nacional y Esto es una forma de coaccionar que a mí me da
extranjera. Es más, muchos capitalistas perua- risa, y no me importa que no me inviten a La
nos que tenían su dinero en el extranjero, dadas Revista Dominical, pero hay que decir las cosas
las nuevas condiciones del país, como el camino como son: realmente debe haber pruebas contun-
hacia la pacificación, el orden y la disciplina, es- dentes para hablar así de una persona. Esto debe
tán trayendo sus capitales para invertir y crear ser defendido por nosotros, porque mañana más
empresa. tarde cualquiera puede ser objeto de una acusa-
ción falsa. Si es cierto, lógicamente que le caiga
Respecto del artículo 76º, me parece bien afir- todo el peso de la ley, pero no se puede tratar
mar que los medios de comunicación "no pueden alegremente el asunto. Si estuviera en el caso de
ser objeto de exclusividad, monopolio ni acapa- ese medio de comunicación, yo invitaría al señor
ramiento". Estoy de acuerdo con que en el Título Pedro Vilchez y le mostraría la denuncia, dándo-
Del Régimen Económico, donde se prohíbe el le la oportunidad de defenderse; "no suelto el
monopolio legal, ha faltado mayor énfasis. En tal barro después de que he embarrado". Es como si
sentido, me parece necesario ponerlo acá expre- yo dijera a una persona: "sé que tu hermana es
samente, porque ningún medio de comunicación
una prostituta", y lo hago públicamente, y des-
en el mundo goza de una independencia total; lo
pués me entero de que no lo es, pero ya manché
romántico sería que la tuvieran, pero sabemos
su honra.
que en la práctica no sucede así.
Debemos tener mucho cuidado en asuntos como
La mayoría de los medios de comunicación me-
recen todo mi respecto, porque son imparciales, este y solidarizarnos hasta que se encuentren
son objetivos, se refieren a la verdad de los he- pruebas reales. Por eso, la palabra "monopolio"
chos, sea buena o mala incluso para los intereses cae como anillo al dedo, y me parece muy bien
de sus dueños. Sin embargo, hay otros medios que se mantenga. Esto va en contra de algunos
de comunicación que responden a intereses de medios de comunicación, no contra todos, por-
grupos de poder o al avisaje, porque necesitan que hay medios de comunicación magníficos y
vivir de algo, ¿no?, y viven del avisaje, y general- periodistas de primera. Tampoco es una crítica
mente los que contratan los avisos son los gru- contra los periodistas, porque para mí los cien-
pos que se imponen. Esto no sucede en la mayo- tos y miles de periodistas que hay en el país me-
ría de los casos, porque hay medios de expresión recen todo el respeto.
independientes y libres que debemos, pues, res-
petar. Pero qué hace un periodista si el dueño de un
medio de comunicación le dice: "¿Sabes qué? Tú
Es necesario determinar claramente que un mo- no vas a entrevistar al señor Juan del Carpio,
nopolio en los medios de comunicación —como congresista de la República, porque no quiero que
he escuchado decir esta mañana a Roxana Cane- lo entrevistes". El periodista puede ser bueno,
do, durante su entrevista al doctor Avendaño, puede ser hasta amigo, pero está condicionado:
decano del Colegio de Abogados— tendría un pierde su trabajo si realiza la entrevista.
poder enorme. Incluso, creo que los medios de
comunicación constituyen un poder, la columna No obstante, los periodistas no son los medios
más fuerte del país, porque son los encargados de comunicación. Por eso este artículo es muy
de denunciar, fiscalizar; pueden hundir a algu- bueno, porque cuida que no haya monopolios y
nas personas, así como pueden levantarlas. Como que los medios de comunicación sean veraces;
ha sucedido ayer, en el caso, por ejemplo, de La porque así como hay malos, hay muy buenos
Revista Dominical, con respecto al congresista medios de comunicación.
Pedro Vilchez.
Por último, el artículo 77º me parece también
Yo quisiera que realmente ofrezca pruebas, por- apropiado. No sé si recordarán el caso de MIN-
que ningún medio de comunicación puede levan- PECO de hace algunos años, cuando el señor

916
Fermín Bustamante era gerente general. Gana- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Quisiera
mos un juicio por ochenta millones de dólares, apoyar al doctor Ferrero, señor Presidente, no
que se trajeron al país. Así pueden darse casos sólo por lo que ha dicho acerca de que debe darse
de problemas internacionales, de tratados, de la oportunidad de la réplica en el mismo momen-
contratos, en los que debe existir un arbitraje. to, sino por algo más grave.

Me parece que estos artículos se acercan a la rea- Ha estado haciéndose la siguiente propaganda:
lidad. Ahora sí quiero felicitar al señor Carlos "Caso de corrupción de un congresista", que era
Torres y Torres Lara y a la Comisión de Consti- una especie de espada de Damocles sobre ochen-
tución por estos tres artículos. ta congresistas. Los miembros más íntimos de
mi familia decían: "Papá, ¿serás tú? "No —les
Gracias. decía—, quédate tranquila que no soy yo". Pero
en ochenta hogares se ha suspendido, como una
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, amenaza, esta espada de Damocles.
señor Larrabure.
El señor PRESIDENTE.—Puede continuar,
Tiene la palabra el señor Carlos Ferrero. señor Ferrero.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


Presidente: Antes de referirme al tema, quiero Señor Presidente: El señor Larrabure me pide
decir que concuerdo con el señor Larrabure en una interrupción, con su permiso.
relación con las denuncias realizadas contra el
honor de nuestro colega. El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir el señor Larrabure Gálvez.
Sin entrar al tema, porque creo que este no es el
momento de hacerlo, yo solamente debo señalar El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).— Sí,
lo siguiente: ningún medio de expresión en el señor Presidente, muy breve.
Perú debería tener derecho moral ni legal de for-
mular una acusación sin que en el mismo mo- También, por ejemplo, el día de ayer —y es bue-
no decirlo— el editorial del diario Expreso, que
mento, el mismo día, a la misma hora y en el
tiene bastante prestigio, dedica toda su columna
mismo canal, pueda responder aquel que es agre-
a mi persona y a Absalón Vásquez, y dice —lo
dido.
que me tiene sin cuidado— que habría que ex-
plorar qué intereses personales puede tener Cé-
Tiene la razón —por su intermedio, señor Presi-
sar Larrabure o Absalón Vásquez.
dente— el colega Larrabure. No se trata sola-
mente de la cuestión de fondo, que será aclarada
Es gracioso; sin embargo, abre la posibilidad, pero
totalmente, sino de la manera. ¿Cómo se va a yo quisiera que me apunten directamente. Eso
defender una semana después, cuando ya le han es parte del periodismo que hay que respetar.
echado tal cantidad de veneno que sus posibili-
dades de defensa quedan notoriamente disminui- Sin embargo, en el caso específico del señor Vil-
das? chez, no hay ningún derecho, como bien lo ha
dicho Enrique Chirinos Soto; y menos que ade-
Sin entrar al tema, yo apoyo lo expresado por mi más digan "un congresista". ¿Qué imagen esta-
colega. Cualquier medio de expresión que acusa mos dejando ante la opinión pública?
debe ofrecer en el mismo acto la posibilidad del
descargo, no posteriormente; si no es así, se le Gracias.
debe dar al agredido un espacio con la misma
extensión, la misma característica y la misma El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
duración. señor Ferrero Costa.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me conce- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La
de una interrupción? diferencia entre Absalón Vásquez y César Larra-
bure es que este último se puede defender acá,
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sí mientras que Absalón Vásquez debe mantener-
he pedido la palabra, doctor Chirinos. ¿Tres a se callado, porque no hay un foro donde pueda
dos? Acepto. repercutir la manera como él se defiende.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Entonces, si cada vez que alguien piensa distin-
pir, señor Chirinos. to de nosotros decimos que "tiene intereses per-

917
sonales que defiende", nunca va a poder haber problema: se compite en igualdad de condicio-
un debate limpio en la política peruana. nes, con las mismas leyes.

Yo solamente quería responder la propuesta, bien Debemos tener cuidado con esa propuesta de
intencionada pero errónea, de mi colega Luis En- 1979, peligrosa, reduccionista, limitante de la
rique Tord. función social del Estado, y que sale naturalmen-
te de las banderas de la derecha tradicional.
El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).—
¿Me concede una interrupción? —Reasume la Presidencia el señor Jaime
Yoshiyama.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
Presidente me va a llamar la atención; de tal El señor PRESIDENTE.— Yo le pido al señor
manera que, aparte de esta interrupción, ya no Tord que nos disculpe, pues no ha habido una
concedo más. alusión directa, personal, formal; así que vamos
a superar eso.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir el señor Flores–Araoz Esparza. El señor Serrato tiene la palabra.

El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).— El señor SERRATO PUSE (FIM).— Gracias,


Doctor Ferrero: Quisiera aclarar simplemente señor Presidente.
que el señor Absalón Vásquez o cualquier minis-
tro, de acuerdo con la Constitución, puede venir El señor PRESIDENTE.— Señor Serrato,
cuantas veces lo desee a este Congreso a hacer ¿puede otorgarle la interrupción al señor Tord
exposiciones. Lo que pasa es que, no solamente Romero?
en este régimen, sino en los anteriores también,
parece que a los ministros les causa escozor o El señor SERRATO PUSE (FIM).— Cómo no,
quizás miedo venir al Congreso. señor Presidente.

Gracias, señor Ferrero. El señor TORD ROMERO (CD).— Me llama


la atención, señor Presidente, lo siguiente: yo he
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, estado viendo debates pacientemente durante
señor Ferrero Costa. medio año en los que se ha interrumpido mil ve-
ces, y es la primera vez que interrumpo para acla-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— rar un asunto personal. Entonces...
Claro, pero yo puedo demostrar estadísticamente
que durante seis meses de Congreso han venido, El señor PRESIDENTE.— Como ya había ter-
en proporción, igual o mayor número de veces minado su turno el señor Ferrero, por cuestión
los ministros de este Gobierno que los ministros de procedimiento, se cumple la interrupción a
de los gobiernos anteriores. Han venido tanto que través del siguiente orador.
ya se dice que "desfilan por el Congreso".
El señor TORD ROMERO (CD).— Entonces,
Específicamente sobre el tema, con toda buena prosigo con la interrupción a Willy Serrato; pero
intención, Luis Enrique Tord dice: "¡Qué intere- igualmente expreso mi protesta, rara en el caso,
sante la propuesta del Partido Popular Cristia- porque mantengo muy buenas relaciones con
no!, que en el año 1979 establecía que además usted, señor Presidente, y con la Presidencia, y
del Canal 7 y el diario oficial no debería el Esta- me llama la atención esta situación, por lo que
do tener más de un canal ni más de una televisora quiero subrayarla.
ni más de un periódico".
¿Y por qué intervengo al final? Por razones de
Yo quiero llamar la atención de mis colegas so- educación, para escuchar todo el razonamiento
bre lo siguiente: a nosotros nos interesa que no tan interesante de Carlos Ferrero. Pero el final
haya monopolio; pero eso de decir que el Estado de él fue "la derecha peruana", justamente una
no puede poseer más de un medio de comunica- frase, y no me dejó interrumpirlo, porque ya ter-
ción es gravísimo. Puede tener uno en Cajamarca; minaba.
puede ser conveniente tener uno en la frontera,
por ejemplo, por razones de interés nacional. De Quiero decir que yo he explicado esto por razo-
tal manera que no se nos ocurra confundir que nes de ideas, no de posiciones de derecha ni de
no haya monopolio con limitar, reducir, aniqui- izquierda; no pertenezco al PPC, a pesar de mi
lar, la función del Estado. El Estado tiene su pro- proximidad; pero simpatizo con el planteamien-
pia misión; mientras no haya monopolio, no hay to que se dijo hace catorce años.

918
Solamente quiero precisar eso y agradecerle pro- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
fundamente a Willy Serrato el permitirme esta pir el señor Paredes Cueva.
intervención.
El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).—
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, Gracias, colega Serrato, por lo de "economista".
señor Serrato Puse. No lo soy, pero me gusta el título. Además, sí
quisiera darle una clase de economía. Sería bue-
El señor SERRATO PUSE (FIM).— Gracias, no que lea el artículo 58º ya aprobado —se lo voy
señor Presidente. a leer por si acaso—, que establece claramente lo
siguiente: "En tal sentido promueve a las peque-
Antes de entrar al tema de fondo que estamos ñas empresas en todas sus modalidades". Ya para
tratando referente a la empresa, quiero aunar- qué vamos a repetirlo. Lo que pasa es que esta-
me a lo manifestado por César Larrabure y soli- mos perdiendo el tiempo, mientras ya debería-
darizarme públicamente con nuestro colega Pe- mos votar.
dro Vilchez Malpica. Pese al poco tiempo que lo
conozco, sinceramente no creo lo que están anun- Gracias.
ciando algunos medios de comunicación, a lo que
algunos de nuestros colegas congresistas ya han El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
hecho mención. señor Serrato Puse.
De una u otra forma —sé que no está Pedro Vil- El señor SERRATO PUSE (FIM).— "Econo-
chez—, considero que no se puede mancillar el mista" por lo de económico.
nombre de una persona, así no sea congresista,
cuando no existen pruebas contundentes del caso Presidente: Debe quedar bien claro que yo estoy
y, como lo dijo el doctor Ferrero, cuando no hay de acuerdo con lo que dice el congresista Mario
derecho a la defensa. Fácil es enlodar a alguien Paredes. Sin embargo, estamos hablando de la
cuando no se le da la opción de hacer las réplicas pequeña empresa; por lo que considero que debe
respectivas frente a las pantallas de un determi- resaltarse, pues nada perderíamos con mantener
nado canal de televisión. el artículo 135º, que es preciso y contundente.
Me solidarizo totalmente, como lo ha dicho Cé-
Gracias, Presidente.
sar Larrabure, a nombre personal con Pedro Vil-
chez Malpica.
El señor PRESIDENTE.— Antes de que em-
piece a ser un asunto materia de debate consti-
Con referencia al capítulo que estamos tratan-
tucional, la Presidencia dispone que se dé lectu-
do, en la Constitución de 1979 se defendió la pro-
ra al siguiente documento, en vista de lo que ha
moción de la pequeña empresa y la actividad
artesanal. Creo que hay pequeños empresarios mencionado el señor Serrato.
dentro de la bancada de Nueva Mayoría-Cambio
90, como el ingeniero Jorge Figueroa, quien Señor Relator, por favor.
ardorosamente defendió y sigue defendiendo el
apoyo a estas actividades. El RELATOR da lectura:

Incluso, en las actuales circunstancias, el mismo "Señor


Gobierno del presidente Fujimori está tratando Ingeniero Jaime Yoshiyama,
de rescatar la pequeña empresa; por tanto, creo Presidente del Congreso Constituyente
que es muy necesario mantener, dentro del capí- Democrático
tulo que estamos tratando, el artículo 135º de
nuestra actual Constitución, que señala que el El día de ayer 18, en el programa La Revista
Estado promueve la pequeña empresa y la acti- Dominical, que dirige el periodista Nicolás Lúcar,
vidad artesanal. una reportera hace denuncia contra mi persona,
de procedencia supuesta de la Contraloría Gene-
Para nadie es un secreto que a lo largo y ancho ral de la República, por una cantidad de un mi-
del país se promueven estas actividades, por lo llón de dólares, producto de una malversación
que de una u otra forma debemos seguir tendien- de fondos. Además afirma que en el Congreso he
do la mano a esa gente que está en lugares aleja- huido ante una entrevista requerida por la men-
dos y apartados y darles un apoyo total. cionada reportera, quien dice que preguntaba por
una computadora no habida. Esto es totalmente
Presidente, me pide una interrupción el econo- falso, no sé quién es ella, nunca ha buscado en-
mista Paredes, con su venia. trevistarme.

919
Por lo tanto, quiero solicitar se sirva ordenar la embargo, que hay dos situaciones que fueron pre-
investigación pertinente en la Comisión que co- vistas en la Constitución del año 1979 y que no
rresponda a fin de deslindar responsabilidades, están siendo recogidas en el proyecto que discu-
porque no creo que en el prurito de libertad de timos.
prensa se atente contra el honor de las personas.
La primera se refiere al derecho del Estado de
Esperando pronta respuesta. intervenir en situaciones de crisis grave o de
emergencia en la actividad económica con medi-
Pedro Vilchez Malpica das transitorias. Estamos yendo de un extremo
Congresista de la República." a otro, como se ha repetido innumerables veces,
por la frustración de la intervención del Estado.
El señor PRESIDENTE.— Señor García Mun- La experiencia que ha sufrido el país a lo largo
daca, tiene el uso de la palabra. de estos últimos años, sobre todo con la vigencia
de la Constitución, demostraría que la interven-
El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Se- ción del Estado en materia económica es no sola-
ñor Presidente: Sería conveniente que se aten- mente injustificable sino antipática. Sin embar-
diera la solicitud de parte de la minoría hecha el go, no podemos desconocer situaciones extremas
día jueves, durante una coordinación con el Pre- de emergencia que justifican la participación o
sidente de la Comisión de Constitución, para que la intervención transitoria del Estado. Si noso-
se nos entregue al día siguiente todo lo acordado tros no mencionamos taxativamente esta facul-
en los días anteriores. Esto se solicita con el fin tad, se haría difícil la intervención estatal y po-
de tener la versión oficial de los textos que se drían generarse conflictos de orden político.
van aprobando en el curso de la discusión; es
decir, para ir formando nuestra propia Constitu- Entiendo que la mayoría desee rodear a la activi-
ción en esta primera fase de la etapa final. dad privada de las mayores garantías, de la for-
taleza suficiente frente a la participación del Es-
Necesitamos ese documento, porque —como to-
tado, la cual, por su propia naturaleza, es avasa-
dos sabemos— se introducen modificaciones, aña-
llante y dominante. Pero ir al lado contrario y
didos, supresiones y, a veces, artículos nuevos que
restarle al Estado toda posibilidad de intervenir
no se registran en el documento original.
en situaciones de extrema urgencia es también
En segundo lugar, me parece interesante el plan- una medida no aconsejable desde todo punto de
teamiento del congresista Moreyra, ya que pro- vista. Tampoco es aconsejable suprimir la dispo-
pone que la Comisión de Constitución nos diga sición que contenía el artículo 136º sobre la cali-
si ya ha establecido un procedimiento mediante dad de las empresas extranjeras domiciliadas en
el cual, al final de la discusión de todo el proyec- el Perú, que deben estar sujetas sin restriccio-
to, se haga una revisión para pulir aquello que nes a las leyes del país.
de alguna manera pudiera ser repetitivo y para
asegurarnos de que algunos aspectos no inclui- Podemos dar una serie de ejemplos actuales y
dos por la prisa se consideren al final o también pasados para justificar el texto y las obligaciones
para corregir alguna omisión que en el curso del de las empresas extranjeras en caso de tener con-
debate pudiera producirse. flictos con el Estado o con empresas públicas.

El planteamiento del congresista Manuel Mo- El arbitraje, tal como ha sido señalado, es una
reyra no es sólo una preocupación de la minoría, buena medida; actualmente es la más aconseja-
sino que apunta a que los ochenta congresistas y ble, pero no es la medida fundamental. Por ello,
el Congreso como institución puedan tener la se- debemos remitirnos a la soberanía del Estado y
guridad de un mecanismo que permita al final a la ley de la República como la norma general y
mejorar su trabajo. Por lo mismo, lo planteo como obligatoria. No es la excepción la que debe figu-
cuestión previa para que el Presidente de la Co- rar únicamente en el texto constitucional, sino
misión de Constitución nos diga si ha previsto fundamentalmente la ley general que obliga a
este mecanismo, si desea exponerlo ahora o des- todos los que realizan actividad empresarial; en
pués o si cree que este procedimiento es innece- este caso, fundamentalmente, a las empresas
sario. extranjeras. Debemos darles seguridad, pero tam-
bién someterlas a las leyes de la República.
En cuanto al debate sobre el capítulo De la Em-
presa, al margen de las importantes razones que Señor Presidente: Le ruego a usted que conside-
ha dado la señorita Lourdes Flores respecto de re la cuestión previa planteada y que el Presi-
la posible repetición de conceptos ya aprobados dente de la Comisión de Constitución, en el mo-
en otro capítulo, es importante mencionar, sin mento que usted lo disponga, la absuelva.

920
El señor PRESIDENTE.— La Presidencia ha centración de la propiedad y el aprovechamiento
considerado su pedido, señor García Mundaca. de estos importantes recursos, que abarcan las
diversas frecuencias de carácter espacial a tra-
Tiene la palabra el señor Roberts Billig. vés de las cuales se transmiten los mensajes ra-
diales y televisados.
El señor ROBERTS BILLIG (NM-C90).—
Gracias, señor Presidente. Es en ese sentido que, a través suyo, propone-
mos al doctor Carlos Torres y Torres Lara, presi-
Quiero recordarles que hemos aprobado ya el dente de la Comisión de Constitución, que del
artículo 61º, hoy 65º, que establece que sólo au- proyecto alternativo de Constitución del MDI se
torizado por ley expresa, alto interés público o incorpore el párrafo segundo del artículo 86º, que
manifiesta conveniencia nacional, el Estado pue- dice textualmente lo siguiente: "El espectro elec-
de participar en la actividad empresarial. tromagnético es un bien público inalienable e
imprescriptible, sujeto a regulación del Estado
Creo que esto hace innecesario especificar en el por causa de interés nacional, sin menoscabo de
articulado que estamos discutiendo lo que debe las libertades consagradas en esta Constitución.
o no debe hacer el Estado, porque el asunto ya Se garantiza la igualdad de oportunidades en el
fue tratado en sesiones anteriores. acceso de su uso por los particulares en los tér-
minos que fije la Ley".
Es todo, señor Presidente.
Eso es todo, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— El señor Julio Díaz
Palacios tiene la palabra. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Carpio Muñoz.
El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Quisiera
tratar brevemente uno de los puntos ya aborda- El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Muy breve-
dos por el colega y vocero de nuestra bancada, el mente, señor Presidente, quisiera decir que es-
doctor Henry Pease, en el sentido de que, estan- toy de acuerdo con el planteamiento de la con-
do de acuerdo en que no debe haber monopolio gresista Lourdes Flores Nano con respecto a con-
por parte de las empresas de los medios de co- siderar como reiterativos los artículos 75º y 76º.
municación... Por lo tanto, aunque estoy de acuerdo con el con-
tenido de ambos, voy a votar en contra por consi-
Me pide una interrupción el colega Ocharan, se- derarlos innecesarios.
ñor Presidente, con su venia.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Ocharan. El señor PRESIDENTE.— Habiendo conside-
rado la Presidencia que el tema ha sido suficien-
El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).— temente debatido, quisiera consultarlo al Pleno.
Señor Presidente: Es una interrupción muy bre-
ve, sólo para saludar la presencia del alcalde de Los señores congresistas que estén de acuerdo
la ciudad de Arequipa, el señor Fernando Ramírez en dar el tema por suficientemente debatido, se
Alfaro, quien además ha sido diputado nacional, servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo-
y desearle a él una gestión eficiente en el desem- tación). Los señores que estén en contra. (Vota-
peño de su cargo. ción). Acordado.

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, Tiene la palabra el señor Carlos Torres y Torres
señor Díaz Palacios. Lara.

El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Señor El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Presidente: Me aúno al saludo planteado por el C90).— Presidente: Hemos escuchado con aten-
colega Mario Ocharan a los señores alcaldes de ción las sugerencias que han dado los grupos de
Chiclayo y de Arequipa. oposición, y consideramos pertinente aclarar pri-
mero algunos puntos y luego acceder a diversas
Señalaba que, como complemento al artículo que sugerencias.
aparece inicialmente con el numeral 76º, noso-
tros insistimos en la necesidad de que se incor- Primero, quisiera contestar al señor Moreyra,
pore una norma que establezca que el espectro cuyas sugerencias hechas al texto se han incor-
electromagnético es un bien público. Creemos porado en repetidas oportunidades, incluso en
que esta es la mejor forma de asegurar la con- forma textual, valga la redundancia. A través

921
suyo, señor Presidente, le digo al señor Moreyra se requiere que el Estado apoye a los pequeños y
—a quien le pido que preste atención— que ge- a las empresas cooperativas y comunales, sin con-
neralmente él da una sugerencia y después se cederles privilegios tributarios ni exoneraciones
retira, por lo que cuando se acepta su propuesta de ningún tipo. Esto es lo que he dicho literal-
él no está al tanto de la situación. Puedo afirmar mente. Lo que he pedido es apoyo, protección,
que por lo menos en el tema de educación se han promoción, mayor interés del Estado por los pe-
incorporado textualmente dos artículos que él ha queños y por las empresas cooperativas y comu-
sugerido. nales.

De esta manera, quiero levantar el cargo y preci- ¿Qué dice la Constitución actualmente vigente
sar al señor Moreyra que muchas de sus suge- en su artículo 116º? "El Estado promueve y pro-
rencias están siendo tomadas en cuenta en el tege el libre desarrollo del cooperativismo y la
proyecto, de lo que dejamos constancia. autonomía de las empresas cooperativas". Esta
es una forma ciertamente deficiente de decir lo
Segundo, quiero decirle al señor Róger Cáceres que yo estoy proponiendo. Por eso, en una forma
que no es cierto que la Constitución de 1979 haya más clara, lo que yo propongo se relaciona con el
tenido un artículo de protección especial a las artículo 135º de la Constitución actual, que tie-
cooperativas; no es cierto. Él puede leer —como ne en sus manos el señor Presidente de la Comi-
seguramente lo está haciendo en este momen- sión, que dice: "El Estado promueve y protege la
to— el artículo 116º de la Constitución, que, a pequeña empresa y las empresas cooperativas y
diferencia de lo que muchos creen, no dice que el comunales". Eso es lo que yo he propuesto y creo
Estado va a apoyar especialmente a las coopera- que lo debería contener la Constitución, porque
tivas, sino dice que va a apoyar el libre desarro- estoy en desacuerdo con el señor Presidente de
llo del cooperativismo, que es muy distinto. dicha Comisión cuando dice que el Estado debe
ser imparcial.
¿Sabe lo que apoya precisamente la Constitución
de 1979? Lo que está en el segundo párrafo del Todos son para el Estado iguales, los grandes que
artículo 116º, que usted está leyendo, el cual dice vienen desde afuera con enorme poder, los gran-
que apoyará especialmente a las empresas de des del Perú, los medianos del Perú, los chiqui-
propiedad social. La Constitución de 1979 —aho- tos del Perú, los más pequeños y aquellos perua-
ra mismo le cedo el uso de la palabra, pero este nos que quieren unirse para hacer empresa co-
es un tema que quiero remarcar— no presenta munal o cooperativa; todos son iguales para el
un contenido a favor de las organizaciones coo- Estado. Yo estoy en desacuerdo con esa filosofía
perativas. El artículo 116º es discriminatorio en y por eso he propuesto lo que acabo de ratificar.
todo caso, porque apoya a las empresas de pro-
piedad social, y a las cooperativas solamente les El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
da el derecho de libre desarrollo; el apoyo al li- Torres y Torres Lara, por favor.
bre desarrollo, eso es lo que contiene el artículo
116º. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Le repito al señor Róger Cáceres, por
En consecuencia, ¿cuál es la lógica que quere- tratarse de un asunto de importancia, que el ar-
mos establecer aquí? La lógica que se quiere es- tículo 116º no protegía a las cooperativas, como
tablecer es que todas las empresas sin excepción fue la versión estatista que se dio. Dice: "El Esta-
estén sujetas a las mismas condiciones; sean coo- do promueve y protege el libre desarrollo"; es
perativas, sean empresas de propiedad social, decir, no protegía a las cooperativas sino la liber-
sean grandes empresas, sean empresas petrole- tad de su desarrollo.
ras, agrícolas. Todas deben sujetarse a las mis-
mas condiciones, porque cuando se viene con el Este artículo —de cuya redacción tuve conoci-
prurito de que se va a apoyar a unas, en el fondo miento por participar y colaborar con el doctor
no se quiere apoyar a esas sino a otras. Luis Rodríguez Vildósola, distinguido líder del
APRA, hombre honesto que dio testimonio de su
El señor Róger Cáceres me pide una interrup- calidad personal— estaba dirigido a contestar la
ción, que con mucho gusto le cedo. acción intervencionista del Estado sobre las coo-
perativas. El Estado —o mejor dicho el Gobier-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- no— fue el que maltrató las cooperativas. El go-
pir, señor Cáceres Velásquez. bierno populista de Acción Popular y el gobierno
del APRA entraron en la administración de las
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cooperativas, las intervinieron, por lo que no
(FNTC).— Señor Presidente: Cuando he hecho hubo un cooperativismo auténtico, libre y autó-
uso de la palabra, he sido muy claro en decir que nomo, como el que se desarrolló en otros países.

922
Por último, en el artículo 116º se establece: "es- están pidiendo interrupciones al doctor Carlos
timula y ampara el desenvolvimiento de las em- Torres y Torres Lara, que lo hagan de una ma-
presas autogestionarias, comunales y demás for- nera muy breve, porque sino sería el equivalen-
mas asociativas". ¿A qué se le da prioridad? Allí te a reabrir el debate, no obstante que el Pleno
no están las cooperativas. A las cooperativas so- ya decidió que estaba terminado.
lamente se les garantizó el libre desarrollo. Por
lo tanto, el artículo 116º daba prioridad a cierto El señor REY REY (R).— Muchas gracias, se-
sector de las empresas sociales sin incluir a las ñor Presidente.
cooperativas.
Estoy totalmente de acuerdo con la respuesta que
Este es un punto que había que denunciar y de- el doctor Torres dio con respecto a que en el ar-
jar expresamente sentado. Mucha gente se ha tículo 62º está ya recogida, justamente, la inquie-
confundido ante esta situación, y hoy a través de tud del doctor Cáceres. Sin embargo, adicional-
esta intervención debe ser aclarada. mente, quiero hacer la referencia de que, cuan-
do en el artículo 75º, que está en debate, se dice
En consecuencia, el concepto que se plantea en "el Estado garantiza la libertad de empresa", tam-
la propuesta es ofrecer iguales condiciones a to- bién se está reiterando lo que se ha dicho en un
das las empresas. Hay una sola diferencia que se artículo anterior. En este momento no lo encuen-
hace, a la que me referiré después. Se busca, en- tro, señor Presidente, se me acaba de extraviar,
tonces, que las empresas mercantiles, cooperati- pero lo dice exactamente con las mismas pala-
vas, autogestionarias, asociativas, etcétera, ten- bras. Yo quisiera que revisáramos eso para no
gan las mismas condiciones. incurrir en una reiteración.

Existe una excepción, que es precisamente la que Aquí está el artículo 62º, que establece lo siguien-
reclama el señor Cáceres, que ya está incluida te: "El Estado estimula la creación de riqueza,
en el texto que hemos aprobado. En el artículo garantiza la libertad de trabajo y la libertad de
empresa". ¿Qué sentido tiene, entonces, recoger
62º está la norma que dice: "El Estado estimula
el mismo texto al inicio del artículo 75º?
la creación de riqueza, garantiza la libertad de
trabajo y la libertad de empresa. Brinda oportu-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Moreyra,
nidades de superación a los sectores que sufren
puede interrumpir.
cualquier especie de desigualdad. En tal sentido
promueve a las pequeñas empresas en todas sus
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
modalidades". Sobre el mismo tema, señor Presidente, en pri-
mer lugar, quiero dejar en claro que me refería a
Casi todas las cooperativas, las empresas socia- que en el título del Régimen Económico todavía
les, son pequeñas empresas; por lo tanto, está no se había recogido ninguna de mis sugerencias.
claramente establecida la orientación de esta Tengo entendido que ahora se va a considerar una
Constitución a favor de los más necesitados, de de ellas en forma parcial, lo que agradezco.
los más pequeños. Pero recordemos que dice: "las
pequeñas empresas en todas sus modalidades". Pero, sobre este punto, quisiera volver a insistir
Por lo tanto, se favorece el desarrollo de las pe- en la necesidad de establecer un procedimiento
queñas empresas cooperativas, de las pequeñas final para limpiar el texto y eliminar lo que esté
empresas privadas; por qué no, de las pequeñas duplicado o sea reiterativo, así como para hacer
empresas de propiedad social o asociativas. algunos añadidos que resulten fundamentales.
En resumen, queremos contestar que los artícu- Por ejemplo, sí quisiera insistir en la necesidad
los referidos al tema de cooperativas no buscan de la prioridad sectorial de la agricultura, que
excluirlas, sino incorporarlas. El lenguaje dema- abarca el sesenta por ciento de la población po-
gógico que se usó en la Constitución de 1979 ha- bre del Perú. Por lo tanto, es necesario un proce-
cía pensar que las normas estaban a favor de las dimiento que permita introducir conceptos esen-
cooperativas, lo que no es cierto, porque el texto ciales, de acuerdo con un mínimo de votos, por-
dice lo contrario. que no se trata de que cualquiera haga plantea-
mientos, y que al mismo tiempo permita limpiar
El señor Moreyra me pide una interrupción. el texto, no sólo en los aspectos de redacción sino
también en aquellas ideas redundantes.
El señor PRESIDENTE.— Señor Carlos Torres
y Torres Lara, en honor a la verdad, el señor Rey Gracias.
fue el primero en pedir una interrupción.
El señor PRESIDENTE.— Señor Torres y
Yo les ruego a todos los señores congresistas que Torres Lara, tenga la amabilidad...

923
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ley como forma de normar la actividad del mer-
C90).— Está bien, señor Presidente, pero hay cado y establecer las sanciones correspondientes.
una última sugerencia.
Eso es todo; muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, pue-
de interrumpir. El señor PRESIDENTE.— Señor Torres, le
ruego que las interrupciones que usted conceda
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Le agra- sean, por favor, estrictamente para hacer aclara-
dezco, señor Presidente, la interrupción al doc- ciones.
tor Torres y Torres Lara.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Quiero insistir en un tema que fue materia de C90).— Creo que ya no será necesario.
mi intervención en el debate general de la Cons-
titución, pero que todavía no ha sido incorpora- El señor PRESIDENTE.— No se trata de vol-
do en el capítulo De la Empresa. Es el referente ver a abrir el debate.
al artículo 136º de la Constitución vigente, que
señala con toda claridad lo siguiente: "Las em- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
presas extranjeras domiciliadas en el Perú están C90).— Ya no será necesario, señor Presidente,
sujetas sin restricciones a las leyes de la Repú- porque luego de las aclaraciones y precisiones que
blica. En todo contrato que con extranjeros cele- hemos hecho, pasaré a la parte relativa a la acep-
bran el Estado o las personas de derecho público tación de los puntos de vista dados por la oposi-
o en las concesiones que se les otorgan, debe cons- ción.
tar el sometimiento expreso de aquéllos a las le-
yes y tribunales de la República y su renuncia a En principio, parece prudente la sugerencia de
toda reclamación diplomática". la doctora Lourdes Flores en el sentido de supri-
mir este capítulo De la Empresa en cuanto a su
Esto es indispensable. No veo la razón de elimi- denominación, no a su contenido, e incorporarlo
narlo; más aun cuando es un concepto ya inhe- dentro del Régimen Económico en general.
rente a la doctrina nacional que defiende debi-
damente los recursos naturales del país y, en ge- Como ya ha sido reducido en tres artículos, en-
tonces es posible reducir aún más este capítulo,
neral, la actividad empresarial de extranjeros en
y vamos a proponer el texto respectivo.
el Perú, de tal manera que tengan igualdad de
trato que los nacionales.
En segundo lugar, tiene razón igualmente el in-
geniero Rafael Rey en cuanto a incorporar el con-
Yo quisiera que el señor Torres y Torres Lara
cepto del artículo 75º en el artículo 62º, de tal
nos diga si es que tiene razones de fuerza para
manera que necesitamos darle una redacción
ello; en todo caso, que permita incorporar este adecuada que fusione esos dos conceptos.
artículo.
Es igualmente pertinente la idea de la doctora
En segundo lugar, coincido con lo que ha expre- Lourdes Flores de reubicar el artículo 76º, si-
sado nuestro compañero de bancada, señor guiendo las sugerencias dadas para respetar el
Sambuceti, que mantiene la misma línea de lo concepto.
dicho por el señor Rafael Rey, en cuanto a la crí-
tica del artículo que suprime la prohibición ex- La idea sería incorporar este artículo 76º después
presa de "los monopolios, oligopolios, acapara- del artículo 65º, que prohíbe expresamente las
mientos, prácticas y acuerdos restrictivos en la actividades monopólicas. Entonces, después de
actividad industrial y mercantil". la prohibición general de las actividades
monopólicas, iría el artículo 76º con el texto ac-
Pareciera que se ha tratado de justificar la au- tual, que garantiza la libertad de expresión; en
sencia de este artículo en mérito a que ya estaría otras palabras, lo aprobaríamos reubicándolo.
reconocida dentro de los principios generales la
no existencia del monopolio legal; sin embargo, En cuanto al artículo 77º, nos parece prudente
eso se contradice con la referencia expresa en el presentar una redacción —que haremos inme-
caso de la prensa, radio, televisión y demás me- diatamente— que comprenda las sugerencias del
dios de expresión. señor Moreyra y del señor Olivera para expresar
los conceptos relativos a la contratación.
Es entonces oportuno reiterar expresamente la
prohibición de "monopolios, oligopolios, acapara- Solicitamos cinco minutos de interrupción, se-
mientos, prácticas y acuerdos restrictivos en la ñor Presidente, para hacer las propuestas res-
actividad industrial y mercantil", y remitirla a la pectivas.

924
El señor PRESIDENTE.— Tenemos un cuar- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
to intermedio, entonces. Se suspende la sesión. C90).— Sí, con la venia de la Presidencia.

—Se suspende la sesión, a las 11 horas y 25 El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-


minutos. pir el señor Moreyra Loredo.

—Se reabre la sesión, a las 12 horas y 02 El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Yo


minutos. solamente, a ese respecto, quisiera preguntar qué
pasaría si un grupo importante de congresistas
El señor PRESIDENTE.— Se reinicia la se- —habría que determinarlo— cree que se comete
sión. una omisión grave que no ha sido considerada.
Por ejemplo, yo creo que el haber omitido la prio-
Les ruego, señores congresistas, reingresar a la ridad de la agricultura es grave. ¿Habrá algún
Sala del Plenario. procedimiento para ver esos casos especiales o
no?
Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres
Lara. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Torres y Torres Lara.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Señor Presidente: Tal como se anunció, El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
se han incorporado las respectivas sugerencias. C90).— Creo, señor Presidente, que en este sen-
Se suprime la denominación del capítulo De la tido tenemos la disposición de recibir cualquier
Empresa. Se modifica el artículo 62º, incorporan- sugerencia que mejore y perfeccione el texto que
do los planteamientos del artículo 75º. Por lo tan- estamos elaborando, de tal manera que en el
to, la redacción sería: "El Estado estimula la crea- momento oportuno en que se realice la redac-
ción de riqueza, garantiza la libertad de trabajo ción final estaremos llanos a considerar las su-
y la libertad de empresa, comercio e industria. gerencias.
El ejercicio de éstas no debe ser lesivo a la mo-
ral, ni a la salud, ni a la seguridad públicas". Lo Pido a la doctora Lourdes Flores precisar la últi-
ma sugerencia referente al artículo 62º.
demás es igual a lo que ya habíamos aprobado.
El señor PRESIDENTE.— Doctora Flores
El señor PRESIDENTE.— La señorita Lour-
Nano.
des Flores puede interrumpir.
La señorita FLORES NANO (PPC).— Sí. Se
La señorita FLORES NANO (PPC).— Si te-
trata de la eliminación de la expresión "especie
nemos la intención de perfeccionar este artículo,
de" y dejar simplemente: "Brinda oportunidades
yo sugeriría eliminar la frase "cualquier especie de superación a los sectores que sufren cualquier
de desigualdad" y reemplazarla por "cualquier desigualdad".
desigualdad".
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor señor Torres y Torres Lara.
Torres y Torres Lara.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- C90).— Ya está aceptado ese punto; dice: "Brin-
C90).— Correcto. da oportunidades de superación a los sectores que
sufren cualquier desigualdad".
Quisiera agregar además que, de acuerdo con lo
sugerido tanto por el señor Olivera como por el Con la supresión de "especie de", queda como está
señor Moreyra, haremos una revisión final del planteado, señor Presidente, si usted lo somete
documento que estamos preparando; es decir, es- al voto.
tará sujeto a una revisión final muy específica
para establecer las diferencias que podamos en- El señor PRESIDENTE.— Le ruego leer el
contrar entre los artículos aprobados, lo que fi- texto para proceder a la votación.
nalmente también hará la Comisión de Redac-
ción. Entonces, hay de por medio una labor im- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
portante por realizar. C90).— "El Estado estimula la creación de ri-
queza, garantiza la libertad de trabajo y la liber-
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— tad de empresa, comercio e industria. El ejerci-
¿Me permite una interrupción? cio de éstas no debe ser lesivo a la moral, ni a la

925
salud, ni a la seguridad públicas. Brinda oportu- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
nidades de superación a los sectores que sufren C90).— En realidad, el concepto es novedoso. No
cualquier desigualdad. En tal sentido, promueve ha llegado a ser tratado por la Comisión, pero
a las pequeñas empresas en todas sus modalida- nos comprometemos a elaborarlo y, de ser acep-
des." tado, podría incorporarse un nuevo párrafo al
respecto.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el artículo El problema es técnico: si está o no comprendido
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per- en la declaración "y los demás medios de expre-
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en sión y comunicación social y, en general, las em-
contra. (Votación). Se aprueba la modificación del presas, los bienes y servicios relacionados con la
artículo 62º, incorporando los planteamientos del libertad de expresión y comunicación". A prime-
artículo 75º, por 62 votos a favor y 1 en contra. ra vista, parece que sí lo está; pero un cambio en
este campo implicaría una mayor consulta.
Continúe, doctor Torres y Torres Lara.
Le ruego tener presente este concepto para una
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- adición posterior. La diferencia de criterio es so-
C90).— Estamos proponiendo incluir el artículo lamente de tipo técnico, si está o no está inclui-
76º como segundo párrafo del artículo 65º. En do.
consecuencia, sería un agregado al artículo 65º,
porque, tal como se ha manifestado por diversos El señor PRESIDENTE.— Le ruego, por fa-
sectores que han apoyado este artículo, en reali- vor, señor Torres.
dad es una restricción al concepto antimono-
pólico. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— El doctor Bedoya me pide una interrup-
El artículo 65º ya establece que no debe haber ción.
prácticas de abuso de las posiciones monopólicas
ni monopolios autorizados por ley. El caso de la El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
prensa, radio y televisión —como muy bien se pir, señor Bedoya.
expresó— no debería merecer un artículo espe-
cial, pero sí debe ser incluido en el artículo 65º. El señor BEDOYA DE VIVANCO (PPC).—
De acuerdo con esto, pido a Renovación, que ha- Con respecto a este artículo, Presidente, por su
bía hecho una observación en este sentido —no intermedio, quiero mencionar dos asuntos.
de fondo, sino de forma—, que apoye su incorpo-
ración en el artículo 65º para que complete el Primero, no sé en qué momento del debate se
concepto. cambió el término de "posición dominante" por
el de "posición monopólica", cuyo concepto es dis-
El señor PRESIDENTE.— Le ruego que lo lea, tinto. Considero que este artículo 65º debería
por favor, señor Torres. decir "posición dominante". En realidad, ese es
el concepto que se debería considerar en dicho
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- artículo: "las posiciones dominantes del merca-
C90).— El doctor Pease me pide una interrup- do".
ción.
Asimismo, yo sustenté la necesidad de que se
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- incluya que "ninguna ley ni convención puede es-
pir, señor Pease. tablecer monopolios". Existe el monopolio con-
vencional, que ha sido omitido en la propuesta
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Yo hice final.
una sugerencia sobre la cual no ha habido co-
mentario suyo, acerca de incluir el espectro elec- Estos son los dos alcances que quiero hacer al
tromagnético. Leí la redacción de la propuesta doctor Torres y Torres Lara.
del MDI, y me parece que es necesario incluirla
en este segundo párrafo, aunque sea como una En síntesis, donde dice "posiciones monopólicas",
línea final. Lo importante es que el espectro elec- en mi concepto debería decir "posiciones domi-
tromagnético sea un bien público, que no pueda nantes del mercado". Y en vez de la frase "ningu-
ser objeto de monopolio ni del Estado ni de par- na ley puede autorizar monopolios", sugiero que
ticular alguno, porque eso condiciona todo lo se diga "ninguna ley ni convención puede esta-
anterior. blecer monopolios".

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,


señor Torres y Torres Lara. doctor Torres.

926
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ca a tribunales constituidos en virtud de trata-
C90).— No hay dificultad en incluir posición "do- dos en vigor. Pueden también, someterlas a arbi-
minante" o "monopólica"; entonces, se conside- traje nacional o internacional, previa autoriza-
rarán los dos conceptos. ción que se otorga conforme a ley".

En cuanto al concepto de la "no convención", este El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los


ya se ha recogido, porque está prohibido cual- señores congresistas que aprueben el artículo
quier tipo de acuerdo que tenga por objeto, me- leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
diante un acto de convención, hacer actividades maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
monopólicas o de tipo dominante. contra. (Votación). Se aprueba el nuevo texto del
artículo 67º por 63 votos a favor y 2 en contra.
Entonces, el artículo diría lo siguiente: "El Esta-
do facilita y vigila la libre competencia. Combate —El texto de los artículos aprobados es el
igualmente toda práctica que la limite y el abuso siguiente:
de posiciones dominantes o monopólicas. Ningu-
na ley puede autorizar monopolios. "Artículo 62º.— El Estado estimula la creación
de riqueza, garantiza la libertad de trabajo y la
La prensa, radio, televisión y los demás medios libertad de empresa, comercio e industria. El ejer-
de expresión y comunicación social y en general, cicio de éstas no debe ser lesivo a la moral, ni a la
las empresas, los bienes y servicios relacionados salud, ni a la seguridad públicas. Brinda oportu-
con la libertad de expresión y comunicación, no nidades de superación a los sectores que sufren
pueden ser objeto de exclusividad, monopolio ni cualquier desigualdad. En tal sentido, promueve
acaparamiento, directa ni indirectamente, por a las pequeñas empresas en todas sus modalida-
parte del Estado ni de particulares." des.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los Artículo 65º.— El Estado facilita y vigila la li-
señores congresistas que aprueben el artículo bre competencia. Combate igualmente toda prác-
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
tica que la limite y el abuso de posiciones domi-
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
nantes o monopólicas. Ninguna ley puede auto-
contra. (Votación). Se aprueba el artículo 76º pro-
rizar monopolios.
puesto por la Comisión como segundo párrafo del
artículo 65º, por 62 votos a favor y 2 en contra.
La prensa, radio, televisión y los demás medios
de expresión y comunicación social y en general,
Continúe, señor Torres y Torres Lara.
las empresas, los bienes y servicios relacionados
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- con la libertad de expresión y comunicación, no
C90).— La nueva redacción del artículo 67º se pueden ser objeto de exclusividad, monopolio ni
puede observar en la pizarra. La parte subraya- acaparamiento, directa ni indirectamente, por
da corresponde al agregado que se propone; vale parte del Estado ni de particulares.
decir, la misma propuesta del artículo 67º, con el
agregado sugerido por los señores Olivera y Mo- Artículo 67º.— La inversión nacional y la ex-
reyra. tranjera se sujetan a las mismas condiciones. La
producción de bienes y servicios y el comercio
Voy a leer todo el artículo: "La inversión nacio- exterior son libres. Si otro país o países adoptan
nal y la extranjera se sujetan a las mismas con- medidas proteccionistas o discriminatorias que
diciones. La producción de bienes y servicios y el perjudiquen el interés nacional, el Estado pue-
comercio exterior son libres. Si otro país o países de, en defensa de éste, adoptar medidas análo-
adoptan medidas proteccionistas o discrimina- gas.
torias que perjudiquen el interés nacional, el
Estado puede, en defensa de éste, adoptar medi- En todo contrato del Estado con extranjeros cons-
das análogas". ta el sometimiento de éstos a las leyes y tribuna-
les de la República y su renuncia a toda reclama-
El agregado diría: "En todo contrato del Estado ción diplomática.
con extranjeros consta el sometimiento de éstos
a las leyes y tribunales de la República y su re- El Estado y las demás personas de derecho pú-
nuncia a toda reclamación diplomática". blico pueden someter las controversias de natu-
raleza económica a tribunales constituidos en
Luego, el texto que proponemos: "El Estado y las virtud de tratados en vigor. Pueden también, so-
demás personas de derecho público pueden so- meterlas a arbitraje nacional o internacional,
meter las controversias de naturaleza económi- previa autorización que se otorga conforme a ley."

927
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el salvo aranceles y tasas que se regulan mediante
señor Moreyra. decreto supremo. Los gobiernos locales pueden
crear, modificar y suprimir contribuciones, arbi-
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Sé trios y derechos o exonerar de ellos, dentro de su
que hay quienes juzgan que lo importante es el jurisdicción y con los límites que señala la ley.
número de los artículos; a mí me parece que ese Los decretos de urgencia no pueden contener
es un criterio estúpido, por decir lo menos. materia tributaria.

Yo solamente quiero añadir que me parece que Artículo 79º.— El Estado sólo garantiza el pago
el último párrafo tiene un concepto totalmente de la deuda pública que contraen los gobiernos
diferente, por lo que debería merecer un artícu- constitucionales, de acuerdo con la Constitución
lo especial. Le ruego que lo considere. y la ley.

Me pide una interrupción el señor Chirinos. Las operaciones de endeudamiento interno y ex-
terno del Estado se aprueban conforme a ley.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Chirinos. Los niveles de gobierno distintos del gobierno
central pueden celebrar operaciones de crédito
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Por medio con cargo a sus recursos y bienes propios sin re-
de esta interrupción, quiero decirle al doctor querir autorización legal.
Moreyra que él nos trae un añadido, lo estudia-
mos, consultamos la legislación comparada, nos Artículo 80º.— Las obras y adquisición de sumi-
remontamos a las Constituciones anteriores, pero nistros con utilización de fondos o recursos pú-
él vota en contra. blicos, se ejecutan obligatoriamente por contra-
ta y licitación pública, así como la adquisición o
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Yo enajenación de bienes.
no he votado en contra, señor Presidente.
Hay concurso público para la contratación de
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como lo vi servicios y proyectos cuya importancia y cuyo
de pie... ¿Estaba usted pidiendo la palabra? monto señala la ley de presupuesto.

El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Yo La ley establece el procedimiento, las excepcio-


he votado a favor del artículo y solamente he for- nes y las responsabilidades.
mulado una sugerencia.
Artículo 81º.— La administración económica y
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lamento financiera del Estado se rige por el presupuesto
el error. que anualmente aprueba el Congreso.

El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— El presupuesto asigna equitativamente los recur-


Correcto, lo lamentamos los dos. sos públicos. Su programación y ejecución res-
ponden a los criterios de eficiencia, necesidades
Se inicia el debate del Capítulo V, Del Régi- sociales básicas y descentralización.
men Tributario y Presupuestal, Título III,
Del Régimen Económico, artículos 78º a 89º Corresponde a los municipios, conforme a ley,
(numeración original), de la propuesta en recibir una participación adecuada del impuesto
mayoría de la Comisión de Constitución y a la renta sobre las utilidades percibidas por la
de Reglamento explotación de los recursos naturales en cada
zona, en calidad de canon.
El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura
al próximo capítulo. Artículo 82º.— A más tardar el 15 de setiembre
de cada año, el Presidente de la República envía
El RELATOR da lectura: al Congreso el proyecto de Ley de Presupuesto.

"Capítulo V En la misma fecha envía también los proyectos


de ley de endeudamiento y de equilibrio finan-
Del Régimen Tributario y Presupuestal ciero.

Artículo 78º.— Los tributos se crean, modifican Artículo 83º.— El proyecto presupuestal debe
o derogan exclusivamente por ley del Congreso, estar efectivamente equilibrado.

928
Los préstamos del Banco Central de Reserva o Artículo 89º.— La Contraloría General de la Re-
del Banco de la Nación no se contabilizan como pública es organismo de derecho público que goza
ingreso fiscal. de autonomía conforme a ley. Se encarga de
supervigilar la ejecución del Presupuesto de la
Los préstamos del extranjero no se destinan a República."
gastos corrientes.
El señor PRESIDENTE.— En debate.
No puede aprobarse el presupuesto sin partida
destinada al servicio de la deuda pública. Para una cuestión de orden, tiene la palabra el
señor Pease García.
Artículo 84º.— El Congreso no tiene iniciativa
para crear ni aumentar, gastos públicos, salvo en El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Este ca-
lo que se refiere a su presupuesto. pítulo tiene varias materias y no quisiera que se
repita la forma en que discutimos el capítulo so-
Tampoco puede proponer tributos con fines pre- bre Estado, Nación, Territorio; cuando un con-
determinados. gresista se paraba y hablaba del problema del
idioma, el otro congresista se paraba y hablaba
En cualquier otro caso, las proposiciones de ín- del problema de la nacionalidad, y el otro se pa-
dole tributaria requieren previo informe del Mi- raba y hablaba del territorio. Parecíamos locos.
nisterio de Economía y Finanzas.
En este capítulo hay tres temas con toda clari-
Artículo 85º.— El Ministro de Economía y Fi- dad: uno es el régimen tributario, otro es el pre-
nanzas sustenta, ante el Pleno del Congreso, el supuesto y otro, aunque sea de un artículo, es la
pliego de ingresos. Cada ministro sustenta el res- Contraloría, porque justamente es una herra-
pectivo pliego de egresos. El Presidente de la mienta básica en la lucha contra la corrupción.
Corte Suprema, el Fiscal de la Nación y el Presi-
dente del Jurado Nacional de Elecciones susten- Como hay tres temas, señor Presidente, sería
tan los pliegos correspondientes a sus institucio- mucho más fácil y, a la larga, más rápido si usted
nes. ordenara el debate de acuerdo con estas tres
materias; además, creo que sería una manera de
Artículo 86º.— Si el proyecto de presupuesto no hacerlo más a fondo.
es votado antes del quince de diciembre entra en
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
vigencia el proyecto del Poder Ejecutivo, el cual
mite una interrupción?
lo promulga mediante Decreto Legislativo.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí, cómo
Artículo 87º.— Los créditos suplementarios, ha-
no, con la venia de la Presidencia.
bilitaciones, transferencias de partidas y demás
modificaciones se tramitan ante el Congreso tal
El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
como la ley de presupuesto. puede interrumpir.
En receso parlamentario, se tramitan ante la El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Comisión Permanente, la cual, para aprobarlos, sidente: Yo apoyaría al doctor Pease con una con-
requiere los tres quintos del número legal de sus dición: hay dos temas, doctor Pease, el régimen
miembros. tributario y el presupuesto, porque la cuenta ge-
neral no es sino la aplicación del presupuesto y
Artículo 88º.— La Cuenta General de la Repú- abarca un solo artículo.
blica, acompañada del informe de auditoría de la
Contraloría General, se remite por el Presidente Yo apoyaría la cuestión de orden para dividir el
de la República al Congreso el 28 de julio del año debate en régimen tributario y presupuesto, que
siguiente al de ejecución del presupuesto. incluiría cuenta general.
Es examinada y dictaminada por una comisión El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
revisora dentro de los noventa días ulteriores a señor Pease García.
su presentación. El Congreso se pronuncia en el
plazo de treinta días. Si no hay pronunciamiento El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Me he re-
del Congreso en el plazo señalado, se eleva el dic- ferido a la Contraloría en particular. En el ar-
tamen al Poder Ejecutivo para que se promul- tículo de la Contraloría, por ejemplo, se le están
gue, mediante decreto legislativo, la aprobación quitando dos funciones a dicha institución. Por
respectiva. tanto, se trata de un problema de discusión pro-

929
funda, sobre un asunto que la mayoría ha pro- previo debate; sin embargo, hemos escuchado
metido muchas veces al país: cómo combatir la hablar a dos o tres personas.
corrupción. Por eso, no es un problema de la cuen-
ta, que es el Sistema Nacional de Contabilidad; Vamos a votar la cuestión de orden presentada
me estoy refiriendo a la Contraloría General de por el señor Pease. Los señores que estén a favor
la República. de la cuestión de orden planteada por el señor
Pease García, se servirán manifestarlo levantan-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Dos, yo do la mano. (Votación). Los que estén en contra.
aceptaría dos temas: ingresos tributarios y pre- (Votación). Rechazada la cuestión de orden por
supuesto. 31 votos en contra y 22 a favor.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Insisto, La Presidencia considera que, para facilitar el
señor Presidente, en que es importante separar debate, como se menciona, vamos a tratar de to-
los tres temas. Para varias bancadas, el proble- car en primer lugar el tema tributario y vamos a
ma de la corrupción es central. Aquí va a surgir conceder el uso de la palabra para ello; después
una serie de iniciativas y se va a entorpecer la concederemos el uso de la palabra sobre la cues-
discusión. tión presupuestal. Sin embargo, en ningún caso
se votará sino hasta el final.
El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, ¿us-
ted quería plantear una cuestión de orden o es lo Tiene la palabra el señor Carlos Torres y Torres
mismo? Lara.

El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor Perdón, la Presidencia ha concedido el uso de la


Presidente: El señor Pease, en realidad, ya ha palabra al doctor Carlos Torres y Torres Lara
hablado por nosotros y esperamos, pues, que haya para la fundamentación, disculpe.
acuerdo. Inclusive, podría haber cuatro temas;
pero hemos hecho un esfuerzo por resumirlos en El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
el tema presupuestal, el tema tributario y el ar- C90).— Es suficiente con Torres, doctor.
tículo específico de la Contraloría General de la
República. Muchas gracias, Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Ingeniero Carlos Pido al ingeniero Carlos Blanco que haga la ex-
Blanco, tiene la palabra. posición sobre este punto, pues lo hemos traba-
jado directamente con él, a quien corresponden
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).— fundamentalmente los planteamientos de este ca-
Gracias, señor Presidente. pítulo.

En realidad, todo este tema del Capítulo V se El señor PRESIDENTE.— Ingeniero Blanco,
refiere fundamentalmente a las dos caras de una tiene la palabra.
misma moneda. En primer lugar, se refiere a la
forma como el Estado, y en este caso el Gobier- El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
no, va a generar los ingresos que posteriormente Gracias, señor Presidente.
va a utilizar a través de la aplicación de los tri-
butos; por otro lado, los egresos, la otra cara de En este capítulo, como lo había mencionado an-
la moneda, el gasto para obras, para el desarro- teriormente, se van a tratar todos los temas vin-
llo del país y la modalidad para la ejecución del culados al ingreso y egreso del Estado, en la la-
presupuesto. Ambas son partes de un mismo bor que debe desempeñar permanentemente.
tema.
Los temas o puntos que se van a discutir corres-
En cuanto a la Cuenta General y a la Contraloría ponden a la parte tributaria, de endeudamiento,
General de la República, cabe decir que funda- adquisiciones, Presupuesto, Cuenta General y
mentalmente están destinadas a controlar y eva- Contraloría General de la República. En la ac-
luar justamente cómo se están llevando a cabo tual Constitución, todos estos temas estuvieron
estos asuntos. contenidos en los capítulos de Hacienda Pública
y del Presupuesto y la Cuenta General.
Por este motivo, es mi opinión que todo se vincu-
la en un solo tema. ¿En qué se diferencia el dictamen de la Comi-
sión de Constitución de lo que consta en la Cons-
El señor PRESIDENTE.— La Presidencia tie- titución de 1979? En el aspecto tributario. En el
ne la facultad de votar una cuestión de orden sin dictamen de la Comisión de Constitución se ha

930
simplificado básicamente la redacción en relación los siguientes aspectos fundamentales: primero,
al concepto impositivo, sin recortar lo fundamen- señalar el equilibrio entre los ingresos y los
tal. En este sentido, coincide con el planteamiento egresos; segundo, las características de qué es un
inicial del proyecto de Constitución del año 1979. presupuesto anual; tercero, cómo se debe hacer
la asignación de los recursos públicos.
Justamente, en la discusión que se llevó a cabo
en la Comisión Principal, el texto que actualmen- Otros puntos que también se contemplan son: la
te se contempla es muy similar; y debo precisar fecha de presentación al Congreso del proyecto
que, en aquella oportunidad, los principios doc- de Presupuesto, cuál es la mecánica de aproba-
trinarios de la tributación fueron incorporados ción, cómo se llevan a cabo las modificaciones de
al texto definitivo modificando el planteamiento tipo presupuestal, cómo está contemplado el ser-
original a propuesta del señor Rodríguez Vildó- vicio de la deuda en cada una de las leyes de pre-
sola, quien en el debate final propuso que se in- supuesto, la no iniciativa del Congreso para crear
cluyeran los principios universales de la doctri- ni aumentar gastos públicos.
na tributaria, los mismos que, por ser tales, son
innecesarios. Las diferencias con respecto a la Constitución del
año 1979 están referidas básicamente a las for-
El dictamen en mayoría precisa en el capítulo de mas de aprobación. Como es natural, en la Cons-
tributación que la regulación de las tasas y aran- titución del año 1979 se vinculaba el tratamien-
celes se efectuará por decreto supremo. Adicional- to que se debería dar tanto en la Cámara de Se-
mente, se precisa la limitación que deben tener nadores como en la Cámara de Diputados. En
todos los decretos de urgencia, en el sentido de esta oportunidad está establecida la unicamera-
que no pueden contener, en ningún caso, aspec- lidad y por tal motivo este elemento ha sido va-
tos de materia tributaria. riado.

En cuanto al punto de endeudamiento, conside- Otra diferencia es el plazo dentro del cual el Eje-
ro que en el dictamen de la Comisión de Consti- cutivo debe remitir el proyecto de Presupuesto
tución están contenidos todos los conceptos bá- al Congreso. En la Constitución del año 1979 se
sicos, ya que ha sido contemplado, entre otros, establecía que la fecha límite de presentación era
por ejemplo, el reconocimiento a las deudas con- el 28 de agosto. En esta oportunidad se indica
traídas, que naturalmente sólo corresponderá a que la fecha límite será el 15 de setiembre. So-
aquellos casos de gobiernos constitucionales. bre este punto cabe indicar que una fecha más
cercana al fin del ejercicio presupuestal permiti-
Por otro lado, se menciona también que los go- rá hacer una mejor formulación del presupues-
biernos locales están calificados para concertar to, teniendo en cuenta que su elaboración se ini-
todo tipo de endeudamiento, vale decir, interno cie en junio del año anterior, y un desfase de un
o externo, de acuerdo con los dispositivos legales año entre la previsión y la ejecución presupuestal
que se requieran. puede generar distorsiones muy grandes.

Debo señalar que el dictamen en mayoría no ha Cabe señalar, además, que las nuevas técnicas
contemplado, por ejemplo, el segundo párrafo del de formulación presupuestal son superiores a las
artículo 140º, vinculado básicamente a empre- vigentes hace quince años. En este caso, prácti-
sas públicas, donde se indica que su endeuda- camente todos contamos con sistemas de infor-
miento podría ser autorizado de conformidad a mática que nos permiten hacer una formulación
lo establecido en sus leyes orgánicas o leyes es- presupuestal de una manera mucho más eficien-
peciales. te que en el año 1978 ó 1979.

En esta oportunidad, a diferencia de la Consti- Otra variante con relación a la Constitución de


tución de 1979, los gobiernos locales pueden ce- 1979 se refiere a la obligación que deben tener
lebrar operaciones de crédito en general y no so- tanto el titular de Economía y Finanzas como
lamente de endeudamiento interno, como lo pre- los demás ministros para la sustentación de los
veía la anterior Constitución. ingresos y de los egresos, respectivamente. El
Poder Judicial, el Ministerio Público y el Jurado
El tema de las adquisiciones es también común Nacional de Elecciones también sustentarán de
en este proyecto y en la Constitución del año manera independiente su presupuesto.
1979. El tratamiento contiene básicamente los
mismos principios, es decir, que estas se deben Sobre el tema, es preciso señalar que con esta
realizar obligatoriamente por licitación pública. fórmula se le regresa al Parlamento la potestad
plena de discutir con los ejecutores el presupuesto
En el tema presupuestal, se ha tenido presente de cada sector. En la Constitución del año 1979,

931
esa facultad se había trasladado a la Comisión la República. Un Congreso que no aprueba el pre-
Bicameral de Presupuesto. supuesto no es Congreso, no cumple la función
para la cual nació.
Cabe señalar que, al igual que en la Constitu-
ción vigente, en los casos en que el Congreso no De modo que ahora yo preferiría la fórmula que
apruebe hasta el 15 de diciembre de cada año el propuse en la Comisión de Constitucción: si no
proyecto de Presupuesto presentado por el Eje- se aprueba el presupuesto el 15 de diciembre, el
cutivo, este se encuentra facultado para promul- Poder Ejecutivo, el 31 de diciembre, puede pro-
garlo mediante decreto legislativo. rrogar por dozavos.

Sobre este punto, no queremos dejar de señalar Esas han sido las dos escuelas en el seno de la
que en la Comisión de Constitución de 1979 y Comisión de Constitución: que se apruebe el pro-
también en la Comisión de Constitución del pre- yecto del Ejecutivo, que es la tesis que defendió
sente año se planteó inicialmente la posibilidad el señor Blanco, o que se prorrogue por dozavos
de que, en caso que el Congreso no aprobara el el presupuesto vigente el año anterior.
proyecto de Presupuesto hasta el 30 de diciem-
bre, el presupuesto del año anterior podría ser Por lo visto, vamos a tener un nuevo debate sobre
prorrogado por dozavos. la materia. Ojalá tenga la oportunidad de explicar
más ampliamente mis razones. En todo caso, le
Al respecto, me permito recordar algunos pun- agradezco la interrupción al señor Blanco.
tos que fueron discutidos en la formulación de la
Constitución de 1979. En primer lugar, citaré El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
algunas palabras que dijo el doctor Enrique señor Blanco Oropeza.
Chirinos cuando se discutió la promulgación
mediante decretos legislativos de la Ley de Pre- El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
supuesto. Él expresaba lo siguiente: "El fondo es Señor Presidente: Si usted me permite, le he con-
adoptar esta institución novedosa que existe en cedido una interrupción al señor Chirinos Soto,
la Constitución de la Quinta República. Si hasta porque justamente él había sido aludido. Creo
cierta fecha las cámaras no se han pronunciado que no he hecho ninguna otra alusión.
sobre el proyecto de Presupuesto del Poder Eje-
cutivo, éste entra definitivamente en vigencia". Yo quisiera terminar de hacer mi exposición con
Creo que este comentario, hecho en aquella opor- la finalidad de que otras personas pudieran ha-
tunidad, es importantísimo. blar también. No quisiera hacer excepciones.

Me ha pedido una interrupción el doctor Chirinos, El señor PRESIDENTE.— Señor Ocharan, le


si fuera tan amable. sugiero ser registrado como orador.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).—


pir el señor Chirinos Soto. Señor Presidente, la última interrupción, por
favor.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Con su ve-
nia, me cita el señor Blanco y me cita bien. Yo El señor PRESIDENTE.— Adelante, señor
estuve a favor de esa novedad de la Constitución Ocharan, con la venia de la Presidencia.
vigente, pero en estos años ha habido casos en
los que el Congreso no ha cumplido con el deber El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).— Sí,
elemental de aprobar el presupuesto. Entonces, señor Presidente, muchas gracias.
ha entrado en vigencia el proyecto del Ejecutivo,
que en realidad era el proyecto de la Comisión Solo quiero manifestar que los asuntos que está
Bicameral, aceptado por el Ministro de Econo- exponiendo el ingeniero Blanco son a título per-
mía, y ha entrado en vigencia mediante decreto sonal, puesto que en la Comisión de Presupuesto
legislativo, tal como se ha establecido ahora. no se ha debatido nada del tema constitucional.

Sin embargo, yo me he rectificado en este tema, El señor PRESIDENTE.— Efectivamente, las


como le consta al señor Blanco, en la Comisión intervenciones se están haciendo a título perso-
de Constitución, y voy a insistir ahora, no sé si nal. El señor Blanco no está hablando como pre-
con suerte. sidente de la Comisión de Presupuesto. Cada uno
tendrá la oportunidad de exponer su punto de
El caso es que —perdone, señor Blanco, la ex- vista.
tensión de la interrupción— aprobar el presu-
puesto es tarea elementalísima del Congreso de Puede continuar, señor Blanco.

932
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).— las que el endeudamiento eventualmente debe
Me exime de hacer más aclaraciones, señor Pre- ser trasladado para cubrir demandas de apoyo
sidente, gracias. social, que son gastos corrientes; pero no de ca-
rácter permanente, sino eventual.
Refiriéndome al tema del presupuesto y también
a la discusión que hubo en la Comisión Principal Por esta razón, señor Presidente de la Comisión
del año 1979, el doctor Polar, del PPC, mencio- de Constitución, voy a alcanzar a la Mesa una
naba lo siguiente: "La idea del señor Chirinos es aclaración sobre este punto en el sentido de que
robustecer el Poder Ejecutivo en la posibilidad los gastos corrientes financiados con endeuda-
de ejecutar planes. Porque si hay una Cámara miento no deben ser de carácter permanente.
rebelde, ya no puede haber planes y programas.
No se puede gobernar por dozavos". Eso es lo que Otro aspecto que es oportuno resaltar en el pro-
decía el doctor Polar en aquella oportunidad. yecto de Constitución se refiere al párrafo terce-
ro del artículo 81º, que señala que corresponde a
Sobre el mismo tema, porque yo creo que en este los municipios, conforme a ley, recibir una parti-
caso es fundamental el tema de la aprobación del cipación adecuada del impuesto a la renta sobre
Presupuesto, el señor Lozada Stanbury señaló las utilidades percibidas por la explotación de los
lo siguiente: "(...) las Cámaras se demoran dema- recursos naturales en cada zona.
siado, no se disciplinan lo suficiente y siempre
hay problemas de orden presupuestal, porque no Al respecto, lo más apropiado sería indicar que
se aprueba oportunamente el Presupuesto. (...) las jurisdicciones en las que se desarrolla la acti-
Si es que no se cambia, vamos a tener Presu- vidad económica sean las que se benefician con
puesto a partir del 30 de enero o se prorroga el el canon. Sobre el particular, alcanzo también una
Presupuesto anterior por treinta o sesenta días redacción alternativa.
y todo entra en desorden".
Con respecto a la Cuenta General de la Repúbli-
Finalmente, sobre este asunto del Presupuesto, ca, se hace una distinción con relación a lo plan-
quisiera mencionar las palabras que dijo el doc- teado en la Constitución de 1979 al precisar la
tor Cornejo Chávez al referirse también a la apro- fecha oportuna de su presentación. Todos sabe-
bación presupuestal: "Es necesario un Presupues- mos que, desde el año 1982 a la fecha, la Cuenta
to el 1 de enero. Por todo eso creo que está bien General de la República no ha sido presentada
que se ponga: ‘que entre en vigencia automáti- oportunamente al Congreso; inclusive, tengo
camente’. El Parlamento tiene en sus manos evi- entendido que la misma nunca fue dictaminada.
tar que eso ocurra aprobando y haciéndolo aquí,
sino pierde facultad. Pero si no lo aprueba, el país Situaciones de esta naturaleza originan que en
está por encima del Parlamento". la formulación del presupuesto del año siguiente
no se tengan los elementos de juicio suficientes
Continúo con los demás aspectos mencionados que permitan conocer con exactitud los resulta-
en este importante capítulo, donde también se dos de la ejecución presupuestal del ejercicio an-
incluye que los préstamos del Banco Central de terior, de modo tal que las deficiencias puedan
Reserva y del Banco de la Nación no se contabili- ser corregidas en la elaboración del proyecto de
zan como ingreso fiscal, ya que esto sería una Presupuesto. Haciendo un símil, sería como dis-
participación nociva que desencadenaría un cutir los planes de trabajo de una empresa priva-
financiamiento inorgánico del aparato estatal con da sin tener los balances auditados; yo creo que
los resultados negativos que ya todos conocemos. eso es inimaginable.

Otro tema importante que se menciona en este El último aspecto que se trata en este capítulo se
capítulo es el referente a que los préstamos del refiere a la Contraloría General de la República.
exterior no deben ser destinados a gasto corrien- Con relación a este punto, se establece que su
te. Sobre el particular, también en la Constitu- función principal es supervigilar la ejecución del
ción del año 1979 se hace mención a que el en- presupuesto, de la misma forma como es consi-
deudamiento no puede ser utilizado para gastos derada en la Constitución del año 1979. Sin em-
administrativos de carácter permanente, los mis- bargo, no se le da carácter de rango constitucio-
mos que son destinados a gastos de remunera- nal a la supervisión de la gestión y utilización de
ciones, pensiones, bonificaciones, bienes y servi- los bienes y recursos públicos de todo el sector
cios imprescindibles para el funcionamiento de público, porque la historia nos ha demostrado
las entidades del sector público, según su carac- que, en las entidades públicas sujetas a este tipo
terística. de control, los funcionarios se preocupan más de
la Contraloría que de tomar decisiones. Casos
Sin embargo, existen también oportunidades en como este se dieron muchas veces en empresas

933
públicas que administraban recursos del Estado En lo que se refiere a la Contraloría General de
y que originaban situaciones totalmente inope- la República, me permito sugerir al Presidente
rantes, que dilataban las acciones ejecutivas que de la Comisión de Constitución y a sus demás
debe tener cualquier empresa. miembros una adición al artículo 89º que esta-
blezca la existencia de un Sistema Nacional de
Este tipo de acciones originó que la empresa pú- Control, en la medida en que la Contraloría Ge-
blica, frente a la empresa privada, no tuviera igual neral de la República actúa en coordinación fun-
capacidad de decisión, por cuanto sus funciona- cional con las oficinas internas de control de las
rios permanentemente estaban pensando más en entidades sujetas a control, valga la redundan-
la forma en que iban a ser controlados que en los cia. Es necesario reconocer la existencia de este
objetivos, metas y resultados que permanente- Sistema Nacional de Control. Por ello, voy a al-
mente busca la empresa privada y cualquier em- canzar a la Presidencia de la Comisión un texto
presa cuya meta sea el lucro. adicional en tal sentido.

Sobre este tema, y solamente como anécdota, me De otro lado, se precisa que la Contraloría, al
permito contar el siguiente caso. supervigilar la ejecución del presupuesto del Es-
tado y de las operaciones de la deuda pública,
Hace unos años, en una empresa pública, la analiza la legalidad de estos actos y de otros que
Contraloría cuestionó la adquisición de un siste- puedan realizar las entidades sujetas a control.
ma de deposición electrolítica aduciendo que un
equipo que utilizada una densidad de corriente Por lo tanto, es la conformidad de la ejecución
de quinientos amperios por centímetro cuadra- del presupuesto del Estado, de las operaciones
do era más caro que otro que requería sólo dos- de la deuda pública y de los demás actos de ges-
cientos cincuenta amperios por centímetro cua- tión de las entidades sujetas a control, lo que debe
drado, sin tomar en cuenta que los costos de con- ser analizado, y no así interferir con decisiones
versión, operación y mantenimiento son diferen- de administración que implican elegir opciones
tes en cada una de estas alternativas, y que la y no un análisis al amparo de su conformidad o
no a la ley.
productividad, por lo tanto, también es absolu-
tamente distinta.
Eso es todo lo que quiero señalar, señor Presi-
dente.
Sí creo que en este artículo se debe contemplar
lo siguiente: primero, que la supervisión también
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
se debe efectuar a las operaciones de la deuda señor congresista Carlos Ferrero.
pública, en lo que se refiere a la parte normati-
va, a la legalidad; y, segundo, que el Congreso, a El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
propuesta del Ejecutivo, sea el que designe al Presidente: Dos sugerencias muy concretas.
Contralor General de la República por un perío-
do constitucional. En el artículo 78º, "los tributos se crean, modifi-
can o derogan", creo que deberíamos incluir "exo-
Eso es todo, señor Presidente. Muy agradecido. neran" para completar la frase, sino la exonera-
ción estaría ausente del concepto.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
señor Blanco. La segunda es más interesante: en el mismo ar-
tículo, creo que por un error de redacción des-
Tiene la palabra la señorita congresista Martha aparece la legislación delegada. Es decir, con este
Chávez. artículo no podría el Congreso delegar al Ejecu-
tivo la posibilidad de dar leyes, porque dice "por
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— ley del Congreso", no como está en la Constitu-
Señor Presidente: Quisiera expresar mi confor- ción vigente "por ley expresa", permitiendo la fa-
midad con lo que ha señalado el ingeniero Carlos cultad delegada.
Blanco en lo que se refiere fundamentalmente al
presupuesto. También concuerdo con la necesi- Creo que no habrá inconveniente en recoger es-
dad de establecer en la Constitución que no pue- tas sugerencias.
de actuarse por dozavos en caso que el Congreso
no cumpla con aprobar oportunamente el pro- En cuanto al artículo 84º, como consta en las ac-
yecto de Presupuesto, por los fundamentos que tas de mi Comisión, yo observé la obligación de
él ha dado y porque no es posible limitar de ese pedir informe al Ministerio de Economía y Fi-
modo ni hacer que el Poder Ejecutivo actúe con nanzas sobre materias tributarias, y sostuve que
un presupuesto obsoleto. así se limitaba al Parlamento. Sin embargo, se

934
me ha explicado que en verdad es técnicamente Además, debo destacar que al decirse "los nive-
correcto pedir una opinión al ministerio; pero no les de gobierno" estamos admitiendo ya expresa-
para todo asunto tributario, sino únicamente mente la posibilidad de que haya municipios y
para los que traten de exoneraciones o benefi- regiones, por lo que es mejor la redacción "los
cios. De esta forma, la solución podría estar en niveles descentralizados de gobierno".
no limitar tanto al Congreso diciendo "para todo
tema tributario, pregúntese al Gobierno", sino El artículo 80º dice: "Las obras y adquisición de
solamente "pregúntese al Gobierno cuando el te- suministros con utilización de fondos o recursos
ma tributario tiene que ver con exoneraciones". públicos se ejecutan obligatoriamente por con-
trata y licitación pública, así como la adquisición
Eso es todo, Presidente. o enajenación de bienes". Ahí se está dejando la
puerta abierta para que el gobierno central o los
El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Fe- gobiernos locales reciban fondos cuantiosos, des-
rrero. tinados a obras y suministros; pero como estos
fondos no provienen del presupuesto y no ten-
Tiene la palabra el señor Róger Cáceres. drían carácter público sino un origen privado,
entonces resulta que pueden ser invertidos libre-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger mente por los municipios al margen de la licita-
(FNTC).— Señor Presidente: El capítulo que se ción pública.
encuentra en debate merece también algunas ob-
servaciones de nuestra parte. Algo de ello está ocurriendo actualmente en el
Gobierno Central. Se han hecho algunas aseve-
En lo que concierne al primer artículo, o sea el raciones sobre el particular. Por eso me parece
78º, creemos que la redacción vigente es mejor que la redacción debe ser —incluso mejor que la
que la nueva, que señala: "Los tributos se crean, actual— la siguiente: "La contratación de obras
modifican o derogan exclusivamente por ley del y la adquisición de suministros por cualquier de-
Congreso". Pero no habla nada de las exonera- pendencia pública, así como la adquisición o ena-
ciones que pueden concederse. Por ello, lo que jenación de bienes, se efectúan obligatoriamente
dice la Constitución vigente me parece que es lo por licitación pública".
mejor: "Sólo por ley expresa se crean, modifican
En esta forma, toda adquisición de suministros,
o suprimen tributos y se conceden exoneraciones
cualquiera sea el origen de los fondos que se re-
y otros beneficios tributarios". Esta redacción es
quieran para ello, así como la construcción de
mejor que la del artículo 78º, por eso creo que es
cualquier obra pública por una dependencia pú-
necesario hacer la modificación correspondien-
blica, forzosa y necesariamente tendrían que
te. hacerse por licitación pública. Esta sería la me-
jor garantía para el país. Por eso nos permitimos
En el artículo 79º, en el tercer párrafo, se esta- proponer su modificación.
blece que "los niveles de gobierno distintos del
gobierno central pueden celebrar operaciones de En el artículo 81º, el párrafo tercero se refiere
crédito con cargo a sus recursos y bienes propios sólo a los municipios, lo que implica que estamos
sin requerir autorización legal". Nos parece que enterrando a las regiones. Propongo a la Comi-
este dispositivo debe pasar al Capítulo de Des- sión que arreglemos esto en los términos siguien-
centralización o, en todo caso, proponerse una tes: "Corresponde a los niveles descentralizados
redacción mejor: "Los niveles descentralizados de gobierno", en lugar de "corresponde a los mu-
pueden celebrar operaciones de crédito con car- nicipios". Con ello no tendríamos que debatir en
go a sus recursos y demás bienes propios sin re- este momento sobre las regiones y la necesidad
querir autorización legal y sin comprometer los de que participen, también como la Constitución
recursos del Gobierno Central". actual lo establece, adecuada y justamente en la
venta obtenida en sus respectivas circunscripcio-
Esto es necesario, según mi experiencia con la nes.
Corporación de Tacna, que en 1967-68, a poco de
ser creada, contrajo un crédito muy elevado con Estoy también de acuerdo con lo que se ha pro-
prestamistas japoneses. Luego, como no pudo puesto en el sentido de que, si no se aprueba el
pagar —y le otorgaron ese crédito a sabiendas de presupuesto hasta el 15 de diciembre, no quede-
que no podía pagarlo—, el Estado tuvo que asu- mos a la ventura; porque un Ejecutivo de mala fe
mir un contrato que quizás fue oneroso. Casos puede hacerlo y empezaría a regir exclusivamen-
de esta naturaleza se han repetido en otras oca- te lo que él quiere, con lo cual se afirmaría la vo-
siones. Por eso, es conveniente establecer lo que luntad autocrática que se advierte en el proyecto
he propuesto. de presupuesto de Nueva Mayoría-Cambio 90.

935
Necesariamente, si no se aprueba hasta el 15 de dentro de la Comisión de Producción: los bienes
diciembre, creo que debe prorrogarse el presu- y activos patrimoniales sólo pueden ser grava-
puesto vigente por dozavos, hasta donde fuera dos si es que generan renta, pero no si es que no
necesario. Ante un dispositivo de esa naturale- significan para el empresario alguna utilidad. Al
za, yo creo que tanto la mayoría como la minoría respecto, ha habido por parte de la Comisión de
dentro del Congreso y el Poder Ejecutivo serán Producción una sugerencia a la Comisión de
conscientes de no provocar una prórroga por Constitución.
dozavos, por los efectos negativos que ello po-
dría causar, y harán lo imposible para que el pre- Este es el caso de las compañías mineras, cuyo
supuesto quede aprobado y sancionado en la fe- patrimonio incluye escuelas; hospitales; centros
cha que se ha establecido, o sea, el 15 de diciem- de recreación para los trabajadores; centros de
bre. acopio y distribución de alimentos, que toman el
nombre de mercantiles, y las propias viviendas
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— de los trabajadores, que no dejan al empresario
¿Me permite una interrupción? ninguna utilidad, sino más bien gastos. Y voy a
explicar lo de gastos.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— El señor Jorge Velásquez Gonzáles Las escuelas son creadas para atender la educa-
me pide una interrupción, señor Presidente; con ción y formación de los hijos de los trabajadores;
su venia, la otorgo. la infraestructura no da ninguna renta y más bien
significa gasto porque hay que darle manteni-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- miento. En el caso de los hospitales, no solamen-
pir el señor Velásquez Gonzáles. te demandan costo, sino reversión de la edifica-
ción y de su infraestructura; además, hay que
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— equiparlo continuamente, renovar el material y
Señor: Hago pocas objeciones a este capítulo; sin equipo, y, como es obvio, esta infraestructura, este
embargo, cuando se señala que los tributos "se activo fijo, no da ninguna renta. Los centros de
crean, modifican o derogan" debe incluirse "se distribución de alimentos, muchas veces subsi-
exoneran" después de "modifican", y seguiría "o diados, tampoco aportan ganancias para el em-
derogan exclusivamente por ley del Congreso, sal- presario, sino más bien pérdidas. Y eso no es
vo aranceles y tasas que se regulan mediante todo, sino que además las viviendas de los traba-
decreto supremo". jadores demandan una gran inversión, porque
hay que dotar a la infraestructura de servicios y
¿Y esto por qué? Puede haber una catástrofe en mantenimiento.
cualquier lugar de nuestro país, y entonces se
necesita una ley de emergencia, pero esta debe Por lo tanto, se hace necesario incluir en nues-
ubicarse dentro del marco constitucional. Para tra Carta Magna un artículo que fue sopesado y
el efecto, si se saca el término "exoneran", po- examinado dentro de nuestra Comisión de Pro-
drían causarse gravísimos problemas a la pobla- ducción, que preside el ingeniero Celso Sotoma-
ción que lo necesita. rino, parlamentario de vasta experiencia y em-
presario relacionado a los sectores productivos
Asimismo, creemos pertinente celebrar que se del país, que ha aportado técnica y profesio-
haya incorporado en el artículo 79º, en el tercer nalmente en la elaboración de dicho artículo que
párrafo, lo siguiente: "Los niveles de gobierno debe estar recogido en nuestra Constitución, en
distintos del gobierno central pueden celebrar el capítulo referente al régimen tributario.
operaciones de crédito con cargo a sus recursos y
bienes propios sin requerir autorización legal". Este artículo 139º —que nosotros le pusimos
"A"— dice que los tributos, para no ser confisca-
Resulta que los gobiernos locales y los gobiernos torios, deben gravar: primero, en el caso de la
regionales deben pedir autorización o aval del renta, los ingresos realmente percibidos por la
gobierno central para obtener un crédito inter- actividad económica respectiva; segundo, en el
nacional para la compra de maquinarias o para caso del patrimonio, los bienes y activos que par-
hacer alguna obra fundamental para el distrito o ticipan directamente en la generación de la ren-
para la región. Por tanto, este es un artículo de ta por parte de la actividad económica respectiva
grandes alcances, porque muchas veces el gobier- para ser cancelados con los ingresos que gene-
no central se olvida de las regiones y de las loca- ren; tercero, en el caso de las ventas, la transfe-
lidades, y no les da préstamos. rencia de los bienes materia de la actividad res-
pectiva; y, cuarto, en la importación de bienes y
Sin embargo, ha debido considerarse en este ca- servicios al país, no puede gravarse exclusivamen-
pítulo un punto que hemos tratado a conciencia te a una determinada actividad económica ni

936
crearse tributos destinados a cánones para la rea- el propósito de abreviar y contribuir a abreviar
lización de actividades económicas si no partici- el debate, de parte del congresista Pedro Cáceres.
pan las rentas que para el Estado genere la ex-
plotación de los recursos. El señor PRESIDENTE.— Señor Pedro Cá-
ceres, puede interrumpir.
Considero que esta propuesta es una buena idea
y un aporte que merece ser comentado. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Pedro
(FNTC).— Con referencia a la Contraloría Ge-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, neral de la República, nosotros venimos obser-
señor Róger Cáceres. vando, durante todos estos años, que el mandato
de siete años es muy extenso; además, pienso que
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger debe ser un organismo autónomo y descentrali-
(FNTC).— Para concluir, tengo que proponer zado.
que en el artículo 78º se agregue, como parte fi-
nal, aquello que el ingeniero Blanco ha afirmado El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
que no es necesario que vaya dentro de la redac- Róger Cáceres.
ción constitucional por ser de carácter ya gene-
ral y consagrado. Se trata de lo concerniente a El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
los principios de legalidad, uniformidad, justicia, (FNTC).— Señor Presidente: Creo que es nece-
publicidad, obligatoriedad, certeza y economía en sario incluir en el artículo 83º una redacción adi-
la recaudación, y que no hay impuesto confis- cional muy breve que diga: "La ley determina el
catorio ni privilegio personal en materia tribu- Sistema Nacional de Contabilidad por aplicarse
taria. en el país y sus normas pertinentes".

Es indispensable consagrar este párrafo como Es indispensable este dispositivo, porque de no


segunda parte del artículo 78º, porque de estos existir va a cundir el desorden contable en el país.
principios se van a derivar recursos de amparo, Distintas organizaciones representativas de los
como los que se han planteado en muchas oca- contadores nos han hecho llegar su fundada in-
siones, por no ajustarse los tributos a estos prin- quietud sobre el particular. Espero que la Comi-
cipios de legalidad, uniformidad, justicia, publi- sión reciba esta propuesta.
cidad, obligatoriedad, certeza y economía. Son
garantías a favor de la población peruana y creo, Para finalizar, señor Presidente, en lo que con-
en consecuencia, que deben consignarse dentro cierne a la Contraloría General de la Repúbli-
del texto constitucional. ca...

En lo concerniente al segundo párrafo del artí- Me dice el señor Olivera que va a haber una se-
culo 88º, donde se establece que la cuenta debe gunda ronda para tratar este punto; si así fuera,
ser examinada y dictaminada por una comisión podría reservar mi intervención para esa ocasión.
revisora dentro de los noventa días posteriores a
su presentación, estoy en desacuerdo. Es mate- El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres:
rialmente imposible —lo digo como ex miembro Con mucho gusto usted puede continuar, porque
de la Comisión Revisora del Senado, y aquí está creo que mantiene la ilación totalmente; así que
el señor Siura que también ha participado en di- va a tener un turno más en adición al que está
cha Comisión— que dentro de los noventa días, usando en este momento, de tal manera que us-
siguientes a la fecha en la que el Ejecutivo nos ted pueda tener toda la facilidad.
remite la Cuenta General, procedamos a dicta-
minarla, porque debemos revisar la ejecución El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
pliego por pliego, llamar a los sustentadores de (FNTC).— Presidente: La función de controlar
cada uno de estos pliegos, absolver preguntas y al Ejecutivo corresponde esencialmente al Legis-
cuestiones que se plantean. lativo. La Contraloría General de la República
es una suerte de control sobre la forma cómo se
De tal manera, planteo que se establezca un pla- ha manejado la hacienda pública. Por lo tanto,
zo de doscientos cincuenta días, lo que va a per- debe ser el Congreso el que nombre al Contralor,
mitir que en la Segunda Legislatura Ordinaria, con independencia del Poder Ejecutivo; pero tam-
que se inicia en abril, pueda ser el tema funda- poco debe hacerlo en una forma libre, es decir,
mental por tratar, cumpliendo con lo que dice la buscando muchas veces al compadre político,
ley en el sentido de que el Congreso se pronun- como ha acontecido lamentablemente en la his-
cia en el plazo de los treinta días siguientes. toria de nuestro Perú. Por el contrario, creemos
que el Congreso debe nombrar al Contralor por
Una pequeña interrupción, señor Presidente, con concurso público.

937
Podría establecerse en la ley correspondiente que la República". Al decir "en su totalidad" se está
de tres o cuatro finalistas se elija al que va a ser aduciendo que sea todo y no parte, como ha veni-
el Contralor General de la República; pero debe do ocurriendo; y más tarde, cuando tratemos so-
haber concurso para que las personas más califi- bre las Fuerzas Armadas, perfectamente pode-
cadas, sin necesidad de pedir favores o inclinar- mos incorporar lo que él ha propuesto.
se ante las mayorías de turno, puedan merecer
esta designación y ejercitarla de una manera más Eso es todo, señor Presidente.
eficaz que la que hemos tenido hasta ahora.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
De otro lado, en efecto, parece que siete años es doctor Cáceres.
demasiado, por eso nos pronunciamos por cinco.
Y creo que es necesario completar la redacción del Señor Henry Pease, tiene la palabra.
artículo 89º, en el sentido de que le corresponde
"supervigilar la ejecución del Presupuesto de la El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Gracias,
República en lo concerniente a todas sus depen- señor Presidente.
dencias"; vale decir, una supervigilancia integral,
y no como se ha venido haciendo. La Contraloría A pesar de que la mayoría no aceptó mi cuestión
prácticamente no tocaba lo concerniente a la Fuer- de orden, el Presidente Yoshiyama, con ampli-
za Armada y a la Policía Nacional y se quedaba tud de criterio, recogió por lo menos aquella par-
sin ser sancionado. Afirmo esto por la experiencia te que también sugería el doctor Chirinos, y dijo
de la Comisión Bicameral de Cuenta General de que iba a dar la palabra para tratar primero lo
la República que funcionó anteriormente. tributario y después lo presupuestal.

Me parece que en la Constitución debe estable- Yo me voy a ceñir a eso, cosa que no han hecho ni
cerse que la supervigilancia es integral, a todos, siquiera miembros de la mayoría, por un proble-
sin que se escape ningún ramo de la administra- ma de sentido común: vuelvo a insistir en que es
ción pública. Ya la ley determinará la forma como una tontería debatir cinco asuntos distintos a la
se va a ejercitar ese control respecto de aquellas vez. No se trata de argumentar que son dos ca-
cuentas que se llaman reservadas. ras de la misma moneda; algunas veces, para
entender la moneda, hay que verla cara por cara.
El señor Ferrero me pide una interrupción, con Esto sólo nos lleva a confundirnos en el debate.
la cual voy a finalizar, señor Presidente.
Voy a tratar en esta intervención, básicamente,
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- sobre la cuestión tributaria; y la primera obser-
pir, señor Ferrero Costa. vación que quiero hacer vuelve también sobre la
misma cuestión: la mayoría tiene que escuchar
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— al país. Vean lo que ha pasado en el Congreso de
Gracias. Alcaldes ¿Qué dicen sobre los órganos interme-
dios? Y ustedes quieren darles aquí solamente
Quiero precisar algo. No sé si mi colega estima- materia tributaria a los municipios. El país está
ría que ese tema debería ser tratado mejor cuan- demandando respeto por las regiones, y el país
do se vea el artículo sobre los recursos que se está demandando órgano intermedio en cualquier
asignan a las Fuerzas Armadas. caso; incluso, hay quienes quieren cambiar estas
por otras regiones o estas regiones por departa-
Yo comparto su preocupación, y creo que ello debe mentos.
ir en el artículo que dice: "El Estado le asigna a
las Fuerzas Armadas los recursos que requiere y Es indispensable que aquí se recoja una fórmula
cuyos fondos deben merecer control externo que genérica para que tengamos el debate después,
la ley señale". pero es indispensable también que ustedes mi-
ren un poco al país.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Róger Cáceres. Me preocupa que en materia tributaria, especial-
mente, se ponga una referencia solo genérica a
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger un problema real, como es la capacidad de la ley
(FNTC).— Coincido con lo que manifiesta el se- en materia tributaria, que es la ley la que crea,
ñor congresista Ferrero, pero me parece que aquí modifica, deroga o, como se ha señalado —estoy
podríamos decir dos palabritas más que abrirían de acuerdo con el doctor Ferrero—, exonera. Pero
la puerta para que se cumpla cabalmente lo que no se dice nada de los principios que deben orde-
él propone en el capítulo de Fuerzas Armadas. nar el régimen tributario.
Se podría decir aquí: "Se encarga de supervigilar
en su totalidad la ejecución del Presupuesto de La Constitución vigente es más explícita al res-

938
pecto, pues dice que la potestad tributaria del del contribuyente, definir las infracciones y es-
Estado se rige por los principios de legalidad, cer- tablecer las sanciones".
teza, seguridad jurídica, irretroactividad, capa-
cidad económica, no confiscatoriedad, igualdad, No es por gusto que se hace la precisión de que
proporcionalidad, razonabilidad y equidad. Al se- sea por ley expresa; si el Congreso quiere dele-
ñalar eso, la Constitución está poniendo el mar- gar su función, la delega expresamente y no por
co dentro del cual se legisla; sin embargo, acá se decreto supremo. Si el Congreso lo decide, puede
está quitando. ¿Para qué? ¿Para que se pueda delegar toda o parte de la atribución que le per-
caminar en la lógica que vemos hoy, por la cual tenece. Creemos que es importante tomar en
son básicamente los impuestos indirectos los que cuenta estos elementos.
funcionan?
Para los otros puntos, pediré posteriormente la
El MDI no solamente plantea que esto se man- palabra.
tenga; también pone un agregado explícito que
dice: "Todos contribuyen al sostenimiento de los El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
gastos públicos de acuerdo con su capacidad eco- doctor Pease.
nómica dentro de un sistema tributario justo. La
capacidad contributiva está dada por la potencia Sólo deseo precisar que, si bien está totalmente
económica de una persona que supere el mínimo claro que el señor Yoshiyama indicó que podría
vital que le asegure su subsistencia". haber dos rondas, para la parte tributaria y para
la presupuestal, sin embargo, se da a cada con-
Obviamente, todos debemos pagar impuestos gresista la libertad de hacer una presentación in-
indirectos, pero tiene que haber tributación di- tegral, porque algunos ven el asunto como un
recta. Nuestro país no puede ser una isla feliz en paquete y otros lo quieren separar. En todo caso,
relación a que quien más tiene más tiene que se deja en libertad a cada congresista.
dar; es la única manera de tener un sistema tri-
butario justo. Tiene la palabra el señor Ocharan.

La Constitución, si es el gran marco que define El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).—


lo que será luego la ley, debe darnos por lo me- Gracias, señor Presidente.
nos las precisiones. Creo que eso es importante.
Yo voy a intervenir también en la misma forma
Es necesario recordar que la facultad de poner que ha seguido el colega Henry Pease.
tributos, como la facultad de definir el gasto pú-
blico y decir en qué se gasta, es la más clásica y Voy a tratar básicamente el tema tributario. An-
fundamental atribución del Parlamento desde sus tes quisiera precisar que a partir de este capítu-
orígenes. Por ejemplo, el Parlamento Británico, lo, que considero de mucha trascendencia, vamos
desde sus orígenes, era convocado por los reyes implícitamente a tratar el tema de la división de
cuando se requería imponer tributos y definir en poderes; porque considero que no hay un ade-
qué se gastaban, o en qué guerra se gastaban. cuado equilibrio de poderes si es que no nos pre-
ocupamos de distribuir los recursos del tesoro
Eso es importante para señalar que no debemos público adecuada y equitativamente.
limitar la acción del Congreso en materia
tributaria, como lo mencionó, si mal no recuer- El señor Presidente de la Comisión de Presupues-
do, el doctor Ferrero. Creo que el defecto de la to ha dicho que el tema de la discusión es como
posición de mayoría en materia de presupuesto una moneda con dos caras. Yo le diría que es una
es que pretende restringir enormemente la fun- imagen, una sola imagen la que tenemos que tra-
ción del Congreso, incluso más que la Constitu- ducir sobre la base de la discusión y el debate de
ción vigente; pero sobre eso me voy a ocupar en este capítulo.
la siguiente intervención.
Ya se ha perdido la ilación de la numeración de
Por otro lado, en materia tributaria es necesario los artículos, porque en los anteriores capítulos
que sea la ley la que establezca no solamente la se han incorporado nuevos, de tal manera que,
creación, modificación o supresión de los tribu- al no recibir las copias, ya no sabemos cuál es el
tos. En la propuesta del MDI, aunque nos acu- número exacto que estamos precisando.
sen de reglamentaristas, decimos: "Sólo por ley
expresa se puede crear, modificar o suprimir tri- El señor PRESIDENTE.— Señor Ocharan:
butos, determinar sus elementos configuradores Para efectos del debate, podríamos identificarlos
esenciales, conceder beneficios fiscales, normar con el número que corresponde a cada artículo
los procedimientos administrativos y jurisdiccio- en el proyecto; entonces, todos nos vamos a ce-
nales que se refieren a los derechos y garantías ñir a esa forma.

939
El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).— taria, la posibilidad de que esos entes —que se
Claro, esto sufriría una distorsión si es que los van a crear cuando se discuta el capítulo de la
ponentes proponen otros artículos, lo cual ya con- descentralización— puedan legislar sobre mate-
fundiría el debate. ria tributaria.

Sin embargo, en lo relativo al primer artículo Por ello, me permito proponer que se agregue
—supongo que es el 78º—, voy a hacer dos preci- un párrafo cuarto en este artículo, que tendría
siones. La primera está referida al hecho de que la siguiente redacción: "La potestad tributaria de
la Constitución debe recoger en forma clara y los gobiernos distintos del gobierno central y lo-
palmaria los principios que rigen la tributación, cal sólo se ejerce por delegación de facultades del
lo cual no es una propuesta inventada o que sur- Congreso".
ge de la improvisación.
No estamos precisando que será el gobierno re-
Creo que en todas las Constituciones del mundo gional, la intendencia o el gobierno departamen-
—y este es un principio universal— toda tri- tal; estamos precisando que otro nivel que no sean
butación, toda norma tributaria debe recoger los el poder central ni el poder local puedan ejercer
principios elementales. Me refiero a los princi- por delegación del Congreso en materia tribu-
pios de legalidad, uniformidad, justicia, publici- taria.
dad, obligatoriedad, certeza y economía en la re-
caudación. Estos principios universales justamen- El asunto es fundamental, por lo que rogaría que
te logran equilibrio y protección no solamente sea contemplado por los miembros de la Comi-
para el contribuyente, sino para el mismo Esta- sión de Constitución.
do.
Como dije al inicio de mi intervención, solamen-
Por ello considero trascendente y necesario que te iba a tratar el tema en materia tributaria para
los miembros de la Comisión de Constitución re- luego tratar el tema presupuestal y el de la
cojan dicha propuesta para lograr de esta mane- Contraloría General de la República en otra in-
ra una uniformidad en función de la legislación tervención.
tributaria que emane del Congreso y del mismo
Ejecutivo, que al final tiene la posibilidad de su- Gracias.
gerir y proponer todo lo relativo a materia tribu-
taria. El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
señor Ocharan.
Además, solicito que se incorpore en este mismo
artículo un texto que se ha omitido y que en mi Tiene la palabra el señor Antero Flores-Araoz.
opinión también es trascendente. Me refiero al
siguiente párrafo: "No hay impuesto confiscatorio El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).—
ni privilegio personal en materia tributaria". Es Señor Presidente: No está la maquinita mágica
necesario incorporar este agregado, porque de ni su operador o digitador, el doctor Carlos To-
esta manera se protege la posibilidad de que los rres. Entonces no sé si lo que diremos acá va a
contribuyentes en general puedan accionar ante ser recogido o no, porque con el sistema que la
el abuso del poder central. La Constitución debe mayoría ha acogido, los comentarios que hace-
recoger aspectos que de alguna manera den a los mos los toman o no los toman, y después, como
obligados la posibilidad de accionar cuando se si fuéramos profesor y alumnos en una clase nos
sientan afectados ante el abuso y la arbitrarie- dice: esto lo hemos tomado y esto no. Sin embar-
dad que algunos gobiernos puedan optar en con- go, como la persona que tiene esa responsabili-
tra de los contribuyentes. dad no se encuentra, le pediría postergar mi par-
ticipación hasta que regrese el encargado, sino
Por tales razones, yo rogaría que se contemplen no tendría objeto intervenir.
estos dos aspectos que me parecen fundamenta-
les en este artículo. El señor PRESIDENTE.— Sólo quisiera co-
municarle que los miembros de la Comisión de
Igualmente, en ese mismo artículo estoy consi- Constitución están tomando nota para posterior-
derando y proponiendo la posibilidad de que no mente, sobre la base de todas las sugerencias
solamente sean los gobiernos locales los que pue- planteadas, hacer las coordinaciones finales, in-
dan crear, modificar o suprimir contribuciones, cluso con el proponente. En este momento hay
arbitrios, etcétera. Si nosotros no incorporamos personas que están tomando debida nota de sus
en este mismo artículo al gobierno, al poder cen- planteamientos, señor Flores-Araoz.
tral que debe haber entre los municipios y el Eje-
cutivo, creo que estaríamos dejando de lado en El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).—
este capítulo de presupuesto, de materia tribu- Si usted me lo garantiza, con el mayor gusto con-

940
tinuaré; de no ser así, prefiero sentarme porque apoquina, el que aporta, el que contribuye; ade-
no me gusta hablar por gusto. más, es el que está obligado a sufragar los gastos
del Estado dentro de una posición perfectamente
Gracias, señor Presidente. lícita y moral que es contribuir en su sostenimien-
to, para que este pueda dar seguridad, velar por
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— ¿Me per- la salud, velar por la educación, crear la infraes-
mite una interrupción? tructura necesaria, etcétera.

El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).— Sin embargo, esa persona, que está obligada a
Con el mayor gusto, con la venia de la Presiden- contribuir con el Estado, requiere que no haya
cia. arbitrariedad en la relación con la parte más fuer-
te, de mayor peso, que es el Estado. Este es el
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- que, por un lado, señala la norma tributaria,
pir, señor Henry Pease. impone la obligación tributaria; pero, al mismo
tiempo, coercitivamente cobra el tributo. Esta
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Un miem- parte más fuerte de la relación tributaria debe
bro de la Comisión por mayoría que está presen- dar las garantías a la parte más débil para que el
te es el señor Matsuda; acaba de llegar la doctora contribuyente no sufra arbitrariedad y para que
Chávez. Temo que pase lo mismo; ya pasó en mi no haya impuestos confiscatorios; para que los
primera intervención del tema anterior, por eso impuestos, las contribuciones, las tasas, los aran-
la interrupción posterior. celes sean aplicados con criterio de justicia y
—repito— sin arbitrariedad. Se requiere que en
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor esta Constitución se contemplen los principios
Antero Flores-Araoz. tributarios que protegen de la arbitrariedad al
contribuyente.
El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).—
Señor Presidente: Dadas las garantías que usted Por eso nosotros creemos que en este articulado
me ha otorgado, procedo con mi exposición. presentado faltan principios elementales: el prin-
cipio de la igualdad o uniformidad tributaria, el
El artículo 78º del texto del dictamen en mayo- principio de la justicia y la equidad tributaria, el
ría solamente contiene, en materia de tributa- criterio de la publicidad. Se puede decir que toda
ción, dos alcances. norma legal debe ser publicada; pero los munici-
pios también tienen la facultad, la potestad
En primer lugar, está la potestad tributaria que tributaria, y, por lo tanto, tienen que publicar la
se le asigna, por un lado, al Congreso de la Repú- norma. Entonces, el hecho de la publicidad
blica en materia de tributación en general; por tributaria y previa es importante.
otro lado, al Poder Ejecutivo, sobre todo en ma-
teria arancelaria; y, por último, a los municipios, Tiene que haber una forma inequívoca de seña-
dentro de la reserva de la ley y de las facultades lar los tributos y las tasas; no pueden quedar li-
que la ley les pueda haber señalado, pero lógica- brados a la interpretación de la persona más fuer-
mente dentro de los límites de la respectiva ju- te de la relación tributaria, que es el Estado.
risdicción.
Por último, cabe mencionar la economía en la
Además de la potestad tributaria, este artículo recaudación y la no existencia de impuestos
señala como novedoso —y nosotros compartimos confiscatorios. Esto, sobre todo, tiene mucho que
la idea— que por decreto de urgencia no se pue- ver con los tributos al patrimonio. Normalmen-
den crear, modificar ni derogar impuestos ni otor- te, el Estado se ha olvidado de que los impuestos
gar exoneraciones, como sí lo permite el inciso patrimoniales se pagan con renta, y que uno no
20) del artículo 211º de la Constitución actual. puede vender su patrimonio, no puede enajenar-
Nos parece ello prudente y acertado, y es coinci- lo, para pagar tributos. Muchas veces el contri-
dente además con nuestro planteamiento. buyente ha estado en situaciones tan malas que
ha tenido que vender o transferir parte de su pa-
Pero nada de esto es suficiente, porque hemos visto trimonio, porque no tenía rentas para pagar im-
solamente una parte de la relación tributaria. La puestos. La no confiscatoriedad del tributo es im-
relación tributaria tiene dos agentes: el acreedor portante en esa relación tributaria, y por eso te-
tributario, que es el Estado, que crea, modifica, nemos que ver la forma de proteger al más débil.
deroga, exonera, otorga facilidades tributarias; por
un lado señala la norma y por otro lado, com- Asimismo, se ha dejado de lado lo que nos decía
pulsivamente, ordena la cobranza del tributo. Pero el Instituto Peruano de Derecho Tributario, que
hay un segundo agente, del cual la mayoría se ha nos recomendaba consignar que los impuestos
olvidado, que es el contribuyente, que es el que gravan manifestaciones de la capacidad contri-

941
butiva; norma básica para entender qué es el tri- también es necesario señalar que hemos consig-
buto, cómo se cobra y por qué se cobra. nado en el artículo 88º del dictamen presentado
en minoría por la congresista Lourdes Flores Nano
Y nos falta la retroactividad benigna. Estoy con- lo siguiente: "Sólo por ley expresa, aprobada por
vencido de que este principio es necesario, pero mayoría calificada (...) puede establecerse selecti-
circunscribiéndolo a las sanciones, las moras, las va y temporalmente un tratamiento tributario
penalidades, y no al propio impuesto, tal como lo especial para una determinada zona del país".
señalan el artículo 150º del anterior Código Tri-
butario y el artículo 168º del novísimo Código Estas son las zonas que pueden ser declaradas
Tributario. en emergencia; o zonas como las de la selva, que
requieren un tratamiento, si bien singular, si bien
Todos estos son principios que deben estar con- privilegiado, si bien con beneficios, pero tempo-
tenidos en la Constitución del Estado para que ral, con el fin de que se nivelen con respecto a las
más tarde, por una norma legal de menor jerar- demás zonas, ya que están en una situación de
quía, no se puedan alterar; por eso es importan-
desventaja. Para ser iguales a los demás contri-
te considerarlos aquí en la Constitución.
buyentes, necesitan un tiempo suficientemente
conveniente, así podrán elevar sus niveles de vida
Por último, los impuestos de periodicidad anual
deben regir a partir del año siguiente en que se y sus niveles contributivos y ponerse en la mis-
aprueban, se promulgan y se publican. Esa es una ma línea de posibilidad tributaria que las demás
garantía para que los contribuyentes no sufran regiones.
una modificación de tasas, de formas de cobranza
o cambios en todo el aparato tributario de un im- No se trata del principio de desigualdad —como
puesto a mitad de un ejercicio, cuando el impues- creen algunos—, sino del principio de la igual-
to es anual y ya se hicieron proyecciones. dad tributaria. Mediante beneficios temporales
y circunstanciales, de acuerdo con motivaciones
A ustedes no les gusta hablar de presupuesto y perfectamente válidas, podrán nivelarse con los
de planificación, pero lo hacen las empresas, que demás y contribuir en igual forma. Ese es el prin-
son los principales contribuyentes. Entonces, es cipio de igualdad; también el principio de justi-
indispensable garantizar la periodicidad anual de cia y de equidad tributaria.
los impuestos a través de la Constitución, por lo
que solamente pueden regir a partir del siguien- Por último, no podemos olvidar —y lo dijo Henry
te ejercicio fiscal correspondiente. Pease— las regiones, que por delegación debe-
rían tener facultades legislativas en materia
Si usted me permite, señor Presidente, el señor tributaria.
Mario Ocharan me ha solicitado una interrup-
ción. Como no está la maquinita mágica, espero que
alguna memoria —quizá no tan mágica pero, por
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- lo menos, eficiente— haya tomado en cuenta to-
pir, doctor Mario Ocharan. dos estos aportes.
El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).— Gracias, señor Presidente.
Gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Tenga la seguridad
Interrumpo para manifestarme a favor de la con- de que han sido debidamente tomados en cuen-
sideración de estos principios en el presente ar-
ta, señor Antero Flores-Araoz.
tículo. Posiblemente la Comisión de Presupues-
to ha considerado incluir estos principios en el
Código Tributario. Sin embargo, si ha prospera- Siendo las 13 horas y 35 minutos, se suspende la
do ese criterio, quiero recalcar que el Código Tri- sesión hasta las 17:00 horas.
butario es mucho más fácil de corregirse por ley;
en cambio, en la Constitución, que se supone que —A las 13 horas y 35 minutos, se suspende
es un documento que va a tener una larga dura- la sesión.
ción, no se podrá corregir tan fácilmente.
Por la Redacción:
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, Cyntia Sobrevilla Romero.
señor Flores-Araoz.
Revisado por:
El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).— Carlos H. Camba Barreto,
Para terminar mi exposición, señor Presidente, Redactor del Diario de los Debates.

942
29ª Ñ SESIÓN
(Vespertina)

LUNES, 19 DE JULIO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR VÍCTOR JOY WAY ROJAS

SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Continúa el debate de los
artículos 78º al 89º (numeración original) del Capítulo V, Del
Régimen Tributario y Presupuestal, perteneciente al Título III,
Del Régimen Económico, del proyecto sustitutorio contenido en
el dictamen en mayoría de la Comisión de Constitución y de Re-
glamento.— Se suspende la sesión.

—A las 17:00 horas, bajo la Presidencia del señor León Trelles (17:36), Flores Nano (17:39), Cáceres
Víctor Joy Way Rojas e integrando la Mesa Direc- Velásquez, Róger (17:56), Freundt-Thurne
tiva el accesitario señor Andrés Reggiardo Oyanguren (18:00), Donayre Lozano (18:10),
Sayán, el Relator pasa lista, a la que contestan los Amurúz Gallegos (18:11), Helfer Palacios (18:12),
señores Miguel Grau Seminario(1), Barba Ca- Castro Gómez (18:16), Siura Céspedes (18:23),
ballero, Barreto Estrada, Blanco Oropeza, Carpio Flores-Araoz Esparza (18:25), Chirinos Soto
Muñoz, Carrión Ruiz, Colchado Arellano, Cruz (18:43), Tord Romero (18:48), García Mundaca
Arrunátegui, Cruzado Mantilla, Cuaresma (18:55) y Bedoya de Vivanco (20:15).
Sánchez, Chávez Cossío, Chávez Romero, Chú
Meriz, Díaz Palacios, Fernández Aarce, Gamonal El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
Cruz, García Saavedra, Hermoza Ríos, Huaman- glamentario, se reinicia la sesión permanente.
chumo Romero, La Torre Bardales, Larrabure
Gálvez, Marcenaro Frers, Matsuda Nishimura, Continúa el debate de los artículos 78º al
Moreyra Loredo, Nakamura Hinostroza, Ocharan
89º (numeración original) del Capítulo V, Del
Zegarra, Olivera Vega, Ortiz de Zevallos Roédel,
Régimen Tributario y Presupuestal, perte-
Pajares Ruíz, Paredes Cueva, Patsías Mella, Pease
García, Reátegui Trigoso, Roberts Billig, Sam- neciente al Título III, Del Régimen Eco-
buceti Pedraglio, Sandoval Aguirre, Serrato Puse, nómico, del proyecto sustitutorio conteni-
Torres y Torres Lara, Vega Ascencio, Velásquez do en el dictamen en mayoría de la Comi-
Ureta, Velit Núñez, Vicuña Vásquez, Vilchez sión de Constitución y de Reglamento
Malpica, Villar de Posadas, Vitor Alfaro, Ysisola
Farfán, Zamata Aguirre y Zevallos Ríos. El señor PRESIDENTE.— Continúa el deba-
te de los artículos 78º al 89º, correspondientes al
Con aviso, los señores Yoshiyama, Barrón Cebre- Capítulo V, Del Régimen Tributario y Presupues-
ros, Cáceres Velásquez (Pedro), Gamarra Oli- tal, Título III, Del Régimen Económico, del pro-
vares, Torres Vallejo y Tudela van Breugel-Dou- yecto sustitutorio contenido en el dictamen en
glas. mayoría de la Comisión de Constitución y de Re-
glamento.
Reiniciada la sesión, ingresan los señores Rey Rey
(17:10), Ferrero Costa (17:11), Meléndez Cam- Tiene la palabra el señor Juan Guillermo Carpio.
pos (17:11), Tello Tello (17:12), Figueroa Vizcarra
(17:12), Velásquez Gonzáles (17:13), Guerra El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre-
Ayala (17:13), Salgado Rubianes de Paredes sidente: Voy a referirme específicamente al tema
(17:16), Lozada de Gamboa (17:19), Kouri del presupuesto y, con mayor concreción, al ar-
Bumachar (17:35), Sotomarino Chávez (17:35), tículo 81º puesto al debate.

(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

943
En la sesión del Pleno realizada el 12 de febrero Es necesario que tengamos una garantía para que
del año en curso acordamos por unanimidad que se efectúe realmente la descentralización, para
la descentralización constituye uno de los crite- que haya transferencia de recursos —además de
rios fundamentales para el nuevo diseño del Es- transferencia de competencias— a las instancias
tado; es más, en el artículo 41º del texto aproba- descentralizadas; por lo tanto, el presupuesto tie-
do en el Pleno indicamos que el gobierno del Perú ne que estar estructurado en forma descentrali-
es "unitario, representativo y descentralizado". zada y, desde la partida, debe tener dos seccio-
nes, una que corresponda al gobierno central y
La descentralización, en lo fundamental, es una otra a las instancias descentralizadas, cualesquie-
transferencia de competencias del gobierno cen- ra que fueran ellas. No quiero abrir debate sobre
tral a las instancias descentralizadas; pero tam- si las instancias descentralizadas deben ser sólo
bién es, sustantivamente, una transferencia de los municipios, los gobiernos departamentales,
recursos del gobierno central a las instancias des- los gobiernos regionales de antiguo o de nuevo
centralizadas. tipo; ése no es el problema que estamos discu-
tiendo. Lo que sí debería establecerse en forma
Como vengo sosteniendo, la descentralización no meridiana es que la estructura del presupuesto
puede ser un capítulo ni un tema marginal del del sector público contenga dos secciones: una
nuevo texto constitucional, sino uno de los ejes para el gobierno central y otra para las instan-
que nos ayude a entender la nueva estructura cias descentralizadas.
del Estado.
Pero si tenemos en cuenta que el Poder Legisla-
Me pregunto si el presupuesto no es un instru- tivo deberá estar conformado íntegramente por
mento de gobierno. Y respondo: es uno de los ins- representantes de los pueblos elegidos en distri-
trumentos de gobierno fundamentales. Por lo to múltiple, de tal suerte que le corresponda a la
tanto, si en el artículo 41º ya aprobamos que el población electoral de Lima —que constituye el
gobierno del Perú es "unitario, representativo y treinta y tres por ciento de la población nacio-
descentralizado", entonces el presupuesto tiene nal— el treinta y tres por ciento de la represen-
tación en el Congreso y, por lo tanto, a la que no
que ser un presupuesto descentralizado.
es de Lima le corresponda el sesenta y siete por
ciento restante, entonces tendremos la garantía
La Comisión de Constitución ha hecho bien en
política para que no se destine del presupuesto
considerar esta situación en el proyecto que pone
del sector público mendrugos ni migajas a las
a debate. En el artículo 81º, segundo párrafo, se
instancias descentralizadas. La única forma que
dice a la letra: "El presupuesto asigna equitati- tenemos de hacer que efectivamente exista una
vamente los recursos públicos. Su programación descentralización, es transfiriendo recursos.
y ejecución responden a los criterios de eficien- Nada ganaríamos transfiriendo competencias,
cia, necesidades sociales básicas y descentraliza- nada ganaríamos imaginando un diseño perfec-
ción". Estoy de acuerdo con la forma como la tamente funcional de descentralización, si no
Comisión de Constitución ha tratado el tema de transferimos recursos.
la descentralización, de ahí que no vaya a con-
tradecirla, sino que considero que esta mención Termino, señor Presidente, remitiendo al Presi-
es incompleta y, entonces, por su intermedio, me dente de la Comisión de Constitución el texto que
permito sugerirle a la Comisión de Constitución solicito sea añadido al primer párrafo del artícu-
que amplíe el artículo con el añadido que men- lo 81º.
cionaré luego.
Muchas gracias.
Como queda establecido en este texto, dice que
"Su programación y ejecución del presupuesto El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
responden a los criterios de eficiencia y descen- congresista Fernando Olivera.
tralización". Sabemos muy bien que la progra-
mación presupuestal es el camino para llegar al El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
presupuesto y, obviamente, a la ejecución pre- Presidente: Con el riesgo de que nuestras obser-
supuestal. Pero el artículo no se refiere a la es- vaciones sean tomadas en cuenta por la Comi-
tructura de este instrumento de gobierno que sión de Constitución...
es el presupuesto, y por ello yo quisiera pedir
que se complete el texto con las siguientes pala- Me pide una interrupción el señor Larrabure, que
bras: "La estructura del presupuesto del sector se la concedo.
público contendrá dos secciones, del gobierno
central y de las instancias descentralizadas". Y El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
voy a explicar por qué. pir el señor César Larrabure.

944
El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).— Yo ner que pagar la cifra que tiene que pagar para
quería preguntarle al señor Carlos Torres y To- salir del país, se la duplica, triplica, cuadriplica,
rres Lara si podía considerar el siguiente cambio impidiéndose en los hechos sus libertades fun-
en el artículo 78º. En lugar que diga: "Los tribu- damentales, como es la libertad de tránsito? Cree-
tos se crean, modifican o derogan (...)", debe de- mos que sería posible evitar el abuso si siquiera
cir: "Los tributos se crean, modifican, se suspen- se dejara esta norma constitucional, por ello es
den o derogan exclusivamente por ley del Con- que creemos que debe restituirse el texto del ar-
greso", porque pueden haber suspensiones tem- tículo 139º de la Constitución vigente.
porales. Le dejo esa inquietud.
Además, se debe considerar —creo yo— lo que
Gracias. con buen criterio se había logrado avanzar en la
Comisión de Constitución, en el sentido de agre-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, gar el principio de la progresividad como uno de
señor Olivera Vega. los principios que rijan en materia tributaria. La-
mentablemente, tenemos que decir que por mo-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Sí, señor tivos de eficiencia o, más que de eficiencia, de
Presidente. simpleza en la recaudación, la estructura tri-
butaria en nuestro país siempre se ha ejecutado
Ese aporte nos trae a la memoria que tenemos con una estructura regresiva en materia de re-
una ley, lista para ser aprobada, que suspende caudación.
—por lo menos por un tiempo prudencial— el
IGV con el que injustamente se está gravando a Es decir, los que menos tienen son los que más
los alimentos, ese dieciocho por ciento que apar- pagan proporcionalmente; y aquí de lo que se tra-
ta los alimentos de la mesa popular. ta —si es que se quiere rescatar el principio de
justicia— es que aquel que va teniendo más, o
Por eso, señor Presidente, inicio esta interven- que va generando más riqueza, pueda aportar en
ción sobre el tema tributario, diciendo que nos proporción más que los que tienen menos o nada.
llama la atención que no se hayan incorporado Porque siempre se sale por el expediente más
los principios generales que están recogidos en fácil, es decir, se coloca el impuesto indirecto, que
el artículo 139º de la Constitución vigente y que es imposible de evadir, cuando se trata de artícu-
expresamente dice: "(...) La tributación se rige los de primera necesidad, de la subsistencia ele-
por los principios de legalidad, uniformidad, jus- mental para el ser humano y de esa manera se
ticia, publicidad, obligatoriedad, certeza y eco- equilibra la caja fiscal.
nomía en la recaudación. No hay impuesto
confiscatorio ni privilegio personal en materia Entonces, paga más, proporcionalmente, el que
tributaria". Este texto ha sido eliminado de la nada tiene o el que poco tiene; y paga igual el
última versión del proyecto de Constitución pre- que sí puede contribuir y debe contribuir en
sentado por la mayoría oficialista. Esto llama la mayor proporción, más aun cuando se trata de
atención porque, evidentemente, éste es el sus- épocas de crisis, cuando debe haber —por supues-
tento para que el consumidor o el contribuyente to— un sentido de justicia en las salidas a la cri-
se puedan defender —en el marco principista que sis como la que padece hoy el Perú. Por eso, in-
recoge una Constitución Política— frente a los sistimos en que también se vuelva a considerar
posibles abusos que puedan realizar los diversos este principio de progresividad en materia
gobiernos de turno. tributaria.

¿Cómo se puede defender quien es víctima de un También queremos que se considere en el artículo
impuesto confiscatorio, señor, si no es con la 78º algo que sí se concede a los gobiernos locales.
Constitución en la mano? ¿Cómo se puede de- Me refiero no sólo a la posibilidad de crear, mo-
fender quien no reclama la base técnica, la base dificar y suprimir contribuciones dentro de su
de justicia, en la fijación de un impuesto como, jurisdicción, sino a la posibilidad de exonerar de
por ejemplo, el antitécnico e injusto impuesto a tributos. Si lo pueden hacer los gobiernos loca-
los activos que se está aplicando en el Perú de les, ¿por qué no va a poder el Congreso de la Re-
hoy, donde a pesar que hay empresas quebradas pública, señor, no sólo conceder exoneraciones,
que están paralizadas, éstas tienen que estar ven- sino beneficios tributarios que pueden ser, en
diendo en la práctica sus activos para satisfacer efecto, temporales y específicos? Esto es algo que
la voracidad fiscal de un gobierno que no cumple actualmente está aplicando el gobierno. Y no ne-
con proponer mejores alternativas para equili- cesariamente se tiene que decir que se va a rom-
brar la caja fiscal? ¿Cómo se puede defender el per un esquema de disciplina fiscal, o que es la
ciudadano común y corriente, que en vez de te- manera de institucionalizar una conducta mer-

945
cantilista o de desigualdad de reglas de juego para se habla de gobierno central, de gobiernos loca-
los actores del proceso económico, sino que res- les, pero nada de gobiernos regionales ni de algo
ponde a realidades concretas. Se trata de instru- parecido. Por ello, queremos que la mayoría sea
mentos que no tienen por qué ser negados a un transparente en su propuesta y que de una vez
gobierno cuando se trata de cuestiones económi- se nos vaya dando la primicia acerca de cuál es
cas específicas y temporales. su definición última. Nosotros creemos que el
tema debe ser tratado —por supuesto— conside-
Si, por ejemplo, hay que fraccionar una deuda rando la presencia de gobiernos regionales, con
tributaria, ¿no es acaso eso un beneficio tributa- todas las perfecciones que vamos a plantear en
rio? Ahora lo hace el gobierno mediante decretos el debate correspondiente a descentralización y
supremos extraordinarios, y en el proyecto de gobiernos locales.
Constitución se está estableciendo que con de-
cretos supremos extraordinarios no se podrá También creemos que no es conveniente elimi-
crear tributos —lo cual me parece correcto—, nar un artículo —el artículo 142º de la Constitu-
tampoco entonces se podrá dar exoneraciones ni ción vigente— que señala otro principio general
beneficios tributarios. que creemos sano para el buen manejo de la eco-
nomía nacional; es decir, que "la tributación, el
¿Por qué atar de manos entonces al Parlamento gasto y el endeudamiento público guardan pro-
para que pueda considerar situaciones específi- porción con el producto bruto interno, de acuer-
cas de acuerdo a la realidad nacional?; sería tan do a ley".
contradictorio. Llevando el argumento a un caso
extremo —como el que hemos tenido a la vista el Si bien es cierto que con relación a esto se han
día de hoy—, el Congreso Constituyente, recor- dado una serie de "contrabandos" que han indu-
dando la injusticia que se está cometiendo con cido a error y, por lo tanto, a cometer injusticias
los impedidos físicos del Perú, dado que no sólo —desde que la estimación del producto bruto
se les ha negado el artículo constitucional que interno dista mucho de la realidad concreta—,
antes existía —el artículo 19º—, sino que, como sucede entonces que el producto bruto interno,
cuando se pone como referencia de la tributación,
respuesta de esperanza, se les dice: "Bueno, si no
se eleva de tal manera que la denominada pre-
está en la Constitución, podrá estar en una ley".
sión tributaria, que aparece como mínima, re-
¿Pero acaso podrá haber una ley dentro de este
sulta siendo excesiva, porque el verdadero pro-
contexto, donde, como decía el artículo 19º, exis-
ducto bruto interno —la verdadera producción
ta la posibilidad de exonerar de los tributos a las nacional— no es el que presentan los técnicos de
donaciones dedicadas a entidades, que sin fines los gobiernos de turno; y debería ser un sano cri-
de lucro, brindan servicios especiales a las per- terio a establecer, para no seguir viviendo la fic-
sonas incapacitadas, etcétera, etcétera? ción que vivimos actualmente cuando decimos
que hay una baja presión tributaria, pero resul-
Pero no es el único caso, señor. También hemos ta siendo excesiva —y siempre sobre los mismos
venido reclamando sobre los regímenes especia- agentes económicos que no soportan más—, y se
les como una forma de tratamiento temporal y apartan entonces del "abc" de la economía, que
específico, en función a la política económica de tiene que ver con variables que se dan en el tiem-
cada gobierno y por la cual puede votar el pue- po y que funcionan de acuerdo a elasticidades
blo; en último caso, puede merecer pronuncia- mínimas de precios, ofertas, demandas, y en fun-
miento del pueblo mediante consulta directa. ción a cómo va reaccionando el mercado mismo.
¿Por qué negar esta posibilidad que debe ser ad- Todo, entonces, es distorsionado a partir de una
ministrada con responsabilidad? falsa estimación del producto bruto interno; pero
el principio es sano, es correcto. Que hasta aho-
Por eso, señor, queremos insistir en rescatar la ra se haya hecho mal uso de ese principio no sig-
redacción original del artículo 139º de la Consti- nifica que eliminemos la declaración como una
tución de 1979, en cuanto decía que sólo por ley meta a ser cumplida por un gobierno democráti-
expresa se crean, modifican o suprimen tributos co.
y se conceden exoneraciones y otros beneficios
tributarios. Por eso, creemos que se debe volver a consagrar
el artículo 142º de la Constitución vigente, que
Además, señor Presidente, también queremos textualmente dice: "La tributación, el gasto y el
incidir en que la mayoría sea transparente y que, endeudamiento público guardan proporción con
de una vez por todas, nos anuncie si es que ya ha el producto bruto interno, de acuerdo a ley". Es
tomado una decisión sobre la eliminación de esa más, señor Presidente, esos mismos estimados
instancia intermedia de gobierno que son los go- son los que se manejan cuando uno está reali-
biernos regionales. Aquí, en el texto planteado, zando negociaciones internacionales para ver

946
hasta qué punto es posible variar los tributos, tomando deuda —y lo hemos hecho en varias
modificar la carga tributaria, qué topes modifi- operaciones de crédito— con una autorización
car, qué metas se establecen en esas mismas ne- que, según nuestra interpretación, no es válida.
gociaciones internacionales. El asunto está, en- Todo esto me lleva a sugerirle a este Parlamento
tonces, en que sea recogido como principio cons- que, además de dar la Constitución en el momen-
titucional. to adecuado, hay un aspecto legal que creo que
los abogados del Banco Mundial, del Fondo Mo-
En suma, señor Presidente, hemos hecho los netario y todos los demás abogados no se han
aportes que creemos convenientes, esperamos dado cuenta, que significa, evidentemente, que
que sean escuchados, y sino, nos los dejarán como estamos ante una contradicción.
reserva de nuestra campaña alternativa.
Y eso me lleva a decir que la redacción del artículo
Muchas gracias. 79º —como está, es una copia de la anterior Cons-
titución— es defectuosa, por lo menos en el sen-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tido que no dice lo que nosotros interpretamos.
doctor Manuel Moreyra. Dice así: "El Estado sólo garantiza el pago de la
deuda pública que contraen los gobiernos cons-
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— titucionales, de acuerdo con la Constitución
Señor Presidente: Voy a referirme ahora a dos y la ley". Aparte de la repetición de la referencia
temas, dejando el asunto del presupuesto para a la Constitución, el problema es —y le rogaría
después. al doctor Torres y Torres Lara, si me permitie-
se— que lo que debe autorizarse, o lo que debe
El primero es el artículo 79º, y allí quiero hacer establecerse aquí, no es que los gobiernos cons-
mención de una nota mental que hice alrededor titucionales contraigan la operación, sino que se
de seis meses atrás. No sé si ustedes recuerdan haga dentro de límites legales dados por un go-
el problema que surgió —más o menos en ene-
bierno constitucional. Ésa es la interpretación
ro— con respecto a la deuda pública contraída
que nosotros mismos hemos dado; de lo contra-
por gobiernos fuera de las normas constitucio-
rio, hemos dado una interpretación equivocada.
nales, problema que fuera un obstáculo para que
se pudiesen cerrar las operaciones de refinan-
Presidente, el señor Sotomarino me pide una
ciación de la deuda con el Banco Mundial y con
el Fondo Monetario Internacional, y al cual di- interrupción.
mos solución a partir de una interpretación le-
gal. El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Sotomarino.
Se dijo, que dado que se habían contratado las
deudas —para hacer dicha refinanciación— den- El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
tro de las normas que lo permitían, y que la ley Gracias por la interrupción, Presidente.
dada para esa contratación había sido dada por
un Congreso ordinario, constitucional, en inter- En ese momento aún se estaba dentro del régi-
pretación que dio este Congreso Constituyente, men militar. Después que Beláunde dejara un en-
establecimos que tales operaciones eran válidas. deudamiento —creo— de ochocientos cuarenta
millones de dólares, con el gobierno militar ya
Yo, lo primero que quiero recordar —porque en- estábamos en ese momento andando por encima
tonces tomé nota mental de ello, pero no ha ha- de los diez, doce mil millones. Entonces, de lo
bido oportunidad para verlo— es que este Con- que se trataba era de que ese gobierno manejaba
greso Constituyente tiene que dar otra ley, apar- libremente los intereses del país, sin tomar en
te de la Constitución, estableciendo la validez de cuenta para nada ni respetar ninguna pauta, nin-
los límites de endeudamiento señalados en la ley guna norma, más allá del armamentismo en el
dada por el Presidente de la República, señor que se metieron.
Fujimori, cuando no había Parlamento y en fun-
ción a la cual se están haciendo las operaciones Es por eso que se estableció una norma que de-
hoy en día. Donde hay la misma razón, hay el cía que sólo se reconoce la deuda externa que
mismo derecho, el señor Gonzalo Ortiz de Zeva- contraen los gobiernos legítimamente constitui-
llos me dará la razón. dos, para así notificar a los prestamistas del ex-
terior que no debían tomar el riesgo de prestar a
Y si nosotros hemos interpretado que el anterior gobiernos ilegítimos. Presidente, ésta fue la in-
endeudamiento —las operaciones del año pasa- terpretación cabal que se dio.
do— era válido porque estaba autorizado por una
ley de un Congreso legítimo, este año estamos Gracias.

947
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, de Velasco ni 5 de abril. Es mejor que quede rati-
señor Manuel Moreyra. ficada tal cual.

El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,


Correcto, no he querido interrumpir su interrup- señor Moreyra Loredo.
ción, pero yo no me estaba refiriendo a eso, sino
a la interpretación y la norma que dimos noso- El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
tros, como Congreso Constituyente, en enero de Bueno, no sabe mi buen amigo, el señor Olivera,
este año. cuánto me apena que no coincidamos, espero no
dormir toda la noche pero, en fin, hay pastillas
En enero de este año interpretamos que eran para dormir y otras cosas.
válidas las operaciones de endeudamiento pro-
ducidas por el gobierno del señor Fujimori du- Insisto en que debemos ser coherentes, y ser co-
rante el lapso que hubo entre el golpe de Estado herentes significa seguir la misma línea. Por tan-
del 5 de abril y la fecha en que se instaló el Con- to, creo que estos tres párrafos pueden reducirse
greso Constituyente, porque dicho endeudamien- a uno solo. El último párrafo sobra, porque es
to se había producido al amparo de una ley, ley obvio que aquellas cosas que no requieren de au-
dada por un Congreso Constituyente. Repito, eso torización legal —por un gobierno local, por una
quiere decir que las operaciones hechas ahora, empresa pública o por el propio gobierno cen-
que no están bajo el amparo de una ley, tienen tral— no tienen garantía y, por consiguiente, "Los
que ser regularizadas con una ley para que que- niveles de gobierno distintos del gobierno cen-
den perfeccionadas; pero quiere decir, además, tral pueden celebrar operaciones de crédito con
que de acuerdo a esa interpretación el artículo cargo a sus recursos y bienes propios sin reque-
79º estaría equivocado o, por lo menos, no esta- rir autorización legal", es un texto que sobra.
ría redactado en la forma más feliz posible, por- Repito, es algo que sobra, eso lo puede hacer cual-
que dice: "El Estado sólo garantiza el pago de la quiera.
deuda pública que contraen los gobiernos cons-
titucionales"; y la interpretación que nosotros Considero que podría tomarse el concepto prin-
hemos dado especifica que lo importante no es el cipal de esto en apenas dos líneas, y el artículo
momento en que se firma la operación, sino el 79º podría decir: "El Estado garantiza el pago de
que tenga o no autorización legal de un gobierno la deuda pública contraída dentro de los límites
constitucional. Aparte de eso, creo que estos tres autorizados por ley del Congreso". Creo que eso
párrafos... cubre absolutamente todos los casos, cubre la
deuda pública interna y externa...
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— ¿Me per-
mite una interrupción? El señor KOURI BUMACHAR (PPC).— Una
interrupción, señor Moreyra Loredo.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Sí,
cómo no. El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Sí,
señor Kouri, con la venia de la Presidencia.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir el señor Fernando Olivera. El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir el señor Alexander Kouri.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Gracias,
doctor Moreyra. El señor KOURI BUMACHAR (PPC).— Creo
que el problema de fondo —y es justamente lo
Creo que el artículo, tal cual está redactado, res- que el Congreso ratificó en enero del presente
ponde verdaderamente al espíritu democrático año— es que la interpretación de este artículo
de quienes lo hicieron. Y lo que se dio con la ley está en que "El Estado sólo garantiza" no signifi-
constitucional este año, creo que fue una inter- ca "El Estado sólo paga", con lo cual podemos
pretación forzada, una salida realmente forzada pagar una deuda, inclusive cuando no esté ga-
para tratar de evitar, justamente, un pronuncia- rantizada. Entonces, lamentablemente, lo que se
miento del Congreso Constituyente. determina es que las deudas contraídas por go-
biernos no constitucionales, posteriormente el
Por eso, al intervenir el doctor Moreyra, también Estado no las garantiza, pero puede pagarlas, aun
me veo obligado a tener que decir que nosotros sin estar garantizadas.
no compartimos esa interpretación, estamos en
contra de esa interpretación que sí se acogió Por ello, creo que lo más adecuado sería que se
mayoritariamente. Creo que el sentido de esta diga "El Estado sólo paga", y no "sólo garantiza",
norma es que no se vuelvan a repetir ni golpes porque esto permitiría posteriormente generar

948
un problema de interpretación en el cual, aun derecho público que fiscaliza, básicamente, al
cuando la deuda no esté garantizada, sí la paga- sector público —si es que no únicamente al sec-
ría el Estado peruano. tor público, exclusivamente al sector público—.
Por consiguiente, en este caso, a diferencia de
Gracias. otros, el Contralor de la República tiene que ser
ratificado por el Congreso.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Moreyra Loredo. Yo sostengo la tesis que en otros casos, por la
necesidad de que los gobiernos puedan manejar
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— los asuntos públicos de una manera ordenada,
Perdón, por eso no he usado la palabra "sólo". se puede prescindir de la ratificación del Con-
Pienso que esto se puede decir directamente: "El greso; pero en este caso creo que es absolutamen-
Estado garantiza el pago de la deuda pública con- te imposible —bueno, imposible no es—, es ab-
traída dentro de los límites autorizados por ley solutamente inconveniente, porque el fin del
del Congreso", y entonces queda prístino el prin- Contralor es justamente fiscalizar a quien es el
cipio; es cuando hay una ley del Congreso, que principal —iba a decir gastador, sí pues— ente
autoriza un determinado endeudamiento, cuyo que efectúa el pago: el gobierno, el Poder Ejecu-
pago queda garantizado por el Estado. En todo tivo y las empresas públicas. Por consiguiente,
caso, puede haber una mejor redacción, pero creo quien tenga este encargo, sí debe ser una perso-
que con estas dos líneas cubrimos estos tres pá- na que, además de gozar de autonomía conforme
rrafos. a ley, debe ser ratificada por el Congreso de la
República.
Señor Presidente, me piden otra interrupción,
pero ya no tengo tiempo, lo cual me causa un Gracias.
problema muy grave.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Juan Carrión.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir el señor Sotomarino.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente: He escuchado el concepto de "progresi-
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
vidad" de los impuestos. Esto se menciona por-
Me parece que el artículo es muy claro así como
que se considera que quien más tiene debe pagar
está. Porque poner "sólo garantiza y paga las deu-
más. El concepto así, evidentemente, es correc-
das que contrae un gobierno legítimo", querría to; pero la progresividad del impuesto me parece
decir que, en el futuro, si un gobierno ilegítimo que conduce a una situación injusta.
contrae una deuda, y si después resulta conve-
niente arreglar con el Estado con el cual se dio Para ilustrar, voy a poner un breve ejemplo. Esto
este trámite ilegítimo —según nosotros—, pero normalmente se tiene que aplicar cuando se tra-
como ya se pone la cláusula "no paga", entonces ta del impuesto a la renta. Si una persona ha
el Estado no paga, no hay arreglo posible, se es- ganado quinientos soles y se le aplica un impuesto
tán cerrando todas las posibilidades de arreglo. del diez por ciento, pagará cincuenta soles; pero
Por eso creo que el artículo, así como está, es si esa persona ha ganado quinientos mil soles y
correcto, con todo el respeto a los argumentos de se le aplica el diez por ciento, pagará cincuenta
Manuel. mil soles. Entonces, ahí el que más tiene está
pagando más, y eso es correcto, pero para llegar
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, a ello no es necesario aplicar el concepto de la
señor Moreyra. "progresividad" de los impuestos.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Quiero referirme también, señor Presidente, a
Señor Presidente, una vez más —por eso es tan los plazos que se han dado para el tratamiento
bueno trabajar con textos que en su momento la del presupuesto. Se ha sugerido que el Poder Eje-
Comisión de Presupuesto producirá, los que crea cutivo tenga tiempo hasta el 15 de setiembre para
más convenientes—, mi texto cubre ese proble- enviar al Congreso el proyecto de presupuesto.
ma, el Estado garantiza el pago. Yo sólo quiero
soltar esta idea y quisiera que guardásemos co- Hay algunos representantes que se han referido
herencia con nuestra anterior decisión. a todos los puntos, yo también quiero referirme
a todos ellos.
Si me deja un minuto, quisiera referirme al ar-
tículo 89º, en el que sólo quiero dejar sentada una El señor PRESIDENTE.— Correcto. Quiero
cosa que sí me parece fundamental. La Contra- reiterar que cada congresista es libre de tratar
loría General de la República es el organismo de integralmente el tema.

949
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— En conse- los pliegos, lo cual me parece totalmente impro-
cuencia, señor, considero que no es muy conve- cedente y difícil de manejar.
niente lo que ha manifestado el Presidente de la
Comisión de Presupuesto. Si las fechas se corren En consecuencia, creo que debería indicarse que
más o menos quince días con relación a la fecha la sustentación del pliego de egresos la debe ha-
vigente, es decir, se dan quince días más para la cer el Consejo de Ministros en pleno, porque en
elaboración del presupuesto, no creo que signifi- una mañana pueden sustentar sus pliegos dos o
que una aproximación a la fecha de su ejecución. tres ministros cuando son cortos los pliegos, pero
cuando son muy voluminosos necesitarán toda
En consecuencia, creo que conviene mantener el una mañana o una tarde; inclusive, los minis-
sistema actual —que indica un plazo hasta el 28 tros que ya hayan sustentando sus pliegos no
de agosto, o si se quiere hasta el 30 de agosto, tendrían que venir en la tarde o al día siguiente.
sería lo mismo—, pero siempre dándole al Con- Pero pensar que cada uno sustente, como se dice
greso —como se le da— noventa días, para que acá, nos lleva a suponer que se está pensando
el 30 de noviembre esté terminado y aprobado el que cada día vendrá uno, esto me parece incon-
presupuesto. veniente. Por tanto, pienso que deberíamos es-
tablecer que el pliego de egresos lo sustente el
¿Por qué el 30 de noviembre? Porque considero Consejo de Ministros en pleno, lo que permitiría
que es necesario darle al Poder Ejecutivo un tiem- que se dé un tratamiento apropiado del presu-
po prudencial y suficiente para que haga lo que puesto, e igualmente en el tiempo apropiado.
se llama el "despliegue presupuestal", con la fi-
nalidad de que el presupuesto pueda entrar el 1 De otro lado, en el artículo 87º se dice que los
de enero en ejecución. créditos suplementarios y otras consideraciones
más son atendidos por la Comisión Permanente.
Por esa razón, creo que esperar hasta el 15 de Si nosotros todavía no hemos tratado el capítulo
diciembre, como fecha límite para la aprobación correspondiente al Poder Legislativo, creo que
nos estaríamos adelantando al hablar en este
del presupuesto, no es lo más conveniente, me-
artículo de una instancia que no ha sido aproba-
nos aun si se tiene en cuenta que el Parlamento
da o, de lo contrario, nos estaremos obligando a
no envía el presupuesto aprobado el mismo día
tratar nuevamente el tema de la Comisión Per-
15 —generalmente se demora algunos días— y
manente cuando veamos el capítulo correspon-
por esta razón es recién cerca del día de la Pas- diente al Poder Legislativo. En consecuencia,
cua que el Parlamento le está haciendo llegar el señor, me parece sumamente inconveniente que
proyecto aprobado al Poder Ejecutivo, no deján- en el artículo 87º nos estemos refiriendo, ya por
dole ningún margen para hacer el despliegue adelantado, a una Comisión Permanente que to-
correspondiente y, por tanto, para que pueda po- davía no ha sido considerada ni creada en este
ner en ejecución el presupuesto a partir del 1 de texto constitucional.
enero.
Éstas son, señor Presidente, las principales ob-
Por lo dicho, considero que sería mejor tratar que servaciones y aportes que me permito hacer y
el presupuesto quede obligatoriamente aprobado que ojalá puedan ser consideradas por la Comi-
el 30 de noviembre, lo que nos deja treinta días, sión de Constitución.
un margen que me parece prudencial y suficien-
te. Muchas gracias, señor Presidente.
De otro lado, se ha dicho que en este proyecto de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
la Comisión de Constitución el Ministro de Eco- señor Henry Pease.
nomía es el que sustenta el pliego de ingresos,
pero que todos los ministros, cada uno de ellos, El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
deben venir a sustentar su pliego de gastos. Pero Presidente: En mi intervención anterior me re-
se ha agregado algo más, se ha puesto también ferí sólo a la cuestión tributaria, que está básica-
al Presidente de la Corte Suprema, al Presiden- mente en un artículo de este capítulo. Ahora voy
te del Jurado Nacional de Elecciones, al Fiscal a referirme a todo lo relativo al presupuesto pú-
de la Nación, etcétera. Creo que si nos ponemos blico, y quiero señalar las dos preocupaciones
a pensar serenamente, vamos a llegar a la con- básicas de mi bancada en esta materia.
clusión de que si cada día viene uno de los cator-
ce ministros que tenemos, necesitaremos cator- En nuestra opinión, ya la Constitución de 1979
ce días para tratar el presupuesto de los catorce restringió, más allá de lo debido, el poder del
ministerios, y si a ello le agregamos las otras pro- Parlamento en materia presupuestal; pero la pro-
posiciones que aquí se hacen, vamos a necesitar, puesta de la mayoría la restringe aún más. Ésta
en realidad, más de quince días sólo para tratar es la primera preocupación.

950
Desde los orígenes del Parlamento, éste siempre pondencia a los objetivos establecidos en el Plan
ha tenido el mayor poder, tanto para poner los Nacional de Desarrollo.
tributos como para asignar y aprobar los gastos.
Un régimen claramente presidencialista, un tí- La Ley de Presupuesto establece los porcentajes
pico régimen presidencialista, como es el de Es- de ingresos que corresponden a los gobiernos de
tados Unidos, nos muestra mil ejemplos de cómo los entes descentralizados".
la voz definitoria en materia de asignación del
gasto la tiene el Parlamento, a tal punto que en En segundo lugar, nos preocupa —desde el pun-
algunas cuestiones internacionales —como las to de vista descentralista— la redacción que le
ayudas militares, por ejemplo— son las comisio- dan ustedes al tema del canon. Para ustedes el
nes respectivas las que terminan siendo el fiel canon se convirtió en una participación en el
reflejo de la decisión final. impuesto a la renta. Hablar de impuesto a la ren-
ta está muy lejos de hablar de renta, o de hablar
La primera preocupación que tenemos, señor, es de los beneficios que en conjunto obtiene el Es-
que no encontramos que el Parlamento decida tado; por ejemplo, en la Ley de Hidrocarburos
las prioridades del gasto público, y esto tiene que ustedes hablan de una regalía, que no es un im-
quedar bien establecido, sin negar la unidad de puesto a la renta exactamente. Por tanto, creo
gestión económica en manos del Poder Ejecuti- que este punto debe ser aclarado. Este aspecto
vo. va a ser tratado por el doctor Díaz Palacios y por
eso no lo desarrollo.
La segunda preocupación se refiere a la descen-
tralización, y en este punto pensamos que es in- En el artículo 83º se hace una afirmación que es
dispensable asegurar que el presupuesto expre- obvia pero que es necesario mantenerla: la obli-
se a las diferentes instancias descentralizadas del gación de hacer un presupuesto equilibrado. Sin
Estado. embargo, aparece una contradicción que, quizás,
debiera observar la Comisión de mayoría; ahí se
Estas dos preocupaciones, que atraviesan todo dice que no forman parte del presupuesto los
el capítulo, quiero expresarlas puntualmente re- préstamos del Banco Central de Reserva, pero el
firiéndome a algunos de los artículos. Por ejem- artículo 98º prohíbe los préstamos del Banco
plo, en el artículo 81º del texto de mayoría, que Central de Reserva. Pónganse entonces de acuer-
es el punto de partida para tratar el tema del do entre ustedes mismos.
presupuesto, nosotros agregamos "la participa-
ción necesaria de las instancias descentralizadas", En nuestra opinión, el artículo 84º del proyecto
que tienen, a su vez, presupuestos que ellas mis- en mayoría tiene una mala formulación, dice: "El
mas aprueban; pero que tienen, en el proceso de Congreso no tiene iniciativa para crear ni aumen-
presupuesto, que recibir incluso la asignación en tar, gastos públicos". La Constitución vigente, y
porcentaje de los recursos públicos que se les la propuesta que nosotros hemos hecho, dice: "Los
transfiere. Éste no es un proceso que sólo Representantes a Congreso no tienen iniciativa
involucre al Poder Ejecutivo. para crear ni aumentar Gastos Públicos". Este
texto es coherente con la primera versión que
La otra cuestión que incluimos ciertamente no redactó la Comisión de Constitución, en la cual
corresponde con la manera de entender las cosas incluso le impedía al Congreso modificar, se le
que tiene la mayoría. Nosotros decimos que no mandaba un presupuesto para que diga sí o sí.
se puede aprobar un presupuesto sin la previa Por supuesto que el Congreso, en conjunto, debe
aprobación del plan de desarrollo correspondien- tener iniciativa, porque puede cambiar un orden
te, porque no es posible discutir los gastos ni las de prioridades; aquí creo que hay una discrepan-
prioridades de gasto por sí mismos, pues éstos cia de fondo. El Congreso no sólo puede decir sí,
tienen que verse en función de un conjunto de el Congreso, además de decir no, puede decir
objetivos que deben ser previamente fijados. "cámbiese esta prioridad"; y aquí viene la pro-
puesta que queremos agregar al artículo 85º del
Por tanto, estamos proponiendo —como lo dice dictamen en mayoría.
el artículo 87º de nuestro proyecto alternativo—
una redacción que incluya a estos dos elemen- Estamos totalmente de acuerdo conque venga
tos, que es como sigue: cada ministro y sustente su pliego ante el Pleno
del Congreso, eso lo apoyamos en la Comisión y
"La administración económica y financiera del lo recogimos también en nuestro dictamen; pero
Estado se rige por el Presupuesto Público que eso no es suficiente. Es necesario, adicionalmen-
anualmente se elabora con participación de los te, que el Congreso vote las prioridades de gasto
gobiernos regionales y municipalidades, y que público para el ejercicio. Si no hace esto el Con-
aprueba el Congreso de la República, en corres- greso, no estará dándole no solamente un carác-

951
ter más técnico a su gestión, sino ni afirmando to del Poder Ejecutivo, el cual lo promulga me-
su rol en materia presupuestal. diante decreto legislativo". ¿Cuál es el problema?

Esto será un avance con relación a la Constitu- En primer lugar, el diseño del mecanismo de apro-
ción de 1979. Vendrá entonces el proyecto del Eje- bación presupuestal es un diseño de concertación
cutivo, cada ministro sustentará el proyecto y entre Ejecutivo y Legislativo. Ésa es la razón de
sustentará sus prioridades; cuando se acaba con ser del diseño, por eso se necesita la aceptación
eso, el voto del Congreso decide las prioridades del ministro en las diferentes partes; por tanto,
del gasto público y todo pasa a ser revisado por no depende sólo del Congreso el que se incumpla
la Comisión y el Ministerio de Economía, para el plazo, puede ser parte de una táctica del pro-
adecuar cualquier corrección que se haya hecho. pio Ejecutivo. Pero, además, todo presupuesto
nuevo debe corresponder con nuevos objetivos, y
Ésta es una manera mucho más principista de debe corresponder con la aprobación del Congre-
manejar el asunto, que simplemente el cubileteo so.
de los pedacitos. Definir cada año: el Estado pe-
ruano pone estas prioridades y, por ejemplo, den- Por tanto, el mecanismo que en un momento se
tro del sector Salud, este año la prioridad es la propuso en la Comisión y que se desechó, mi ban-
campaña contra el cólera. Es fundamental que cada lo ha hecho suyo, pues creemos que era el
nos acostumbremos a tomar decisiones por cri- que correspondía a la Constitución anterior. Es
terios de política global. Y si el Congreso no tie- el mecanismo por el cual, si se llega al fin del año
ne esta capacidad, señor Presidente, no sé cómo y no se aprueba el presupuesto, se prórroga por
vamos a hablar después de balance de poderes. decreto un dozavo del anterior; lo que permite
salvar todas las urgencias, porque normalmente
En épocas pasadas primó la concepción del pre- entre el presupuesto de un año y el otro no cam-
supuesto como una suma de pequeñas preben- bia mucho el gasto corriente, lo corriente tiene
das. Eso no es moderno ni es lógico, pero tampo-
continuidad. Pero es importante que para em-
co es lógico que se haya dado el bandazo, para
prender una nueva obra y hasta para contratar a
evitar las pequeñas prebendas, de darle todo el
más gente, se haya dado primero el voto del Par-
poder al Ministerio de Economía y Finanzas.
lamento, sino lo que termina ocurriendo es que
el Parlamento tiene un lugar decorativo en ma-
Si nosotros tomamos las dos decisiones, es decir,
por un lado, que venga cada ministro a explicar teria presupuestal. En ninguna democracia del
sus prioridades y, por tanto, que ahí se dé la dis- mundo el Parlamento tiene un lugar decorativo
cusión de la política específica —qué es primero, en materia presupuestal porque es lo que más
qué es segundo y qué es tercero—, y de otro lado, hay que fiscalizar.
que eso se vote en el Congreso, entonces estare-
mos asegurando lo fundamental de lo que ha sido Termino, señor Presidente, refiriéndome a ese
tradicionalmente la atribución parlamentaria, órgano que fiscaliza, que es la Contraloría, el cual
que es decidir los impuestos y su empleo. Lo de- está disminuido en el proyecto. Hay algo elemen-
más es responsabilidad del Ejecutivo. tal que dijo el doctor Cáceres y que también se
ha planteado en el proyecto del MDI: el Contralor
En mi propuesta se trata, entonces, de corregir es básicamente un continuador de la función fis-
la forma con que se quiso cambiar un mal del calizadora del Parlamento. Por tanto, el Contralor
pasado, que correspondía hasta con las épocas debe ser elegido por el Parlamento, sin propues-
del gamonalismo y con la lógica populista. ¿A qué ta del Ejecutivo, y ojalá por un sistema de con-
ha llevado esto? A que todo el poder en materia curso público. El Contralor no puede ser nom-
presupuestal lo tenga el Ministerio de Economía brado por el Ejecutivo, y el sistema actual no es
y Finanzas. Si nosotros incluimos en este artícu- necesariamente el mejor —el sistema donde pro-
lo, tanto la presencia de los ministros como este pone el Ejecutivo y aprueba el Legislativo—, por-
voto de las prioridades, habremos dado un paso que se tiene un Contralor especialmente para fis-
positivo para asegurar el rol que tiene el Parla- calizar al Ejecutivo. El Parlamento casi no gasta
mento. ni invierte, gasta sólo en sus pequeñas cosas; por
tanto el Contralor debe ser originado en el Po-
Dos cuestiones finales, señor Presidente. Estoy der Legislativo.
de acuerdo con el doctor Chirinos —y así lo dice
el dictamen del MDI— en que hay que acabar Éstas son las propuestas del MDI. Espero que,
con la aprobación del presupuesto bajo chantaje. en medio de las llamadas por teléfono, las haya
La norma de la Constitución de 1979 dice: "Si el podido escuchar el doctor Torres y Torres Lara.
Proyecto de Presupuesto no es votado antes del Creo que las mismas contribuirían a cambiar una
quince de diciembre entra en vigencia el proyec- cosa que en nuestra opinión es la crítica funda-

952
mental al tema del presupuesto, y es que recorta cialmente; y hoy tenemos en el artículo 81º una
aun más las atribuciones del Poder Legislativo. formulación parcial de lo que era el artículo 121º
de la Constitución de 1979. Hay que señalar que
Muchas gracias, señor Presidente. no es un acto generoso de la mayoría el que se
exprese en este artículo que los municipios ten-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el drán derecho a participar de una parte del im-
señor Díaz Palacios. puesto a la renta que paguen las empresas que
explotan los recursos naturales. Hay muchas ra-
El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Señor zones para sustentar con consistencia la necesi-
Presidente: Nosotros concebimos que son dos los dad del pleno respeto al espíritu del artículo 121º
objetivos fundamentales de un presupuesto de de la Constitución de 1979 y, en particular, yo
la República. Primero, la más plena optimización quiero hacer referencia a cuatro criterios.
del uso de los siempre escasos recursos fiscales
para financiar los proyectos de inversión priori- En primer lugar, si somos descentralistas, tene-
tarios; y, segundo, que el presupuesto sirva de mos que reconocer que las regiones y los munici-
instrumento para la realización de los objetivos pios tienen derecho a participar de la riqueza
del desarrollo nacional descentralizado. generada por el aprovechamiento de los recur-
sos naturales, independientemente de que sean
Pero, para que estos objetivos sean una realidad, empresas públicas o privadas quienes realicen
se requieren dos cosas: primero, la articulación esta explotación y le den un valor agregado a tra-
del presupuesto de la República con el Plan Na- vés del proceso de industrialización.
cional de Desarrollo, adecuadamente concertado
entre el Estado y la sociedad; y segundo, una dis- En segundo lugar, no podemos olvidar que la ex-
tribución descentralizada del presupuesto de tracción y posterior industrialización de los re-
manera coherente con lo ya aprobado por el Ple- cursos naturales implican una inevitable desca-
no —casi por unanimidad—, en el sentido de que pitalización en cuanto a recursos naturales de
el Perú tendrá —o tiene— un gobierno unitario, las regiones y de las provincias donde se encuen-
representativo, descentralizado y democrático. tran estos recursos; en algunos casos se trata de
recursos naturales no renovables —por ejemplo
Es con relación a este último aspecto que consi- el petróleo y el cobre—, o renovables, en todo
deramos absolutamente pertinente y legítimo que caso, en tiempos geológicos, en miles de años; y
el Pleno del Congreso se pronuncie por la asig- en otros, se trata de recursos no renovables —co-
nación porcentual del presupuesto, si bien no mo los recursos pesqueros, madereros, etcétera—.
para todos los niveles, sí por lo menos para afir- Pero en ambos casos existe el riesgo que los re-
mar la estructura básica de la descentralización cursos naturales de las regiones y los municipios
y la democracia en el país, que son los gobiernos se pierdan definitivamente. En el primer caso,
locales. porque son agotables y, en el otro caso, porque
definitivamente se pueden aplicar prácticas irra-
Es en ese nivel que el Movimiento Democrático cionales de explotación —como, por ejemplo, en
de Izquierda sostiene —al igual que la legisla- el caso de la anchoveta—, poniendo en peligro de
ción comparada de otros países, por ejemplo, extinción muchos de los recursos.
Colombia— que para el caso particular de los go-
biernos locales, el presupuesto les reserve no En tercer lugar, al darse una descapitalización
menos del veinte por ciento de los ingresos na- de estos recursos, también se trata, entonces, de
cionales, es decir, tanto de los ingresos tributa- que el llamado canon compense la pérdida que
rios como no tributarios, ingresos fiscales o de tienen estas regiones y municipios. Pero también
endeudamiento exterior. Pero proponemos que hay que transferir recursos a las regiones y mu-
este porcentaje sea alcanzado, no de un día para nicipios donde están estos recursos naturales,
otro, sino en una década, del año 1993 al 2003, para compensarlos, para otorgarles financiamien-
objetivo realmente realizable. Invocamos a la to para los proyectos de inversión que requieren
mayoría a que respalde este planteamiento por- con la finalidad de resolver los problemas que se
que nos parece que la vocación descentralista y han ido generando por la explotación de estos
municipalista tiene que expresarse, más tempra- recursos, por ejemplo, los problemas de medio
no que tarde, en términos de cifras y de asigna- ambiente, los problemas de mayor presión de-
ción del presupuesto nacional. mográfica, la deficiencia en los recursos de agua
y de otros servicios públicos debido al crecimien-
Respecto al llamado canon, señor Presidente, hay to de la población de una manera no planificada.
que reconocer el espíritu de rectificación de la
mayoría, que luego de haber eliminado práctica- Por estas consideraciones, debo señalar que el
mente el artículo 121º, lo ha reconsiderado par- canon es un derecho legítimo de nuestros pue-

953
blos y esta Constitución tiene que consagrarlo. congresistas que proceden de las regiones y pro-
Para tal efecto, haremos llegar a la Comisión de vincias.
Constitución un texto sustitutorio de la parte
pertinente del artículo 81º, que dirá textualmen- Traduciendo la verdadera inquietud y propuesta
te: "Corresponde a las regiones y municipios, de nuestros pueblos, necesitamos lograr que se
donde los recursos naturales están ubicados y consagre una formulación del "derecho al canon",
donde se procesan, una participación adecuada que no signifique una mera ilusión, sino la ga-
en los beneficios o ingresos económicos que ge- rantía de una importante transferencia de recur-
nera su aprovechamiento, conforme a ley. La in- sos para lograr el desarrollo descentralizado de
dustrialización de los recursos naturales se hace nuestro país.
preferentemente en la zona de producción". Aquí
no nos referimos al derecho a participar en una Presidente, lamento no conceder interrupciones
parte proporcional del impuesto a la renta, por- porque mi tiempo es corto.
que con frecuencia las empresas públicas no pa-
gan dicho impuesto. La mayoría le ofreció al país —dentro de su pro-
puesta de reestructuración del Estado— un Es-
El colega Reátegui nos pide una interrupción, con tado moderno; y la modernidad, señor Presiden-
su venia, señor Presidente. te, pasa por incorporar en el presupuesto crite-
rios que hasta ahora no han sido tomados en
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- cuenta, en particular en lo relativo a la cuenta
pir el señor Reátegui Trigoso. general.
El señor REÁTEGUI TRIGOSO (NM-C90).— El artículo 88º hace referencia a que la cuenta
Señor Presidente, simplemente para suscribir general tiene que ver con los criterios tradicio-
todo lo que está expresando el colega Julio Díaz nales de vigilar si efectivamente se ha hecho la
Palacios. Creemos que el último párrafo del ar- ejecución presupuestaria en función de los ingre-
tículo 81º está redactado de una manera defec- sos y egresos. Pero ése es un criterio convencio-
tuosa. Consideramos que, tal como se ha expre-
nal que muy raras veces se ha cumplido, por un
sado, en tanto que la delimitación de la descen-
lado, y, por otro, resulta poco positivo para el país
tralización todavía no está definida, constituye
desde una óptica de desarrollo sostenible y, más
un exceso asignarle a los municipios en forma
aún, desde el cumplimiento de las obligaciones
exclusiva el íntegro de los ingresos por concepto
de un Estado moderno. Por eso es que muchísi-
de canon.
mos países, con el apoyo de organismos como el
Creemos que el texto debe quedar tal como lo ha Banco Interamericano de Desarrollo y el Banco
indicado el colega Julio Díaz y tal como fuera pro- Mundial, están promoviendo la necesidad de que
puesto por la Comisión de Amazonía y Medio Am- las cuentas generales de las repúblicas, es decir,
biente. Además, la Constitución no sólo debe re- la cuenta general de cada país, también incorpo-
ferirse al impuesto a la renta. Creo que la Comi- re el criterio de valorizar económicamente el pa-
sión de Constitución no tiene claro qué tipos de trimonio natural de cada nación, pues si de los
ingresos puede generar una explotación de re- recursos naturales va a depender el desarrollo
cursos naturales; existen diversos tipos de ingre- de cada país, es importante tener no sólo un in-
so, no sólo el que se obtiene por conceptos tribu- ventario —hecho de vez en cuando— de qué re-
tarios, sino que también hay regalías, participa- cursos naturales y qué patrimonio tenemos en
ción de la producción y otros tipos de ingresos. términos de flora, fauna, etcétera, sino de cómo
evolucionan estos recursos conforme a los pla-
Pienso que el concepto que debe incluirse debe nes de desarrollo.
ser: "... de los ingresos que para el Estado genere
la explotación de los recursos naturales", tal como Por ejemplo, de acuerdo a estudios más o menos
fuera propuesto por la Comisión de Amazonía y actualizados, tenemos aproximadamente doscien-
Medio Ambiente. tos sesenta y dos cuencas hidrográficas, cuaren-
ta a cincuenta mil especies de flora, somos pro-
Gracias. pietarios —por decirlo así— del ochenta y cinco
por ciento de la población mundial de alpacas y
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, del treinta por ciento de la población mundial de
señor Díaz Palacios. llamas; pero ¿qué va a pasar con estos indicadores
de aquí al próximo año? Éste es un asunto que
El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Bien, también tiene que ser incorporado en la cuenta
colega. Realmente nos felicitamos por coincidir nacional, tal como recomiendan muchos organis-
con el colega Reátegui y con muchos colegas mos internacionales. Para tal efecto es que esta-

954
mos presentando un añadido al artículo 88º, se- ferido a que los tributos financian exclusivamente
ñalando estrictamente que: "Forma parte de la el funcionamiento del sector público y deben cu-
Cuenta General la valorización económica del brir los costos del servicio para el cual se recau-
patrimonio natural de la Nación". Muchos paí- dan. Este aspecto es importante, que ya fue plan-
ses ya tienen importantes y significativas expe- teado por el PPC a través del doctor Bedoya,
riencias en la incorporación de este criterio a su quien presentó un proyecto de ley que se vio en
respectiva cuenta nacional. este Congreso. Entonces, si ya hemos visto estos
proyectos, por qué no incluirlos en nuestra Cons-
Finalmente, señor Presidente, queremos expre- titución, sería muy importante.
sar nuestra sorpresa por el hecho que el artículo
relativo a la Contraloría General sólo toma en Otro punto, Presidente, es el referido a la discri-
cuenta una de las tres funciones que la Consti- minación. En el artículo 139º de la Constitución
tución de 1979 le asignaba. Se señala que la vigente se dice: "(...) No hay impuesto confisca-
Contraloría es competente para supervigilar la torio ni privilegio personal en materia tributaria".
ejecución de los presupuestos del sector público,
lo que es correcto; pero se han omitido las otras Sobre este tema quiero referir una experiencia
dos competencias: la necesidad de que supervigile personal, Presidente. Mi experiencia personal,
las operaciones de la deuda pública, y que super- como empresario de la Plaza de Acho durante
vigile la gestión y utilización de los bienes y re- cinco años, es que debido al resentimiento de dos
cursos públicos. ex presidentes de la República se ha mantenido
un impuesto confiscatorio, discriminatorio. Se
Por ello, solicitamos a la Comisión de Constitu- trata del general Velasco, que fue pifiado en la
ción que subsane esta omisión —salvo que exis- Plaza de Acho, y por lo que preguntó: "¿Cuál es
ta otro criterio—, pues nos parece muy grave por el espectáculo público no deportivo que paga la
las implicancias que pueda tener, en un momen- mayor cantidad de impuestos?". Le dijeron que
to en el que todos necesitamos, no sólo dar la el hipódromo y el juego de ruleta. Entonces dijo:
imagen, sino garantizar que los órganos de con- "Ah, entonces a esto de Acho lo castigo y le pon-
trol real cumplan efectivamente un rol de fisca- go igual, el treinta por ciento". Y se colocó el trein-
lización eficaz en nuestro país y aseguren lo que ta por ciento sobre toda la entrada bruta, que
todos deseamos: un adecuado y óptimo uso de viene a ser un setenta por ciento del ingreso lí-
nuestros recursos fiscales para garantizar el de- quido. Esto es un impuesto confiscatorio. Y así
sarrollo sostenible de nuestro país. se mantuvo durante el gobierno del doctor Alan
García, porque a mi compadre tampoco le deja-
Eso es todo, colega Presidente. ron entrar a Acho y entonces dijo: "Igual, que se
revienten". Y el arquitecto Belaunde también pen-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el só que el impuesto era bueno porque se trataba
señor Mario Paredes. de gente de una élite especial y dijo "que lo pa-
guen".
El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).—
Señor Presidente: Creo que varios colegas que Ahora que le toca dirigir a la beneficencia —por-
me han precedido en el uso de la palabra están que está constituyendo una empresa la benefi-
de acuerdo conque se vuelva a incluir el segundo cencia—, sólo paga el diez por ciento de impues-
párrafo del artículo 139º de la Constitución vi- to; y cuando se encargan los municipios, éstos no
gente. Si bien está contemplado dentro de nues- pagan nada. Es decir, el empresario privado es el
tro Código Tributario, considero que es impor- sacrificado. Si se trata del municipio, no hay nin-
tante mantener este texto porque en los princi- gún impuesto; si se trata de la beneficencia, sólo
pios que señala se encuentran los criterios recto- paga diez por ciento; y cuando invierte un em-
res, reguladores, para el establecimiento de polí- presario privado, paga el treinta por ciento. Esto
ticas, de las normas, de todo un régimen tributa- es discriminatorio.
rio.
Presidente, el señor Larrabure me pide una in-
Otro de los puntos con el que estamos de acuer- terrupción.
do, es el referido a las exoneraciones, pero sólo
en caso de extrema emergencia. O sea, se podría El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
agregar: "hay exoneración tributaria sólo en el pir el señor Larrabure.
caso de emergencia extrema, expresamente de-
clarada por ley". El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).—
Los mandatarios de turno que iban a la Plaza de
Pero existe un tema que creo ha sido olvidado Acho imponían impuestos porque recibían rechi-
—para ser claro, no sé si hay olvido—, y es el re- flas, ése fue el caso de Alan García y del general

955
Velasco. ¿Usted cree que le convenga al presiden- la distribución de la renta, a manera de canon,
te Fujimori ir a la Plaza de Acho? para los municipios. Creo que es aquí, cuando se
habla de la distribución del canon, que debe es-
Gracias. tablecerse que no sólo para los municipios, sino
también para la instancia de gobierno interme-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, dia —entre el poder central y los gobiernos loca-
señor Paredes. les—, de tal manera que propongo que se modi-
fique la redacción del tercer párrafo de este artí-
El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).— No culo, para que diga: "Corresponde a los niveles
podría contestar porque desgraciadamente ya no de gobierno, distintos al gobierno central, con-
soy empresario de la Plaza de Acho. En la Plaza forme a ley, percibir una participación...".
Arenas de Lima sí se le va a aplaudir.
En cuanto al artículo 83º, que se refiere a que el
El señor ZEVALLOS RÍOS (NM-C90).— ¿Me proyecto de presupuesto debe estar efectivamente
concede una interrupción?, con la venia de la Pre- equilibrado, considero indispensable que se in-
sidencia. corpore el párrafo que ha propuesto mi partido,
el PPC. Es necesario que todas las leyes de ca-
El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).— Sí, rácter tributario que procuren ingresos al Esta-
cómo no, con la venia de la Presidencia. do deban votarse independientemente de la Ley
de Presupuesto y antes de ésta. Esto significa
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- que no podemos, por un lado, aprobar el presu-
pir el señor Daniel Zevallos. puesto en forma integral y, en una fecha distin-
ta, aprobar todas aquellas leyes que generan los
El señor ZEVALLOS RÍOS (NM-C90).— Gra- ingresos, justamente, para equilibrar ese presu-
cias. puesto.

Señor Presidente, pido que en el tercer párrafo Por lo tanto, sugiero que se agregue un último
del artículo 81º se incluya lo siguiente: "Corres- párrafo a este artículo, que diría lo siguiente: "Las
ponde a las zonas, conforme a ley, recibir una leyes de carácter tributario que sean necesarias
participación adecuada de los ingresos que gene- para procurar ingresos al Estado, deben votarse
re para el Estado la explotación de sus riquezas independientemente de la Ley de Presupuesto y
naturales". antes de ésta".

Gracias. Con relación al artículo 84º, debo coincidir con


la propuesta de mi colega Henry Pease, en el sen-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, tido de que no es el Congreso el que no debe te-
señor Paredes Cueva. ner iniciativa para crear ni aumentar gastos pú-
blicos. Debo insistir en el hecho de que es el con-
El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).— gresista el que no tendría esta facultad. Pero el
Para terminar, quiero hacer llegar mi felicitación Congreso sí la tendría para modificar el presu-
a mi colega el doctor Olivera, que ha estado fe- puesto, y esto es una facultad inherente a la la-
nomenal esta tarde. bor de fiscalización que debemos tener los ochen-
ta congresistas.
Gracias, señor Presidente.
Voy a proponer la incorporación de un nuevo ar-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tículo que considero el más trascendental en la
congresista Mario Ocharan. discusión de este capítulo, y se refiere al hecho
de que el proyecto de presupuesto que el Presi-
El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).— dente de la República envíe al Congreso, debe
Señor Presidente: Voy a empezar mi interven- inicialmente pasar por la evaluación y dictamen
ción haciendo referencia al artículo 81º, en la de la Comisión de Presupuesto. Esto es indispen-
parte relativa a la distribución de la renta, a sable, porque si prospera el planteamiento de la
manera de canon, para los municipios. mayoría, o de la Comisión de Constitución, que-
rrá decir que el Presidente de la República en-
Creo que éste es un tema trascendental que debe viará el 15 setiembre el proyecto de presupuesto
merecer la atención de todos los señores congre- directamente al Pleno del Congreso. Sabemos que
sistas... Le rogaría que ponga orden en la Sala, el Presidente de la República tiene mayoría den-
Presidente. tro del Congreso; entonces, para qué se envía el
presupuesto si ya sabemos que tendrá una apro-
Me refería al artículo 81º, en la parte relativa a bación prácticamente definitiva, sin que pase por

956
un análisis previo, sin el debate previo con los Asimismo, y lo más increíble, también se exone-
ministros de Estado en la comisión creada a ese ra de licitación a la contratación de servicios de
fin, para luego elevar el dictamen al Pleno del aseo y limpieza para las entidades del Estado.
Congreso, adonde podrán venir los ministros a
sustentar, ante el Pleno, el presupuesto que fi- Es decir, señor Presidente, estamos ante una se-
nalmente aprobaríamos. rie de excesos innecesarios que, obviamente, no
le ofrecen al país ninguna seguridad ni transpa-
Y digo esto, señor Presidente, porque me pre- rencia en lo que se refiere a la ejecución del pre-
ocupa mucho la situación que se está dando en supuesto, por lo cual los peruanos no podemos
este momento. El presupuesto que rige para 1993 tener la seguridad y la confianza de que nues-
ha sido aprobado en un gobierno de facto, presu- tros recursos estén adecuadamente utilizados.
puesto que sigue vigente. Realmente me preocu-
pa que, transcurridos seis meses del presente Pero el asunto no queda ahí. La Comisión de
ejercicio, este presupuesto aún no haya sido ade- Presupuesto —a la cual pertenezco— todavía no
cuado al orden jurídico existente en el país, cual ha revisado la ejecución presupuestal de 1992,
es el sistema democrático. Esto es absolutamen- aún no ha revisado para nada la ejecución
te contraproducente, más aún con la necesidad presupuestal de 1993, y el presupuesto de 1993
que tenemos de darle al país claridad en cuanto tampoco ha sido revisado. Yo le pido aquí al Pre-
a la ejecución del gasto público. sidente de la Comisión de Presupuesto, con toda
cordialidad, que explique el porqué de toda esta
Quiero hacer referencia a una serie de excesos situación. Ha habido una dilación intencionada
que se dan a través de la Ley de Presupuesto de para no revisar todos estos aspectos. ¿Por qué?
1993, aprobado, repito, por un gobierno de facto. Porque se desea que el presupuesto vigente siga
Estoy seguro que una vez que lo lean los miem- siendo aplicado en función de como ha sido apro-
bros de la mayoría van a darse cuenta por qué no bado por el gobierno de facto. Creo que esto no
se condice con la transparencia con que debemos
es conveniente que el presupuesto se ciña al
actuar todos los miembros de este Congreso, para
mecanismo sugerido por la Comisión de Consti-
que, repito, el país sepa que sus recursos están
tución.
adecuadamente utilizados.
En este presupuesto —vigente para 1993—, par-
Igualmente, señor Presidente, al interior de esta
ticularmente en lo dispuesto en el artículo refe-
Comisión de Presupuesto, se nos ha asignado ale-
rido a la excepción de los límites, montos y pro-
gremente a los nueve miembros la fiscalización
cedimientos para efectuar adquisiciones, se per- de aproximadamente veinticinco pliegos, veinti-
mite, por ejemplo, que se diga: "quedan excep- cinco pliegos a cada uno de nosotros, pero no se
tuadas de lo dispuesto en el presente artículo las nos ha dado, absolutamente, la más mínima po-
adquisiciones y contrataciones efectuadas por sibilidad de poder ejercer nuestra función de fis-
emergencia o urgencia". Y lo increíble es que en calización, pese a los múltiples reclamos que le
el punto b) se diga: "efectuadas obteniendo ven- hemos hecho al señor Yoshiyama, Presidente del
tajas económicas para el Estado". Quiere decir Congreso, quien no ha atendido para nada nues-
que sólo considerando que hay indicio de una tros reclamos; y acá también quiero decirle al
ventaja económica para el Estado se puede adju- Presidente de la Comisión de Presupuesto, que
dicar la buena pro. nos explique por qué él no supo conseguir todas
las facilidades que necesitamos para cumplir
Igualmente, en el artículo que señala que para mínimamente con nuestra labor de fiscalización.
cambiar la modalidad de ejecución de estudios y
obras por contrata, a la de administración direc- Se piensa que la fiscalización del Congreso se da
ta, sólo se requiere de resolución del titular del a través de la Comisión de Fiscalización, pero
pliego. Es decir, con una resolución del titular de todos sabemos que dicha Comisión sólo se ocupa
pliego se podrá modificar la modalidad de con- de casos donde los hechos están consumados,
tratación. mientras que la Comisión de Presupuesto es el
control recurrente, es decir, es el control que va
Del mismo modo, en el artículo 12º se dan exo- paralelo a la ejecución del gasto. Todo esto no se
neraciones excesivas a las cúpulas militares y puede realizar porque ha habido una deficientí-
policiales. Ellas pueden ejecutar el presupuesto sima labor del Presidente de la Comisión de Pre-
que se les asigna de la manera que crean conve- supuesto para hacer prevalecer la prestancia de
niente, puesto que existe un decreto supremo esta Comisión.
secreto mediante el cual se les permite adquirir
departamentos, terrenos, computadoras, pintu- Hay otro tema fundamental que tiene que ver
ras, etcétera. con una omisión en la redacción del articulado

957
referido al presupuesto. Se ha hablado, o se ha- plir en ejercicio de su función? ¿Quién fiscaliza a
bla, en el artículo —si no me equivoco, el 88º— la SUNAD respecto de la fiscalización de contra-
que se refiere a la Cuenta General de la Repúbli- bando y de los ingresos de las mercaderías por
ca, que ésta debe estar acompañada de un infor- las Aduanas?
me de auditoría realizado por la Contraloría Ge-
neral. Pero no se ha hablado para nada, o no se Estas dos entidades, al parecer, tienen ciertos
ha aprobado o considerado dentro de este artícu- privilegios, puesto que están al margen de lo que
lo, el tema referido al Sistema de Contabilidad significa el control y la fiscalización por parte de
Nacional. Es indispensable que exista un Siste- la Contraloría General de la República. Por ello
ma de Contabilidad General porque, justamen- es que, en mi opinión, es indispensable que esos
te, este Sistema es el que prepara la informa- términos sean considerados en este artículo; es
ción, el que la clasifica y la eleva a la Contraloría decir, que la Contraloría debe supervigilar la eje-
General de la República para que ésta revise la cución de los ingresos y egresos del presupuesto
cuenta nacional. Es inexplicable el hecho que no del sector público.
se haya considerado un artículo que considero
importante. Además, en la propuesta de la mayoría, o de la
Comisión de Constitución, se le han retirado
De igual modo, este mismo tema está vinculado —por no decir cercenado— dos importantes fun-
con la Contraloría General de la República, pues- ciones a la Contraloría General de la República:
to que si no hay un Sistema Nacional de Conta- las referidas a la supervisión de las operaciones
bilidad, y siendo la Contraloría el órgano de fis- de deuda pública, y a la gestión y utilización de
calización que se basa en el Sistema Nacional de bienes y recursos públicos. Yo pregunto a los se-
Contabilidad para ejercer su función de fiscali- ñores que han concebido ese artículo, ¿quién va
zación, simplemente la Contraloría no tendrá un a hacer esa labor de fiscalización, esas dos im-
sistema organizado de contabilidad para poder portantes tareas? ¿Qué organismo alterno se está
ejercer su labor fiscalizadora. Por lo tanto, con- proponiendo para que fiscalice estos temas fun-
sidero que es indispensable que ese artículo se damentales? ¿Quién va a fiscalizar las operacio-
considere en este capítulo de presupuesto. nes de endeudamiento? Quisiera que me respon-
dan estas preguntas. Ahí están en juego ingen-
Finalmente, quiero tratar el tema de la Contra- tes cantidades de dinero en moneda extranjera,
loría General de la República. por lo que creo que de todas maneras la tarea de
supervigilancia debe ser incorporada dentro de
Pienso que no hay un conocimiento pleno de lo las obligaciones de la Contraloría.
que significa la labor de esta importante institu-
ción del Estado, puesto que se le ha tratado de Igualmente, señor Presidente, ¿quién va a fisca-
minimizar, de restarle autonomía, de restarle fun- lizar la debida utilización y racionalización de los
ciones, cuando lo que debemos hacer los ochenta recursos y patrimonios del Estado? Que me res-
congresistas es justamente fortalecer a esta insti- pondan ¿cuál será la entidad que se encargará de
tución, darle los suficientes recursos. No es posi- reemplazar a la Contraloría General de la Repú-
ble que la Contraloría General de la República, blica en esta tarea?
en el presente ejercicio, esté funcionado con siete
millones seiscientos mil soles. ¿Cómo una enti- Asimismo, propongo que este artículo —en el
dad tan importante va a poder desplazarse en el tema referido a la designación del Contralor de
ámbito nacional para poder ejercer esta importan- la República— señale que ningún Contralor de
te labor de fiscalización? Siendo ésta la realidad, la República superviva a una gestión presiden-
a través de este artículo le restamos aún más su cial. Por razones de ética, por razones de moral,
autonomía y sus funciones. no se puede mantener un Contralor después de
dos años de concluido un gobierno, porque es
Para este tema propongo el siguiente artículo: obvio que no se ejecutará la fiscalización de las
"La Contraloría General, como organismo autó- operaciones del gobierno anterior. Y no me estoy
nomo y central del Sistema Nacional de Con- refiriendo sólo al actual régimen, sino a todos
trol, supervigila la ejecución de los ingresos y los gobiernos que vengan en adelante. Creo que
egresos". ¿Por qué? Porque se confunde cuando por la salud del país no se debe permitir que el
se dice que supervisará la ejecución presupuestal Contralor sobrepase el límite de un período pre-
y todas las entidades del Estado sólo responden sidencial.
ante la Contraloría cuando se trata de fiscalizar
los gastos. Pero ¿quién fiscaliza los ingresos? Quiero referirme a la organización y atribucio-
¿Quién fiscaliza a la SUNAT para que cumpla nes del Sistema Nacional de Control en el tema
con las metas y los procedimientos que debe cum- de la descentralización.

958
No es posible tener una Contraloría capitalina, aumentar gastos públicos, salvo en lo que se re-
una Contraloría débil en su accionar. Quién no fiere a su presupuesto.
conoce que la Contraloría nunca intervino, o hizo
acción de control, en las Fuerzas Armadas. Quién Tampoco puede proponer tributos con fines pre-
no conoce que esto mismo ha sucedido con el determinados.
Ministerio de Economía y Finanzas. Y quién no
sabe que nunca se intervino ni a la SUNAD ni a En cualquier otro caso, las proposiciones de ín-
la SUNAT. Quiere decir que hay entidades sa- dole tributaria requieren previo informe del Mi-
gradas, al margen del control, incluso del propio nisterio de Economía y Finanzas."
Congreso, señor.
Algunos se han referido tangencialmente al asun-
Creo que el tema de la descentralización está es- to, pero nadie lo ha tocado a fondo. En la Carta
trechamente ligado con el accionar de la Con- Magna de 1979, y en el actual proyecto, los con-
traloría General de la República. Son dos mil gresistas nos hemos "castrado" al renunciar a
ochocientas instituciones del Estado las que tie- nuestra función principal de legislar. No tene-
nen que ser controladas; y por lo que los provin- mos capacidad de iniciativa integral; nos dan la
cianos conocemos, no sabemos de fiscalización oportunidad de iniciativa para ciertas cosas, pero
alguna que se haya hecho a ningún municipio en para las más fundamentales, realmente, nos he-
el interior del país. ¿Por qué? Porque la Contralo- mos cortado los brazos.
ría es débil, tiene un presupuesto bajo y no tiene
las herramientas suficientes como para poder Yo provengo del interior de la República, fui di-
abarcar la integridad del país. Por eso propongo putado en este régimen que quedó trunco el 5 de
que debe normarse sobre Contralorías descen- abril, no tuve la ocasión de cumplir con los en-
tralizadas. cargos del pueblo de Arequipa. Creo que los
ochenta congresistas provenimos, en gran parte,
Quiero terminar con un tema muy breve, señor del interior de la República, y cada vez que hace-
Presidente, el que inclusive lo he conversado con mos una visita recibimos documentos pidiendo
técnicos de la Contraloría. En el artículo 88º, obras fundamentales para el desarrollo de los
donde se indica el 28 de julio como fecha límite pueblos.
para que la Contraloría pueda presentar la Cuen-
ta General de la República, pienso que es un pe- ¿Qué resulta? Las regiones resultaron improduc-
ríodo muy corto para que la Contraloría pueda tivas por falta de asesoría técnica, por falta de
trabajar con toda profesionalidad y con la ampli- gente capaz —podríamos decirlo— para proyec-
tud suficiente la Cuenta General de la Repúbli- tar leyes en beneficio de los pueblos, para pro-
ca. Me han manifestado que todas las entidades yectar obras en bien de los pueblos.
del Estado presentan sus balances al 31 de mar-
zo de cada año; y si fijamos como fecha límite el Quien les habla, tanto en el régimen anterior
28 de julio, creo que la Contraloría no va a poder como en el presente, ha recibido, por ejemplo, el
cumplir a cabalidad con esta función. Por lo tan- informe técnico de ingenieros, de gente especia-
to, sugiero que en ese artículo se señale como lizada del Ministerio de Agricultura —no de cual-
fecha límite el 15 de setiembre. quier persona sino de técnicos—, en el que se
resumen los estudios realizados para la construc-
Eso es todo, señor Presidente. ción de dos represas fundamentales para la ciu-
dad de Arequipa: las represas de Pillones y de
Gracias. Condori. En la región Arequipa, no sé si por fal-
ta de capacidad, o por falta de tiempo o porque el
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el gobierno regional simplemente fue convertido en
señor Jorge Velásquez. un órgano ejecutor, estas dos obras fundamenta-
les no han sido presupuestadas.
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
Señor Presidente: Observando con detenimiento Acabamos de pasar dos períodos severos de se-
nuestra Carta Magna, vemos que un artículo no quía en la ciudad de Arequipa, que han determi-
ha sido variado; casi todos han sido tocados, pero nado que no tengamos energía eléctrica, que los
algunos no sé por qué nosotros mismos no los cortes y recortes de luz se hagan todos los días y,
hemos cambiado. Como dice el dicho, "en casa de sobre todo, que no tengamos el agua suficiente y
herrero, cuchillo de palo". fundamental para el riego de la provincia de
Arequipa. Muchas sementeras no han producido
Paso a leer el artículo 84º: por falta de agua; y esto es por falta de previsión,
porque en la cuenca hídrica del río Chili no se
"El Congreso no tiene iniciativa para crear ni hizo dos obras fundamentales como son Pillones

959
y Condori, las mismas que nos permitirían al- hubiese tenido los problemas que ha pasado hace
macenar la cantidad de agua suficiente para cu- poco si hubiera tenido las dos represas, si hubie-
brir la demanda en las temporadas de sequía. ra tenido la capacidad de almacenar el recurso
Además, porque tenemos una hidroeléctrica, hídrico en cantidad suficiente para regar sus se-
como es la de Charcani, que puede generar cien- menteras en los tiempos de sequía, y si hubiera
to treinta y cinco megavatios —construida du- tenido la energía eléctrica para industrializar su
rante el gobierno de don Fernando Belaunde y región.
terminada en el gobierno del doctor Alan García
Pérez—, pero es un "elefante blanco" porque en Y mi problema, seguramente, es el mismo que
la actualidad sólo genera treinta y cinco mega- ustedes tienen en sus provincias. Nosotros, la
vatios; es decir, se han gastado ochocientos mi- gente del interior, venimos con encargos del pue-
llones de dólares en forma insulsa, es como rega- blo, y cuando regresamos a nuestros territorios
lar dinero en un momento de crisis, como el ac- nos piden cuentas. Felizmente los de la capital
tual, que realmente pone en situación de postra- no tienen ese problema, pero nosotros los que
ción a nuestro pueblo. El pueblo de Arequipa venimos del interior sí. Ya he sufrido las conse-
reclama estas dos represas desde hace muchísi- cuencias en las elecciones para la Constituyente.
mos años atrás, pues las obras fueron proyecta- La votación fue más baja. ¿Por qué? Porque la
das desde el año 1950, sin embargo no se han gente me lo dijo en mi cara y a través de los me-
hecho. dios de comunicación social: "Jorge, no has cum-
plido". Pero nosotros no podemos explicarles que
Quienes han alcanzado estos proyectos a Jorge la Constitución nos "castra", nos corta las ma-
Velásquez Gonzáles, representante de Arequipa, nos, no nos permite legislar en favor de ellos,
son los agricultores arequipeños, personal técni- porque el centralismo, desde lejos, a mil kilóme-
co del Ministerio de Agricultura que tienen es- tros de, por ejemplo, Arequipa, no nos permite
tos estudios en sus carpetas por años, sin que se actuar, y aquí no saben nada de las obras funda-
ejecuten las obras, sin que se las programe en el mentales que necesita nuestro pueblo.
Presupuesto General de la República. Y es que
continuamos con el centralismo que siempre ha Quiero dar una interrupción al señor Larrabure,
agobiado a los pueblos del interior; jamás hemos Presidente. Si usted fuera tan amable.
pensado que en los pueblos del interior no se
desarrollan actividades por falta de energía eléc- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
trica, que no hay industrias por falta de energía pir el señor César Larrabure.
eléctrica, que no se aumenta la frontera agrícola
por falta de agua; es decir, no se hacen obras fun- El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).—
damentales. Con la venia de la Presidencia; muchas gracias,
congresista Velásquez.
En esta ocasión yo he presentado dos proyectos
de ley —y me pueden servir como testigos los Realmente me contagia su emoción el congresis-
compañeros de la Comisión de Presupuesto y ta Velásquez, demuestra su gran sensibilidad
otras comisiones, como la de Agricultura, por social, pero quiero decirle que el problema de
ejemplo—, pero los mismos no han sido tomados Arequipa —yo he recorrido los valles de Arequipa,
en cuenta. ¿Por qué? Por este bendito artículo Majes, todos los sitios, inclusive Ocoña, donde
que deberíamos sacarlo, extirparlo, desaparecerlo también se quiere hacer una gran irrigación—
de la Constitución; por ese artículo es que no te- es que no hay dinero, el Tesoro Público no tiene
nemos capacidad de gasto los representantes del dinero. Entonces, creo que lo que hay que hacer
pueblo. Entonces, ¿para qué hemos sido elegi- es abrir una licitación internacional para todos
dos? Pregúntense ustedes que son de provincias, esos proyectos. Así como los de Arequipa, exis-
quítense el velo político, piensen en los asuntos ten grandes proyectos de irrigación que benefi-
que les han sido encargados por su pueblo. No cian a los agricultores, como los del norte —Ol-
pueden cumplirse las obras porque, simplemen- mos, Tinajones, Gallito Ciego—, en todo el Perú
te, la Constitución nos margina, nos "castra" en quieren irrigaciones.
nuestra capacidad de iniciativa.
Por lo tanto, repito, lo que hay que abrir es el
Señores, yo quisiera que este artículo sea refor- mercado, mediante licitaciones internacionales,
mado, permitiendo que en el caso de obras fun- para que vengan grupos de extranjeros —japo-
damentales, que cuenten con el aval de los go- neses, coreanos— y se puedan llegar a realizar
biernos regionales y locales, sí podamos tener estos proyectos.
iniciativa de gasto quienes hemos sido elegidos
por el pueblo para ser sus representantes. Hay ¿Crees, amigo Jorge Velásquez, con la venia de
que ser sensibles con las provincias. Arequipa no la Presidencia, que un proyecto de doscientos

960
millones de dólares podrá ser hecho por el go- cargados de ver que se cumpla; pero no podemos
bierno central? El gobierno no puede hacer un tener iniciativa de gasto, creando así un conflic-
proyecto de diez u once millones de dólares por- to entre las funciones que deben tener ambos po-
que no tiene dinero, menos va a hacer uno de deres.
cuarenta, cincuenta, cien o doscientos millones
de dólares. Gracias.

Yo te entiendo, me identifico plenamente conti- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,


go, pero lo que tenemos que hacer es abrir las señor Jorge Velásquez.
puertas al capital extranjero y que vengan ellos,
mediante licitaciones internacionales, a realizar El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
los proyectos de irrigación. Con todo gusto. Para eso nos han puesto ideas en la cabeza —y
no la tenemos de adorno—, para eso son los re-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, glamentos de los dispositivos legales de la Cons-
señor Jorge Velásquez. titución, para eso son las leyes, para que se vea
la forma en que las regiones den el visto bueno y
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— los legisladores traigan los encargos y se dé prio-
En buena hora, señor Larrabure, si viene el ca- ridad en el presupuesto del próximo año a las
pital. Yo estoy de acuerdo con el capítulo econó- obras fundamentales de los pueblos.
mico donde se ha insertado un artículo específi-
co para permitir que se den en concesión los re- La cabeza no la tenemos de adorno, es para pen-
cursos hídricos, cuando se trata, por ejemplo, de sar. Sin embargo, creo que nuestra misión prin-
generar energía eléctrica para las industrias. Pero cipal es procurar un desarrollo igualitario entre
hay obras que ya no se puede vender, porque ya los pueblos del interior y la capital de la Repúbli-
están construidas y simplemente se tienen que ca.
concluir.
Todas las obras se programan para la provincia
¿Para qué construyeron la hidroeléctrica de capital y para la provincia constitucional del Ca-
Charcani? En este caso primero tenían que ha- llao; y las obras que no interesan, que pasan des-
ber construido la represa; sin embargo, primero
apercibidas, que son muy pequeñas, se hacen en
hicieron la obra final y se olvidaron del almace-
el interior —eso sí, aparecen en televisión—; pero
namiento del agua; eso es lo que ahora falta, agua
creo que no se hacen obras fundamentales para
precisamente. Y ese encargo lo hemos recibido
el desarrollo de los pueblos. Y si nosotros busca-
del pueblo, lo hemos presentado, y los informes
mos nivelar, que haya un desarrollo igualitario
de la Comisión de Presupuesto son negativos para
estas obras fundamentales en beneficio del de- para todos los departamentos del país, entonces
sarrollo del pueblo de Arequipa. ¿Y en qué se debemos procurar que se hagan estas obras. Para
basan para rechazar este proyecto? Precisamen- tal efecto, los legisladores, que tenemos el encar-
te en este artículo que indica que nosotros no go de nuestros pueblos, debemos tener la capaci-
tenemos capacidad de gasto. dad de legislar. Considero que se debe abrir el
debate sobre este aspecto. La mayoría de consti-
Presidente, la colega Lozada me solicita una in- tuyentes, especialmente los de provincias, aquí
terrupción. es donde tenemos que reclamar, aquí es donde
tenemos que "pitear". Este artículo es lesivo para
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- los intereses de los pueblos del interior.
pir, señora Lozada de Gamboa.
Gracias, señor Presidente.
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
Gracias, señor Velásquez. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor José Barba.
Solamente le quisiera decir que yo no podría con-
cebir una independencia de poderes si es que el El señor BARBA CABALLERO (CD).— Se-
Poder Legislativo va a tener iniciativa de gasto ñor Presidente: Yo sólo espero que las propues-
en asuntos públicos. Estaríamos, definitivamen- tas del señor Ocharan, que en mi concepto son
te, interfiriendo la labor del Ejecutivo. Creo que serias, están bien documentadas y son muy con-
nosotros tenemos que cumplir con nuestra labor cisas, sean tomadas en serio por la Comisión de
legislativa y fiscalizadora respecto del Ejecutivo. Constitución y ojalá logren formar parte del ar-
Si es que el Ejecutivo da prioridad, dentro del ticulado. Creo que con ellas estaríamos asegu-
presupuesto, a la ejecución de determinada obra, rando no sólo una verdadera justicia tributaria,
nosotros, como fiscalizadores, seríamos los en- sino también una adecuada fiscalización.

961
En lo que se refiere a las preocupaciones legíti- El Estado tiene el deber de informar y de expli-
mas del señor Velásquez, muchos parlamentarios car, sobre todo allí donde sus actos afecten los
limeños y de otras capitales no han hecho su pu- bolsillos de los contribuyentes.
blicidad ni su propaganda prometiendo obras pú-
blicas. Todos sabemos perfectamente que las fun- Todo lo anterior, incluyendo un marco de refe-
ciones de un parlamentario son legislar, fiscali- rencias o de principios para el contribuyente, está
zar y, sobre todo, actuar con independencia y pro- claramente establecido en el artículo 139º de
bidad frente al Poder Ejecutivo. Si el señor Ve- nuestra Constitución actual. Lo que no entiendo
lásquez cumple con estas condiciones en su pe- es por qué se la ha desfigurado de una manera
ríodo, estoy seguro que va a ser recibido con lau- que ahora resulta irreconocible y, además, me
reles y aplausos en su respectiva circunscripción parece que el esfuerzo es absolutamente insufi-
y nuevamente lo tendremos de vuelta por aquí. ciente, no da garantías a los contribuyentes y,
sobre todo, hemos desfigurado un artículo cons-
En lo que se refiere a otra preocupación legítima titucional que, en mi concepto, era sobresaliente
del señor Ocharan con respecto a la Contraloría y debería de mantenerse tal como está.
General de la República, considero que no es equi-
tativo ni justo ni prudente que el Presidente de Gracias.
la República proponga ante el Congreso a los pro-
pios funcionarios encargados de ejercer control El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
y fiscalización sobre los actos del Poder Ejecuti- señor Barreto.
vo. De allí que me parece legítima la propuesta
—creo que de Henry Pease— en el sentido de El señor BARRETO ESTRADA (NM-C90).—
que el Contralor General de la República sea pro- Señor Presidente: En primer lugar, como miem-
puesto y elegido por el Congreso, con lo cual ga- bro de la Comisión de Presupuesto, quiero le-
rantizaríamos una efectiva y, quizás, adecuada vantar algunos cargos que se le han atribuido a
fiscalización. esta Comisión.

Con relación a los tributos, el artículo respectivo Se ha dicho que ha habido una interferencia, una
me parece insuficiente por su poca claridad y, obstaculización para que la Subcomisión de
sobre todo, porque no crea un marco de princi- Licitaciones realice su trabajo. Esto no es cierto.
pios para gravar con justicia a los contribuyen- Nuestro Presidente de la Comisión es un con-
tes, y esto podría ser una puerta para algunas gresista que, además de ser un técnico, se carac-
arbitrariedades del Poder Ejecutivo. teriza por tener el don de gentes, propicia el diá-
logo y, sobre todo, nos da mucha apertura. De
La fijación de los impuestos, gravámenes y con- modo que quiero, justamente, que se entienda
tribuciones por ley, sólo después de su aproba- que estamos trabajando dentro de ese marco, e
ción por el Parlamento, es una conquista parla- inclusive algunos miembros de la Comisión en
mentaria que viene de los tiempos de Carlos I, minoría han testificado que el ambiente en el que
en Inglaterra. Y así tiene que ser, señor, básica- se realiza el trabajo en la Comisión de Presupues-
mente para librar a los ciudadanos de impuestos to —por su cordialidad, por su apertura— qui-
caprichosos y arbitrarios. sieran que se trasladara a las comisiones donde
también prestan atención a los proyectos de ley.
Sin embargo, a pesar de que este aspecto está
establecido, no hay claridad en el artículo pro- Presidente, quiero referirme al tema tributario.
puesto, y esto, como bien lo sabemos, es una ga- Colega Ocharan, quiero indicarle, a través de la
rantía universal e indispensable en toda Consti- Mesa, que estamos analizando un tema en nues-
tución, sobre todo en materia tributaria. tra Comisión y quisiéramos, evidentemente, ago-
tarlo dentro del seno de ésta y no traer su com-
Adam Smith —ya desde el siglo XVIII— enarbo- plejidad a este Pleno y así complicar la situación
ló los cuatro principios fundamentales que de- de cordialidad a la que invocara el congresista
ben regir para la creación de los impuestos: a) García Mundaca.
gravar según la capacidad del contribuyente; b)
establecer los impuestos con certeza, fijándose En relación al artículo 78º, sobre el tema tribu-
claramente: época, monto y modo de pago; c) co- tario, sabemos que todo impuesto o tributo tiene
modidad y flexibilidad para el contribuyente; y un ciclo de vida en la administración tributaria:
d) que la recaudación ocasione al fisco el menor creación, modificaciones y supresión. Es perti-
gasto posible. La justicia tributaria, a su vez, exi- nente analizar el tema tributario desde dos pers-
ge: a) igualdad de sacrificios; b) proporcionali- pectivas: a) en cuanto a la presentación de ini-
dad del sacrificio; c) mínimo sacrificio colectivo; ciativas legislativas tributarias; y b) en lo refe-
y d) publicidad. rente a la aprobación de dichas iniciativas.

962
En cuanto a las propuestas o iniciativas que sig- es decir, se refiere al ministerio; pero debe indi-
nifican incorporar un nuevo tributo, modificarlo carse que la mayoría de ministerios tienen en su
o proponer su eliminación en el torrente tribu- estructura orgánica instituciones públicas des-
tario, es algo que queda a criterio tanto del Po- centralizadas que conforman pliegos, por lo que
der Ejecutivo como del Legislativo, y del pueblo el ministro, como jefe de su sector, debe ser quien
en general a través de sus diversas organizacio- sustente dichos pliegos.
nes.
Asimismo, en el propio artículo 85º, propongo se
En cuanto a la facultad de legislar, ésta es inhe- adicione la siguiente expresión: "y el Contralor
rente a los miembros del Congreso. Por tanto, es General".
el Congreso —y sólo él— quien toma la decisión
final en cuanto a la aprobación de los tributos se Sustentación: el texto se refiere, además de los
refiere. Debe también quedar establecido, con ministros, a los titulares de pliegos de otros po-
toda claridad, que el ejercicio de la potestad deres del Estado, así como a organismos autóno-
tributaria, tanto con relación a la iniciativa mos que no están ubicados dentro de la estruc-
tributaria como a la aprobación de los tributos, tura orgánica del Estado, en ningún otro poder.
no debe ir en contra ni menos violar los derechos Tal es el caso de la Contraloría General, que no
fundamentales de la persona. forma parte de ningún poder del Estado, por lo
que es necesario incluir dentro del texto al
De otro lado, los tributos son la base fundamen- Contralor General, para que sustente su pliego.
tal que sustenta los presupuestos anuales del sec- En consecuencia, el texto modificado quedaría
tor público, y generan —como es sabido— la de la siguiente forma:
mayor proporción de los ingresos públicos. En
términos financieros, los ingresos tributarios "Artículo 85º.— El Ministerio de Economía y Fi-
marcan el nivel de la capacidad del gasto público nanzas sustenta ante el Pleno del Congreso el
y, por tanto, la posibilidad de atención de los ser- pliego de ingresos. Cada ministro sustenta el res-
vicios básicos para la población, como son la sa- pectivo pliego de egresos, así como los otros plie-
lud, la educación y los servicios públicos.
gos de su sector. El Presidente de la Corte Su-
prema, el Fiscal de la Nación, el Presidente del
Otro fundamento básico para la gestión tributaria
Jurado Nacional de Elecciones y el Contralor
es el análisis de la presión tributaria durante los
General sustentan los pliegos correspondientes
últimos años. Según cifras del Ministerio de Eco-
a sus instituciones".
nomía y Finanzas, la presión tributaria ha sido
la siguiente: en 1990, en el primer semestre, lle-
gó al cuatro por ciento; en 1991 llegó a siete pun- En el artículo 87º deben eliminase tanto la pala-
to seis por ciento; en 1992 llegó a ocho punto sie- bra "habilitaciones" como "y demás modificacio-
te por ciento; y para el presente año se proyecta nes", por las siguientes razones: se debe elimi-
una presión tributaria del nueve por ciento. nar "habilitaciones" porque este término forma
parte de una modificación presupuestaria, y a
Por estas consideraciones, señor Presidente, es nivel de Congreso se tramitan los créditos suple-
necesario que la nueva Constitución incorpore mentarios así como transferencias de partidas,
dentro de la función de la administración del por lo que es innecesario considerar dicho térmi-
Estado el papel rector de la Superintendencia no. Se debe eliminar "y demás modificaciones"
Nacional de Administración Tributaria. Por lo porque ésta incluiría también a las transferen-
tanto, propongo que se adicione al artículo 78º el cias de asignaciones que se encuentran a nivel
siguiente párrafo: "La Superintendencia Nacio- del pliego; es decir, cuando existen transferen-
nal de Administración Tributaria administra los cias entre programas cuya aprobación la debe dar
tributos. La ley establece su organización y au- el titular del pliego. En consecuencia, sólo deben
tonomía funcional. El Poder Ejecutivo designa reservarse para el Congreso los créditos suple-
al Superintendente de Administración Tributaria mentarios, así como las transferencias de parti-
por el plazo correspondiente a un período consti- das. El artículo debe quedar así:
tucional".
"Artículo 87º.— Los créditos suplementarios y
Con referencia al artículo 85º, propongo que se transferencias de partidas se tramitan ante el
adicione lo siguiente: "así como de los otros plie- Congreso tal como la Ley de Presupuesto.
gos de su sector". Lo sustento, Presidente.
En receso parlamentario se tramita ante la Co-
El texto sólo se refiere a cada ministro, pues dice: misión Permanente, la cual, para aprobarlos, re-
"sustente el respectivo pliego de egresos". Como quiere los tres quintos del número legal de sus
se puede apreciar, la redacción está en singular, miembros".

963
En el caso del artículo 88º, debe adicionarse el zado en el debate nacional en curso sobre el tema
párrafo siguiente: "La ley establece las disposi- de la descentralización.
ciones relativas a su proceso de elaboración, exa-
men, presentación, revisión y aprobación". El doctor Henry Pease y luego el doctor Julio Díaz
Palacios, han mencionado que sería importante
El proceso del presupuesto público ha estado con- considerar en la Constitución, en el capítulo del
tenido en la Ley Nº 14816, la Ley Orgánica del Régimen Tributario y Presupuestal, un porcen-
Presupuesto Funcional de la República, que ha taje del presupuesto destinado a las instancias
venido siendo modificada en el tiempo, siendo la descentralizadas. No son los únicos que en el
última modificación la realizada por este Gobier- debate nacional están proponiendo esto. El se-
no con la Ley Marco del Proceso Presupuestario. ñor alcalde de Trujillo, ingeniero José Murguía,
En cambio, en el proceso de la Cuenta General ha propuesto también lo mismo. Acabamos de
se incluyen las etapas de elaboración, por la Con- recibir una propuesta del alcalde de Arequipa, el
taduría Pública de la Nación, sector Economía y profesor Fernando Ramírez Alfaro, que también
Finanzas; examen, por la Contraloría General; propone lo mismo, estableciendo el porcentaje de
presentación, por la Presidencia de la Repúbli- veinte por ciento. En el debate sobre este tema,
ca; revisión y dictamen, por el Congreso de la diversos ciudadanos están proponiendo lo mis-
República; y aprobación, por el Congreso y Pre- mo; inclusive, el viernes último tuve oportuni-
sidencia de la República. El proceso indicado ha dad de asistir al Congreso Nacional de Alcaldes,
carecido de una normatividad, por lo que es nece- y varios señores alcaldes proponían distintos por-
sario que una ley regule los procedimientos, res- centajes: unos planteaban el veinte por ciento,
ponsabilidades, plazos y sanciones a los infrac- otros treinta, y otros hasta señalaban el cincuenta
tores, dado que mediante la Ley de Presupuesto por ciento del presupuesto.
se asignan los recursos para su uso en las dife-
rentes entidades gubernamentales. En conse- Creo que es dable tratar este punto en el Con-
cuencia, el texto modificado quedaría de la for- greso, pues lo hemos tocado en el debate fuera
ma siguiente: de este Hemiciclo. Yo no dudo que todas las per-
sonas que plantean el porcentaje destinable a las
"Artículo 88º.— La Cuenta General de la Repú- instancias descentralizadas, lo hagan de buena
blica, acompañada del informe de auditoría de la fe y partiendo de una concepción descentralista
Contraloría General, se remite por el Presidente sólida. El problema está, como lo vengo diciendo
de la República al Congreso el 28 de julio del año en esos debates fuera del Hemiciclo, en que esta
siguiente al de ejecución del presupuesto. propuesta no tiene un sustento técnico cabal. Si
nosotros queremos tener un texto constitucio-
Es examinada y dictaminada por una comisión nal que sea eficaz, debemos valorar cada una de
revisora dentro de los noventa días ulteriores a las medidas en función de esa eficacia.
su presentación. El Congreso se pronuncia en el
plazo de treinta días. Si no hay pronunciamiento Me explico, señor Presidente. El pedir que en la
del Congreso en el plazo señalado, se eleva el dic- Constitución figure un porcentaje —sea quince,
tamen al Poder Ejecutivo para que se promul- diez, treinta y cinco, veinte o cincuenta por cien-
gue, mediante decreto legislativo, la aprobación to— del presupuesto destinado a las instancias
respectiva. descentralizadas, ya nos está demostrando, en
primer lugar, la diversidad de opiniones, lo que
La ley norma las disposiciones relativas a su pro- indica que no hay un sustento técnico para el
ceso de elaboración, examen, presentación, revi- pedido, justamente por la variedad.
sión y aprobación."
Pero, en segundo termino, es problemático por-
Éstos son mis aportes dirigidos a la Comisión de que todo depende de las competencias que trans-
Constitución, salvo mejor parecer de ésta. fiera el gobierno central a las instancias descen-
tralizadas. Pues, si transferimos competencias
Gracias, señor Presidente. —por decirlo, en salud, en seguridad ciudadana,
en educación, en agricultura, en pesquería, en
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, comercio y demás—, podría implicarse, por ejem-
señor Carpio. plo, que las planillas —de maestros, de enferme-
ras, de médicos, de ingenieros, de técnicos en
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre- agricultura y demás— pasen a ser responsabili-
sidente: Sólo para referirme a un aspecto muy dad de las instancias descentralizadas, de tal suer-
puntual que ha sido utilizado como argumento te que podríamos vernos en un callejón sin sali-
en el debate, no sólo esta tarde aquí en el Con- da. Si, por ejemplo, pedimos el veinte por ciento
greso Constituyente, sino que viene siendo utili- para las instancias descentralizadas, y luego se

964
les transfieren una serie de competencias a los dijo, existe ya un artículo en la Ley de Presu-
gobiernos regionales, o departamentales o los puesto —el 12º—, el cual se refiere a las "exone-
municipios, tantas que los recursos no alcanza- raciones y licitaciones". Los gobiernos de antaño
rían para cubrir el pago de planillas, para cum- han hecho cosas que hoy merecen crítica —mu-
plir con todas las competencias descentralizadas cho se habla de esto, señor—, pero es necesario
que asumiéramos, con lo cual podríamos estar que cada gobierno haga correcciones, que noso-
haciendo el peor negocio del siglo. Por lo tanto, tros, los que estamos aquí, también descentrali-
no es técnico pedir un porcentaje del presupues- cemos la fiscalización para que no ocurran los
to, sea cual fuere y por más que, como es cierto, errores que se dieron antes.
la Constitución de Colombia sí señale porcenta-
jes. Bien, todos pensamos que hacemos bien al pedir
fiscalización. Pero al hacer una Constitución,
Finalmente, es antitécnico el tratar de repartir como la que estamos haciendo en estos momen-
un presupuesto a futuro, pues no sabemos cuál tos, se tiene que pensar en la agilización del gas-
será el monto de cada uno de los presupuestos. to anual. Hoy en día, el gobierno recién asigna
Es necesario, entonces, permitir la flexibilidad partidas en el mes de abril; para los que hemos
en el mandato constitucional, que sean los Con- trabajado en una entidad del Estado, sabemos
gresos del futuro los que establezcan, de acuer- que el gasto del Estado está supeditado a lo que
do a competencias constitucionales y de confor- venga del gobierno, a lo que asigne al Ministerio
midad a las competencias que se transfieran a de Economía y Finanzas, y a lo que el MEF dis-
las instancias descentralizadas, los montos que tribuya; es el MEF el que distribuye a los dife-
realmente deben corresponder a estas instancias rentes sectores.
descentralizadas.
Y cuando se planifica el gasto de una región, de
Por eso, señor Presidente, con el mayor respeto un departamento —escuelas, colegios, postas
por los ciudadanos que utilizan esos argumen- médicas, implementación para salud—, como ya
tos, discrepo con ellos y me mantengo en la fór- dijo el señor Ocharan, también se deben planifi-
mula que he hecho alcanzar a la Comisión de car las licitaciones, también se debe ver el gasto
Constitución. de las Fuerzas Armadas. Todo eso tiene que ser
transparente, eso es bueno, eso es fiscalización.
Gracias.
Pero, ¿cómo hacer para que se norme todo esto?
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, Analizando el artículo 89º del proyecto, que dice:
señor Pedro García. "La Contraloría General de la República es orga-
nismo de derecho público que goza de autono-
El señor GARCÍA SAAVEDRA (NM-C90).— mía conforme a ley. Se encarga de supervigilar la
Gracias, señor Presidente. ejecución del Presupuesto de la República", yo
añadiría aquí: " (...) el Presupuesto de la Repú-
En la Ley de Presupuesto, no es novedad, todos blica en forma descentralizada". Ésa podría ser
los años el Ejecutivo hace una proposición a par- la mejor manera para que en el futuro, con la
tir de la cual se aprueba el presupuesto del año nueva descentralización de gobierno, se haga la
—este año ha sido la 25986— y la Ley Marco. fiscalización. ¿Pero cómo se va a hacer esto? Creo
que deberíamos descentralizar por sectores. ¿Y
Dentro de la Ley Marco del Presupuesto, que es quién se encarga de fiscalizar? Serían los con-
la ley que norma el presupuesto, se señala todo gresistas —muchos colegas congresistas se han
lo referente a la ejecución y operatividad de la hecho fama por ser los fiscalizadores—, los que
administración del gasto; y la parte fundamen- representan en estos momentos a las regiones, a
tal es la que se refiere a la fiscalización de las los departamentos.
personas que trabajan dentro de las institucio-
nes del Estado, las personas a quienes se les en- Señor, cuando se hace un planteamiento de este
trega dinero para que ejecuten el gasto. Es, pues, tipo, no se trata de un planteamiento político, es
la ley la que nos dice todo lo que es nuestro pre- un planteamiento técnico; y el gasto es una cues-
supuesto de la República. tión técnica. La política se utiliza cuando se quie-
re hacer un puente donde éste no se requiere,
Ahora que todos nuestros colegas están dispues- sino que se requiere una pista. Esto lo decía el
tos a fiscalizar los gastos que se han hecho a tra- colega Benito Velásquez: no tenemos capacidad
vés de la historia —es muy importante lo que de gasto.
dicen todos los colegas, todos estamos de acuer-
do con la fiscalización—, podemos hablar mucho Administrar el Estado es algo muy complejo, so-
de la fiscalización. Pero, como el colega Ocharan bre todo si no hay recursos; hasta de este mismo

965
Congreso se dijo que no tenía recursos para su midad, justicia, publicidad, obligatoriedad, cer-
administración, y esto es complicado. Hay mu- teza y economía de la recaudación. Pero, lo que
chas cosas que no se pueden tratar rápidamente, me parece más importante es la parte final: "no
sino que hay que analizarlas. Pienso que esta par- hay impuesto confiscatorio ni privilegio perso-
te de la Constitución es lo más técnica que se nal en materia tributaria".
pueda hacer.
Como bien han recordado ya algunos señores
Sí pensamos que debemos participar en una fis- congresistas, esta norma les ha permitido a los
calización descentralizada. La Contraloría, sí ciudadanos privados, en algunos casos, el poder
pensamos que puede ser descentralizada, acom- oponerse a actos de evidente abuso, hechos que
pañada de todos los controles internos de los sec- se pretendían hacer por el Estado; de tal manera
tores que pueden fiscalizar dentro de los depar- que su supresión significaría permitir la posibi-
tamentos —como son Educación, Salud, Mine- lidad de que se realicen en el futuro tales abu-
ría, Pesquería, Industria, Transporte, etcétera— sos. De tal manera que la primera sugerencia que
y que tienen órganos de auditoría; eso serviría hago, es apoyar que se reintegre esta norma en
para poder hacer la fiscalización. el artículo 78º.
Lo que tenemos que hacer los congresistas es fis- En segundo lugar, quisiera decir, de manera muy
calizar el manejo presupuestal que hacen las re- breve, que me parece correcto que se haya rein-
giones y no venir a decir que no se hace fiscaliza- tegrado la norma que dice: "Corresponde a los
ción; por ejemplo, el que habla es el ponente de municipios, conforme a ley, recibir una partici-
las tres regiones: Ucayali, Grau y Andrés Avelino pación adecuada del impuesto a la renta sobre
Cáceres. Para eso está nuestra función legisla- las utilidades percibidas por la explotación de los
dora, y no para venir a gritar. recursos naturales en cada zona, en calidad de
canon".
Aquí, por ejemplo, los responsables de la región
Grau, de la región Andrés Avelino Cáceres, me Señor Presidente, donde tengo más dificultades
envían datos sobre los gastos de ejecución físico-
es en el artículo 83º del proyecto. Creo que ahí
financiera que se están realizando. Y lo hacen
hay varias frases que realmente sobran. "El pro-
porque todo esto está normado en la Constitu-
yecto presupuestal debe estar efectivamente equi-
ción; si no lo dijera, mal haríamos al decir que no
librado". Yo nunca he sabido exactamente qué
se está haciendo fiscalización. Ahora, evidente-
significa equilibrar un presupuesto, y podríamos
mente, tiene que fiscalizarse, se tiene que ir a
ver el manejo físico, es decir, ir a ver las obras. hablar largamente sobre este problema. Todo
presupuesto contiene en sí un cierto desequili-
He dicho todo esto, señor Presidente, para poder brio que va en función a las posibilidades de cre-
poner en claro todo lo que se está diciendo en el cimiento de un país. Si un país está creciendo en
debate de los artículos pertinentes sobre mate- el orden del cinco al ocho por ciento, evidente-
ria presupuestal a incluirse en la Constitución. mente hay un margen para incrementar la can-
tidad de moneda y, por consiguiente, hay un mar-
Muchas gracias. gen para tener un cierto desequilibrio. Sin em-
bargo, concuerdo en que —dado los evidentes
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el abusos que antes se han hecho de esta posibili-
señor Manuel Moreyra. dad, donde cuando era posible crear, sin que fue-
ra inflacionario, tres, cuatro o cinco por ciento al
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— año, se creaba quinientos, mil y dos mil— quizá
Señor Presidente: No quisiera alterar la paz bu- convenga mantener la norma como objetivo, y
cólica que embarga esta magna asamblea el día decir: "el proyecto presupuestal debe estar equi-
de hoy, donde, quizás, hasta podrían presentar librado". Decir "efectivamente" creo que ya es una
el artículo de la reelección indefinida del Presi- exageración, nunca hay un equilibrio absoluto.
dente de la República —de repente pasa sin que Pero como norma, como objetivo, dado —repi-
nos demos cuenta—. Pero quisiera decir algunas to— los evidentes excesos que se dieron en este
ideas referentes al régimen tributario y presu- país, podría quedar.
puestal.
Lo que sí creo que es una evidente exageración,
En primer lugar, señor, sobre lo que es el artícu- es lo que a continuación sigue: "Los préstamos
lo 78º, yo sí creo que es muy importante que se del Banco Central de Reserva o del Banco de la
reintegre a dicho artículo lo dispuesto por la Nación no se contabilizan como ingreso fiscal".
Constitución vigente, es decir, que la tributación Evidentemente, un préstamo nunca es un ingre-
se rige por los principios de la legalidad, unifor- so fiscal...

966
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- nos. Yo insisto, un préstamo no es un ingreso fis-
mite una interrupción? cal, no lo puede ser, por definición; por consiguien-
te, a mi juicio, esta frase sobra o, en todo caso,
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Sí, habría que reformularla de manera que no con-
cómo no, señor Chirinos, con la venia de la Pre- tenga una contradicción de por sí.
sidencia.
Luego sigue una frase que, francamente, yo la
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- veo inconveniente: "Los préstamos del extranje-
pir el señor Chirinos Soto. ro no se destinan a los gastos corrientes". Señor
Presidente, en este año —y eso ha sucedido en
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- todos los años— hay muchos préstamos que sí se
sidente, tanto el primer párrafo del artículo al destinan a los gastos corrientes. Por ejemplo,
que se refiere el doctor Moreyra, como el segun- estamos destinando ahora ingresos —que se lla-
do párrafo, tienen que ver mucho con la política man del Grupo de Apoyo— que son préstamos o
presupuestal bajo los últimos gobiernos, en par- ingresos que provienen de instituciones como el
ticular bajo el gobierno inmediatamente anterior. Banco Mundial —los créditos financieros— o del
BID, que se usan para el pago de la deuda públi-
Decía la Constitución vigente que el presupues- ca; y este pago de la deuda pública es un gasto
to debería estar "efectivamente equilibrado", y corriente, típicamente es un gasto corriente, en
los ministros de Economía y Finanzas presenta- aquella parte que se refiere a intereses. Por con-
ban un presupuesto y decían, siempre, que esta- siguiente, estas operaciones que —repito— se
ban equilibrados. ¿Y cómo se equilibraba el pre- están realizando ahora y sin las cuales el actual
supuesto? Con los préstamos del Banco de la presupuesto no podría equilibrarse, no podrían
Nación y el Banco Central de Reserva. Si al Mi- realizarse conforme a esta norma presupuestal.
nistro de Economía le faltaban cien mil millones Dicho entre paréntesis, el actual presupuesto
de soles —por decir una cifra débil— ponía: "in- vigente tiene un déficit de dos y medio por cien-
gresos, préstamo del Banco Central o préstamo to, déficit que se cubre con el ingreso de présta-
del Banco de la Nación: cien mil millones de so- mos extranjeros, es decir, no hay una creación
les". Ése es el punto. interna de moneda, pero sí hay un desequilibrio
que está cubierto por estos préstamos extranje-
El punto es que el dinero que adelante el Banco ros.
Central o que preste el Banco de la Nación, si
tiene recursos para prestar, puede ser contabili- Presidente, el señor Chirinos me pide otra inte-
zado como ingreso fiscal para el efecto de decla- rrupción.
rar que el presupuesto está equilibrado. Hemos
querido salir al paso, enérgicamente, a esa co- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
rruptela, enérgicamente, en la medida de lo po- pir el señor Chirinos Soto.
sible.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Creo que
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, puedo contestar las tres observaciones del doc-
señor Moreyra. tor Moreyra.

El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— La última, sobre gastos corrientes. Se va a cam-


Señor Presidente, vuelvo a repetir, los presupues- biar de expresión para dar a entender de lo que
tos nunca están totalmente equilibrados; pero se trata, que es gasto burocrático. La segunda,
admito que han habido excesos evidentes frente que los préstamos del Banco Central de Reserva
a las posibilidades que hay, y que, por consiguien- no se contabilizan como ingresos; no hay tal
te, como principio, podría quedar. contradictio in adjectun, basta revisar los presu-
puestos del gobierno anterior para ver que en la
Pero decir ya que los préstamos no se deben con- Ley de Endeudamiento se consideraban como
tabilizar como ingresos —cualquiera que sea la ingresos los préstamos del Banco Central y del
historia pasada donde eso ha sucedido, y no lo Banco de la Nación para el efecto de equilibrar
dudo, es un evidente exceso—, es decir algo con- el presupuesto.
tradictorio: ningún préstamo, por definición, es
ingreso. Y en cuanto a la primera, todos sabemos que es
una aspiración tener un presupuesto "efectiva-
De tal manera que si alguien leyese esto sin co- mente equilibrado", no sólo nuestra. El doctor
nocer los antecedentes, por lo menos diría que Moreyra no ignora —estoy seguro— que en los
quienes han redactado esto carecían del conoci- Estados Unidos hay una fuerte corriente de opi-
miento elemental de lo que significan los térmi- nión para introducir una enmienda en la Consti-

967
tución, de modo que el presupuesto americano prioridades nacionales, y que estas prioridades
esté equilibrado sin recurrir a préstamos; los difícilmente pueden ser compatibles con las as-
americanos también equilibran su presupuesto piraciones que puedan tener los señores diputa-
recurriendo a préstamos, es decir, considerando dos y senadores. Pero de allí a decir que el Con-
los préstamos como ingreso. greso no tiene iniciativa de gastos, creo que es ir
un poco lejos.
Muchas gracias.
Por ello, sugiero que esta norma se mantenga en
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, su esencia, que es la de evitar la iniciativa parla-
señor Moreyra Loredo. mentaria y se coloque en el lugar correspondien-
te, que objetivamente está allí donde se estable-
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— ce cuáles son las limitaciones que tienen los re-
Señor Presidente, entonces, queda claro que en presentantes del pueblo. Dicho entre paréntesis,
opinión del señor Chirinos el equilibrio presu- eso eliminaría por lo menos un artículo y, ade-
puestal es una aspiración; sin embargo, aquí no más, creo que conceptualmente...
se pone como una aspiración, se pone como una
norma, y ése es el peligro: poner normas que des- El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
pués no se van a exigir que se cumplan. Pero yo mite otra interrupción, señor Moreyra?
aceptaría que se diga: "el presupuesto debe ten-
der a ser equilibrado o debe ser equilibrado"; eso El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Sí,
se entenderá como una norma no de total cum- señor Chirinos.
plimiento, pero sí como una norma que debe ser-
vir de guía. Más o menos, ésa es la idea. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente, no voy a abusar de pedir interrupciones
Pero vuelvo a decir: el préstamo no puede ser un al doctor Moreyra, de modo que para contestar-
ingreso. Que el gobierno del señor Alan García le...
hiciese leyes sin ninguna lógica, no quiere decir
que algo que era incorrecto deje de serlo. El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
sólo que estamos ya en un sobretiempo extra con
Y, finalmente, en cuanto a que los préstamos del
el doctor Moreyra, así que le pido sea lo más bre-
extranjero no se destinan a gastos corrientes,
ve.
vuelvo a expresar que hoy día se está utilizando
para estos fines, y poner "gastos burocráticos" no
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Presiden-
cambia las cosas, porque existe el sistema de la
te, le pido que le devuelva el tiempo que yo le he
caja única. Lo cierto es que el crédito extranjero
sí sirve aquí en el Perú —o fuera del Perú— para interrumpido y pido la palabra para contestarle
cubrir desequilibrios, desequilibrios que están oportunamente, señor Presidente.
presupuestados; desgraciadamente ésta es la si-
tuación. El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor
Moreyra.
Señor Presidente, quisiera decir dos pequeñas
ideas adicionales. En primer lugar, el artículo 84º, El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
francamente, me parece un exceso, aparte de que Señor Presidente, finalmente quiero volver a re-
está mal ubicado. Dice: "El Congreso no tiene ferirme al artículo 146º, porque efectivamente
iniciativa para crear, ni aumentar gastos públi- hay una omisión, hay una supresión respecto a
cos". La anterior Constitución no decía "el Con- lo que señala el artículo 146º de la Constitución
greso no tiene", sino, en el artículo 199º, segun- vigente, que sí me parece muy importante que
do párrafo, decía: "Los Representantes a Congre- se incluya en la nueva Carta Magna. Dice: "La
so no tienen iniciativa para crear ni aumentar Contraloría General, como organismo autónomo
Gastos Públicos, salvo lo dispuesto en el artículo y central del Sistema Nacional de Control —no
177º". Y el objetivo era, evidentemente, evitar lo me refiero a eso, eso es una definición—, supervi-
que en la Constitución del año 1933 se llamaba gila la ejecución de los presupuestos del Sector
"las iniciativas parlamentarias", es decir, que hu- Público", y luego añade: "de las operaciones de la
biesen partidas para que fuesen asignadas, por deuda pública y de la gestión y utilización de bie-
parte de los representantes, diputados y senado- nes y recursos públicos". Ningún endeudamien-
res, a determinados gastos públicos. Eso sí me to podía o puede hacerse —porque todavía está
parece un error. vigente la Constitución del año 79— sin autori-
zación de la Contraloría, y este pase por la
Considero que el presupuesto tiene que mane- Contraloría ha evitado muchos excesos. Enton-
jarse de manera planificada, en función a las ces, me parece muy importante que se reintegre

968
estas dos segundas funciones, que señalan que lo que hoy nos propone la mayoría es justamente
la Contraloría supervise las operaciones de la darle categoría constitucional a un decreto ley
deuda pública y la gestión y utilización de los bie- que fue dado también en plena fase de dictadu-
nes y recursos públicos. ra.

Y, finalmente, en cuanto a la última parte, ya he Y un tercer aspecto —también un hecho del go-
mencionado mi definitiva preferencia por que el bierno del ingeniero Fujimori— es el relaciona-
nombramiento del Contralor sea sujeto a la rati- do con la desaparición del canon, la desaparición
ficación del Congreso. del artículo 121º de la Constitución vigente. Lo
que hoy se pretende presentar como una recon-
Gracias. sideración, frente a la cerrada oposición de los
pueblos del Perú, no es otra cosa que una mane-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, ra de "pasar de contrabando" el hecho de que el
señor Castro Gómez. canon se convierte en un sustituto de la obliga-
ción fiscal con relación a los presupuestos de los
El señor CASTRO GÓMEZ (MDI).— Señor pueblos, y deje de tener su sentido original, el de
Presidente: En este artículo queda evidenciado, ser un recurso adicional que surge del hecho de
una vez más, que el proyecto de la mayoría bus- encontrarse en el ámbito de las regiones los re-
ca elevar a la categoría de norma constitucional, cursos naturales explotados por naturales o ex-
no el plan de gobierno —esto sería mucho de- tranjeros.
cir—, sino las acciones de gobierno que viene im-
plementado el ingeniero Fujimori. Y quiero de- Entonces, señor Presidente, en este capítulo, con
mostrarlo a partir de tres hechos bien concre- estos tres casos, queda absolutamente claro que
tos. lo que busca el proyecto de la mayoría es cons-
titucionalizar las acciones de gobierno del presi-
Por ejemplo, mediante Decreto Ley Nº 26162 del dente Fujimori, y sobre todo en estas etapas, so-
31 de diciembre de 1992, en su artículo 1º, con bre todo después del 5 de abril, cuando abierta-
un contenido abiertamente contrario a la Cons- mente, sin ningún control, simple y llanamente
titución vigente, se mutiló las competencias de agredió por completo la Constitución de 1979.
fiscalización y de control técnico de la Contraloría
General de la República. Y la propuesta conteni- Esto es idéntico a lo que se ha producido en se-
da en el artículo 89º del proyecto de la mayoría, guridad social, en salud, en educación, en pro-
en el sentido de establecerle como única función blemas laborales, en donde, a través de los de-
el encargo de supervigilar la ejecución del presu- cretos leyes, simple y llanamente deshizo la le-
puesto de la República, está contenida en el ar- gislación que desarrollaba claros mandatos cons-
tículo 1º de este decreto ley dado justamente al titucionales.
concluir la etapa de concentración de poderes del
gobierno el 30 de diciembre, y señalar su entra- Creo, en consecuencia, que la mayoría debe re-
da en vigencia a partir del 1 de enero del presen- flexionar —aún está a tiempo, esperamos que lo
te año. haga— que una Constitución no es la Constitu-
ción técnica del Perú, es la Constitución Política
En consecuencia, la propuesta de norma consti- del Perú, es un acuerdo. No se trata simplemen-
tucional que nos traen aquí no es otra que la le- te de darle rango constitucional a un plan de go-
galización de un atropello a la Constitución vi- bierno, esa concepción es totalmente estrecha y
gente, producido en el último momento de la fase restringida; y reiteramos que durará lo que dure
de dictadura del gobierno del presidente Fuji- la transitoria mayoría que hoy es vigente en el
mori. país y que, como vemos, está empezando a cam-
biar. Escuchen, señores de la mayoría, escuchen,
En segundo lugar, por ejemplo, también median- señores del Gobierno, los pueblos están reclaman-
te Decreto Ley Nº 25556 del 18 de junio de 1992, do cambios sustanciales y se están manifestan-
que crea el Ministerio de la Presidencia, se do, como en el caso del importantísimo acuerdo
desactivó por completo todo el Instituto Nacio- del Congreso de la Asociación de Municipalida-
nal de Planificación, y una serie de sus funcio- des.
nes, de sus direcciones y de sus responsabilida-
des pasaron a este nuevo ministerio. La acción Termino, señor Presidente, alcanzando formal-
de conjunto del Instituto Nacional de Planifica- mente la propuesta del Movimiento Democráti-
ción, como entidad encargada, por mandato de co de Izquierda para la sustitución del artículo
la ley, de la elaboración del Plan Nacional de De- 86º, el referido a la Contraloría General de la Re-
sarrollo, quedó absolutamente dejada de lado. Y pública. Nos parece un verdadero despropósito

969
que se pretenda dejar de lado las competencias biernos locales, para que puedan endeudarse sin
de este organismo con relación a la supervisión necesidad de que sean autorizados por ley. Las
de las operaciones de la deuda pública, y de la municipalidades, definitivamente, deben ser au-
gestión y la utilización de los bienes y recursos tónomas en su economía, y esto les debe facilitar
públicos. Consideramos que esto debe ser reco- el endeudamiento que necesitan para la ejecu-
gido en el artículo 86º del proyecto de la mayo- ción de sus obras.
ría. También, para que el control por parte de la
Contraloría sea eficaz y verdaderamente autó- De otro lado, he escuchado al colega Ocharan
nomo, proponemos que el Contralor debe ser de- hablar bastante acalorado —no sé qué motivos
signado por el Congreso. tenga— con relación a la Contraloría General de
la República. Y en esto les quiero decir que si
Gracias, señor Presidente. anteriormente el PPC y la Izquierda —que fue-
ron parte en alguna oportunidad de gobiernos
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, anteriores, perdón, me refiero al PPC— hubie-
señora Lozada. sen tenido ese mismo ánimo, ese mismo ardor
para poder fiscalizar, no se hubieran cometido
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).— en este país las irregularidades, los despilfarros
Por su intermedio, señor Presidente, para decir- —por no decir algo más— que nos llevaron real-
le al colega Castro que para eso estamos, justa- mente al lugar donde el presidente Fujimori en-
mente para hacer las reformas que necesita el contró el Estado en 1990.
país; aquí está la mayoría tratando de hacerlo en
lo posible. Y quiero saludar las iniciativas de la mayoría con
respecto a que la Contraloría General de la Re-
Pero quiero referirme a algo que considero im- pública sea descentralizada. Es pertinente que
portante. El artículo 81º de la propuesta consti- se consigne en el artículo constitucional que la
tucional resalta la elaboración de un presupues- labor de la Contraloría General de la República
to descentralizado, lo cual es necesario destacar- sea descentralizada, por cuanto consideramos que
lo por cuanto en toda la historia del Perú jamás es imposible poder fiscalizar desde la capital de
se ha concebido un presupuesto de este tipo. la República. Esto es materia de una iniciativa
de uno de los colegas de nuestra bancada. Por
Nosotros estamos conscientes —y lo estuvimos eso, por su intermedio, Presidente, le pido al
en la Comisión de Descentralización, cuando Presidente de la Comisión de Constitución que
planteamos nuestra propuesta constitucional— se considere esta propuesta para su inclusión en
que no es posible hablar de descentralización si el artículo pertinente.
no hablábamos de un presupuesto descentrali-
zado. Y, justamente, este artículo no fue incluido Gracias.
en el capítulo respectivo por cuanto ya estaba
considerado, como lo vemos ahora, en el artículo El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la
que es materia de debate. Debo señalar que no doctora Lourdes Flores.
podemos limitar a porcentajes el presupuesto que
va a ser delegado a los organismos descentrali- La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor
zados, y en eso coincido plenamente con el cole- Presidente: Varios temas son materia de propues-
ga Carpio. tas nuestras, diferenciadas del texto aprobado por
la mayoría.
La descentralización es un proceso; por lo tanto,
lo que hoy nos puede parecer muy saludable —el Voy a referirme a la primera de ellas a título per-
pedir un veinte por ciento del presupuesto—, sonal. En la exposición del doctor Antero Flores-
mañana nos puede parecer definitivamente una Araoz se ha señalado con claridad más bien el
limitación, cuando veamos que el Estado tiene la punto de vista general que el partido defiende
intención —como la tiene en el artículo aproba- sobre este tema, que en todo caso tendría que
do a nivel de descentralización— de delegar a los ver con la relación entre los poderes del Estado.
gobiernos locales las funciones de salud, educa-
ción, cultura, etcétera. Significaría, entonces, que Me refiero a la capacidad tributaria, como un
al aprobar un veinte por ciento se estaría limi- primer tema, es decir, ¿quiénes deben tener ini-
tando. Por esta razón, coincido plenamente con ciativa legislativa en materia tributaria? El pro-
el colega Carpio, no me parece pertinente que yecto en minoría está optando por una tesis glo-
señalemos porcentajes. bal, que expondremos más claramente en el cur-
so de las próximas jornadas, cuando desarrolle-
Es necesario resaltar la facilidad que se les está mos la relación entre el Poder Ejecutivo y el Po-
dando a los gobiernos descentralizados, a los go- der Legislativo, porque me parece que esto hay

970
que verlo globalmente y no sólo parcialmente Por tanto, nosotros hemos formulado un concepto
dentro del tema de la iniciativa en materia general: la iniciativa le corresponde al Ejecutivo
tributaria. y la definición la tiene el Parlamento, pero el
Parlamento no delega la potestad, ni el Ejecuti-
En nuestro proyecto estamos señalando que la vo norma en materia tributaria vía decreto su-
iniciativa legislativa en materia tributaria sólo premo extraordinario o decreto de urgencia.
debe corresponder al Poder Ejecutivo, como lo
hace la Constitución chilena; pero todo depende Creo que este primer tema podría ser materia de
del cristal con que se mire y de los contrapesos un análisis y ojalá de una respuesta por parte del
que se establezcan. Presidente de la Comisión de Constitución.

Yo, por eso, tengo un cierto temor de plantear El segundo tema que diferencia nuestra propues-
estos temas a la vista del proyecto en su conjun- ta de la propuesta de la mayoría, es uno que dio
to. No lo siento dentro de los balances que noso- lugar a un interesante debate con usted, señor
tros le hemos dado a nuestro texto, en el que, de Presidente: la posibilidad de tratamientos dife-
un lado, planteamos que la iniciativa legislativa renciados en materia tributaria.
en materia tributaria sólo corresponde al Ejecu-
tivo; en el que definimos el ámbito de la ley; pero Cierto es que el último "tijeretazo" eliminó del
donde, de otro lado, no recortamos —en lo más actual proyecto una norma —hasta cierto punto
mínimo— las potestades de fiscalización del Con- contradictoria— que había sido originalmente
greso. Por eso no formulo con demasiada vehe- aprobada por la Comisión de Constitución. Esa
mencia este planteamiento, que me parece de norma establecía, en su primer párrafo, que no
sana política tributaria, porque apreciamos con había ningún tipo de privilegio, ningún tipo de
mucha claridad los recortes que se le han hecho exoneración, ningún tipo de diferenciación, ta-
al Parlamento en su función fiscalizadora y, en sas tributarias parejas en todo el país, para to-
consecuencia, si se tomara esta propuesta en su das las actividades, para todas las zonas, sin nin-
conjunto, se estaría fortaleciendo aún más al
gún tipo de excepciones. Sin embargo, ese mis-
Poder Ejecutivo.
mo artículo —hoy día eliminado— señalaba que
podían concederse las exoneraciones o privilegios
Sí, en cambio, nos parecen importantes otros dos
que se establecieran por ley o por la propia Cons-
elementos vinculados a la capacidad tributaria:
uno está recogido en la propuesta, ahí donde se titución, con lo cual se desdecía de lo que en el
señala que mediante decretos de urgencia no se primer párrafo había indicado con tanta rotun-
puede legislar en materia tributaria; es decir, los didad.
temas tributarios son definidos por el Congreso
de la República y no por el Poder Ejecutivo me- Señor Presidente, en este punto nosotros no so-
diante decretos de urgencia. Además, a raíz de mos dogmáticos; no porque no creamos que el
alguna de las intervenciones, esta mañana se ha- país tiene que tender a tener un régimen tribu-
cía mención al tema de las facultades delegadas; tario lo más simple y lo más uniforme posible,
es decir, independientemente de donde surja la esto nos parece sano, nos parece adecuado. El
iniciativa, nuestra tesis es que el Parlamento debe país tiene que tender, en efecto, a simplificar su
dictar las leyes, éstas deben ser leyes en sentido tributación, a reducirla a menos tributos; ten-
material y formal, deben emanar del Parlamen- der, probablemente, a bajar las tasas en impues-
to Nacional. tos que constituyen realmente sobrecostos
—como es el impuesto general a las ventas con
Y si esto es así, señor Presidente, nuevamente tasas de dieciocho por ciento—. Y la tendencia
hago referencia a nuestra propuesta global, pero debería ser, en efecto, a que no existan exonera-
creo que en este caso sí vale para materia tribu- ciones.
taria. Yo me animaría a proponer que tampoco
sobre materia tributaria quepa delegación de fa- Pero, así como la política de gasto —la asigna-
cultades; es decir, vamos a hacer que el Parla- ción de recursos por el presupuesto— es un me-
mento, en efecto, sea la institución de la que canismo para el fomento del desarrollo y, en con-
emane toda la potestad tributaria. creto, creo que es un mecanismo vital para el fo-
mento del desarrollo descentralizado, también un
Cierto es que en nuestra propuesta estamos eli- gobierno puede decidir racional y lógicamente —y
minando la facultad delegada, porque nosotros creo que la Constitución no puede cerrarle el
vamos a otra tesis que es tajante: esto es materia paso— el establecimiento de ciertos tratamien-
de ley y nada más. En consecuencia, en ningún tos que, en nuestro concepto, deben tener dos
otro aspecto ingresa el Parlamento, pero tampo- condiciones, y así lo precisamos en nuestro pro-
co tiene el Poder Ejecutivo ninguna potestad de yecto: tratamientos diferenciados con carácter se-
legislar por vía delegada. lectivo y temporal.

971
No admito que el argumento frente a este meca- En efecto, se ha hecho un cuestionamiento so-
nismo de política tributaria, perfectamente ra- bre la iniciativa en el gasto, y nos parece que la
cional y lógico, sea decir: "No, volvemos al subsi- fórmula del proyecto de mayoría se excede del
dio, volvemos a los privilegios, volvemos a la in- marco. Estamos de acuerdo conque los congre-
moralidad, volvemos a la corrupción". Ese argu- sistas, individualmente, no tengamos iniciativa
mento no lo admito como un argumento racio- en el gasto; pero es razonable que haya, por par-
nal de política económica. La tributación es un te de la Comisión de Presupuesto y del propio
instrumento de política económica; y, en conse- Congreso, iniciativas en términos de modifica-
cuencia, una tributación adecuada puede perfec- ción del gasto o de reestructuración del presu-
tamente permitirle al país señalar su norte y puesto.
decir: "Sí, señor, voy a privilegiar tributariamente
determinada actividad o determinada zona del En segundo lugar, creemos que la fórmula de
país"; y los ejemplos saltan a la vista. "prioridad del gasto", podría ser mejor definida.
Se incide —y creo que deberíamos hacerlo con
Las zonas francas son, evidentemente, zonas don- más firmeza— en que las dos prioridades esen-
de se produce un tratamiento tributario diferen- ciales en el gasto deben ser: el gasto descentrali-
ciado. Son zonas donde se produce una exonera- zado, para favorecer la descentralización del país
ción absoluta, si es que así el país lo decide o los y la inversión; y el gasto social. Creemos que la
convenios que se hayan firmado conducen a eso. Ley de Presupuesto —y esperamos que así se pro-
duzca en el debate del presupuesto de 1994—
Pero el tema se suscitó a raíz del debate, por ejem- debe fundamentalmente incidir en esas dos va-
plo, de la posibilidad del desarrollo de la zona de riables: inversión pública para fomentar el desa-
selva o de la zona de frontera. Yo justifico que en rrollo descentralizado del país, e inversión pú-
esos casos el país pueda decir: "para generar con- blica para fomentar la inversión social y revertir
diciones de igualdad y para promover la inver- la situación que hoy día vivimos.
sión, yo exonero"; que se controle y fiscalice todo
lo que haga falta, pero no cerremos esas puertas.
El tercer punto tiene que ver con un tema que
Y los hechos terminan dándonos la razón, muy
fue materia de debate también en la Comisión
rápidamente, en este mismo gobierno. El próxi-
de Constitución y donde nosotros discrepamos
mo viernes —ojalá, así ocurra— vamos a debatir
con la propuesta de la mayoría. Logramos en un
una nueva Ley de Hidrocarburos que el país ne-
cesita, que es fundamental para traer la inver- primer debate, con la intervención del Presiden-
sión. ¿Qué nos plantea la nueva Ley de Hidro- te de la Comisión de Justicia, doctor César Fer-
carburos? Exoneración absoluta de un conjunto nández Arce, que se admitiera la posibilidad de
de aspectos; y hasta cierto punto eso es lógico, que tanto el Poder Judicial, como el Ministerio
porque en determinados ámbitos, en efecto, la Público y el Jurado Nacional de Elecciones, pu-
competitividad del país reclama de un tratamien- dieran presentar directamente al Parlamento Na-
to tributario diferenciado. cional su presupuesto.

Por lo tanto, creo que la concepción dogmática Comprendo que sería un caos si es que no se su-
de afirmar: "ni un privilegio, ni una diferencia- piera el tope máximo que estos presupuestos
ción", es maniatar un instrumento económico deben tener. Pero hemos eliminado, y se aducen
como es la política tributaria. Por eso, nosotros razones técnicas, los porcentajes que contempla-
proponemos, específicamente en el artículo 88º, ba la Constitución para el Poder Judicial —con-
lo siguiente: "Sólo por ley expresa, aprobada por templaba el dos por ciento—. Hoy día, por tanto,
mayoría calificada de ambas Cámaras —nosotros el Poder Judicial ya no tiene ni siquiera de dón-
hablamos de un sistema bicameral— puede es- de asirse para reclamar su dos por ciento. Cierto
tablecerse selectiva y temporalmente un trata- es que no en todos los presupuestos de la Repú-
miento tributario especial para una determina- blica se le asignó esta suma, pero allí había un
da zona del país". mandato constitucional: "al Poder Judicial se le
asigna el dos por ciento". Se aducen razones téc-
Estos dos puntos, junto con el de los principios nicas y se retira este porcentaje, y yo admito las
tributarios, expuesto por el doctor Antero Flo- razones técnicas. Pero, entonces, decíamos dé-
res-Araoz, y donde nosotros recogemos el plan- mosle al Presidente de la Corte Suprema la posi-
teamiento del Instituto de Derecho Tributario, bilidad de presentar directamente su presupues-
nos parecen tres temas fundamentales en mate- to, con los topes que le señaló el Ministerio de
ria tributaria. Economía, pero no sometamos al Poder Judicial
al vía crucis de tener, primero, que pasar por el
En materia presupuestal, permítame resumir Ministerio de Economía, luchar allí su primer
algunos de los puntos de vista que creemos de- presupuesto, que éste sufra recortes, que se aco-
ben corregirse. mode a los intereses generales y, luego, pasar el

972
segundo vía crucis, del sometimiento a un pre- cólica, supongo que esto podría exaltar algunas
supuesto que tiende a recortarse. pasiones—, fue materia de un largo debate polí-
tico: es el de la observabilidad o no del presu-
Dicho con claridad, señor Presidente, indepen- puesto. Yo adhiero la tesis de la inobservabilidad
dientemente de las normas sobre nombramien- del presupuesto.
to de jueces, la carrera judicial, las normas pro-
cesales, la verdad de los hechos es que, si quere- El doctor Chirinos Soto afirmaba en la mañana:
mos un Poder Judicial fuerte, sólido y moderno, "Parlamento que no aprueba el presupuesto no
tenemos que invertir en el Poder Judicial, tene- es Parlamento". Muy bien, aunque admito que
mos que darle recursos ingentes al Poder Judi- en esto pueden haber tesis distintas. Yo sosten-
cial, tenemos que revertir una situación de mal go que sí hemos adoptado la fórmula francesa,
pago a los jueces, de pésima asignación de recur- es decir, si el Parlamento no aprueba, en equis
sos para su equipamiento, y por eso tenemos que tiempo, el presupuesto preparado por el Ejecuti-
darle la capacidad de presentar directamente su vo, entonces entra a regir, mediante decreto le-
presupuesto y eliminarle, cuando menos, un pri- gislativo, el presupuesto del Poder Ejecutivo; y
mer factor de recorte y permitirle de este modo si simultáneamente —como ocurría en la Cons-
al Poder Judicial, en su condición de poder del titución de 1979— se le da a esta iniciativa del
Estado, venir directamente a tratar con el Parla- Ejecutivo —que es su iniciativa única, sólo la
mento Nacional para que su presupuesto sea el puede hacer el Ejecutivo, ningún parlamentario
más sólido y el más grande que sea posible. puede tener iniciativa ni en el gasto ni en la for-
mulación del presupuesto—, estamos ante una
Por eso, considero que ha sido un retroceso equi- norma de naturaleza diferente.
vocado el impedir que el Poder Judicial, el Mi-
nisterio Público y el Jurado Nacional de Eleccio- Es una norma de naturaleza diferente por el ori-
nes tengan que presentar su presupuesto al Mi- gen de la iniciativa —sólo la tiene el Ejecutivo—;
nisterio de Economía, y sólo entonces derivarlo. es una norma diferente por su sistema de apro-
bación; es una norma diferente por la naturale-
Hay otra fórmula que también es posible y que za que ella contiene. Aquí nosotros no ordena-
podría ser una fórmula de transacción —la tiene mos nada, la Ley de Presupuesto es sólo una au-
la Constitución boliviana por ejemplo, con res- torización de gasto. Y si esto es así, la potestad
pecto a la Contraloría General de República—. es una potestad del Congreso, la potestad de de-
¿En qué consiste? En que, en efecto, presenta su finir finalmente: "muy bien, señor, usted quiere
pliego ante el Ministerio de Economía —si eso es gastar aquí"; pero este poder del Estado le dice:
lo que se quiere—, pero no se admite que el Mi- "no, señor, las prioridades del gasto son éstas, las
nisterio de Economía modifique la suma que el normas para el gasto son éstas". En mi concepto,
Contralor General de la República presenta. Po- esto debiera ser —y así lo reconoce un sector de
dría transigirse en una fórmula de ese tipo; es la doctrina—, en efecto, una potestad que ema-
decir, el Poder Judicial presenta su pliego ante el na de este poder del Estado y que no admite
Ministerio de Economía, pero éste no recorta el cuestionamiento alguno de parte del otro poder
presupuesto que presenta a su consideración para del Estado.
su remisión al Parlamento. Cualquiera de las dos
vías nos parece razonable. Por eso, señor Presidente, creo que sería útil afir-
mar constitucionalmente que el presupuesto de
Lo que yo aspiro, lo que el PPC aspira, es que si la República es inobservable. De este modo que-
tenemos una real voluntad de transformar el daría zanjada una discusión doctrinaria y nues-
Poder Judicial, seamos conscientes que no hay tra Constitución habría tomado posición frente
forma de transformarlo si no le asignamos más a un tema debatido en la doctrina. Creo que esto
presupuesto, y que no podemos seguir tratando obligaría a conciliar criterios, fortalecería la ne-
—como se viene tratando por siempre— al Po- gociación entre el Ejecutivo y el Legislativo so-
der Judicial como la cenicienta de los poderes. bre las prioridades del gasto, y permitiría, final-
Por eso espero que en este punto podamos en- mente, tener un presupuesto que consagre una
contrar una fórmula de conciliación, sea la que potestad del Parlamento, sin que ella pueda ser
he indicado como una presentación directa bajo cuestionada por el Ejecutivo —porque de él na-
tope que señale el Ministerio de Economía, o sea ció la iniciativa, su Ministro de Economía concu-
una presentación ante el Ministerio de Econo- rrió a sustentar los ingresos, sus ministros a sus-
mía, el que no puede modificar el presupuesto tentar sus gastos y sus egresos—.
que le ha alcanzado el Poder Judicial.
No se tiene iniciativa desde el lado parlamenta-
Y el último tema, señor Presidente —el doctor rio, pero, finalmente, en qué se gasta y cómo se
Moreyra hablaba hace un rato de una tarde bu- gasta, es una determinación que el Parlamento

973
hace sin que el otro poder del Estado pueda cues- sistema nacional de control es la legislación boli-
tionar tal decisión. Por eso, nuestro proyecto afir- viana, y lo consagra bien. La Contraloría es el
ma que el presupuesto es inobservable, y nos brazo legal de la fiscalización que realiza el Con-
gustaría que la Constitución tome partida en ese greso. Nosotros controlamos al Contralor. La
sentido. Contraloría es uno de los instrumentos técnicos
a través de los cuales el Congreso ejerce su facul-
El último tema. Reconozco los defectos del texto tad de fiscalización. En consecuencia, me parece
en materia de Contraloría, defectos que mi cole- muy bien que la Contraloría no pueda ingresar
ga Mario Ocharan ha advertido y en los que al Congreso porque, en efecto, éste es el poder
—confieso— nosotros mismos hemos incurrido fiscalizador supremo.
al redactar nuestro texto alternativo. Creo que
las propuestas hechas por el señor Ocharan fijan Por lo tanto, considero que hay que darle a la
con mucha claridad, o con mucha mejor preci- Contraloría General de la República sus reales
sión las competencias de la Contraloría General alcances, limitarla al ámbito de lo económico y
de la República. financiero, ampliar la fórmula, porque creo que
la que hemos redactado es imperfecta —y repito,
Sí quiero decir —y por eso es que yo me incliné hemos, porque yo también he tomado esta nor-
también por la fórmula de la mayoría, aunque ma—, y sólo debe restringirse, por supuesto, al
reconozco que los temas que ha planteado el se- sector público, sector en el cual debe cumplir una
ñor Ocharan son correctos— que me inclino, con tarea muy severa de fiscalización, pero en nin-
mucha franqueza, a señalar que hay que definir gún caso de obstrucción o de superpoder.
que el ámbito de la Contraloría es el uso de los
recursos, incluida la deuda, incluido el manejo Sobre estos planteamientos, señor Presidente,
de todos los recursos, pero que no son otros as- hay diferencias entre el texto de la mayoría y el
pectos que tienen que ver con la gestión. nuestro, y ojalá el señor Presidente de la Comi-
sión de Constitución tenga a bien recoger algu-
Cuando esta mañana el ingeniero Carlos Blanco, nos de los puntos de vista expuestos.
con toda razón, hacía mención a los cuestiona-
mientos que sobre temas técnicos había hecho Gracias.
en ocasiones la Contraloría, consentía con sus
críticas; mucho más graves me parecieron las atri- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
buciones que le asignó el Código del Medio Am- señor Jorge Figueroa.
biente, y me venían a la mente los recuerdos de
aquellas situaciones en que la señora Contralora El señor FIGUEROA VIZCARRA (NM-C90).—
recorría determinadas zonas naturales del país, Señor Presidente: Durante siglos se consideró
iba o avanzaba sobre determinados proyectos y que el poder del rey venía de Dios y el monarca
definía puntos de vista técnicos. Se había con- lo ejercía sin participación de los súbditos. En
vertido —la señora Luz Aúrea Sáenz, a quien me tal situación, el que los representantes del pue-
refiero— en la persona que definía en este país blo aprobaran los tributos, era una conquista
qué proyecto era viable y qué proyecto era invia- frente al poder absoluto, y además una garantía.
ble. Eso es desnaturalizar la función de la El poder no representaba al pueblo ni tenía en él
Contraloría. Por eso se había convertido, efecti- su origen, el pueblo no decidía definitivamente.
vamente, como dice el doctor Antero Flores-Araoz,
en la academia de las ciencias, y ésa no es su com- Hoy el poder emana del pueblo y quienes lo ejer-
petencia. cen lo hacen en su representación, con las limi-
taciones señaladas por la Constitución. Son re-
En nuestro concepto, la Contraloría debe que- presentantes del pueblo, en el gobierno nacio-
dar muy bien definida en el ámbito de lo presu- nal, el Presidente de la República y los congre-
puestal, en el ámbito de lo económico, en la ges- sistas. Hoy son estos representantes del pueblo
tión financiera del Estado. El señor Ocharan ha los que pueden ejercitar el poder tributario den-
precisado los alcances de esta atribución, pero tro de las competencias que el poder constitu-
no debe quedar ninguna duda que el Contralor yente les asigna, y bajo las responsabilidades que
General de la República no es un superpoder la Constitución y las leyes señalan. No hay, en-
dentro del Estado, que no se convierta en un bra- tonces, razón para transportar mecánicamente
zo que impida el funcionamiento del Estado o la importante conquista parlamentaria de los
recorte las atribuciones del Estado. tiempos de las monarquías absolutistas, a las
democracias modernas donde el poder proviene
Y alguien ha dicho: "pero no se controla al Parla- del pueblo.
mento", y me parece muy bien. Creo que una de
las más modernas legislaciones en materia de Del mismo modo, señor Presidente, bien vale la

974
pena recordar la reformulación de la tesis de la leyes, como bien lo señala el artículo 113º del
división de poderes, según la cual, a cada órgano proyecto, y, por supuesto, que dichas leyes creen,
le corresponde una función. De tal modo que hoy modifiquen o eliminen tributos. Así debe ser,
se habla, más precisamente, de la división de fun- porque la tributación merece el más amplio de-
ciones en un solo poder y de la necesidad de equi- bate público, exponiéndola al cuestionamiento de
librar las fuerzas entre los distintos órganos para las fuerzas opositoras, inclusive para controlar
que el Estado no someta al individuo y, más bien, el facilismo en que pudieran caer los gobiernos
le sirva. creando impuestos cada vez que necesiten dine-
ro. Pero eso no debe llevarnos al extremo de li-
Por otro lado, el dinamismo de la vida económica mitar la acción del Ejecutivo, de privarlo de in-
exige de decisiones rápidas y oportunas que, cier- tervenir, vía facultades delegadas, en el ámbito
tamente, no se condicen con el ritmo del Parla- de la tributación.
mento. No quiero decir que el Congreso sea una
institución morosa o indolente, algo que podría Durante el gobierno de Oscar Benavides se apro-
ser un defecto tanto del Parlamento como de otros baron reformas constitucionales que incremen-
órganos del Estado. Lo que sí debo manifestar es taron las atribuciones presidenciales, una de las
que el Parlamento es una institución intrínseca- cuales se orientaba precisamente a establecer la
mente deliberante, reflexiva, y por esta virtud legislación delegada. Luego, estas reformas fue-
su actividad es, necesariamente, más lenta que ron derogadas en junio de 1945 por el Congreso
la del Poder Ejecutivo. adverso al gobierno de Bustamante y Rivero,
privándolo de un instrumento jurídico que con-
En ese sentido, hoy existe una tendencia acen- sideraba necesario para dirigir el gobierno.
tuada hacia el fortalecimiento de los gobiernos
para que asuman funciones legislativas que otro- De igual modo, el arquitecto Belaunde se vio im-
ra ostentaba el Parlamento, como consecuencia pedido —durante su primer gobierno— de regu-
de los postulados de la teoría clásica de la divi- lar las tarifas arancelarias, lo que consideraba
sión o separación de poderes. La labor normati- indispensable para atacar la crisis económica
va de los llamados órganos ejecutivos ya no se imperante. Hubo entonces que realizar antoja-
limita a la simple reglamentación de las leyes dic- dizas interpretaciones de la Constitución de 1933
tadas por el Parlamento; actualmente se obser- para poder convertir en ley los proyectos guber-
va la tendencia a transferir al gobierno la potes- namentales del Código Tributario y el Código de
tad de dictar normas con rango de ley, debido a Aduanas, o la Ley Nº 17044, a cuyo amparo se
la rapidez y el tecnicismo que la tarea legislativa efectuó una auténtica reforma integral del siste-
reclama en el mundo moderno. ma y de la legislación tributaria.

Me es difícil imaginar a un Parlamento elabo- Fue esa razón la que condujo al ex presidente
rando leyes de cientos de artículos —como la del Belaunde a proponer, a la Asamblea Constitu-
impuesto a la renta o el impuesto general a las yente de 1978, que la regulación de los aranceles
ventas, por citar unos ejemplos—, dentro de las le fuera atribuida al Presidente de la República,
exigencias técnicas que reclama una disciplina tal como lo precisó la Constitución de 1979; pero,
tan rigurosa como la del Derecho Tributario. Ade- además, la Carta Magna dejó el camino abierto
más, hay que considerar que es el Ejecutivo al para que el Congreso pueda delegar en el Poder
que le corresponde ver la política económica, in- Ejecutivo la facultad de legislar mediante decre-
cluyendo la política tributaria. tos legislativos sobre la materia y por el término
que especificara la ley de autorización. Con esta
¿No es acaso atribución del Ejecutivo, más con- herramienta jurídica, el arquitecto Belaunde —ya
cretamente, atribución del Presidente, la direc- en su segundo período— pudo reformar la legis-
ción de la política general de gobierno, uno de lación en materia tributaria. En efecto, por esta
cuyos capítulos es la política económica? ¿No es vía se dictaron normas con rango de ley, tales
acaso al Presidente a quien le corresponde admi- como la del impuesto a la renta, el impuesto
nistrar la hacienda pública? Y, por último, ¿no es predial, el impuesto a las remuneraciones, a las
acaso al Consejo de Ministros, siempre dentro ventas, al patrimonio empresarial, a la alcabala,
del Poder Ejecutivo, al que se le confía la direc- etcétera.
ción y gestión de los servicios públicos? Si esto es
así, si es cierto que al Ejecutivo le toca gobernar, Si vemos el derecho constitucional comparado,
¿acaso no es preciso darle las herramientas para podemos advertir la posibilidad que se da al Po-
que lo haga con eficiencia, tecnicismo y oportu- der Ejecutivo de dictar decretos tributarios por
nidad? delegación de facultades; así, por ejemplo, en Ita-
lia se ha realizado por esa vía la reforma aduane-
No cabe duda que al Congreso le corresponde dar ra de 1968, la reforma tributaria de 1971 y la

975
última reforma tributaria denominada "Vicen- logrado en definitiva; pese a que por ahí —em-
tilli". También en España, como lo sostiene el pezando por el señor decano del Colegio de Abo-
prestigioso tributarista Ramón Valdez, se ha lle- gados de Lima— cuanto constitucionalista —con
gado a la conclusión de que la Constitución espa- título o sin él— deambula por el mundo, y perio-
ñola consagra un sistema de legalidad atenuada distas de muy rápida pluma, abominan y conde-
y que, en consecuencia, está admitida la delega- nan el proyecto de Constitución en el que todos
ción al Poder Ejecutivo en materia tributaria. estamos empeñados, sin darse cuenta de que una
Constitución, aun si se tiene mayoría —como la
En conclusión, señor Presidente, creo que es con- tiene Nueva Mayoría-Cambio 90—, es un siste-
veniente que la Constitución que estamos discu- ma, inevitablemente, de concesiones, porque es
tiendo permita que el Poder Ejecutivo dicte nor- una reflexión en común; y la reflexión en común
mas con rango de ley en materia tributaria, a ayuda, por supuesto, a rectificar ideas a priori
través de la legislación delegada. que uno puede tener y que al final de cuentas
parecen o resultan equivocadas.
Gracias.
Ya me he referido, a través de interrupciones, a
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, la intervención del doctor Moreyra, pero repeti-
doctor Chirinos. ré lo que he dicho. El presupuesto de la Repúbli-
ca debe estar efectivamente equilibrado, eso quie-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- re decir que el Ministro de Economía viene al
sidente: Pienso que en la Comisión de Constitu- Congreso y nos trae un presupuesto equilibrado;
ción hemos realizado un esfuerzo, yo diría que ahora, por supuesto que puede ocurrir que el
fructífero, para devolver importancia al debate presupuesto se desequilibre, sea porque se re-
presupuestal en el Perú, importancia que perdió cauda menos de lo que se pensó, sea porque se
a partir, precisamente, de la Constitución de gasta más de lo que se había imaginado. Si a un
1979. gobierno le ocurre una catástrofe pública, tiene
que hacer gastos que no había previsto. Y para
Desde el segundo gobierno del señor Belaunde, eso existe en el presupuesto todo el sistema de
en el gobierno del señor Alan García y en los pri- créditos suplementarios para financiar gastos
meros tramos de este gobierno, no ha habido pro- extraordinarios, que los hay.
piamente debate presupuestal. El debate pre-
supuestal se "cocinaba" en la Comisión Bicameral En segundo lugar, decimos que los préstamos del
de Presupuesto, con o sin el asentimiento del Banco de la Nación y del Banco Central no de-
Ministro de Economía y Finanzas; y al Pleno del ben contabilizarse como ingresos. Yo no digo que
Congreso llegaba a última hora, faltando pocas per se y metafísicamente el préstamo sea ingre-
para que venciera el plazo fatídico del 15 de di- so. Lo que digo, con los textos de la Ley de Pre-
ciembre, una especie de código que los represen- supuesto en la mano, entre 1980 y 1990, es que
tantes al Congreso no teníamos siquiera oportu- los préstamos del Banco Central y del Banco de
nidad de leer, menos de meditar y, mucho me- la Nación se contabilizaban como ingresos. Y es
nos, de debatir. a esa corruptela a la que necesitamos combatir y
salir al paso con una disposición, que puede ofen-
Nosotros estamos volviendo al sistema en el cual der un sentido exquisito de la lógica, pero que es
el Ministro de Economía viene al Congreso, sus- indispensable en nuestras costumbres políticas
tenta —por lo pronto— el pliego de ingresos, y y, particularmente, en nuestras costumbres
enseguida todos los ministros, incluido el Minis- presupuestales.
tro de Economía, sustentan el pliego de egresos.
De manera que el Congreso de la República sabe En cuanto a que los préstamos del extranjero no
perfectamente a qué atenerse respecto a lo más deben servir para gasto corriente, yo diría que
importante: en qué se gasta el dinero del pueblo, no deben servir para pagar planillas. Si de mí
que no es dinero del Estado. Aquí nos confundi- dependiera la redacción, diría "no deben servir
mos todo el tiempo, decimos que la educación para gasto burocrático", pero no depende de mí
gratuita está a cargo del Estado, no señor, está a la redacción, la Comisión de Constitución en ma-
cargo del pueblo. El que paga la educación gra- yoría ya tiene otra redacción, creo que es la mis-
tuita, que no es gratuita, es el pueblo. ma redacción de la Constitución vigente, que me
satisface.
Señor Presidente, yo he firmando el dictamen
en mayoría con reservas; pero no tengo reservas Tiene que ser —y está muy bien que sea así—
en cuanto al capítulo que trata sobre el presu- muy clara la prohibición del Congreso para te-
puesto. Me parece que es un capítulo preciso, que ner iniciativa en materia de gasto público o para
es un capítulo conciso, y que es un capítulo bien aprobar impuestos con fines predeterminados. No

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es exacto —contra lo que decía el doctor Morey- supuesto; y, en cambio, en el tema de las refor-
ra— que la Constitución de 1933 autorizara las mas constitucionales, allí sí se decía que el Pre-
famosas "partidas parlamentarias". La Constitu- sidente no puede observar la ley de enmienda
ción no decía nada. Ésa fue otra corruptela, pues constitucional.
a cada representante se le asignaba una partida
—vamos a decir, en aquella época, de un millón De modo que la mayoría parlamentaria cometió
de soles—, no para sus gastos personales, como nefandos pecados, distinguió donde la ley no dis-
llegó a creer mucha gente; entonces, el represen- tinguía, e hizo decir a la Constitución lo que la
tante distribuía esa partida en los gastos de su Constitución no decía. A renglón seguido, la ma-
preferencia, de tal manera que ocurrió una con- yoría parlamentaria, también abusando de sus
fusión monstruosa en la estructura del Estado, prerrogativas y en violación de la Constitución,
una confusión que ya había señalado Víctor An- expidió una ley llamada "De Control de los Actos
drés Belaunde en su célebre discurso universita- Normativos del Presidente de la República".
rio de 1913: el Legislativo se convierte en admi-
nistrador y el Ejecutivo se convierte en legisla- Yo, por razones que expondré en otro momento
dor. —seguramente cuando discutamos las atribucio-
nes del Presidente de la República—, denuncié
Ya en la Constitución de 1979 tuvimos —diré yo— esa ley; y denuncié el desconocimiento de la atri-
el coraje de salir al paso de esta otra corruptela bución que tiene el Presidente de observar la Ley
parlamentaria. Confío en que la actual mayoría de Presupuesto como un golpe de Estado de cor-
también salga al paso de esa corruptela, una co- te parlamentario. Y contra ese golpe de Estado
rruptela que tenía, o en que incurrió, la Consti- de corte parlamentario se produjo el golpe de
tución francesa bajo la Tercera y la Cuarta Re- Estado del Poder Ejecutivo, de arriba a abajo, en
pública. El derecho de iniciativa en el gasto por la variante bonapartista, del 5 de abril de 1992.
parte de los parlamentarios fue la causa eficien-
te —para decirlo aristotélicamente— del crónico La señorita FLORES NANO (PPC).— Una
desorden presupuestal de la República francesa, interrupción, doctor Chirinos.
y tuvo que venir De Gaulle para hacer aprobar
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo le con-
en su Constitución un artículo que dice lo mis-
cedo la interrupción con tal de que sea interrup-
mo que decimos nosotros: que el parlamentario
ción, que no sea un discurso colocado a la mitad
no tiene iniciativa en el gasto.
de mi discurso.
Yo le ruego adicionarme un turno, señor Presi-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
dente, porque me queda una cuestión muy im-
pir la señorita Flores Nano.
portante que tratar, que es la que ha tratado fi-
nalmente Lourdes Flores. Es una cuestión que La señorita FLORES NANO (PPC).— Va a
tiene que ver directamente con nuestra historia ser cuantitativo.
constitucional en los últimos tres años, y que tie-
ne que ver, justamente, con el golpe de Estado Alrededor de doscientos y pico de proyectos de
del 5 de abril de 1992. ley ingresaron para el ejercicio del control parla-
mentario, o iniciativas venidas desde el aprismo,
Desde fines de 1990, es decir, para el ejercicio fundamentalmente, destinadas a enervar los de-
presupuestal de 1991, la mayoría parlamentaria cretos legislativos.
—una mayoría circunstancial, una mayoría que
no funcionaba para otra cosa que no fuese poner Desgraciadamente, doctor Chirinos, están elimi-
trabas al Poder Ejecutivo— desconoció al Presi- nados los archivos, porque entiendo que la Co-
dente de la República, primero, su derecho a ob- misión Administradora del Congreso ha hecho
servar la Ley de Presupuesto y, segundo, su de- un saco de todos los archivos que existían.
recho a observarla parcialmente y de promulgar
la parte no observada y devolver la parte obser- Pero puedo decir que el noventa por ciento de
vada, derecho que estaba perfectamente estable- esos proyectos, y todos los temas medulares, fue-
cido, que yo introduje en la Constitución y que ron, uno a uno, rechazados por esa mayoría que
comenté, sin disentimiento de nadie, en mi Tra- usted dice que es una mayoría obstructora. Con
tado sobre Derecho Constitucional. esto entonces demuestro que no fue el Parlamen-
to, doctor Chirinos, y ésa es una falsedad históri-
¿Qué dijo la mayoría parlamentaria? Que el Pre- ca de la cual el ingeniero Fujimori algún día ten-
sidente no puede observar la Ley de Presupues- drá que rendir cuentas. Es una falsedad históri-
to porque dicha ley tiene un régimen aparte; sin ca haber afirmado que este Congreso lo obstru-
embargo, en ese régimen aparte no se decía que yó en su reforma económica. Eso no es verdad a
el Presidente no podía observar la Ley de Pre- la luz de los hechos.

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El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, ción, incluso las ajenas, cuando uno las hace pro-
señor Chirinos Soto. pias, cuando las dice. Pero el punto fundamen-
tal, y siguiendo su lógica, señor Chirinos, es ¿por
El señor CHIRINOS SOTO (R).— La señori- qué no aprobamos, después de su iniciativa, una
ta dice que no es verdad; aprovecha su condición moción para que el Presidente de la República
de señorita, porque si fuera caballero, yo le con- promulgue aquellas partes de la Constitución que
testaría como se merece. quiera y deje de lado aquellas partes que no quie-
ra? ¿Hacemos juntos la moción?
Yo me puedo equivocar, pero digo la verdad, se-
ñor Presidente. El Congreso, elegido junto con El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
el señor Fujimori, le desconoció la potestad de señor Chirinos Soto.
observar la Ley de Presupuesto, sin ningún asi-
dero en el texto constitucional. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ésa es la
lógica de usted. Yo he estado hablando de leyes
Señor Presidente, estos —no me refiero a la se- ordinarias, no de la ley constitucional; porque en
ñorita Flores— constitucionalistas a la violeta, lo que se refiere a la ley constitucional, estoy de
estos decanos del Colegio de Abogados, estos pro- acuerdo con el precepto de la anterior Constitu-
fesores, salen con unas teorías: no se puede ob- ción, que se va a repetir ahora, en el sentido de
servar por partes la ley, la ley es una unidad sa- que el Presidente de la República no debe tener
grada, como si fuera una fórmula mágica, como potestad para observar la ley de reforma consti-
si fueran las formas sagradas en la misa. Las for- tucional, por una razón muy sencilla: la ley de
mas sagradas también se pueden consagrar por reforma constitucional tiene la mayoría califica-
partes: el sacerdote, a veces, cuando la hostia es da que se necesita para vencer el veto del presu-
muy grande, la corta por la mitad y guarda parte puesto.
de la hostia sin consagrarla para consagrarla otro
día, y consagra esa otra mitad. Además, qué divertido, dice que no hay ideas
propias. "Nada hay nuevo bajo el sol", dijo Salo-
Pero hay algo más. En el Derecho Constitucio- món, que es todo lo que quiero decir. Habrá ideas
nal existe la institución del veto parcial, y existe apropiadas, pero no hay ideas propias; tan no las
precisamente para el presupuesto, precisamen- hay que voy a multiplicar mis ejemplos.
te para la "ley ómnibus", precisamente para salir
al paso de las corruptelas que los parlamenta- En Argentina, el Presidente de la República, res-
rios solían introducir en la Ley de Presupuesto. paldado por ejecutoria de la Corte Suprema, tie-
Esto no se me ocurrió a mí, pues yo no tengo ne la potestad de observar una ley en parte y pro-
ideas propias. Lo que tengo es, sí, una cierta ca- mulgar en otra parte. Esa misma facultad existe
pacidad de lectura. en cuarenta y nueve de los cincuenta Estados de
la Unión: el gobernador de cada Estado —salvo
En Chile, antes de Pinochet, nada menos que don el de Nebraska— tiene lo que se llama en inglés
Jorge Alessandri, mediante Ley Nº14821, pro- el one line veto, el veto de una línea, el veto para
mulgó —el 31 de diciembre de 1961— la parte la Ley de Presupuesto; porque estos tráficos de
no vetada por él del proyecto de Ley de Presu- influencia parlamentaria ocurren en todas par-
puesto para 1962 aprobado por el Congreso. La tes.
ley promulgada, en la parte no observada, entró
en vigencia al día siguiente, 1 de enero de 1962. Como "no hay nada nuevo bajo el sol", también
La referencia de lo que digo —y lo digo para el "en todas partes se cuecen habas", y en todas par-
beneficio de los juristas constitucionalistas, edi- tes las legislaturas o los parlamentos quieren
torialistas— consta en Alejandro Silva Bascuñán, aprovechar la Ley de Presupuesto para obligar
Tratado de Derecho Constitucional, Editorial al Presidente de la República, ¿a qué? A apro-
Jurídica de Chile, 1967, Tomo III, página 330. barla totalmente, porque sino se quedan sin pre-
supuesto. Entonces, introducen ahí una serie de
Tiene la interrupción el señor Moreyra. disposiciones que repugnan al orden financiero
de la República; y el Presidente de la República,
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- por la salud de la nación —y sin bromas de ese
pir, señor Moreyra. estilo, que se va a aprobar la Constitución... Yo
no estoy hablando aquí del actual Presidente de
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— la República, además esto lo he dicho en 1979,
Gracias, señor Presidente. cuando él no sabía quién iba a ser Presidente—,
debe tener la potestad de frenar la corrupción
Primero, todas las ideas son propias por defini- parlamentaria...

978
El señor VEGA ASCENCIO (NM-C90).— ¿Me de los autores de la Constitución, le pregunto —y
permite una interrupción, doctor Chirinos? había testigos, señor Presidente, estaba el sena-
dor Mariátegui, el senador Acurio, el senado Vega
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Cómo no, Alvear, el senador Bernales y algún senador de
con el mayor gusto. la mayoría; ¡ah! y el Presidente del Consejo de
Ministros, con el señor Jalilie—, ¿cree que el Pre-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- sidente de la República pueda observar la Ley de
pir el señor Anastasio Vega. Presupuesto?". "Sí, señor" —le dije—. "Y cree us-
ted que la puede observar parcialmente?". "Sí,
El señor VEGA ASCENCIO (NM-C90).— Gra- señor".
cias, señor representante.
Y, entonces, uno de los señores senadores, cuyo
Efectivamente, lo que manifiesta el doctor Chiri- nombre no diré, me dijo "¿Y tú crees que tene-
nos lo hemos vivido los que hemos estado en el mos que enfrentarnos a las mayorías de provin-
Congreso anterior, antes del 5 de abril. Me acuer- cias?". Yo le dije: "Ésa es una pregunta política,
do que cuando estudiábamos el presupuesto que no es una pregunta jurídica. Yo le he contestado
se iba a aprobar, encontrábamos una serie de ar- al señor Presidente del Senado las preguntas ju-
tículos que no estaban de acuerdo con la reali- rídicas; ahora, si me hace la pregunta política,
dad. Se había hecho un enjambre de artículos, también se la contesto, pero no me la ha hecho".
mediante los cuales se pedía, por ejemplo, la Y lo miré fijamente al senador San Román y no
potabilización del agua de un asentamiento hu- me hizo ninguna pregunta, y me fui, y quedé en
mano, el asfaltado de una vía, etcétera; es decir, cierto modo conectado con el señor Hurtado
era un presupuesto que no estaba de acuerdo con Miller para sostener esta tesis, que yo sostuve
la realidad económica. Es por eso que el señor en el periódico en el que entonces escribía, a capa
Presidente de la República tuvo que observarla y espada, y la volveré a sostener. Y considero in-
y nos mandó una relación de todos los artículos, dispensable, para el buen orden de las finanzas
y aquí en el Congreso hicimos el análisis y pudi- nacionales, que el Presidente de la República ten-
mos observar que esos artículos, hechos en la ga esa capacidad de veto parcial respecto, inclu-
Comisión Bicameral, realmente no estaban plan- sive, de su propia mayoría, porque su propia
teados en forma técnica, sino con un criterio mayoría también está sujeta a tentaciones...
eminentemente político, partidarizado. Ahí los
partidos "jugaron": tú pones esto, pero yo pongo El señor PEASE GARCÍA (MDI).— ¿Me per-
esto; de ahí que ese presupuesto no fuera apro- mite una interrupción?
bado por el Presidente, sino aquí en el Congreso.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Le concedo
Por lo tanto, considero que el Presidente de la la interrupción, con la condición de que no pon-
República sí debe tener la facultad de observar ga un discurso dentro del mío.
la Ley de Presupuesto. No podemos aprobar una
serie de artículos en el presupuesto cuando no El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
hay dinero para efectuar las obras que se piden. pir el señor Pease García.

Gracias. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Bueno,


después de aceptar su regaño, porque más pare-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, ce un regaño que una intervención...
señor Chirinos.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Parece
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- nomás, parece, no se preocupe.
sidente, en su oportunidad, una persona allega-
da al señor Presidente de la República me dijo El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Quiero
que había cuarenta disposiciones inconstitucio- decirle que hay una diferencia entre el caso ar-
nales, y que éstas conducían al déficit en la Ley gentino, el caso chileno y el caso peruano, que
de Presupuesto, que se le impidió inconstitucio- usted ha mencionado, y le formulo la siguiente
nalmente observar. pregunta:

A mí me llamó —yo no desempeñaba ninguna ¿El Ministro de Economía y Finanzas aceptó o


función pública—, ¿y a qué me llamó? Me llamó no esos cuarenta artículos indebidos? Si los acep-
el señor Presidente del Senado, don Máximo San tó, lo hizo a nombre del Presidente de la Repú-
Román —repito, yo no tenía función pública y blica. El ministro Boloña no actúa solo, actúa con
ningún interés en el asunto—, y me dijo: "Como el Presidente en la relación con el Congreso.
profesor de Derecho Constitucional y como uno Entonces, si los aceptó, el Presidente debía bo-

979
tarlo. Lo que no puede tener es, al mismo tiem- actuaría mucho mejor, de eso puede usted estar
po, la facultad de iniciativa y presentación, y luego absolutamente seguro.
de observación, porque es una doble facultad. Esa
facultad no la tienen en Argentina porque la re- El señor CHIRINOS SOTO (R).— En otro
lación es más distante entre Ejecutivo y Parla- sentido sí.
mento, y no la tenía en la época previa a Pinochet,
en Chile. La señorita FLORES NANO (PPC).— Y en
materia presupuestal distribuiría muy bien el
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, gasto, doctor Chirinos.
señor Chirinos.
No tengo a la vista los textos que usted está men-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- cionando, pero sí tengo a la vista el texto del ar-
sidente, lo que dice el señor Pease no tiene nada tículo 193º de la Constitución peruana, en su ter-
que ver con lo que yo digo. cer párrafo. Si la tesis que usted sostiene fuera
válida, yo no entiendo por qué la Constitución
¿Qué hizo o qué no hizo el señor Boloña? Me dice: "reconsiderado el proyecto de ley"; por qué
importa, la verdad —creo que no ofendo—, me el texto no indica con claridad, como usted afir-
importa un "comino". Lo que yo estoy diciendo ma, "reconsiderada la parte no observada de la
es lo que la Constitución debe decir, no lo que ley", que sería la redacción lógica para una ob-
hizo el señor Boloña. servación parcial y una promulgación parcial.

Señor Presidente, no sólo en Argentina, en Fran- La Constitución es absolutamente clara: "reconsi-


cia, en la vigente Constitución de la Quinta Re- derado el proyecto de ley"; de manera que está
pública —artículo 10º—, el Presidente puede hablando de una posibilidad de observación par-
demandar al Parlamento una nueva deliberación cial, pero de remisión de un texto íntegro para
de la ley o de alguno de sus artículos. Ése es el una nueva deliberación, que es, por lo demás, la
veto parcial. tesis francesa: "volver a deliberar". No quiere
decir eso que usted dice, que se permita una
Yo estoy defendiendo esta potestad del Presidente promulgación parcial.
de la República, cualquiera que sea su nombre
accidental, porque creo, efectivamente, en un Gracias.
Poder Ejecutivo fuerte. Con la misma firmeza,
de serme posible, señor, defenderé al Poder Le- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
gislativo, porque creo en un Poder Legislativo señor Chirinos Soto.
fuerte. Y defenderé la independencia del Poder
Judicial también. El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, eso no
es cierto. Aquí tengo mi propio comentario de la
Desde luego, no creo en esta teoría de que hay Constitución.
que asignar dos por ciento al Poder Judicial, vein-
te por ciento a Educación, cuánto a Defensa Na- ¿Qué número es el artículo?, decía la señorita...
cional, etcétera. Entonces, no tengamos Minis- Aquí lo tengo. Antes ha dicho ella... ¿Qué ha di-
tro de Economía, o que el Ministro de Economía cho? La verdad que se me ha escapado, creo que
lea la Constitución y según la lectura —o los su- no era muy importante.
surros de la señorita Flores— hará el presupues-
to. En consecuencia, habría que suprimir el Mi- Dice que la Constitución señala: "reconsiderado
nisterio de Economía. Porque, dicho sea de paso, el proyecto de ley"; "reconsiderado", pues, "el pro-
no responde a ningún cálculo científico el dos por yecto de ley", no dice "todo el proyecto de ley". Se
ciento para el Poder Judicial. ¿Por qué el dos por reconsidera lo que hay que reconsiderar, no se
ciento? ¿Por qué no cuatro? ¿Por qué no medio? reconsidera lo que no hay que reconsiderar. ¡Qué
¿Quién ha calculado las necesidades del país? tal manera de argumentar!

Tiene usted la interrupción, señorita Flores, con Sabe usted, señor Presidente, que en este caso
la venia de la Presidencia. los señores de la oposición —y también ocurrió
eso en el anterior debate periodístico— "me pi-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- san un callo", porque resulta que yo me recibí de
pir la señorita Lourdes Flores. bachiller en Derecho con una tesis sobre el dere-
cho de veto del Presidente de la República, de
La señorita FLORES NANO (PPC).— No manera que domino francamente la materia.
dude, por intermedio de la Mesa, señor Chirinos,
que con un susurro mío el Ministro de Economía "El derecho de observación —digo yo en 1979—

980
que hemos dado al Presidente de la República, Me da la impresión —para terminar sobre el tema
en el artículo bajo comentario, es derecho califi- y aclarándolo en lo posible— que se ha pretendi-
cado, porque puede observar los proyectos de ley do decir: "las obras y adquisición de suministros"
aprobados en el Congreso "en todo o en parte". —en realidad de servicios, lo que ya está dicho
Quiere decir que puede promulgar unos artícu- en el segundo párrafo, donde dice: "hay concurso
los y devolver otro u otros. El Presidente de los público para la contratación de servicios"—; y si
Estados Unidos no tiene ese derecho calificado se trató de decir: "las obras y adquisición de bie-
de observación. Muchos tratadistas lo reclaman nes", como pudo ser también, ya está dicho en la
como necesario. Sólo lo tienen algunos goberna- última línea del artículo 80º, primer párrafo, que
dores —cuarenta y nueve, no estaba tan bien in- dice: "así como la adquisición o enajenación de
formado como estoy ahora— en ciertos Estados bienes". Por lo tanto, creo, señor Carlos Torres y
de la Unión. Al respecto —digo yo—, hemos in- Torres Lara, que merece una revisión —si es
novado absolutamente nuestra tradición consti- exacto o no— aquello de "adquisición de sumi-
tucional. Y es una innovación, señor Presidente, nistros" que, a mi modo de ver, parece confuso e
que hay que mantener, ahora hemos perfeccio- inexacto.
nado el artículo, de modo que no haya lugar a las
interpretaciones sibilinas, capciosas y con- Mi síntesis al planteamiento sería así: "Las obras
trafactuales de la anterior, circunstancial, escu- con utilización de fondos o recursos públicos se
rridiza mayoría parlamentaria, que fue defenes- ejecutan obligatoriamente por contrato y licita-
trada el 5 de abril de 1992, entre otros pecados, ción pública, así como la adquisición de bienes.
por ése. Hay concurso público para la contratación de ser-
vicios, etcétera"; es decir, eliminar "adquisición
Gracias. de suministros", de acuerdo a este planteamien-
to. Una sugerencia que los especialistas, quizás,
El señor PRESIDENTE.— Gracias, doctor pudieran revisar.
Chirinos.
Gracias.
El doctor Luis Enrique Tord había pedido la pa-
labra por uno o dos minutos, como una interven- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ción rápida. señor García Mundaca.

El señor TORD ROMERO (CD).— Gracias, El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Se-
señor Presidente. Me ceñiré a lo pedido, a modo ñor Presidente: Sería deseable que la discusión
de colaboración, para el perfeccionamiento del o el examen de las propuestas, y las decisiones
artículo 80º del capítulo que estamos viendo, que que se tomen, pudieran aislarse del entorno y,
repite el 111º del anteproyecto. de alguna manera, de los acontecimientos pre-
vios al funcionamiento de este Congreso y al de-
Decía que en ese artículo 80º, y me dirijo a Car- bate constitucional. Creo que estamos obligados
los Torres y Torres Lara —que parece que no a producir una norma que tenga vigencia por sí
está escuchando— para proponer, invocar, subra- misma y que pudiera no ser discutida en función
yar o alertar acerca de un asunto que segura- de las personas a quienes se trata de favorecer o
mente puede ser cambiado. se trata de perjudicar.

Dice: "Las obras y adquisición de suministros con Lo digo porque creo que hay algunos defectos en
utilización de fondos o recursos públicos, se eje- la redacción del capítulo que estamos discutien-
cutan obligatoriamente por contrata y licitación do, los mismos que son una secuela de alguna dis-
pública, así como la adquisición o enajenación de cusión precedente. Por ejemplo, en el artículo 78º,
bienes"; luego siguen dos párrafos más que uste- al colocar el párrafo que determina que los aran-
des tienen a la mano. celes y las tasas se aprueban por decreto supre-
mo, cuando en el proyecto de la mayoría —en el
Pareciera, Presidente de la Comisión de Consti- artículo 132º, inciso 20), repitiendo lo que contie-
tución, por conversaciones tenidas anteriormen- ne el actual artículo 211º, inciso 22)— se le atri-
te —en mi caso— con especialistas en la mate- buye al Presidente de la República la facultad de
ria, que la expresión "suministros", en este caso, regular las tarifas arancelarias. Esto no viene a
es equivocada, pues el suministro significa una ser un error, sino que viene a ser la consecuencia
relación contractual periódica o continuada de —a mi juicio— de la discusión que hay sobre las
entrega de bienes, y no es posible el suministro sobretasas y los aranceles, o los paraaranceles, que
de servicios, tal como se puede desprender de la en este momento están siendo ampliamente exa-
lectura del artículo 1604º , Título III del Código minados en los medios periodísticos. De alguna
Civil. manera, esta inclusión refleja la discusión y la

981
coyuntura, por eso es que, a mi juicio —repito—, El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Se-
se está incluyendo en este artículo 78º algo que ñor Presidente, muy inteligente la observación.
no tiene nada que ver, porque es la única mención Pero entonces para qué el artículo 84º, que en su
a "decreto supremo" que hay en todo el texto cons- párrafo inicial le está negando al Congreso la ini-
titucional, y por que, lógicamente, la Constitución ciativa de crear y aumentar gastos públicos; es
no tiene porqué referirse a "decretos supremos", decir, ya el espíritu de la norma es el de negar
sino solamente a leyes. toda posibilidad al Congreso para que, si no es
con la anuencia del Ministerio de Economía, pue-
También creo que otra secuela de los temas y las da estudiar siquiera una propuesta que venga del
discusiones del momento, señor Presidente, es Poder Ejecutivo. Creo que ahí hay una reitera-
la prohibición —o condicionamiento— que el ar- ción que, repito, es producto de la coyuntura, del
tículo 84º, párrafo final, establece con respecto a espíritu que hoy existe de limitar las posibilida-
que las proposiciones de índole tributaria que se des de intervención y de fiscalización del Poder
presenten requieren previo informe del Ministe- Legislativo.
rio de Economía y Finanzas. Considero que ése
es un condicionamiento inaceptable para un po- Como está todavía en debate la existencia o no de
der soberano; y no sólo porque el hecho de que las regiones, y el proceso de descentralización aún
no se le incluya no prohíbe que el Congreso —las no ha sido aprobado, quisiera, por su intermedio,
comisiones especiales, el Pleno— pueda solicitar señor Presidente, proponer a la Comisión que en
los informes que desee a quien desee, sino por- el artículo 78º se incluyan tanto a los gobiernos
que resulta absolutamente inapropiado que el locales como a los gobiernos regionales, con res-
Congreso esté colocando, a nivel constitucional, pecto a la facultad que señala este artículo.
una exigencia meramente reglamentaria, pero
con el pecado que significa el negar las faculta- Igualmente, que en el artículo 89º, en lo que se
des que debe tener el Congreso para examinar refiere a la Contraloría General de la República,
libremente cualquier proposición. se pueda adicionar un segundo párrafo, y final,
donde conste que la Contraloría dirige el Siste-
ma Nacional de Control y supervisa la gestión y
Si usted lo tiene a bien, señor Presidente, el con-
utilización de bienes y recursos públicos; y, por
gresista Róger Cáceres me está pidiendo una in-
último, que el Contralor General es designado
terrupción de treinta segundos.
por el Congreso, a propuesta del Congreso de la
República por el término de cinco años, modifi-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, cando sólo lo que se refiere al período de dura-
puede interrumpir. ción del mandato.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Creo también, señor, que es válida la preocupa-
(FNTC).— Sobre el particular, como dije en mi ción de agregar en el artículo 89º, primer párra-
intervención anterior, y como consta en el docu- fo, que le corresponde también a la Contraloría
mento que ha sido distribuido a todos los seño- la función de "supervisar las operaciones de la
res congresistas, yo discrepo del planteamiento deuda pública"; de tal manera que estoy propo-
que se acaba de formular, y no por defender a un niendo que se incluya tal aspecto en ese párrafo.
Ejecutivo autocrático.
Finalmente, en el artículo 81º, pido se incluya el
Creo que es necesario cuidar, como una obliga- término "regiones" al pie de municipios, con car-
ción sacra, el valor de la moneda; y si nosotros go a lo que decida el Pleno, para que se establez-
los congresistas inflamos los gastos del Ejecuti- ca la posibilidad que tanto municipios como re-
vo y el Estado, se producirá la temida desfinan- giones tienen derecho a participar en la renta
ciación. que produce la explotación de los recursos natu-
rales, repitiendo en esto la misma terminología
Por esto, pienso que ese tipo de leyes, necesaria- de la Constitución de 1979, y no sólo —como se
mente, debe ser consultada previamente al Eje- pretende ahora en el proyecto en discusión— li-
cutivo, simplemente consultada, lo que no signi- mitar la participación a la renta en las utilida-
fica que estemos obligados a seguir lo que diga el des. Eso es distinto a lo que contuvo, y debe con-
Ejecutivo, pero debe hacerse una necesaria con- tener, el capítulo respectivo, el cual, a mi juicio,
sulta previa. debe repetir la disposición de la Constitución del
año 1979.
Ése es mi criterio; respetando, por supuesto, la
posición del señor congresista. Alcanzo a través suyo, señor Presidente, las pro-
puestas a la Comisión de Constitución.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor García Mundaca. Gracias.

982
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, Alan García, y que anteayer lo eran para el se-
señor Olivera. ñor Belaunde, de quienes inclusive —en mérito
a esos dones particulares, creo que hasta pala-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Gracias, ciegos— llegó a ser un "asesor especial". No sé si
señor Presidente. mañana estará postulando igualmente a aseso-
rar y patrocinar a la oposición cuando ésta pase
Le concedo una interrupción al señor Moreyra, a ser gobierno. Barba Caballero lo conoce mejor
con su venia, señor Presidente. que yo.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Pero, señor Presidente... El señor Ferrero me


pir el señor Moreyra Loredo. pide una interrupción.

El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-


Muchas gracias, señor Presidente. pir el señor Ferrero Costa.

Lo cierto es que de la intervención del señor El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sé


Chirinos ha quedado perfectamente claro que no que por omisión usted lo hacía cuando estaba
ha podido refutar que los presupuestos —todos, ausente el doctor Chirinos. Yo solamente quería
incluso el que está hoy vigente— se promulgan y pedir que, en general, cuando nosotros refuta-
cumplen en forma desequilibrada —el actual tie- mos a otro colega, lo hagamos cuando esté pre-
ne un déficit de dos y medio por ciento, aprobado sente.
por el Fondo Monetario Internacional—. Tam-
poco ha podido demostrar lo que es un absurdo, Gracias.
que es llamar a un préstamo un ingreso; un prés-
tamo no puede ser un ingreso por su propia defi- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
nición. Igualmente, decir que la deuda externa señor Olivera Vega.
no puede usarse para gastos burocráticos, cuan-
do existe la caja única, es decir una simple tonte- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Cómo no,
ría, porque a ese nivel todos los ingresos se con- señor Presidente, pero yo no estoy siguiendo los
funden. Finalmente, no es lo mismo hablar de pasos del señor Chirinos Soto; además, uno pue-
"iniciativas parlamentarias", que de "no gasto del de estar ausente de la Sala de sesiones y estar
Congreso". escuchando... Pero le concedo la interrupción,
señor, no hay problema.
En todo caso, una persona que se autoalaba le-
yendo sus propios textos y que a partir de ellos El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
dice que refuta a otros, que sostenga a continua- pir el señor Chirinos Soto.
ción que las leyes se pueden promulgar parcial-
mente, cuando por lo mismo se podría hacer con El señor CHIRINOS SOTO (R).— Así es, por-
el texto de la Constitución, es alguien que man- que además, aun no estando sentado aquí, como
tiene una lógica que, por lo menos, yo no puedo hay parlantes en todos los pasillos, he escuchado
compartir. Pero todo eso lo cambio por una frase la intervención del señor Olivera Vega. El señor
que dijo en su intervención, la cual me parece Olivera Vega tiene todo el derecho de criticarme,
muy acertada, cuando refiriéndose a todos noso- pero no creo que tenga derecho a insultarme,
tros expresó: "la oposición", colocándose el doc- como alguna vez lo hizo; sí de disentir de mí como
tor Chirinos, definitivamente, como parte del quiera, pero me parece que primero debe obser-
gobierno. var las reglas de la verdad.

Gracias. En realidad, no sé de qué "gobiernismo" se habla


en mi caso; en el primer gobierno del señor Be-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, launde, en el cual fui elegido diputado indepen-
señor Olivera Vega. diente, estuve en la oposición; en la Asamblea
Constituyente formé mayoría con los amigos del
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor Partido Popular Cristiano; y en el segundo go-
Presidente: Si hay algo que se le puede recono- bierno del señor Belaunde, de principio a fin, for-
cer al doctor Chirinos Soto, es que es hombre de mé parte de la oposición.
un sólo partido, del partido del gobierno de tur-
no. Por eso es que hoy día escuchamos defensas ¿Palaciego de qué? ¿Qué cosa es ser palaciego? Si
apasionadas que quieren patrocinar la concen- voté a favor de todas las mociones de censura y
tración del poder en el señor Fujimori, las mis- de todas las interpelaciones. Tuve un sonadísimo
mas que ayer las escuchábamos para el señor debate con mi gran amigo el señor Manuel Ulloa

983
Elías, cuando expuso la política general de go- golpe de Estado del 5 de abril de 1992, como el
bierno con la que yo estaba en desacuerdo. De la tratar de justificar ese atropello constitucional
misma forma, durante el régimen del señor Alan diciendo que por dar una ley de control parla-
García, todo el tiempo estuve en contra de su mentario se había producido un golpe parlamen-
política de gobierno, desde la primera vez en que tario, es realmente algo inaceptable e indefendi-
el señor Alan García, con el aplauso del SODE, ble, algo que no se puede aceptar de quien dice
confiscó los certificados en moneda extranjera; defender al Parlamento como primer poder del
yo estuve en contra, y a raíz de ello tuve un im- Estado. Todo lo cual ha sido ratificado por ese
portante debate con el señor Javier Silva Ruete. libro que siempre nos trae, en el que le daba casi
Y, por supuesto, también estuve en contra de la categoría de Dios a Víctor Raúl Haya de la Torre
estatización de la banca, cuando yo solo dictami- y a todas las ideas del aprismo, de las cuales hoy
né en minoría el proyecto en el Senado, y me batí día reniega. Quien revise detenidamente este
en el Senado contra la estatización de la banca. texto, encontrará, de manera reiterada, su apo-
logía del aprismo y sus postulados, de los cuales
Ahora, si el señor Olivera, o cualquiera otro de hoy reniega. Si eso no tiene el nombre de "opor-
sus imitadores, quiere repetir la monserga de que tunismo político", no sé qué otro nombre se le
yo he estado con algún gobierno, que lo haga, puede dar.
señor Presidente. Nunca he estado en el gobier-
no, salvo tres años de mi vida, cuando fue Pre- Por eso, qué autoridad moral pueden tener quie-
sidente del Consejo de Ministros don Pedro nes son "camaleones de la política", para venir
Beltrán. ¿Y qué he logrado con eso? ¿Qué posi- hoy a tratar de postular algo tan descabellado...
ción he alcanzado? Jamás he sido ministro en
ningún régimen, tampoco he sido embajador en El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, la
ninguna parte del mundo; lo único que he conse- Presidencia le solicita que retire esas palabras.
guido es ser representante del pueblo, elegido por
el pueblo. Por tanto, puede seguir el señor Olivera El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
mite, señor Presidente?
pronunciando inexactitudes acerca de mi perso-
na, como también la vienen expresando otros
El señor PRESIDENTE.— Cómo no, doctor
señores.
Chirinos.
Voy a terminar manifestando, señor Presidente,
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo soy el
como alguna vez dijo Jorge Basadre respecto de
ofendido, señor Presidente, y no me voy a tomar
un escritor muy conocido: Todo lo que diga el la molestia de pedirle al señor Olivera que retire
señor de mí, todo, es falso. De manera que no me ninguna palabra.
voy a ocupar más en refutarlo.
El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, ¿le
Gracias. está cediendo la interrupción al señor Juan
Guillermo Carpio?
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Olivera. El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Sí, un
segundo.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Así es,
señor Presidente, pero la verdad histórica es otra. El señor PRESIDENTE.— Correcto. Adelan-
La verdad histórica es que hay personas que tie- te, señor Carpio.
nen ese atractivo por el poder del gobernante de
turno, que a la luz de la opinión pública hacen El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Sólo quince
unas cosas y a puerta secreta otras. Todo se sabe segundos, señor.
finalmente. Esas asesorías palaciegas a los go-
biernos de turno se conocen con el tiempo; y eso No puedo yo defender a quien supuestamente ha
es lo que oculta el doctor Chirinos Soto, pero que sido ofendido. Lo único que quiero pedirle al se-
al sentir popular le ha llegado directamente. Por ñor Olivera, como ciudadano, es que si él hace
eso es que todos lo sindican como parlamentario ese tipo de referencias, en el sentido de que el
del oficialismo, y no de la oposición; y, además, señor Chirinos Soto ha hecho apología del apris-
hoy día mismo ha confesado su militancia en el mo en el libro que menciona, que, por favor, las
oficialismo al discrepar de nuestras posiciones y cite textualmente para conocerlas.
señalarnos como grupo de la oposición.
Nada más, señor.
Pero, en fin, ése es el tipo de argumentos que
nosotros tenemos que rechazar de principio, esos El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
argumentos que sirvieron de apología para el señor Olivera.

984
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Aquí está, ción. Pareciera ser éste el prototipo de modelo
señor Carpio, léalo usted, aquí hay varias citas. que quisieran implantar para todo este debate:
El señor Carpio no va a marcar, pues, el giro del que el señor Fujimori —como bien lo recuerda el
debate, pero basta recordar que cantaba la señor Moreyra— promulgue aquellos artículos
Marsellesa aprista junto con todos ellos. que le gusten, y con los otros hará —como hizo
la Comisión de Constitución—, "tijeretazo", los
El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, creo dejará de lado. Habría que ver cómo se reacciona
que hemos tenido un día muy agradable, conti- dentro de la misma lógica. Por eso es que noso-
nuemos dentro de la tónica que hemos venido tros estamos en total desacuerdo con esa inter-
desarrollando, pensando sobre todo en la hora, pretación, que se halla dentro de la lógica de con-
para que los elementos centrales puedan ser re- centración de poder en el Ejecutivo, y, en parti-
cogidos por la Comisión de Constitución. cular, en el señor Fujimori.

Continúe, señor Olivera. El que hayan habido vicios en el pasado, vicios


que se arrastran de muchos parlamentos, que yo
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor no haya escuchado que hayan sido denunciados
Presidente, es que es importante saber, para po- oportunamente; el hecho que en los anteriores
der calificar y evaluar la palabra que acá se dice parlamentos haya habido, inclusive, casos real-
con gran autoridad, cómo es pues que se evolu- mente escandalosos, de artículos con nombre pro-
ciona políticamente. Es el mismo ciudadano que pio, no significa querer "castrar" la facultad deli-
le negaba al Presidente de la República, en su berante de este Congreso, de la capacidad de po-
calidad de hijo de inmigrantes japoneses, su ca- der distribuir el gasto de acuerdo a prioridades,
lidad de peruano de primera categoría; es el mis- y no que tenga que obedecerse los ucases del
mo que, entre primera y segunda vuelta, acusó Poder Ejecutivo, sin dudas ni murmuraciones,
a Fujimori casi de ser un inmigrante que no me- en donde al Congreso no le quede otra alternati-
recía postular a la Presidencia de la República, va que decir "sí" o "no", y si dice "no", promulga el
y que hoy es el primero en reventarle cohetes. Ejecutivo su presupuesto y se acabó.
Entonces, pues, de qué podemos hablar, con qué
autoridad moral; en base a quien está en el go- Aquí se vienen a lavar las manos aquellos que
bierno de turno, ahora le quiere dar facultades han participado en la mayoría parlamentaria del
para observar parcialmente la Ley de Presupues- año 1991, en esa alianza vergonzante que hicie-
to. ron con el APRA los miembros de Nueva Mayo-
ría-Cambio 90, para sentar en la Presidencia de
No puede ser que se tomen en serio ese tipo de la Cámara de Diputados al hoy ministro Víctor
argumentaciones que son tan graves, como que- Paredes, y que dichas alianzas vergonzantes con-
rer sostener que bastaría que el Presidente de la tinuaran, posteriormente, para repartirse las pre-
República promulgue aquel famoso artículo 2º sidencias de las comisiones, en corruptelas que
de toda Ley de Presupuesto, que señala el mon- realmente hicieron mucho daño al país y a este
to a poder gastar durante el ejercicio presu- poder del Estado.
puestal, y que no promulgue el resto.
Y en la Ley de Presupuesto, ¿qué hicieron?, se-
Por ejemplo, entre los artículos que no promul- ñor, ¿acaso no firmaron también el dictamen por
garía están aquellas normas de austeridad, de unanimidad?, ¿acaso no tuvieron su artículo con
control del gasto presupuestal, que siempre el nombre propio cada uno de los miembros de Nue-
Congreso de la República coloca. No quisiera, va Mayoría-Cambio 90 que estaban en ese Parla-
seguramente, que haya distribución del gasto, mento? Hoy día vienen a lavarse las manos, pre-
como sí se hace en los presupuestos desagregados tendiendo sorprender al país.
y en las normas complementarias que forman
parte de una ley de presupuesto, ¿por qué?, por- Es verdad lo que aquí se ha dicho, porque hay
que es el señor Fujimori, pues, que le gusta al que recordar la circunstancia histórica. El mi-
señor Chirinos Soto, qué vamos a hacerle, señor. nistro Boloña, mediante documento escrito, dio
su aprobación y su satisfacción a prácticamente
No podemos nosotros, entonces, dar una norma la totalidad de los artículos aprobados por esa
constitucional en base a los gustos particulares, Comisión que presidió Eduardo Calmell del So-
circunstanciales, dejando de lado todo lo que son lar, e inclusive agradeció después de que se en-
los principios de una doctrina. La ley no puede contró una solución, que ciertamente no compar-
concederle al Poder Ejecutivo, evidentemente, la tíamos nosotros en cuanto a práctica parlamen-
norma que le permita observar parcialmente ni taria; pero ésas son las verdades históricas que
el Presupuesto General de la República ni nin- hay que rectificar, pero la manera de rectificar
guna otra ley, señor, mucho menos la Constitu- no es "castrando" las facultades parlamentarias,

985
tal como se pretende institucionalizar en este ar- a encontrar indicios de responsabilidad en Luis
tículo constitucional. Alva Castro y en el Metropolitan Investment
Company. La Comisión Investigadora, que hoy
Que se le diga al país entonces mejor que el Con- está a cargo de Alex Kouri, no habría, nadie ha-
greso no debe debatir el Presupuesto General de bría, revisado el problema del pago de los títulos
la República, que el modelo propuesto es el del 5 de la deuda externa que hoy día incomoda a al-
de abril: el presupuesto lo elabora el Consejo de gunos.
Ministros y lo promulga el Presidente de la Re-
pública; y mejor le quitamos la facultad al Con- Si no tenemos una Contraloría con facultades le-
greso, porque, así propuesto, el Congreso de la gales y constitucionales, y si, a la vez, no se le asig-
República simplemente no tiene ningún poder na un presupuesto mínimo para que pueda cum-
real. plir tan vasta e importante labor, mejor cierren la
Contraloría. Sean claros y transparentes, déjense
Por eso, señor Presidente, nosotros tenemos que de redacciones engañosas, díganle al pueblo la
denunciar este tema, como también tenemos que verdad, no le mientan más. El pueblo, finalmen-
denunciar lo que es muy grave, pero que forma te, ya está descubriendo "la verdad de la yuca", la
parte de un esquema autoritario al que no le gus- verdad del engaño, la verdad de la mentira.
ta el control, que no quiere tener control en el
gasto público, por más artículo constitucional que ¿Por qué también quitar a la Contraloría de lo
se ponga. que tiene que ser una fiscalización —se puede
estar en desacuerdo si es previa o posterior— de
Tenemos que juzgar por los hechos, y los hechos la utilización de nuestros bienes y recursos pú-
son, señor, que más allá de esa conducta partida- blicos? Que se nos dé una fundamentación razo-
rizada que tuvo la Contralora General Luz Aurea nable. ¿No se quiere que intervenga opinando
Sáenz, el hecho cierto es que lo que posterior- sobre contratos petroleros, sobre contratos de gas
mente hizo el Gobierno de Reconstrucción Na- de Camisea, sobre contratos pesqueros, sobre
cional fue ir desactivando de manera deliberada contratos en los cuales ya se va a dar, no sólo
la Contraloría General de la República; redujo concesiones, sino derechos reales, señor? ¿Qué
su personal a menos de la quinta parte, si es que se quiere: manos libres para que nadie pueda fis-
queda todavía la décima parte del personal, y en calizar?
los hechos, además, le redujo sus facultades rea-
les. Esperamos que se escuche nuestra voz; aunque
dudo, dificulto, ojalá me equivoque, señor. Pero
Hoy, por ejemplo, la Contraloría General de la recuerdo que era uno de los temas que más ma-
República no puede fiscalizar al Banco Central lestar causaba antes del 5 de abril, y, dada la eje-
de Reserva más allá de lo que es estrictamente cutoria de todo el gobierno hasta la fecha, segu-
su ejecución presupuestal administrativa; no ramente debe ser uno de los temas donde no cabe
puede examinar el tema de las colocaciones de retroceso; ojalá me equivoque.
nuestras reservas internacionales en la banca
internacional; no podría, según esa lógica, haber He dicho que no basta darle facultades legales y
contribuido a descubrir la verdad del negociado constitucionales a la Contraloría, sino reconocerle
del BCCI; no podría haber penetrado —como un presupuesto adecuado, sobre todo si es que,
debía penetrar— en el esclarecimiento de por qué además, se darán mayores facultades a los mu-
antes se concentraban nuestras reservas inter- nicipios en el gasto público. Se ha recordado, una
nacionales en el BCCI, y por qué se concentran y otra vez, que la Contraloría no tiene un presu-
ahora en el Bank of Tokio y en otros bancos. No puesto suficiente, que no cuenta con el elemento
sabremos cuál será el Leonel, cuál será el Neyra humano que pueda fiscalizar ese gasto público.
o cuál el Jansen —como aquí se dice—, o qué
"comisiones" pueden haber de por medio, no te- Yo recuerdo con impotencia cómo, viajando por
nemos manera siquiera de conocer los fundamen- las ciudades del país, prácticamente es unánime
tos de ese tipo de operaciones. la denuncia de corruptelas de cada alcalde que
ha estado ejerciendo el cargo; y prácticamente,
La Contraloría está siendo limitada de manera también, es unánime la impunidad continuada.
deliberada porque no se quiere control en el gas- Nadie cumple su deber. Cuando nosotros le pedi-
to público. No se quiere este tipo de control que, mos a la Contraloría que intervenga, nos dice,
como se ha recordado, también es extensivo a la "señor, no tengo personal, no tengo recursos, qué
deuda externa. ¿Qué habría pasado, me pregun- puedo hacer", ¿pedirle al propio órgano de con-
to yo, si la Contraloría General no hubiese fisca- trol de la municipalidad?, ¿pero quién fiscaliza a
lizado las operaciones de deuda? Seguramente ese órgano de control si todos están de alguna
nunca habría existido ese dictamen que llegaba manera metidos en la misma corruptela? No vale

986
generalizar, señor, pero éste es un mal real y, por El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Bueno,
lo tanto, hay que darle apoyo total y definitivo a señor Presidente, estaba sosteniendo lo grave del
la Contraloría General de la República; y para artículo constitucional que se pretende aprobar
eso se requiere que sea verdaderamente indepen- respecto de la Contraloría General de la Repú-
diente del poder, que sea verdaderamente autó- blica.
noma, que se acabe con aquellas designaciones a
dedo, en mérito a la influencia o a la cercanía También quiero sostener la necesidad de poder
con quien menos tiene que fiscalizar, el mismí- incorporar en el texto constitucional algo que
simo Presidente de la República, el mismísimo debe poner fin a lo que ha sido una práctica rei-
Poder Ejecutivo. terada, por lo menos desde la vigencia de la Cons-
titución de 1979.
Por eso concuerdo con la propuesta que ha hecho
el congresista Cáceres Velásquez, en el sentido que Al Congreso llegan las solicitudes de créditos
esta designación del Contralor General de la Re- suplementarios cuando ya han sido ejecutados;
pública sea mediante concurso público de selec- es decir, el Congreso se ha vuelto, desde la vigen-
ción, donde se deje de lado todo tipo de influencia cia de la Constitución, un poder del Estado al
política, donde el ciudadano sepa perfectamente cual se le presentan hechos consumados. Enton-
quiénes son los candidatos, qué objeciones se le ces, lo que creemos nosotros que debe recono-
pueden hacer, qué capacidades puede tener, qué cerse en el texto constitucional, es que no podrá
ideas tiene, qué planes; y que, en general, eva- ejecutarse ningún gasto sin tener la previa apro-
luando todas esas circunstancias, sea el Congreso bación del Congreso, y que esa medida debe ser
de la República quien definitivamente nombre al específica en lo que corresponde a créditos su-
Contralor General de la República... plementarios, que, como bien se sabe, se han
vuelto una práctica corriente, sobre todo en épo-
El señor PRESIDENTE.— Sus minutos fina- cas inflacionarias como la que padecemos.
les, por favor, señor Olivera.
Igualmente, señor, en esa misma línea de prácti-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Sí, señor
cas nocivas para el manejo económico del país, lo
Presidente, voy a continuar.
que se ha dado permanentemente, conjuntamen-
te con la Ley de Equilibrio Financiero —dicho
Usted me corta cuando quiere, sin embargo el
sea de paso, no se expresa en el texto constitu-
señor Chirinos Soto ha hablado "a tiempo libre";
cional propuesto que deben votarse previamen-
está bien que sea del oficialismo, o sino anuncie
de una vez, señor, que no tiene límite de tiempo. te las normas tributarias materia del financia-
miento presupuestal—, es que, año tras año, se
El señor PRESIDENTE.— Es firmante del dic- consolidaba todo el déficit fiscal acumulado y que
tamen y miembro de la Comisión de Constitu- había sido financiado con créditos del Banco de
ción. En su caso, con mucho gusto le estamos la Nación o del Banco Central de Reserva. Se
dando ya el quinto turno, de tal manera que le consolidaban de un plumazo, sin ningún tipo de
pido que se concentre en los temas, todos lo es- explicación. Por ello, creo que debe darse una
tamos escuchando muy atentamente. norma de severidad en el gasto fiscal, de discipli-
na fiscal, que debe merecer un reconocimiento a
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor nivel constitucional.
Presidente, en todo caso, soy consciente que a
las 09 horas y 30 minutos se debe levantar la Creemos, igualmente, que el artículo correspon-
sesión, según el acuerdo tomado. diente al canon de las regiones ha sido finalmen-
te incorporado, más que por convicción, por ra-
El señor PRESIDENTE.— Les pido a todos zones de índole política. Es evidente que los pue-
los señores congresistas que sean breves, dado blos del Perú se han puesto de pie, protestando
que algunos todavía tienen que intervenir, para porque también se les ha pretendido marginar
concluir el debate de este capítulo, de tal mane- de un derecho, que es el derecho a participar en
ra que podamos facilitar el trabajo de la Comi- la riqueza que se genera a partir de los recursos
sión de Constitución; porque, de otra manera, si naturales que hay en su zona. Pero la redacción
postergamos el trabajo para mañana por dos o ha sufrido un cambio radical, pues en el texto
tres oradores, no habrá oportunidad de conside- propuesto se habla de que los pueblos tendrán
rar las propuestas importantes que todo el mun- una participación de la riqueza generada a par-
do tiene derecho a presentar. Así que yo le pido, tir de la explotación de los recursos naturales de
señor Olivera, en atención a los que todavía no su zona, sólo en términos de una participación
han participado, que abrevie su participación. del impuesto a la renta que se aplica a las utili-
dades percibidas, a manera de canon. Esto es un
Adelante, señor Olivera. término muy relativo, cuando justamente sabe-

987
mos que se está queriendo hacer todo un cambio habla con claridad, ni siquiera se recoge aquello
radical en lo que se refiere al sistema de conce- que el Presidente de la República —por ejemplo,
siones y al tratamiento de las empresas inverso- en el Cusco— prometió públicamente, cuando
ras, precisamente, en la explotación de nuestros dijo que había que estudiar la posibilidad del re-
recursos naturales; y todo esto podría no pasar torno al proceso de descentralización vía regio-
de ser más que una declaración lírica para bus- nes.
car engañar a los pueblos del Perú y de esa ma-
nera bajar el porcentaje de desaprobación al pro- Sería bueno que la Comisión de Constitución, por
yecto constitucional. intermedio del Presidente, pueda realmente darle
un repaso a este último párrafo del artículo 81º y
Nosotros insistimos en que no debe tener esta comprender con mucha claridad, con claridad me-
redacción engañosa, y que debería ser más clara, ridiana, y no sólo cuando abordemos el tema de
más directa, es decir, debería estar directamente la descentralización, se trate de hacer un acomo-
vinculada a la riqueza cuantificable que se ob- do de acuerdo a la cambiante opinión de la po-
tenga a partir de los recursos naturales. Además, blación según las encuestas.
también se debe considerar a las regiones como
ente que debe planificar y ejecutar coordinada- Por eso planteamos que se hable con mucha cla-
mente con los municipios. ridad y se incluya el texto siguiente: "Correspon-
de a los municipios distritales, provinciales y a
Presidente, el señor Cuaresma me está solicitan- los gobiernos regionales correspondientes, con-
do una interrupción. forme a ley, recibir una participación adecuada
del impuesto a la renta, etcétera, etcétera", cosa
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso que de esta forma, poco a poco, vayamos deri-
de la interrupción el señor Carlos Cuaresma. vando, señor Presidente de la Comisión de Cons-
titución, a lo que será el gran debate sobre el
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
tema de la descentralización. Esto, teniendo en
Muy brevemente. Quiero referirme al artículo
cuenta fundamentalmente aquello que práctica-
81º.
mente ha sido un sopapo contra quienes son co-
partícipes de un proyecto de Constitución neta-
Pero antes, señor, creo que algunos congresistas
mente centralista, al cual hizo referencia, hace
un poco que se amargan cuando sae les recuerda
su pasado político; creo que el que tiene pasado, algunos instantes, el congresista Jorge Velásquez.
y quiere a su pasado, no debe amargarse. Hay
gente que ha servido al velascato, hay gente que Hay que tener en cuenta, señor Presidente de la
ha estado en el grupo Libertad y que ahora está Comisión de Constitución, que, efectivamente,
en Cambio 90 o Nueva Mayoría, hay gente que la AMPE, en su último Congreso, ha dado un gran
se avergüenza de aquello que el colega Jorge Ve- sopapo, no sólo a quienes casi tozudamente si-
lásquez llama "pasado vergonzante". Creo que ese guen insistiendo en "ese famoso retorno al depar-
pasado vergonzante debe servir de experiencia tamentalismo", cuando esa delimitación departa-
para mirarnos en un espejo por delante y no sim- mentalista nunca tuvo autoridades administra-
plemente para atacar aquello que creemos que tivas, tampoco nunca desapareció.
estuvo errado en el pasado.
Muchas gracias.
Dicho esto, paso a referirme al artículo 81º. Efec-
tivamente, en el último párrafo se dice textual- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
mente: "Corresponde a los municipios, conforme señor Olivera Vega.
a ley, recibir una participación adecuada del im-
puesto a la renta sobre las utilidades percibidas El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
por la explotación de los recursos naturales en Presidente, voy a concluir.
cada zona, en calidad de canon". Prácticamente
se "castra" lo contenido en el artículo 121º de la Hay otras materias en las que ciertamente qui-
anterior Constitución, que exactamente dice: "Co- siéramos abundar, como el hecho de que en el
rresponde a las zonas donde los recursos natura- proyecto de la mayoría también se ha eliminado
les están ubicados, una participación adecuada aquella norma, que era saludable, que señalaba
en la renta que produce su explotación, en armo- que en el Presupuesto General de la República
nía —ojo— con una política descentralista. Su no se puede incluir norma ajena a la materia pro-
procesamiento se hace preferentemente en la pia presupuestal. Si bien existía esa norma cons-
zona de producción". titucional, todos sabemos que se ha dado una
práctica nociva de incumplimiento de tal norma,
Es decir, en el artículo 81º, párrafo tercero, no se pero eso no significa que tengamos que recono-

988
cer el hecho consumado de esta práctica, la mis- el APRA, pasa a tener mayoría, en casi todos los
ma que todos tenemos que contribuir a rectifi- puntos, con Acción Popular, el Partido Popular
car. Cristiano y Libertad, que no hacían obstáculo,
por el contrario, colaboraban. El golpe de Esta-
Como digo, señor, tenemos otro tipo de aportes, do, ya es hora que se diga, se dio por otras razo-
más allá de expresar nuestra coincidencia con la nes; pero no debe seguirse echando la culpa al
propuesta del PPC, expresada por Lourdes Flo- Parlamento que ha sido disuelto por un hombre
res, de dar un tratamiento especial al Poder Ju- que no supo respetar su juramento ante Dios,
dicial, al cual hay que dotarle de rentas si es que ante la bandera, ante los símbolos sagrados de la
queremos tener un verdadero Poder Judicial, con patria.
autonomía, con independencia, con modernidad,
y que no sea dependiente ni del Poder Ejecutivo, Señor Presidente, ahora deseo concretarme al
ni en lo posible del Poder Legislativo; y recono- tema del canon, porque el canon nace en Loreto
cer, también, la prioridad que en materia presu- en cuanto al Perú, nace como consecuencia de
puestal deben de tener los sectores de Salud y de que el 16 de noviembre de 1971 brota el primer
Educación. pozo de petróleo. Al día siguiente el alcalde de
aquél entonces convoca una gran manifestación
Eso sería todo por ahora. donde propone un canon para Loreto. Propone
ese canon en virtud que Loreto había sido vícti-
Gracias. ma, a través de su historia, en cuanto a sus ri-
quezas, por parte del poder central.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Jorge Donayre. El primer proyecto sobre el canon nace el año
1973, a la espera que se apruebe el 26 de marzo
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Señor del mismo año, en virtud que ese día Fernando
Presidente: Yo respeto mucho al doctor Enrique Lores había entregado su vida por el Perú, por
Chirinos Soto, lo respeto por sus virtudes intelec- esta patria nuestra, por esta inmensa nacionali-
tuales, por ser un hombre que domina el derecho; dad a la que se está pretendiendo renunciar. Has-
pero lamento mucho que en su intervención haya ta que llega el 3 de noviembre del año 1976, fe-
maltratado a los diputados y senadores que en el cha en que se aprueba la ley del canon del petró-
año 1990 fuimos elegidos por el pueblo. leo, en la época de Morales Bermúdez.

Quiero recordar que cuando hemos debatido la Pues bien, con esta explicación, tiene que enten-
observabilidad de la Ley de Presupuesto, uno de derse que se inician estas banderas reivindica-
los que intervino con claridad, para sostener que tivas en Loreto, y que los otros pueblos del inte-
el Presidente de la República tenía facultades rior del país reclaman, como ahora hacemos en
para observar la Ley de Presupuesto, he sido yo. este Congreso, para provocar el gran desarrollo
Igualmente, cuando se dictó la Ley de Control integral del país. El día que todos los provincia-
Parlamentario, manifesté que esa ley iba a atar nos nos preocupemos por desarrollar nuestras
de pies y manos al Presidente de la República. regiones, el día que los provincianos nos encon-
Es decir, en ese Parlamento discrepábamos con tremos con nuestra realidad y escuchemos el cla-
razón, con argumentos. mor de nuestros pueblos, ese día el Perú se va a
desarrollar integralmente.
Esta noche hubiera querido decir aquellos argu-
mentos que utilicé para defender mis puntos de Ésta es la preocupación encendida mía, de pedir
vista, pero lamentablemente el tiempo no me a cada provinciano que se preocupe de la trage-
permite dar esas razones. Pero no debe venir un dia de su pueblo, que procure que su pueblo ten-
parlamentario ahora a tratar de sostener cosas ga lo que nunca tuvo, que deje de ser la despensa
que no son ciertas. de la capital, que las provincias dejemos esa in-
diferencia de permitir que la capital de la Repú-
El Poder Ejecutivo, el gobierno de Alberto Fu- blica se lleve nuestras riquezas. Ya es hora que
jimori, siempre tuvo mayoría. El golpe de Esta- las riquezas de las provincias queden para los
do no se ha justificado ni se va a justificar jamás provincianos; entonces el Perú será un país de-
en la historia de la República. El gobierno de Al- sarrollado integralmente. Mientras que nuestros
berto Fujimori tuvo mayoría, al iniciar su ges- recursos naturales no sirvan para promover nues-
tión, con el apoyo del Partido Aprista, de los in- tro desarrollo, mientras que nuestros recursos
dependientes que estábamos acá, y también de naturales provincianos los sigamos entregando
algunos grupos de izquierda. a la capital de la República, no sólo estaremos
destruyendo nuestras provincias, sino que esta-
Posteriormente, cuando se rompe esa unidad con remos destruyendo también el destino del Perú,

989
que debe desarrollarse en todas sus partes com- Yo le pido al señor Siura ser lo más breve, por-
ponentes. que no vamos a levantar la sesión hasta que no
terminemos absolutamente todo. Así como la
El Perú no puede seguir siendo Lima, el Perú Presidencia ha tenido flexibilidad con cada uno
tiene que seguir siendo ese todo que está com- de ustedes, les pido la misma reciprocidad para
puesto por las provincias, por los distritos, por terminar el debate de este capítulo.
los villorrios. Por eso reclamo, en síntesis, que
los recursos naturales de cada región, en un cin- Señor Siura.
cuenta por ciento, deban servir para el desarro-
llo de esa zona. Como años atrás en el primer El señor SIURA CÉSPEDES (NM-C90).—
proyecto del canon del petróleo, yo decía que ese Gracias.
diez por ciento debe ser contado en boca de pozo,
ésta era la denominación original, lamentable- Le puedo asegurar, Presidente, que yo no voy a
mente no fue así, se puso tal cual se está colo- defender a algún amigo que esté esperando la
cando en este artículo constitucional y con ello ratificación como vocal supremo.
surgirán las interpretaciones de acuerdo a cada
Ministro de Economía que sea nombrado. Por eso Si me permiten colegas, voy a atender la suge-
las provincias corren riesgo y, en este artículo, rencia del Presidente.
los provincianos tenemos que buscar un consen-
so que permita que podamos regresar a nuestros Voy a defender al pueblo peruano, que por años
pueblos; de lo contrario, sentirán vergüenza los ha sido estafado y engañado por muchos políti-
provincianos de regresar a su tierra. cos —"politiqueros"—, que felizmente ahora el
pueblo está conociéndolos muy de cerca.
Termino, Presidente, planteando una cuestión
previa. Hace días que vengo planteando, hace días Quiero, en primer lugar, decir que el congresista
Chirinos Soto ha dicho cosas muy acertadas, muy
que vengo diciendo que el Tribunal de Honor,
precisas, las cuales suscribimos como bancada, y
que hemos nombrado acá, se está prestando para
no porque él sea oficialista, sino porque realmen-
corruptelas en el Poder Judicial. Avisé, anuncié
te responde al raciocinio que todo buen peruano
en la Comisión de Justicia, y ese Tribunal, mal
espera de sus gobernadores.
denominado "de Honor", pues no tiene honor, está
recibiendo consejos, orientaciones políticas, para Yo deseo referirme al rol fiscalizador del Estado,
sacar a todos los actuales vocales que están cum- señalado en la Constitución de 1979. Al Congre-
pliendo responsablemente su deber. so —fija la Constitución de 1979, artículo 200º—,
a través de la creación de la Cuenta General de
Ese Tribunal de Honor, que no tiene honor, por- la República, se le permite revisar los egresos, es
que aquí se comentaba de dinero, de dinero que decir, la forma como se ejecutan los presupues-
estaba pidiendo ese Tribunal, tiene que ser in- tos anuales; pero resulta que después de que se
vestigado... ha distribuido, a través de la Ley de Presupues-
to, todo el dinero fiscal posible, esta Constitu-
El señor PRESIDENTE.— Señor Donayre, ción le daba al Congreso hasta dos años para que
faltan intervenir varios congresistas y le pido con- pusiera al debate el informe de la Comisión de la
centrarse en el tema. Cuenta General de la República.
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Es una ¿En qué consistía ese informe que tenía que po-
cuestión que tiene que ver con la administración ner al debate? Se trataba de los informes de los
de justicia, es algo que tiene que ver, señor, con gobiernos locales, es decir, de las municipalida-
lo más sagrado que tiene un pueblo: administrar des, las empresas estatales, las instituciones pú-
justicia; y no se puede administrar justicia cuan- blicas, las universidades y, también, de los go-
do un Tribunal de Honor, a quien yo venía apun- biernos regionales.
tando hace unos días, avisando que hay coimas
de por medio, se le siga manteniendo. Pero, señor Presidente, la gran verdad es ésta:
una cosa era el enunciado del artículo 200º de la
Yo pido que ese Tribunal sea desintegrado por Constitución y otra cosa era la realidad, no sólo
ley, Presidente. porque tenían la obligación de presentar sus in-
formes, cito un ejemplo: habiendo más de mil
Gracias. setecientas municipalidades existentes, debieron
haber mil setecientos informes, y a la Contraloría
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el no llegaron más de mil informes; con lo cual se
señor Gilberto Siura. deduce que más de mil concejos distritales, en-

990
tre consejos distritales y provinciales, no presen- das y se señalara a los responsables? Gran pre-
taban sus informes. No digo nada de las univer- gunta. ¿Dónde estaban los frentes moralizadores,
sidades porque sólo eran dos o tres universida- dónde estaban los moralizadores de ese tiempo?
des en el país las que presentaban sus informes; Yo puedo decir que ningún partido y ningún par-
y no digo nada de los gobiernos regionales por- lamentario se pronunció, nadie reclamó, porque
que ninguno presentó el informe de la asigna- todos estaban abocados a la nueva Ley de Presu-
ción presupuestal que les fue entregada. puesto.

Yo preciso esto, y no sólo por aquellos que tenían ¿Qué pasó?, ¿no les gustaba el control?, ¿qué
la obligación de presentar, ya que finalmente esto querían?, señor Presidente. Y entonces la Cons-
llegaba a la Contaduría —bien lo dijo el señor titución de 1979 se convirtió sólo en una forma-
Ocharan, aunque eso no se menciona en la Cons- lidad, rechazada frente a una realidad aceptada.
titución de 1979 porque es parte del proceso—, Había sólo un diario nacional —El Comercio, y
que después de conciliar los documentos que pre- esto quiero reconocerlo— que le dedicó espacio a
sentaban, corregían y ayudaban, esto pasaba a la las observaciones, repetidas veces, señor, instan-
Contraloría. La Contraloría tenía dos años para do a que este Congreso atendiera la Cuenta Ge-
revisar toda esta documentación, la poca que lle- neral de la República.
gaba, la poca documentación que se presentaba.
Finalmente, la Contraloría, con sus observacio- Considero que esto nos debe servir de lección.
nes, no sólo por los que no habían presentado, No quiero señalar nombres ni quiero acusar, pero
sino porque había algún asunto delicado que te- sí creo que esto nos debe servir de lección, por-
nía que tratarse en el Congreso, ya sea para san- que el Congreso y los Congresos del futuro nun-
cionar destituyendo o quizás para su denuncia ca deben renunciar a su deber de fiscalizar. Por
ante el Poder Judicial, presentaba su informe a eso pienso que la Contraloría debe ser una enti-
este Congreso. dad que tiene que ser respaldada por nuestro
Congreso. Es cierto, el Ejecutivo propone, pero
En este Congreso, con Cámara de Diputados y de es el Legislativo el que designa. El Legislativo
Senadores, había una Comisión Bicameral —como tendrá toda la facultad para decirle "no" al Eje-
la de Presupuesto— Revisora de la Cuenta Ge- cutivo, para decirle: la persona que usted propo-
neral de la República. Se encargaba de revisar ne no es la idónea. Y esperará a que el Ejecutivo
todo lo que presentaba la Contraloría, para lue- haga otra propuesta, y nuevamente el Ejecutivo
go preparar su dictamen. Por doce años, desde la propondrá y el Legislativo será quien designe.
creación de la Constitución, se presentaron los Es decir, se trata de una responsabilidad com-
informes para que sean debatidos en el Pleno. partida, porque si sólo ha de ser responsabilidad
Pero yo quiero decir, y quiero decirle a todo el del Legislativo, esto terminaría politizándose.
país, la vergüenza, el baldón que tiene el Con-
greso, porque los Congresos —desde el año 1980 Debo señalar que el contenido del artículo 84º,
hasta 1990, e inclusive hasta el de 1991— no de- en el cual se dice que el Congreso no tiene inicia-
batieron los dictámenes de las Comisiones Revi- tiva para crear y aumentar gastos públicos, es
soras presentados aquí junto con sus observacio- prudente. A pesar de que esto mismo decía la
nes. Constitución anterior, este Parlamento se volvía
un "correrío" de ofertas y demandas, de prome-
Es decir —como aquí se habla mucho de "cas- sas; por eso es que algunos, tanto electores como
trar"—, los Congresos "castraron" su facultad de congresistas —a algunos ya los hemos escucha-
fiscalizar. Con excepción del año 1981, que fue el do aquí—, piensan que el estar aquí como legis-
único año que sí se presentó, se debatió y se apro- ladores es conseguir dinero para el puente, para
bó mediante ley, el informe. En los otros casos, el aeropuerto, para la chacrita, para la ayuda eléc-
no llegaron los estados financieros y el Congreso trica. Esto significa olvidar nuestras funciones
no se pronunció. inherentes: legislar y fiscalizar. Es el Ejecutivo
quien debe ejecutar; se trata entonces de buscar
Creo que esto es lamentable, es triste; pero el el equilibrio de los poderes. Creo que reclamar
pueblo sencillo, que quizás no entiende de estas que se modifique el artículo 84º propuesto sería
cosas, el pueblo que necesita el dinero fiscal, se un gran error, eso es confundirse a sí mismo.
pregunta ¿dónde estuvieron los ciento ochenta
diputados —yo, entre uno de los diputados— y Hubo alguien de una directiva, alguien no preci-
sesenta senadores? Y pregunto: ¿por qué este samente de Cambio de 90, que se dio el lujo de
Congreso —repito, con excepción del año 1981— recorrer todas estas mismas curules ofreciendo
nunca debatió aquí, no se permitió que las ob- dos millones a cada uno de los representantes;
servaciones que tenía la Comisión Revisora de la sí, "te pongo dos millones y tráeme el proyecto".
Cuenta General de la República fueran debati- De ahí que las comisiones de presupuesto eran

991
las más peleadas, las más discutidas, para poder dijimos: "ni con la mayoría ni con la oposición,
distribuirse los lobbies, realizar "trueques" y ahí con lo que conviene al interés del país". Hoy, al
buscar, quizás, chantajear a los ministros. Lo digo interés del país le conviene que yo apoye este ca-
porque esto es algo que no debe repetirse. pítulo, que ojalá no sea destrozado por la Comi-
sión de Constitución. Mañana, y lo verá el país,
Y cuando se dice que aquí nosotros hemos apro- felizmente, me apartaré de la mayoría en puntos
bado el presupuesto de 1991, yo creo que miente esenciales.
el mentiroso, y miente y miente y miente. Pero
nosotros, los que estuvimos aquí, sabemos la ver- Muchas gracias, señor Siura.
dad; y yo quiero recordarles a los que estuvieron
en ese Congreso, aquella noche cuando se apro- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
bó el presupuesto de 1991, los de Cambio 90 nos señor Siura Céspedes.
pusimos de pie antes de votar, porque creímos
irracional aprobar un presupuesto que superaba El señor SIURA CÉSPEDES (NM-C90).— He
en más de dos millones de dólares al proyecto de hecho esta concesión, señor Presidente, porque
presupuesto; y nos retiramos y no votamos. No dije al comienzo que suscribía lo que el doctor
fue unánime, a nosotros no nos correspondió esa Chirinos había dicho anteriormente.
responsabilidad, y por eso es que aprobamos la
observación que hizo el señor Presidente de la Presidente, por el país, con las observaciones que
República, que era la única persona —de acuer- he señalado, concluyo mi exposición.
do a la Constitución— que podía ayudar a que
no se desequilibre el presupuesto. El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
de la palabra el señor Celso Sotomarino.
¿Qué es lo que se quería? Todos lo sabemos, los
que estamos queriendo que realmente se levan- El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
te el país: se quería desequilibrar, es decir, se Señor Presidente: Es muy entretenido ser polí-
había ofrecido, en todo lugar, la construcción de tico, es muy divertido, porque uno ve cómo deam-
varias obras, para después, en el transcurso del bula el espíritu humano, supongo que en busca
año, poder decir que "el Ejecutivo es el que no de la verdad. No me quejo de que haya cambios,
permite a pesar de estar en la Ley de Presupues- pero me quejo de algunas cosas y las voy a ir pun-
to". tualizando.

Termino, Presidente, diciendo que el artículo Pero donde me ha resultado siempre más iróni-
146º de la anterior Constitución creo que sí es ca y más risible la política ha sido cuando pode-
pertinente —y eso lo recojo de la minoría—, cuan- rosas mayorías, que se creían imbatibles, eter-
do dice que debe supervigilar —refiriéndose a la nas e incambiables, terminaban cambiando.
Contraloría— la ejecución de las operaciones de Cuando se hace críticas malévolas, fuera del Par-
la deuda pública. Pienso que eso sí debe recoger- lamento, para decir, "hay que hacer renovación
se. Además, propongo que en el artículo 89º de por tercios, por mitades o hay que poder despa-
nuestro proyecto, cuando se habla de la Contra- char fuera todo el Parlamento", considero que es
loría, se agregue que debe ser un organismo des- gente que no se ha fijado qué ha ocurrido con los
centralizado. últimos parlamentos.

No debemos buscar desintegrarnos... Presiden- Fue así. De la Asamblea Constituyente pasaron


te, el doctor Chirinos me solicita una interrup- al Congreso ordinario cuarenta, que resultaron
ción. ser el diecisiete por ciento de los doscientos cua-
renta parlamentarios que hubo en el régimen de
El señor PRESIDENTE.— Extremadamente 1980 a 1985; y de ese régimen, hacia el régimen
breve, doctor Chirinos. aprista, no pasaron creo que ni el quince por cien-
to; y del régimen aprista al actual Parlamento
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- —al que "despacharon" el 5 de abril—, no pasa-
sidente, yo no voy a contestar, no tengo por qué ron, otra vez, creo que ni el diecisiete por ciento;
contestar a la pequeña demagogia que se ensaña de este Parlamento tampoco van a pasar. Y como
conmigo, o a los "niños goyitos" que le sirven de cuando a los apristas ensoberbecidos les decía:
voceros. Sin embargo, se deben dejar estableci- "háganle cariño a sus escaños, porque probable-
das algunas cosas claras. Yo no me he proclama- mente no los van a volver a ver", también me da
do de la mayoría, señor Presidente, porque no ganas de decirle lo mismo a esta mayoría, "há-
pertenezco a ella, ni de la oposición, porque tam- ganle cariño a sus escaños, porque probablemente
poco pertenezco a ella; estoy en el mismo sitio en no van a volverlos a ver". Sobre todo si uno se
el que estuve antes de las elecciones. Nosotros pone en contra del Perú, sobre todo si, en lo que

992
es poner recursos sin saber de las regiones del Cuando estamos hablando —en el artículo 80º—
país, de los departamentos, de los lugares del país que "Las obras y adquisiciones de suministros
—como queramos llamarlo por razones de no- con utilización de fondos o recursos públicos, se
menclatura—, nos ponemos a especular sobre la ejecutan obligatoriamente por contrata —o sea,
manera de ser más restrictivos. ya no hay obras por administración— y licita-
ción pública, así como la adquisición o enajena-
Yo hablé por teléfono interno con el doctor To- ción de bienes" —para las obras mayores—. Con
rres y Torres Lara sobre el artículo 81º, éste en este artículo debe estar muy contento CAPECO;
el que se habla de que corresponde a los munici- y para las obras menores hay concurso, etcétera.
pios, conforme a ley, recibir una renta, etcétera, Bueno, el artículo está más o menos dentro de lo
y esta vez una renta sólo referida al impuesto a que se podía esperar.
la renta, es decir, a ese solo rubro. Y le decía que
en un contrato petrolero de los actuales, la mi- La gestión económica del Estado y la gestión fi-
tad del petróleo va a PETROPERÚ y que con la nanciera se rigen por el presupuesto, el presu-
otra mitad se quedaba la compañía. Ésta asumía puesto asigna recursos; y se habla, en otra parte,
los costos, sobre esa mitad, los costos del total. de cómo es que se podría prorrogar el presupuesto
Luego, como impuesto a la renta, estaba inclui- por dozavos. Ésta fue la versión propuesta. Esta
do también en este cincuenta por ciento, tanto Ley de Presupuesto se empieza a elaborar, aproxi-
que la otra mitad iba al Estado, y de esa mitad ya madamente, en el mes de marzo, y se termina de
no habría ninguna participación para las regio- elaborar en el mes de agosto, su aprobación es
nes como, por ejemplo, Loreto. en el mes de diciembre. Los supuestos económi-
cos, los macrosupuestos del mes de marzo, no
Yo le decía que, bueno, que quede así porque creo son por fuerza los mismos vigentes en el mes de
que la voluntad de hacer las cosas aquí no da diciembre. Es por eso que se decía que el proyec-
para más. Por eso es que vengativamente espero to iba a la Comisión Bicameral de Presupuesto,
que, apenas la situación quede superada, este- en la cual se debatía, los ministros venían, se
mos en condiciones de cambiar esto. Creo que hacía todo un trabajo, que no era el trabajo male-
esto tiene que ser cambiado porque siempre pro- volente del que habló cierto señor parlamenta-
meten y no es justo, no es justo ese centralismo rio; no, era un trabajo bastante bien hecho, bas-
que explota al resto del país. tante racional; se trabajó muy a fondo en estas
cosas; sólo no vi qué ocurrió en la primera parte
He hecho este descargo de mal humor, porque de este gobierno.
creía que, se me había dicho, había circulado en-
tre la mayoría una versión que me parecía me- Y si el Presidente del Consejo de Ministros hacía
jor, que decía que "corresponde a las zonas con- suyo el proyecto que se elaboró o que se discutió,
forme a ley recibir una participación adecuada que se debatió, que, en fin, se perfeccionó con el
de los ingresos que genere para el Estado la ex- concurso de todos los poderes del Ejecutivo al
plotación de sus recursos naturales". Este texto interior de la Comisión de Presupuesto, este nue-
me parecía muy aceptable, pero no pasará, es la vo proyecto venía a ser ahora el proyecto del Po-
voluntad de la mayoría. der Ejecutivo; y, por tanto, este nuevo proyecto,
que ya tomó en cuenta las modificaciones de los
Que los tributos tienen que ser materia con la macroparámetros del país, podía, con toda segu-
que tiene que ver exclusivamente el Congreso; ridad, ser aprobado al 15 de diciembre, porque
qué duda cabe, eso tiene que ser así. por las buenas o por las malas tenía que estar
aprobado, sino entraba en vigencia el proyecto
Que los gobiernos regionales y locales, o cual- nuevo, el aceptado por el Poder Ejecutivo. Ése
quier nombre que se le quiera dar, puedan crear, fue el caso del ministro Boloña —he escuchado
modificar y suprimir tributos dentro de su ámbi- que lo hizo acá, lo leí en los periódicos porque yo
to, dentro de las limitaciones que la ley señala; no estaba acá—, y me pareció un trámite perfec-
tiene que ser así. tamente normal.

Pero cuando se habla de que el Estado garantiza El Poder Ejecutivo, entonces, está claramente en
el pago de la deuda pública que contraen los go- la salvaguarda de que el presupuesto esté apro-
biernos constitucionales, el punto que tanto de- bado el 15 de diciembre. El proyecto ahora modi-
fendió el doctor Moreyra, que quería que se dije- fica el final de agosto por el 15 de setiembre para
ra: "El Estado garantiza el pago de la deuda que la entrega del proyecto presupuestal. Pero no hay,
contraen los gobiernos constitucionales de acuer- no cabe estar hablando de prórroga por dozavos,
do a la Constitución y la ley", fórmula que me porque ese caso no se puede dar, a menos que
parece bastante razonable, después de haberla exista la voluntad, tanto del Ejecutivo como del
pensado más. Legislativo, de boicotear el proyecto simultánea-

993
mente, actitud que no es creíble porque alguien por procurar hacer cosas para nuestros lugares
tiene la paternidad de ese proyecto. de mayor representación, de tal manera que al-
gunos, por buscar la reelección, y otros, por un
En lo que se refiere a sus modificaciones parcia- sentido de consecuencia con quienes los eligie-
les, ese proyecto es un proyecto a propuesta del ron, estarían buscando de obtener partidas des-
Ejecutivo, con conocimiento de quien después esperadamente, al punto que para nada valdría
podría invalidar una parte del proyecto; bajo su la pena presentar ni la caja única, ni nada, por-
supervisión es que los ministros vienen y deba- que todo se volvería un desbarajuste, sin ningu-
ten en la Comisión de Presupuesto y, finalmen- na duda.
te, ese proyecto no tiene que tener discrepancias
grandes, de fondo, con los puntos de vista del El hecho de que los ministros vengan aquí a sus-
Poder Ejecutivo, a menos que el Presidente de la tentar cada uno sus pliegos de egresos, ya lo dijo
República, en forma caprichosa, quiera demos- el señor Carrión, puede ser muy buen propósito,
trar la fuerza de su poder para hacer —como se pero en la práctica es realmente incumplible. El
dice en el argot criollo— "morder polvo" al Parla- tiempo que le tomaría al Parlamento un debate
mento; algo de esto hubo la última vez. así sería seguramente un tiempo muy grande,
del cual no se dispone.
Entonces, no puedo creer ni que el sistema era
imperfecto ni que era perfecto, en cuanto no se Yo no sé si hay algunos artículos que se pueden
podía, de repente, establecer alguna influencia criticar más o menos, pero hay algo en la Consti-
sobre cosas menores, no sobre las cosas mayo- tución pasada que tal vez valdría la pena men-
res. Pero, de cualquier modo, no cabe la tesis de cionar: es el artículo 142º —confieso que me fal-
los dozavos. Yo estoy absolutamente en contra tó la continuidad en este artículo—. Yo lo propu-
de la tesis de que se prorrogue por dozavos si es se, pero me faltó la continuidad de hacer la ley
que no ha sido aprobado. El presupuesto tiene que lo regulara, pero necesitaba mucha circula-
que estar aprobado el 15 de diciembre, sea vía la ción con el Poder Ejecutivo y cada vez que empe-
zaba a hacer esa circulación la gente del Poder
sanción del Legislativo, sea vía la expropiación
Ejecutivo se me escapaba y no la pude culminar.
que el Ejecutivo hace del proyecto de la Comi-
Este artículo dice: "La tributación, el gasto y el
sión de Presupuesto.
endeudamiento público guardan proporción con
el producto bruto interno, de acuerdo a ley". Es
Cuando se habla de que los préstamos no inter- un dispositivo que permite el ordenamiento de
vienen como parte del ingreso fiscal, también se la administración del país, por lo cual debería de
está hablando de una cosa teóricamente correc- quedar en el nuevo texto constitucional, compro-
ta, pero en la práctica funciona de otro modo. En metiéndome a hacer la ley correspondiente.
la práctica, todos sabemos que los ministros de
Economía y Finanzas tienen un poder muy gran- Creo que esta norma es muy importante, y lo
de y que respecto de algunas cuentas se han he- vuelvo a repetir. La tributación es porcentualidad,
cho muchas veces a partir de la iniciativa del mi- según esta propuesta, del producto bruto inter-
nistro, en función de la mejor conveniencia del no. El gasto público, es decir, el presupuesto del
Poder Ejecutivo. gobierno central, es proporcionalidad del PBI, y
el endeudamiento público es igualmente una
Cuando se habla de que la Cuenta General de la porcentualidad. Con una disposición de esta cla-
República no ha sido debatida acá, debo decir que se, y con una ley atrás, no podrían darse los ex-
ésta es una iniciativa que le corresponde al pro- cesos a que nos condenaron los gobiernos mili-
pio gobierno, quien debe presentar el proyecto y tar y aprista de poner una cantidad enorme de
su mayoría tiene que ponerlo en debate —entre deuda pública, especialmente externa. No per-
paréntesis, me notifico que la mayoría, esta ma- mitiría tampoco hacer manejos de la presión
yoría, lo va a hacer, hasta ahora no lo ha hecho—, tributaria, absolutamente irregulares y demagó-
así que las críticas que hacen al antecedente to- gicos, a través de una política de inflación deli-
davía no son válidas. beradamente producida.

Con relación a que los representantes al Congre- En general, quería hacer algunos aportes, quizá
so —no el Congreso— no tienen iniciativa para menores, porque mis colegas Mario Ocharan y
crear ni aumentar gastos públicos, estoy absolu- Lourdes Flores ya habían hablado extensamente
tamente de acuerdo. Si esa norma no existiera sobre los que son puntos de vista del Partido Po-
habría inmediatamente la generación de un pre- pular Cristiano. Por eso, sólo quise poner algunos
supuesto paralelo, que sería la muerte del pre- puntos de vista adicionales y, sobre todo, llamar
supuesto regular. Si los parlamentarios tuvieran la atención con respecto a algunos puntos.
esa facultad, no habría ninguna razón para ha-
cer un presupuesto, porque todos competiríamos Muchas gracias.

994
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el bró al Tribunal sino que confirmó sus decisio-
señor Samuel Matsuda. nes, casi unánimemente, y —por lo menos en lo
que se refiere a esta bancada— reconfirma su
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).— confianza en la honorabilidad y en la decencia de
Señor Presidente: En buena parte de la sesión los miembros del Tribunal, e invoca a cualquier
matinal, y durante toda esta sesión vespertina, congresista que tenga reclamos de esa naturale-
hemos estado asistiendo a un debate muy inte- za, que los formule en el momento adecuado y
resante y didáctico sobre materia tributaria y con las pruebas correspondientes.
presupuestal. Después de casi siete horas ya al-
gunos creo que tenemos "presupuestitis". El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Matsuda.
Voy a referirme a un aspecto muy puntual. Pien-
so que las normas, especialmente las relativas a El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).—
asuntos de procedimientos o fijación de plazos, Con su venia, señor Presidente, me pide una in-
deben ser factibles de cumplirse. En otras pala- terrupción el doctor Barba.
bras, hay que acercar la normatividad a su real
posibilidad de cumplimiento; decir por ejemplo, El señor PRESIDENTE.— Señor Barba, bre-
debemos construir castillos en el aire, es algo im- vemente, por favor.
posible, por lo tanto incumplible.
El señor BARBA CABALLERO (CD).— Gra-
No tiene sentido normar sobre algo que a priori cias, Presidente.
sabemos que no podremos cumplir, y éste es el
caso del artículo 88º, que en su primer párrafo, a Sólo quiero recordarle al señor Ferrero su pedi-
la letra dice: "La Cuenta General de la Repúbli- do con respecto a la intervención de Fernando
ca, acompañada del informe de auditoría de la Olivera, en el sentido de que no es ético atacar a
Contraloría General, se remite por el Presidente un hombre que no está presente y que no puede
de la República al Congreso el 28 de julio del año
defenderse.
siguiente al de ejecución del presupuesto".
Por otro lado, yo no tengo ningún reparo en re-
Hemos consultado con funcionarios de la
conocerle seriedad al diputado Donayre, y si él
Contraloría General de la República que han tra-
se ha permitido decir lo que ha dicho, me imagi-
bajado en la recopilación de informaciones para
no que mañana podrá probarlo. Lo que sí quisie-
poder auditar la Cuenta General, y nos han di-
cho que es materialmente imposible que esto ra decir es que no adelantemos conclusiones y
pueda cumplirse en la fecha fijada del 28 de ju- esperemos a ver qué pasa.
lio. Por lo tanto, consultado con ellos, nos han
manifestado que una fecha adecuada sería el 15 El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor
de noviembre, es decir, más o menos diez meses Matsuda.
después de haberse ejecutado. Éste es el aporte
que hacemos para que sea modificado el plazo El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).—
fijado en el artículo 88º, en vez del 28 de julio, Ya terminé, señor Presidente.
que se indique el 15 de noviembre.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Me pide una interrupción el doctor Ferrero, con señor Henry Pease.
su venia, señor Presidente.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Presidente: A estas alturas tenemos que hacer
pir el señor Carlos Ferrero. un esfuerzo por ser breves.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Me pide una interrupción el doctor Flores-Araoz,


Presidente, no quería que terminara la noche sin que con todo gusto se la concedo, si la Presiden-
que se levantaran, por lo menos en el recuerdo cia no se opone.
de los presentes, las afirmaciones un poco irres-
ponsables de un colega que está ausente, y que El señor PRESIDENTE.— Con mucho gusto,
por eso que no voy a calificar. Hace unos minu- mientras cumplamos el compromiso vamos a ter-
tos dijo el señor Donayre que el Tribunal de Ho- minar de debatir todo.
nor, que este Congreso ha creado, actuaba de
manera arbitraria e irregular. Señor Flores-Araoz, puede interrumpir.

Señor, cuando se hacen afirmaciones así, prime- El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).—
ro hay que probarlas. Este Congreso no sólo nom- Gracias, señor Presidente; gracias, señor Pease.

995
Soy integrante de la Comisión de Justicia, he te- y no vale decir que los parlamentos de los reyes
nido muchas discrepancias con respecto a la cons- absolutos —cuando comenzaba la historia del
titución del Jurado de Honor de la Magistratu- Parlamento— eran parlamentos que sí podían
ra, podemos tener discrepancias también en sus tener estas atribuciones y los actuales no. Por-
conclusiones; pero de lo que sí tengo que dejar que si revisamos las constituciones, vamos a en-
clarísima constancia, es de la calidad profesio- contrar que en la mayor parte de las democra-
nal, ética y solvencia en todo sentido: jurídico, cias del mundo los parlamentos son definitorios
profesional, personal, ético, de todas esas perso- en estos dos elementos: tributos y definición del
nas. gasto. Si no quieren estudiar las constituciones,
recuerden los periódicos, ¿cuántas veces Reagan
Gracias, señor Presidente. o Bush no veían aprobadas sus solicitudes para
que el Parlamento apruebe dinero para los "con-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, tras", por poner un ejemplo, o para la ayuda mi-
señor Henry Pease. litar al Perú, por poner otro ejemplo?, y las cues-
tiones se dilucidaban en las comisiones parlamen-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Le cedo tarias correspondientes.
también una interrupción al doctor Fernández
Arce, con la venia de la Presidencia. No hagamos aquí un Parlamento sin estas atri-
buciones, creo que esto es central y por eso espe-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- ro que haya la flexibilidad suficiente, en la ma-
pir, señor Fernández Arce. yoría de la Comisión, para incorporar este agre-
gado que permita votar las prioridades; porque,
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— además, hay otra cosa: sí tenemos que caminar
Precisamente, yo también me encuentro sorpren- hacia una lógica más moderna, votar las priori-
dido con las expresiones del doctor Donayre, y dades significa, por ejemplo, debatir grandes pro-
quiero reafirmar en este momento mi plena con- yectos, no significa debatir la escuelita de aquí o
fianza en los miembros del Jurado de Honor, que de allá.
siempre han hecho honor con su presencia y con
su nombre, y no tengo ninguna duda de su cali- Quiero decir aquí una cosa, porque fue el primer
dad y de su integridad tanto intelectual como contacto que tuve con el Estado. Cuando empe-
moral. De tal manera que quiero dejar constan- zaba en la universidad hice un estudio sobre un
cia expresa de mi plena confianza en este Jurado catastro de construcciones escolares y donde en-
de Honor, que hace honor acá y en cualquier par- contré cómo operaba el gasto público —hablo de
te del mundo. la época de Prado, porque yo estudiaba para atrás,
obviamente—; y operaba de esta manera: el par-
Muchas gracias, señor Pease. lamentario pedía que se haga una escuela en tal
sitio, el Parlamento lo aprobaba y luego el mi-
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor nisterio giraba el cheque y el voucher decía: "en-
Pease. tregado al señor senador, al señor diputado fula-
no de tal, para que lo lleve allá y haga entrega de
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— A estas la primera piedra".
alturas del debate, señor Presidente, creo que
hay una cuestión central —que planteamos en Pero, perdón, en cualquier análisis elemental de
las primeras horas del debate, que han plantea- ciencia política se dirá que allí se estableció una
do otros congresistas— que no sólo tiene rela- manera de entender la representación, en la cual
ción con el presupuesto, sino que tiene relación el pueblo identifica a un parlamentario con rea-
con el tema del equilibrio de poderes. Me refiero lización de obra; y perdonen pues, seamos fran-
tanto al artículo que señala que el Congreso no cos, eso no ha desaparecido, yo desafío a que ha-
tiene iniciativa de gasto —cuando la Constitu- gamos una estadística de las personas y repre-
ción actual dice que el representante no tiene sentantes de instituciones que recibimos cada día,
iniciativa de gasto—, como a la propuesta que nueve de cada diez tienen un pedido concreto,
hemos hecho, agregando al artículo 85º, que no porque a la gente le interesa la política en fun-
sólo deban venir los ministros a tratar sobre su ción de cosas concretas. Claro, ahí hay un com-
pliego, sino que el Congreso vote las prioridades portamiento diferente de la mayoría y de la mi-
para el gasto público del ejercicio correspondien- noría; la mayoría sabe que puede hablarle al oído
te. al ministro tal o al ministro cual, y éste a veces
le hace caso, hay otras épocas en las que no.
Esto es central, porque el Parlamento tiene que
tener la capacidad de decidir, de manera efecti- Eso, en términos de la gente concreta, en mi opi-
va, el rumbo del gasto público. Esto es esencial, nión, ha contribuido al desprestigio del Parlamen-

996
to; pero entonces es por falta de poder —no por pesar de que somos un Congreso elegido por dis-
exceso de poder— que se ha desprestigiado el trito nacional único. Eso tiene que expresarse en
Parlamento; y yo no siento que sean corruptelas el presupuesto, pues de lo contrario siempre ha-
todas las que se mencionan aquí como corruptelas brá en los pueblos cuestionamientos y críticas al
al hacer referencia a tal o cual aprobación de pre- Parlamento, pero debemos crear las condiciones
supuesto en la que no estuve. para que se expresen en las grandes decisiones
del presupuesto y no en las cosas de detalle ni en
Siento que ahí hay un problema mucho más de los pequeños amarres; creo que este camino lle-
fondo, y si no lo absolvemos ahora, en este Con- va a eso.
greso, no va a tener el próximo Parlamento más
prestigio que el que hayan tenido los anteriores. Espero que la mayoría tenga tiempo de meditar
Eso no se resuelve diciendo que la última escue- y medite esta noche, espero que no le pase lo que
la y la última acción en el país provenga de una le pasó en los primeros capítulos. Hoy han teni-
iniciativa parlamentaria; no se resuelve repar- do que marchar aquí los impedidos para recla-
tiendo partidas de iniciativa parlamentaria, pero mar su derecho. ¿Por qué? Porque aquí no hubo
sí se resuelve deslindando de tal manera la rela- la flexibilidad para aprobar la propuesta que les
ción Ejecutivo-Legislativo que el Parlamento ten- hacía el MDI, rescatando y desarrollando mejor
ga poder, por lo menos, para asignar prioridades, un artículo de la Constitución vigente, y es que
y el parlamentario pueda decir en su pueblo: "de- los impedidos también tienen derecho a ver que
cidimos que este año la prioridad de salud es el su particularidad está expresada en la Constitu-
cólera y, por tanto, ése es el orden del gasto". Creo ción. Ojalá que en este caso se comprenda que la
que ésta es la manera de empezar a resolver el flexibilidad los ayuda a ustedes mismos.
problema. Y esto empata con un tema sobre el
cual se ha discutido bastante, que es el problema Muchas gracias, señor Presidente.
de la observación del presupuesto.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Jorge Nakamura.
La razón de fondo, y aquí no me ha convencido
mi amigo el doctor Chirinos, más aún, me ha
El señor NAKAMURA HINOSTROZA (NM-
hecho ver que cuando se le pregunta por un tex-
C90).— Señor Presidente: Parece que yo no es-
to constitucional que habla de proyecto de ley, y
taba en la lista de oradores, pero de todas mane-
no de partes de un proyecto de ley, él responde ras quería hacer un comentario sobre el artículo
con su tratado, pero lo que pasa es que su trata- 78º.
do no es la Constitución. No pienso que pueda
ser observable un presupuesto que ha sido pre- El señor PRESIDENTE.— Si no está en la lis-
viamente concertado, porque entonces para qué ta, señor Nakamura, puede declinar, lo que pasa
se concerta. ¿Por qué el Parlamento concerta con es que lo tenía anotado probablemente en otra
el Ministro de Economía? Porque el Ministro de hoja.
Economía representa al Presidente de la Repú-
blica en su sector. Y ¿cómo después de que se ha El señor NAKAMURA HINOSTROZA (NM-
concertado el Presidente puede observar lo con- C90).— Bueno, en realidad creo que ya estoy con
certado? Creo que ahí hay un desbalance. la "presupuestitis" y voy a dejar de hablar, señor
Presidente, para irnos más temprano.
Una cuestión adicional. Sí estoy de acuerdo con
el señor Chirinos cuando sostenía que es mejor Gracias.
prorrogar por dozavos el presupuesto, porque ahí
sí podría darse el caso de que el Presidente ob- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
serve todo el presupuesto y diga: "prorrogo un de la palabra el doctor Luis Bedoya.
dozavo el presupuesto anterior y no se me para-
liza el Estado y en un mes me resuelven esto"; El señor BEDOYA DE VIVANCO (PPC).—
pero le mantiene la atribución al Parlamento, no Señor Presidente: Lamento que no esté presen-
hace lo que ya discutiremos cuando veamos el te el doctor Chirinos Soto, espero me esté escu-
capítulo correspondiente: esa promulgación y ob- chando en algún parlante, en algún lugar reser-
servación a la vez, que desnaturaliza lo aproba- vado. Lamento que no esté también el Presiden-
do. te de la Comisión de Constitución, porque creo
que lo que voy a decir es importante.
Sí, las normas constitucionales tienen que llevar
a que el presupuesto sea una concertación entre El señor PRESIDENTE.— Señor Bedoya, debo
Ejecutivo y Legislativo. La mayoría de los parla- decirle que el doctor Torres y Torres Lara está
mentarios están expresando partes del Perú, a en un lugar en donde le está escuchando, se en-

997
cuentra preparando la redacción final de los ar- de Cambio 90 no era posible aprobar esa Ley de
tículos. Presupuesto ni mucho menos aprobar su
promulgación por el Congreso.
El señor BEDOYA DE VIVANCO (PPC).—
Me alegra, señor Presidente. Pero lo importante de todo esto es que aquí esta-
mos creando exactamente el mismo problema, el
La regla principal de cualquier norma es que ésta proyecto que estamos debatiendo establece exac-
sea lógica. Toda ley tiene que tener una lógica, tamente lo mismo: señala que el presupuesto
no existen las leyes ilógicas. He escuchado va- debe ser aprobado antes del 15 de diciembre. Y
rias veces al señor Chirinos Soto, y lo he leído nuevamente estamos aprobando —más adelan-
también, afirmando que cuando el Parlamento, te— una norma que establece que el Presidente
en el año 1991, declaró que la Ley de Presupues- tiene quince días para observarlo. Estamos en-
to aprobada no podía ser observada y, en conse- trando nuevamente en "línea de conflicto", y esto
cuencia, la promulgó; al no haberla promulgado yo lo quiero denunciar.
el Poder Ejecutivo, eso fue un "golpe de Estado
parlamentario". Señor, creo que ésa no es una Yo lo quiero denunciar, señor, en primer lugar,
opinión, esa afirmación es una irresponsabilidad; en previsión de lo que pueda pasar en el futuro;
y me voy a explicar. pero lo quiero denunciar principalmente porque
creo que ese artículo debe ser modificado. Creo
La Constitución señala que el presupuesto debe que la norma debería decir que el presupuesto
quedar votado antes del 15 de diciembre, quiere debe ser votado antes del 30 de noviembre. Si el
decir que debe quedar votado el 14 de diciembre presupuesto es votado antes del 30 de noviem-
—y ahora estamos repitiendo una norma simi- bre, el Presidente tiene quince días para obser-
lar—. El 15 de diciembre terminaba la legislatu- var la ley, total o parcialmente; y el Congreso
ra ordinaria. Si bien el proyecto actual no señala podrá reunirse antes del 1 de enero, entre el 15 y
cuáles son las legislaturas ordinarias y extraor- 31 de diciembre, para efecto de examinar las ob-
dinarias, lo cierto del caso es que el presupuesto
servaciones del Presidente de la República.
tenía que ser votado el 14 de diciembre, pues el
15 terminaba la legislatura y el Parlamento en-
Si no aprobamos una norma en esos términos,
traba en receso. El Presidente de la República
estaremos generando nuevamente el problema
tenía quince días para observar la ley, vale decir,
del 15 al 30 de diciembre; y la ley tenía que en- que ya la historia nos reveló y que causó toda
trar en vigencia el 1 de enero. Con un Parlamen- una crisis institucional. Pienso que ahora esta-
to en receso, es decir, que no podía ser convocado mos en condiciones de prever esa situación y re-
en menos de veinticuatro horas ni reunirse para solverla. Es más, propongo que en la norma co-
sesionar, obviamente, entre esas circunstancias rrespondiente se incluya una frase, que diga: "En
es ilógico pensar que una Ley de Presupuesto caso de estar en receso el Congreso al momento
pueda ser observada. en que el Presidente formula la observación o
las observaciones, el Congreso se entiende con-
Más aún, señor, para quienes no estuvieron fa- vocado en legislatura extraordinaria de inmedia-
miliarizados con esa situación, quiero referirme to, con el sólo propósito de pronunciarse con res-
al artículo 198º de la Constitución vigente. Dice: pecto a las observaciones formuladas por el Pre-
"Si el proyecto de presupuesto no es votado an- sidente de la República". Creo que eso es lo que
tes del quince de diciembre entra en vigencia el debemos aprobar.
proyecto del Poder Ejecutivo (...)". Pero en esta
circunstancia no se daba la aplicación de esta Pero el señor Chirinos Soto, desconociendo to-
norma; esta norma dice, "si el proyecto de presu- das esas circunstancias —o mejor dicho no des-
puesto no es votado", pero en esa circunstancia conociéndolas, pasándolas por alto, ignorándolas
sí fue votado, se aprobó una Ley de Presupuesto, intencionalmente—, ha venido a afirmar que lo
y, en consecuencia, el Ejecutivo no podía promul- que hizo el Congreso fue un golpe parlamenta-
gar su propio proyecto porque ya había una Ley rio. Señor, eso es tan irresponsable, como que
de Presupuesto aprobada por el Congreso. Ante nosotros pudiéramos afirmar que cada vez que
esas circunstancias, el Congreso declaró que la el Poder Ejecutivo lanza un decreto de emergen-
Ley de Presupuesto no podía ser observada, lo cia —invocando el inciso 20) del artículo 211º de
cual es lógico. la Constitución—, que es válido sólo para mate-
rias de carácter económico-financiero, en los ca-
Pero a qué tanto brinco si el suelo está parejo. sos en que se exceda de esas limitaciones y pro-
Cuando el Congreso aprobó esa disposición, la mulgue un decreto de emergencia, nosotros ten-
aprobó con el voto de Cambio 90 —sino no había dríamos que afirmar que el Ejecutivo está dando
mayoría—, fue Cambio 90 quien votó —no es cier- un golpe de Estado. No, señor, no caigamos en
to, señor, algunos no votaron—, pero sin el voto esas irresponsabilidades.

998
El señor Chirinos se ha referido largamente a si debe ser el 30 de noviembre. En esa forma el
una ley es posible observarla o no en parte. Yo no Presidente podrá observarla y el Congreso po-
veo a qué venía tanta fundamentación, parecía drá reunirse para decidir si insiste o no en su
que no había leído el segundo párrafo del artícu- proyecto. Así no habrá más problemas institu-
lo 193º de la Constitución actual —nuestro pro- cionales y la República podrá desarrollarse en
yecto, obviamente, contiene una norma similar—, mayor armonía.
que establece que el Presidente tiene la facultad
de observar en todo o en parte un proyecto de Muchas gracias.
ley, eso está fuera de toda discusión, no se discu-
te si la Constitución lo señala. Pero lo que no El señor PRESIDENTE.— Finalmente, el se-
puede hacer el Presidente, señor, es promulgar ñor Tito Chávez.
parcialmente una ley, por una razón muy senci-
lla, o por dos razones. El señor CHÁVEZ ROMERO (NM-C90).—
Señor Presidente: Quiero agradecer por el alto
Una de carácter jurídico, teórica, que es la razón honor de darme la palabra para concluir este
de la hermenéutica: toda ley debe tener una co- debate. Simplemente deseo decir que, en vista
herencia en sí misma, toda ley funciona como un de que considero que se han recogido los plan-
solo conjunto. Si se parte una ley, si se escogen teamientos que tengo anotados, concluyo mi par-
determinados artículos y se rechazan otros, se ticipación.
rompe la hermenéutica de la ley, y la ley ya no
funciona. Por eso la ley no puede ser promulga- Muchas gracias.
da parcialmente, y así lo dice la Constitución con-
forme a la norma que citó Lourdes Flores. Dice El señor PRESIDENTE.— Hasta el momento
el mismo artículo 193º: "(...) Reconsiderado el el capítulo Del Régimen Tributario y Presupuesto
proyecto de ley —todo el proyecto, aunque la ob- ha sido debatido por más de ocho horas y diez
servación haya sido parcial—, el Presidente del minutos. Han intervenido cuarenta y un congre-
Congreso lo promulga". ¿Promulga qué? Promul- sistas y voy a consultar al Pleno si es que ya el
ga todo el proyecto, es decir, toda la ley. Ésa es la capítulo ha sido suficientemente debatido, para
lógica jurídica que nosotros no podemos romper. posteriormente proceder a votar.
Entonces, no se trata de discutir si puede ser
Consulto al Pleno si está de acuerdo con dar el
observada o no parcialmente; sí puede ser obser-
capítulo por suficientemente debatido. Los seño-
vada total o parcialmente. Lo que no creo es que
res que estén de acuerdo, se servirán manifes-
podamos promulgarla parcialmente, y mucho
tarlo levantando la mano. (Votación). Los que
menos la Ley de Presupuesto, porque se puede
dar, por ejemplo —como lo señalaba el congre- estén en contra. (Votación). Acordado.
sista Olivera—, que el Presidente simplemente
promulgue los artículos que le facultan al gasto En consecuencia, el tema ha sido suficientemen-
y observe todos los artículos que establecen las te debatido. Vamos a darle tiempo a la Comisión
reglas de control y de limitación, y, en consecuen- para que mañana, a las nueve y treinta de la
cia, se pone a ejecutar el presupuesto sin ningún mañana, nos presente la redacción final de los
tipo de control ni de fiscalización. Eso es contra artículos, de tal manera que así nos concentra-
toda lógica. mos exclusivamente en la votación.

Pero, resumiendo, lo importante de todo esto es Se suspende la sesión hasta mañana a las 09 ho-
que el proyecto de Constitución, que nosotros ras y 30 minutos.
estamos debatiendo, contiene exactamente las
mismas disposiciones que la Constitución de —A las 22 horas y 45 minutos se suspende
1979, las mismas que generaron un grave pro- la sesión.
blema institucional. En consecuencia, propongo
al Presidente de la Comisión de Constitución y a Por la Redacción:
quienes han firmado el dictamen en mayoría, que Eloy Neira Riquelme.
esa norma sea modificada.
Revisado por:
Considero que debe reducirse el plazo para la Hugo Arbieto Sarmiento,
aprobación del presupuesto, creo que ese plazo Redactor del Diario de los Debates.

999
1000
29ª O SESIÓN
(Matinal)
MARTES, 20 DE JULIO DE 1993
PRESIDENCIA DEL SEÑOR JAIME YOSHIYAMA
SUMARIO

Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Continúa el debate del


Capítulo V, Del Régimen Tributario y Presupuestal, artículos
78º al 89º (numeración original) de la propuesta en mayoría
de la Comisión de Constitución y de Reglamento, y se aprue-
ban como artículos 81º al 92º (nueva numeración), Capítulo
IV, Del Régimen Tributario y Presupuestal, Título III, Del Ré-
gimen Económico.— Se inicia el debate del Capítulo VI, De la
Moneda y la Banca, Título III, Del Régimen Económico, artí-
culos 90º al 96º (numeración original), y se aprueba como Ca-
pítulo V, De la Moneda y la Banca, artículos 93º al 99º (nueva
numeración), del mismo Título III.— La señorita Flores Nano
observa la omisión de la disposición que exceptúa de la juris-
dicción y de la ley nacional los contratos de carácter financie-
ro en el artículo 67º, aprobado en sesión anterior, a lo que el
señor Torres y Torres Lara se comprometió revisar.— Se inicia
el debate del Capítulo VII, Del Régimen Agrario y de las Co-
munidades Campesinas y Nativas, artículos 97º y 98º (nume-
ración original), Título III.— Se suspende la sesión.

—A las 09 horas y 30 minutos, bajo la Presiden- Marcenaro Frers, Matsuda Nishimura, Meléndez
cia del señor Jaime Yoshiyama e integrando la Campos, Moreyra Loredo, Nakamura Hinostroza,
Mesa Directiva el señor Víctor Joy Way Rojas y Ocharan Zegarra, Olivera Vega, Ortiz de Zevallos
el accesitario señor Andrés Reggiardo Sayán, el Roédel, Pajares Ruíz, Paredes Cueva, Patsías Me-
Relator pasa lista, a la que contestan los señores lla, Pease García, Reátegui Trigoso, Rey Rey,
Miguel Grau Seminario(1), Amurúz Gallegos, Roberts Billig, Salgado Rubianes de Paredes,
Barba Caballero, Barreto Estrada, Barrón Sambuceti Pedraglio, Sandoval Aguirre, Serrato
Cebreros, Bedoya de Vivanco, Blanco Oropeza, Puse, Siura Céspedes, Sotomarino Chávez, Tello
Cáceres Velásquez (Pedro), Cáceres Velásquez Tello, Tord Romero, Torres y Torres Lara, To-
(Róger), Carpio Muñoz, Carrión Ruiz, Castro Gó- rres Vallejo, Tudela van Breugel-Douglas, Vega
mez, Colchado Arellano, Cruz Arrunátegui, Cru- Ascencio, Velásquez Gonzáles, Velásquez Ureta,
zado Mantilla, Cuaresma Sánchez, Chávez Cossío, Velit Núñez, Vicuña Vásquez, Vilchez Malpica,
Chávez Romero, Chirinos Soto, Chú Meriz, Díaz Villar de Posadas, Vitor Alfaro, Ysisola Farfán,
Palacios, Donayre Lozano, Fernández Arce, Zamata Aguirre y Zevallos Ríos.
Ferrero Costa, Figueroa Vizcarra, Flores-Araoz
Esparza, Flores Nano, Freundt-Thurne Oyan- El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
guren, Gamarra Olivares, Gamonal Cruz, García glamentario, se reabre la sesión.
Mundaca, García Saavedra, Guerra Ayala, Helfer
Palacios, Hermoza Ríos, Huamanchumo Rome- Continúa el debate del Capítulo V, Del Régi-
ro, Kouri Bumachar, La Torre Bardales, La- men Tributario y Presupuestal, artículos 78º
rrabure Gálvez, León Trelles, Lozada de Gamboa, al 89º (numeración original) de la propuesta

(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

1001
en mayoría de la Comisión de Constitución tributaria, debe respetar los principios de reser-
y de Reglamento, y se aprueban como artícu- va de la ley, igualdad y respeto a los derechos fun-
los 81º al 92º (nueva numeración), Capítulo damentales de la persona. Ningún tributo puede
IV, Del Régimen Tributario y Presupuestal, ser confiscatorio.
Título III, Del Régimen Económico
Los decretos de urgencia no pueden contener
El señor PRESIDENTE.— Vamos a dar unos materia tributaria. Las leyes referidas a tributos
minutos al doctor Carlos Torres y Torres Lara, de periodicidad anual rigen a partir del primero
para que pueda proyectar en la pantalla los artícu- de enero del año siguiente. Las leyes de presu-
los que quedaron listos para la votación del día puesto no pueden contener normas sobre mate-
de hoy. ria tributaria.
Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres No surten efecto a partir de su vigencia las nor-
Lara. mas tributarias dictadas con violación de lo esta-
blecido en este artículo."
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Señor Presidente: Luego de un amplio El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
debate, hemos realizado un trabajo de detalle para señores congresistas que aprueben el artículo 81º,
intentar incorporar casi todas las sugerencias de se servirán manifestarlo poniéndose y permane-
los diversos grupos. Quiero reconocer, en primer ciendo de pie. (Votación). Los que estén en con-
lugar, la activa participación, permítame decirlo, tra, sírvanse hacerlo de la misma manera. (Vota-
de mi propio grupo parlamentario, en el que mu- ción). El artículo 81º ha sido aprobado por 46 votos
chos de los miembros de mi bancada han colabo- a favor y 12 en contra.
rado activamente con la redacción de los nuevos
artículos para poder tomar en cuenta las propues- Siguiente artículo, señor Torres y Torres Lara.
tas que se han hecho desde la oposición.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Hay que resaltar, en particular, las sugerencias
C90).— "Artículo 82º.— El Estado sólo garanti-
formuladas por el doctor Enrique Chirinos Soto;
las que nos ha alcanzado el Instituto Peruano de za el pago de la deuda pública que contraen los
Derecho Tributario, cuyos componentes han he- gobiernos constitucionales, de acuerdo con la
cho un trabajo especial para nosotros, a fin de Constitución y la ley.
incorporar las diversas sugerencias que se han
dado; las sugerencias del doctor Juan Guillermo Las operaciones de endeudamiento interno y ex-
Carpio Muñoz en materia de descentralización terno del Estado se aprueban conforme a ley.
presupuestaria, así como las de la bancada del
PPC para incorporar diversas normas tanto en Los municipios pueden celebrar operaciones de
materia tributaria como presupuestal. crédito con cargo a sus recursos y bienes propios
sin requerir autorización legal."
En general, señor Presidente, podríamos decir
que de todas las sugerencias se ha tomado algo, y El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
no quisiera seguir mencionando nombres porque señores congresistas que aprueben el artículo
seguramente omitiría algunas importantes con- leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
tribuciones. maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
contra se servirán manifestarlo de la misma ma-
A medida que leamos los artículos, que ya esta- nera. (Votación). El artículo 82º ha sido aproba-
rán en manos de los señores congresistas, podrán do por 50 votos a favor y 10 en contra.
advertirse los cambios que se han introducido en
los mismos. Sugeriría, en consecuencia, ingresar Siguiente artículo.
a la votación artículo por artículo, comenzando
por lo que ahora vendría a ser el artículo 81º en El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
la nueva numeración que tenemos. C90).— "Artículo 83º.— Las obras y adquisición
de suministros con autorización de fondos o re-
El artículo 81º dice: "Los tributos se crean, modi- cursos públicos, se ejecutan obligatoriamente por
fican, derogan o exoneran exclusivamente por ley contrata y licitación pública, así como la adquisi-
o decreto legislativo en caso de delegación de fa- ción o enajenación de bienes.
cultades, salvo aranceles y tasas que se regulan
mediante decreto supremo. Hay concurso público para la contratación de
servicios y proyectos cuya importancia y cuyo
Los gobiernos locales pueden crear, modificar y monto señala la ley de presupuesto.
suprimir contribuciones y tasas o exonerar de
ellos, dentro de su jurisdicción y con los límites La ley establece el procedimiento, las excepcio-
que señala la ley. El Estado al ejercer la potestad nes y la responsabilidades."

1002
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los del Banco de la Nación no se contabilizan como
señores congresistas que aprueben el artículo ingreso fiscal.
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en No pueden cubrirse con empréstitos los gastos
contra. (Votación). El artículo 83º ha sido apro- de carácter permanente.
bado por 53 votos a favor y 6 en contra.
No puede aprobarse el presupuesto sin partida
Siguiente artículo. destinada al servicio de la deuda pública."

El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los


C90).— "Artículo 84º.— La administración eco- señores congresistas que aprueben el artículo
nómica y financiera del Estado se rige por el pre- leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
supuesto que anualmente aprueba el Congreso. maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
La estructura del presupuesto del sector público contra. (Votación). El artículo 86º ha sido apro-
contendrá dos secciones: gobierno central y go- bado por 55 votos a favor y 3 en contra.
biernos municipales, independientemente de los
demás niveles. Siguiente artículo.

El presupuesto asigna equitativamente los recur- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
sos públicos. Su programación y ejecución res- C90).— "Artículo 87º.— El Congreso no tiene ini-
ponden a los criterios de eficiencia, necesidades ciativa para crear ni aumentar gastos públicos,
sociales básicas y descentralización. salvo en lo que se refiere a su presupuesto.

Corresponde a las respectivas jurisdicciones, con- Tampoco puede aprobar tributos con fines pre-
forme a ley, recibir una participación adecuada determinados.
del impuesto a la renta percibido por la explota-
ción de los recursos naturales en cada zona, en En cualquier caso, las leyes de índole tributaria
calidad de canon." referidas a beneficios o exoneraciones requieren
previo informe del Ministerio de Economía y Fi-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los nanzas.
señores congresistas que aprueben el artículo
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per- Sólo por ley expresa aprobada por dos tercios de
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en los congresistas, puede establecerse selectiva y
contra. (Votación). El artículo 84º ha sido apro- temporalmente un tratamiento tributario espe-
bado por 46 votos a favor y 11 en contra. cial para una determinada zona del país."

Siguiente artículo. El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los


señores congresistas que aprueben el artículo
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
C90).— "Artículo 85º.— A más tardar, el 30 de contra. (Votación). El artículo 87º ha sido apro-
agosto de cada año, el Presidente de la República bado por 46 votos a favor y 12 en contra.
envía al Congreso el proyecto de Ley de Presu-
puesto. Siguiente artículo.
En la misma fecha, envía también los proyectos El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
de ley de endeudamiento y de equilibrio finan- C90).— "Artículo 88º.— El Ministro de Econo-
ciero." mía y Finanzas sustenta, ante el Pleno del Con-
greso, el pliego de ingresos. Cada ministro sus-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los tenta los pliegos de egresos de su sector. El Pre-
señores congresistas que aprueben el artículo sidente de la Corte Suprema, el Fiscal de la Na-
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per- ción y el Presidente del Jurado Nacional de Elec-
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en ciones sustentan los pliegos correspondientes a
contra. (Votación). El artículo 85º ha sido apro- sus instituciones."
bado por 52 votos a favor y 3 en contra.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
Siguiente artículo. señores congresistas que aprueben el artículo
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
C90).— "Artículo 86º.— El proyecto presupuestal contra. (Votación). El artículo 88º ha sido apro-
debe estar efectivamente equilibrado. bado por 48 votos a favor y 9 en contra.

Los préstamos del Banco Central de Reserva o Siguiente artículo.

1003
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— "Artículo 89º.— Si la autógrafa que con- C90).— "Artículo 92º.— La Contraloría General
tiene la Ley de Presupuesto no es remitida al Po- de la República es un organismo descentralizado
der Ejecutivo hasta el 30 de noviembre, entra en de Derecho Público que goza de autonomía con-
vigencia el proyecto del Poder Ejecutivo, el cual lo forme a su ley orgánica. Es el órgano central del
promulga mediante Decreto Legislativo." Sistema Nacional de Control. Supervigila la le-
galidad de la ejecución del Presupuesto del Esta-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los do, de las operaciones de la deuda pública y de
señores congresistas que aprueben el artículo los actos de las instituciones sujetas a control.
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en El Contralor General es designado por el Congre-
contra. (Votación). El artículo 89º ha sido apro- so a propuesta del Poder Ejecutivo, por siete años.
bado por 49 votos a favor y 8 en contra. Puede ser removido por el Congreso por falta gra-
ve."
Siguiente artículo.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- señores congresistas que aprueben el artículo
C90).— "Artículo 90º.— Los créditos suplemen- leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
tarios, habilitaciones y transferencias de parti- maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
das se tramitan al Congreso tal como la Ley de contra. (Votación). El artículo 92º ha sido apro-
Presupuesto. bado por 51 votos a favor y 9 en contra.

En receso parlamentario, se tramitan ante la —El texto de los artículos aprobados es el


Comisión Permanente, la cual, para aprobarlos, siguiente:
requiere los tres quintos del número legal de sus
miembros." "Capítulo IV

El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los Del Régimen Tributario y Presupuestal


señores congresistas que aprueben el artículo
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per- Artículo 81º.— Los tributos se crean, modifi-
can, derogan o exoneran exclusivamente por ley
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
o decreto legislativo en caso de delegación de fa-
contra. (Votación). El artículo 90º ha sido apro-
cultades, salvo aranceles y tasas que se regulan
bado por 55 votos a favor y 1 en contra.
mediante decreto supremo.
Siguiente artículo.
Los gobiernos locales pueden crear, modificar y
suprimir contribuciones y tasas o exonerar de
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ellos, dentro de su jurisdicción y con los límites
C90).— "Artículo 91º.— La Cuenta General de que señala la ley. El Estado al ejercer la potestad
la República, acompañada del informe de au- tributaria, debe respetar los principios de reser-
ditoría de la Contraloría General, se remite por va de la ley, igualdad y respeto a los derechos fun-
el Presidente de la República al Congreso hasta damentales de la persona. Ningún tributo puede
el 15 de noviembre del año siguiente al de ejecu- ser confiscatorio.
ción del presupuesto.
Los decretos de urgencia no pueden contener
Es examinada y dictaminada por una comisión materia tributaria. Las leyes referidas a tributos
revisora dentro de los noventa días ulteriores a de periodicidad anual rigen a partir del primero
su presentación. El Congreso se pronuncia en el de enero del año siguiente. Las leyes de presu-
plazo de treinta días. Si no hay pronunciamiento puesto no pueden contener normas sobre mate-
del Congreso en el plazo señalado, se eleva el dic- ria tributaria.
tamen al Poder Ejecutivo para que se promul-
gue, mediante decreto legislativo, la aprobación No surten efecto a partir de su vigencia las nor-
respectiva." mas tributarias dictadas con violación de lo esta-
blecido en este artículo.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el artículo Artículo 82º.— El Estado sólo garantiza el pago
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per- de la deuda pública que contraen los gobiernos
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en constitucionales, de acuerdo a la Constitución y
contra. (Votación). El artículo 91º ha sido apro- a la ley.
bado por 46 votos a favor y 11 en contra.
Las operaciones de endeudamiento interno y ex-
Siguiente artículo. terno del Estado se aprueban conforme a ley.

1004
Los municipios pueden celebrar operaciones de Tampoco puede aprobar tributos con fines prede-
crédito con cargo a sus recursos y bienes propios terminados.
sin requerir autorización legal.
En cualquier caso, las leyes de índole tributaria
Artículo 83º.— Las obras y adquisición de su- referidas a beneficios o exoneraciones requieren
ministros con utilización de fondos o recursos pú- previo informe del Ministerio de Economía y Fi-
blicos, se ejecutan obligatoriamente por contra- nanzas.
ta y licitación pública, así como la adquisición o
enajenación de bienes. Sólo por ley expresa aprobada por dos tercios de
los congresistas, puede establecerse selectiva y
Hay concurso público para la contratación de temporalmente un tratamiento tributario espe-
servicios y proyectos cuya importancia y cuyo cial para una determinada zona del país.
monto señala la ley de presupuesto.
Artículo 88º.— El Ministro de Economía y Fi-
La ley establece el procedimiento, las excepcio- nanzas sustenta, ante el Pleno del Congreso, el
nes y las responsabilidades. pliego de ingresos. Cada ministro sustenta los
pliegos de egresos de su sector. El Presidente de
Artículo 84º.— La administración económica y la Corte Suprema, el Fiscal de la Nación y el Pre-
financiera del Estado se rige por el presupuesto sidente del Jurado Nacional de Elecciones sus-
que anualmente aprueba el Congreso. La estruc- tentan los pliegos correspondientes a sus insti-
tura del presupuesto del sector público conten- tuciones.
drá dos secciones: gobierno central y gobiernos
municipales, independientemente de los demás Artículo 89º.— Si la autógrafa que contiene la
niveles. Ley de Presupuesto no es remitida al Poder Eje-
cutivo hasta el 30 de noviembre, entra en vigen-
El presupuesto asigna equitativamente los recur- cia el proyecto del Poder Ejecutivo, el cual lo pro-
sos públicos. Su programación y ejecución res- mulga mediante Decreto Legislativo.
ponden a los criterios de eficiencia, necesidades
sociales básicas y descentralización. Artículo 90º.— Los créditos suplementarios,
habilitaciones y transferencias de partidas se tra-
Corresponde a las respectivas jurisdicciones, mitan al Congreso tal como la Ley de Presupues-
conforme a ley, recibir una participación adecua- to.
da del impuesto a la renta percibido por la explo-
tación de los recursos naturales en cada zona, en En receso parlamentario, se tramitan ante la
calidad de canon. Comisión Permanente, la cual, para aprobarlos,
requiere los tres quintos del número legal de sus
Artículo 85º.— A más tardar, el 30 de agosto de miembros.
cada año, el Presidente de la República envía al
Congreso el proyecto de Ley de Presupuesto. Artículo 91º.— La Cuenta General de la Repú-
blica, acompañada del informe de auditoría de la
En la misma fecha, envía también los proyectos Contraloría General, se remite por el Presidente
de ley de endeudamiento y de equilibrio finan- de la República al Congreso hasta el 15 de noviem-
ciero. bre del año siguiente al de ejecución del presu-
puesto.
Artículo 86º.— El proyecto presupuestal debe
estar efectivamente equilibrado. Es examinada y dictaminada por una comisión
revisora dentro de los noventa días ulteriores a
Los préstamos del Banco Central de Reserva o su presentación. El Congreso se pronuncia en el
del Banco de la Nación no se contabilizan como plazo de treinta días. Si no hay pronunciamiento
ingreso fiscal. del Congreso en el plazo señalado, se eleva el dic-
tamen al Poder Ejecutivo para que se promul-
No pueden cubrirse con empréstitos los gastos gue, mediante decreto legislativo, la aprobación
de carácter permanente. respectiva.

No puede aprobarse el presupuesto sin partida Artículo 92º.— La Contraloría General de la


destinada al servicio de la deuda pública. República es un organismo descentralizado de
Derecho Público que goza de autonomía confor-
Artículo 87º.— El Congreso no tiene iniciativa me a su ley orgánica. Es el órgano central del
para crear ni aumentar gastos públicos, salvo en Sistema Nacional de Control. Supervigila la legali-
lo que se refiere a su presupuesto. dad de la ejecución del Presupuesto del Estado,

1005
de las operaciones de la deuda pública y de los Artículo 94º.— El Banco es gobernado por un
actos de las instituciones sujetas a control. Directorio de siete miembros. El Poder Ejecuti-
vo designa a cuatro. Entre ellos, al Presidente.
El Contralor General es designado por el Con- El Congreso ratifica a éste; y elige a los tres res-
greso a propuesta del Poder Ejecutivo, por siete tantes, con la mayoría absoluta del número legal
años. Puede ser removido por el Congreso por de sus miembros.
falta grave."
Todos los directores del Banco son nombrados
Se inicia el debate del Capítulo VI, De la Mo- por el período constitucional que corresponde al
neda y la Banca, Título III, Del Régimen Eco- Presidente de la República. No representan a
nómico, artículos 90º al 96º (numeración entidad ni interés particular algunos. El Congreso
original), y se aprueba como Capítulo V, De puede removerlos por falta grave. En caso de re-
la Moneda y la Banca, artículos 93º al 99º moción, el Congreso elige de nuevo a sus repre-
(nueva numeración), del mismo Título III sentantes en el Directorio para completar el mis-
mo período constitucional.
El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura
al Capítulo VI, De la Moneda y la Banca. Artículo 95º.— El Estado fomenta y garantiza el
ahorro. La ley establece las obligaciones y los lí-
El RELATOR da lectura: mites de las empresas que reciben ahorros del
público, así como el modo y los alcances de dicha
"Capítulo VI garantía.

De la Moneda y la Banca Artículo 96º.— La Superintendencia de Banca y


Seguros ejerce el control de las empresas banca-
Artículo 90º.— La ley determina el sistema mo- rias y de seguros y las demás que reciben depósi-
netario de la República. La emisión de billetes y tos del público.
monedas es facultad exclusiva del Estado. La ejer-
ce por intermedio del Banco Central de Reserva La ley establece la organización y la autonomía
funcional de la Superintendencia de Banca y Se-
del Perú.
guros.
Artículo 91º.— El Banco Central es persona jurí-
El Poder Ejecutivo designa al Superintendente
dica de derecho público. Tiene autonomía den-
de Banca y Seguros por el plazo correspondiente
tro del marco de su ley orgánica. a su período constitucional."
Artículo 92º.— La finalidad del Banco Central es El señor PRESIDENTE.— En debate.
preservar la estabilidad monetaria. Sus funcio-
nes son regular la moneda y el crédito del siste- Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres
ma financiero, administrar las reservas interna- Lara.
cionales a su cargo y las demás que señala su Ley
Orgánica. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Señor Presidente: Son muy pocos los cam-
El Banco informa al país, periódica y exactamen- bios que se están introduciendo en este capítulo
te, sobre el estado de las finanzas nacionales bajo sobre Moneda y Banca en relación con la Cons-
responsabilidad de su Directorio. titución del 79.
El Banco está prohibido de conceder financia- Habría que remarcar algunos puntos que son
miento al erario, salvo la compra, en el mercado importantes. Mantener la autonomía del Banco
secundario, de valores emitidos por el Tesoro Central de Reserva es uno de los puntos funda-
Público, dentro del límite que señala su Ley Or- mentales que se indica en este capítulo. Consi-
gánica. deramos que esa autonomía permitirá que el Ban-
co Central de Reserva resguarde y preserve la
Artículo 93º.— El Banco puede efectuar opera- estabilidad monetaria, regule la moneda y el cré-
ciones y convenios de crédito para cubrir dese- dito del sistema financiero, administre las reser-
quilibrios transitorios en la posición de las re- vas internacionales a su cargo y ejerza las demás
servas internacionales. funciones que le asigne la ley.

Requiere autorización por ley cuando el monto Creo que, en ese sentido, deberíamos ingresar
de tales operaciones o convenios supere el límite inmediatamente al debate de este capítulo, que
señalado por el Presupuesto del Sector Público ya tiene una amplia fundamentación en la Consti-
con cargo de dar cuenta al Congreso. tución anterior.

1006
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- a los que hemos constituido la Comisión dictami-
mite una interrupción? nadora, se nos den las mismas facilidades de las
que goza amplia y generosamente la Comisión
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- en mayoría.
C90).— El doctor Chirinos Soto solicita una in-
terrupción; con su venia, señor Presidente. Como pueden apreciar todos los señores congre-
sistas, detrás de los integrantes de la Comisión
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- en mayoría hay no solamente máquinas sino una
sidente: Es verdad que este capítulo prácticamen- abundante cantidad de secretarios, libros y, so-
te repite el de la todavía vigente Constitución de bre todo, libertad de ingreso y salida para todo el
la República, y también es verdad que fue am- personal de servicio que requieren. Yo no estoy
pliamente discutido en la Comisión de Constitu- protestando por el hecho de que tengan tales fa-
ción, con asistencia del señor Presidente del Banco cilidades, sino que protesto porque nosotros no
Central de Reserva. El señor Presidente del Banco las tengamos. En la parte de atrás, señor, cuando
Central no sólo asistió y expuso su opinión, sino viene por casualidad algún conserje trayéndonos
que intervino a lo largo de todo el debate. De algún documento, lo detienen en la puerta, no lo
manera tal, que este capítulo cuenta con el visto dejan ingresar.
bueno de la institución más interesada.
Yo pido, señor Presidente, que usted autorice que,
Yo señalaría, como modificaciones favorables del acá detrás, tengamos la facilidad de contar con
texto, que me parece que está mejor definida la nuestras secretarias y algunas otras facilidades
finalidad del Banco Central de Reserva, que es que tiene la mayoría.
preservar la estabilidad monetaria y, por consi-
guiente, la estabilidad de los precios. También De otro lado, quiero también expresar que, al
se ha recogido, y se ha dado majestad de precep- hacer uso de la palabra, lo hago pensando funda-
to constitucional, a una disposición que está ya mentalmente en la patria y no en la Comisión en
en la Ley Orgánica del Banco Central, que es una mayoría, porque hablar de la Comisión en mayo-
ría es como hablar de los judíos que van al Muro
disposición verdaderamente antiinflacionista. El
de los Lamentos, dejan ahí sus papelitos escritos
Banco Central de Reserva, decimos, "está prohi-
con sus encargos, y quedan librados a la suerte
bido de conceder financiamiento al erario, salvo
del Divino Hacedor, para ver si son atendidos.
la compra, en el mercado secundario, de valores
En este caso, naturalmente, el Divino Hacedor
emitidos por el Tesoro Público, dentro del límite
no está detrás de esto; sino, más bien, el señor
que señala su Ley Orgánica".
Torres y Torres Lara, hacedor de la Constitución,
que la viene haciendo de una manera que juzgo
En otras palabras, el Banco Central y, por ende, totalmente equivocada. Y lo pongo en considera-
el Banco de la Nación, no van a poder otorgar ción del Pleno. No se trata de apreciaciones to-
préstamos al gobierno; préstamos que, necesa- talmente subjetivas, gratuitas, ofensivas.
riamente, estando el Presupuesto dividido en un
pliego de ingresos y en un pliego de egresos, se Anoche se suspendió la sesión. El señor Torres y
contabilizan en el pliego de ingresos, porque se- Torres Lara se fue a su casa y todos nosotros tam-
ría absurdo contabilizarlos en el pliego de egresos. bién. La iniciamos, hoy, con la lectura que hizo el
señor Presidente de la Comisión y la proyección
Todo lo demás, fuera de estas innovaciones, a mi en esta pantallita funambulesca de los documen-
modo de ver positivas, todo lo demás, repito, me tos que él nos ha traído.
parece que está esencialmente igual, o por lo
menos con muy próxima analogía, al texto de la ¿Qué costaba, señor, repartirnos a todos esos
Constitución vigente. documentos? Yo emplazo a que se distribuyan
ahora esos documentos, para encontrar una se-
Gracias por la interrupción, señor Torres y To- rie de errores en su contenido. He votado sistemá-
rres Lara; gracias, señor Presidente. ticamente en contra, con excepción de un solo
artículo, no por hábito, no por llevarle la contra
El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, tie- a la mayoría, sino por hacerle un bien, para que
ne usted el uso de la palabra. recapacite.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Está mal que se usen esos métodos, señor Presi-
(FNTC).— Señor Presidente: Al hacer uso de la dente. No estamos aprobando cualquier ley sino
palabra, en primer lugar quisiera hacer propicia la Ley Fundamental de la República, esa Consti-
esta ocasión para rogar a usted disponer que a tución que yo juré contribuir a mejorar en este
los miembros de la oposición, y particularmente proceso que estamos desarrollando. Estoy muy

1007
apenado de que esto ocurra, me siento desilusio- deben introducirse modificaciones, y son las que
nado, me siento responsable de que el pueblo no voy a proponer a continuación.
reciba una cosa mejor, sino quizás peor.
En el artículo 90º creo que debe decirse: "La ley
Los hechos lo vienen diciendo. Aquí, el señor señala el valor de la moneda y determina el sis-
Torres y Torres Lara ya liquidó a las regiones, tema monetario de la República". Esa palabra,
cuando ha podido decir siquiera "los niveles de "determina", significa dejar en manos del Banco
gobierno descentralizado", como se lo propuse yo, Central de Reserva el manejo del valor de la
en una iniciativa por escrito que oportunamente moneda; y ésa es una aplicación de una facultad
le he alcanzado. Acá ya habla de los municipios y constitucional que está consagrada en la Carta
del Gobierno Central. Ya murieron las regiones. Magna de casi todos los países.
Fueron inútiles las palabras del señor Presiden-
te de la República en el Cusco, e inútiles las es- Nosotros, en representación del pueblo, debemos
peranzas que teníamos en la oposición de una decir cuál es el valor de nuestro signo moneta-
rectificación en este punto. rio; si no lo hacemos, estamos renunciando a ese
deber. Probablemente, una parte de los que por
Ya está hecha la sepultura para enterrar a las consenso hicieron este artículo 90º en el año 78,
regiones y eso, señor Presidente, tiene que sig- ya tenían en mente hacer la devaluación, y por
nificar, sistemáticamente, el voto en contra, por eso escogieron palabras equívocas y generales que
lo menos el mío y el de mi bancada, porque nues- les permitió después hacer ese manoseo del va-
tro partido ha nacido fundamentalmente de las lor monetario.
regiones.
Por eso propongo que el artículo diga terminan-
En lo que se refiere a este capítulo tan importan- temente: "La ley señala el valor de la moneda y
te De la Moneda y la Banca, no tengo esperanzas determina el sistema monetario de la Repúbli-
de que la mayoría capte mis aportes, pues más ca". Sé que algunos dirán que esto no es muy or-
bien los mira con desdén; jamás he sido mencio- todoxo; sin embargo, yo he conversado con per-
nado dentro de aquellos que contribuyen a la sonas especializadas en este tema y me han di-
preparación de esta Carta Magna. Quizás con el cho que es fundamental, para asegurar la salud
tiempo eso va a ser motivo de orgullo para decir del país y evitar futuras devaluaciones e inflacio-
"yo nunca fui mencionado"; porque, efectivamente, nes, que la ley lo establezca, a fin de que en el
no se tomó en cuenta las aportaciones que noso- futuro cualquier cambio del valor de la moneda
tros verificamos. Lo hago pensando fundamen- tenga que ser previamente aprobado por el Con-
talmente en el Perú, señor. greso.

El artículo 90º dice: "La ley determina el sistema En el artículo 92º, es necesario comenzar esta
monetario de la República". En este caso, se ha disposición con una frase más rotunda: "El Esta-
tomado el texto consagrado en la actual Consti- do garantiza el valor de la moneda; el Banco Cen-
tución. Pero en este punto es donde debemos tral de Reserva la preserva". Creo que el Estado
progresar, porque hemos vivido la más atroz des- debe asumir su responsabilidad y garantizar que
ilusión del pueblo, el más atroz empobrecimien- esta moneda es sagrada y no se va a devaluar. Si
to del pueblo en los últimos años con esa terrible nosotros adquiriéramos esa seguridad para nues-
inflación que se ha producido, y ha quedado en tro futuro, estoy seguro de que el Perú progresa-
nuestras almas el recuerdo de esas horas amar- ría por sus ahorros internos y porque el inversio-
gas. nista extranjero, desde afuera, diría: "Ahí hay
terreno firme, puedo invertir con la seguridad
Creo, señor, que estamos obligados a mejorar esa de que no va a haber trampa". Es necesario, en-
redacción, y no quedarnos donde llegaron los cons- tonces, avanzar sobre lo que hemos tenido para
tituyentes del 79. En este punto, más bien, Nue- aprobar una redacción como la que estoy propo-
va Mayoría-Cambio 90 debería traer sus luces, niendo.
cambios revolucionarios, para impedir que haya
en el futuro devaluaciones como las que ha habi- En el artículo 94º se repite la misma monserga
do; y justamente es en esa área donde no vienen del año 1979: un Banco Central de Reserva po-
dichos aportes. litizado. Hoy día, el señor Fujimori está al frente
del Estado, y si hay algo bueno en él, se lo hemos
El golpe del 5 de abril se hizo, en gran parte, con reconocido nosotros en especial; y no ahora, para
el pretexto o con el propósito de cambiar la si- merecer el apoyo de la mayoría, sino en horas
tuación del Perú en relación a la moneda; sin más difíciles, cuando aquí había una mayoría
embargo, en este capítulo que trata de la mone- opositora y levantábamos nuestra voz una y
da estamos modificando muy poca cosa. Creo que muchas veces en el Senado para defender aque-

1008
llos aciertos que el señor Fujimori tenía. Y eso lo beneficio de todos los peruanos: es el valor de los
saben muchos señores de la bancada mayorita- ahorros, que tienen que ser sagrados. Por ello
ria. estoy proponiendo que se diga: "El Estado fomenta
y garantiza a plenitud el ahorro verificado en
Yo creo, señor, que no deberíamos constituir un entidades autorizadas cuyas obligaciones y lími-
directorio del Banco Central de Reserva politi- tes establece la ley respectiva".
zado; introduzcamos, por lo menos, alguna va-
riante. Que el Presidente de la República desig- Y creo que no cualquier ahorro: PULL, REFISA,
ne, como está propuesto, a tres representantes, las mutuales, las cooperativas, sin vigilancia es-
uno de ellos el Presidente; que dos sean nombra- tafando a la gente pobre. Cuántas lágrimas han
dos por el Congreso; y dos provengan de fuentes presenciado seguramente señores congresistas,
técnicas: uno del Colegio de Economistas del Perú, y todo en virtud de este artículo que solamente
y otro de las facultades de Economía de la Repú- dice: El Estado garantiza el ahorro. Pero, ¿dón-
blica, nombrado a través de sus decanos. de? En esta cooperativa de ahorro, en esta insti-
tución, depositaban su dinero y se manejaba —yo
Creo, señor Presidente, que estos elementos téc- lo he comprobado—, a través de esa institución
nicos contribuirán, al margen de la consignas llamada, creo, CONADE o COFIDE, en conni-
políticas, a velar por el valor de la moneda al in- vencia con el anterior Superintendente de Ban-
terior del directorio del Banco Central de Reser- ca. Por eso hemos pedido que se le enjuicie, se-
va. ¿Qué pasa si mañana caemos en manos de un ñor Presidente. Porque manipulaba y a veces se
Presidente inflacionista? Nombrará a tres direc- hacía de los ojos cerrados y de los oídos sordos.
tores con mentalidad inflacionista, y lo propio hará Cuántas veces desde el Senado se le dijo: "Inter-
su mayoría en el Congreso. ¿Qué habremos ga- venga usted en el caso PULL, intervenga en el
nado con esta nueva Constitución? Si habremos de REFISA". Y él se callaba, no contestaba, o de-
de repetir los mismos avatares, que por lo menos cía que no tenía ley; sin embargo, la Constitu-
esté presente la voz de los técnicos, sin otro com- ción, de alguna manera, le inducía a esa obliga-
promiso que con la ciencia y la técnica, para que ción. Por eso creo que aquí debemos ser más ter-
puedan aportar sus conocimientos. minantes: "El Estado garantiza a plenitud los aho-
rros en las entidades autorizadas".
Por supuesto, todos ellos tendrían que ser ratifi-
cados por el Congreso, con excepción de los dele- De otro lado, en el artículo 96º, alguien me dice
gados del Ejecutivo; y en caso de renuncia, los que eso se deriva del contenido. No, señor. Con
reemplazantes ser elegidos por el tiempo nece- las palabras se engatusa y se engaña. Hay que
sario para completar el período. ser más terminante, hay que poner palabras que
sean, si se quiere, superabundantes, pero que
En cuanto al artículo 95º, repetimos con algunas enfaticen la obligación del Estado; porque con
frasecitas lo mismo que dice la Constitución del estas palabras se ha engañado al pueblo durante
79: "El Estado fomenta y garantiza el ahorro". Al diez años.
amparo de este dispositivo se ha estafado al pue-
blo del Perú; miles de millones de dólares han La Superintendencia de Banca, señor, no debe
salido de los bolsillos de los pobres para que unos llamarse sólo de Banca; debe ser de Banca, Aho-
pocos se beneficien con ese dinero; fundamen- rro y Seguros. ¿Por qué nos preocupamos sola-
talmente, pienso en extranjeros que, entre bam- mente de los capitalistas, de los dueños de los
balinas, han manipulado y alentado esta deva- bancos, de los dueños de las compañías de segu-
luación y, en la maquinación de los dólares, han ros? ¿Por qué no nos preocupamos de los pobres,
hecho grandes ganancias. de los millones de peruanos? A ellos les debemos
cautelar sus ahorros. Por eso, la Superintendencia
¿Dónde está la garantía del Estado? Pura flema, debe ser de Banca, Ahorro y Seguros. Yo creo que
pura palabra, pura literatura. En los hechos, la en esa forma, con esa obligación moral y con una
gente ha sido traicionada por el Estado en estos ley orgánica adecuada, esta Superintendencia se
años. ¿Cómo ha honrado su palabra el Estado con preocuparía de cautelar los ahorros para que nin-
toda aquella pobre gente de los Andes? En cuán- gún peruano sea estafado a futuro.
tas oportunidades he visto que han sacado de los
productos de sus cosechas de lana, cheques pasa- Si producimos un fuerte ahorro interno, vamos
dos que ya no valían nada, que no les alcanzaban a capitalizarnos, lo que a través de las vías de
para comprar lo más esencial para la vida. inversión va a significar desarrollo para nuestro
país.
Por eso, señor, al lado del valor de la moneda,
hay otro concepto esencial que debemos cautelar Todo esto son aportes que alcanzo en nombre del
nosotros, y estamos en el deber de hacerlo en Frente Nacional de Trabajadores y Campesinos,

1009
en cumplimiento de un sagrado compromiso. ruano. De tal manera que, por de pronto, todo
Muchas veces he juramentado con el pueblo para este Capítulo VI, De la Moneda y la Banca, está
defender sus intereses. Creo que no hay mejor referido, como dice el primer artículo, a la emi-
forma de defenderlos que estabilizando la mone- sión de los billetes y monedas que ejerce el Ban-
da, que sea un valor sacro como nuestra bande- co Central de Reserva a nombre del Estado; y
ra; y de igual manera, consiguientemente, los estamos eludiendo tocar la moneda principal del
ahorros, para que sean tan sacros que no puedan Perú. De tal manera que eso me ha llevado a cier-
ser tocados. Que la gente que gana un sol y lo tas reflexiones sobre si podríamos hacer algo a
ahorra sepa que ese sol no va a perder con el tiem- ese respecto.
po el valor que tenía cuando lo depositó.
Mi impresión es que lo que podamos hacer es muy
Elevo mis preces a la Providencia, señor Presi- poco, porque la regulación de la moneda extran-
dente; no lo hago a la mayoría porque la mayo- jera es un tema sumamente delicado que hay que
ría, aunque no toda la mayoría, tiene el corazón dejárselo al Banco Central de Reserva. Creo yo
duro. Tal vez, a través de la Providencia, haya que difícilmente se puede crear la rigidez de que
luces que iluminen aquel lado de la bancada, en una Constitución establezca normas al respecto;
el lugar donde está la mayoría, para que estas pero sí hay una cosa que podríamos añadir, una
ideas puedan quizás ser acogidas. por lo menos: la direccionalidad.

El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias por Señor Presidente, todos los países del mundo tie-
su flameado discurso, doctor Cáceres. nen una moneda de curso legal, porque hay una
ventaja muy grande en tener el curso legal: Per-
En un tema tan técnico como éste, quisiera dar mite lo que se llama el "señoriaje"; es decir, per-
la palabra al doctor Moreyra, quien, como uste- mite que los incrementos de la cantidad de mo-
des saben, ha sido Presidente del Banco Central neda que se necesita se pueda hacer a base de la
de Reserva. creación propia y no importando moneda, la cual
tiene que importarse a un valor de 100%, cuando
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— la creación de moneda propia se hace obviamen-
Gracias, señor Presidente. te a un valor marginal. Esto es lo que se llama el
derecho de señoriaje.
Efectivamente, no sólo he sido Presidente del
Banco Central de Reserva, también he sido em- Por eso es que todos los países, o por lo menos
pleado de esa entidad veintitrés años y para mí casi todos los países que merecen ese nombre,
es mi alma mater. Es la institución que quiero tienen una moneda de curso legal; y a la moneda
más; de tal manera que le agradezco sus pala- de curso legal es a la que se refiere implícitamente
bras. el artículo 90º.

Creo que éste es un capítulo bastante logrado, En el Perú, sin embargo, el Código Civil ha eli-
pero déjeme hacer algunas reflexiones que qui- minado el curso legal de la moneda peruana; el
zás puedan mejorar el texto. Código Civil peruano decía, y siempre lo han di-
cho todos los Códigos Civiles peruanos, que con
La primera es que, evidentemente, la inflación la moneda de curso legal se podía cancelar cual-
es el mal mayor que ha sufrido la República del quier obligación. De tal manera que las garan-
Perú en los últimos veinte años; y, evidentemen- tías de las monedas de curso legal eran básica-
te, todo lo que podamos hacer para conjurar el mente dos: que el Estado las recibiría siempre
peligro de que reviva la inflación o que aumente, como pago de tributos y que el particular debía
porque todavía no ha terminado de bajar, debe obligarse al cambio, a recibir también esa mone-
ser bienvenido. da de curso legal; es decir, si yo hago un contrato
en moneda extranjera o a pagarse en especie al
Y ahí tengo yo una reflexión: moneda es todo lo cambio, a lo que sea su valor de mercado, la otra
que sirve para intermediar el cambio; y en el Perú, persona está obligada —debería estar obligada—
desgraciadamente, hoy día, la intermediación del a recibir la moneda nacional; y eso es lo que le da
cambio, el rompimiento del trueque para conver- curso legal a la moneda.
tirlo en compraventa, se hace, en un setenta a
ochenta por ciento, en términos reales, con una Ésta era una norma que existía a nivel del Códi-
moneda que se llama dólar y no con nuestra go Civil y ha sido eliminada hace un año; y yo he
moneda; de tal manera que la fluctuación de los pensado que, quizás por su importancia, es nece-
precios en el Perú depende, fundamentalmente, sario restablecerla a nivel constitucional. De tal
hoy día, del incremento o reducción de la mone- manera que la Constitución nuestra diga algo
da extranjera llamada dólar, más que del sol pe- como esto: "La Ley determina el sistema mone-

1010
tario de la República. La emisión de billetes y el mercado secundario, de valores emitidos por
monedas es facultad exclusiva del Estado y la ejer- el Tesoro Público, dentro del límite que señala
ce por intermedio del Banco Central de Reserva su Ley Orgánica". Con todo respeto, señor Presi-
(punto y aparte). La moneda de curso legal será dente, por la vía de operaciones de mercado abier-
de aceptación obligatoria". to se puede emitir moneda en forma indefinida;
por consiguiente, este párrafo, a mi juicio, sobra.
Creo que esta norma, dentro de las actuales cir- Esto es algo que debería dejarse a la Ley Orgáni-
cunstancias, sería la que permitiría reducir la ca del Banco Central de Reserva, porque, como
inflación más que cualquier otra que en este está dicho, permite hacer cualquier cosa. Es de-
momento pudiésemos dar; y, repito, heredaría- cir, yo puedo emitir para prestar directamente al
mos a nivel constitucional una norma que siem- gobierno, para prestar indirectamente vía Banco
pre estuvo en el Código Civil y que diría: "La de la Nación; yo puedo emitir para prestar vía
moneda de curso legal será de aceptación obliga- banca privada y también puedo prestar, en for-
toria". Entonces, esto lo voy a proponer por es- ma indirecta, vía bonos: compra y venta de bo-
crito y yo ruego a todos que mediten seriamente, nos que son el tipo de operaciones.
porque este tema de la doble moneda, evidente-
mente, es un tema complejo, que en algún mo- Por consiguiente, como está no es ninguna res-
mento debemos afrontar; y lo menos que pode- tricción, entonces, ¿para qué se pone? Obviamen-
mos hacer es darle la preferencia del curso legal te, no puede haber a nivel constitucional la nor-
a la moneda nacional. ma de que el Banco esté prohibido de conceder
financiamiento al erario; esto es algo que no puede
Señor Presidente, aparte de eso, el artículo 91º estar a nivel constitucional; esto está a nivel de
dice: "El Banco Central de Reserva es persona Ley Orgánica del Banco Central de Reserva.
jurídica de derecho público. Tiene autonomía
dentro del marco de su Ley Orgánica". La ante- Yo creo que éste es un típico caso que debería
rior norma decía "dentro de la ley"; y, a mi juicio, dejarse a la Ley Orgánica del Banco Central de
debería quedar como estaba redactado antes, fun- Reserva. En todo caso, mi amigo Suárez, que sin
damentalmente porque puede haber otras leyes, duda alguna conoce mucho, ha aceptado esto por-
distintas a la Ley Orgánica del Banco Central de que sabe perfectamente que no lo limita en for-
Reserva, que se refieran a aspectos monetarios. ma alguna.
De tal manera que restringirlo al marco de su
Ley Orgánica, creo yo que sería una restricción Señor Presidente, voy a ser breve. El párrafo se-
que, a nivel constitucional, podría causar maña- gundo del artículo 93º, si bien es cierto repite
na algún problema. Eso significaría que cada vez una norma que existía en la anterior Constitu-
que se dé una ley que de alguna manera afecte al ción, a mi juicio es totalmente reglamentario, y
Banco Central de Reserva, habría que variar su esto es algo que podría salir, dentro del esfuerzo
Ley Orgánica. No siempre es necesario eso. De de hacer una Constitución que sea breve; no con
tal manera que se podría decir, como decía la pocos artículos, sino breve. "Requiere autoriza-
anterior Constitución, "dentro de la ley y de acuer- ción por ley cuando el monto de tales operacio-
do a ley". Puede parecer un cambio menor, pero nes o convenios supere el límite señalado por el
puede ayudar mañana. Presupuesto del Sector Público, con cargo a dar
cuenta al Congreso", es la típica norma reglamen-
El artículo 92º, señor, creo es una mejoría muy taria. La Constitución del año 79 era una norma
importante respecto al antiguo artículo 132º, que reglamentaria. Yo insisto.
es el equivalente, y dice: "La finalidad del Banco
Central es preservar la estabilidad monetaria". La Constitución debería, en lo posible, señalar
De esa manera, se resalta lo que es el verdadero los principios, y, una vez establecido el principio,
fin del Banco Central de Reserva; y las demás aquello que no requiera de una norma reglamen-
acciones del Banco Central: regular la cantidad taria podría ser eliminado. No creo que haga daño;
de la moneda y el crédito y administrar las reser- pero, a mi juicio, sobra; y si de lo que se trata es
vas internacionales, quedan como funciones; y de reducir aquello que puede ser reducido sin
esto es correcto. Éstas son funciones que tienen daño, este párrafo podría ser reducido.
por fin lograr la estabilidad de la moneda. Es cierto
que el anterior artículo lo decía, pero éste lo dice Señor Presidente, en todo lo demás estoy de acuer-
de manera bastante más precisa y, por lo tanto, do; de tal manera que aquí quedo.
me parece un cambio importante.
Gracias.
Quiero llamar la atención sobre un párrafo pos-
terior. Dice: "El Banco está prohibido de conce- El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias por
der financiamiento al erario, salvo la compra, en su importante contribución, doctor Moreyra.

1011
No habiendo más oradores, se dará el punto por En este Congreso hemos evaluado, en más de una
agotado. ocasión, las dificultades surgidas, sobre todo en
la administración anterior; porque no obstante
Doctora Lourdes Flores, después el señor Pablo este mandato constitucional de una autonomía,
Cruz, el doctor Castro Gómez, el señor Juan Ca- hubo, de parte del Poder Ejecutivo, injerencia
rrión, y cerramos la lista de oradores. El señor directa en el manejo de las reservas y en el ma-
Sambuceti... nejo monetario. Y nada es más contrario a una
sana economía que la injerencia de algunos de
Perdón, vamos a conceder el uso de la palabra a los poderes del Estado en la autonomía del Ban-
la doctora Lourdes Flores, a menos que usted co Central de Reserva.
quiera plantar una cuestión de orden.
Por eso, señor Presidente, nosotros no encontra-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— mos otra fórmula que la señalada constitucional-
¿Me permite una interrupción? mente, de resguardar la autonomía del Banco
Central de Reserva, de establecer este mecanis-
La señorita FLORES NANO (PPC).— Sí, con mo a través del cual se designa a sus represen-
mucho gusto y con su venia, Presidente. tantes y, luego, dejar a la ley sus mecanismos de
operación y las funciones que le competen. No
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de obstante esto, abrigamos la esperanza de que en
la interrupción el señor Sambuceti Pedraglio. cumplimiento del mandato constitucional, sea
quien fuere Presidente de la República y sean
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— quienes fueren representantes ante el Congreso
Por diversos motivos no se encuentran presen- de la Nación, no vuelva a repetirse nunca más la
tes todavía algunos congresistas de la oposición; triste historia de un Presidente convertido en
creo que no sería justo cerrar la lista de orado- ejecutor de las decisiones del Banco Central de
res. No es reglamentario cerrar la lista de orado- Reserva.
res. Si van incorporándose congresistas y piden
el uso de la palabra, creo que tienen todo el dere- Aquí, señor, desde un escaño, referíamos, por
cho de hacerlo. ejemplo, hace algún tiempo, un discurso del ex
Presidente García en Puno, frente a un Rimana-
El señor PRESIDENTE.— Señor Sambuceti, cuy, cuando imputaba desde el poder las decisio-
si usted me disculpa. En primer lugar, reglamen- nes que el Banco Central de Reserva debía to-
tariamente el Presidente está consultando al Ple- mar.
no, porque nadie pidió el uso de la palabra. Con-
secuentemente, si nadie hace uso de la palabra, Entonces, señor Presidente, en ese discurso de
yo doy el tema por agotado. setiembre de 1986, está concentrada, en nuestro
concepto, la filosofía que nos condujo a la más
En segundo lugar, el Congreso de la República grande inflación que la historia del Perú haya
no puede permitir que debamos esperar a cier- tenido y al más grande desajuste que nuestra
tos parlamentarios que llegan tarde, porque es- economía haya vivido, sólo comparable a los
taríamos dando un mal ejemplo a la nación; y eso flagelos de la guerra con Chile; porque, desde allí,
creo que está mal. el ex Presidente de la República ordenaba en el
poder la emisión monetaria que debía hacer el
Señorita Lourdes Flores, tiene usted el uso de la Banco Central de Reserva para otorgarle un prés-
palabra. tamo al Banco Agrario, a fin de que éste cum-
pliera con los famosos "crédito cero".
La señorita FLORES NANO (PPC).— Gra-
cias, señor Presidente. Pero, además, en ese discurso memorable de se-
tiembre de 1986, se resumía la filosofía moneta-
El Capítulo De la Moneda y la Banca creo que ria del régimen aprista; y esta filosofía se resu-
tiene una importancia singular en esta Consti- mía en frases que, leídas con la perspectiva del
tución, como la tuvo el año 79. Aunque la expe- tiempo, suenan a una broma de mal gusto, pero
riencia que nos deja la Constitución de 1979 es que fueron la realidad de la conducción política
que no obstante que se cuidó, y se cuidó bien, de de nuestro país.
preservar la autonomía del Banco Central de
Reserva, la experiencia política nos demuestra El señor García se preguntaba en ese discurso de
que quizás no se diseñaron con precisión, no obs- setiembre de 1986: ¿Cómo puede un país crecer
tante el mandato constitucional, todas las garan- si recibiendo cien sólo gasta cien? Y decía, en fra-
tías para que esa autonomía no fuera sólo una ses que están ahí contenidas: "Si un país recibe
autonomía constitucional y legal sino una auto- cien, tiene que gastar ciento veinte, porque sino,
nomía real. no crece".

1012
Señor Presidente, esto no es novela, esto no es desde los fondos de pensiones, como mecanismos
ciencia ficción; ésta ha sido la realidad económi- previsionales para el futuro, hasta devolver la
ca de nuestro país y ésta la más irresponsable confianza en el ahorro nacional.
conducción en el manejo económico que el Perú
haya vivido. Éste es otro empeño que debiéramos plantear-
nos con perspectiva, independientemente de quien
Todo ello ha ocurrido pese a que la Constitución gobierne en nuestra patria, para los próximos 20
establecía la autonomía y las garantías para que años. ¿Cómo lograr un ahorro colectivo nacional?
el Banco Central de Reserva operara autónoma- ¿Cómo lograr que todas las fuerzas productivas
mente. del país, además de separar parte de sus ingre-
sos, obviamente, para cubrir sus gastos, desti-
No encuentro, sin embargo, otra fórmula que la nen otra para que vaya a formar parte de siste-
de ser cuidadosos en quienes sean elegidos re- mas de ahorro colectivo? Sobre este punto, señor
presentantes ante el Banco Central de Reserva; Presidente, también creo que es menester hacer
repetir la fórmula constitucional; mantenernos algunas reflexiones.
firmes en la garantía que éste será un Banco autó-
nomo; y, finalmente, remitir a la ley más que a la La primera es que la Constitución del año 79,
norma constitucional —como creo que, con acier- con acertado criterio, coincidió en que todo tipo
to, ha señalado el señor Moreyra— aquellas fun- de institución de ahorro o institución crediticia
ciones, ya de operación, del Banco Central de debía estar bajo el control de una entidad tam-
Reserva. bién autónoma, que era la Superintendencia de
Banca y Seguros. Al parecer, no sólo el texto cons-
Pero ratificamos, desde el punto de vista del Par- titucional, sino inclusive la ley de desarrollo, no
tido Popular Cristiano, lo indispensable, lo fun- fue lo suficientemente claro y comprensivo por-
damental, para la estabilidad monetaria y eco- que, curiosamente, en razón de la inflación o en
nómica del país, que significa una real autono- razón de una cierta vocación de riesgo, comenza-
mía del Banco Central de Reserva. Y, como decía ron a surgir multiplicidad de instituciones, algu-
al comenzar, abrigamos la esperanza de que nunca nas de las cuales permanecieron al margen del
más un gobernante pretenda tener injerencia en control de la Superintendencia de Banca y Segu-
la conducción del Banco Central, porque los pe- ros, llámese banca paralela; otras estuvieron fuera
ruanos hemos experimentado las nefastas con- de dicho control, llámese cooperativas y mutuales;
secuencias que ello ha tenido. Esto, en relación y, finalmente, sobre aquellas en que la Superin-
al primer punto del tema monetario. tendencia ejerció un cierto control —se me dirá,
por razones económicas—, no pudo, sin embar-
El segundo punto al cual me quería referir es el go, evitarse un colapso importante en parte del
tema de los ahorros. Éste ha sido otro problema sector financiero del país que había recibido los
gravísimo vivido en nuestro país en los últimos ahorros de los ciudadanos.
tiempos; y creo que es un tema fundamental que
debemos tratar si queremos ser una nación que Efectivamente, y adicionalmente, otros mecanis-
ordenadamente se conduzca al desarrollo y si mos de ahorro nacional, como por ejemplo es,
queremos intentar un crecimiento que nazca de independientemente y fuera del sistema crediti-
lo más sano que puede una economía generar; es cio, el Fondo Nacional de la Vivienda, que es un
decir, ingresos que permitan a un ciudadano aho- mecanismo de ahorro personal, están siendo des-
rrar. tinados a fines distintos de los que su aportación
significó.
Hace algunos días, el doctor Moreyra, en un diá-
logo muy gentil, me comentaba, en base a un De forma tal, que en este tema del ahorro, visto
cuento, la versión sencilla de en qué consistía la con la perspectiva de un país que quiere crecer,
diferencia entre ser pobre y ser rico. Y me decía, hay que ser muy cautos. Y aquí vienen estas re-
con toda razón, que la diferencia consistía en que flexiones.
el hombre rico es aquel que ganando 100 gasta
80 y guarda 20, pero esos veinte mantienen su En primer lugar, señor Presidente, la fórmula que
valor, se conservan. Eso enriquece a una nación. consagremos para la Superintendencia de Banca
Ése es el propósito que el país tiene que lograr y Seguros debe ser lo suficientemente compren-
en el curso de los próximos años: garantizar que siva para que, en efecto, toda institución crediticia
los ingresos de todos los peruanos sean ingresos que capte dinero del público, y ya revisaremos la
dignos; de forma tal que permitan cubrir sus ne- Ley de Bancos, esté bajo el control y la vigilancia
cesidades, pero, a la vez, fomentar, porque así lo de la Superintendencia de Banca y Seguros.
han logrado las naciones de éxito, el ahorro co-
lectivo. Y hacerlo por las más diversas vías, Y tenemos la impresión, señor Presidente...

1013
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
¿Me permite una interrupción? señorita Flores Nano.

La señorita FLORES NANO (PPC).— El doc- La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor
tor Moreyra me pide una interrupción; con su Presidente, yo hacía esta precisión porque, res-
venia, señor Presidente. pecto del artículo 96º, una institución que ha
agrupado a personalidades de diversas tenden-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- cias, ha hecho una redacción que nos parece más
pir el señor Moreyra Loredo. cuidadosa.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— El artículo 96º dice: "La Superintendencia de Ban-
Con todo respeto, hay que usar una palabra cla- ca y Seguros ejerce el control de las empresas
ve que es "depósitos"; porque si hablamos de "di- bancarias y de seguros y las demás que reciben
nero del público", todos recibimos dinero del pú- depósitos del público".
blico. Es decir, que en ese caso habría que decir
"que reciba depósitos del público"; de tal manera
Quisiera proponer, a través de la Mesa, esta fór-
que todo el mundo sepa de qué se trata.
mula de redacción que nos ha alcanzado la insti-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, tución PROPUESTA, que agrupa a economistas
señorita Lourdes Flores. de diversas tendencias y a profesionales de di-
versas áreas, y que precisaría lo siguiente: "La
La señorita FLORES NANO (PPC).— Me pide Superintendencia de Banca y Seguros ejerce el
una interrupción el señor Cáceres. control de las empresas bancarias, financieras,
de seguros y demás que operen o reciban —ellos
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- decían "fondos del público", pero recogemos la su-
pir, señor Cáceres. gerencia del doctor Moreyra— depósitos del pú-
blico. La ley establece la organización y la auto-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger nomía funcional de la Superintendencia".
(FNTC).— Yo discrepo de lo que plantea el se-
ñor Moreyra, porque no necesariamente pueden Es decir, hay dos diferencias con el texto conte-
ser depósitos, pueden ser bonos; y eso no es pre- nido en el artículo 96º. La primera es compren-
cisamente un depósito. Preferible sería decir en der a las financieras, que son parte del sistema y
forma general "dineros del público", ya en valor que nos parece deben estar contempladas bajo el
de acciones, de ahorros, de títulos de cualquier control de la Superintendencia de Banca y Segu-
género, de cuentas o de depósitos. Estrictamen- ros. Y la segunda, no solamente limitarse a aque-
te, la palabra "depósito" significa algo que se co- llas que reciben depósitos del público sino a aque-
loca en un banco, bien en una cuenta de ahorro o llas que también operen con depósitos del públi-
en una cuenta corriente. No sería un bono un co. "Fondos del público" era el término que ellos
ahorro o un depósito. empleaban; pero yo recojo la voz especializada
del doctor Moreyra.
La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor
Presidente, hay una nueva interrupción del se- Éste puede parecer un artículo en el que el deta-
ñor Moreyra. lle no es importante; y, sin embargo, la experien-
cia vivida de estos años nos demuestra que nos
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- hemos enfrentado a sistemas financieros que se
pir, señor Moreyra. han manejado al margen de la Superintendencia
de Banca y Seguros; y hemos oído, por argumento
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
del llamado al control, que el Superintendente
Con todo respeto por la cultura del señor Cáceres,
debo decir que el bono está regulado por una ley de Banca y Seguros no podía controlar determi-
especial, el bono no es un depósito, no es una nadas instituciones.
operación típicamente financiera. El bono lo puede
emitir una empresa privada. Todo el mundo puede Hay millones de peruanos que han perdido sus
recibir dinero. No podemos decir que todo aquel ahorros porque no ha existido adecuado control.
que recibe dinero está sujeto a la Superintenden- Por eso es que pediría que en la redacción de este
cia de Banca. artículo 96º seamos particularmente cautos. Voy
a alcanzar a la Presidencia de la Comisión de
A lo que nos referimos es a las instituciones de Constitución este texto que no es mío sino que
orden financiero y ellas son las que reciben de- viene de la Asociación PROPUESTA; y, en todo
pósitos del público, que es lo que distingue una caso, creo, señor, que debemos ser muy cuidado-
de otra. sos para que no se nos escape nada...

1014
El señor ROBERTS BILLIG (NM-C90).— ¿Me Señor, me pide una interrupción el señor Moreyra.
permite una interrupción?
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
La señorita FLORES NANO (PPC).— Me pide pir, señor Moreyra.
una interrupción el Presidente de la Comisión
de Economía, el señor Roberts Billig. El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Ahí
está el problema, pues. La Superintendencia de
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir Banca no puede intentar regular todo, porque si
el señor Roberts Billig. yo intento que regule todo, la convierto en total-
mente inoperante. Por ejemplo, existe la CONA-
El señor ROBERTS BILLIG (NM-C90).— Con SEV, que regula la emisión de los bonos. ¿Por qué?
la venia de la Presidencia; muchas gracias, doc- Porque la emisión de bonos es algo que lo puede
tora Flores. hacer tanto una empresa bancaria como una
empresa no bancaria.
Me parece que, además de lo mencionado, dejar
una puerta abierta como otras que expresamen- La Superintendencia de Banca solamente contro-
te señale la ley, daría una mayor flexibilidad para la, y debería limitarse a eso, a aquellas personas
que, si en el futuro aparecieran instituciones que que multiplican el dinero al recibir depósitos, y
por equis razones hoy no conocemos, pudieran esos son bancos y financieras. Y si yo le añado a
incrementarse las autorizaciones que en ese caso éso "las demás que reciban depósitos del publi-
existan. Ésta es una sugerencia de la propia Su- co", significa que estoy poniendo bajo la esfera de
perintendencia de Banca y Seguros. la Superintendencia a las cooperativas de aho-
rro, en fin, a cualquier otra entidad crediticia, y
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, eso ya amplía enormemente su campo de acción
señorita Flores Nano. y hace mucho más difícil el control. Pero si, ade-
más de eso, yo le agrego más y más cosas, entro
ya al terreno de la CONASEV.
La señorita FLORES NANO (PPC).— El doc-
tor Moreyra me pide una interrupción.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señorita Flores Nano.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
el señor Moreyra Loredo.
La señorita FLORES NANO (PPC).— Para
precisar la filosofía que inspiraba esta propuesta
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— El y para ver si con una redacción se cubre lo que
problema con las palabras es que las palabras son pretendemos.
fonemas que significan algo y se relacionan con
otra cosa que significa algo. O sea, que alguien Creo que toda institución que reciba depósitos,
me explique a mí qué cosa es "operan" y qué cosa en efecto, debe estar comprendida. Por ejemplo,
es "operar". "Intermediario" es el que recibe. Lo el doctor Moreyra se ha referido a las cooperati-
que distingue una operación financiera de otra, vas. En mi concepto, las cooperativas sí deberían
es que reciba depósitos del público y que, obvia- estar protegidas y supervisadas por la Superin-
mente, los preste. tendencia de Banca y Seguros.
Ahora, ¿qué agrega la palabra operar? A no ser En cambio, allí donde hay operaciones bursáti-
que alguien me lo explique, no creo que agregue les, donde hay valores mobiliarios, ese mecanis-
nada y más bien puede confundir. Se define una mo de intermediación financiera creo que debe
empresa financiera como una empresa que reci- estar al margen.
be depósitos del público. Punto.
Señor, dejo la propuesta, en todo caso, para que
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, se perfile lo que he querido precisar...
señorita Flores Nano.
El señor NAKAMURA HINOSTROZA (NM-
La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor, C90).— ¿Me permite una interrupción?
dejo a consideración de quien es la persona más
conocedora del tema que ésta es una propuesta La señorita FLORES NANO (PPC).— Me pide
venida de fuera. una interrupción el señor Nakamura Hinostroza.
Con mucho gusto, y con su venia, señor Presi-
Mi impresión es que trataba de cubrir la posibili- dente.
dad de la intermediación y que ésta no quedara,
de ninguna manera, al margen, no obstante pu- El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
diera tratarse de una entidad externa. el señor Nakamura Hinostroza.

1015
El señor NAKAMURA HINOSTROZA (NM- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Con su ve-
C90).— Con su venia, señor Presidente. nia, señor Presidente. Quiero apoyar a la oposi-
ción en este punto concreto, contra la mayoría,
En el anteproyecto que presenta la doctora Lourdes pues no pertenezco ni a la una ni a la otra, como
Flores Nano, el artículo 107º dice: "La Superin- se ha visto y se verá en el curso del debate.
tendencia de Banca y Seguros ejerce el control de
las empresas bancarias y de seguros y las demás En la Comisión de Constitución apoyé el punto
que reciben depósitos del público. que ahora trata la señorita Lourdes Flores. El
Superintendente debe ser ratificado por el Sena-
La ley establece la organización y autonomía fun- do, si fuéramos al sistema bicameral; por el Con-
cional de la Superintendencia de Banca y Segu- greso o por la Comisión Permanente; pero debe
ros. ser ratificado parlamentariamente.

El Poder Ejecutivo nombra al Superintendente No se trata de un simple trámite. Se trata de in-


de Banca y Seguros, por el plazo correspondien- vestir a este funcionario de mayor categoría y se
te a su período constitucional. El Senado lo rati- trata, también, de que el Poder Ejecutivo, al en-
fica". viar candidato, de todas maneras tiene que es-
merarse en la selección del mismo.
En este artículo no está la propuesta de la docto-
ra Flores Nano. Creo que es del grupo PROPUES- Un Contralor o un Superintendente o un Presi-
TA, ¿no? O sea, es una propuesta aparte. dente del Banco Central de Reserva, ratificados
por el Congreso, tienen mucha mayor fuerza que
Gracias. en otro caso. Ésa misma razón, señorita Flores,
la voy a esgrimir para apoyar la ratificación de
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, los ascensos militares por el Congreso.
señorita Flores Nano.
Acabo de tener una conversación hace un par de
La señorita FLORES NANO (PPC).— Sí, efec- días, y perdóneme que me extienda muy breve-
tivamente, estoy recogiendo una sugerencia que mente, con el general Pedro Richter Prada y otros
ha venido de fuera, y que me parece precisa mu- altos jefes en retiro de las Fuerzas Armadas, y
cho más el tema. todos están de acuerdo en ser ratificados por el
Congreso, porque eso les da jerarquía legal y por-
que eso supone su reconocimiento por el Con-
Y el último punto es el que ha mencionado el se-
greso que, en verdad, es el órgano máximo de la
ñor Nakamura, es decir, la ratificación del Su-
ciudadanía popular.
perintendente de Banca y Seguros por el Congre-
so de la República. En nuestra propuesta, que es
Muchas gracias.
una propuesta bicameral, lo era por el Senado.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Creo que así como la Constitución ha definido señorita Flores Nano.
para el caso del Contralor General de la Repúbli-
ca su designación por parte del Congreso, en aten- La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor
ción a la tarea de supervigilancia sobre los recur- Presidente, el doctor Cáceres me ha pedido una
sos del Estado que éste ejerce, creo, señor, que interrupción.
también es parte de ese status constitucional, de
esa prestancia, de ese poder, de esa fuerza y reco- El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir,
nocimiento que debe dársele, la intervención del señor Cáceres Velásquez.
Congreso para la ratificación de quien está en-
cargado de custodiar los depósitos y los ahorros El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
de todos... (FNTC).— Señor Presidente, al momento de ha-
cer uso de la palabra, olvidé tocar este punto en el
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- cual tenemos una idea divergente a la que se ha
mite una interrupción? expuesto. Creemos que la designación del Super-
intendente de Banca, Ahorro y Seguros, que es
La señorita FLORES NANO (PPC).— Me pide como proponemos nosotros que se llame para dar
una interrupción el doctor Chirinos. Con su ve- énfasis especial al cuidado del ahorro, no debiera
nia, señor Presidente. ser una decisión política sino eminentemente téc-
nica; o sea, debería ser el Directorio del Banco
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, Central de Reserva el que nombre al Superinten-
señor Chirinos Soto. dente y que tenga el Senado, por supuesto, la fa-

1016
cultad de removerlo por causal grave, en cuyo caso quiero sumarme a la propuesta formulada por el
el reemplazante completaría el cargo del anterior. congresista Róger Cáceres y por la congresista
Creo que esta propuesta puede ser meditada por Lourdes Flores, en el sentido de defender a quie-
los señores congresistas. nes colocan ahorros en las instituciones finan-
cieras o bancarias.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señorita Flores Nano. Señor, los ahorristas del Perú están completamen-
te desprotegidos y sin ninguna garantía de sus
La señorita FLORES NANO (PPC).— Resu- colocaciones. Hay miles de ahorristas en el Perú
mo entonces, señor Presidente, nuestros puntos que han sido defraudados con millones de millo-
de vista. nes de dólares. Desde el mes de setiembre del
año pasado, en que se produjo el cierre o quiebra
En primer lugar, cuidar, en la redacción del ar- de una gran cantidad (cercana al centenar) de
tículo sobre la Superintendencia de Banca y Se- cooperativas de ahorro y crédito, no ha habido
guros, que estén comprendidas todas aquellas una entidad que responda a las preocupaciones,
instituciones que reciban e intermedien depósi- a las inquietudes y a las interrogantes de los
tos del público. Alcanzaré en unos instantes la ahorristas sobre dónde está su dinero y cuándo
propuesta de la asociación PROPUESTA que nos se les va a devolver.
parecía una redacción adecuada.
Señor Presidente, acabo de recibir una denuncia
En segundo lugar, no sé si debe reservarse para de la Cooperativa de Ahorro y Crédito San Pedro
el artículo 112º, inciso 2), como está propuesto, Chanell, en donde dos mil ahorristas han sido
que la Comisión Permanente ratifique la desig- burlados con ocho millones de dólares. Este go-
nación del Superintendente de Banca y Seguros; bierno, para calmar un poco la inquietud de es-
o si debiéramos indicar, y preferiría esto, inme- tos ahorristas, en la víspera de la Navidad del
diatamente después de señalar cómo es que se año pasado y a seis días de la instalación de este
nombra al Superintendente, después del punto Congreso Constituyente Democrático, expidió un
seguido, que "El Congreso lo ratifica". De forma decreto supremo autorizando al Ministerio de
tal que quede ya desde ahora definido que esta Economía y Finanzas a señalar una partida de
ochenta millones de soles, para ser distribuida a
institución, por su trascendencia y por su impor-
razón de trescientos soles por ahorrista, a fin de
tancia, es designada por el Poder Ejecutivo pero
recuperar la calma.
es ratificada para recibir, de esta forma, la jerar-
quía de rango que le confiere el respaldo del Po-
Han transcurrido siete meses y, hasta el momen-
der Legislativo. to, no se produce la devolución. En este sentido,
yo estimo que debe haber una entidad que cautele
Como en esta materia el artículo 112º ha recogi- y que garantice la colocación de los ahorristas.
do una ratificación por la Comisión Permanente, Es así, señor Presidente, que me sumo a la pro-
sugiero que eso quede como parte final del ar- puesta del congresista Róger Cáceres, en el sen-
tículo 96º. Y en relación al Banco Central de Re- tido de que la Superintendencia, además de "Ban-
serva, no tengo propuestas de modificación al ar- ca y Seguros", debe también ser "Superintendencia
tículo; sólo la esperanza, señor Presidente, de que de Ahorros".
la política monetaria de nuestro país sea condu-
cida con responsabilidad, como garantía para la Y quiero rogarle a mi colega, la señorita Lourdes
estabilidad económica, que puede costar muchos Flores, que se sirva incorporar también esa pala-
sacrificios y es dura, pero que, sin duda, es el único bra, "Ahorros", dentro de la propuesta que ha
camino por el que nuestros ingresos y nuestros formulado.
ahorros conserven valor. Eso es lo que, desde el
Partido Popular Cristiano, abrigamos como es- Muchas gracias.
peranza y por lo que hemos luchado durante
muchos años. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
doctor Castro Gómez.
Gracias.
El señor CASTRO GÓMEZ (MDI).— Señor
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Presidente: Mi intervención en este capítulo tie-
señor Pablo Cruz. ne por objeto alcanzar la opinión del Movimien-
to Democrático de Izquierda en relación a dos
El señor CRUZ ARRUNÁTEGUI (PPC).— temas muy concretos.
Señor Presidente: Quiero ser breve y puntual en
este comentario con relación al artículo 96º; y El primero tiene que ver con la actitud descara-

1017
da con que vienen actuando algunos organismos permita contribuir al financiamiento de los sec-
internacionales y sus funcionarios representan- tores que requieren apoyo en el país. Por ejem-
tes aquí en el Perú. Realmente, me han conmo- plo, el Decreto Legislativo Nº 754, de noviembre
vido las expresiones de sensibilidad nacionalista de 1991, ordenó la desaparición de la Banca de
de algunos miembros de la mayoría, expresadas, Fomento; pero su fusión por absorción, a través
por ejemplo, en relación al tema de la posible de las instalaciones del Banco Agrario, con el pro-
cooperación de técnicos internacionales en la iden- pósito de constituir la Banca de Fomento en el
tificación de los restos humanos encontrados en país. Sin embargo, hasta ahora no se da ningún
las fosas de Cieneguilla. paso con ese propósito. Y lo que es más, en mayo
de 1992, mediante el Decreto Ley Nº 25480, se
Realmente, ha sido conmovedora la forma cómo estableció taxativamente, a través de su artículo
han defendido a nuestros profesionales, y han 1º, la creación del Banco de Fomento Nacional
señalado la inconveniencia y el atropello que sig- como una banca de segundo piso; y, en su artícu-
nificaría la posibilidad de que algunos técnicos lo 6º, se dispuso que el Ministerio de Economía y
internacionales vengan a colaborar en este im- Finanzas tomara las medidas necesarias para su
portante trabajo que, con tanto profesionalismo, implementación.
vienen realizando los técnicos nacionales. Sin
embargo, el silencio de estos mismos miembros Lamentablemente, a pesar de todos los pedidos
de la mayoría respecto a las actitudes de los que que hemos efectuado de manera personal e in-
podríamos denominar "los cónsules del Banco clusive de una moción aprobada por este Pleno,
Mundial y de los organismos internacionales en el Ministerio de Economía y Finanzas no da un
nuestro país", es preocupante. solo paso para la creación de la Banca de Fomen-
to, que tiene mandatos legales muy claros.
Hay un funcionario que se ha permitido decir que
debe desaparecer el Banco de la Nación. La for- Por eso quería alcanzar la propuesta para el re-
ma como realmente actúan, al margen de todo conocimiento constitucional del Banco de la Na-
comportamiento que debe corresponder a repre- ción y, en su momento, la propuesta para el esta-
sentantes de organismos financieros internacio- blecimiento y reconocimiento de la Banca de Fo-
nales, es una clara y abierta intromisión en asun- mento.
tos que nos competen a los peruanos. Me estoy
refiriendo, concretamente, al señor Ricardo Lao, Gracias, señor Presidente.
quien se está extralimitando en sus funciones y
responsabilidades. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Carrión Ruiz.
Por eso, señor Presidente, en este tema de la
moneda y la banca, quiero plantear y alcanzar a El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
la Comisión de Constitución, a nombre del Movi- dente: El tratamiento que se da en este capítulo
miento Democrático de Izquierda, una propues- en lo que se refiere a la banca y la moneda, me
ta para que, en un artículo, se considere y se dé parece excesivo; excesivo en el sentido de que se
rango constitucional al Banco de la Nación. El está consignando, por ejemplo, en los artículos
artículo que propongo señala lo siguiente: "La 92º y 93º, una serie de atribuciones que se asig-
intermediación financiera de los organismos del nan a la Superintendencia de Banca y al Banco
Estado se efectuará a través del Banco de la Na- Central de Reserva.
ción. La ley determina su organización y funcio-
nes". Creo que lo que se indica acá es verdad, son atri-
buciones del Banco Central de Reserva, pero no
Me parece, señor Presidente, que esto es necesa- son todas; y si no ponemos aquí todas las atribu-
rio y conveniente, porque el Estado no debe, de ciones y responsabilidades del Banco Central de
ninguna manera, desprotegerse en relación a te- Reserva, creo que constitucionalmente haríamos
ner sus agentes de intermediación financiera. mal en sólo indicar algunas. Creo que más preci-
so sería un artículo muy simple que diga, por ejem-
En segundo lugar, quisiera referirme a la necesi- plo: "El Banco Central es persona jurídica de
dad de que también tenga un rango constitucio- Derecho Público. Tiene autonomía dentro del
nal la Banca de Fomento en el país. Nosotros he- marco de su Ley Orgánica"; y en su Ley Orgánica
mos presentado en nuestro proyecto un artículo consignar detalladamente todas sus atribuciones,
al respecto. todas sus obligaciones. De tal manera que ello
esté en un solo texto; texto que, en definitiva,
Debo recordar que el propio gobierno, a través con el correr del tiempo puede ser que necesaria-
de diversos dispositivos, ha planteado la necesi- mente precise modificaciones. Entonces se mo-
dad de la existencia de una banca de fomento que difica la Ley Orgánica del Banco o se dan leyes

1018
complementarias, como lo ha sugerido muy bien bien el doctor Moreyra, se está involucrando a
el doctor Moreyra. Pero consignar en la Consti- las compañías financieras y a cualquier otro tipo
tución una serie de atribuciones y obligaciones, de empresas que reciban depósitos del público.
me parece que es excesivo. Si esto, repito, se con- Entonces, está muy bien que se fije en la Consti-
signa ordenadamente en su Ley Orgánica, creo tución el control de estas instituciones, y que le
que estaríamos haciendo un trabajo más preciso corresponda a la Superintendencia de Banca y
y evitando que nuestra Constitución contenga una Seguros tal función.
serie de disposiciones de tipo reglamentario que,
a mi juicio, no deben ser consignadas en el texto Pero el otro problema de los ahorros está en el
constitucional. Lo he dicho y lo vuelvo a decir: valor de la moneda. Esto, por ley, no se puede
creo que nuestra Constitución debe fijar concep- fijar. El gobierno puede garantizar el control de
tos precisos y fundamentales, pero no debe caer las empresas que reciban depósitos del público,
en un reglamentarismo. como ahorros o como simples depósitos. Pero el
valor de los ahorros no lo puede fijar la ley, vuel-
De otro lado, he escuchado decir aquí que el Es- vo a repetir. Ya esto depende del valor de la mo-
tado debe fijar, y la Constitución establecer, el neda, y lo he dicho y lo vuelvo a decir: el valor de
valor de la moneda. Esto me parece sinceramen- la moneda tiene relación directa con la capaci-
te algo incomprensible. No creo que exista país dad de producción del país y también con el ma-
en el mundo que haya establecido, en un artícu- nejo monetario que haga el Banco Central de
lo constitucional o en una ley, el valor de la mo- Reserva.
neda. Esto realmente es imposible. ¿Por qué?
Porque el valor de la moneda se da en relación a Si esta conjunción se consigue, el valor de la
otras monedas o en relación a los bienes o servi- moneda se mantiene permanente y, consecuen-
cios que la moneda intermedia. En consecuen- temente, también el valor de los ahorros.
cia, señor, fijar por ley el valor de la moneda no
Entonces, con consignar simplemente un artícu-
conduce absolutamente a nada. En la actualidad,
lo en la Constitución que diga que "El Estado
nuestra moneda tiene un valor; sin embargo, ese
garantiza los ahorros o el valor de los ahorros",
valor no es permanente.
como se está pretendiendo suponer, no se dice
absolutamente nada; porque si la capacidad de
El señor Carpio me cede su tiempo.
producción del país decae y el manejo monetario
del Banco Central es dispendioso, el valor del
En consecuencia, esto me parece lo más incom-
ahorro caerá inevitablemente por más que el texto
prensible. El valor de la moneda lo fija la capaci- constitucional diga lo contrario.
dad de producción que tiene un país y, por su-
puesto, el manejo monetario que hace el Banco En consecuencia, señor, todas estas precisiones
Central de Reserva. Es la conjunción de estos dos son muy necesarias, porque no vayamos a caer
aspectos lo que permite establecer el valor de la en el error de consignar en la Constitución con-
moneda, que siempre es cambiante y nunca es ceptos evidentemente surgidos con la mejor bue-
permanente. El valor de la moneda de ningún na voluntad, pero que no tienen consideración
país del mundo es permanente. La moneda va técnica...
cambiando de acuerdo a la correlación de estas
dos circunstancias: producción y manejo mone- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
tario. (FNTC).— ¿Me permite una interrupción?
En consecuencia, señor, pretender que por la El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con todo
Constitución o por la ley se fije el valor de la mone- gusto, doctor Cáceres; con la venia de la Mesa.
da, me parece sencillamente incomprensible.
El señor PRESIDENTE.— El doctor Cáceres
Se ha hablado, y con mucha justificación, del pro- puede hacer uso de la interrupción.
blema de los ahorros. Evidentemente, en el Perú
han ocurrido problemas sumamente graves en El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
lo que se refiere a los ahorros. Pero el problema (FNTC).— Evidentemente, el señor Carrión está
de los ahorros tiene dos connotaciones: Una de tratando de dejar por los suelos la propuesta que
ellas es la entidad que los maneja. Y creo que he formulado, que lo único que preconiza es po-
está muy bien que se haya establecido aquí que ner en alto el valor de los ahorros.
la Superintendencia de Banca y Seguros ejerza
el control de las empresas bancarias y de seguros Por ejemplo, que la Superintendencia se llame
y de las demás que reciban depósitos de público. "de Banca, Ahorro y Seguros", cuánto lo agrade-
Al decir "las demás", como lo ha precisado muy cerían los ahorristas. Evidentemente, el señor

1019
Carrión está en desacuerdo con esa medida. poder político debe ser una tarea que nos pre-
Cautelemos el interés de los capitalistas, de los ocupe a todos los congresistas; y asegurar que,
banqueros y de los dueños de seguros. Qué inte- por lo menos en teoría o por lo menos en el texto,
resa el pueblo con sus ahorros; para qué coloca- el Banco Central y su directorio tengan la posibi-
mos unas palabras más; por gusto hemos vivido lidad de soportar el asedio y la presión del poder
diez años; por gusto se han volatilizado los aho- político, es también una obligación fundamental.
rros del pueblo. Estoy en total desacuerdo con lo
que dice el señor Juan Carrión. Yo recuerdo, señor Presidente, cuando fui dipu-
tado del año 80 al 85 y formaba parte con el aho-
Es probable que la doctrina diga una cosa; pero ra congresista Ernesto Gamarra, de la Comisión
los hechos nos han dicho otra; y tenemos que de Economía, cómo trabajábamos —para emplear
caminar en función de los hechos, no de los un término deportivo— en pared con Richard
doctrinarios. Quienes van a manejar el Banco Webb, quien utilizaba la Comisión de Economía
Central de Reserva quedarán siempre en la más y su relación con el Congreso para expresar sus
grande libertad para hacer lo que han hecho. puntos de vista discrepantes con el Poder Ejecu-
Debemos limitar, señor Presidente, esa libertad, tivo, con el Presidente de la República, con el
al mismo tiempo que les damos autonomía. Ministro de Economía de esa época, y poder man-
tener al Banco Central de Reserva al margen de
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, un manejo manipulatorio que lo apartaba del
señor Carrión Ruiz. cumplimiento de su misión constitucional y que
pretendía involucrarlo en la solución de los pro-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Justamente, blemas de caja del Tesoro Fiscal.
señor Presidente, de eso se trata. Un Banco Cen-
tral de Reserva cuyo Directorio está correctamen- Y, por lo mismo, tengo que expresar mi discon-
te constituido y una Ley Orgánica donde ordena- formidad y lógica protesta contra lo que ocurrió
damente se determinen sus obligaciones y sus durante el gobierno anterior, cuando el Directo-
atribuciones, creo que es lo más aconsejable. rio del Banco Central de Reserva fue una simple
agencia de la voluntad de Palacio o del Ministe-
En consecuencia, señor, creo que otro tipo de rio de Economía; y, como sabemos, el Ministerio
precisiones dentro del texto constitucional no de Economía era otra agencia de Palacio.
conducen absolutamente a nada. Yo he alcanza-
do a la Presidencia de la Comisión de Constitu- Esto nos lleva a formular una apreciación: que
ción un texto muy resumido que ojalá pueda ser no solamente se necesita mantener un texto cla-
en alguna parte tomado en cuenta. ro y terminante en defensa de la autonomía y la
independencia del Banco Central de Reserva, de
Eso es todo, señor Presidente, y muchas gracias. asegurar que los miembros de su directorio sean
las personas que el Banco y el Perú necesitan,
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el sino, además, que hay que desvincularlo al máxi-
señor García Mundaca. mo posible del poder de turno, y, por eso, no re-
sulta muy coherente la propuesta para que el
El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Gra- directorio tenga relación con el período constitu-
cias, señor Presidente. cional.

El señor PRESIDENTE.— Por la sonrisa del De alguna manera, eso revela la intención de
señor García Mundaca me puedo dar cuenta de mantener un vínculo estrecho entre el Poder Eje-
que no estaba preparado para hacer uso de la cutivo y el Directorio del Banco Central de Re-
palabra; pero estamos tratando de dar a cada gru- serva. Y, si bien no se concibe un directorio que
po político la oportunidad de hablar en primera esté en enfrentamiento con el Ministerio de Eco-
instancia. De modo que, por ese motivo, señor nomía, tampoco debe concebirse, como norma o
García Mundaca, usted tiene el uso de la pala- como propósito, que exista un cordón umbilical
bra. que, de alguna forma, someta esta independen-
cia al criterio del Ministerio de Economía o del
El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Para Poder Ejecutivo.
lo que no estaba preparado, Presidente, es para
su presteza en atender mi solicitud; es la prime- Por eso sería conveniente que esta referencia al
ra vez que ocurre y ojalá que no sea la única. período constitucional, que no existía en el texto
de la actual Constitución, pueda ser suprimido.
Señor Presidente, evidentemente, el cautelar la
autonomía del Banco Central de Reserva y forta- Señor Presidente, el congresista Róger Cáceres
lecer su capacidad de independencia frente al ha hecho referencia a la necesidad de tener una

1020
Banca de Fomento. Sin lugar a dudas, es una lu- quede como está en la Constitución del 79, en
cha quijotesca la de pretender convencer a la ma- donde el Congreso tiene que ratificar al Superin-
yoría de que el Estado no puede desasirse de ins- tendente de Banca y Seguros.
trumentos de acción. Repetir hasta el cansancio
que no hay que confundir el instrumento, que Y proponemos, como sugirió el doctor Róger
puede ser mal utilizado, con la ausencia de polí- Cáceres, que la Superintendencia se denomine
ticas o con el incumplimiento de obligaciones, no "de Banca, Ahorros y Seguros", para de esta ma-
está demás. nera garantizar de alguna forma los depósitos de
aquellos maestros que ganan poco, pero que de
Por eso, hay que avalar, aun cuando sólo quede uno u otro modo tratan siquiera de ahorrar para
como una propuesta y como un pedido no escu- poder sobrevivir; así como los de aquellos jubila-
chado por ahora, el que el Estado pueda tener su dos, y también los de aquellos campesinos en los
propia herramienta financiera para cumplir ta- lugares alejados de nuestro país.
reas no solamente bancarias sino de promoción.
Nada más, señor Presidente.
No sé si es en este capítulo donde debiera estar,
pero creo que sí habrá que enfrentar este tema El señor PRESIDENTE.— Vamos a conceder
cuando entremos a la discusión dentro de pocas la palabra, al señor Díaz Palacios.
horas o pocos minutos del capítulo sobre el régi-
men agrario. El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Señor
Presidente: Usted ha dicho muy bien que el tema
Muchas gracias, señor Presidente. de la banca y la moneda es un tema eminente-
mente técnico. Compartimos tal apreciación; sin
El señor PRESIDENTE.— Señor Serrato, tie- embargo, no podemos dejar de reconocer que tanto
ne el uso de la palabra. el sistema monetario como el sistema bancario
están muy estrechamente vinculados con las po-
El señor SERRATO PUSE (FIM).— Gracias, líticas estatales que se han aplicado y seguirán
señor Presidente. aplicándose en nuestro país; muchas de las cua-
les, efectivamente, han motivado grandes proble-
En este capítulo referente a la banca y la mone- mas en nuestra moneda y, en particular, han he-
da, tal como lo dijo el doctor Róger Cáceres Velás-
cho colapsar el sistema financiero del Perú.
quez, parece ser que no se quiere garantizar el
derecho que como peruanos y como ciudadanos
Por esa razón, sin ser técnico en el tema, preten-
tienen los miles de ahorristas, aquellos jubila-
do hacer una breve intervención, rescatando al-
dos, aquellos humildes desposeídos.
gunas de las propuestas del dictamen en minoría
Es más, señor Presidente, y por eso, ayer, yo me del Movimiento Democrático de Izquierda res-
alegré cuando decía el doctor Carlos Torres y pecto al proyecto de reforma constitucional.
Torres Lara que él tenía mucha experiencia en
cuanto a la asesoría de cooperativas; y justamen- En primer lugar, sugerimos a la Comisión de
te, son algunas de las cooperativas de ahorro y Constitución, en el artículo 92º, segundo párra-
crédito las que han sobrado y las que hoy han fo, referente a las obligación del Banco Central
dejado en la calle a miles de personas. de Reserva de informar al país de la situación
financiera que vive el Perú, que esa obligación,
Pero eso no es todo, señor Presidente. En este ciertamente, tiene que canalizarse al país en ge-
mismo capítulo, el artículo 96º dice que el Poder neral, pero muy en particular al Congreso, o a la
Ejecutivo designará al Superintendente de la Comisión Permanente en su caso; de modo que
Banca y Seguros por el plazo correspondiente a la correspondiente reformulación de este párra-
su período constitucional; ahí no dice que el Con- fo la estamos sugiriendo como una propuesta
greso tendrá que ratificarlo. sustitutoria.

Nos estamos prácticamente autoeliminando del En segundo lugar, creemos que la actividad ban-
poder de fiscalizar, del poder de garantizar en algo caria y financiera tiene que cumplir una función
los sufrimientos del pueblo, como recientemente social dentro del marco de las políticas de desa-
ha ocurrido con CLAE. El Congreso tiene que rrollo destinadas a eliminar las desigualdades y
ratificarlo; tiene que garantizar la voluntad de desequilibrios en interiores de nuestro país; y que
todo un pueblo que, muchas veces, se representa esa función social tiene que realizarse de mane-
en cada uno de los integrantes al Congreso. ra descentralizada y multisectorial, de conformi-
dad con los planes de desarrollo.
Y tal como estaba instituido, proponemos, a nom-
bre del Frente Independiente Moralizador, que Por eso es que nos parece fundamental que se

1021
retome el alcance del artículo 152º de la Consti- razón, que a pesar de haberse dado al Banco Cen-
tución de 1979 referente a este aspecto, a lo cual tral de Reserva toda la autonomía posible en la
nosotros le agregaríamos que el Estado debe pro- anterior Constitución, el Banco Central de Re-
mover la democratización del crédito y que, ne- serva no cumplió en ninguno de los dos últimos
cesariamente, contemos con un sistema banca- períodos constitucionales, especialmente en el
rio de fomento; sin el cual, indiscutiblemente, será segundo, con su función esencial, que es cuidar
imposible que se logre la realización exitosa de la estabilidad monetaria y, por ende, la estabili-
políticas de desarrollo que permitan el mejora- dad de los precios.
miento gradual de las condiciones y de la calidad
de la vida de toda la población. Recuerdo perfectamente que don Alonso Polar,
en ese entonces alto funcionario del Banco Cen-
Por eso, nosotros formulamos un artículo adicio- tral, nos trajo a la Asamblea Constituyente, por
nal, y lo haremos llegar oportunamente a la Co- intermedio de su señor padre —mi recordado
misión de Constitución, que dice textualmente: amigo, el doctor Mario Polar—, la fórmula que el
"La actividad bancaria y financiera cumple fun- Banco Central quería para la definición consti-
ción social de apoyo a la economía del país en sus tucional de sus atribuciones. Y nosotros la adop-
diversas regiones y provincias y a todos los sec- tamos, prácticamente, sin debate. Y tuvimos en-
tores de la actividad y población, de acuerdo al tonces, en la letra de la ley, un Banco Central
plan nacional de desarrollo. autónomo que no fue autónomo. ¿Por qué? ¿Por
deficiencia de la ley? No, señor Presidente, ahí
El Estado promueve la democratización del cré- estaba la ley. ¡Por deficiencia de los hombres! Lo
dito. El Banco Nacional de Fomento contará en cual, desgraciadamente, ocurre con frecuencia en
su directorio con representantes de gobiernos nuestro país.
regionales y municipalidades provinciales".
La señorita Flores ha citado también discursos y
En nuestro criterio, la existencia de un Banco expresiones del señor Alan García.
Nacional de Fomento no necesariamente debe
significar la existencia de una caja chica que per-
Yo, señor, no sé cuantos discursos antiinflacio-
mita la aplicación de políticas populistas que hoy
nistas habré echado en la Cámara de Senadores.
se cuestionan tanto. Creemos que sí es pertinen-
Pero, respecto de alguno de ellos, el señor Alan
te un sistema de este tipo para asegurar la igual-
dad de oportunidades dentro del modelo econó- García me contestó en rueda de periodistas, y dijo
mico que se está consagrando por el actual mar- así —hay que buscar la cita—: "Sí, está funcio-
co constitucional, que en su mayor parte viene nando la maquinita, ¿y qué?". Ésa fue su expre-
siendo aprobado por la mayoría. sión, como diciendo: ¿Qué hay con eso?

Finalmente, creemos que es absolutamente per- Él tenía una fórmula mágica; él le decía al pue-
tinente la propuesta del colega Róger Cáceres, blo: "No hay que preocuparse de la inflación, por-
en el sentido de que la Superintendencia de Ban- que yo voy a conceder aumentos de sueldos y sa-
ca y Seguros asuma también competencia en la larios iguales o más rápidos que la inflación"...
política de ahorros en el país. De modo que esta-
mos de acuerdo con esa propuesta y coincidimos El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
también en que, si bien debe reconocerse la po- ¿Me permite una interrupción?
testad del Poder Ejecutivo de designar al Super-
intendente de Banca, Ahorros y Seguros, el Con- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Me pide la
greso de la República, en esta propuesta de es- palabra Celso Sotomarino, a quien me voy a re-
tructura unicameral del Parlamento, debe reser- ferir en seguida; de manera que le concedo con
varse la facultad de ratificarlo. mucho gusto la interrupción.

Eso es todo, señor Presidente, y hago entrega de El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir,
dos propuestas adicionales a la Comisión de Cons- señor Sotomarino.
titución.
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
Muchas gracias. Gracias, señor Chirinos Soto.

El señor PRESIDENTE.— Señor Enrique Pero ha habido, dentro de las anécdotas de ese
Chirinos, tenga la amabilidad de hacer uso de la tipo, un Ministro de Economía y Finanzas que
palabra. dijo que el ahorro privado era un disparate, que
el Estado no tenía por qué interesarse en eso.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente: Quisiera señalar a Lourdes Flores, con Gracias, señor Chirinos.

1022
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, bierno tiene por falta de recursos, que siempre
señor Chirinos Soto. le resultan escasos para cubrir sus propósitos.
Por eso la Constitución tiene que contener nor-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hemos es- mas que detengan eso. Estamos de acuerdo, se-
cuchado disparates de ese estilo, señor Presi- ñor Chirinos.
dente.
Gracias.
Se está yendo el señor Sotomarino, pero quizás
se acuerde de que en cada oportunidad en que se El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
presentaba un Ministro de Economía o un Presi- señor Chirinos Soto.
dente del Consejo, yo traía simplemente el bole-
tín semanal del Banco Central de Reserva, y empe- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Por lo me-
zaba a leer las cantidades absolutamente astro- nos que les pongan dificultades.
nómicas en que se producía la emisión de bille-
tes. Y algunas veces eché cálculos que resultaron Señor Presidente, para mí, la inflación ha cons-
equivocados y que el señor Sotomarino corrigió tituido una verdadera obsesión a lo largo de los
con esa habilidad matemática que todos le reco- más de 40 años de periodista en ejercicio que tengo
nocemos y que daban, como consecuencia, una y desde que fui diputado por primera vez en 1967.
inflación de una velocidad digna de la inflación
alemana de los años 20. Al lado de don Pedro Beltrán, sería interminable
la lista de artículos, de ensayos y hasta de libros
Sí, señor Sotomarino. que yo podría leer y citar, escritos por mí, sin
necesidad de autoalabarme; como si uno no pu-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- diera hacer las citas de sus propios libros para
pir, señor Sotomarino. demostrar la perfecta coherencia de su pensa-
miento.
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
Señor Presidente, creo que algunas cuestiones Señor Presidente, en el primer gobierno de Be-
anecdóticas vienen al caso porque nos alertan launde me pronuncié contra los conatos de infla-
respecto de la realidad vivida. Al respecto, puedo
ción, contra la inflación incipiente, y consta en
contar que yo estuve con un Presidente del Ban-
mi correspondiente libro de discursos parlamen-
co Central de Reserva a quien le fui a hablar so-
tarios Pido la palabra.
bre lo que significaba el dólar MUC para la eco-
nomía en el momento que se dio. Era un hombre
Lo propio hice en la Asamblea Constituyente, al
muy allegado a mí, muy amigo mío. Y yo le dije:
discutirse este capítulo, y consta en el Diario de
"Pero esto es una barbaridad, esto no tiene pies
los Debates, tanto de la Comisión Principal como
ni cabeza". Él me contestó: "Son órdenes supe-
riores". Yo le dije: "¿Qué tan superiores?". "De la del Pleno del Congreso.
cumbre", me dijo.
En el primer gobierno de Belaunde, cada vez que
En otra ocasión, me hallaba en Palacio de Go- vino un Presidente del Consejo, alerté acerca de
bierno con el señor Belaunde, que estaba muy la inflación. Ése fue el centro de mi debate con
preocupado por obtener fondos de las reservas mi recordado amigo Manuel Ulloa; y consta, se-
del Seguro para hacer sus obras viales hacia ñor Presidente, porque he publicado, por lo me-
Pucusana u otras zonas, no me acuerdo bien; nos, mis principales discursos en los cinco años
entonces, en ese momento, él también trataba del segundo gobierno de Belaunde.
de tomar los fondos de reserva del Banco Cen-
tral, y se le dijo: "No, señor, eso no puede ser". El En los años de Alan García, todas las veces me
señor Presidente se molestó mucho y dijo: "Qui- pronuncié contra esta absurda política económi-
siera verlos a ustedes hablar de autonomía del ca: "Hago inflación, no importa, concedo aumen-
Banco Central si tuvieran este cargo que yo ten- tos de sueldos y salarios mayores que la infla-
go, o hablar de autonomía si fueran Prefecto de ción y en seguida establezco un sistema de cam-
Lima. Ese tipo de puritanismo del señor Webb bios diferenciados en cuya virtud habrá dólar
no nos lleva a ninguna parte y nos impide todo barato para los alimentos y las medicinas y dólar
género de operación". caro para los perfumes". En la práctica, señor
Presidente...
La conclusión sería: "Todos los presidentes han
tratado de transgredir la autonomía del Banco El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
Central de Reserva". Esa ha sido una norma usual ¿Me permite una interrupción, doctor Chirinos
en vía de respuesta a la angustia que todo go- Soto?

1023
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, se lo versado varias veces en público y en programas
permito; no lo había oído, señor, disculpe usted. de televisión; y me dijo, por ejemplo: "La infla-
ción de los primeros meses de este año corres-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir ponde a la emisión primaria del diez por ciento,
el señor Moreyra Loredo. sobre el total del mes anterior, que hubo en di-
ciembre del año pasado".
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
Solamente quiero precisar lo siguiente: Aquí tengo Sí, señor Moreyra...
el último boletín del Banco Central de Reserva,
cuya fecha es el 22 de junio. La cantidad de mo- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
neda que existe es el equivalente de 10 millones pir, señor Moreyra.
185.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
De éstos, billetes y monedas en circulación, o sea Señor Presidente, hasta 1931, y don Pedro Beltrán
emisión, son 995; menos del diez por ciento: es el estudió antes de ese año, el circulante era igual a
ocho por ciento. O sea, del total de moneda que la cantidad de liquidez que había, porque existía
hay, el ocho por ciento es lo que se llama "maqui- un sistema que se llamaba "de conversión-aho-
nita", circulante, emisión, emisión primaria en rro"; es decir, yo podía ir al Banco Central y cam-
todas sus formas; el ocho por ciento, repito. biar mi moneda por oro o a la inversa; por eso
viene la diferenciación entre lo orgánico y lo in-
Dos mil 944 millones es la multiplicación de és- orgánico. Todo eso desapareció en el año 31.
tos dentro del sistema bancario y el resto es, des-
graciadamente, moneda extranjera que, al cam- Hoy día, todos los economistas que se refieren a
bio, a la fecha, está registrado en los bancos 7 la teoría cuantitativa, se refieren al total de la
mil 240. moneda, no a la base, porque la base es solamen-
te una fracción y yo puedo regular aumentando
La inflación no está producida centralmente por la base y disminuyendo la multiplicación; enton-
la emisión; está producida fundamentalmente por ces, es un fenómeno algo más complejo que decir
la liquidez, o sea, por la multiplicación bancaria. "maquinita".
Por eso es tan importante el control de la multi-
plicación. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Chirinos.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Chirinos Soto. El señor CHIRINOS SOTO (R).— He dicho
que sí; pero el mismo señor Moreyra reconoce
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero, por que la base de ese otro fenómeno multiplicador
supuesto. El doctor Moreyra me ha dado una lec- es la emisión monetaria, y yo me he cuidado de
ción, como él acostumbra, del ABC de la econo- decir "inorgánica". Yo no digo emisión inorgánica.
mía. Ya sabemos que, habiendo emisión moneta- He dicho emisión monetaria, simplemente.
ria, esa emisión tiene efectos que se multiplican
a través de una serie de variantes que los econo- La convertibilidad de nuestra moneda, efectiva-
mistas conocen perfectamente, como el cuasi di- mente, desapareció; porque antes teníamos una
nero, el cheque, el crédito y sabe Dios cuánta otra moneda con un respaldo de oro del 98% o más. Y
cosa. Pero el origen de todo ello empieza por ser no digo nada de don Nicolás de Piérola. Con don
la emisión monetaria. Nicolás de Piérola teníamos una moneda de oro,
la mejor moneda del mundo, porque no sólo se
Esta teoría no es mía, señor Presidente; yo no he cotizaba a la par con la libra esterlina sino, even-
inventado nada, y repito que no tengo ideas pro- tualmente, con premio sobre ella.
pias; me parece absurdo decir que las ideas sólo
pueden ser propias. Yo soy un monetarista —per- Señor Presidente, yo simplemente quiero hacer
mítame terminar, para siquiera exponer mi de- hincapié en esta lucha contra la inflación, que
fensa antes de recibir su ataque—, yo soy un me ha animado periodística y políticamente a lo
monetarista de la escuela de don Pedro Beltrán, largo de más de cuarenta años y que libramos
un monetarista rígido, ortodoxo; y la escuela de junto con don Pedro Beltrán. Y me parece, den-
don Pedro Beltrán es la misma escuela de Milton tro de lo posible —¿qué más podemos hacer?—
Friedman, y a esa escuela se aproxima mucho conveniente esto: Hacemos autónomo al Banco
un economista tan prestigioso como el señor Jorge Central; le asignamos como función principal
Gonzales Izquierdo, Decano de la Facultad de cuidar la estabilidad monetaria; le prohibimos
Economía de la Universidad del Pacífico y Deca- efectuar préstamos para financiar gasto fiscal,
no del Colegio de Economistas, con quien he con- regla que, desdichadamente, no puede ser abso-

1024
luta, porque puede haber excepciones por razón El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Gracias,
de calamidad pública o por cualquier otra razón. señor Presidente.

Frente a esa excepción, autorizamos al Banco Voy a dar a conocer algunos aportes adicionales
Central de Reserva, como lo hace su propia Ley de nuestro grupo, que consideramos indispensa-
Orgánica, para comprar bonos de tesorería, que ble dejar constancia de ellos en el debate.
son distintos de los préstamos que concedía al
gobierno el Banco Central; porque, anteriormen- Creemos, señor Presidente, que hay que evaluar
te, en estos años trágicos de la peor hiperinflación la experiencia de lo vivido en la vigencia de la
de nuestra historia, cada año el Congreso condo- Constitución actual; y hay tres temas que, cier-
naba la deuda del Banco Central. La deuda del tamente, merecen ser contemplados y, de alguna
Banco Central quedaba en fojas uno, no digo en manera, rectificarse en el texto de la nueva Cons-
fojas cero, porque fojas cero no existe, lo que existe titución. Es el tema del peligro que, ante gober-
son fojas uno. nantes irresponsables, se pudiera repetir nueva-
mente la amenaza contra la propiedad privada
El Congreso condonaba la deuda del Banco Cen- en materia de banca.
tral de Reserva y ponía al gobierno en aptitud de
recibir nuevos préstamos. Los bonos de tesore- Esto, ciertamente, trataba de justificarse en mé-
ría son distintos, porque son papeles que están rito de aquel artículo constitucional que señala-
sujetos a un interés y que se pueden negociar li- ba que la actividad bancaria y financiera cum-
bremente en el mercado. plían una función social y que, por lo tanto, den-
tro de ese entendido —entre otros descabellados
Señor Presidente, se ha propuesto que digamos fundamentos—, podía el Estado asumir todo el
que la moneda de curso legal es de aceptación control de la actividad bancaria nacional.
obligatoria; esa, evidentemente, es una norma del
Código Civil. El Código Civil, por lo menos el de Por eso veo con satisfacción que la indefinición
1936, agregaba: "Las obligaciones en moneda por la cual se podría prestar interpretaciones
extranjera pueden redimirse en moneda nacio- arbitrarias a este artículo, quedaría eliminada al
nal al tipo de cambio del día de pago". Lo cual es eliminar tal artículo. Pero, ciertamente, esto no
elemental: yo pago mi deuda en dólares, pero la significa que haya que dejar de reconocer la ne-
pago en moneda peruana al tipo de cambio del cesidad de una Banca de Fomento, de una banca
día de pago. que apoye efectivamente a los sectores producti-
vos allí donde no necesariamente tengan que re-
Ese mecanismo, que es el mecanismo sano, sen- gir las mismas reglas de juego por consideracio-
sato y saludable, también ha sido pervertido por nes especiales que, justamente, hacen que el Es-
la inflación y por los cambios diferenciales. ¿A tado intervenga, dirija y planifique determinada
qué cambio de moneda quería acogerse el deu- actividad económica que puede considerar prio-
dor? Al que lo favorecía más: al tipo de cambio ritaria.
oficial. ¿Y a qué cambio de moneda quería aco-
gerse el acreedor? Al tipo de cambio de Ocoña. Y Por eso, nosotros insistimos y proponemos, coinci-
entonces reinó la incertidumbre y reinó el des- dentemente con algunos otros colegas, que se
arreglo en todas las transacciones jurídicas. considere un artículo específico para la creación
de la Banca de Fomento, que, por lo demás, no
De modo, señor Presidente, que estando yo de tiene por qué llamar a sorpresa ni escándalo al-
acuerdo con esa disposición, propondría que, opor- guno de la bancada mayoritaria. Hay que recor-
tunamente, la consideráramos para ser nueva- dar que en los convenios internacionales que ha
mente introducida en el Código Civil, que es donde suscrito el gobierno actual con el Banco Intera-
corresponde; justamente para que no se acuse a mericano de Desarrollo, en un intervencionismo
esta Constitución, como ya se está acusando, de que nosotros hemos censurado, se decretó allí la
reglamentarista y detallista. partida de defunción del Banco Agrario, del Ban-
co Industrial, del Banco Minero y del Banco Hi-
Es de advertir que los detalles y los artículos re- potecario, si no me equivoco.
glamentarios vienen a pesar sobre el proyecto,
yo diría austero, que trajo originalmente la Co- Pero, también, en esos mismos convenios el go-
misión de Constitución. bierno peruano se comprometía a establecer un
Banco de Fomento de la Producción. Sin embar-
Muchas gracias. go, hasta la fecha, no solamente no cumple su
palabra sino que, peligrosamente, vemos que ese
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tipo de rol social, que alguien tiene que cumplir
señor Olivera Vega. —rol de aliento, de apoyo a la producción nacio-

1025
nal—, no es reconocido en el texto constitucio- Esto tiene que recogerse de alguna manera en el
nal. texto constitucional, para poder establecer algún
tipo de sanción ejemplar a quien tiene por fun-
Me pide una interrupción el señor Larrabure, que ción, justamente, velar por el ahorro nacional.
se la concedo con su venia, señor Presidente. Lo que sucede es que estos personajes, que tie-
nen muy buenas vinculaciones con gente pode-
El señor PRESIDENTE.— Señor Larrabure, rosa, con gente que influye en las autoridades,
puede interrumpir. siempre quedan en la impunidad; y siempre los
que pagan la factura de estos delitos que a vista
El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).— y paciencia del país se han cometido, son cientos
Gracias, señor Presidente. de miles de hogares humildes.

Solamente para aclarar el punto de la Banca de Por eso, en el artículo sobre la Superintendencia
Fomento. Si analizamos en este aspecto a los paí- de Banca y Seguros, habrá que incorporar algún
ses del Caribe y América Latina, los únicos países tipo de responsabilidad ejemplarizadora. Pero,
que habiendo liquidado sus bancos de fomento además, en el tema del ahorro habrá que adicio-
agropecuario no tienen ningún otro vehículo cre- nar algún tipo de declaración categórica, para que
diticio, son Bolivia y Perú. Todos los demás países no se vuelva a repetir la historia de la confisca-
tienen canales de banca, ya sea de fomento o de ción, en los hechos, del ahorro de peruanos de
segundo piso. Acá solamente tenemos los Fon- buena fe; que depositan los esfuerzos acumula-
deagros, que se van a liquidar el 31 de diciembre dos en su vida, aquí en el Perú; que no se los
de 1993, y COFIDE, que es de segundo piso pero llevan fuera porque creen en el Perú y creen que
que hasta ahora no le ha prestado a ningún agri- de esa manera también están contribuyendo al
cultor. desarrollo nacional.

Gracias. No queremos que se repita esta historia de go-


bernantes que antes de la elección, inclusive an-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, tes del juramento, garantizan la intangibilidad
señor Olivera Vega. del ahorro nacional; y no bien juran, como pri-
mera medida decretan la confiscación, en los he-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor chos, mediante el mecanismo del congelamiento
y la no posibilidad de retiro de los ahorros, sobre
Presidente, a ello hay que agregar las promesas
todo en moneda extranjera.
también incumplidas de los gobernantes de tur-
no. Ahora, particularmente en el caso agrario, se
Eso debe merecer una garantía firme y categóri-
dijo que las cajas rurales iban a ser la solución a
ca en el texto constitucional; y debe agregarse,
todos los problemas de financiamiento del agro.
entonces, algún tipo de enunciado que también
Sin embargo, no se está impulsando siquiera este pudiera fijar un grado de responsabilidad supre-
proyecto, que ya de por sí es insuficiente. ma, si es posible un grado de responsabilidad
penal, para el gobernante que arbitraria y
Nosotros creemos que se debe reconocer consti- abusivamente ejerce autoridad para confiscar el
tucionalmente la existencia de una Banca de Fo- ahorro público nacional.
mento que tiene por objeto apoyar el sector pro-
ductivo nacional. Señor Presidente, en tercer lugar, como aquí ya
se ha recordado, tenemos nosotros que prevenir
Señor Presidente, el segundo tema sobre el cual que no se vuelva a repetir la lamentable historia
tenemos nosotros que reafirmar conceptos fun- de autonomías relativas, por no decir autonomías
damentales es el de la necesidad de dotar de las teóricas, del Banco Central de Reserva.
mayores garantías al ahorro nacional. El ahorrista
nacional se ha visto doblemente estafado; de un La historia de los últimos gobiernos democráti-
lado, por inacción de las autoridades encargadas cos, con esta Constitución y con la anterior, ha
de supervisar a las entidades financieras y, de otro demostrado que los gobernantes prefieren tener
lado, por complicidad delictiva, complaciente con un Banco Central de Reserva que sea apéndice
una serie de instituciones —cooperativas de cré- de sus apetitos políticos; y esto, ciertamente, es
dito, mutuales de crédito— que fueron converti- incompatible con el necesario manejo técnico y
das en apéndices de partidos políticos y de delin- responsable para que el Banco Central de Reser-
cuentes que están prófugos de la justicia, y que va cumpla las funciones que constitucionalmen-
fueron tolerados mes tras mes, permitiendo que te le competen, como son defender la estabilidad
se engañara a cientos de miles de personas, a cien- monetaria, fundamentalmente, así como admi-
tos de miles de peruanos. nistrar las reservas internacionales y regular el

1026
crédito; pero, sobre todo, defender la estabilidad No se puede aceptar que en el Perú de hoy, por
monetaria. La estabilidad monetaria es incom- más esfuerzos que se vengan realizando, se ten-
patible con manejos de orden político electoral. gan que pagar las tasas de interés que se pagan.
Con esas tasas de interés, cómo se va a poder salir
Sucesivamente, ha habido autoridades, tanto de de la recesión, cómo se va a poder alentar la pro-
Economía y Finanzas como en algunas oportuni- ducción, cómo se va a poder competir de igual a
dades presidentes del Banco Central de Reserva, igual con los mercados del mundo; y eso debe
que se han visto obligados a denunciar la inter- merecer un análisis y una explicación. Y si hay
ferencia y las presiones políticas, para emitir situaciones de hecho que, como producto de
moneda sin el respaldo orgánico necesario. Se les oligopolios, se presentan en el mercado bancario
obliga, en la práctica, a ser la gran caja del go- nacional e impiden bajar esas tasas de interés,
bierno de turno; y esto sucede porque, sencilla- pues entonces, por ejemplo, el Estado podría in-
mente, el dueño de la pelota, quien manda en los tervenir, previo debate nacional, previa explica-
jugadores, quien gobierna verdaderamente el ción al país, previa búsqueda de acuerdo; pero si
Banco Central de Reserva, es el Poder Ejecutivo. no existe ese acuerdo, pues entonces el Estado
Mientras no se cambie esa estructura de delega- debe tener la facultad de fijar la tasa de interés,
tura directa con mayoría del Poder Ejecutivo —del activa y pasiva.
Presidente de la República— en el Banco Cen-
tral de Reserva, la autonomía no pasará de ser Por eso demandamos que en el texto constitucio-
simplemente declarativa, simplemente teórica, nal se pueda incorporar esta facultad del Estado
simplemente relativa. y del Banco Central de Reserva en particular.
Antes existió, con algún tipo de variantes, en la
Por lo tanto, señor Presidente, si es que verda- Constitución del 33; y entiendo que el tema fue
deramente se quiere garantizar la autonomía del debatido también al momento de la elaboración
Banco Central de Reserva, hay que explorar una de la Carta Magna del 79.
fórmula diferente, que no le dé mayoría al Poder
Evidentemente, aquí podrían tratarse otros te-
Ejecutivo en el gobierno del Banco Central de
mas específicos dentro de la facultad del Banco
Reserva.
Central de Reserva de regular el crédito; como el
sentido de justicia que debería tener aquello que
El señor Róger Cáceres ha propuesto, con imagi-
es la garantía del ahorro y que, de alguna mane-
nación, incorporar, por ejemplo, a dos represen-
ra, pueda permitir competir de igual a igual a la
tantes elegidos por el Colegio de Economistas del
banca nacional, porque se pueden estar usando
Perú. Ésa es una forma interesante. Podría tam- abusivamente mecanismos de regulación del cré-
bién explorarse la posibilidad de que pudieran dito; y cómo poder recoger ese sentido de equi-
ser nominados por las facultades de Economía dad, de justicia, en la política de regulación del
del país. Podría ser que se encontrara también crédito vía encaje bancario; o cómo poder hacer
otra fórmula para incorporar a los sectores pro- para recoger en el texto constitucional la necesi-
ductivos del Perú, y que tuvieran representación dad de abrir la actividad bancaria en el Perú a
directa en el gobierno del Banco Central de Re- todo aquel que pueda competir de igual a igual.
serva. Y que liberemos así al Banco Central de
Reserva de la dependencia que, en los hechos, se De esa manera, podríamos romper también
da respecto al Poder Ejecutivo; llevada a casos oligopolios que de hecho se dan y podríamos, efec-
extremos, como aquellos que ya tantas veces he- tivamente, alentar la participación de la banca
mos mencionado, en que no solamente se deter- extranjera para que pueda apoyar la producción
minaba la emisión sino hasta dónde debían colo- nacional y la inversión nacional. Éstos son apor-
carse nuestras reservas internacionales. tes que estamos realizando; y no quisiera termi-
nar esta intervención sin expresar la necesidad
Señor Presidente, yo creo, además, que hay un de dar un reconocimiento, con rango constitu-
tema que sí debe merecer tratamiento específico cional, sobre todo en los momentos actuales, a la
en la Constitución, que es el tema de reconocer existencia del Banco de la Nación.
al Estado, y en particular, al Banco Central de
Reserva, la facultad para poder fijar la tasa de Entiendo que esto, de alguna manera, ya ha sido
interés. No es posible que se pretenda marginar aporte de alguna bancada, del MDI. Nosotros
total y definitivamente al Estado nacional del coincidimos, y recordamos que fue uno de los
derecho que, eventual, transitoria, extraordina- aciertos del gobierno de Belaunde que ahora se
riamente, puede ejercitar, de fijar la tasa de inte- pretende eliminar; y se pretende eliminar, pro-
rés para corregir, en determinado momento, ducto de presiones inaceptables de organismos
distorsiones que, en efecto, se producen en el internacionales. El tema, por sí solo, creo que
mercado bancario. merece un amplio debate que tendrá que darse

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aquí en el Congreso; pero desde ya nosotros cree- dos, es la modificación introducida también en el
mos que se debe reconocer que el ente financiero artículo 99º, en cuanto a las atribuciones de fis-
del Estado es el Banco de la Nación, y eso debe calización que tiene la Superintendencia de Banca
merecer el artículo constitucional correspondien- y Seguros.
te.
El texto inicial decía que la Superintendencia de
Eso es todo, señor Presidente. Banca y Seguros controlaba a todas las institu-
ciones que reciben depósitos del público. Esta
El señor PRESIDENTE.— Se va a consultar expresión era excesivamente restrictiva y no com-
al Pleno si se da el tema por suficientemente de- prendía algunas operaciones que son típicas de
batido. Los señores congresistas que estén de la Superintendencia de Banca y Seguros, como,
acuerdo en dar por debatido el tema, se servirán por ejemplo, los almacenes generales, que actual-
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los mente ya están comprendidos dentro de ese campo
que estén en contra. (Votación). Acordado. de supervisión.
Señor Carlos Torres y Torres Lara, tiene usted Por eso, el proyecto que presentamos ahora dice
el uso de la palabra. que también comprende a aquellas instituciones
que realizan operaciones conexas, por sugeren-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- cia del propio Superintendente, con quien me he
C90).— Señor Presidente, dentro de 10 minutos comunicado ahora, telefónicamente.
tendremos el texto con las coordinaciones que
estamos haciendo. Pero, además, hemos agregado la expresión "o
similares", con el propósito de comprender aquí
El señor PRESIDENTE.— Se suspende la se- a aquellas instituciones que, sin realizar opera-
sión por 10 minutos. ciones típicamente calificables como depósitos,
usan otra figura jurídica para captar recursos en
—Se suspende la sesión, a las 12 horas y 05 forma masiva, sin llegar a ser típicamente depó-
minutos.
sitos, utilizando otras expresiones, como pueden
ser operaciones de inversión, caso típico que ha
—Se reabre la sesión, a las 12 horas y 35
ocurrido con CLAE.
minutos.
Pero resulta que las operaciones de inversión no
El señor PRESIDENTE.— Se reabre la sesión.
pueden estar todas sujetas al control de la Superin-
Señores congresistas, sírvanse tomar asiento. tendencia, sino algunas, vale decir aquellas que,
por su carácter masivo —como fue el caso de
Se va a proceder a votar el Capítulo V, artículo CLAE—, aunque mantengan la denominación de
por artículo. inversión, ya caen en el campo del necesario con-
trol de esos recursos, para defender lo que en de-
Señor Torres y Torres Lara, tiene la palabra. recho se llama actualmente los intereses difusos
de la población. Porque no se trata de grandes
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- inversionistas, sino de pequeños colocadores de
C90).— Señor Presidente, en pantalla se refle- un recurso que no están en condición de negociar
jan ahora los nuevos artículos de Moneda y Ban- con la institución que recibe los recursos la califi-
ca, cuyos textos están siendo distribuidos entre cación del dinero que están entregando en cuida-
los señores congresistas. do.

Ha habido pocos pero muy importantes cambios Esto comprendería también, incluso, a algunas
a partir de las intervenciones que han tenido los cooperativas de ahorro y crédito, financieras,
señores congresistas; quisiera limitarme a seña- mutuales o instituciones que realicen operacio-
lar dos cambios de importancia radical. nes, repito, de carácter masivo, bajo denomina-
ciones distintas a la de los depósitos de terceros;
El primer cambio está en el último de los artícu- pero que, por su volumen —no en relación a cada
los, vale decir en el artículo 99º, en donde, acce- disposición sino a su volumen en cuanto a perso-
diendo al pedido de diversos congresistas de las nas que operan con ellos—, se tipifica la figura
bancadas, tanto nuestra como de la oposición, se de la necesidad de protección de los llamados in-
señala que el Congreso ratifica al Superintendente tereses difusos de la sociedad.
de Banca y Seguros.
En resumen, pues, la Constitución reitera en este
El segundo punto, y es el más importante de to- artículo que la Superintendencia de Banca y Se-

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guros está a cargo del control de las institucio- Central de Reserva es preservar la estabilidad
nes bancarias y de las de seguros, pero, además, monetaria. Sus funciones son regular la moneda
de todas aquellas que capten depósitos del públi- y el crédito del sistema financiero, administrar
co. Aquí están comprendidas, en consecuencia, las reservas internacionales a su cargo y las de-
financieras, mutuales y cooperativas que capten más que señala su Ley Orgánica.
recursos del público no socio, o cualquier insti-
tución privada que capte depósitos con fines de El Banco informa al país, periódica y exactamen-
intermediación; pero se agregan, además, insti- te, sobre el estado de las finanzas nacionales bajo
tuciones conexas como los almacenes generales responsabilidad de su Directorio.
o que realicen operaciones que, por ley, sean cali-
ficadas como similares; vale decir préstamos u El Banco está prohibido de conceder financia-
otras operaciones que, por su carácter masivo, miento al erario, salvo la compra, en el mercado
de captación de miles de personas —yo diría de secundario, de valores emitidos por el Tesoro
decenas de miles de personas—, requieran un Público, dentro del límite que señala su Ley Or-
control más adecuado a criterio del legislador que, gánica."
en ese momento, realice la operación de deter-
minar las operaciones sujetas a control. El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el artículo
En consecuencia, Presidente, se ha hecho un perfil leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
bastante detenido de estos puntos, se han tenido maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
en cuenta las intervenciones que ha habido y se contra. (Votación). El artículo 95º ha sido apro-
ha hecho la coordinación correspondiente con la bado por 52 votos a favor y 11 en contra.
Superintendencia de Banca y Seguros.
Siguiente artículo.
Igualmente, hemos tenido aquí el apoyo de los
asesores del Banco Central de Reserva para ha- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
cer modificaciones pequeñas en el texto entrega- C90).— "Artículo 96º.— El Banco puede efectuar
do y que solicito se pase ya a votación. operaciones y convenios de crédito para cubrir
desequilibrios transitorios en la posición de las
"Artículo 93º.— La ley determina el sistema mo- reservas internacionales.
netario de la República. La emisión de billetes y
monedas es facultad exclusiva del Estado. La ejer- Requiere autorización por ley cuando el monto
ce por intermedio del Banco Central de Reserva de tales operaciones o convenios supere el límite
del Perú." señalado por el Presupuesto del Sector Público,
con cargo a dar cuenta al Congreso."
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el artículo El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per- señores congresistas que aprueben el artículo
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
contra. (Votación). El artículo 93º ha sido apro- maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
bado por 57 votos a favor y 4 en contra. contra. (Votación). El artículo 96º ha sido apro-
bado por 62 votos a favor y 1 en contra.
Siguiente artículo.
Siguiente artículo.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— "Artículo 94º.— El Banco Central es per- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
sona jurídica de derecho público. Tiene autono- C90).— "Artículo 97º.— El Banco es gobernado
mía dentro del marco de su Ley Orgánica." por un Directorio de siete miembros. El Poder
Ejecutivo designa a cuatro. Entre ellos, al Presi-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los dente. El Congreso ratifica a éste; y elige a los
señores congresistas que aprueben el artículo leí- tres restantes, con la mayoría absoluta del nú-
do, se servirán manifestarlo poniéndose y per- mero legal de sus miembros.
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
contra. (Votación). El artículo 94º ha sido apro- Todos los directores del Banco son nombrados
bado por 57 votos a favor y 3 en contra. por el período constitucional que corresponde al
Presidente de la República. No representan a
Siguiente artículo, doctor Torres y Torres Lara. entidad ni interés particular algunos. El Congreso
puede removerlos por falta grave. En caso de re-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- moción, los nuevos directores completan el mis-
C90).— "Artículo 95º.— La finalidad del Banco mo período constitucional."

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El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los persona jurídica de derecho público. Tiene auto-
señores congresistas que aprueben el artículo nomía dentro del marco de su Ley Orgánica.
leído, se servirán manifestarlo poniéndose y per-
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en Artículo 95º.— La finalidad del Banco Central
contra. (Votación). El artículo 97º ha sido apro- de Reserva es preservar la estabilidad moneta-
bado por