"Toua dl vgn en ingle Recutorng Lives Intervie & Bays © 1098 by DalwiehCantre Pubotons Primer isin enero da 2002, Bassons Derechos reservados pre toda as diner en catalan (© Baril Gees, 8. Paseo Bonenova,9 1." Corres eleetrni:pdiigedien om pit geioa cm ISBN: 64-7422-807-0 Depssito legal: B. 2758-2002 Prsimpresin: Btn Serie, SL, Diagonal 290 ented ‘aL 88467 80 Ingres por (Cot 3, Ripallet Impreso n Bspane Patt in Spt (Queda prohibid eeprduccié otal parcial por cuslaier meio fe catalan oe cualquier stroma, 7 indice Introduesin Evrervistas 1 La perspectiva narrativa en la terapia 2 Law aspectoe politicos de a erapia 8, Por fuera del eonoeimiento experto 44 Nombrare abuso y iberarse de sus eecton 5, Experiencia psitin ydiscurso 6. Una conversacién sobre la responsabilidad Exsaros 1B trabajo com ol equipo dereflexién como ceremonia de definicion 8, Nuevas consideracionas sobre los documentos ‘terapéuticos 9.Eleomportamiento y sus determinanter a acsién 1 8u sentido: sistemas y metdforas narratvas 15 a 65 87 159 178 201Introduccién sta recoplacdn reine seis entrovistas y tres ensayos. De las en- trevistas, cuatro han sido publicadas en divereas revista en ls tl ‘tims aos, No dre mucho sobre ells aqui. Enel proceso de doci- dir qué inclur en esta compilacin, sin du revieéextoe escritosy ‘épidamente canlut que, con el benefcio de la mirada retrospect vs, hoy formularfa de manera diferente muchos de los temas que planteé en ells, Estuve tentado de agrogarles notas al pie con aclaracioes,salvedades y evisiones, No obstante, luego de algu- 1a reflexin, decid que las continuidader en el pensamienta la préctica que se wen reflejadas en osias piezas aon mucho més im- portantes que las discontinuidades, de manera que decid dejrlas ‘ome estaban Las dos entrevista inéditas que elegsincluiren eta recopila in se titulan «Experienciapsiedtiea y diseureo- y -Nomabrar el abuso yiberarse de sus efectos. Las bases dela primera quedaroa festabecidas en 1990, cuando Kea Stewart me entevist aobre una serie de temas que se vinculaban princpalmente con procesoscon- tempordneas de sulci normalizador- con las précteas de domi nacién comunes y dadas por aentadas en ol campo de la salud ‘mental. Decidimos revisar esta entrevita, lo que me do tunidad do reflexionar mas extensamente sobre mis i de estos temas y de explicar parte de mi trabajo con personas que ‘tienen un diagnéstico psiquiatrio (expecialmente de esquiotre nia) y que son eonsideradas wenfermos einicos-, Estoy muy agra esi por esta oportunidad, porque sibien he expuesto estas ideas Yau aplicacién clinica durante algunos afos en mi ensefanza, nun- ‘antes habia logrado onganizarme para artculariasen una for sma publicable‘Después de haber revisado -Experiencia peoiticsy dseursos & los fines de ineuirioen esta recopilacén, no estoy muy seguro desi he logradotransmitir una ides adecuada de lo que est trabajo sig nifcépersonalmente para mi, ysihe puesta el acento suiiente en 1 papel que i ereaion ye reconocimiento de la comunidad ha \lesempeindo forzosamente en este trabajo. Personalmente en ¢ventro muy estimlantes los pasos que las persons dan para re- ‘visor su zelacién con au experiencia psivstea y para cvestionar los ‘modos de vida que lesson arignados:jeémo habria de ser de otro ‘moda? Pero, por encima de est, dscubro que i propia vida se en- cuentra profundamente conmocionads por Ia fe expresada por es- ‘tas personas, una fe que ae refleja en sus inagotablesefuerzos por seguir buscando y continuar concultando sobre sus vidas. Si bien ‘sts esfuerzos generalmente no reciben reconoeimiento algun, 7 cansiderando que I experiencia que estas personas han tend dl pisaj de a cultura de la psicoterapia ha sdo tan inexorablemen: te estéril, no puede percibir eta fe sno como expresion de tena: ida. En cuanto la comunidad, no me refiero solamente ala impor tancia de aquellas rede legales y reconocidas que son originadas por los proyectas de salud mental comunitaries, sino tambien a aquellasredes no logalizadas-,y en sa mayor parte no recimoci- as, que estas perconas van constrayendo para si con otras pereo- ‘nas con quienes ss identificanfuertemente, es decir aquellas ator ‘que se cansideran marginalesy quienes en terminologa de Goff ‘an, experimentaron sdentidades deterioradaselepoled ident: tie), Recientemente, por ejemplo, fat eonrultad por un joven que sme hablé salemnemente dea historia peiquitries y, cuando es ‘uvimos en mitad dela consulta, me moetré una carta bastante so cay algo maltratada. Cuando lela carta en vor alta el joven Tot i en lant. Yo reconoe el contenido de een carta. Se trataba de ‘un documenta de dentidads que, aproximadamentedieeioeho me 06 antes, yo habia ayudado a elaborar a ore joven, «quien lsma- 6 agut James, también con una -historia piquidtrica- Sloe] ‘hombre y Ia rma habitn sido cambiados, El joven y yo conversa ‘mos acerca del modo en que habia dado ean ese documento, o6m0 se identiicaba con él, ls cicunstancis en las cuales James lo ha hia animado a susttuir su nombre por el de é, la generosided de este gesto Toque esto habia significado para él Comprendk enton- ‘es que est joven estaba lorando por él mismo y que se trataba de grimas de compacign, una clase de lgrimas que hasta entonces ‘no habia pedi derzamar por su propa stuacién Y me enteré por ‘este joven de que al expresar esto sintis que James y otros jvenes tambien lorahan con ély que esto le brindé un sentimiento de co smunidad que le result conforante, No sin ciertaslegria omen: ‘amos a planear juntos algunos pasos de ls que pensabamoe que ‘expresarian un recanoeimiento a las personas integrantes de eeta ‘otra: red de apoyo por las contribuciones que matuamenta esta ‘ban realizandoa In vida de cada uno ‘Nombrar el abuso yliberarse de su efectos también rene al szunas ideas y préctcas que durante algunos afios he eompartido ‘con otros en diferentes contextos de ensehanza. Le estoy grade doa Chris MeLean por el trabajo de investigacion que emprendis para prepararse para esta entrevista, especialmente porque siento tun gran alivio al ver esta piza publicada Dig alivio porque he Ia rmentado profundamente no haberles dado aesta ideas prieticas ‘una forma publicable con anterioridad. Considero que esta demora, Ihasidodessfortunada, a interacein terapéutica e un fendmeno reciproco. No reun ‘mes eon personas durante un perioda de tiempo para tratar una re de temas y, en el proceso, nuestras vidas resultan cambiadas por ompleto, Bn algunas acasiones, estas nteracrones terapéuti ‘as modifican nuectras vidas mda signfieativamente que en otra, ‘Cuando nos consultan personas que han sobrevivide abuso, per snas que estén desafiando los efectos que este abuso ha tenida en ‘sur vidas, nos vemos personalmente enfrentados a poner en tla de {Jule muchos aspectos que sentimos como constiesiones en nues ‘ras propiaa vidas. Esse personas que estén decididas a iberarse de los efectos de los diversas abusos de los que han sido objeto de ‘muestran una responsabilidad cabal por las eleciones que hacen ‘acerca de las discontinuidades y las continuidades en sus vidas, Las eleciones a favor dela discontinuidades s pueden obeerv2t ‘en su negativa ainligir a otros los sbusos que lesen sido ili os aellosy en au decision de no permite quienes hayan come: ‘ido el abuso de seguir teniendo Ia wltima palabra> en cuestiones relativas a su identidad personal. Las eleciones favor de las con: tinuidades so observan én su resolucin de mantener vivas duran- te toda au existencia ena valiogas chispas de esperanza la eepe-Seo esanenee ———— ee Seiitece Semis Sosa —— Se Sec nanenanene nn ee a ooetomoatereiatertes Se Se ee 2 feminist. Siempre me sent! incSmode con esta definicién de mi Sdentidad y siempre Ia he objetado, por muches razones. Puesto ‘que los hombres no tienen la experiencia femenina del mundo, no ‘reo que los hombres puedan tener una identided pro feminista. Yo estoy a favor dela aecin pro feminist, pero slo las mujeres pue den decidir qué tipo de acciones de los hombres son beneficosas para las mujeres. Me preoeupa que los hombres, al proponer 0a ‘eder a una identidad pro feminsta, probablemente marginen esta onsideracién (que, en estas cireunstancias, existe un alt riesgo de que, sl usgar aus acciones, os hombres confien en sucanciencia individual y po lo tanto dejen de solicitar ativamente el feedback de las mujeres acerea de lo que ce beneficioso para ells de otar itr priordad a eat eeback) “Enewentro otra difesltad en la nocién de una identidad pro fe ‘minista: creo que oseurece mi propio interés personal en cualquie- rade las aeciones que emprendo para desfiar Ia dominacién mas- ‘calina sobre les demés, Al haber erecio en Ia cultura masculine, sme ha tacado eer receptor de los excesos y abusos de pader de los hombres. Ybuens parte de mi vida he sido teatigo, on gran dolar, a cémo estos abusos eran inflgidos a mis eres querios. De ma- ‘era que on las accionos en las que participo para confrontarme con injustiias locales, muchas de las euales est vinculadas con Ia poitiea de genero, me estoy confrontando con este dolor. No es “Gnicamente por las mujeres que asumo esta tarea, sino que tam- ign es por mt Qué tine que ver esto entonoes com el agradecimiento? Creo aque sin la ayuda de las mujeres es imposible que los hombres fparten mucho dela cultura masculine dominante, aun ousndo ex- Perimentan que extn alienados por ella, como acabo de dec, la src pro feminista no puode ser una cuestién de la conciencia i Aividaa de 1s hombres. La atencién que en mi trabajo presto la palitica de género ex el resultado de las conversaciones que he man- tendo con mujeres que practican una pote feministay que han ‘estedodispaestas a plantear los problemas difiles,no tanto eep- ficamente con respect ales prictics trapéuticas, sino més bien fan respeto a las relaciones entre hombres y mujeres de manera més general es decir mujeres que estn dispuestas air al frente>, en compaaia de los hombres, en la expresiOn franca de sus expe ‘iencins de estas rlaciones ¥con respecto a eto, y 8 much, mucho mas, quisiera agradocer especialmente las convereaciones que ‘Cheryl Whitey yo hemos compart a lo largo de la historia de ‘nuestra relacn, Conversaciones en el contexto de una relaciin en Jn cual Cheryl ha cuestionada constantemente los imites de lo que soy capaz de pensar con respect al géneroy, por otra parte la cul- ‘uray la raza, He vivido esta relacion como una fuente genoradora ddemuchaseotas, ‘También esté la contribucdn de todas las personas que me han consultado ao largo de muchos afos, De innumerables maneras, hhan side una fuente de renovacign conatante para ete trabajo yeu feedback, tan generosamente brindado, me ha ayudado a distin. sui asides provechosas de las que nolo son. Bst el apoyo, el en- ‘usiasmo, la buena voluntad y, por supueeto, las preguntas yco- ‘mentarios de todos los terapeutas que asisteron @ cursos de ‘ormacin aqui en Adelaida yen otros lagers, y que haa contribu dodo muchas maneras ala definiién de este trabajo. Bat los amigos y los colegas a quienes tengo que agradecer por darme su aliento. Noles nombraré aqui, porque no #é dénde terminaria la lista o incluso si efectivamente podria completarla.Haré una men- ign especial: David Epston, mi intime amigo yealega, que desde hace tiempo estuvo alentandome a armarecta recopllacdn, En mi relacién con David, siempre he encontrado eea camaraderia la que Jha sido una fuente de fortaleza personal yque me ha brindado un sentimiento de camaraderia en este trabajo, que ha sido esencil para que llevara este trabajo hacia contextos desconocidos 3, en casiones, hostile. Por tltimo, quisiera expresar mi agradecimiento a quienes rea lizaron las entrevstas que forman el eerpo principal de eta rece pilacién: Donald Bubenzer, John West, Shelly Boughner, Lesley Allen, Andrew Wood, Christopher McLean y Ken Stewart. Estas personas lograron much, gracias a la cuidadosa preparacisn que dediearon a cada entrevista: fueron capaces de abordar muchas de las preguntas ms importantes y los temas ms destacados, 4 1 La perspectiva narrativa en la terapia* Bxreevist De ‘DoNAL L. Bunexzen, Joun D. Westy Suniay R, BovoHNen” Influencias sobre el enfoque terapéutico Donat: Michse,jpor qué no comiensas per contarnos algunas de Tas ideas y teonins que han influido en ta vida profesional? [Miciatt: Desde el punto de vista de Ins teorias, digamos que al ‘principio de mi carrera eataba interesado on seguir algunas de las ‘scuelas de torapia familiar Hacia fines de loesetenta me interesé ‘nds en examinar algunas de las ideas en que ee apoyaban las es cael de terapia familiar. Deci volver hacia até y hacer mi pro- ; pla interpretacién de ese ideas, en lugar de simplemente aceptar 7 Pallet rials Pe Roly url: Counaing an herp or onpes and fais, ae 2 (0, pags, 7-89 rimgres co astra, pret Now eran repos ro ‘Dial Bebeuery den Beto trate Gl caro ese Shly ‘8 Donshner eons trae treo el Const end Hanan eve pment Serve Progra on est Se Universi ot Ret Ol Bet ‘eel a Wl ant sus Urry so 0S (Ele cvina oenindn co Alaa a arn 185 1lus intrpetaine de os fandaores de estas eouaas Comencé hacer finale dol dead de 1970 yentncee ne nterend on ‘esilments el trajo de Grogry Bateson, Recurde que me en. {ie muy entosinmado ant las posta asecladas con iter ota yo mismo estan ideas explora Is implicaiones de estas Intarpretaciones en el taba on familias. Adora, princpion dein deca de 1970 me Baba intersado nl last de lactem, ia, especialmente en el fenémeno de la revolu¢ién cientifica den- trode la comunidad dentin Bate nterés me condajm abeorer cémodeterminadceparaignas son abandonados'y reemplasadon pr otros, er decir ent trabajo tiene que ver ealwente com ae ‘eapslomacin. il elon ign Delas mucha ie ue captaron ms atencién en I decadn de 1980, lade Michel Fossa (1979, 1978, 1960, 1960) an ntlctal net, han so Jak aoe mts inlsencia han tei sobre mi Siempre extuve mis intereado en ler por fra de skint dea profi gue tn. terior de esta. a tora enna tambon ha io muy tporanta ‘he abrerao bastante furtementa en la ora itera, nts Plaga, la tora ec, etter’ de hecho, en muchas dsciplinas {uehan contribuido a la exploacn dels desrrlloe mn eiem, tes en tora scl DoxAt: Parece que todos los profesionales con quienes habl ‘mos, tanto ls que se oeupan dela préctca clinica como los que dodican a le formulacin tesrica, sealan que su inspiracion pro- viene de un campo ajeno ala propia discipline oteoria. ;Qué pien- sas acerca del modo en que esta perspective externa alicnta nuevas ‘ideas? icaant:Pienso que leer por fuera de la dstiplina mas probable- ‘mente nos proparconar metaforas que alienten nuevas mansras de pensar sobre Ia terapia. Y pienso que dichas lcturas, eapeial- mente cuando se vincalan con los desarroos ms recientes en la teori social, entre ellos la toori critica, también nos ayudans cn siderar las diversas maneras en que estamos -o podriamee estar reproduciendo la cultura dominante dentro de la dicipina tera éutica: También nos ayuda a considerer la manera en que diver ses aspects de esta reproducrn cultural pueden resultar datinos para las personas que soicitan nuestra ayuda y, asimismo, para 6 ‘uestras props vidas. De manera que, si ben creo que dentro de In disciplina se estan diciendo algunas cosas realmente brilantes, ‘yalentaria alos terapeutas a que se mantengan actualizados com, ls lecturas pertinentes, realmente pienso que es muy provechoso utilizar ideas provenientes de otros eampne, puesto que algunas de estas ideas nos permiten reflexionar més erfticamente acerca de la ‘axillamada dseiplina dela verapia de familia. Aqui, no utiliz scr. ‘teas en un sentido negativo, sino seilando que noe permite estar ‘mds en contacto eon las prctias y maneras de pensar sobre lave ‘ay la terapia que demos por sentadas. El pensemient eric nos alienta a revisar nuestros supuestos y a hacer visibles algunas de ‘uestras préctcas eotdianas de vida y de relacion que damos por sentadas, Una consecuencia de esto es que nos hacetnes mis cone. lentes de los efectos que tienen estas maneras de pensar y de a¢- ‘tuar yuna sogunda ee que se nos hace ms factble responsabiiar 1s por los efectos reales de nuestro trabajo en las vides de las | personas que slicitan noestra ayuda. Doxato: :De dénde te surgis entonce eta idea de selatos? ‘Muctant: Incialmente, fe ol trabajo de Gregory Bateson el que ‘me introdujo a esta idea. Pero quienes me alentaron a interpretar ‘i trabajo de acuerdo con Ia metsfora narrativa y a emprender tuna exploracién més especifia de esta metéfora fueron Cheryl White y David Epston, Asi fue como me empoos a interesar mucho porla estructura de los textos. ‘Las ideas que subyacen al enfoque narrativo DoxaLo: :Podrias por favor explicar para lo lectores a qué tere fees con el concopto dela vida como relatoo narrativac que est nla base de tu trabajo? Micmast: Bs afirmar que los sores humanos gon seres interpre {antes: que interprotamos activamente nuestras experiencias & ‘medida que vamos viviendo nueatrs vide. Es afirmar que no nos x posible interpretar nuestra experiencia si no tenemos acreco 8 lgin marco de inteligbilidad que brinde un contexto para nuestra experiencia y posibilte la atribucién de signifcados. Es afi- ‘mar que los relatos constituyen este merco de intaligibiidad. Bs lfirmar que lo significados derivados en ete proceso de interpre ‘acin no aoa neutrales en cuanto asus efectos en nuostras vidas, sino que tienen efectos reales en lo que hacemos, en los pasos que .Algunes de estas argumentaciones se ba san en los presumibles efecto de los reciente yextraordinarios Aecarrolos en la tecnologia de las comanicaciones: que estos desa ‘oll exponen a as personas a multiple realidadesy las inctan ‘ participar en ellasy que tienen el efecto de sacudir todas las vie {ns scerteras-eintroducira las personas en experiencias alterat a Por medio de esta operaciones gobernamos questve pensamien”|‘vas del yoy en la diversidad, Pero yo pregunt: os posible que et Aesarrollo mismo de estas teenologias de las comunicaiones esté estan slo un término ampuloso y vacio, realmente pienso que con la ayuda de lo que lamamos construccionismo social, padriamos hacer un aporte importante para davle vida y contenido a esta palabra. El construcionismo so ‘lal podria aplcarse nesta tarea no alo porque conduce a conside- raciones que feiitan la expresin dela diversidad, sino también porque consttuye dichadiversidad Dorsato: Volviendo ala terapia ti argumentas que all avers exs- ten maltplesrelatasy propones maneras en que podriamos inten ‘tar incorporarios en nuesto trabajo, en lugar de intenta, como lo Ihemos hecho en el pasado, producir un relato cultural dominante que, como ti dices, margina esas otras formas y las mantiene fuera de la corrente cultural principal ‘Micuast: Pienso que algunos de los desarrollo recientes en nues- tra disciplina en las dreas de toora,prctia einvestigacin,efc- tivamente decafian algunas de las pliticascentales a la preoes ‘tein por la reproducin dela cultura dominante enol ersicio el asesoramientapsicolgico yen In terapia, Por ejemplo, ha habi= do un desaiogeneralizad a algunas de las préctieas de poder que incitan a las personas a medi sus vides, relaciones, familias, eoe- tere, eptn alguna idea acerea de cémo deberian estas ser ta bign ge ha cuestionad hasta qué panto los terapeutas han obrado Intentando moldear a las personas y las relaciones para que se sjusteran a laa estructuras-idealese que sustentan ectas idea ‘Me gustaria reiverar que no eneo que nuestra misén sea lade ct plices absolutes con lareprodvecion de la cultura dominaate y, al ‘menos hasta cierto punto, algunos de los recientes desarrollos en la-teori yl prctica en efecto nos permiten alejaros de exa posi dan, Bas desarrollas noe alientan a reconocer¥ evestionar elas ecto politic dela terapis,rochazar el jerciio dela terapia como forma de dominacion sobre las personas y considerar algunas de Jas eusstianes de poder que forman parte de toda interscidin te- raptatica,Doxato: Desde tu punto de vista, jeusles serian los citerios que tony aleten por or earl on cog el poe 0 ‘elas prenasy por main del serpin dele clases (Gait dal cuy lava mama Baths eta eal fects doloquelamamon-poess en an epeticn dl foure Aa un deterinsdo meatal Nv, ergo “ge convirtié en una clase de cosa muy particular, que no lo era, ni oli aber enon moment err dla tra ‘{” Lesuev: {Entonces, esto nos da una descripeién de la historia del |_ekopatsloga, de on ratoraon yn afnciones? Micaaet: 81 Ba alguna medida nos ayuda a entender ls procesos porlos cuales estos fueron inventados ynos alienta a trazar a his {oria de los efectos reales, de los efectos constitutivos, de estas in- venciones sobre la vida en tanto vivida. Ea alguna medida, esto también nos ayuda a entender el desarrollo dela tradicin dl pen- ‘samiento estructuralista, sn la cual las psicopatologis y Ios tras- ‘ornoa no porian haboreeinventado, ys a eval ineuso la wdind- ica familia» seria impeneable, Pero Foucault dice mucho mas ‘que esto, El brinda una deseripei de eémo determinados proce- sos de poder hacen que las perkonas participen en el ometimiento de tus propia vidas, es decir en accioneso prictcas especificas [ vinculan coal gobierno o el control poical sobre sus pro pias vides Lesurr (Podsias dar un gemplo? % Maou: Cre que tt stato aciends Peo hay extrema. Face tiempo qos consider In noreia person I ia deo 104 dete stem de toga, ete titeta de poder moder to. Pena tan sen as précis de wutovomelinen par as ‘econ entrennda eta persons con snore nerve tot anc rigrony mete le dvresaulocatgaa eu for ous tranapresiones, lar sutorlancones 9 compares Ferptuas ln vero caren elo poral a es ‘mertaci sobre simian sera Bost ess ‘shan suo de snort erveu hayes fre pags Geel ie macho aera de cnet stoma de pe nds Edo dap nl ao do npc epee i ‘Laster. Aqui, y en algunas partes de tus esrits parece estar in- toresado en la historia de estas ideas y précticas,zQué importan. ‘ia tiene esto para tu trabajo? Micnasn: 8 efectvamente tengo st interéay pienso quo es de ‘uma importanca Sin dude las pelsogiasypcterapins Henen ‘unl sgnifcativo en la repraducion del cultura dominant, ‘en gran medida, eto x perfecamente comprensibe Eximpostble ‘ue arribemos «una perspective exterior eure y pore tn {o,faera del lenguaje yd os modoe de vida conciden ues por, ‘ica suas Ethno one sn ae fa reproductr chegaments a caltur, sn ninguna eoperancs lo ‘echazaruabjetar aguelo de sus aspectos que ivi como pe blemdticos. Nonoe restringe al ol de efmplces de ete rstocks ‘moderno de poder: podemos ayudar alas personas = desaia de. | terminadas précis de pode ya char el pe de prtca del | ode as que hemos esta hablando, No tenemon que ser col Ces abolatos de a caltara dominant: de hecho, lve que debe "amo aepurarnos de no cei, = LLastrr, Clos son nuestras opeiones, entonces? Mcam: Buenos tata de entender uno podemos ser ne lesen nstns nterssones con aeelae ernie tos ay ots Bader ur enonamsn eee {eos larceny el mtioen qc ores tacin con el entorno inmediato. $i ereemas que es posible que los te- ‘apeutas seamos neutrals en este trabajo, nsestras interaciones fon Ins personas que nos solicitan ayuda tenderdn a sor mas exac- ‘mds perfectamente procaltureles. Insure Qué mis? (Goes: Pen gn dame pene ie epee whanau seater Sites ne stars dept nerd SHEN Riper toe giant Sor eens mnanednata ey aay eee Dy. care ltr oho scencras tay arse ‘Solus potest nese Plone nt esis ae sare aan) hater deo Sane tneal luna ton drcay eos metres anaemia a [ihren eae pron etc etn Teeter y sone Paleo emnet ‘Eocene Scepter or queen eee Ypnd meh cree nani ss tude on armies meri arate maui saci Serine Genta eon serpent Socciaathtl ame ersten rans ema aan to iat ans pc prep lg pre dr tar doe = tary {nn ede en tris terns {Easuaola ean pas delet -Micaast:Tomemos un ejemplo reativamente inequivoco, Una apre- ‘acide la historia del instrumento de poder moderno que Ilama- mos sicher 0 shistoria clinica pape centr ‘ado n Is fcilitacion del eantral social ye someti 2 ‘uy dita os terapeatas en ese campo cctinaarpatcpando {lo que Rom Harré lam dicuro de der Ena cnaeracon Aeberindesnlentaros den partisan en ane de pracias ‘zakacen posible qu fiche tenga vida indepndionte “Lau pry se sari oma pute on sideramos ttit? * ‘Mrcnast: En In toma de apuntes que pudieran ser tiles 0 neceaa- "os ~s por supuesto, podemos cuestiona ai ton necesarios= nos odriaznosimitar al registro visible de o que el terapeata canside. +a comentarios especialmente sigifietivosen su forma literal, y ‘este registro se realiza durante la ssign de terapia. También pode ‘mos alentar las personas que solicitan nuestra ayuda a tomar apuntes sobre lo que erean importante, Aa, estos apuntes pacden juntarse despuss, se pueden compares las perspectives los parti ‘ipantes en a interaccién pueden decidir su ruert final. Si por al ‘gona razén fuera desesble tomar notae fuera dela sesiones cara 8 cara, or ejemplo para redactarinformes caras, ests documen. tos pueden ser enviados a todos los participantes de a interac ara que tengan la posbilidad de comentarios, De este mod, todo ‘documento registraré las respuestas de todos los participantes, sus corecciones augerdas,etttera. 7 Lasts: ¥ supongo que hay muchas otras implicaciones de estas ideas en lo que se refire al contexto de a terapia. ‘Micsase: Podemos popomernosestructurar el contexa de era _ia.de manera que sea menos probable reproducir las formas eal ales de onganizacion domstaaates, lelagendo apelin cag” ‘erpetian las jerarquias de conocimientoy otras préctleasopre ‘as. ¥ creo que sea lo que fuere un -baena-terapa, se preocupa 4 por establcerestructuras quo expongan los abusos de poder reales opotenciales en el jeri de esa misma buena trap [Lzsury Se me ocurren otras consideraciones, Antes estdbemios hac blando de la anorexia nerviosa y puedo entender eSmo el identif- cary desafiar las diversas practices de sometimiento los ayuda a las ovenes aliberars de ells[ee |Uteen quienes realmente son, sino, de hech,lberaria de lo reals. Fada quia cane de cmieradones nt clans dct: Joona ne fran aya rei fen nan dap cnn ppar eer pare lp mata st Satu te ode omsierecones pier sbi determines posldaes regu rehacnos a ined’ pra qu som cae ers rests pursues promos is ‘Seo cteese-autnads Aira ade ara Goce ittemtn cna as berenos dla sure de oe repla teeta dl ser qu he ene aa Lust: Nos hemos alejado un largo trecho de donde empezamos: es decir, analizando las conversaciones externalizadoras. Entien- es bastante cercano a mi ex periencia, puesto que me gusta mantenerme en forma nadando, lo ‘gue también encuentro propici para median. La iden de cambiar ‘yexplorar y ampliar lo limites conocidos de ete trabejo también, ‘ncaa. Me imgino que si volvera a Inglaterra y diera otro taller ademasiado parecido a este que acabo de dar, me gustaria que sim- plemente me dieras un golpecito en el hombro y melo dijeras, Yo te Aira gracias» amablomentey luego renunciaria. (Se rie] Dejaria de dar tlleres,O, sf alguns ver volvieraaqut y presentara videos de dos aos ats ydijera que eabora haria exactamente Io mis- ‘mor, te invitaria a que abiertamente te sorprendieras por ello. Es- ‘ero que esto me daria ol caraj de recuperar mi perspectva critica ‘ytratarde entender por qué tdaviadeiendo lo que habia dafendi- odoeafos antes -qbinas en Lérmino de procosas de poder epro- duccién de aspects negativo del cultura dominante,evttera- y ‘or qué tengo las mismaslimitaciones que ds alos atras. LLusizy La tendré en mente, pero espero que no me des la aportuni- ded. En el taller mencionaste al trabajo de David Epston. Sé que vive en Auckland, en Nueva Zelanda, a gran distancia de Adelaid. 2€émo fue que se eanocieron? ‘MicuaRt: Bueno, aunque ya habiamosintereambiado algunas ear- tas anteriormente, nuestro primer encuentro directo fue en 1981, en el Congreso Australiano de Terapia Familiar. Batre as multitu- des que exrrian entre taller y taller, of que la gente deca que esta- bb este tipo extraordinario y raro que estaba haciendo esas cosas cxtraordinarias yraras en su trabajo. Aunque era parte el comité ‘organizador del congresoy tenia certas rerponsabilidades, aban- {oné todo y asia’ a su taller Ah estaba David y,efectivamente, rs extraordinario,yagregaria que ain oes. Laego hablamos ‘908 ideas y practicasy eomulgames inmediatemente, lo que de- ‘sembocs en na eitrecha amistad. Ms tarde nos adoptamas como hhermancs, | Tastsr Se nos ent acabando ol tiempo, pero tengo un par de pro ‘qantas mis para hacerte.Aveees tengo ideas oaplico préctcas que Aiserepan cn las ideas yprécticas daminantes qu yo voo ami al- rodedor, en los context en que trabajo y me mero. ¥, a peebr de In realimentacion positiva acerea de mis ideas y précticasprefer- das d parte de las familias cn ls que trabajo, a vees es dif evitar que estas ideas y précticas sean eroionadas por lo que po ‘ria detribrse como proceso de desaliiacion osometimionto, Me imagino que te has encontrado con esta clase de diultades y « | quisiers saber cémo lo manejaste, para que tus ideas y précticas Dreferidas no sufierendiche erosion. ‘Micriant: Es una pregunta diel de responder porque la respuesta ‘stan larga y, como has dicho, tenemos tan poco tiempo... De mane- aque limitaré mi respuesta al apoyo que abtengo dela interaccién ‘mn las personas que me piden ayuda, Inevitablemente, nos eam. biamos mutuamente las vidas, con frecuencia de maneras de las ‘que resulta dif hablar. Pero pienso que es muy importante tener onciencia de las contribuciones que eada uno ce los prticipantes ‘en esa intersccin haoen a ls vidas dele dems, ¥, aq quisieré 7) resaltar especialmente los modos en que estas interacciones me ‘cambian la vida a ma importancia de hablar de esto abiertamen- ‘te dentro del contexoterapéutico, Al decir esto, nome refieo pres. samente a hacer algo para congraciarse, ni estoy proponiend nil gin geato dramatico.¥, sin duda, no estoy proponiendo algo que tiene algin fn estratégico, como una posicién de humildad para los ‘terapeutas, la que considero no genuina, paternaistay desea fcante. Sino, en cambio, quizé hacer alin comentario acerca de alguna nueva perspetiva que se me haya abierto sobre algtin tema xylo que esto podria signifcar para mi trabajo con otras familias 9 ‘en relacin con el enfoque de mi propia vida, O quizds aceres de lo ‘que aprendi a apreciar que pueda haberme resultado dificil de !preciar en otro momenta, y de qué manera esto me pudo haber afectado persoaalmente.O quizas hacer un comentario sobve algo (que haya experimentado como un -regalo~; quads una palebra 6 frase que me brinds una nueva -herramienta conceptual” o quizés el privilegio de ser testigo de determinados acontecimientos que ‘evocan otros modos dese, o nuevas posbildades,eoitea, Ident ‘car estoy expresarloclaramante-en el contextaterapéutico es muy ‘onfortante. Pero esto noes todo; y has planteado un teme ta im. Portante justo al final de a entrevista, que estoy pensando que de- beriamos empesarla de nuevo y poner esta pregunta al principio, Lasupy: Una iltima pregunta, Enel taller, también refleionaste ‘sobre tu posicin valorativay mencionaste especialmente Ins ideas 4e scompromiso>y solidaidade. Supongo que un reconocimiento laro yuna evaluacién permanente de nuestros valores prefers también combate la desmoralizaién[Micaaz: i. Dehecho, os decsivo. Pero me reforia oe valores ean ‘sremindseula: no aquellos que proponen slguna ides universal del bien ni tampoco aquellos que establecen algin juicio normalizador sobre las personas. Mas bien, mo estaba refriendo a una posicia ‘tia. Pero esa es otra historia, una eobre la que, por otra parte, ‘Karl Tomm ha tenido mucho que decir en los times tiempos. {esr Bs or iron Te apres ch Eso loo me ha 3 ‘ovlao wily etl epeessanmene mee ds sshe xen ted, Por fuera del Mca dst oportunidad de oneme acon de conocimiento experto* ove aly tae Lode essa Ans Wooo'* Bibliografia Gas, G.2.y Nichols, W. 1988, «Galghting: A marital eyndromes, en Con enporary Family Therpy, ere 10(0) Madigan, 8.1992 -The application of Michel Foucault’ philosophy in ‘the probe externalizing discourse of Michal Whites en Joural of Femily Therapy, ime 14(8. aldegrave, C1990, Just therapy, en Duluich Centre Newletter ni: ‘mero I pigs 546. Mimero espacial sobre justia socal trap tla, un andi el trabajo de The Faaily Centre, en Lower Hutt Nowe Zande) ‘White, 1980 The exteralsing of the problem nd he re-euthoring lives and relationships, en Dulwich Centre Newletr, verano sea, ‘White, M1992. -Deoostrcton and theraps, en EpstonD.y Whit, Experience, contradiction, narrative & imagination. Adslaids, Dal ‘with Centre Pabliestions ‘White, ML 1952 Men’ culture, the ment movement and Une contitutin ‘fase en Duiich Cent Neusleter, nimeres 8 4. ‘White, ML y pate, D. 1900. Narrative Means o Therapeutic Ends. No: ‘a York, W.W Norton. [Medios narrtioas para fine trapétice, Bar ‘lone, Pais, 1093} __AsOKEW: Cuando almorzamos Ia semana pasada, me rel into fesane ecachar que habias raja come empleo emits. ty queteencanabe el eur Como fue qe legate aa ter familiar? me ‘MictArt: Aprosimadamente en 1967, empecé a trabajar como ad- ainistrativo en lo que en ece momento era el Departamento de ienestar Socal. n esa época, era uno de los pooos lugares en los {ue uno podia trabajar y al mismo tiempo eatudiar trabajo social Antes, habia trabajado un breve periodo come dibujante para una _compania de ingeniriaelecténia, rome: Suena cme alo my aad de donde terminate ‘MicHart: Yo estulédiseno electrénico v mecénico porque cusndo __ estaba en la secundaria fui a un orientador voeaional. En ese en Pad cn ulan Nu Zonder et Frty hr, nner 12 pig 207.296 ‘Aint Ssl ee, Servi de Sal Meta prs Nine Adeacents Fh ars dia Cate, Bard Pe, Sut ten‘ences, era lo que se acostumbraba hacer Me dijo que adems de ‘con meabeza nocostaba hacer algo con mis manos. Sus teste le in- ‘icaron que yo tenfa aptitudes para el eampo de la ingenieria, a pe- ‘sar del hecho de que jamss habia estado interesado en ese tema. Yo ho tenia ideas muy definidasacorea de lo que debia hacer, ast que, fntes de darme cuenta, me encontraba trabajando yeetudiando en ‘andres que yo sent totalmente inadecuada para mi. Entonces, In abandons. Axnew: (Por qué trabajo socal? Miciast: Creo que empect a estudiar trabajo social en 1967. Hubo ‘muchos factaresdetrés de esa decisién; algunos, fortuitas. En el es- pacio que tenemos para esta entreviata seria imposible enumerar- Js. Sin dua estaba interesado on trabajar con gente. Me intoresa- ‘ba mucho mas que trabajar con méquinas. Y recuerdo que la idea ec terapeuta ya me resltaba atrectiva, Axon: La primera ver que me topé con tu nombre fue en mi for- racign como asatente social, cuando se nos mostré una peliula ‘on ln que estabas atociad: They reckon a woman's word’ just it and abit South Australian Film Corporation, 1976) Hasta ver ‘sa pelicula, desarrollo comunitariosy -acsién socials eran noco- nes vagas para mi, -Muchaat: Ese proyecto surpis de algunos grupos terapéutices mul- ‘familiares quo habia organizado en 1973 y 1974 enol Hilleest Hospital. A estes grupos concurrian familias que tenfan inte- srantes que eran ohabfan sido pacientes del hospital. Al final de tana de las series de estas reuniones, las mujeres del grupo deciie- ron seguir reunigndose para apoyarse mutwamente y me pregun- trons podria sumarme a sus reuniones. Se decid realizar estas reuniones en el distrto en el que vivis la mayoria de las mujeres. Era un complejo de viviendas relativamente pobre y ean servicios deficientes.E] director de la escuela primaria local se entusiasms ‘oma ides yofecé una sela para las reuniones. En primer lugar, el grupo puso su energia en apoyar a otras per ‘nas de Ia comunidad que estuvieranatravesando grandes pemt- la mayoria madres que educaban solas sus hijs. De al ‘grup se orients hacia la acién social como medio de sbordaralgu- ins de las nocosidades desu comunidad. Se hicieron muy militan tes, Por ejemplo, bloquearon ol trifco en wna transiteda autopista ‘cercana a una escuela primaria afin de lograr que se pusiera un ‘rue peatonal para los nif de la escuela, Varios nifioshabian s- do atropellados en ese lugar, pero no hubo ninguna respuesta de ‘ns autoridades, Con la acion de protests lograron el eruce Partcipé activamente en este grupo durante agin tiempo, ree: pondiendo ala solicitud de sus intograntes de ayudartes en su pla- nifcacién yen la articulacion desu filosofia. Eran reuniones ant ‘mosas, en las que predominaba una atmésféra de generosidad y ‘ompatierimmo. Cada partiipante aprendia de las dems acerca de Jas muchas posbilidades para mejorar Ia exstencia,yaceres dee ‘mola gente puede aetuar en conjunto para poner en practi estas posbiidades, Axpnevw: {Compartes Ia critica que # menudo formulan 1s asis- ‘tentes sociales, de que la terapia familiar se centra demasiado en ln familia yno toms en cuenta la asin social y comumitaria? [MicHARL: Creo que es justo affrmar que Ia terapia familiar se ha ‘mntrado en la familia hasta el punto de que sus profesonales han slvidado, en ocasiones, ln realidades politica y sociales mas ant- plas que moldean su existencia. No obstante, me encuentro con te- ¥apeutas familiares que estén abordando activamente estas cuee- fiones més amplias en su trabajo con familias. Pienso que el desarrollo de las perspectivas -constrvtivistas- mas eiteas y la ‘ectinaciin de los modelos mas -postivistas est facilitando este ‘cambio. Este comentario puede sorprender a algunos lectores, ‘puesto que muchos terapeutas en nuestra comunidad parecen con {undirconstructivismo con relativiemo onominalism, con lor que, ‘sin embargo, no guarda ninguna relacin. AxnEW Bi los tims ates, se hicieron mas frecuentes tus viajes alextranjero para dar eursos.{Cémo sientes la transcin de ense- ‘ar en Australia y Nueva Zelanda a enseiarenelextranjero? ‘Mics: Al principio me provocaba un poco de ansiedad, Pero des- = eabri que have talleres enol extranjero no estan diferente, Hay oAiferencias culturales en las pautas de respuesta del pablicoy a ‘vows me tome un tempo situar estas respuectas en sus contextos culturales, Por eemplo, en algunos Iogares os habitual ue los par- ticipantes de lo talleres coman y beban durante los mismos y me tomé algun tiempo acostumbrarme ever un -mar de mandibulas Ibatiente. Qué deci eto de mi taller? Nada, excepto que los par- ‘icipantes oe sention edmodos. En otras lugares, los prtiipantes permanecen en sus asientosy conversan animadamente en lugar {era tomarse un café en el intervalo. De mode que me resulta de ‘ayuda pediles a Js terapeutas familiares losles que me intorpre- ten estos fenémencs. Axnasw:{Cémo percibes que se reciben tus ideas y estilo deters pia enelextranjero? ‘Mictzast: Parece haber un fuerte interés en lo que estay dieiendo referidasylee ayuda a desarrollaros, incluso euando no los he- ‘yan articulado muy completamente, _Awpnew: Sin incluir tu entesiansa en el Dulwich Contre, idarias ‘as curses en ultramar quo en Australia y Nueva Zelands? icuaz: Si, probablemente si ANDREW: Esto me hace pensar en el modo en que te sitias en el ‘campo do a terap defaaliaen Australia, Parece que en ls tlt 1mos anos adoptaste un perfil mis bao, MicmaE: 8, ate, Awpnev: (Fue una decisién conscionte? o _ Micart: En gran medida. Después del congreso da Melbourne de 1985, decd que adoptaria un peril més bajen la terapia fila ‘ep Atstraia, i pudiera hecerlo, _ Axons (Te satistza? | Micsast: Si, fue une decision correcta, Pareca que habia algunos __sentimientos complejos de parte de algunos terapeutas familiares ‘en referencia ala medida en que se me percibia como ostentando Aeterminada posicisn en el campo dea terapia familiar en Austra- __liay Nueva Zelanda, No queria tener parte en eso, ¥,ademés, me "pares que la atoncion que estaba reibiendo mi trabaj significa. ba que ol trabajo de muchas otras personas no estaba recibiendo el | _reconoeimiento que merecia, Penso que esto ha eambindo mucho: ahora parece haber un reconocimiento mucho més general a las -contribuciones originales de muchos terapeutes familiares en Au | Avonrw: Ta decisin de adoptar un perfil més bao ea el eampo de ‘nterapia familiar australianay su politica ha tenido agin aepos- a ‘Micaazt: No, en absolut. Pienso que ha sido tatalmente positive. - Yitodavia siento que hay un gran entusiasio por lo que estoy ha- _ tendo y aprecio mucho este apoyo. Pero, ahora el entusiaame est _ repartido de manera mas general, quees como creo que debe eer, __Avprew: Me intorosaria conversa sobre cme ha cambiado tu po- sii terica, especialmente en la ultima déeada. Me parece qv, rosso modo la primera mitad de a década de 1980 estuvo earae- ‘erienda por tu propuesta de una metafora terapéutica en gran me- aida inspirada en la cibernética y Bateson, yque en los sltimos alas ess més influido pr las ideas dl texto y a toora narrativa. io constituyen rupturas definitivas.¥ tadavia me parece que de las primeras metaforaseibernéticas ayudan alas fami “ins. Por ejemplo, en este momenta, David Epson y yo estamoe ha-‘indole lo times rotoquee aun artical sobre as difiultades de slimentacién en lac nitos. Het trabajo se apeya en parte en la me- ‘fora del feedback como restriceda, que poco ha cambiado en los limes die aos ‘Yo estuve muy interesado en el cncopto de Bateson de estric- ‘ones de redundancia»y en la exploracién del modo en que estas restriciones actin para determinar lo que las personas seleccio- ‘ban dl puro azar para sobrevivir, os decir el papel que estas res- triceiones desempenan en la evalucén, dterminando a qué acon- tecimiontos o experiencia las personas prestan atencién y eémo responden anta ellos ‘Ta consideracion de las restriceiones de redundancia de Bate- sone todo en de qu as estructurasintrpretativasy fl significado son ronas decisivas del vida tal emo la eanocemo. {A qué distancia de estas eonsderaciones nos Iva la metafora na- ‘rativa al afirmar que auestras vidas son constitu por los sig- nifieades que le damos a la experiencia, puesto que interpretamos testes experiencias por medio de los relatos que tenemos de nues- tras vidas? La respuesta es, seguramente, queen efecto nos cond cea-un lugardiferent, pero a mime parece que no hay una dis- ‘ootinudad abrupta cone punto de partda y, ea la préctca, para sino la ha habido ANDHEW: {Qué ha significado la metéfora narcativa en tu penss- ‘lento y ta trabajo? ‘Mucuast: Hace unos aos, Cheryl Whitey David Epston me insta- ron consderar le metaforanarrativa como estructura iterpreta- ‘iva dl trabajo que estaba haciendo. Respondiendo a esto, elaboré ‘une segunda destripeén de una amplia gama de proceso terapéu- ‘ese. Por giamplo, me permits imaginar desde un sngulo diferen- te las pregustas de -influenciarelativa, Interpreté como detoons- ‘uctivas aquellas proguntas qu alentaban alos integrantes de La familia‘ hacer el mapa dea influenci del problema en sus vidas, pes estas preguntas servian para desconstrir los relatos domi- antes y empobrecedore con los que las personas vivian. E inter- ‘rete como reconstructivas, ode reesritura, aquellas preguntas ‘queinvitan alos intagrantes de a familia a hacer el mapa desu in- ‘uencia en la vida del problema. 0 ca y otras interpretaciones, producto dea consideraciin dela -metéfora narrativa, me han permitido seguir explorando am liar los limites de este trabajo. De hecho, mie ha permit traspa- ar loque yo experimentaba como limites de esa cles. Axpaew: En mi experiencia, le metdfora narrativa en terapia es ‘més humans, més honesta. ‘Micuati: Esta motdfora exige quel terapeuta custione sus cere: a5 establecidas. El terapeuta no puede saher de antemano qué es lovadecuador para las personas, ynisquiera puede saber qué as. ecto sdeberiae tener la familia al final dela terapia. La metfora ‘arrativa cuestiona ls prctias tatlizantes, Alinta al terapeuta ‘ adoptar una poscién reflesiva en relacén con laconstitucién de ‘ss realidades terapéuticas Yalienta al terapeuta e ayudar alas ‘ersonas que seuden a una terapis sdoptar una posicin similar ‘enrelacin con sus propias vidas, asimieme, a paticipar en la re. sscritura de sus vidas de acuerdo mls relatos alternativosy prefe- ios acerea de quignes podria ser, ‘En miopinién, este proceso de reeseritura no es como téenica entiendo prctieas espcifions «que los terapeutas pueden y ofectivamente se oeupan de desarr- Ia, como las que estableen la terapia como wn etext para la reescritura de las vidas y las relaciones. Generalmente, pero no siempre, el disloge que esta informado por estas habilidades es Aistint del dislogo que podrfamos tener con un amigo 0 vocin, ANDREW La distincin que ostés haciendo conssteen que podemas sspirar a adquirir estas habilidades y aprender a ulzarasefcaz- ‘mente, pero no peribirns como los eonocedores dela verdad acer- ‘ade oimo deberian ser las personas, Miciast: Asi es Tomemos por ejemplo lo que yo denomino préct- «as de reesrivura. Los terapeutas puoden identificarciortas con- tradiccions en los relatassaturadoe pr el problema quelas perso- nas levan a la terapia, Sin embargo al terapeuta lees imposible ‘eterminar si estas contradccionesrepresentan desarrllosprefe- "dos odescfrar de manera dtallada yespocfica los mistergsa80- ‘iados con eeas contradieciones. Esto es algo que sélo los inte: srantes dela familia pueden hacer desde su experiencia vivida y sw imaginacin, a medida que responden ala curiosdad del ters- penta. ¥, al hacerlo, resucitan y/o generan saberes alternativos ¥ preferides sobre la maneras de ser en el mundo, ‘A propésito, creo que este trabajo puede definirse como interac: ional de diversas maneras, pero no sogn ladefinicign ortodaxa {de los enfoques intcrarcionales. Ba relacin con las preminas acer. a dela interaccidn, mi propuesta aqui no es que la interaccién ‘disincrdsiea ert en la simboliza: sus asoeiaciones histrieas 9 situacién en el ‘ampo social de las pscoterapin, su drea de posibles actividades, %tetera. Creo que -terapa familiar» ha significado un eampo que, por momentos, ha sido radicalmente abiertoy pluralsta, Este cam. ‘poha dado la posibildad, en diferentes momentos dela historia, de que las personas amplien ls limites de lo que era posible pen- ‘aren etes momentos espectics. En mi opinign, todavia es abier- toy pluralistay ereo que probablemente esta sea su mayor fortale- ‘2, Terapia familiar 0 6 sindoimo de eat cerrado [No bstante, a pesar de esto, no dejo de observar el hecho de ‘que, histdrcamente, ls terapia familiar ha apeyade algunas préc- ticas que ahora eerian consideradas camo de sometimiento, Hxisto ‘también un importante peligro de que la terapia familiar legue a institucionalizarse completamente, ¥ agus es donde queda en pri- ‘mer plano laimportancia del eapiitu citi. Aviv: Sin duda se satis un espirituerticoen el xecionte con- sreso de Adelaida ‘Mictast: Si, yo también lo sents, Fue un excelente congreso. En mi ‘opinign, mantuvo Ia tendencia mereada por el cangreso de Christ chureh de hace dos aos. Avra: {Bn qué te parece que difrieron ambos congresos? Miciast:Pienso que la gnte esta enfrentndose mis temas dif ‘les y urgeates, com el racism, las précticas de poder en la ter pia, etoétera. Me parece que estamos teniendo un mayor interés porlasresponsebiidades éticasy morales, en lugar de por ls tée- ‘ices o las enveltaras. AonEw: Ya hace mucho tiempo que participas activamente en el campo de a terapia familiar. (Em qué siontes que la torapia fami- liar actual difere de como era cuando empezasts? ‘Mucus: Sin duda es muy diferente. La diferencia més salionte fe que ahora exite una poderosa red de terapia familiar y que las pricticas dela terapia femiliar gon generalmente bien acepta- das on muchas insttuciones y organismos. Have 20 aoc, en Ade- laida, las précticas asoeiadas con la terapia familiar no eran tan bien oleradas yen oeasiones era una lucha, para quienes estaban en- o ‘tusissmados oon ella, persstie con estas prtica, Por supaest, sin hay aspectos politicos en taro las préticas dela terapin fa. miliary espero que siempre los haya, pero estoy seguro de que ‘shors hay més oportunidedes para las personas en ete capo. ANDREW: La torapia familiar te entusinama tanto come al princt- io? ‘Micuz1:Probablemente més. Creo que se extén dando deserrollos fantdsticos en est campo. Estoy en contacto con muchos teraped- tas cuyas creativas contribucions estan teniendo un efecto trans- {ormador en el érea. Yme parece que Ia generecién més joven de ‘erapeutas familiares esta menos senutiva de las asi lamedas =~ ‘uelas de terspia familiar. Bs obvio que esa es muy bueno. AonEv El concepto de ereatividad jamasesajeno alas mentes do Jos terapeutas. Qué te ayuda a mantenertecreativa ya la van muardia? ‘Mictast: Eso e dif de responder, No tener que preocuparse por las limitaciones buroerétieas y organizativas que son caracters- ticas de muchas insttusiones y organisms sin dada ayuda, Tan- ign ayuda el consderar mi trabajo como una investigacion porso- nal permanente. Parte de esta incluye consultar alas familias ‘sobre su experiencia de a terapa yest siempre vigorizante, Aone: Es un espirita de indagacin einvestigacén constantes, Micwast: i, Hay tanto que aprender ydescubrit.. AvoREv: Michael, si pudioras predecir el futuro, jeémo ves al e- ‘apia familiar en die oweinte aon? ‘Micniaet: No quisiera intentar prdecir l futuro de a terapia fami- liar. Noobstante, hay una serie decoess que me gustaria que sce- dieran en este campo. Por ejemplo, quisiera que hubiers ms fole- rancia hacia la diferencia. Ademas, tengo Ia experanaa de que los ‘terapeutas familiares australianos euestonen més a fondo la filo- sofia subyacente al sindrome de los -popes de la disiplina» Este ossindrome viene acompanado de prcticas cultursles que tienen un ‘facto negative y desalentadortento en las persona a laa que se percibe como en carta posicién destacada dentro de la terapia fa riliaraustraliana como on la demés. Estas personas nose senten ingpiradas a articular y exponer desarrollo originales de su traba- Joen eontextos donde obtendrian el reconoeimiento que merecen, ‘También me gustaria ver que la comunidad de Ia terapinfami- liar desarrllara més maneras de apoyary alentar alos terapeutas organizado unas becas que logran esta mete y pienso que seria, ‘muy positive otros entrosy azoiacioneseneaatraran modos de adoptary extender ete tipo de inicativa, ‘Y también me gustaria ver un desarrollo de los proyectos que se vinculan enn Ia exploracién de a experiencia masculina dele cltu- +amascalina y oo el abordaje de tamas complejosdejusticia social emo les que ce vinculan eon el género la raza, lapohreza, tetera Axpnev: Quizts lo que ests proponiendo también seria liberador para las terapeutas. Micra: Sf estoy de acuerdo, Bibliografia Hoffman, L 190, «Constructing reais: An art of lenses, en Faily Pros, nipero 29 (0), pag. 1-12 South Autelian Film Corporation, 1976.They achon a women’ weride “ust and abit. Producda por Penny Chapman y diigda por Meg Stewart. Waldegrave, C1990, Sst therapy, on Dulwich Cntr Newslter, ne mer pg. 5-48 (Nimeroeepecil sobre uric sbialytrepa fa nla, un sndisis del trabajo de The Family Centre, en Lawer Hutt, Neva Zelandal Wood, 100, The consumer’ view fhe ter and the one-way screen “Apeliminary investigation, en Dulsish Contre Newslatar maro 2, pies 21-25, 4 Nombrar el abuso y liberarse de sus efectos* [Enrmevista be Crmmsrorien McLeay"* (Cums: Tu enfoque en el trabajo con sobrevivientes de abusos pare- ce centrarse en ayudar alas personas aliberarse de los relatos ne sgativos qu tienen sobre si mismes.;Podviae comenzar hablando oests? Micast: Cuando me eneventro con una persona que ha sobrevivi- dol abuso en Ia infancia y adolescenca, con frecuencia lo que la Ina trafdo a In consults son determinados eomportamientos auto- Aestructvos o autoabusives, eomportamientos que son vivenciados ‘como accones contra elo, desfavorables para su vida, Estas ecco- nes pueden adquirir diversas formas, ineluyendo la automutila- ‘én las adieiones y reiterados intentos de sucidio, En mi opi- nin, ests comportamientos autodestructivos son la expres del abuso al que la persona ha sido sometida, Pero esta ee una forma Particular de exprosén de esta experiencia, Es una expresin de la ‘experiencia del abuso que produce eonsecuencias profundamente ‘negativas en la vida de a persona, una expres del abuso que ie “ata nvvta fe reaizaa en Daweh Canteen may de 184, “Pai oacerse Chior Mean ver Dh Ge Peliva aefectos reales que son altamente empobrecedores de 1a persona ‘La metéfora narrativaofrece una vision particular acerca de e- te fensmeno, Yo sugerria que estas expresiones autodestructivas {el abuso son moldesdas por los signiicados que la persona le ecté dando al abuso; que son estos signtiendos los que determinan la forma de Is expresin de nuostras experiencias en la vida Esta ‘onsideracién se ve goneralmente confirmada cuando hablamos cemn las personas sobre su interpretaciones acerca del abuso al que ‘han sido sometidas. Invariablemente, estas interpretaciones des. tacan los temas dela culpabilidad y la falta de mérito personal, ‘gue de alguns manera la persona mereia el abuso oo provosso que odria haber hecho algo para dejar de querero realmente, Y puss to que estas personas croen que los actos de autoabusocoafirman estos temas, se trata de un proceso eteula. En sintesis, el autoabuso es una expresin de nuestras expe- encias del abuso, una exprecin que esté moldeada por lor signs fcadosatribuidos al abuso. Vl forma de esta expresign confirma, 4 su'ves, ests significados. La expresion de nuestra experiencia {el abuso ests mediada por los significadas. De manera que cua. 4 anslizamos la naturaleza de las expresiones del abuso, es devi. tal importancia que consideremos a estas expresiones como unida es do experiencia significado, vida de (Cus: {C6mo se ega ness signiticados? ‘Mictagt: En gran medida a través de los relatos privados que las Personas tienen acerca de sus vidas. Estos relatos proporcionan el ‘arco para ls interpretacin de las experiences vitalee de las per~ “onas. Vai una persona es obligada a adheri aun relato muy ne- _gativo acerca de quién es, entonces es probable que le azibuya a sus experienciassignficedos vinculados con Is eulpabilidad 9 la falta do mérito personal. ‘Camus: donde te leva esto entonces, evando trabajas con perso- ‘as que han sobrevivido sbusos, que han adoptado historias muy egativas acerca de quiénes son y que probablemente expresen ‘experiencia del abuso de maneras autoabusivas y autodestruct. vas? a ‘Micwiant: Me indica que una de las tareas principales de ese tra- bajo es ayudar aestas personas a dedui signifies alteration do sus experiencas de abuso: extableer as ondiiones que haan Boilie que reinterpeten el abuso. Si somos capaces de desempe far alpn papel en ayudar a estas persons a liberar su vidas de ‘sta historias personales tan nogativasy qo tienen un efoto an prafindo en a forma que adopts expresién de sa experiencia, y podemos ayadarlas a ngrenar a lg tr eato ms posited ‘cere de qulénespodrian sr come personas, entones se hari po sible que estas personas pertcipn ativamenteenlareintrpre tacign del abuso al que fueron sometidasY esta reinterpetacin ticnet: Podemos ayudar a as personas assum un rol mas act- ‘voen la fieaizacin dels efectos reales de las expresiones de us experiencia de abuso, en lugar de dejerla en manos del azar ode Ja sutoridad del terapeuta. A menudo, cuando las personas van 8 ‘erspia,sedesvinculan de este rol. Deja de ficalizr las conse ‘cuenci de sus interaeciones con su terapentay delogen Ia tarea aguel. Este es un resultado problemsico. Alo largo del prososo {de terapia, ebemos consultercontinuamente las personas acer ‘ea de cuales son los efectos que perciben de nuestro trabajo con ‘las, acarea del modo en que la reinterpretacién y la expresin de sus experiencing est afectando la forma de sus vidas y acerea de ‘Jas que consideran las limitaciones y porbilidades asociadas con nuectras conversacianes 2 (Camus: Ahora quisiera explorar tus opiniones acerea de la impor- tancia de establecer una apreciacn politic o contextual dela ex- Periencia de abuso de una persona y, en particular, cémo ce ajusta ‘esta idea el eoncopto de adiestramiento, ‘Micuart: Ayudar alas personas aestablecer una descrip dels relaciones de poder partiipantes de su experiencia contribuye a socavar la antoclpabilzacin y la vergdenza que tan @ menudo se cxperimentan en relacién cone abuso. Una manera de lgrarl ee Inaciendo que las personas participen en conversacionesexternal- ‘2adoras sobre el odio des, el aborrecimienta desi, 0 cualquier cosa ‘que constituya la relacin primaria dela personas con su -yox. En estas conversaciones externalizadoras, podemos explorar de qué las convene este odio de si acorca de quiénes ton en tanto perso- ‘nas, efmo hace que traten sus vidas, sis euerpos, sus pensemien- ‘ws, eémo interfere en sua relaciones con otro, etedtera.¥ juntos ‘demos explorar también los procesos por medio de los cuales Ia persona fue adiestradaen el odio de sy el aborresimiento de si (Cis: Bs decir que pones ol acento en hacer proguntas acerce de ‘timo la persona fue adistrada en el odio de sel aborreciiento et, oo que fuerey esto provoce el efecto de sacar a la Tur os as- ecto politicos, las relaciones de peder de Ia experiencia dela per- ‘Miciazt i, a lograprineipalmente por medio de esas preguntes. Es através est tipo de proguntas que terminamee identiicando las especificidades de este proceso do adiestremiento: no sla los proceso fisics del abuso, sino también los sabere, ls estrategias ¥ylas téenicas que fueron empleadasy el funcionamiento de estos ‘saberes,estratogias ytéenicaa. Pero si remitigramos nueetro tra. ‘bajo Ta idea de rotarnar al sitio del traume, no legeriamos hasta ‘aqui. Al exponder a estas preguntas externaizadoras, les perso. nas estén en realidad emprendiendo una reinterpretacion de sus experiencia de abuso y se estén liberando dels relatos de ident- {dad negatives que tanto ls han aprisionado, El abuso ya no puede reflear su culpabilided personal y Ia verdad de au -naturalezar y “personalidad, Creo que estas conversaciones externalizadoras | ‘pueden ser consderadas convercacones wdeseonstractivase, 2 a{Quizds oto modo de afrmar lo mismo, esta ver inpirade en la etaforsnarrativa, es decir qu la reinterpretecca que es desata- ‘da por estas proguntas proporciona la base para una reformulacién elas tramas dominantes de les vidas de Ins pereonae, es decir ‘sbandonando ls temas dea eulpabilidad personal yecercandose a los de la explotacén la tirania, el abuso, teétora ‘Cams: Hablaste, creo, dela importancia de nombrar el abuso, for- ‘mularlo elaramente, no simplemente en tanto abuso, sino en sus particularidades, 2pdrias explayarte sabre esto? cea 81 aon que eainete importante qo ls prs ter vayen male del omtrre shan Ge nner general La Falsra abo ora mine importante, pre gla ‘Speitade sige iitant en rrtoy ene, Por jmp el tenimonio require de rpstided, af como ln require eeia: ‘ciminto de nm capciad do deagus en nuova as ‘Sines gue son Se una inl nec da que cnttaye a ‘ocexpitacgn. Vnelar moetran eprint ela cons eres pecs de poder dominant cn nuestn ela am nrowre de rtaepeciied Daves que ls suberesy encs dl abso sn estblecda en espa, yuan rr nti vneladt Insurer pistes de peer dminants de uta cltar as operas friars de oque pone ersten ao args de Thurs define yas ntocoe de mer caleray "través dola atria esr y ro donate at ‘manera masta dsr enlace ere eee y Tears tnmbres Eta onesuaincn deo saere) pr Can dl aban en apt my mprtnt ee ta Br Sitnwvar optics pra larentrpetacon de ucts pertencias dl sone y pun dasonstruetn dean lator de “Resided negate de sq veins hablando stabecmint dels taberes paces ol bas ons 65 pesca facie a propre un tertineinadrsndoy cram an experince de rsea; ayo sles personas & earl un pade ncerimnntoe qu leprae iti fire aciones igias hat lls que expres erltaco, Shes dened dens qu enponan oye tmery sda © % ‘expande ls posibilidades a dispotci de las personas para tomar ‘medidas para resist y desafiar estos saberesyprdcticas en sus v- as cotidianas (Camus: Creo que, ossionalmente, incluso prescribes Ia lectura de tun libro sobre ls objetivosy lo fects del tortura, Me pregunto cusles son Ios efectos reales quo esto produce y, ala vista de tas firmaciones acerea de a repeticin del trauma, existe alin res so de que en los hechos ests lectura pueda resultar una experien- ‘a troumatizante? Micuast: Mo gustaria volver sobre mi insstencia en la cuestin del significado. Jamas indicara ese tipo de leetura sino tuviera) uns fuerte impresiin de que a persona que consulta esta en ver dad emprendiendo la reinterpretacién de sus experiencias de abu- | 0, Una ver establecido esto, puede ser muy beneficoeo ler dichas ‘escripciones. Para las personas que han sobrevivido al abuso es particularmenteintaresante enterarse de que otras personas que ‘han sobrevivido al abuso también experimentan grados similares de culpa yvergienza y que, através de esa experiencia, feron en- ‘trenadas en acitudes muy negativas hacia ellas mismas. Podré ser angustiante ler estas descripciones en estas cireunstancias, pero la transparencia no inflige un nuevo trauma, Mas bien, con. ‘ribuye ala refermulacisn del abuso. ‘Realmente ayuda que las persanas sepan que la tortura no ee | tuna prueba que establece Is valia moral de un individuo, que la tortura noes una respuesta al mal comportamiento, quel vrtara no es siquiera primariamente una cuostin de arrancar confesio- nes, sino que sus objetivas se vinculan mas con quebrar la identi dad, quebrar el sentido de comunidad yaislar a las personas de las ddemés, destrur la dignidad y desmorelizar,despersonalizar el ‘mundo en Ia experiencia que las personas tienen de est, etoters. Para quienes han sobrevivido al abuso, este et un discernimiento ‘importante, que socava el tan incapacitantecentiiento de culpa: bilided y verguenza (Camus: Has mencionado la importancia que tiene para los sobrev- vientes del abuso la expresion desu indignacion ante lo que han ‘experimentado, Cémocroes que seve esta afectad por la sctitud 9% \ cydemuestra cultura hacia le ira, en especial hacia aire de ae mu- juree? Miciazi: Bfectiamente observo que todas tenemas derecho a ex- ‘presarlo que generalmente oe lama «iar, asi como el hecho de ‘queen nuestra cultura eate derecho ha sido tan a menudo euestio- nado a las mujeres, Pero me pregunto: «por qué esta palabras. {Por qué siempre mediar esta expresién eon una palabra como Sra? En esta cultura, las personas siempre quieren hablar de ia y Tohacea siempre dentro dl conteto de un diseursoexpecsficn. Ba ) Vida site hubieras tenido sti mismo como progenitor?» Me produ: [7 ‘cecuriosidad, A dénde vas con esta pregunta? 101 q‘MicnAazi: Hay dos eategorias de preguntas de este tipo que son ‘muy stiles yas formulo aprosimadamente as: 8) {Como imagina que hubiera sido su vidas se hubiera tenidoco- ‘mo padre/ madre? Si se hubiera tenido asf mismo como ma- drei padre, iqué cosa acerea del niko que usted era habria sido ‘apreciada, que nolo fue? {Qu diferencia habria mareado en su crecimiento el Rabersetenido a usted mismo como madre pa ret Se hubiera aceptado mejor a usted mismo? jdmot {Se ha / ‘ria sentido queriblet sesmo? 4 b) Imagine: si usted fuese u propo hijo hij, iqué cosa de eu expe- || Piencia como hij enriqucerta su vidaf St usted fuese su propio | Alo/hii, squé eualidades parentales piensa que hubiera peri- \ ido camo enriquecedorae de su vida? Las proguntas do est tipo suelen ser efoctivas para desafiar las sverdaes: de identidad nogativas alas qu alas persons les hhace adherr por sus experience del abuso. El tentimiento de ‘entidad est signifiativamente determinado por Ia percep «que tenemos acerca de as percepiones de otras personas acerca de quienes somes. ¥ puesto que nuestros padres son fondamenta lesen esto, sucede que a menudo son lo padres abueadores los «que terminan teniendo la tia palabra aerea de ques somos ‘acerca decéno nn reacioname cn nuestro 90. Las preguntas ‘ome las que esboeé mas arriba socavan In autoridad de los pa- ares abusadores, qu en su mayoria son hombres, y aren pstbic Tidades para que hombres y mujeres revisen au relacion cone ce ~"Bsias preguntas les permite alas personas identifica aspec- tos de sus vidas como hos, at como eualidadesycaratristcas personales, que podrian haber sido enteramenteapreciadas en tras crcunstancas, dentro de os contextos de otras relaciones, { stasprontas también hacen posible que las persona que han | sido abussdasexperimenten por eos mismos Ia misma cage de | compasin qu em frecuencia alenten por otros De esta manera, ) las respustas de estos hombres y mujeres a estas pregunta ie xen elefecto de despa ls padres ausadores dln sia pala |_braten euestones de identidad. 02 ‘Cus: Bueno, esto satisaeo en parte mi curiosidad. Pero quisiera ‘saber maa sobre el toma, asi que quizé podrismos retomarlo en ‘tre momento. Vayanas ahora alas dificultades que tienen ls mu- Jetes para terminar~y no invaluerarseen~ralaciones en las cuales Jos hombres cometen sbusos conta ella. 8é que has dicho que os- ‘to puede llegar a ser mucho més dif de lo que la mayorta de las -mjere esperan. ‘Miciinet: Hay muchas importantes consideraciones quelesdificl- tama las mujeres abandonar ests relaciones.Aparte de las ya ana- Tizadas en esta entrevista, existen cansderaciones de indole econs- ‘mica y las que ae vinculan oo la falta de opeiones para resolver el tema dela vvienda, falta de apoyo de familiares y amigos, amens- ‘24a,yacoro de los hombres involucrados, ester. ‘Pero existe otra importante consideracin que debemos diseutir ‘aqui. Generalmente,en el momento dela separa y/o en el pe- ‘iodo inmediatamente anterior a este punto, las mujeres que s ‘ebusadas por sus parejas masculinas experimentan grandes ex- ‘ectativas(expectativas de que, através de la separacién saldrsin ‘el terror y la deterperacion que ge han convertdo en parte dest ‘existencia cotidiana yexpectativas de que podrén alcanzar algun ‘grado de bienestar). Sin embargo, a pesar de las expectativas posi fivas que eon experimentadas hasta ol momenta dela separacién y por un breve period despues de esta, se encuentren donde se en fuentren estas mujeres después de I separacion~sea en un al siento propo, en refugis oen case de amigos opariontes~ existe ‘un ieago muy real en esoeprimerot momentos de que a mujer re- ‘grosea la situacionvilonta anterior, que est inalterada.Y, de he- ‘co, est lo que un alto porcentaje de mujeres hace. “Ameaudo, iamediatamente después de abandonar a un hombre ‘violent, as mujeres empiezan a perder el sentimiento de aivio por haber escapado, ast como su esperanza acerca de las nuevas ‘opciones y posibilidades para sus vidas ylas de sus hijos,y se hun- {den nuevamente on la desesperacin. Muy pronto se encuentran fen tn son posibls,y algunas aportan interpretaciones que ‘puoden contribuirsigafictivamente a evtar ete regreso a una situaciinviolenta e introduc nuevas posibilidades para la acc ‘que probablemente brindarén apoyo a estas mujeres durante el | proces de separecién. ‘Cris: {Cul seria un ejemplo de dicha interpretacén alternativa? x je6mo ee introducida? ‘Mowat: Silas mujeres que estan trabajando para abandonar e- laciones en las cuales son tratadas con violencia por los hombres para no volver aellas~ aprecian la medida en que etae proyee- {os as comprometen en una «migracin dedentidad,y si llegan 8 ‘entender los procesos implicados en dichas migraciones, entances, \_8 posible que leguen a completar est proyecto eon éxito. ~~ La identidad que las mujeres han experimentado antes de Ia ‘separacién os una idontidad que ha sido impuesta por el hombre abusador, también, por otras perannas que habrien eametidoabu- 0s en sus familias de orgen yo en otras instituciones de esta cul- tars, ‘Como para los hombres abusadores 2 imperative lograr el eon: trol de la mujer, durante su relacin reinterprotan, implacable y sistematicamente, las historias eidentidades de estas mujeres. ‘Asi, cuando estas mujeres empiezan a dar pasos para liberarse, es {én haciendo mucho més que liberarse de un trauma en curso, esin haciendo mucho mas que lberarse de una red social familiar yes- (én haciendo mucho més que lanzarse la inseguridad material, aunque tener que enfrentarve a todo esto ssolamentes ya ms ‘que sufciente para cualquiera de nosotros, en cualquier momento dea vida, [7 Bn ese momento, las mujeres extn embaresndose también en || una migracion de identidad. Y, en esta migracién, siempre hay al- | guna distancia entre el punto de laseparasin del contexts abu wu 0.7 nia de ribo alguna bean rferiaon aida y 8 “gin relat ltrnstiveyprefeid de la propia ented, Shem: re hay alguna distancia etree doe pnt, en termine ah | rales Yon ete perindn, como en tod provean migretore ns ‘ere stain onagatiedgerprencag muchas een) El Este spat ima ilotovi lost reawala | ja deoininin, menido tin parece amenable, Incite nrelsin on nee. Enon ote span eel que at ‘eres vloerabet a snasnSnienta da tealinconpetence,_| _yimenas personal, setinintne de eseqperein yagude de auerana.— = ‘Camis: Entonces,gosmo ayuda en este trabsjola metéfora dea mi- wracion? Micuatt Silas mujeres tienen la oportunidad de inci so expo- encia de descenso hacia este poro de confusén ydesrientacin 2 dun proven, tiene I oportunidad de eoocarlo en” fl mapa de una travera en curso, en lar de interpretaro como tun rerocesn, enfoncs estar menos expuslasaretorna a una Situacin violenta inalterada, Sls mujer sn eqpace de ntes- dar estas experencias coo productos de una migra de Went dad eles hace mas facile persoverar en u travein, poser de Js desorientcin ya confusion, El razr este mapa ayuda aaa, mujeres a aloca su angustia dentro del context do progress, de {ender yaferarse al ides de que el aturopodeadepararis al diferente, aferrarse a sus eoperanzas asus expectativas de una diamor mantener aa vista el orzonte de otro mundo posible Para falta el trazads de este mapa de la experiencia de extas rigracones de identidad,genealmente compara con as mujeres Ge me consultan lo graficoe dels experiencas de migraciin Ab trae mujeres en dreunstancas similares, ee decir grafico que tras mujeres han dsebiado durante nuestro trbaj,¥ que me han dado el permisn de compart con terearos. Liege de anaizar esos trios, alento alas mujeres que me consultan a indicardénde (eon entaren su travesin (Gams: :De modo que se invita « las personas a delinear 2u propia | travesiaen referencia ala traveata de otras? 108(Mrcuast: 8, Alionto a las mujeres reflexionar sobre sus expe rioncias de esta migracién, a elegir uno de los gificos que tengo de muestra y marcar alli el punto enol cual ereen estar actual- ‘ment situadas en esta travesia. Las mujeres descubren que hacer ‘una cruz en un grafico que les Brinda alguna indicaeion de su ubi- ‘une trayeetoria llamada «migracion de identidad>, el mero acto de hacerlo produes un cambio dramatico en su actitud__ “hia To que estan atravesando. Las interpretaciones de retroce#9 se desvanecen y Is esperanza, un antidote para a desesperacion, resurge. Y esto es alo con lo que las mujeres pueden cantar para salir do la previsible confusién y desorientacién que earactriea (Cas: {Como procedes para ntroducir a idea de marcar Ia propia ‘ubencion en estos grico? ‘ict: Generalmente hago preguntas como: Agu es donde s- taba Janea las res semanas. Utedesté a tres semanas de comen- 4zada la travesia. gBn este grofco, donde cree estar hoy? Donde bieara su posicion actual? Mary podria responder con algo co- ‘mo: «Bueno, pienso que me estoy sintiendo peor que como Jane se sentia en este puntos y, dependiendo de la forma del grafico, po 4ria terminar haciendo una marca en el grfice que la situara en algiin punto mas adelante en la traveata. O Mary podria desir ‘No creo que me esté sintiendo tan desesperada como #0 sentin ‘Jane en este punto, de modo que ereo que estoy agus y podria vbiear eu posicion actual en un punto que Jane ya habia leanza. doen la sogunda semana de au migracién, Incuiré una copia de uno de estas graficos para que se publique junta con esta trans: cripeidn (véase la pagina siguiente). Bn estos ejemplos los lecto- 10s verén que, en la etapa incial de esta migracién,debid a la clase de experiencia previibles en una migracén de dentidad, ‘entire peor es invariablementeinterpretado como progreso, no como reroces. ‘Cus: Quiere decir que las mujeres que se lieran de eontestos violentos earren menos rieagos de volverteatrés si pueden refer se. estos mapas. Y si pueden leer su experiencia dentro del con- texto de estos mapas jsabrn qué esperar? 106 Migracin de ented Nonta ear: ty ie Tox epracny re reneoeraon ‘peoatacptt acetone e001 $e ‘Tango tenmes 107Mout: 8 Y de sta manera comenzarin a entire menos alar- ras por ls experienias de confusin, desorientaciony ems ‘dase perodo que no en lo ui nota, an come mens rule erable estads de aguda deveperanza que no hacen ora coxa ‘te complica estas trevests. SMe gstara dostacar aqui que nanes dos gre de migrcisn de dentidad eon exactamente iguales y que la mujer quo consulta yy tenemos la tara conjunta de dente las partcaridades_ ‘Sean ravi, Para lograro odes delicarempo a analizar todo equello de lo que la mujer a ets separando a oma es ek perioncas més recientes en la revesiaypodemos empezar a ete falar acerca de lo que esto podria sugerit bree futro, oa “bre ftras ircunstancias de la vide, sobre moos de er en el ‘undo que podria estar enelRerzonto.Tsmbién podemss entrar tn especulaciones acerca dela distancia que cabin esperar entre Jn eporacon yl ariooseinearporacn Para ayudar en estas expeculaciones, suelo compartir con Las mujeres algun detalles dons travesti de otras mujeres que tu. ‘iron grfios similares. Basindome en ns interpretaiones de ‘es travesias que otras mujeres me han dado, generalmente es informe que el empo minimnrequerid para esas migracione de dental son nueve mese, No obstante también les informo que, ‘las cicunatancis de este viaje on buenas, pueden esperar ae. tise algo mejor mucho antes del pato en que estén etableidas ‘nora ubicain a la vida y del punto en el que bayan airmado un sentido de identdad diferente prefer, ‘Camus: Qué quieres decir con «la circunstancias son buenas? [Mictiast: Podemos trabajar para establecer la crcunstanciasfa- )) J Worables. Por ejemplo, generalmentealiento a las mujeres que me AP _consultan a entreviatar a otras mujeres sobre sus migraciones, ‘Puode tratarse de migrasiones similares ales props ode otro tipo de migraiones, ncluyendo las geogrficas. En Australia, debe ha- ber poeas personas que no conozcan a alguien que haya migrado y 1a mayoria conoce a alguien a quien el proceso de migracicn lo e- sults df, personas alas que ire es results tan duro que cas so ‘olvieronoquiza desearon haber potido volverse. Al entrevistar a ‘otros acerea de sus experiencias migratorias las mujeres pueden 108 {dentfcar qué los sostuvo en l proce ‘cimientos sceren de qué creunstancias -perseveranela, Ademae, pueden obfener una percepcion més agu- ‘dade eunto habrin de avanzaren ol camino anes de legar asen- tir que se estén iberande de la insoguridad, confusion y desorien- taciin que oe asian oon estas mlgraciones. el momento del arribo, al final de ln trvosia, tambien puede ayudar a ertableer estas crenata ‘ia, Esta planiicacin puede ir dosde hacer Ia lista de invitados ‘haste proparar las invitaciones ‘Cus: Has mencionado las difcultades que los sobrevivientes al bus suelen tener para desarrllar rede de apoyo y Tos sgnifca- ‘dos negativos que selon atribuir a su necosided de ayuda. Pode asdecir algo sobre esto? Mice: Muchas do las mujeres, también hombres, qu eae ave hietrcamente ban sido sometidos al abuso, son mas bien {eco de af minmos por la qe consideran ou naturaleza depen-_ Ante, Tindenapatologizarse através de divers atoacuseo- ‘rp lo que interpretan como su dependencia de otros. En c= ‘Sones, esta preocupacion ha sido el motivo de su consulta, La “dependencir or un problema que es presentade par er esl for yeon su resauce, ls personas eperanalanear wn destino fnew vidas en elcual puedan er autosufcentes. ‘Ahora bien, suelo encontrar algo curios esta defini del = bema y eta conus acerca del alvin. zNo es probable que tetas definicionsy estes conclsiones eaten iformadas por las ‘tocionescalburalesdominaates acerca de qu ‘erdadera persona ~esto es, independiente, serena, -aut6no- Ina», -persnsimente sera yl nocionescltare- “Te dominants acerca de oso habia de logars esto, es dcr, por Mf apo a dices aoa Mi reapueste a dichas autoneueacionee crea dees mesos dal -oquipo de also: durante el arco de a ‘ia dela persona yacerei sas operaciones de este equipo y del Derodo que leven operand, Esto me permite calealar la sfoerzax Ev este ouipe de abuso y de sa trabajo, por simple maltipicacén, ‘toes, el mere de miembros del equipo de abuso activo por el i= <- 108veld sus operaciones por el periodo de esas operaciones. Loe miem- bros ineluyen todos aquellos que estuvieron central operifiea- ‘mente invlucrados,ncluyende 2 los quefoeron simplices del abu- 81 bien no activos en su comisién. Luego, podemos determina juntos qué oea podeishcerle contre al ‘bora, bien, e ligico que el establocimiento de ux sequipo de apayoayun ‘equipo que brinde cuidado alionto y proteccién, podria proporeo- nar dicho contrapeso ya Is larga incinar la balanea en favor de la persona. Se hace posible determinar, através del elculo, los roque- ‘imientos, en composiién y aetvidad, del equipa de apoyo, Pueden Inacerse algunas proyecciones acerca de esos roquerimientas por ‘medio de un esteuo en el ual la duracién de a parteipaciéa, la in- tensidad dea actividad y elmimaro de miembros del equipo de apo- ‘yo estén todas en relacién inversa, de modo que parece mejor i ‘luir mis personas en el equipo de apoyo, en lugar de menos. Asien este trabajo so reinterpret lo que ls personas habiaa ) ‘mental ayudar ala gente distingurlas voces controladoras y do- ‘minantas de las voces solidariasoposiblementesolidarias. Kas De acuerdo, pero me gustaria volver sobre esa distinciin més adelante, ‘Micramt: Las voces peigrosas son altamenteparcialos y muy con- vinoontes. Se valen de ciertosdispoitives para expresarse de ma- ‘era impectante, para ganar autoridad, para afrmar que poseen ‘un conocimiento objetivo, para convencer a su sujeto de que silo ‘lls som eapaces deeaptarla verdad de los dseos, los propcits, ‘enna palabra, la naturaleza de las personas ‘Key: Podrias decir algo mas acerea de coos dispocitivos? Suenain-Micaazt: Estoy refiiéndome alas manerasimpactantes de hablar en general. Podriamos decir que son las maneras sdesencarnadase de hablar- Estoy soguro de que los lctores do esta entrevista las (cen. elas llamé sdesencarmadass pore ehden oda referen- | cia al contexto, porque permiten hacer afirmaciones indepen- ‘ientementa del context. Ellas nooo elevan Ine pretensiones de ‘conocimiento especifico # un status de certeza absoluta, de «ver- {dd., sina que ademés descalifian todo eaoeizienta que ests re- |__presentado en formas de hablar més situadas. ‘Ks: Ab, si, ya veo: te refieres a aquellos que pretenden decir la ‘verdad sobre todas las situaciones, in tener en cuenta elcontex- to. Bs uns experiencia conocida, muchos la hemos sobrellevado. Creo que lot stim desarrullo en el eampo han intentado demun- ‘lar, euestionar estas «tentaciones de certozan.Podrias agregar algo ms sobre esta manere acontextuel de expresarse? {/ Srcaa: Las dispositivos que se asotian con estas maneras wex~ pertase de hablar incluyen lo que: a disimulan los motivo o los propésitos que subyacen bajo nuestros actos de habla; b) eliminan {oda referencia n las experiencias personales 2 través de las eus- les se genera nuestra protensién de conocimiento;e)excluyen la informacién acerea de las luchas personales ¢ interpersonales y ) delosdilemas vinevlados co la construcedn de nuestrasreaida- es preferidas esto comprende Ia eliminacién de las experiencias personales de euestionamiento y discusién que nos permiten def- ‘mos como eonocedores~;d) desvian la atencién de nuestresac- ‘itudesinformadas por nuestra posicién en los mundos sociales 4el género, la raza, la cultura, ls clase social a preferencia se- szual,eteétera; ye) borran toda referencia a la historia de la con- troversia vel disenso que rodea toda presuncién de conacimento lobale as: :¥ qué conscuensas ioe todo esto en ta trabajo? (Moran: Por jempl: is cos de haba dasncarada pune sr | muy inhabitants con quienes estén mjtos ellos. Eos actos I 5 tan yrestrngen gravemente ls repuestas pores Sinembar-—, fla perounsin Ts inponenca 12 a inca 8) os motivos SeeES ios da tants Wyss Gipercnces personel inl “endo alas que se vineulan con dilemasy otras desafis que el ha ‘ante ha experimentado en el proceso de atribursigaificado asus experiencing de ida; ye) las acttudes informodas por su posicin fen los mandos sociales: gener, cultura, raza, clase socal, pre- feroneia sexual, eteétera;y también cuando se trae a eolaci la historia de conteoversia que rodea la pretenaida del Rablante de “Setar expresando un conacimient objetivo. ‘Ken; Conociendo tm trabajo como lo conozco, estoy seguro de que tienes algunas proguntasinteresantes que pueden develar y des ‘consruiralgunss de eras pretensiones de verdad —— ‘Mucus: Sf, Podemos formular preguntaiiqueinsistan en la en ‘earaacin, preguntas que exijan que los hablantes sittien sus op- suntes como! ‘muy eategérica sobre lo ‘modo, gud eft esperas que exo tenga sobre lo que hago? O poe “amos decir: Si fagraras influir sobre To que yo hago en esta ccasin, {Jesmo encarta ese resultado en tus objetivosgenerles para mi i ‘da? O ta ver: Creo que puedo entender emo te gustarta que tu oi ign moldeara lo que yo estoy haciendo ahora. ;Cémo eneaja esto ‘con tus propdeitosgenerales para mi vida? ;Cémo eneajaestoen tus planes para mi vida? ‘Para instar alos bablante a situar sus opiniones en el enntexto ‘vida, podriamosintentar algo act: {Podrias “contarme algunas de tus experiencias de vida que hayan desempe- ‘hada un papel decisivo en la formacisn de esta opinidn? Esto me serviria de mucho, ya que entancessabria emo tomar tu opinién y hasta podria legar a identfiar los partes da tus opiniones que me vienen bien, Tel ves luago podria hablar de mis propias experien- 108 Vv a ‘que yo debo hacer. Entonces dime: al formular tu opinién de estecias de vida y compartir contigo algunas de las conclusiones a que Ihe llegado a partir todo esto. dentro del context de au ubcacin en el mundo soda, podrfamos decir mds “Boenos ost: Bn que crculos se sostienen con mas fuerza estas opt" niones? {Todas las personas pertenccientes «esos crculos concuer- ddan con esta opinién® St algunas de esas personas estuieran aqui can nosotros, japoyarian tu opiniGn? «Qué erees que eucederta sit disereparasen su presencia’ Qué tipo de presin crees que exper- ‘mentartas para que te sometieras ot retractarast £¥ qué conse- cuenciaspiensos que tendrias que ofrotar sino quisieras hacerlo? ‘Pero esta es slo uns poquefia muestra de las diversas posibilida- ds de respuesta que sirven para desconstruir las «verdadess de- Tendidas en los actos de habla desencarnada.¥ quiero senalar que estas preguntas no requienen una respuesta para sr efeetivas.Al {ormularas, quienes estan sujetos als actos de habla decencernt date liberan en parte, y consideran nuevas posbiidades para la acca, ‘Kew; Bsus preguntas son estupendas! Tengo algunas ideas para ‘utilizar. [os miembros de mi equipo conocen con frecuencia per- ona del servicio social ode lor ciculos médicne a Ins que estas preguntas les vendrian muy bien. ;Podrias volver a vincular es- ‘tas ideas con ol tema de trabajar con gente que experimenta aluc- aciones euditvas? Micuast: Como ye mencioné, cuando estas voces son més peligro 49s, hablan de manera impactante y persuasiva, En esas ocasiones Togran ennvencer asus ujets de que hablan eon autoridad, con un ‘conocimionto objetivo; de que hablan dela verdad de Ia vida y el ‘mundo, de la verdad de Ia dentidad de su sujeto, de la verdad de loa motivos de ls otros, etestera. Estas impactantes voces consi- _guen muchas veos eapturara su sujetoy descalifiar aus especi- [es conocimientos de Ia ida, ¥ por lo general esto es traumatio © inhabiitante En tales circunstancias tiene sentide ds-autorizar estas voces Iimpresionantes,inhabiltarias, esto puede lograrse por meso de in enearnacién de sus -verdades-, Nosotros podemas alentar alas personae que estan sujetas a estas voces para que les exijan que 14 ‘encarnen sus propias exigencias, requerimientos, opiniones, act ‘aide, etostern Til encarnacia se lopra ayudando a quienes te en- ‘eventran en posicin de sujecién a situar estas voces dentro de un ‘ontexto: el de los propésites, las experiencias In historia de eeas ‘Kn Hablas de ls voos como i fueranentidades independientes. ‘MicHazL: Asi es, De hecho, en este trabajo la desconstruccién de 7 Jas werdadess do esas voes puede lograrse mejor personficindo- las, O tal ver deberia decir que se logra por medio de la extensidn de esta pereoniicacin, ya que es muy freeuente qu las personas ‘quesonsujetas a eeas voce las haya personfieado antes de.nues. ‘a primera entrevista, con la dnicasalvedad de que ls propsitos ‘Kes: Muchas personas entionden que tu trabajo incluyeprineipal- mente divertosaspectos de las eonversaciones do exteralizacin, fen las que no e6lo a externsliza ol prableme sino quetembign elo personifica de maneras bastante singulares, Esta idea concuerda ‘om ade otros tedriaey elinios que hablan de vooes y soto in ‘terorizados ode representaciones de personas y rlacines signifi ‘ativas en noestras vidas. Asi que ti externalizas los aspectos oc ‘os y més perniciosos, aspectas de lo quo previamente habia sido internlizado o intrayoerado,;Esta manera de personificar el pro- ‘lem forma parte regularmente de tu préctca? cuss: Esta pritca de personifies es slo una manera més _dereformlar al prableme: ¥yora mi, esta reformulaién del pro ‘ema es un aspect important del trabajo que yo hago 6 qe ate unt con ls personas en la re-enpresin de lo prle- “ima porloe que nos consultan, ley brindareme nos brindaremos ~Anowoton minzie-Ia oportopad de estalecer una aprcicion elon aspecion pls de Ia experiencia de vida dea perona ‘Ken: :Cémo procades entonces en la pric, con esta reformuls in del problema? ‘Muctiat: Sobre todo haciendo proguntas como estas‘+ wDe qué estan tratando de convencerte las voces esta vez? ;Qué ‘quieren hacerteereert {Camo encaja esto dentro de sus planes ‘generoles para tu vida? + {Como eeperan las voces que sus ofirmaciones, sus vimperati- oss afecten lo que td haces Si lagran imponer su voluntad en ‘vida emo imaginas que eso porta influ sobre la direceion ddotu vida? + {Bsas voces eatin a favor de que td fongas opinion propia, de que Sepas lo que quieres, o etn en contra de que tenga ts propia pinién? Entiendo que estas voces te sumen en la confusién. iA quién le sirveesaconfusn?,Contribuye a tus objetivos de vida, favorce esclarece tus objetivos? ‘Como ves, por medio de preguntas de este tipo e posible establocer Aistinclones entre loa diferentes deseos, propésite, intenciones ‘objetivo, etestera Estas distinciones permiten que le gonte deter ‘mine hasta qué punto esos deseos y objtivos concuerdan con Ios {esignigs de las Voces dominantes, y hasta qué punto concuerdan ‘om los designios que la persona en cuestdn prefiee, Se descubre ‘quest la confesn et al servicio de las voces no al servicio ‘dela persona, Al establecertaleedistinciones las personas loan ‘ert grado de laridad acerca de eul es su version preferida de lo ‘que quieren para su vida, y ya no se sienten tan desorientadss y perplejas ‘Kn: Estas preguntas me gustan, Nos externalizan las voces, sine que plantean la cuetién de si ellas sustentan ono las opinio- ‘es favoreidas por las personas o alguna otra opinién diferente, ‘muchas veces opuesta ala preferda, Una de Tas cosas que encuen- {uo atractiva en tu trabajo stu eseritura esa ateneiin que prestas ‘la politica velacional ya las técnicas del pode. (Te parece que es posible poner en funcionamiento esta ideas en este émbito? ‘Mucus; Desde luego que sf. Exponer y descriir las teticas que Ja voces emplean para lograr lo que logran puedo logar a ser muy ‘ei. Betas teticasincluyen todos los recursos que permiten priv legiar un eonocimiento por sobre otros. Y cuando la suerte esté ‘chada, cuando au autoridad esta en visgo, las técticasincluyen 136 también diversas formas de abuso, intimidac, subterfugios, ‘ralcién, mezquindad, etcetera Kes: Muy intersante, Hasta dnde eta dspuesto a lega,has- ta dénde quieres extonder esta rformulacion del problema? ‘Micra: Quiero reiterar que la influencia de estas voes se apaya sobre los actos de habla consagrados y desenearnados. Ellas ls- ‘an Ia etencin sobre lo motivos de los otros, ¥diafrezan las pro- pias. ¥ al internarnos en le personifcacién de las voees, abrimos posibilidades para la desconstrucen, el desenmascaramiento de ‘edo esto. Al poner en evideneia los propésito de la voces, ayuda ‘os alas personas areviear su relacin con svt voces. Esta persc- nificacién también nos permite ayudar ala gente a fiscalizar el progres de esta revision su relacign con sus voces: 1+ sPuedesdecirme cimo estan enfrentando las voces esta denun- ‘ia? sCémo las ofeta que se hable ast de elas, que se las dese. rmascare a plena luz del dia’ sCrees qu esto tiene algo que ver ‘on la reduccin oconel aumento de suinluencia? | Las voces oe oponn a este andlisie? Las ha inquistadot gPora ‘lls to esto ee arenazanis? ;Cémo estan reaecionando ante le amenazat fTratan de subir la apuesta? sQué cres que sg nifca que las voces esientan amenasadas por nuestra conver scion? + Cima cs pora las voces tenar que escuchar tus pensamientost {iCimo es para elles saber que eatés empezando ano respetarla, ‘que desconfies de elas, que te has dado cuenta de ous tretae de ‘persuasiin® JY cdmo afeta todo esto tu posicin en tu propia vi-| {dat jTestentes en una posien mds fuerte o més debil? ‘Yast socesivamente ‘Ken: Hay gente que piensa que estas prcticas son muy inusus- les? Micrast: St, ¥ademés, quiero ser transparente en cuanto al hecho do que estas prctias han suscitedo cierta preocupacién. Se he di ‘cheque yo estoy dealin modo desempeando un papel en a at a7faci de fenémenosalucinatorio,y que por tanto soy elpabe de reforzrios, También see dicho que el problema que hey con Ins alucinacions audtivas es que ya estén externalizadasy que es personas neoesitan poseelas,integraras Se hs dicho que las voots dea eaguznfrena epreentanfelments partes de a per- {ye es persona debe enfrentarns come props, Peo eas [ cia se basan en las ideas moderns de un yor que es el contro | Tlatoenede tod sigaicade se basa, en resumen, enw concep | Todeunyouaitarioy exencial Yon reo que haya eperanza ag: Lan de sostener esta doa moderna dl 3, Kis Sie entendido bien, i alienta a ls personas enfrentarse con las vores. /Acas se trata de algo parecido al trabajo con dos s- las que es corriente en lo mtdosgestlticos? Micttast: No, en absoluto. Le que yo propongo es algo epuesto a ‘esos métados en el nivel de as ideas, el objetivo yl préctica. Como ya del trabajo al que me reflero no esta informado por ls ideas ‘moderaas del yoni por ls eonceptos culturalos ala moda acorea de Jos estados de -completud- que podria lograrse através del ~reproduciendo as la indvidualidads tan valorada en esta cultu- ‘a=, aunque secretamente todos sepamos que no somos tan into- 705 como parecemos, Sin embargo, las expresiones peieienspre- Ssentan un anatema para las maneras de ser culturales a las que ‘nos referimos al decir, por ejemplo, «dueho de si, -independientes, realizado. En esta cultura las personas que tienen la experiencia Dsicitica quedan fuera de la competencia en la carrera por lograr Drevisamente el status de -personay ‘Kn: Has hablado de trabajar con la gente para ayudarls a vale: rar ls aspectos de su vide que ellos aprecian pero que no encajen cenlas ideas dominantes de salud y normalidad. También has ha- blado de Ia importancia de interpretar esos aspectos de modo que selos pueda leer como formas de negativa o como actae de ressten- cia, {isto reabre la carrera por el status de persona, como lo ex- presasta? [MicHABL: Si. La carrera po lgrar versiones sltsmativas deo que signifies ser una persona. ‘Kas: Las conversaciones de externalizacinentran en esta cues- ‘60? ‘Mica: Si, Por jemplo, las diversas ideas y précteas que se as0- ‘ian con Ia ideas dominantes de salud y normaldad puoden exter- nalizarse como vexpactativas»y sammieiones-. También se pueden ‘explorar le requerimientos de ccasexpectativas, sus diversas inc- ‘taciones, 9 Tos trminos que imponen para las vidas de las porso- ‘nas Epo le permite a la gente separar sus vides y sus identidades {de e208 ideas y préctcas,y abre un espacio para que Toque ante- ‘ormente habia sido interpretado como fracaso, sea reinterpreta- ‘do como resistencia o protests. Al separar sus vidas de las formas {de ser informadas por las ideas dominantes de salud y normalidad, Tas personas ge sienten en libertad de indagar en otras formas de seren el mundo. ‘Kn: Probablemente ese libertad para investigar otras formas de ser reducird el estos en la vida de estas personas; y tal vez hasta ‘su vulnerabilidd a futuros episodiosagudos. ‘Mics: Si, significativamente, ‘Kew: Estas conversaciones de externalizain se generan a través oun proceso de interrugacion? -MictaeL: St, Este proceso de interogacidn se mantiene alo largo 4e todo este trabajo, aun en rolacin con aquellos eventos que las ‘personas len como progreco. Por ejempl: /Bstés haciendo esta tn rion quate Ta espettoas aun rio que contene “Key: En Medios narrativos para fines terapéuticos, ty David Bps- ‘tan presentais numerosos ejemplos de carta terapéuticns y otros usAocumentas que ayudan alas personas a rescribir sus vidas de ‘euerd con sus historias prefridas. También usaseartas y docu- rmentos en este trabajo? ‘Mictian: Sin dada. Bn épocas de tensidn ~cuando estamos bajo resin, al enfrentarsitusciones de adversidad- todos somos ss- cepibles de vernos prvados de nuestros saberes. En esos momen- ‘tas solemos experimentar una escasez de respuestas creativas ante las situaciones en que nes encontramos; nvestra usual ep ‘dad para resolver problemas nos abandona, ynuestras opiones ‘pra la ccién se ovaporan, Nuestro foco de atencin se hace estre- ‘hoy empezamos a perder nusstro sentido de identidad;¢ incluso a ‘yeoes cuando el estrés que sufimos es partcularmente age, not sobreviene algo semejante a Is paris. ‘Ahora bien, las personas que han experimentado episodiospxi> citios son siempre més susceptibles de verse despojadas de sus taberes de su eontdo preferdo de ideatidad. Y es sa privacin la ‘que prepara el escenario para la experiencia de una gran inseguri- {ad personal y una profunda desgraca,y para més episodios agu- os, Porlo tanto, para esta gente tine sentido llevar consigo en o- ‘do momento sus documentae de identidad. Se trata de documentos ‘que pueden ser congultados en aquellas circunstancias en que os- tn perdiendo de vista sus saberes, cuando su sentid deidentidad eaten riesgo. Kx: {Cémo son esos documentos? Mickar: Tienen muchos aspectos y muchas formas psibls, Pue- den incuir un relato histdrico de lacapacidad de ln persona para interveir,en su nombre, en su propia vida, Este relatoes une des- ‘ripe dele agencia personal, una descripcion que destaca Toque podriainos lamar eyo actvo--Incluye detalles acerea deo que la persona ha enfrentado durante el desempefio de esta agencia per- Sonal; y con este panorama de fondo, seiala la importancin de los ‘pos que la persona he dado recientemente con la intencin de e- ‘er algo mas que deci aerea de cémo va su vid. "Estos documentos se asientan en la esperanza; por eemplo, con ‘recuencia incluyen detlles acrca de las eulidades dela persona ‘on aos anteriores, y algunas eepeculaciones sobre cémo,cundo y 6 fen qué circunstancias aquellascualidades podrian reaparecer y ‘ponerse al servicio de sus planes ¥ sus objetives. Esta documentos tambien sueon incuirprecisones sobre todo derarvollo reciente nla capacidad de la persona para resolver problemas. Como las respuestae de otras personas a las afirmaciones de ‘dentidad que se refejan en estos documentos sn de importancia critica, los documentas suelon hacer una referencia especifica & ‘aquellas personas que pueden formar parte de un pice adacus- do para ssstr al relatoalternativo de la identidad de a persona en cuestin, La respuesta de ese piblico posible ne queda ibrada al azar-laredaceén de los textos invita a enviar seals de reeone- sdmiento Los documentos extn siompre a disposicin de a persona y on partigularmentevalieos en momentos de esresy durante laser ‘is, Bs en tales creunstancias que las personas fectadas estén en peligro de ser despejadas de sus saberes. Para fciitar Ia consults, Jos documentos inluyen un pérafo autorreferenial, oto que des. ‘miente las voces y las denuncia,y un tereero que insta ala perso- na a responder alas crisis revisando una ver més ous relaciones ‘con las voces. Pero esto no es todo. ¥ ahora me gustaria poner un ‘jemplo de estos documentos. ev autoriz6 la reproduc de este documento aqul porque en- tende que eso podria ampliar las posibilidades de otras personas (que experimentan vos. Dado que a ella le interesan los eomenta- "os en el easo de que as ea, los lectores de eta transcripcién pue- den escribir, silo consideran apropiado, al Dulwich Cente. Este documento de identidad fue redactado sogtin ls reque- ‘Ken: Sepsin djst, estos documentos estén siompre a mano para ser eonsultados,,Poirins expicar eso? -MucHAsL: Si, Noes raro que las personas que me consulta leven ‘consign constantemente varios de estos documenta. De este modo, iempre extn disponibles para ser consultados. Esto aliviaconsic erablemente la ansiedad de estas personas frente a las pruebas y Jas tribulaciones de a vida eotiiana y las hace menos vulnerables ls episodios agus. aDocumenta de identidad de Bev En la ltima semana, en presencia de grandes difcultades, Bev {ue copaz de resist, yal enfrenter un gran desafio encontrs los ‘eeursoe para estar ol altura dela cieunstancia. De este mo- do cla legs a controlar la stuacionyrecpers el territorio de su ‘propia vida, Por haber posado esta importante prucha, Bev se ‘signs a misma ses puntos sobre diez Michael ldo see so- ‘rede; y Rosie, sete sobre diez Beu habia solictedo esta eva- aac Al reflesionar sobre este loro para determinar de qué clase de ‘ualldades personales depenlia Be, ugnen ala mente de inme- diato la PACIBNCIA y la FUERZA, Bev ha contado con estas ‘ualidades histércamentey se ha apoyado en ellas para superar log momentoedifclen EU hecho de que resurjan ahora e motivo de calebrocén, ‘Bev también ha contado historicamente con otras eualidades, ‘entre cllas FORTALEZA, CORAJE, RESISTENCIA y FIBRA. [Be de esperar que estas tambitn reourgirdn y que Beupodré po. rnerla en accion en mas desoffoe al false autoridad de las v0 ‘xs Todas ls eualidades hasta aqut mencionadasdebieran ser ‘opreciedas por la mad l padre las dos hermanas de Be. Adena, acontecimientos recientes seialan el desarrollo de cer ‘as capacidades personales enteramentenuoves. Bstascapacida: des pertnecen al ambito dela CAPACIDAD DE PEDIR AYUDA, Te AUTOAPROBACION y la AUTOCOMPRENSION. La madre dd Bev y sus hermanas deberian estar encantadas eon esta not ‘ay debertan reconocerlaimportancia de ess lgro personal. Bison también otros indicios de que Bev estésuperando la ‘flccin que ha sentido durante tanto tiempo en relacién con a muerte de su padre. Bato es significative porque ella se da ‘enta de que la imagen desu padre debe ser importante pero no ‘debe dominar su vida. Como la verdad desarma e inhablita alas voces hostiles, cada vee que ataquen a Bev ela les ler este documento, Bsto las con- {rontad con cu falsedad y con la mezquindad de sus afrmaci- tes ls instrd a. ceupar un lugereecundarioen eu vida. Me ‘Ken; Aparentemente muchas de las dees y précticas de que has Inablado ayudarian realmente a estas poreonas a dejar de conside ‘arse sere fracasados. Tenen a mano la prueba por ecrta de un ‘lato alternativo de sa vida, Pero yo me progunto qué pase eusn- 4o atraviesan una crisis tan aguda que deben ser hospitalizadas. 1Que sucede ental caso? ‘Mcnast: Tienes ravén al seilar el énfasis que pong en reducir Js posbiidades de que las personas so perciban a si mismas camo ‘racasadas. En nuestra cultura las oportunidades de experimentar ¢l frscaso son innumerablesy estén siempre presentes. ¥ como ya ‘ij, algonas personas son mas walnerables que otras, y para elias Ieexperiencia del fraceso incrementasignfiativamente au vulne "abilidad a lo que se conoce camo erecaidass. Esto tiene consecuen- cas devastadoras para calidad de vida y paras vida en genersl ‘Alle luz de estos hechos, se entiende que asumamos el compro: miso de que os contextae de nuestro trabajo se extructuren ena mi- ‘ras a reducir las posibilidades de que la gente pueda interpretar ‘come fracaso sus respuestas ante el mundo. Est se aplica tanto al conterto de la hospitalizacién eomo a cualquier otro. Lamenta- Dlemente, los mareos de admicin establesdos en la mayoria delat {nternaciones en hospitals psiquistrices indican que los eventos «que precpitan la hospitalizacin daben ser lidas como una regre- sida. Las persones son internadas en el hospital porque tienen -ataques, porque se descompensan>,etestera. Después de la in- ‘temacién, le hechos de las vidas de esta gente se interpretan de ‘maneras que tienen connotaciones prineipalmente negativas, In- terpretar como recnidas le crisis que prespitan la internacién en et hoeptal produce desesperecidn, desmoralizaion y, desde luego, sufrimient, tanto para a persona afeetada como para familiares y Amigos. Muchas weer los parientes y los amigos se sienten capa bles por ne haber -actuado mejor. por ne haber sido eapacee de ayudar més. Ademas, las eonnotaciones negativas que se asocian «nla internacién hospitalaria alimentan en todos les involuera- dos un seatimiento de desesperanca ante ol futuro y un terror que se basa on las prediciones acerca dela indole desgastante de las ‘experiencias que les esperan en su relacin con la persona hospita lisada. De modo que interpretar como reresivas las crisis que pre ipiten Ia interac es algo que tiene efectos profundamente ne- 9_gtivos sobre la vida y Ie rlaciones de todas las personas involu- rade, ‘Kx: Pero al proponer una historia elternativa sobre Ia interna- cin en el hospital, no ests acaso sugiriondo que la hospitaliza: ‘in debe ser entendida como algo digno de ser celebrad? ‘Micaaz1: No, de ningsin modo. ¥en e208 momentos do crisis os im- portante que se reconozea adeeuadamente el sufrimiento de las personas. Pero yo creo que la sensacén de fracas y la correspon- (1960), de Chris Beels. Ee un excelente panto depart, Kp: He disfrutado mucho esta entrevista, Michael Creo que gran parte de lo que dijsteconstituye un cuestionamiento de las diver- ‘a5 maneras en que lo Ilamados pacientes psiquitricos» son ro- tulados,eludidos, clasificados, eastigador, marginados, o segon tus palabras, subyugados, El uso de este sitio termino le da. todo el 196 proceso un matia politico, yes precisamente eso lo que de manera fan renovadora nos has hecho notar. Gracias Miciast: Yo también celebro haber tenidola oportunidad de reno- var mi eotacto contigo y de analizar més a fondo est trabajo Bibliografia eels, CC. 189, «The invisible vila, en Boel, .C.y Bachrach, LL (compe) Survival sratogios for publi payehatry, vol. 42 (eeraao), igs: 27-40, de New Directions for Merial Health Seruze. Sen Frat len Josey-Bar. ‘Menser|0.y Durrant, M. 1986, «Contextual residential care Duluich ‘Centre Review Adelaido, Duveh Centre Publeations ‘Turner, ¥ 1868, The itul proces. Nuova York, Cornell Univesity Press ‘Van Geanep A. 1960. The nite of passage. Chicago, University of Chicago Pras [Lo rite de poco, Mae, Torus, 1866) 1576 Una conversacién sobre la responsabilidad* Byrevista DE Cxnusroruen McLRa** (Curas: Micheel, estoy intaresado en explorer tus ideas acerca de Jas implicaciones de la responsebilida y transparencia profesic- nal para la torapia. Y me interes sobre todo saber eémo trabajas ‘con estos conceptos y emo ellos podria servr para ampli el trae bajo que estés haciendo, ‘Mictart: En respuesta a tu pregunta me gustaria concentrarme principalmente en el trabajo que he estado realizando con hombres ‘busadores, Aun cuando la pareja y los hij de estos hombres ee ‘tn buseando la reconcliaién, mi préetica habitual onsite en ver primero alos hombres solos, Esto facilta mucho el eumplimiento de algunas de Tas tareas proliminares, y ayuda a su ver estable- ‘cer ls condiciones para la introduesién de process de reeponsabi- Tidad ytransparenci. (Cums: {Cuéles son ess tareas preliminares? ‘Micwast; Ademés de tomar las medidas necesarias para garanti- ar Ia seguridad de sus compateras y de us hijos, los hombres abusadoresdeben cumplirciertas tareas que tienen que ver eon % Pabtad en 1964 on Dlsh Cote Newt, nee 2 8, **Sepunde cata Christopher Males ow Duwish Cont Pains, 1894) asumir su responsabilidad por haber perpetrado el maltrato; ») desarroliar una comprensicn de Is experiencias de quienes foe- ron victims del malireto; ¥ ©) establecer una cabal estimaci de Tos efectos del maltratoen lorto plazo también ene argo plazo-eabre las vidas de las personas que fueron victimas de 4 si no hubiese una ropare ion ‘También os importante dedicarsufciente tiempo a trabajar con es- tos hombres para ayudarles a claborar un discursode disculpa que sea congrucnte con las medidas que os autores hayan tomado ps- +8 asumir su responsabilidad por el abuso; y que sea congruente on su comprensin de los efectos del abuso sobre quienes lo sufrie +00. Muchos de estos puntas fueron tratados por Alan Jenkins en su IbroZnvtations to Responsibility (1980), Come parte de la isculpay cuando les abusados fueron ls bi- Joa, e8 importante que os hombres expliquen qué hicieron para in- timidar al padre no abusivo y empujaro al silencio Ia inaccién, 0 ‘que desriban las tdctias de poder en las que se apoyaron para ‘antener el ecreto alrededor del maltrato, Esto ayada a mejorar Ja relacin entre los hijosyel padre no abusador. Ese hecho tiene {mportancia porque con frecuencia esa relacisn se deteriora por cause del abuso, ‘Cums: Podras decir algo aceres de por qué en wns primers etapa ‘es importante reunirse alo con el autor del maltrata? {Esa précti- ‘est relacionada con tus ideas aeerea de la responsabilidad? Micra: St, est relacionada con certs ideas sobre la responsa- bilided, Bs importante que nos reunamos como hombres y hable- mos con nuestras propias voces contra el abuso, y no que nos apo- yyemos en las voces de quienes lo sufrieron, Ademés, cuando los hhombres se atienen a que aean las personas que suieron el abuso ‘quiones expliquen ls efectos que tuvo sobre sus vidas, se agrega ‘una injusticia a otra. Hacerloequivale a agobiar aun més alas ve- timas del maltrato, ‘Cums: {Cémo procdes, entonces, para ayudar a esos hombres a to- ‘mar conciencia de os efectos de ous actos? ‘Mictan: Hay muches mancras de hacerlo. Tel ver pueda exponer Dbrevemente uns de ets mancras, ‘Muchos de estos hambres han suide maltrato en elseno de sus familias de orgen o en sus elaciones entre pares con otros hom- ‘res. ¥ todos tienen algunas experiancas de abuso, aunque no ne- ‘cesariamentefisio, en las diversas instituciones de nuestra cultu- + Inicinlmente esos hombres tienda a miaimizar le importancia {el maltrato en aus propias vidas. Por eco es importante tratar de {impolaerlos a explorar los efectos de los abusos quo suieron, in- cluyendo las experiencias de humillacin y degradacién insttaco nal. Por lo general, rosin coando los hombres observan cuidadoss smente los efectos de algunas de esas experioncias de maltrato legen realmente un punto en el que pueden llamar al abuso por sunombre y spreciar tdo el impacto dea violencia queinflgieron otros (Cums: ;Cémo logas a confiar en que el perpetrador del abuso ha Incorporedo esa comprensién ¥ no esté simplemente diiendo lo que dl sabe que ti quieres que dia? ‘Micuiagt: Yo creo que esa comprensinsélo puede ser deserrollade 6 lograda dentro del contexto de la interaccién con esos hombre, [Ezto macede como parte de un proceso y sera muy difiel para mi Ihablar de una o dos reales que brinden alguna sensacién de sogu- ‘dad de que as involuerados han alcanzado esa eomprensi. ‘Sin embargo, he sido tstigo con frecuencia de Ia expresién de una gran dosis de angustia cuando estos hombres se ponen en con- tacts por primera vez con los verdadero efecto dl abuso sobro las vidas deus compateras o#us hijo. Tal vex esta sea una dolas se files que me da a sensacion de que se he logrado esa comprensi. ‘Y también creo que es posible establecer una distincion entre tuna «representacidn» del remordimiento y la expresién de la an- frutia que esos hombres experimentan cuando toman consiencia ddelo que han hecho. (Cums: Sein entiondo, ti erees que es importante que el terapeu- ta hombre no hable desde una posicén distanto o moralmente su- perio. Bs deer, quel terapeuta necscita darle a entender al lien- ‘te que él se ve as{ mismo como integrante de la misma cultura apartir de la coal tuvo lugar el abuso, prmitiendo asi que se estar blezea entre ellos cierto grado de entendimient. (The interpreta- Ao correctamenta? Mucins. ee rato con hombre boars, bablanoe9- breasts exprieninde ln caters anc Paro ow tat ss deri decent, Cond ety on homares qe in perptrde actos de vsancia opurdo permite verlas cone Serraino, Vers com aberrant, coierarios tr, e pet ‘tra ecueer vcd rte oiler coe ome as Inmneras domino de very pens ara ls bombres deta {tra qu teeraln are, ledominaa yln conga. ‘els como aberrantes no permit am como hombre, el dirlncomproecon de que, designe moves, 90 pda ser a: ple dela ropa eros aneasemianen dsr de * ‘Ver como aberrantes a estos hombres que han infligido violen- tue permite amc nemo dela cae de oe hombres, ‘Sotelo rerponeablded qu tengo de car para contribs ‘emanalor rivegin Se oe bres, qe perpen dos funlded de oprtniddesysutentan In domain, “Yer como sberanes xe hombres que han so vlentos me permit amt wa hacer naa uns deserts ane {octaras dn opresn, me periicane cestonaria pets A poder que siren prs vbyugnrymarginr alos otros. Y me rma seguir jan en mano de personas ospan ae ratdons de menor poder a obgstn de plano ls pobemas edenaieaon captain ss tara, y sep dane Sos mane in espenabid ester pars pone fn tale co flu Pare ver eon hombre on aberatn wera By cn. ‘viet erin oa red ‘Cus: 0 gea que cuando estas trabajando eon un hombre violento tenes tambien tna responssbilidad personal eepocto de las vit- ‘mas del maltrato de exe hombre, y a tienes debido atu parti pein en I mama ealeura, Micisst: As 2, Creo que soy personalmente responsable, y me in- teresa descubrir emo se podria estructurar el ontexta dela ter 162 pia. fn de que yo pudiera enfrntar Ins especiales responsabilida- {es asocindas con era rendicion de cuentas. (Cis: Qusiera pedirte unas palabras aoerea de algo que he odo ‘que los hombree violentos y abusadares nunca eambian realmente ‘on elfondos,y queen el mejor de los casos solo aprenden que is consecuencias de més abusos serian tan graves que ellos ‘que controlar us actos. ‘Micuazt: Bien, yo cro que gran parte del trabajo ques leva a ea- bo con hombres abusadores termina antes de tiempo: muchas ve- ens ce detione en la mtad, y a voces antes dela ited. ‘in realidad no basta con que esos hombres asuman la respon- ‘sabilidad del maltrato, Noes suficiente que ve preocupen por po- ‘nerseen contacto con las experiencias del abuso. Noes suficiente ‘gue idenifiquen las consecuencias de corto y de largo plazo. No hasta con que elaboren una diseulpa apropinda. No basta con que _ecomprometan a enmendar lo que podria enmendarse.Y no basta ‘om que hagan todo estoy ademés cuestionen las maneraspatriar- ‘ales de ser y de pensar que informan el abuso. Es importante establecer un contexto dentro del cual se torne posible que estashombres se apartan de algunas de as mancrasdo- ‘minantas de sory pensar que informan el abuso. Son esas manera de sery pensar las que informan,sustentan, jusifiean el abuso lo ‘hacen posible, Peroni siquier es es sufiiente, Es decisive que no- ‘otros nos unamos estos hombres en la exploracén de maneras al- ternativas de ser y de pensar que aporten nuevas propuestes para J aceién en ans relaciones con rus compatierss yon sus hijes,y ‘que respondan dels propuestas ante esas mujeres y esos hijos. Para lograro, es preciso elaborar cuidadosamento les detalles, as particularidades de estas formas alterativas de ser de pensar ‘Cums: {Cémo haces para intentar habiliter los hombres para que se aparten de précticas que muchas veces estén profundemente n- ternalicadas? ‘Mrcnazt: No entraré on demaciados detalles sobre ese aspecto, ‘porque nos alejariamos del tem dele responsabilidad, Pero lo que pode decir esque involuero a eaos hombres en lo que vo llamo 168sconversacionés de extornalizaciéne acerca de les acitudes yere- ‘encias que te usan para jstfiear ls dominacién y el abuso, acerea ‘de las tcnicas de poder y control que hacen eco posible, etetera Tago junto con ellos hasta qué punto sus vidas han pasado afor- mar parte de las formas abusivas de ser y de pensar que estén in- formadas precisamente por esas ereencias y atitudes, yen qué ‘medida ells contribuyeron a eso, Repasamae la fuer2ashistri- ‘que desempetiaron un importante papel en el reclutamiento de loshombres para esas mancras de pensar. también investigamos juntos en qué media esas maneras deaer y de pensar modelaron 0 ‘onstituyeron las relaciones de las hombres con las otras personas fen general y, mas especifcamente la velacin del hombre abusa- dor con su companiera con sus his ‘Ye dentro del procsce de osas canversaciones externalizadoras ‘que, amenudo por primera ver, ls hombres pueden abandonar la idea de que las maneras de ser abusivesreflejan su naturaleza 0 les muestran formas de ser auténticas que ellos, como hombres, sligen para relaconarse con las mujeres, ls hijs y ls otros hom- bres. ‘Luego trabajo con estos hombres para identifier algunos as peetas de sus relacioneso algunes aspects de sus deseos y popes tos que contradigan rus maneras dominantea y opresves de ser y pensar. Siempre habré ejemplos de interacionesy propésits que ‘se apartan dela interseciones lee propésitosinformados por ma- "eras de ser abusivas,yes08 ejemplos se convierten en puntas de ‘entrada a lo que yo llamo vconversaciones de reeerituras, En Va- Fos textos he dacumentado detalladamente tales conversaciones ¥ ro quisiera volver a hacerlo aus. Sin embargo, diré que ects con- ‘radiccones ae hacen ms files de identfienr mientras més ex- ploramos juntos los verdaderos efectos do las acttudes ytéctcas fe poder y control en la vida del hombre, y los verdaderos efectos sabre sus relaciones (Cus Yo pienso que lo que se vineula cn la responsabilidad es lo ‘que siempre has dicho: que es difell para ti, como terapeute, y también para los hombres, tener la certeza de que sus propuestas para nuevas formas de ser no estan reproduciendo involuntaria: mente las formas de ser dominantes. Debo entender entonces ‘que esto hace que sea de la mayor importancia que esas propues- tas sean transparentes ante ls personas que han experimentado clabuso? Mics: Nosotros, como hombres, nunca podemos estar totalmen- te seguroa de que no estamos reproduciendo invalunteriamente formas de ser y pensar que podrian ter experimentadas como do- sinantes por quienes se han encontrado colocados en la posicén del subyugado, Pertenecemos ala cultura masculina y nunca pede- ‘mos ealimos del todo de ella. ‘Parlo tanto, es importante establecer un contexto que nos per- ita hablar eon esos hombres sobre sus propuestas para formas de ser alternativas y preferidas en sus relacones, yal mismo tiempo recibir de quienes estuvieron subyugados una realimentacin s0- bre tales propuestas. Dentro de este context los hombres tienen ocasign de constituirse en audiencia pars las respuestas de sus ompafieras y sus hijos. ‘¥en eco contexto de responsabilidad y tranparencia se torna posible para los hombres no slo econocer au responsabilidad por ‘Labusoy no ado compartir eon las personas que lo sufreron na ‘comprentin de los verdadero efectos de exe maltrato sabre rs ‘as. Bn esto context los hombres pueden obtencr ealimentacién de laa mujeres y los hijos acerca de los detalles de sus propuestat para la acién Futura, acerea do sus propuestas para formas de sor alternativas con sus compateras, sus hijos y ls otros hombre. En este trabajo hay oto componente de las estructuras de res- ponsabiidad, Se trata del establecimiento de contextos para que Jos hombres espondan por sus actos ante otros hombres, para la smutua reaponssbilidad de los hombres. Siempre es importante ‘ayudar a los hombres a reunise con otros hombres que estén ex- plorando formas de sery pensar alternatives para los hombres. Bs- ‘tas foros les permiten unir aus voces contra los agpectos abusivos 4e a cultura masculina y brindar apoyo a los hombres para rene- ‘gociar sus propuestas de formas de ser alternstivas, ala luz dela ‘ealimentacién que reciben de aus compaferas y de aus hijos. Al ‘rear contexts en lot que os hombres paedan expresarse acerca de las probables consecuencias de no poder apartarse de las formas de ser sbusivas,y acerca de las probablesconseeuencias delograr Inacern, sabre todo en relacién con ls vidas de las mujeres y ls bi jos, en relacin con la relaciones de los hombres eo esas muje-rey eto hijs, estas foros ayudan alos hombres a enfrentarse con To que eatéen juego en sus rexpectivos proyectos. Estos fros estén formats por hombres que pueden ser conocies, amigos oparien- tes, y también por hombre a quienes yo pongo en contacto (Cis: Lo que aeabas de exponer “hombres que se ponen en contac: tacon otros hombres- podria llevar ala formacién do una suerte de junta politica, A quignesslentarias a partcipar en la formacién {de un grupo politico para quienes sufrieron maltrato ovilencia? ‘Muctit: Le que ha eucedido en mi prdctiea hasta hoy os que me resin con las personas que sufreron abusos al mismo tiempo que ‘cn algunos miembros de aa familia inmediatay otros parentes y ‘amigos que aon solidario ynoviolentos. Bn esas ocasiones conver- ‘mos sobre Ie importancia de asumir a responsabilidad, de ren- dir cuentas. Y si las personas involucradas piensan en la reconc- lias, yo indago hasta qué punto estén dispuestas a desempetar un papel en una estructura formal de responsabilidad. {Eatin interesadasy preparadas para reunirsey asietir la de- “laracin de responsabilidad del hombre, a su comprensin de las txperiencias del abuso, su pedide de perdén, su propuesta de en- ‘mendar Io que podria enmendarse, y también su propuesta de ‘adopcién de maneras de ser alternativas on sus relaciones eon su pargjay su ios? ‘Si ceptan, podemos pasar a trabajar con la eomprensin dela dea de que no es su responsabilidad poner en contacto al hombre ‘con #us props experiencias del maltrato que él les infigié, sino ‘que oo tenen que darle a ese hombre una realimentacion sobre ‘sus propias interpretaciones. ¥ tampoco os su responsabilidad ‘anunclar de qué manera el hombre debe comportarse on sus rela- ‘iones con la mujeres, los hijosylo otros hombres, sino simple- ‘mente brindarlerealimentacion acerea de las propuestas que él ‘nace, realimentacin aeerea de emo serfan, en supinién, los ec tas de esas propoostas sobre sus vidas. ‘Posteriormente see eetabloce un sentisiento de confianza gra cias ala respuesta del hombre a esta situacién, quienes suftieron maltrato oe sienten motivados para dar testimanio de sus expe- ‘eneias de maltrato. ¥lo hacen dentro de estos contexts estructu- doe. 168 (Cus: ;Qué maa podrias deci sobre esto, Ia luz de Tas ideas s0- bre la responsabilidad elaboradas por Kiwi Tamaseee y Charles Waldegrave (198)? ‘Mictast: En respuesta al trabajo que ha vend haciondo ol Cen ‘rode a Familia (The Family Centre] tomé una mayor eonioncia ela importancia de que exsta una onganizacin ms amplia para las personas que sutieron abuso y para os familiares no abusado- +55, As{empecé arellexionar sobre emo podria convocar 8 varias familias para este proceso, de modo que las mujeres y los nifios de Js familias eo ls que me reno pudioran apayarse mutuamente integrando un grupo, ‘Cus: £0 sea que puedes imaginar una situacién en la que un hhombre declare su responsabilidad por el abuso quo ha perpetrado 1 exponga sus propuestes de cambio, no slo frente ala mujer o el ‘ino que experimenté el maltrato, sino en presencia también de ‘una suerte de comité de gente con experiencia similares? DMicaiast: 8, creo que coo podria cer muy ttl ¥ en certa medida, ya estésucediendo. Yo he dafendido (White, 1991) a eonveniencia {de que la actual responsabilidad loal se estructure dentro de este trabajo, Un ejemplo es la institucén de euniones para huir del ‘secreto--En est reuniones participa un representante de los que sufrieron el maltrato. Creo que esta estructura es particularmente cars eee reprecentante ha tenido experiencia similares y tiene slerta conciencia de la pote de género que eanstituye el contexto Sin embargo, una mayor familiaridad con l doa del Centro de Ja Familia sobre las estructuras de responscbilided me ha levado veflexionar sobre importancia de una mayor representacin en ‘esas interacciones de responsabilidad, en las que los hombres ros- pponden por sus actos ante otras personas, como también de une ‘mayor representacién en le formacién cancreta de comités de ac- én. Sé que en el futuro se pondré mucho el acento sabre estos puntos. (Cus: Puedes decir algo aqui acerca de cémote ves ati mismo, o- ‘mo hombre que trabaja en este campo, respondiende ante mujeres ‘que también trabajan con las vitimas de maltrata? 67Miowazi: Actualmente estoy on situacin de obtener mucha reali- ‘mentacinateres demi trabajo, Hace muchos aos que vengo in- ‘corporando en talleres y otros contexts docontesciertos aspectos ‘demi trabajo con hombres abusadores. En esas ocasiones ribo ‘mucha realimentaciin acerea de este trabajo, proveniente de res- pueetas a grabaciones en video de Ins entrevista. Esta realimen- {acn es invalorable para mt para los hombres, mujeres ynios ‘que te prestaron a ser filmadios y que desean resimente desempe- ‘Rar un papel en beneficio de la comunidad profesional. También ‘ecibo realimentacion de mujeres y hombres que trabajen en el ‘campo observan directamente algunas de mis entrevstas Yo s- ‘reexplorando mancras de hacer mi trabajo lo més transparente posible, De modo que dspongo de un sistema bastante amplio de responsabilidad ante ls dems ‘No bstante el trabajo del Centro de la Pamilia me recuorda la importancia decisiva que tiene estableoerestructuras de responsa- bilidad més formalesy esto me lev a pensar imo podria yo esta- bleceres0 en mi trabajo, mo podria ser eapar de hacer que mi trabajo cea més formalmente transparente ante esss mujeres que ‘abajan con las mujeres ylosmijos que han sufrido maltrato, ‘Cums: ;Puodes decir algo acerca dela ideas que has estado coni- ‘erando? Dcnast: He estado considerando la idea de establoccr una suerte de foro que podria eetar a dispasicin de los hombres que trabajan fon hombres que son volentos, Esto implicarfa acrearso alas mur {eres quo trabajen con mujeres y nif que han suftido abusos, pa- ‘apediries que colaboren con ese fro segtin ls lineamientos de las tstructuras de responsabilidad y transparencia que propone el Centro de a Familie. ‘Cums; ;Crees que el concepto de responsabilidad implica que los ‘hombres deben trabajar e6locon hombres en estas circunstancas, ' que lo terapeutas varunes no deberian trabajar ean mujeres que ‘han sido vietimas de maltrata? _MiciABL: Yome sentirfa muy preocupado por cualquier postura que negara el derecho de elecién a las personas que buscan nu 08 ssyuda, por cualquier postura que esté més determinada por un ‘eapeto dela reglas que por tn reepeto de la tic. Pero también. ‘reo que, como hombres, tenemos la obligaién de comunicarles a las mujeres que nos consultan lo que vemos como pligrs pasbles (Gncluyendo el hecho de que en esas contexts os conocimientos de las mujere sn con gran frecuencia doscalificado)y las posiblesli- aitaciones que podrfan estar asociadas con nuestro género, sas limitacones pueden ser denuncindas en parte pare terapeut, i advierte alos demés que dentro delcontexto de la terapia asumiré Ja responsabilidad de cualquier malentendidoy de ls difcultades ‘que ecarrea la comprensién, y dard por aceptado que todos vine lard considerablemente con el privilego que se asoea eon su ubiea- cl en el mundo social da gener (Crus: Se traterfa,entonces, do una situacién en la que cierto tipo de estructura de responsabilidad seria de la mayor importancia, ‘Mictiagt: En efecto, Pero también podemos proguntarlos @ las mu- {eres que elijanreuninee con nosotros emo nuestro trabajo en co ‘man podria hacersetransparente ante otras mujeres de sus redes sociales Invariablemente las mujeres estén dispuestas a explorar ‘sto junto con sus parientes, amigas y conocidas. Es importante ‘encontrar otras mujeres que hayan sido vctimas de abuso y que ‘odin desempedar un papal en nuestro trabajo. ‘Osea que lo que sucide en estas circunstancias es que la mujer «qwe me consulta obtienerealimentacin de otras mujeres con res- pecta al relato que ella hace del trabajo que tiene lgar entre noso- thos. Creo que este hocho es un elemento muy importante del pro- caso general de responsabilidad y transparencia. ‘Cums: Podras deirme qu significa esto en terminos de prctica? ‘MiciiaRt: En términos de prctic signiica que yo lo comunico ala mujer algunas de mis preocupacianes yformulo preguntas acerca de sentimientos quella podria tener y que tal vez eantriburian & ‘que mi partcipacin en la interaciénterapéutica fuera mas trans ‘parente ante otras mujeres. Esto puede implicar que conversemos Sobre la familia, las amistadosylasredes de enocidos; sobre quié- ‘et seria laa mujeres de esas redes que podrian estar dispuestas 1091 desompetar un papel en estas précticas de responsabilidad y ‘ransparencia, y sobre cémo podriamos abordarlas para encarar él ‘tama, etdtera ‘Avvces Ia mujer encuentra conveniente grabar en audio o fi :maren video nvestratreuniones, pars compartirias con la otras _mrjeres que han aceptado colaborar con esta clase de estructura 4e responsabilidad. ¥ a veces la mujer invita alas otras a reunirse ‘eon nosotros para trabajar en conjunto. Esto brinda por lo menos ‘lgin contrel de las psibilidades de que on el curso del trabajo se ‘eproduzean involuntariamente las plticas de género. ‘Cams: las probado personalmente estas prcticas? icuAzt: Si, desde hace align tiempo esto forma parte demi prée- ia, ‘Cams: Quisiora port que me digas algo mas sobre el tema de la ‘responsabilidad y le transparencia entre terapeuta y cliente. Dado ‘que la responsabilidad consite en abordar las diferencias do po- der, osmo te mangas con las diferencis de poder entre ty la por- ‘na eon la que estas trabajando, fuera de les cuestioneseepocif- ‘as de género que hemos estado diseutiendo hasta ahora? Micuagt: Bste punto es importante. En el contexto dela terapia hhay una rlacion de poder que no puede sor suprimida, indepen Aientemente del nivel de compromiso que podamos tener con as préctcasigualitarias. Si bien son muchas las etapas que podemos ocorrer para hacer mis igualitaria la interacién terapéutica, si creemos que pedemos arribar a un punto en el que podemosinte- +actuar con las personas que buscan nuestra ayuda de una manera ‘que est totalmente fuera de toda elacidn de poder, entonces tran- sitamas terreno peligro. Bsa creencia nos permitiriaeludr las responaabilidades dticas y morales que nosotros tenemos hacia sas personas quo buscan nuestra ayuda pero que elas no tienen bcia nosotros. Yno creo que debamos permitirnos perder de Vita tedo eso. Haverlo serviria para abrir a posbilidad del abuso y la cxplotecién de las personas que busean nuestra ayuda, (Osea que por esta razén e fundamental que heya cierto reco- nocimiento de le diferencia de poder. Ademds, si reconocemos el Ihecho de a inevitabilidad dela diferencia de poder, ms proba- 10 ‘ble que persstamos en nuestros intentos de buscar modos de ac ‘ida que sirvan para hacer més igualitarioelcontexto de la tara- pias y 6 mas probable que perseveremos en nuestrastentativas de ‘construirdivertas formas de responsabilidad y transparencia que ‘stan siempre presents en el proceo mismo del terapia. (Cis: Sé que tienes une actitud muy particular hacia las notes que tomas durante las sesioes, y me parece que eto exté directa: ‘nente vinculado eon ts ideas acerca de la responsabilidad. :Po- riaa decir algo més sobre ceo punts? ‘Micuaet: St, yohe asumido el compromiso étco do registrar infor ‘macin solo en presencia do las personas que me consults, (Creo que todo registro de la conversacin en las entrevstas de be realizarse slo en presencia de las personas que busean nuestra ayuda, y ue no ae lo debe hacer fuera de exe context. También os ‘importante que todo lo que se ponga por escrito resulte transpa- renteen ese conteto de a interaciénterapéutic. ‘Si queremos anotar detalles de Ia conversacién que tiene lager dentro del context terapéuticn creo que debemos, como rating, 5o- lista In autorizacién de las personas que noe contultan,aclaran- doal mismo tiempo qué propésito nos guia para reqitrar esa infor ‘macién, Yo asumo la reaponssbilided de leer lo que se escribe, y tambien inito ala persona con quien estoy trabajando s hacer en- ‘miendas ocorreceiones. Mi postura sobre esto punto esque todo e- ‘isto que se ns autorice a hacer debe ser textual, palabra por pa- Isbra, a menos que negocemos explicitamente otros acuerdos. Y, 8 ‘menos que e negoce de oto modo le propiedad de todas las notas tomadas dabe ser de las personas que nos consulta, ‘Cus: {Cuslesseran, en tu opin, las efctos reales dela préeti- ‘a standard de conservarextensosregistrs de casoe quo no han s- do tratados de esta manoraabiertay responsable? [Micaet: Creo que lo que lamas y refwerzaalgunoe de los rlatos negati- ‘os de dentidad que tantas de estas personas experimenten. ES amuna préctiea que desempeia un papel sgnificativo en los ritual ‘modieros de dogradacién. ‘Cums: Sé que una de tus maneras do etableeer oe procedimientos ‘para cl reconocimionto de le responsabilidad consist, a veces, en ‘emploer personas que han sido tus dientes para que te observen y ‘omenten tu trabajo, ;Podrias deci algo mas sobre exe punta? ‘Mictast: Yo tomo muy en serio la idea de que est trabajo es un proceso de dob via. Por lo general se cree que los inicoa recep- {res dela torapi son la personas que conaultan alos verapentas. Y¥opino que esta idea estructura una terapia que margin, que contribuye a construr las personas que Dusean nuestra ayuda camo stro, como diferentes Por eco he asumio ol compromiso ético de poner en evidencia ‘hasta qué punto el proceso de la terapia es de dole via, de tratar de encontrar maneras de identifica, reconovery articular en qué ‘medida as interacconesteraptutins moldoan realmente el trabajo ‘mismo también moldean mivida en un sentido psitiv, Esta inch yeelreconocimionta de que este trabajo estimula otros desarolos, Profundicemos, por ejemplo, el tema de que nuestro trabajo es tun proceso de doble via. Pondré un ejemplo: ls process vincula- dos con la préctica de entrevstarformalmente a clrtas personas ‘como weteranose del problema, para que se manifiestenaceren de ‘5 propia comprensién. David Epston ha sido pioneroen ese eam- ‘po. También podemos emplear a algunas personas eomo eonsulto- es en un sentido literal, con respect al trabajo que hacemos con Jas personas que slicitan nuestra ayuda, y con respecto ala indole ‘demuestra interaceiin con esa gent. Desde luego, esto tiene prio ‘dad cuando ee trata de cuestiones de cultura, raza, etectera, ¥ también puede sr relevante con respecto ala edad, (Con este propésito, en algunas orasiones he empleado a nitos como consultores en mi trabajo con otras families com hijoa meno- +s, Bstapréctia os importante en situaciones en les que el pro- blema de a desigualdad en términos de poder es un factor partiou- Jarmente apremiante ‘Me reino eon frecuencia con adolescentesy sus padres, que ee ‘an on conflico, y easi siempre encuentro que los adolescentes se ten en minoria en el contexto terapéutico, Entonces, involu- crara otro adolescente como consultor en este trabajo para que de ‘manera no paridaria represente el ponto de vista de un adoles- conte, eontribuye mucho a neutraliza la poaricacén que con tan ta frecuencia ee experimenta en estas relacones entre adolescen- tea y aus padees. Cums: © ses que acre el tema de le asuncén de la responsabil dad sucles lear a diversosaeuerdos con Ia gente que te consulta, Mictant; 8, pero al poner el énfasis sobre tales acuerdos.no quiero dejar de Indo el hecho de que la responsabilidad es un tema domi- ‘ante en todo el tranecurso dela terapia. Por ejemplo, durante mis ‘euniones con las personas, ls pido su opinion sobre la marcha de In conversacién, les pregunto si onsideran que ese rumbo se ajus- tao apse ajusta al proyecto general, indago si el proceso la esté afectando emocionalmente ode alguna otra manera, eteétera, Yl {nila cada una dels ssionesposteriores la primera nvoluero ‘los clientes en una revisin de los eventos que han tenido lugar Garanteelintervalo entre sesions,y los insto a camparar esas ‘siones eon coaversaciones terapéutias anteriores, afin de que po ‘dames determina los verdaderos efecto de esas conversaciones bre sus vidas y aus rlacionee, Bato permite evaluar el trabajo y bhace que la interaccin terapéutica sea sensible n esa evaluaci. ‘Ypar supuesto, ste tipo de consulta enfrenta alo terapeutas con las responsabidades éicas qu tienen respocto de los verdaderos fectog, ode las verdaderas conseevencias, de us intararcones on las pereonas que reclaman su ayuda, ‘Cunis: Me interess tu trabajo con niios, en relacién con Ia idea ‘bastante generalizada -robre todo dentro dl campo dela educa- ‘iin de que los nos no poseon la sutileza necesaria pars sere paces de participar plenamente en a toma de desisionesacarca de poitieas que afectardn sus vidas, Te imaginas acaso aloe nios ‘agrupéndose 9 participando en ests procesos de responsabilidad y ‘ransparencia? [Mictast: Totalmente, Creo que Ia sctitud a qu te rfieres rfaja la diseriminacién por edad que impera en nuestra cultura. Yereo tambien que nuestras propuestas para las estructuras de respon sabildad podrian abordar esa evestion, 1‘Se que es posible consultar sobre sue vidas hasta a nits muy ‘pequatios,y hacerlo de modo de ayudarlos a expresar ids clara- ‘mente sus propios propésitos y objetives preferidos, aunque en ‘nuestra cultura este tipo de consulta no sea en absoluto una précti- ‘a corrente, Por eso, cuando me reine con familias que tienen i- {os pequefios suelo descubrir que a muy poss se los consults sobre problema, pore se attime que soles concierne alo otros. Co mo a los nifios no se los consulta, nose respeta su capscidad de ‘comprension y sus conocimientos;y adem, los padres y otras au ‘tordades~incluyendo a las docentes- toman determinada posicia sobre problema, pero los nifios no tienen oportunidad de hacerlo. ‘Sin embarg, es posible consulta con éxito a esto nis y pre- sguntarles mo ven los problemas que afectan sus vidas y sus rela- ines, ys eran ono que esos efectos aon favorabes, Hasta se lee pueden formular proguntas que empiezan con ={Por qu. por (qu cess preguntas ls permiten justificer sus evaluaciones, Cuan- dolos ninos tienen oportunidad de justifear aus evaluaciones, sem pre terminan por hablar de sus objotivos, de lo que desean para st ‘ida, de sus versiones do sus propiasabjetivos, eteétera. Por lo gene- ral las evaluaciones pueden ser respetadaa por otros miembros de 1s familia, envariablemento llevan @ una acen constructva Creo también quo, con referencia la toma de desisiones de los nifos sobre paliticas educativas, eta elaboracién de propSsitos, dosoosyobjetivs,y su expresién, podria lgraree mas eficarmente a través de una suerte de organizacin politica como la que propo ‘eel Centro de la Familia, Bibliografia Jenkins, A 1900. Inotations to responsibility: The therapeutic engage- iment of men who ae valet and abusive, Adelaid, Dulwich Centre Patleatone ‘amases, Ky Waldegrave, C1998 -Cultral and gender aosounabilicy I the Duct Therapy’ approach. Journal of Fenist Famly Therapy, rimero 612), page. 29-45. Repabliado en 1994 en Dulwich Centre ‘Newletter (xian 2 3, ‘White, M1991, »Desonsrtion and therapy. Dulich Centre Newel ‘er nimero 1m 7 El trabajo con el equipo de reflexién como ceremonia de definicién La tradicién de trabajar con equiposterapéuticosy Ia utilizacin ‘en esta téenia de espeos uniiroccionales estéconsolidads en el ‘campo de a terapin de faailia. Muchos de los primorosdesarvllos ‘en este tipo de trabajo en equipo se debieron als trabajos pioneros {el Grupo de Mila y del cuerpo de profesores del Ackerman Insti ‘rte de Nueva York. Sogn eeta tradiién los miembres del equipo permanecian detrs del espe unidreccional y eran invisibes pa- alas personas que venian a la consulta, Erol del equipo consstia tn elaborarhipétesis de sistemas -acerea del sistema familias y ‘cerea del sistema terapéutico-, como también planearinterven- ‘ones, basa en esas hipétesis, que eran comunicadas por el en- trevisiador. Sean cuales fueren los méritos de esta menera de es- ‘ructurar la participacién del equipo, y fueran cusles fuesen los posterires dosarrollos en la teorzaci do oste trao, ln autono {nia y el snonimato del equipo plantearon inmediatamente diver- fas cuestiones de indole éticay politica, que algunos terapeutes, ‘neluyendo a muchos de los que babian desempetado un importan- ‘te papel en i evolucién de esta tradicén, empecaron a cuestionar. "En 1987, el noruogo Tom Andersen public su trabajo The Re- [ecting Team: Dialogue and meta-dialogue in clinical work. Bsto ‘puso en contacto al mundo del terapin de familia con una cancep- ‘in muy diferente del equip terapéutico,yean una idea muy dife- 18‘ente acerea dela participacién de los miembros del equipo, Esos ‘esarrollosfoeron aceptados ean entusiasmo por muchos terapeu ‘as, que aprociaban las posiilidadesvincaladas con el trabajo cam ‘euipos terapéuticos pero habian legado ala conchasin de que era caida ver mas dif! ignorr las euestionesétcasplanteadas por el hheeo de que el equipe fuera suvinomo y anénime, ‘Fue uno de coos terapeutas, Karl Tomm, quien a fines dela dé «ada de 1980 me hizo conocer el concepto de -equipo de reflexién. Karl, siempre atonto a las nuevas posbilidades en este trabajo, y cada vez mas preacupado por la euestionesétcas, habia organi ‘do un encuentro eon Tom Andersen para obtener una exposiisn de primera mano sobre el trabajo de relexién en equipo, Sag de la ‘eunin muy entusiasmado y me alent a explorar las estructuras el equipo de reflexion en mi propio trabajo. En respuesta yo for- ‘mul algunos repares -0 los formulé a medias, porque no sabia ‘muy bien cémo expresaros~y presentéalgunes problemas. Poate- rlormente pude organizar mejor mis pensamiantor alrededor del tema, yo hice del siguiente moder 1. No tuvediffeultades para apreciar el hecho de que el dispasitivo ‘del equipo de reflexin pod ser una poderosa experiencia para las personas que consutan alo terapentas. Pero poderoea en. {qué sentido? Yo habia podide obsorvardirectamente y en mu cas ocaciones el efoto wpaderosamente» negativo que la ronda ppblica de examinacién puode tener sobre los wpacients> de los hhospitales psiquistricos. Por lo tanto, estaba seguro de que no Ihabia nada intrinseco al eardeter pablico del dispositive del ‘equipo de reflexin quel hicieraterapéutico en sas efectes, Me proguntaba qué forma podrian asumir las refleiones a fin de mitigar ls psibes efectos negativos de ese cardcter pabico. 2. Yo tenia plena conciencia del hecho de que en la ealtura de la psicoterapin la mavoria de las interaccones entre los terape- tas y quienes lo consultan estan informadse por los discursos dea patologia, Bstosdiseursos informan laa maneras de hablar (que sedan por sentadas cuando se trata de abordar ln vidas de ls personas y las prticas de rlacin que tienen el efecto de 1marzinarycoificar las pereonas qua busean ayuda Que tipo de requisites seria nececario aplicar a las prcticas del equipo 6 consagrados endiis etructuralistas y fncionaistas dele even tos de las vidas de les personss. Entre otras cosa, ets andl _ylas operaciones acllosvinculadas tienen el efecto de levar las pretensionos do conocimiento del experto al status de verdad, 4 de descalificar los conocimientas de las personas que consul. ‘tan a ls terapeutas. As, yo advertia que el entexta del equipo ‘derreflexin podria maximisar tanto la imposicion de las preten- siones de «verdad» de los conacimientos profesionales como la descalificacin de las pretensiones alteretivas. Qué peutas podian estableceres para el equipo de reflexin que permitieran jercer algun contol sobre aquella posibilidad, que minimiza- an ls posbilidades de deealifcacin, que limitaran las posi- Dilidades de imposcion? 4. Yotenia certo grado de conciencia de quel cultura del psco- terapia noes perifériea Ia cultura dominant en la medida en quero est exenta de estructura eideslogiasdominantos, ena medida en que decempena un papel fundamental en In repro- Aducein de tales estructuras e ideologias. Tomemos, par ejem- lo, el vineulo que existe entre Ia misoginis de Ia ealvura domi nante y la culpabilizacién de Ia madre en la cultura de la psicoterapia, Ala luz de esa relacion, pdriamos confar en que al actuar el equipo de reflexién no serfa también eémplice de ‘esa reproduccién,y que no estaria colaborando involuntaria- ‘mente con ls fuerzas mismas que proveen el eontexto para los problemas por los que las personas consultan? Iadudablemen 1, alentar esa confianza podria sor erréneo, Entoncasjqué pro- «otos de equipo de reflexion padfamos establecer para snearar esta vulnerabildad a la reproducciin de algunoe de los aspectas egativos de a cultora dominants? ‘Alo largo de los as he recbido diversas reepuestas amis expre- ones de estas y otras preccupaciones.Algunos terapeutasteRala- ron que estoy complicende demasiado la idea del equipo de refle- aw,¥ que debiera aprender a confiar en la sintuieién» de los ‘miembros dl equipo. Pero no pudieron convencerme de tal cos. Ser intuitive equivale a entrar en un discurso do comprension y ‘rctica que eet considerablemente informade por lo que podria- ‘mot lamar -psicologia popular. Desde luego, no quiero decir con ‘sto que a intuicin no pueda tener efectos postivos sobre las w- ‘das de las personas, peo no creo que se la debe aceptar aritica- ‘manta, Estoy sogure de que un estudio de a historia de la intuiion ‘erviria para esclarecer que so trata de un determinado sistema de tamprensin y acca en el mundo creo también que deseubriris: ‘mos muchas discontinuidades en lo que se ha considerado intui ‘in através del tiempo; y que nos ropezarsemos con ejemplos de ‘qe la intieién de ayer suele parecer tonteria hoy. Alentar a los ‘Biembros del equipo a wconflar> en au intuicién seria como alentar ‘alguien a conflar simplemente en sus baenasintenciones. esa ‘dee nunca es demasiado buens (Otros terapentas opinaron que yo podria resolver mis preocupa- ones dejando simplemente que los miembros del equipo expresa- ran In experiencia subjetiva que emane de scntro» de su sr. Pe ro qué es esta iden de una expresién espanténea de ln experiencia? {Acaeo existe algo que pueda considerarse una expresién pura de Inexperiencia subjetiva? Puede una expres de Ia experiencia ludir lo efectas de mediacin de ls sistemas do comprensiin? ‘Puede una expresin del experiencia en al lengusjesituarsefoe- ‘ade lo que ess lenguaje construye? Puede une expresion dela ex- periencia personal de alguien dentro de une comunidad de perso- ‘as ser reconceda por otros que se sitdan fuera de un sistema de sgnifleacin que provee las respuestas que nosotros llamamosre- onocimiento? (Sin duda que no! Ademeés, la dea de que les perso ‘as tienen un centro a través de eul pueden expres su yo oso ‘al no soporta un andlisisriguroso "Hobo terapeutae que sostuvieron qu enneeptos como el de sco saunidad ide! de habla» podrian iberarme en parte dol carga de ‘nis preaeupaciones, Pero a mi es0 no me sirvi6. Conocia la idea, ‘ero novela edmo una eomunided podria estar exenta delas diver- ns relacones de poder de nuestra eultara y sus instituciones, in- ‘luyendo las relaciones basadas en género, raza, clase, opartuni- ‘ed, edad, preferencia sexual, stuacién econémiea,etestera. Por ott parte, hacia mucho tiempo que yo sostentael punto de vista de 17 ‘que es através del reconocimienta de esta relaciones de poder, y no a través desu negacién, qu es posible cuestionarlasy reducir ‘sn toxiidad, y que también ess seciones desempefian un papel ‘enlasrelaciones de poder Debido a ello, me sen més eraido hacia Iserftia que hace Foucault de la dea de una comunidad ideal de ‘habla que hacia la propuesta original: “La ides de qu podria haber un stad de a comnicecin tal qu oe juegos de Ia verdad pudievan cular bremente, in obetaeuoy, si ‘etree sin fitz coerelive, me parece una ulin. Equvale & ‘er go ante el acho de que las rlsione de poder no sonal ot ‘smismas, alg de o que uno deb iberare. Yo no creo qu pueda ha Der un sociedad sin relaiones de poder, las entende coma me- os por las cule lo iniviostratan de condi de determiner] ‘omportamienta de es rs. E problema noe tratar de diolerlas ‘nla utopia de una comunicacién prfectamente transparent, tino arse n uno mismo las roplas do ly ls tdenias del mano yt bid a tie, el ethos, la pectic daly, logue perma que extos uegoe de poder furan jugadae con un minima de dominscdn. (Fou ‘alt 1885, pag 18) Los interrogantos que yo me planteaba y las preocupaciones que tenia eran frmes y todavia lo eon, se niegan a deeaparecer). Pera segufluchando con esas dudas porque seguiscreyendo en la eual- dad transformadore del equipo derellexidn, y parque mis primeras texploraciones del método nebien sido en general positvas, En este ‘trabajo deseribiré una estructura de equipo de reflexién que evolu ioné a) através de indagaciones mas profendas de aquellas preo- ‘cupaciones b) en respuesta alos comentarios dels numerosos t= vapeutas que ban incursionado en el trabajo con equipo de ‘oflesién on Dutch Centre; ye) partir de la reslimentacin que Ihe recibido sobre este trabajo, de gente que me ha consultado den- to de estos contexts. ‘Durante mi exposiciin no me referirs a otras concepciones yde- sarrolos del equip dereflexién,debide sna falta de famiiardad ‘om ellos. No tengo la menor dua de que oro terapeutas también, hhan abordado preoeupaciones similares a las quo aqui he esbozado, ‘ero no he tenido la oportunidad de conocer sus propuests ¥ la 0: "respondiente prética. Tampaco sé cémo ha respondido Tom An- dersen a tales interrogantes, ya que hasta hoy no he podido consul-tarlo sabre el tema, y no tengo un canosimionto de primera mano ‘desu trabaio ‘Y ahora una nota de advertencia. Ba el trabajo que deserbiré qui, no estoy seguro de habor encaradosatisfactoriamente los in- ferrogantes las preceupaciones qe esboct anteriormente tam: bién reconoace que ea necesario plantear otras cuestiones, Por lo tanto, agradecer a los lectares que sentacign de un trabajo en curso ‘al tore agudamentesutocnaent luego esas personas leg fs ser patiipantes activo de su propia historia ypropanen sus pro- pins egudas¢inistentes defniciones do af misma yas explialor hes para cu destino, pena yftuce Son, ebtonce, ators iidae ‘Shu relate hstric qo lle esribea,y no suetne del esti de ‘fro. Se shane aa mismos, wens hasta oe aventans una atic ‘ided que noe inevitable automata sino que ena reservada para eptcalos. yerhof, 1982, lay muchas metéforas posbles para el tipo de equipo de rflexén ‘que presentaré en eate trabajo, En In medida en que el equipo de {ler que aqui deseribo establece «condiciones favorables» a go- ‘erat en las personas a voluntad de eer -partiipantes activos de ‘Su propia historias yde -inventarse>, creo que la -ceremonia de de- Finicidne de Basbara Myerhoffpropone una metéfora particular- ‘mente apropiada para este trabajo ysirve para eselarecer algunos de los procesos que implies. [Myerhoff tins esta metéfora pare doscribir algunas de las a= tividades de una comunidad judia de gente mayor, pobre y abando- nada, de Venecia, Los Angeles, Como los integrantas de esta comu- nidad eran relativamente invisibles para la comunidad mayor, carecian de rflexiones importantes sobre sus propias vides, y eo ‘fan el rego de volverse Invisibles también para ellos mismo] esgo de dudar hasta desu propia existencia. Fue gracias alas “coremonins de definicion- que las personas de esta comunidad ‘ontrarrestaron semejante amenaza. Estas ceremonies les brinda- 180 ron @ estas personas uns en estas coremoniaa de definicion, Estos ‘estos externos son esenciles pars los procesos del recone ‘miento la autenticacin dels afrmaciones de las personas acer «a des historia y sus identidades, y para la realizacién de estas afirmaciones. Le participacién de los testigosexternos en las cere ‘monias de definicin otorga -carécter public fetio» a las fir maciones y sive para ampliarias yconvalidaias. El testgo exter zo coatribuye también a un contexto para la autoconciencia reflexiva, en Ia que las personas se tornan més conscientes desi ‘mismas tal como se ven, y mas conscientes de au partiipacién en In elaboracién de las producciones de sus vidas. Alcansar esta au- toconcioncia reflexiva es importante porque establece un saber de que «el saber es un componente desu condueta lo que hace post- Dle que las personas -asuman la responsabilidad deinventarse ai ‘mismas ysin embargo mantengan sa sentido de autentcidad ein tegridad;y que tomen canciencia dels opciones que ae lea ofecen era intervenir en Ia conformacién de sus vids. ‘Creo que as ideas y ls prdtias aociadas con el tipo de equipo de reflexin que describo en este trabajo introducen posbilidades similares para el establecimiento de una autoconcenciarelaxva y para ia participacion en la eseritura dela propia vida de cede uno. ‘¥ creo también que tna comprensidn de los mecanismos de trans- formaciin que se dan en las ceremonias de definicim puede servir ‘para informa a los terapeutas acerca de algunos de lo elementos ‘nda eritoos de este trabajo, Asi sueade, por ejemplo, en el desarr- Ilo de cieria comprensin dela importancia de los miembros del ‘equipo dereflexén como -tatign externas en el objetivo de hacer rogresar la treme. 181eto visjs judo (on) apertando los velos que separaa areal de loreal, oimaginado dela concrts, pare atzavear ol umbra ares ‘rarcon ell, dere de los, estizs que descabren, paras sarprest, ur estn de lain modo pertcpendo en el drama do otro abiendo Stravesado el umbral a convierten ene -quinto arnt, estgne que Fecenavansnr una tama ca ansluntaramenty ya ietaria no eto {alent auya sno que tee vida propia, eat entetjidacon a mate ‘in ns vidas de otras personas echo 198, pag 234) Orientacién general [Mi experiencia de equipo de reflesién oo limita a contexts de for- ‘aciin profesional en Dulwich Centre yen talleres en otros lugs ‘es, Para muchos de los terapeutas que assten a estos programas, ‘sta sed su primera aprorimacién la idea del equipo de reflexén 5 sos pricticas. Por eso pienso que es conveniente brindarles une trientacion general al comienzo de la exposicin. (Como parte de esa arentacn los digo a los terapeutasvisiten tes que eles sogeriré no teorzar acerca de la verdad de los pro- Dlenias que las personas llevan a terapia. Bn cambio, su tare con- sistrd en prestar euidadoss atenci ala dscusién qu tiene lugar que son consecuencia de los actos de ha Ba desencarnados. “Esta deseonstruceidn de los comentarios y preguntas de los smbros del equipo se produce hacia el final de la respuesta, del equipo de reflexion. Por lo general noes necesario que tds espuestas del equip sean desconstruidas, porque cuando personas experimentan unos pocos casos do esa préctica, empiezan a tomar todos los comentarios de los miembros del ‘equip como situados y autorizados en términos de experienc personal perone en trminos de pretension de un acoso privile- fiado al conocimientoabjetivo. A veces es conveniente que los temas del equipo seloccionen para la desconstrucin lo o> ‘mentarios mas enfitiens, o los que més probablemente podria [haber sido Teds coma cones juin, iemplo Miembro J del Equipo: La conversacin me ha parecido real ‘mente interesante y recuerdo ques ii id despute de que ti preguntastacémo las habla arreada esta paren para egar a este punto. Qué fue lo primero (que desperts tu curiosidad? ‘Miembro K del Equipo: Como te die, yo sabia que no hacka mu cho tiempo esta pareia estaba en lo que ‘podriamos lamar el punto A, Pero aho- ra me di cuenta de que, aunque no hu Beran logredo lo que querian lgrar, 90 ro cegulan estando en el punto A sino en otro lugar del camino, tal vez en el ‘punto D. Por eso yo querfa conocer los puntos By C. MiombroJ del Equipo: St, pero squé te propontas al provocar ‘esta conversacisn con Donna y John ee cuchando? Qué efecto creas que tus 2: ‘mentarioetendrian sobre ellos? ‘Miembro K del Equip: Estaba pensancdo que cuando las perso thas dan elertos pasos que no son muy visibles para ellos «ellos le resulta di [eit imitaris con respect alas pasos Futures, Ast que me imaginé que setae ‘pasos eran mae visibles para John y Donna, podrian contemplarlos retros- ‘pectivamente y que eso les ayudaria @ ‘pereibir mejor en qué camino estén, 9 (que eso es ayudaria a saber major dé de dar los présimes pasos. 191jemplo2 Miembro L del Equipo: Quisieraretroceder un poco y pregun- {arte por qué diste por sentado que este desarrollo era tan importante. Miembro M del Equipe: A mt me parecié obvi, y cro que el res ‘to del equip lo encontrs importante. Miembro L del Bquip: St, yo también lo era. Per spor qué de tocias las personas del equipo fuise ta {quien primero retomé esto? sAcaso eto fuvo algo que ver con tus experiencias personales de vida, o fue por otra cosa? Miembro M del Equipo: No sé a realmente pensé en esto. Pero mientras habldbamos me di cuenta del hecho de que yo, cuando tenfa ta misma edad quella tine ahora, pasé ‘por algunas cosas muy similares a las {que Sue estéatravesando con sus pa res. Yde alguna manera todos pasa: ‘mos pores, pero yo nunea comprendé ‘imo; por lo menos noo comprendito- talmente. Me daba cuenta de que mi madre ayudaba a resolver las cosas, ero ahora empiezo a pensar gue tal vez mi padre también haya desempe ‘ado un papel en la resolucin de este dasunto, Ast que me voy con algunas ‘preguntas para hacerlea é, pregun- {a8 que no 9 me habian oewrrido an- tes de esta entrevista Biemplo3 ‘Miembro N del Equipo: Has respondido con mucho entusiasmo {las exfurrane que Alesandria ha esta- do haciendo en favor desu relacién con bu hija. Qusiera saber de donde par tiste para hacer tus comentarios. ‘Miembro O del Equipo: Tu pregunta me toma desprevenida, (Quisierareflesionar un poco sobre ex, 182 Entonces ipodria pasario por alto por el momento tal vee retomario des- ‘pués, mda cerea del final de nuestra conversacién, cuando haya tenido un ‘poco més de tempo para pensar? Miembro N dl Equipo: Si, ets bien ‘Miembro N del Equipo (més tard}: Noe queda muy pooo tem: ‘poy yo estaba preguntandome si ha bas ouelto a pensar en mi pregunta ‘Miembro O del Bquipo: Si, he pensado. Cuando mi hija tenfa la misma edad que Christine hae mu: hoe aloe, o tenta las mismas precew paciones por ella que las que Alexan- ‘ria iene acerca de Christine, Y sentia ‘tue mis esfuerzos eran insufiientes ‘para encarar esas preoeupaciones, y desde entoncee siempre he sentido que de alguna manera yo la abandané. Pe roal ponerme en contacto con todos los cafuerzos que Alexandria ha hecho pa: 1a solucionar esto, al vee porque ella también es madre sola, pude llegar a ‘medir on qué me habia enfrentedo par 7a resolver las cosas, y ude apreciar todo el esfuerzo que requirid. Ast que festa entrevista a sco muy importante ‘para mi por muchas razones (Cuando los miembros del equipo asumen la responsabilidad de t: 4) En a entrevista siguient se revisan lot eventos que tuvie- ron lugar entre las dos ssiones, para identifica ls circuns- tancias que justiticaron la conaulta de los documentos tera uticos. Entoneos se establece una comparacida entre las Dredieciones acerea de los efectos de esas consultas y los eventos postoriores ) Sila revisin confirma las prediccones de las personas, el te "speuta puede invtarlas @reflexionar sobre la importancia dea exactitud de las predeciones,ELsesultado habitual de esa reflexién es que laa personas reconocen hasta qué puntoestén convirtiéndoe en sutoridader de us propias vidas ““Luego se puede iniciar una conversacién acerea de lo que es- “to podria significar para su capacidad de influir sobre la con- Tormacin de sus vidas. ¥ despa se indagaré lo qe 60 po. dria indicar con renpecto alas poatblidades pare pazos futures © Sila revisiin de los eventos no eoneuerda con las prediecio- nes de las personas, el terapouta puede iniclar una invest fsciin para determinars en los documentos faltan informa- ‘ones vitals; ademas, puede vlver junto con la personas ‘qu lo contultan sobre los puntos 1, 2 y 3 de a lista de con- tz] prestando ma atencn alos detalles. l hacerlo, pod ‘an revsares los documentos terapéutinsyelcontexto dere ‘apeidn, de modo de hacer mis probable que en ocasiones faturas se produzcan los efectos deceados Conclusion Las précticas terapéoticas de a palabra escrita que aqui deseribo ‘po demandan demasiado tiempo y tampoco requieren expeciales ‘estrezas de redaccion por parte del terapeuta. No obstante, pue- den sigifiesr una importante contibucign al trabajo terapéutico. ‘Yo quiero slentar alos lectores a exporar la construccdn de docu- :mentoe de este tipojunto oon las personas que los consultan, yare- nitirse ale lista de control al preparar un contexto de recepcién para esos documentos. No tengo la menor dude de que todas las partes involuradas en Ia interaccién terapéuties vera amplia- mente recompensados us efuerzos. ou 9 El comportamiento y sus determinantes 0 la accion y su sentido: sistemas y metéforas narrativas ‘La metéfora narrativa suole sor aaocinda a otras metéforas que ‘son utiizadas eorrienemento en la iteratura la prctica dele. ‘pia familiar: especficamente, Ins metaforas del sistema yelp trén, Muy freeuentemente so supone que la metdfora narretiva ‘puede superponerse a estas otras metaforas,y a menudo sa fu. siona con ells. Puesto que las metaforas del sistema yel patrén, or un lado, yla metafore de Ia narrative, por el otro, se stan en tradiiones de pensamiontodistntasy diferentes, esta superpor. ‘ia y combinacin de metéforasdisimiles sencllamente no funcia- ‘na yen mi opinién, indica una flee de concencia de las premisas ‘sicasylas muy diferentes consecuencias paliticas qu estén aso. cladas a ostas metaforas diferentes, Permitaseme en primer lugar resaiarslgunasimplicaciones i __Portantes de as metaforas del sistema yel patron: 4 Cuando decimos que el comportamiento es funcional, que esta ‘egido por replas, que sirve a objetivesvineulados con el mante- nimiento del equilibrio u homeostasis, o lo que fuere, y que el comportamiento se ajusta a patrones, estamos prtiipando de Ja préctica tradicional e instituconalizada de vineular el com portamiento con sus determinants as2, Puesto que la metaforn dl sistema se relacona con teorias del cqulirio, del mantenimiento del orden, de a estbiidad, teste +3, y puesto que la metafora dl patrén se relaciona con tori de la rogularidedy la redundancia, ambes metéforas constrayen tuna realidad stemporal. La metafora del sistema introduce le idea de que existen entidades relativamente independientes lamadas sistemas que co mantienen por fuera dl tiempo, 08 breviven al margen de los estragos del tiempo. Y puesto que el criterio para verifear un patvén es la identificacién do wna re- ddundanca lo largo del tiempo la iamunidad oineulnerabilidad os efectos dl tiempo est implicta en su misma definicion. 1, Las metéforas de sistema y patréaalientan a los terapeutas a ssuponer la objetividad y adoptar un vocabolaroformel que po- ne de relieve una postura de expectadorimparcal "Noobstante, cuando desafiamos le prctica tradicional de vincalar el comportamiento con sus determinantes, cuando la sexplicaciin llega considerarse una euestién de vincular la acién con su sig- nifendo en lugar del eomportamiento con sus determinantes, las ‘metiforas del sistema y del patrén no -prosperane: se evaporan._) Estoy utilizando aqui las palabras del antrop6logo Clifford Geertz, -yquizs debiera reproducir completa su celebrada cite sobre el te- rma dela refiguracisn dela tort social: ‘un desfo ot poniendo en entreicha algunas de as eupsiciones ‘entrale dea coven prinsipel de la lencin soil La etrita spe cin de teria datos sto la ea dlhocho brute xfuer=o para cree un vcabulasio fra de andi depurado de toda refeen ‘ia sujet ce deinen del slengoaje eal cxigenca de neu traded marl yl tit alitpie, a saber, In iden dele -verdd de Dior ninguna dectas suposiianes pode prospora eusndo cons) are quo una expcaié cnsst en coca ln scln au signin ‘alas del comportamiento a ss determinants Silgra aBanzars, a refigracin de la teora social represontaré un cambio radical en restr conepein, no tanto de lo que es el conoeiminto, ino de To que queremar cmocet (1983, pg. 38) ‘Yuando se considera que explicar onsite en conoctar Ia acién a su signicado,ingresamos al mundo dela interpretacin yal mun- 216 {do dela narrativa. Compararé ahora algunas de las implicaciones _delas metaforas de sistema y el patrén con algunas de las implica “Giones de la metafora de la narrative: 1 Coando nos iberamos e a dea trediional de conectar el som portamento a sus determinentes por via de la construceign de sistemas formales de andlisis que compruchan que lo que efeti- vvamente sucedié es lo que tenia que sucedar en cambio, co ‘menzamos a explorar la conexin de a acién con su sentido o significado, voleamos nuestra atencin a los procesos de inter pretacién; al modo en que las personas dan sentido asu expe. rencia yal modo en que dotan de significado asus experienciag de vide. Y euando esto sucede, nos encontramoe ingresando al territorio de la narrativa, puesto que cvando las persanas pro ) Aniliss, nos vemos alentados a reconocer nuestra complicidad ena construcsin de los mundos que compatimos con otros 8 ‘asumir a responsabilidad éicay moral por los efectos reales ©consecuencias da nuestra intaraccones con las personas que seliitan nuestra ayuda ¥, al liberamaos del supuesta de obet- vidad y de la ilusicn de newtralidad, la metafora narrativa noe alienta a situarnos, haciendo transparente nuestra ubicacién ‘en loc mundos del género, la raze, la clase social la etnicidad, la ‘orientacién sexual, etestera, En el proeso de cuestionar Ia 20: ci de observador imparcials, aes enfrentamos con la exigen. _sia de situernoa en nuestros mundo, con la exigencia de hacer aot eulturalmentevisibles. a ~ Esto puede verse facilitado por diversas meds: slicitando- lesa las personas que nes consultan que nos den sus interpreta cones aterea de nuestra intereccionesterapéuticas; abriendo espacio para que estas personas reflexionen sobre los proce- sos de terapiay sobre su experiencia de nuestra persona y de ‘nuestra conduct, etodtera, CConvertrnos en terapetassituados nos ace mas cultural- ‘mente visibles, nos hace avanzar en el sentido reconocer y

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