Entrevista desgravada

E: Bueno, Demi mi nombre es Eduardo soy estudiante de la carrera de

sociología de la uba y estamos realizando una práctica de investigación
para la carrera de sociología de la universidad de buenos aires. Nos interesa
hacerte unas preguntas entorno a la cuestión del trabajo en general y al
trabajo doméstico en particular y que nos vayas contando un poco que
pensas al respecto de esos temas. El propósito de la entrevista es
académico es una investigación que se va a llevar a cabo para las cátedras
de metodología .Está garantizada que esta información es confidencial , que
se va a resguardar tu identidad y todo lo que se registre por medio de esta
grabación. Desde ya te agradezco la colaboración, te voy hacer una serie de
preguntas y a partir de eso vamos a ir profundizando en algún tema referidos
de la entrevista si.
E: Contame un poco como te llamas, que edad tenes , que haces .
E. me llamo Demian cesar guzman , tengo una librería que manejo on line o sea
vendo por internet libros , tengo 38 años , 39 en un mes y bueno ex estudiante de
cine y de arte.
E: Bueno contame entonces donde naciste específicamente.
E:En Buenos Aires .
E:En capital o provincia.
E: Nací en capital en 1980.
E: Bien y que formación académica digamos…primario, secundario
E: secundario y estudie terciarios algunos de forma completa y de forma
incompleta.
E: Porque abandonaste los estudios.
E: Me desligue de las artes me puse a trabajar de otras cosas hice muchos
laburos y me dejo de interesar yo primero estudie teatro después estudie cine y
bueno profesiones que fui dejando las dos.
E: Tenes ganas de volver a estudiar, tenes algún proyecto.
E: Me gustaría estudiar historia.
E: Algún profesorado digamos.
E: El profesorado de historia, me inscribí pero no lo seguí haciendo.
E: Dejaste de estudiar por cuestiones de trabajo.
E: En algunos momentos si, en algunos mmm, podría decirse que si porque fue un
desinterés alimentado por otras prioridades entre las horas que se dedican a
laburar de subsistencia digamos.
E: Como seria eso.
E: Cuando vas laburando mucho vas perdiendo de algo además que no estas
estudiando digamos o te focaliza la intención de salir de ahí, te motiva estudiar
para salir para dejar de hacer lo que estás haciendo o dejas de estudiar, son
cosas que van contra marea. Sobre todo a cierta edad, estudiar a esta edad no es
lo mismo que estudiar de pibe, acercándote a los 40 empieza a ver otras
perspectivas ni para mal ni para bien.
E: Vos me contaste que estás trabajando en una librería on line me podrías
describir un poco la tarea
E: Tengo una página en Facebook e Instagram y por ahí promociono los libros y
yo saco fotos promuevo las citas que hago las recomendaciones y a partir de
esas publicaciones me hacen las consultas yo hago las entregas a domicilio o
pasan a retirarlo por acá , esa es maso menos la función
E:Es un trabajo cuenta propia digamos.
E: Totalmente cuentapropista.
E: Y entonces en este trabajo o sea como es un trabajo cuentapropista, nos
interesa saber si percibís por ejemplo si hay una diferencia de géneros. Si
trabajan mujeres, si tus clientes son más mujeres que hombre o con las
distribuidoras que trabajas si hay más presencia masculina o femenina.
Como ves eso justo en el área que vos trabajas que es el de las librerías
E: Yo creo que sí, que suelen haber en todo rubro más presencia masculina.
Particularmente no hay más clientes masculinos que femeninos pero el cupo
laboral por lo general está más dividido .Yo trabaje en librerías y ahí aprendí el
rubro interno de esto y por eso después me anime a dedicarme yo solo. Tuve una
jefa, mi primera jefa fue mujer y después fueron casi todos hombres.
E: Vos decís que los puestos jerárquicos suelen ser barones.
E: Me parece que suele tener esa tendencia.
E: Y hay alguna tarea en específico en este rubro que vos estas que trabajas,
que sea específicamente de barones que lo hagan más barones que mujeres
por ejemplo o a la inversa.
E: Mira yo conocía a mujeres hasta en la distribución que a veces es la parte de
trabajo más duro que tiene la librería el mundo editorial. Porque se trata de nada
menos que llevar y traer libros y carretillas ese tipo de cosas por lo general las
empresas grandes se mueven con cadetes barones. Pero incluso en esa área de
distribuidora editorial no he visto que no cumpla con una mujer. Donde menos he
visto es en ese.
E: En la parte de distribución.
E:La parte de distribución de los que es la parte física de distribución de llevar y
traer libros pero aun así porque hay editoriales chiquitas que se mueven los
mismos dueños de las editoriales como distribuidores y muchas veces los dueños
son dueñas que llevan y traen ellas .
E: Y si vos tuvieras que explicarnos porque crees que esta división existe.
Porque pensas que hay ciertas tareas que por lo menos en la parte de la
distribución se corresponde más a las barones que a las mujeres.
E: Me parece que hay una historia donde se a estructurado el mundo como una
división del trabajo en géneros. Las funciones sociales desde la familia entendida
como institución, donde la mujer hacia una cosa muy concreta que no tenía que
ver con lo laboral en sí y esa tarea le tocaba al hombre sumado a bueno, no nada.
Del concepto patriarcal que en un momento quedo ahí pero hoy todavía existe con
una estructura vieja, en lo nuevo hoy cuestionada abiertamente sigue existiendo.
Sigue vigente a veces cuestionada por los que los siguen sosteniendo que
seguimos sosteniendo hombres y mujeres en prácticas que no detectamos no
solamente es una cosa reivindicativa. Después tenes el que reivindica de como
tendrían que ser, pero me parece que si seguimos si sigue existiendo esa inercia
social. Hay una tendencia que se cuestiona pero se mantiene.
E: Vos pensas que ser barón o mujer tiene consecuencia en el desarrollo del
trabajo, en el sentido que implique una traba o ventaja para ascender en un
trabajo por ejemplo en una mujer.
E: Como cosa biológica no, después entorno a los mandatos sociales estas cosas
que si te encasillan, hay trabajos para hombre y para mujeres además del trabajo
menos pago del salario más bajo para las mujeres más allá que te lo compensan
con el tema de las horas eso sigue siendo así.

*Interrupción de la persona con quien el entrevistado convive (no se escucha lo

que le pregunta la compañera de vivienda al entrevistado, él contesta y se retoma
la entrevista)

E: Entonces recapitulando
E: No creo que haya biológicamente ninguna condición para que una mujer no
pueda hacer un trabajo de hombre o mujer. Si creo que a la hora de ascender o de
que te tomen en un trabajo, toman en cuenta muchas cosas que tiene que ver con
que, es difícil regular el criterio del propio empleador ahí si uno sabe aunque no lo
diga abiertamente consideran un montón de valores entorno al género. Incluso en
la condición si tiene hijos o no si están casados o no y los valeres y las
conclusiones que se pueden sacar de ahí. Después de si es mujer si es linda si es
sexi si es en atención al público si es cálida o no es cálida. Eso en el hombre
también si en la condición de si es rubio o si no si tiene ojos claros o no. Esto
siempre juega depende a donde la van a poner a esa persona.
E: Una cuestión de buena presencia.
E: Si, por eso hay un proyecto de ley que creo es para prohibir la foto en el
curriculum (Risas) Para que no juegue un factor determinante.
E: Estético digamos.
E: Estéticos en puestos que no tiene nada que ver.
E: Claro, vos pensas que estas situaciones suceden en varios ámbitos
laborales o es específicos de ciertos sectores.
E: Sin dudas que hay trabajos donde es más así que en otros, no sé si me sale
ahora especular hay algunos donde la estética es importante hay lugares donde…
(Silencio, piensa un momento) pero nada son distintas expresiones de lo mismo.
En el mundo del libro ya te digo, al ser un ambiente literario no pertenece a un
género, tenemos cada vez mas población de escritoras tenemos un amplio
espectro de escritoras y lectoras. Si puedo dividir entre gente común, gente con
estudios más básicos o con menos particularidades que destacar yo te diría que
en ese mundo lee mucho más la mujer que el hombre.
E: Bueno mira que interesante.
E: Porque un fenómeno raro que se da, es cuando vendes un libro sobre un
jugador de futbol o sobre un director técnico lo vienen a comprar muchas mujeres
para que el marido lea algo aunque sea te dicen. Entonces se da un fenómeno
que viene a comprar la mujer el libro de maradora o lo que sea para por lo menos
verlo leer, esta frase hecha te dicen las minas .Porque la mujer común por así
decirlo tiene una literatura más amplia que el hombre común . Es un análisis más
o menos que hago en el aire.
E: Te parece bien que haya trabajos que hagan solo barones o solo mujeres.
E: No.
E: No encontras ninguna situación que por ahí es más idóneo un barón o
una mujer para realizar una actividad laboral.
E: A ver los trabajos como el de fuerza física fuerza bruta quizá es lo que más se
puede cuestionar para cual es más idóneo incluso eso yo puedo buscar, encontrar
mujeres que son más fuerte que yo que han hacho más trabajo físico. Lo mismo
que en el palo del deporte, si hay una cuestión biológica que tiene que ver con el
nivel de fuerza más o menos que hay en general. Si un hombre se entrena y una
mujer se entrena, como única condición pero son cada vez menos los trabajos que
requieren un esfuerzo físico me refiero a la fuerza bruta. Hace poco alguien dijo no
recuerdo si un intendente que las mujeres no tenían, no estaban capacitadas para
manejar colectivo, hay astronautas (risas). Es difícil pensar que una mujer no
pueda hacer algo. Insisto, las tareas tienen que ver menos con la fuerza bruta. No
creo que haya un trabajo que pueda hacer un hombre que no pueda hacer una
mujer.
E: Bueno vamos a pasar a que nos cuentes un poco con quien vivís, tenes
una compañera de
Si de vivienda, somos amigos no pareja y le alquilamos a un amigo en común
informalmente que no vive en la ciudad. Hace poco más de dos años convivimos
también mujer más o menos la misma edad.
E: Cuantos años tiene ella.
E: 41, 42 creo o un poquito más.
E: A qué se dedica ella.
E: Es docente.
E: Hizo terciario, universitario tenes idea.
E: Si terciario, es docente de teatro de dramaturgia perdón.
E: Con respecto a, tienen un acuerdo de alquilar a esta persona y los gastos
del hogar.
E: Los compartimos en forma equitativa pagamos la mitad y mitad de todo, salvo
las cosas de los gatos, yo tengo dos gatos y los cubro los gastos a veces me da
una mano con algo, pero son mi responsabilidad porque son míos. Después de
gastos personales de cada uno, la comida no la repartimos no comemos casi
nunca juntos. Compartimos gastos comunes de servicio, gasto de otro tipo son
yerba que lo consumimos los dos por igual, pero no alimentos.
E: Las cuestiones de utensilios de limpieza lo dividen, hacen compras
generales.
E: Hacemos compras puntuales y la repartimos en el momento a la mitad y
mantenemos la casa limpia. Es ella sin lugar a dudad la que más limpia porque es
la que más está en la casa , es la que tiene un toc de limpieza según ella misma
yo soy más de cuidado, soy el menos meticuloso a la hora de limpiar , eso es
también una cuestión de genero . Si tratamos de mantener un código de
convivencia estético. Ella no enseña en la ciudad, ella viaja asique cuando ella
viene, que está por volver una vez por semana ahí me encargo yo de la limpieza
integra de la casa porque sabemos que la tenemos descompensada porque es
ella la que limpia muy cotidianamente.
E: Con respecto al trabajo que realizan cada uno para sustentarse, hablan de
esos temas en conjunto por ejemplo si deberían trabajar más o menos,
discuten por temas laborales en el ámbito doméstico.
E: Discutir no, si intercambios hablamos no discusiones porque no tenemos un
fondo común.
E: Claro cada uno se organiza a su manera.
E: Si.
E: En algún momento pensaste vos trabajar más o menos tiempo capaz para
ganar más dinero o estas bien con lo que estás haciendo.
E: Mi idea de si estoy cobrando lo suficiente o no, yo prefiero trabajar menos pero
si no me alcanza para subsistir necesito incrementar los fondos y en relación a lo
que el otro cobre no es un sueldo compartido.
E: Vos decís en el sentido, de si me alcanza para vivir lo que necesito vivir
trabajo lo menos posible.
E: Si.
E: Y con respecto a lo que te ocupa, vos consideras que es adecuado a tus
capacidades, te gustaría hacer otra cosa, como la ves.
E: Fui muy itinerante con mis trabajos nunca me considere mucho tiempo en el
mismo lugar, así que otra cosa voy hacer, estaba pensando en estudiar historia
me veo empezando a los 40 una carrera para enseñar, me veo estudiando.
E: Con respecto a comparar esta situación de trabajo actual con tu trabajo
que me contaste que trabajaste en librerías de una manera más formal, que
ventajas le encontras o desventajas.
E: El tema de los horarios, medirme yo solo con mi manera de trabajar, no tener
un jefe, no cobro un sueldo fijo y si hay situaciones malas yo no cobro.
E: Entonces en un futuro te ves ejerciendo la docencia en el caso de historia
si lo haces.
E: Quizás sí.
E: Te interesa o
E: Es un interrogante también, no sé porque no se estoy viendo para donde
arrancar, como veo.
E: Con respecto a la cuestión de lo que sería esta división, al estar separado
maneja cada uno su tiempo con sus gastos. Vos pensas que en otros
hogares se da esto de la misma manera o hay diferencias.
E: No conozco, hoy por hoy casos las parejas son otro mundo, ahí pasan otras
cosas, cuando se comparte una economía común ahí se juegan otros roles. Hay
hombres que no les gusta cobrar menos que una mujer y hay mujeres que no le
gusta trabajar más que un hombre.
E: Has convivido con una pareja y has tenido que entrar en estos terrenos.
E: Si, poco pero sí.
E: En esos caso, como se dividían las tareas laboral.
E: Y con un fondo común, no pertenece a la clase media trabajadora un sueldo
quiere decir que se repartan equitativamente las tareas doméstica. Por lo general
sostiene la tarea domestica la mujer aunque también trabaje, ya no es tan común.
Esta más aceptado que un hombre si el lleva el sueldo único a que sea la mujer.
E: En esas situación de convivencia con la otra persona que tenes un
vínculo afectivo, conseguir trabajo notas que era más fácil para la mujer o tu
pareja o para vos. Eso te sucedió, podes notar alguna diferencia a la hora de
buscar.
E: Cuando estaba en pareja yo era vendedor ambulante y ella intento y no le salía.
Otras parejas tenían trabajo fijo y no querían cambiar y les costaba más dejar un
lugar que otro a gente que le costaba sostener el trabajo ahí se ponen otras cosas
en juego .He estado en pareja con pibas que tenían mejor carrera que yo y por
posición económica también y más abajo también es muy diverso conviví 5 veces
y en distintas épocas de Argentina.

E: En tu situación actual de las tareas del hogar, vos dijiste que tenían
ciertas cosas divididas, pero tu compañera de habitación mayoritariamente
se encargaba ella. Vos que actividades haces.
E: Hay una costumbre que tenemos organizada porque no es que me desagrade
la limpieza, la tarea de la limpieza. Pero no soy muy atento, entonces pongo
atención un poco a esto, mis migas las barro ese tipo de cosas, si yo consumí no
dejar, me encargo de la limpieza integra de la casa solo cuando no está. No voy
hacer hipócrita, no nos repartimos iguales. Acá en esta casa convivimos con
muchas otras personas, con un amigo mío, antes con mi hermano y cambiaba
muchos los roles el que era atento a la limpieza era yo el que me encargaba. Con
mi hermano los teníamos bien repartido, él era el encargado de la limpieza, ahí
hay una tendencia como hombres a no ser prolijos, mi hermano era el más
meticuloso. Siempre se dividían tareas y se hacían un pacto nuevo en relación a
eso, siempre hubo puntos de chispeo en la convivencia que siempre tuvieron
cosas distintas porque uno cambia su rol a ese orden. Ella que vive conmigo tiene
una percepción mucho mas alta un nivel de exigencia que yo, para que nos vamos
a matar discutiendo si esto está o no limpio. No trato de escapar a la cuestión del
género.
E: Hubo discusiones en torno a la división de las tareas.
E: Si a cosas que quedan sueltas, que es normal de las convivencias, es diverso
depende frente a las personas con la que estas.
E: Y eso te posiciona diferente.
E: Si uno frente u otro, los roles son distintos, pasa que vos pasas a organizar si
somos dos personas que tienen esa misma tendencia no a que limpie más yo sino
a que nos acostumbramos.
E: A dividirse.
E: No, no se va a limpiar menos la casa con alguien que tienen los mismos
parámetros que yo, porque no limpiaría tan seguido. Pasa que si estoy con alguien
que tiene parámetros más bajos que los míos yo me pongo en situación de
organizar.
E: Porque se complica la situación
E: Si, porque empieza a ver raspeos , porque el tema de la convivencia es que a
todos nos parece inaceptable y si al otro no , ese otro tiene que obligarse a hacer ,
no hay inaceptable objetivamente , sino están en relación al otro.
E: Hablamos mucho de la limpieza y el tema de la comida el lavar la ropa,
lavan en común.
E: No, todo por separado.
E: Vos recibís ayuda de Algún pariente o familiar con la cuestión de la
organización del hogar o te autoabasteces.
E: Si , no recibo nada .

E: De esta manera que tiene ahora definida con tu compañera, estas cómodo
con esa manera de la organización de la división de tareas o te gustaría
cambiar algo
E: Siempre las evaluamos en el día a día.
E: Que cosas podrían ser distintas o te consideras más conforme
E: Difícil que no esté conforme por cómo se dio de particular la relación con
nosotros. A mí me costaría muchísimo llevar el ritmo de limpieza que lleva ella , es
una de sus pulsiones , limpia aunque no esté sucio, no encuentro donde meterme
en ese lugar . A veces me pasa en la casa de mi novia de barrer o limpiar de
tomar tareas, si uno cocino la otra lava los platos vamos compensando. Pintar
arreglar la casa eso nos repartimos muchos para el otro lado, lo que está más
aceptado para el hombre.
E: Como cuales
E: Cambiar los cueritos, se rompió una canilla y hoy estaba ella, el otro día ella
pinto la cocina mientras yo hacia otras cosas. Ella es madre entonces tiene
incorporada al igual que luz que tiene que ver con mandatos.
E: Como cuales por ejemplo
E: Cocinar todos los días, para mi saber que todos los días hay que cocinar me
parece una tarea opresiva me parece terrible, no sabría cómo mierda hacer, a
veces tengo que salir a ver que me compro, un choripán o no comer. La idea de
cocinar me parece un absoluto, disfruto la comida pero no tengo ese valor en lo
nutricional, no tiene esa jerarquía de importancia para mí, si cuando tengo hambre
y prefiero comer algo rico, pero no más que eso.
E: Claro, por eso se organizan distinto. Es interesante esta contraposición
que haces con tu compañera de habitación y de pareja.
E: Si ahí cambian los roles.
E: Ahí te comportas distinto de acuerdo a esa relación
E: A esa persona y lo que se va armando en la convivencia yo no creo que sea el
mismo frente a otras personas ni en distintos lugares y épocas. Es natural ese
comportamiento distinto, sale como muy orgánico.
E: Es interesante porque hay dos ámbitos que te relacionas con otras
personas con respecto a la división de la tarea del hogar. Qué actividad
genera más discordia a la hora de ser realizada, que es lo que más
incomodidad genera
E: Yo siento que ella tiene más demanda de interlocutora que yo, a veces no
necesito tanto hablar eso es lo que nos lleva a más roses.
E: Pero en relación a las tareas domésticas
E: Por ejemplo no derrames miel en la mesa o el tema de los gatos.
E: Pero referido a alguna actividad, como me decías que no te gustaba lavar
los platos o cocinar todos los días ,esto te ha generado alguna respires con
alguien.
E: Cuando uno no tiene guita, no tiene guita en malas situaciones económicas
hemos tenido, Yo priorizo no cocinar todos los días y mi emergencia económica
comienza más tarde porque es uno de los pocos lujos que me doy el de que hay
tengo que cocinar porque hay que cocinar. Además con los temas de los precios
salir a comer capas pagas menos que alguien que va hacer las compras como
comiendo en el chino por peso, como de parado y lo voy comiendo en el camino.
En la pareja eso no siempre se puede coordinar somos dos y hay un acople hay
menos espontaneidad y en el fondo común y no hay guita y bueno se come fideo
esas discusión las he tenido.
E: Sentís que alguna tarea domestica que haces consideras particularmente
injusta
E: No.
E: Se te ha hecho alguna demanda o reclamo al respecto
E: Si, pero como te digo no es una cosa cotidiana. tenía una pareja Fernanda que
sabíamos directamente que no podíamos convivir , no había manera porque
teníamos ordenes de prioridad distintos.
E: Respecto a los domestico que cosa
E: Lo que yo no consideraba desordenado ella sí y le era intolerable.
E: Tenia más fijación con el orden, con la limpieza, era empleada domestica
E: Y eso generaba choques entre ustedes
E: Si y sin convivir entonces entendiendo conviviendo eso podía ser gravísimo.
Esta convivencia de amigos es otra cosa, es un acuerdo más objetivo, en pareja
eso confunde más, aparte hay una cotidianidad o confianza con un amigo no
pierdo y con una pareja sí.
E: Como seria eso
E: Hablo de con un amigo que duerme en habitaciones distinta que hay lugares en
la cotidianidad que no toca. Cada uno tiene su lugar de privacidad que en pareja
es difícil de sostener el otro está en su vida diaria en ese lugar en ese mundo se
desdibuja viviendo en pareja o en familia.
E: Hay diferente maneras de relacionarse seria de acuerdo a la relación
afectiva con la persona
E: Es más íntimo con la pareja ahí el tema del pacto tiene que salir, la verdad que
odio limpiar tal cosa.
E: Respecto la relación de la mujer con la vida familiar, ya más una opinión
tuya como sentís que influye, que la mujer trabaje a la hora de evaluar la
cuestión doméstica.
E: Como familia?
E: Si la vida familiar, si pensas que trabaje tiene alguna influencia sobre esa
vida familiar, cambia algo
E: Que trabaje o que no trabaje.
E: Que cosa percibís que se podría modificar frente a la situación laboral de
la mujer respecto de su vida familiar hijos, parejas.
E: Lo que cambia es que tiene menos horas con la familia, no cambia nada en
particular perse, No entiendo bien.
E: Lo queremos saber, esto que venimos viendo la división de las tareas
domésticas y extra domesticas laborales por ejemplo como pensar que eso
modifica la vida de la mujer en familia por ejemplo su situación laboral a la
hora de realizar tareas domésticas
E: Como todo hombre o mujer que trabaja tiene que dedicar toda esa cantidad de
horas a esa cosa tan poco agradable que suele ser trabajar. Si además de eso la
mujer tiene la tarea de limpiar la casa de atender a los hijos es una doble tarea.
Ella hereda de los tiempos donde no iba a trabajar y su trabajo era hacer todas
esas cosas y hoy tiene que hacer ambas que es muy injusto y es algo muy
incorporado en el hombre y la mujer, a un barón no los hacen jugar con bebes o
jugar a cocinar .
E: En la infancia decís
E: Hay una cuestión que aunque reconozca el lugar injusto ese lugar para la mujer
es un injusto si eso lo hace un hombre , se muere , si yo me quedo a cuidar a mis
cuatro hijos y limpiar la casa todos los días porque no tengo trabajo y ella venga y
trabaje . No hay muchos tipos que se banquen esa, el que lo hace se enfrenta a lo
que le dice la familia, son mandatos y esta cosa cotidiana del hombre de no saber
a qué acudir o buscar eso que tiene que hacer, no le sale automático.
E: En que sentís que se puede sentir afectado un hombre en este ejemplo
E: Un tipo que lo hace, con una primer hijo un bebe que nace al principio va a
tener pocas herramientas y después le va a encontrar la vuelta
E: Pero recién hablabas de que le faltaba algo
E: Es que uno nota que el hombre no fue bien enseñado, puede soportar otro tipo
de carga pesada no, digamos si la mujer puede soportarlo también tiene que
poder el tipo , hay una falta de historia hay milenio de esto
E: Que sería esto otro
E: Criar a los hijos
E: La tradición
E: La tradición del orden familiar , hoy por hoy la familia no hay , como la
entendíamos , esta alterado ese concepto , lo que antes podías definir como una
institución ya no es así . Está bien que no lo sea, mi pareja tiene un hijo que tiene
un padre lo ve el tiempo que lo ve la madre, los pibes se acostumbran ya hay una
forma de vida completamente diferente .ahí ese pibe tiene distintas familias, son
todas partes integral de una unidad, que se yo lo que es una familia. Hay tiempo
con mi pareja que somos novios sonde estamos solos porque su hijo esta con su
papa y estamos juntos y somos una familia aunque yo no sea el papá.
E: Y con tu pareja como se divide la cuestión laboral
E: Con respecto a su hijo se reparten los gastos equitativamente. En la casa
compartimos gastos aunque no convivimos.
E: Y ella te contaba cómo trata la cuestión del trabajo en el sentido de tener
más tiempo con su hijo.
E: Para ninguno de los dos el trabajo de subsistencia es nuestro desarrollo en la
vida de un trabajo que agradecemos tener no es que nos sacas de ese trabajo y
nos morimos. Nosotros escribimos, ella es escritora y sabe vivir de la escritura ahí
hay un desarrollo si se quiere, no sé si respondo. Hoy la familia parece una frase
común pero cada familia es un mundo, hay algunas que sí que hay un esquema
repetido de muchos años. Te sentas a comer en el patio de comidas de shopping
y ves que todavía y me parece que hoy existen crisis de la familia tipo promedio
de hoy en día.
E: Te réferis a esta cuestión de la división de las tareas
E: Si me refiere el lugar común de hombre este seños pelado de chomba que no
soporta a la mujer porque le parece una hincha pelota y la señora gorda que
piensa que su marido es un boluda y los hijos gritando ese estereotipo están roto.
No es prototipo de familia porque está cuestionado
E: Si tuvieras que hablar de esos estereotipos, con respecto a, vos pensas
que esta división de tareas del hogar es justa
E: Como?
E: Por lo que venimos hablando para vos hay un estereotipo de familia que
está en crisis por lo venias diciendo, con ese estereotipo no se si vos lo
notas presente
E: No sé si tiene predominancia, pero existe, no sé yo lo describo así como algo
desesperante y hay para gente que eso es el paraíso que eso está bien y no
soportarían otro tipo de relación, justo o injusto hoy por hoy se evalúa que son
objetivamente injustas la división de genero por género y las tareas por genero
eso es injusto. Está bien que desarmemos todos esos prototipos para poder
encontrar ,que haya alguien que considere criar hijos en su casa y cuidar la casa
sea hombre mujer como llegar hasta ese punto que uno no se lo pueda cuestionar
sería injusto yo me lo pregunto desde un lugar así, si me quedaría en mi casa con
hijos para que mi mujer se desarrolle, eso sería justo y si estaba puesto al revés .
Justo estaría que los dos se pudieran desarrollar libremente, insisto conozco gente
que no lo ve como opresivo cuidar a los hijos, la casa como gente que no
considera injusto no le saques el trabajo porque se le desmorona la vida. Bueno
ahí esta como cada uno todos los mandatos de género.
E: En este caso de un hogar conformado, vos pensas que todas las
personas deberían aportar un ingreso como lo ves
E: Ambas porque hoy por hoy uno siempre tiene que aportar depende del acuerdo
de cada uno.
E: Ósea por ejemplo para vos por lo que entiende, está bien que se pueda
acordar como repartir las tareas, cuando hablamos de familias con niños
como lo ves es indistinto, seria llegar a estar de acuerdo.
E: Si, la familia está pensada como dos personas hoy se amoldan, una con una
carrera universitaria y profesión armada y la otra no hizo nada de eso y se
encontrar y quieren compartir la vida y tienen realidades diferentes una tiene casa
y la otra no. Tanto para hombre o mujer sabemos que está más aceptado que el
hombre trabaje y se cuestiona que la mujer traiga el sueldo grande, todavía no se
ven en las películas, uno está acostumbrado a ver otra cosa si uno no las vive no
se entera.
E: Que cambio hay que decís que hubo un antes y un ahora
E: Muchas cosas particularmente si consideramos el divorcio es un concepto que
existe de algunas décadas nomas y en otros países que no , si la idea de
separarse antes no existía y hoy si eso habita a lo que ya venía existiendo que es
volver a juntarse, se rompe este concepto de familia como institución para toda la
vida, hasta que la muerte los separe. Todo eso es caduca las parejas se juntas de
grande , parejas detienen más vida sexual , hoy una persona de 80 años habrá
tenido menos pareja que las que puede tener una piba de 16 para hablar
relaciones, se enamoró más veces ya tuvo más vida . Eso trae más panorama,
que todavía no se ven en las películas por la inercia nadie cuenta esas historias el
público vive una realidad distinta que las comedias están ofreciendo. Hay un
desfasaje en eso se va a manifestar en generaciones próximas ya empieza a
pasar lo mismo con la cuestión de la elección sexual ya empieza a aparecer
comedias románticas de homosexuales pero ahora y todavía no hay superhéroes
homosexuales. Cuando se cuenta en los grandes relatos es porque abajo vienen
pasando cosas y nadie viene diciendo a eso me refiero son muchos los factores
que está cambiando.
E: Vos sentís que esto influiría en estas formas de dividirse los espacios de
trabajo doméstico
E: Me parece que ya los altera de por sí , hay cosas que los hombres nos
seguimos comportando como el hombre que era hacia 100 años y la mujer toma la
tarea igual ,esta que tenía históricamente y el mero hecho de que las discutamos y
yo como hombre me las replantee aunque todavía no la pueda soltar. El hombre
no sé cómo mierda haría, como te decía, como me veo yo haciendo eso todo eso.
Habla de una revolución que viene habiendo hace rato, además hay que pensarlo
así para mí una organización económica que necesitaba y en torno a eso
mandatos hoy empieza a pensarse distinto porque la economía no empieza a
pensarse de esa manera y no necesita de esa institución . Ahora se discute esa
forma conservadora que era de acuerdo a una necesidad social había que ser
muy valiente para plantarse contra eso y poder
E: Y de todo esto que venimos hablando que es un montón pero referido a
esta cuestión de vos situándote en este momento donde planteas una serie
de ideas de cambios sociales entorno a la división de tareas etc. Si vos
tuvieras que cambiar algo de vos para adecuarte a esto a lo que estamos
yendo que cambiarias de vos mismo. En el ámbito repartición de tareas
como ser más cercano a lo que vos quisieras ser
E: En base a estos temas que seria, a lo cotidiano?
E: A lo cotidiano de la vida doméstica
E: Que se yo es difícil, yo no tengo ninguna cuestión reivindicativa con que la
mujer tenga que sostener cualquier tarea. Después la cuestión cotidiana de
costumbre mía de ser como soy, que no logro incorporar esta otra forma porque
no me han criado tampoco como, no he vivido el adoctrinamiento por lo tanto
tengo que incorporar cosas que desconozco. Hasta incluso en valores estéticos a
mí no me molesta ese trapo ahí, te juro hay cosas que pueden quedar semanas
tirada, hay cosas que no acostumbro.
E: Eso te gustaría cambiarlo
E: Que se yo mira, tuve muchas convivencias de parejas y amigos. Me gustaría
ser más atento a la… no sabría decirte porque además a esta altura uno ya no
quiere, te miento si te digo que voy a cambiar algo. Yo me siento en una edad en
la que no me interesa cambiar nada y lo que no me gusta de mí, seria mentirme,
yo ya sé que no voy a cambiar mucho. En relación a con quien viva será con quien
estaré, en relación al entorno me muevo de tal o cual manera, eso relativiza la
importancia de cambiar y la importancia de cambiar uno entorno con el cual esta.
Me hace ruido el todes y no lo puedo cuestionar porque me parece legítimo no
puedo leer literatura del todes, me explota la cabeza de tan solo pensar eso y sin
embargo me parece lo más reivindicable .considero que esta discusión que tengo
con migo la esta teniendo la sociedad, no me puedo forzar, no necesito
incorporarlo. Pero no me peleo con la idea social del todes eso no quita que me
haga ruido escucharlo .Porque tiene que ver con lo reivindicativo, y otra cosa con
lo moral, orgánico y que no suceda ahora no significa que no suceda mañana que
se esté cuestionando. Hoy eso para mí es lo orgánico lo adopto porque me hinche
las pelotas está bien incorporarlo pero verdaderamente importante es cundo lo
pudiste hacer orgánicamente ese cambio. Esto sucede con la generación más
chica con los pibes sin intención de sobrevalorar, los pibes se están criando con
una discusión que está habiendo en el ámbito de veinteañeros.
E: Hay una diferencia generacional
E: Si.
E: Con respecto a eso nos trae a la parte final estuvimos hablando cómo se
organiza el trabajo fuera y dentro del hogar para vos. Vos pensas que estas
formas que estuvimos discutiendo de organizar el trabajo, suceden de
distintas maneras en las diferentes clases sociales por ejemplo en los barrios
pobres, de clase media, percibís que hay Algún tipo de diferencia
E: Si .
E: Cuales serían
E: Gran parte de lo que estamos discutiendo que en las clases bajas no se discute
E: Que cosa. Concreto
E: No creo que hablen de todes en las clase baja que no sea de clase media
E: Con el tema del trabajo de división del trabajo doméstico y extra
domestico
E: Me parece más absoluto todavía
E: Que sería eso
E: Yo no sé, si el factor el adaptarse a un estilo de vida más bajo , ocurre esto que
el hombre mantiene un lugar y la mujer el rol de cuidar a los niños y si no alcanza
y ella trabaja llega a ocupar ese rol en la casa
E: Vos decís que la mujer se ve forzada por las circunstancias a hacer ambas
cosas
E: En la clase baja creo que es en donde menos ha sido discutido. En las clases
altas me costaría decirlo a la oligarquía conservadora
E: Que diferencias habría ahí
E: Me parece que ahí se tocarían los valores de las clases más altas y bajas en
las más medias es donde se confunden pero hoy por hoy hay clases altas
diferentes que nos cuesta visualizar porque hoy por hoy lo que tiene la clase alta
es el don de la invisibilidad creo que es más conservadora la clase baja
E: En el sentido de la repartición
E: Si exacto y la clase media para otras cosas es más temerosa por el lado del
miedo que es la que emplea a la clase más baja para que limpien la casa
E: Como seria decís que en las clases altas hay asistencia
E: En las clases altas y medias se contrata personas de clase baja para que le
limpie la casa . Si es hombre es un mayordomo, pero a limpiar la casa viene una
mujer de clase baja en casa de clase media es la chica que me ayuda
E: Porque crees que hay estas diferencias
E: me cuesta verlo no lo sé. Tiene que ver con el acceso a la cultura que se yo
cuando uno está oprimido por su trabajo tanto en condiciones de horarios la
capacidad de sacar la cabeza y mirar otras cosas, mezclado con cuestiones
culturales que se yo hay una necesidad la hija de un albañil y ama de casa tal es
el esfuerzo que hay que hacer para salir de ahí. Además individualmente no puede
suceder que toda esa gente por iniciativa propia salga de la clase baja a la clase
alta o media o se va de la realidad armando un discurso meritocrata aceptando
una cotidianidad para no sufrir más, hay una cosa conservadora las cosas en
tanto siempre fueron si no pueden ser tan malas si mis abuelo y mis viejos lo
hicieron porque voy hacerlo distinto. Lo que a una persona de clase media le
parece terrible a una de clase baja no y se acostumbra a eso, la clase alta no las
conozco pero supongo que hay cosas que de nuestra vida cotidiana les parecería
terrible también inaceptable.
E: Entonces no te parece justificable las diferencias de clase entorno a la
división de las tareas domésticas
E: Justificables en qué sentido
E: Está bien que haya esa división entre las personas
E: No, si es por bien o mal no está , por supuesto que no al contrario está mal
.Estamos hablando de un orden mundial histórico el motivo que tiene que no
encuentran la salida . A mí el feminismo me puede identificar mas o menos puedo
estar más o menos de acuerdo y sentir respeto y sin embargo es una fuerza
objetiva rupturista contestataria que viene a romper porque la cuestionase me Por
último que estuvimos hablando de las diferencias de géneros consideras otro tipo
de antagonismo de conflicto social más grande que la cuestión del género . Me
parece que están en la clase media no en el grueso y cuando está en la clase baja
es doblemente loable y valioso .
E: Según me contas hay una diferencia de genero a la hora de repartir las
tareas. Vos crees que eso se podría mitigar o anular, porque y como
E: Si se tendría que mitigar y por qué cada uno debería elegir a que cosa
dedicarse porque la mujer podría elegir no hacer debería no ser tan difícil y tenerlo
a su alcance y para nosotros cambiar ese chip a mi como hombre sin sostener
esos discursos conservadores y aun así lo es. El cómo tiene que ver insisto, con
la aclaración sin sobrevalorar a la juventud pero hay muchas discusiones no
vamos a resolver en esta generación y el que mero hecho se discuta ya es con los
chicos como el hijo de mi pareja le escribe a su amiga en lenguaje inclusivo y ves
que le sale orgánicamente no se confunde ni se lo cuestiona quizá chicos del
maria auxiliadora no hablan así.
E: Entiendo el punto
E: Yo creo que esto está llegando a todo con mucha fuerza
E: El estado para vos debería apoyar este tipo de cambio en políticas
públicas de mitigación
E: Me parece muy bien que la empleada doméstica reciba una jubilación y merece
un sueldo porque es un rol importante dentro de la economía keynesiana me
parece bien . El trabajo de limpieza debería recibir un salario, no sé cómo se
aplicaría pero reconociendo ese rol sacarlo desde el estado. Lo más interesante
es que viene de debajo de la clase baja no vine desde el gobierno o de ideas
privadas o empresariales y sucede al revés. Desde la sociedad las empresas
saben si les conviene o no sacar del estereotipo. En un país se prohibir que la
propagandas alimentan estos estereotipos, cuesta a la generación de los más
viejos. Esto se va a ir dan do de manera natural quizá mañana este más aceptada
como algo que ayer era como terrorista
E: por último que estuvimos hablando de la diferencia de género, consideras
otro tipo de antagonismo o de conflicto social más grande o de mayor
relevancia que la cuestión de género.
E: considero que es difícil evaluar de mayor, por supuesto que si
E: cuales por ejemplo
E: No se hay trata de esclavos en oriente medio hay refugiados. A mi lo que me
parece interesante de la cuestión de género que no anula todas las otras
cuestiones como lo clasista. Como los troskos discuten la lucha de clase y si está
bien pero si la mujer se hace consiente de sus condición de género y reconoce la
estructura patriarcal y se identifica en ese lugar de oprimida con un rol activo al
cual revelarse al toque se identifica que una mujer negra, pobre esta incluso en
una situación más abajo. No siente que por negra sino hace consciente la
sororidad e todas las fases opresivas que hay no anula la pobreza una mujer
oprimida reconoce que otra pobre es doblemente oprimida desde esos lugares
.leía en una nota donde se sabía incluso la onu que las mujeres se prostituyen por
agua, siempre hay causas más urgentes y aun así están atravesadas por el
genero.
E: Para vos no anula sino hacen ver
E: No, insisto donde avanzan ideas conservadoras y la contestataria vienen por
ello aparece el movimiento feminista me parece muy importante acá y en otros
lugares ocurre como gran fuerza. En la izquierda se hablaba de la condición de
clase, no se ve tan clara se desdibuja la condición de genero fuerte uno se siente
empujado hacia afuera lo entendes y te corres. A una amiga le dije porque no
podía ir como hombre el encuentro dela mujer y lo que siente en la marcha ya no
por definición si estás ahí ya no lo es. La condición de genero a veces puedo
disentir de mucho s discurso del feminismo y no los cuestiono por respeto y envía
en el buen sentido l mejor que tiene el momento actual lejos dela perfección no
vamos a discutir comas no creo que hay buen feminismo sino hay femisnismos
están en discusión entre ella. El hombre tiene que encontrar un nuevo lugar de
hombría y está bien y como en los escraches que mi primo cae o amigo y buen o
hay que separarlo y si nos tenemos que comer una par de injusticias
generacionalmente esta bien. Esta es la causa más universal y urgente de todo lo
que pasa en el mundo.
E: bueno Demian te agradezco la participación
E: Gracias por invitarme al programa (risas )
E: cualquier cosas te contactamos de lo que surja